11/04/29 20:43:44.07 f4v631Of0
すでに入院生活板のローカルルールになっているわけですから、
今さら定義付けなど無用かと。
201:卵の名無しさん
11/04/29 20:55:18.47 E+bC0wHc0
さっさと申請したらどうなんだろう
申請が通ると『仕事』がなくなっちゃうのが嫌なのかね。
202:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/04/29 20:59:51.25 f4v631Of0
根拠のある異議があるうちは申請してもまた保留されます。
203:卵の名無しさん
11/04/29 21:19:25.77 qVBlP6Zn0
回答しないようなので、定義書きます。
まず個別の意味。
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
こ‐べつ【個別／▽箇別】 全体を構成しているものを切り離した一つ一つ。個々別々。「―に交渉する」「―指導」
これより考えると、
個別の病気は、病気をこれ以上分けられないところまで分類したものです。
個別じゃない病気は、個別の病気を何らかの同一性類似性などでまとめたものということになります。
例を挙げれば、
個別の病気 マイコプラズマ肺炎・帯状疱疹・老人性白内障など
個別じゃない病気 腎不全・生活習慣病・不整脈・眼底出血など
204:卵の名無しさん
11/04/29 21:24:17.89 qVBlP6Zn0
で、今回の申請案は個別の病気だけを板違いとして身体健康板に送ると記載されています。
これに何の意味があるのか、何のメリットがあるのか全く理解できません。
デメリットは板違いとされた方から異論が出て混乱することです。
これは>>108で追加されて前回の申請ではなかったものです。
変更に至った理由の説明は全くありません。
目的や意味が不明なローカルルールには賛成できません。
205:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/04/30 06:00:05.12 kaNGIXru0
腎不全・生活習慣病・不整脈・眼底出血は個別の症状でしょう。
>>108は入院生活板のローカルルールになっているくらいですから、
変更人の認可を取っています。
病気と治療⇒身体・健康板にすると「治療は医者の職業だ」と
異議申し立てをする人がいるので、
個別の病気・症状について⇒身体・健康板で良いと思います。
206:卵の名無しさん
11/04/30 08:05:39.36 eyjjiMwt0
読んだ人ごとに見解が異なるのではルールとして問題がありますねえ。
207:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/04/30 11:40:23.37 kaNGIXru0
見解を異にしているのは今のところ一人ぐらいなので問題ないと思いますよ。
208:卵の名無しさん
11/04/30 11:43:23.97 X/EYcrjE0
俺も異にしているが。
209:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/04/30 11:48:52.14 kaNGIXru0
>>108がダメというのなら代替案を出してください。
210:卵の名無しさん
11/04/30 12:18:26.40 X/EYcrjE0
とっくにでているじゃいか
211:卵の名無しさん
11/04/30 12:29:58.82 eyjjiMwt0
では>>196-197は廃案ということで、代替案の話し合いを始めましょうか。
まずはローカルルールを作る大前提の板趣旨の話から始めましょう。
212:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/04/30 18:00:39.95 kaNGIXru0
変更人からは微調整でよいとの返事を頂いていますので
今さら現行案の見直しをする必要はないでしょう。
213:卵の名無しさん
11/05/01 01:48:41.21 fZmcLP3Z0
問題がないなら、さっさと申請すればいいのに
それをしないってことは、問題があるってことを認めてることになる。
だとしたら廃案もありえる。
214:卵の名無しさん
11/05/01 03:37:04.93 iI9m4zly0
>>212
変更人は、異議が出ている所は修正してください、と言っていますよ？
＞異議が出ているようなので、若干修正して頂ければと思います。
>>213さんも言っていますが、異議が出ているが修正の必要の無い
所に対する意味の無い異議ばかりであると言う事なら、申請なされればよろしいかと。
そうでないなら修正していくのが妥当かと。
215:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/01 06:06:34.40 pIPx6seo0
修正といっても合意が必要ですからね。
216:卵の名無しさん
11/05/01 11:31:28.31 wSr9CsbY0
申請はGW明けでしょ？
217:卵の名無しさん
11/05/01 11:48:12.28 eXuQcsxQ0
そもそも、以下の話題が医者板で板違いになる根拠が
まだ挙げられていないんだけど。
全部医者板でもいいじゃん。
なぜダメなのか、根拠を挙げて説明できる人いる？
医学・歯学・薬学・看護学
漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師
入院生活
医学部
病院・診療所以外の医療系企業・法人
製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所
個別の病気・症状について
獣医学
獣医・動物病院
医師国家試験
医学部受験
医者板における医療の対象は人間と言うのも、誰が決めたの？
趣旨決定には合意が必要なんじゃないの？
218:卵の名無しさん
11/05/01 11:52:15.57 GO89EQh70
医学研究は医師の仕事ですよね。
臨床・研究・教育はすべて医師の仕事。
219:卵の名無しさん
11/05/01 11:58:40.56 GO89EQh70
>>217を決めるにはそもそも何を語る板なのかをはっきりさせる必要があるわけで。
会社・職業カテゴリの病院・医者板だから「医師の仕事」を語る板ですよね。
220:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/01 13:25:40.37 pIPx6seo0
>>217
もしもそれらを扱う板と同じスレが医者板に立っているとしたら
板を分けている意味がないし、同じスレが２つの板に立っていたら
リソースの無駄遣いじゃないですか。だから１本化するんですよ。
221:卵の名無しさん
11/05/01 15:21:34.94 4/7d8T000
>>5
＞◆関連板のご案内
＞ 医者以外による治療の話題 ⇒ 身体・健康板
＞ 漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師 ⇒ 東洋医学板
身体・健康板に立っているのは板違いでしょ？
漢方薬スレ（６）
漢方薬スレ（６）
222:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/01 19:15:03.44 pIPx6seo0
>>221
それは身体・健康板の自治スレでどうぞ。
医者板には与り知らぬことです。
223:卵の名無しさん
11/05/02 00:05:39.10 eXuQcsxQ0
>>220
それではそれらすべての話題が
医者板でなく各誘導先の板での話題である根拠を
一つ一つについて検証しなくてはなりませんね。
それがなされるまでは全部医者板で問題ない。
それから医者板における医療の対象は人間と言うのも
話し合ってから決めなければなりません。
224:卵の名無しさん
11/05/02 01:03:33.65 rrwvn6vd0
>>217
ここで議題になること自体が病院板の話題である証拠ですよね。
全く無関係なら議題にすらならない。
225:卵の名無しさん
11/05/02 03:33:18.95 TjTmREAW0
>>220
板にまたがった重複はないし
リソースの分散はひとつの板に対する負荷を軽減するから
むしろ推奨されてんだよ。
226:卵の名無しさん
11/05/02 07:45:57.55 QWLE6yPnP
>>222
へっ？
医者板が板違いだという説明に、他の板のローカルルールを持ち出しているのはあなたでしょ？
227:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/02 09:57:57.53 ztPNKHC7P
>>223
>>220で説明しました。
>>225
私はそういうことをいいたいのですが。
>>226
身体健康板に板違いのスレが立っているのは
身体健康板の自治スレで話し合うべきことであって
医者板の自治スレには関係ありません。
228:卵の名無しさん
11/05/02 13:20:39.53 X9Upk4y20
>>217の一つ一つについて説明しなさいと言われてるの。
それをサボるから君の意見は通らないのだよ。
あ、俺にいくら言い返したところで無駄だからね。
オナニーするのは勝手だけど。
229:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/02 13:46:42.44 ztPNKHC7P
それについては変更人から異議が出てないので大丈夫だと思います。
さらに、それらはそれぞれの板の趣旨に沿っていますので問題ありません。
いまどきそういう幼稚な反論をしても申請は却下できませんよ。無駄です。
230:卵の名無しさん
11/05/02 13:57:16.73 hvXAzV0aP
>>227
＞もしもそれらを扱う板と同じスレが医者板に立っているとしたら
＞板を分けている意味がないし、同じスレが２つの板に立っていたら
＞リソースの無駄遣いじゃないですか。だから１本化するんですよ。
逆だよ、1本かしなくていい。
231:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/02 14:09:29.49 ztPNKHC7P
>>230
なぜ板をたくさん作って分けているかというと、
それはサーバの負荷を散らすためなんです。
同じスレが複数の板にあれば、サーバに負担がかかります。
１本化は大切ですよ。
ユーザーの側からしてもブックマークに２つ以上のスレを登録するより
１つのスレだけ登録した方がユーザーフレンドリーで楽じゃないですか。
232:卵の名無しさん
11/05/02 16:51:27.54 X9Upk4y20
俺にいくら言い返したところで説明する気がないと言うことが
ますます明らかになっていくだけ。
つまり医者板自治屋はLRを提案する立場にいないということが
誰の目にもわかりやすく立証されていく。
233:卵の名無しさん
11/05/02 16:55:16.52 X9Upk4y20
一本化した方がいいってのも、持論はどうでもいいから
住人の合意を得るか変更人の意見を持ってきなさい。
234:卵の名無しさん
11/05/02 20:44:31.85 KBAvzYCB0
>>228
どうしても誘導しなければならない理由があるものだけで
いいよな
235:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/02 22:27:40.88 ztPNKHC7P
どうしても誘導しなければならないものと、
そうでないものとの区別はどうやってつけるんですか？
私は現行案がベストだと思いますが。
236:卵の名無しさん
11/05/02 23:00:22.09 rrwvn6vd0
どうしても誘導しなければならないものと、そうでないものの区別がついていないんですか？
237:卵の名無しさん
11/05/03 02:53:02.00 2blIgrlBP
>>231
それは2ちゃんの運営の見解とちがうから
238:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/03 07:24:53.25 un+1wNtSP
>>236
それはひとそれぞれですから、満遍なく誘導することが肝要。
そう言う意味では現行案はベストです。
>>237
いえ、元・管理人と夜勤さんの見解です。＜板分けとサーバ負荷の話
239:卵の名無しさん
11/05/03 08:36:46.42 VgGHNXYx0
人それぞれなら誘導など必要ありません。
240:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/03 08:40:06.39 un+1wNtSP
だから満遍ない案内が必要なんです。
241:卵の名無しさん
11/05/03 12:34:26.05 MoaYfuNB0
医者板自治屋は
一本化しなくていい話題を誰の合意もなく一本化しようとし
医者板で扱っていい話題を誰の合意もなく板違い扱いをしようとし
他板の合意もなく勝手に多くの話題を他板で扱おうとし
それらの根拠やソースの提示や説明をしようとしない。
元管理人や夜勤の見解などと持ち出す割にはソースの提示もない。
ことが明らかになってきているわけだけど、いいの？
242:卵の名無しさん
11/05/03 13:18:04.24 A/QPcuuO0
今は万遍ない案内が必要と言ってるけど
先の申請見送られる前は獣医等関係は案内必要ない
必要なものとそうでないものがあるとか言ってたんだよね
申請通すためのその場の言い訳はやめて
申請通すために議論する事覚えようよ
243:卵の名無しさん
11/05/03 13:20:21.91 2blIgrlBP
>>238
板にまたがった重複はないっていう意味を、あなたが理解できてないだけ。
244:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/03 14:12:30.42 un+1wNtSP
>>243
ありますよ。マルチポストとか。
245:卵の名無しさん
11/05/03 16:01:30.02 I/kyrXvL0
マルチポストは禁止でだれも文句ない。
246:卵の名無しさん
11/05/03 16:14:59.28 7dynTXTy0
たまに板をまたがった重複はない、と説明する削除人さんがいるけど
あの言い方が正確でないというか誤解を招くというか・・・
削除ガイドライン、６． 連続投稿・重複のところに
同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断～
正確にマルチポストと言えってことなのかマルチポスト用の依頼スレでやれってことなのか
247:卵の名無しさん
11/05/03 16:22:22.25 MoaYfuNB0
> 申請通すためのその場の言い訳はやめて
> 申請通すために議論する事覚えようよ
まあそう言うことだな。
しかし変更人自ら議論不要だとまで認めちゃってるし
根本的に議論に何の意味もないわけだが。
248:卵の名無しさん
11/05/03 23:52:22.96 I/kyrXvL0
>>247
まともに議論すれば全面改定するか大幅簡素化することになるんだろうが
それはいやなんだろう
249:卵の名無しさん
11/05/03 23:55:40.60 WmNYeIZz0
自治スレ禁止、LR議論禁止という方針にそって
このスレをドトンしませう
250:卵の名無しさん
11/05/04 01:21:10.09 9dpKMPM8P
>>246
削除理由は削除ガイドランからどうぞの基本から逸脱しない削除屋の心得
251:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/04 07:38:15.58 ULwk7jbgP
>>248
まず現行案を通してから、改定案の議論をすればいいんじゃないですかね。
それが順番というものでしょう。今さら現行案の白紙撤回も全面改定もないですよ。
変更人が微調整で良いと言ってるんですから。
252:卵の名無しさん
11/05/04 16:24:27.01 dmt9lUsD0
＞それが順番というものでしょう。今さら現行案の白紙撤回も全面改定もないですよ。
＞変更人が微調整で良いと言ってるんですから。
残念ながらLRは変更人ではなく住人が決めるんだよ。
住人が白紙撤回を希望するなら現行案にこだわる必要はまったくなし。
議論もろくにするつもりがない奴が「微調整」までこぎつけたからって
住人の合意を得られなければこだわったところで無意味。
253:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/04 16:27:17.00 ULwk7jbgP
ローカルルールは最終的に変更人が決めます。
254:卵の名無しさん
11/05/04 16:33:19.12 rgMQmnSe0
変更人が微調整でいい、というのはあなたの解釈が入ってますね。
実際には、話し合いをしてからでも遅くない、としか言ってません。
で、話し合いの結果、反対意見や疑問点が出まくって、
現在の案そのものが疑問視されているわけですから、
まずは現在の案を通して、なんて戯言を通すために、
変更人の発言を言質とするには無理がありますね。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:160番)
＞LRの他の項目についても住人さんから異議が出てきているようです。
＞ただ賛成意見も出てはいますし、あと少し住人さん同士で
＞話し合ってからでも遅くはないと思われるので、今回は見送ります。
その前にも
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:152番)
＞異議が出ているようなので、若干修正して頂ければと思います。
と変更人は言っています。
異議が出た部分の修正を行うか、あるいは修正が必要ない、
いちゃもんレベルでしかない異議であるというのならば、
その点に関しては無視して再申請するか、どちらかを選択
する必要があるかと思われます。
255:卵の名無しさん
11/05/04 16:36:43.76 rgMQmnSe0
ちなみに、最終的に変更人がローカルルールを決めるだのなんだの、
そういったただの言葉遊びに労力を費やすのは妥当ではないと思いますよ。
これまで述べられてきた異議のまとめなりをなされてはどうですか？
その上で、各異議について、妥当なものかどうか検討なされては？
それとも、真面目に異議について検討するつもりもない、という事でしょうか。
変更人は、異議については修正してください、と言っているにも関わらず、
たまたまその時異議としてあがっていたものが獣医関連の話だけだったので、
獣医関連だけ修正すればそれでいいという発言でしかない、と解釈し続けるのでしょうか。
結果、獣医関連の物を修正したのち、変更人が何とコメントしているのか、
まさか認識できないわけもないと思いますが・・・。
256:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/04 16:41:34.69 ULwk7jbgP
結論からいえばローカルルール申請の受理を決めるのは変更人の一存です。
257:卵の名無しさん
11/05/04 16:48:52.78 rgMQmnSe0
言葉遊びに付き合うつもりはありません。
真面目に議論し、異議について検討してください。
258:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/04 16:50:28.78 ULwk7jbgP
私も言葉遊びに付き合うつもりはありません。
真面目に議論しています。
259:卵の名無しさん
11/05/04 17:07:38.05 If9lxbR30
>>250
削除ガイドライン中に同一掲示板内ではない重複スレッド～とはっきり書かれてるんだから
板をまたがった重複はないって言い方は逸脱してるような気がするんだが・・・
単に解釈の違いの範囲内ですってことならそれでいいけどね
260:卵の名無しさん
11/05/04 17:53:33.44 bhTbX4Eh0
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:2番)
> マルチポスト・スレッド専用の削除依頼スレッドです。
>
> マルチポスト・スレッドとは、複数の板に同内容のスレッドを
> 立てることですので、同一板内に同内容のスレッドを立てられた場合は
> 板ごとのスレッド削除依頼スレッドで削除依頼してください。
「マルチポスト・スレッドとは、複数の板に同内容のスレッド」
これも『同内容』の意味を自己流解釈で依頼している人も居る。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
> 重複スレッド
> 同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
> ☆ 削除する人に分かりやすくしましょう
> 重複やマルチポストで依頼される時は、
※板をまたがった重複というのはありません。
261:卵の名無しさん
11/05/04 19:06:40.16 If9lxbR30
同一掲示板内ではない重複スレッド＝板をまたがった重複スレッドでしょ？
板をまたがった重複がないというのは解釈の言葉遊び内のことじゃないだろうか
262:卵の名無しさん
11/05/05 06:10:08.39 EEVQUePL0
>>253
ならばそのまま申請すれば？
なんで申請しないの？
住人の合意が取れないからでしょ？
LRの申請を認めるかどうかは変更人の仕事だが
LRを決めるのは住人なの。
馬鹿だからってそんな根本的なことを間違わないようにね。
263: 忍法帖【Lv=21,xxxPT】
11/05/05 08:24:49.91 GBnXhSVB0
>>262
決めていないLRを申請しているのが今のLRなの。
それをLRと認めたのは仰っているとおり変更人なの。
264:卵の名無しさん
11/05/05 13:15:17.32 6atIi4wx0
>>262
申請はＧＷ終わった後じゃね？
つまり来週以降
265:卵の名無しさん
11/05/05 19:46:46.40 nRRC5NmI0
>>262
誰が決めるかという話は、解釈次第でどうとでも言える、言葉遊びの要素が
大きい、話す意味の特に無い話題なので、あまり付き合わない方がよろしいかと。
「LRを承認するかどうかの決定権」はたしかに変更人にありますが、
変更人に「決定権」はあっても、内容について妥当な物を変更させる権利、
問題を具体的に指摘できない物を変更させる権利はありませんので、
そういう意味では「LRの内容についての決定権」は住人にありますので、
どちらにも「決定権」はあると言う事が可能です。
が、それが言葉遊びでしかないのはご理解いただけるかと。
>>258
それでは、これまで述べられた異論、反論について、列挙及びそれぞれに
対する返答をお願いします。
真面目に議論しているのでしたら、これまでの異論反論を把握していない、
などという事は無いはずですので。
266:卵の名無しさん
11/05/05 19:52:12.77 EEVQUePL0
議論が無意味である以上、言葉遊びをしてるだけなんで。
ご理解いただけていたのかと思っていましたが。
267:卵の名無しさん
11/05/05 19:59:50.11 nRRC5NmI0
言葉遊びに付き合って遊びたいだけでしたら、他所でお願いします。
真面目な議論から逃げられてしまいますので。
実際、そうやって言葉遊びにばかり付き合って、
議論における反論、異論のまとめなどを怠っている姿については、
ご覧いただければおわかりいただけるかと。
そうやって逃げ道をわざわざ作ってあげたい方なのでしたら、
こういった言葉は無意味かもしれませんが、そうではない事を望みます。
268:卵の名無しさん
11/05/05 20:17:10.97 FqiE8CQUO
オマエモナー
だよね？
269:卵の名無しさん
11/05/05 20:36:31.65 15ZU75wc0
42
270:卵の名無しさん
11/05/05 22:10:35.84 v1a6Hiri0
>>196-197を支持している方に質問。
福島原子力発電所事故に伴う影響を考慮するスレ4
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
ユッケ食中毒死者３人、重症者２０人に
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
これらは個別の病気・症状のスレですか？否ですか？
回答をお願いします。
指名させていただきますが、>>196-197の方と、医者板自治屋さん。
あと今のローカルルールを支持していたコテハンの通りすがりさんと名無しの妙心さんもお願いしますね。
271:卵の名無しさん
11/05/05 22:38:46.03 15ZU75wc0
8
272:卵の名無しさん
11/05/06 01:18:34.07 FiIPNLn20
>>267
まじめな議論が無意味だと変更人自ら証明された今、
「まじめな議論から逃げられる」なんてどうでもいいことなので
まじめな議論をする方がおかしいと言う認識なので
他所に行くつもりは毛頭ありません。
むしろまじめな議論が無意味であると運営に証明された
唯一のスレがここなのでここが適所かと。
273:卵の名無しさん
11/05/06 01:22:56.99 mydkyrLO0
>>272
それは言葉遊びにスレを浪費してもいいという事の根拠にはなりえませんね。
ましてや、変更人自らが真面目な議論は無意味と証明した、などという
根拠の乏しい、解釈に寄りかかった妄言を根拠にしていては、それこそ
言葉遊びでしかないかと。もちろん、あなたはそれを妄言ではない、と仰るのでしょうが・・・。
何をどう根拠にして、変更人が真面目な議論は無意味だと証明した、
と仰っておられるのか、その点をはっきりさせるのは、まあ言葉遊びに
スレを浪費するよりは建設的でしょうか。
その辺りをはっきり妄言ではない根拠を、因果関係含めて
述べていただけますでしょうか。
274:卵の名無しさん
11/05/06 02:17:12.05 FiIPNLn20
簡単だよ。
まじめに議論されたものではない申請を認可し、説明せよと言われて
説明する義理はない、新たな申請の傾向と対策に使われるから説明しない。
と変更人が言ったんだからそれはまじめな議論は必要でないってことでしょ。
その直前には別の板で、議論を始めてから一日で申請されたものを受理している。
それらは事実だからね。
それらを受けてもなお、申請にまじめな議論を必要とすると言うなら
根拠を挙げて解説してね。
275:卵の名無しさん
11/05/06 02:18:30.24 FiIPNLn20
まあ、そんな言葉遊びをしようがしまいが
ここで言葉遊びをして悪い理由もないし
禁止にできるものなら禁止にしてみてはどうかって話。
276:卵の名無しさん
11/05/06 11:13:24.47 uyIJbylU0
海芸板のことか？ｗ
277:卵の名無しさん
11/05/06 12:06:57.19 UOZRLxVx0
>>272
それは、あなたの勝手な思い込みで、通じないこと。
278:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/06 13:43:56.81 u+iL7jb8P
>>262
申請は合意を得られてからです。
279:卵の名無しさん
11/05/06 16:12:46.23 5a8iimxU0
んじゃ一生 申請できねーじゃんｗｗｗ
280:卵の名無しさん
11/05/06 16:22:00.23 mydkyrLO0
>>274
真面目に議論されたものではないというあなたの認識が間違っている、
という可能性について真面目に考えるべきではないかと思われますが、
まあ言っても詮なき事だと判断せざるをえない感がありますね。
以降お好きなように。
281:卵の名無しさん
11/05/06 18:27:59.66 CX9WkUmX0
妙心はなぜコテをやめたの？
馬鹿にされるから？
282:卵の名無しさん
11/05/07 09:48:44.86 hhhKYYVNO
総ス菅受けてる自覚はあるんだろうね。
283:卵の名無しさん
11/05/08 00:04:49.20 fsLlZLHh0
このスレ、どとんできない？
ちんぽこ キュッ！キュッ！キュッ！
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
284:卵の名無しさん
11/05/08 09:31:12.27 3K45ejhI0
>>283
【削除依頼代替】土遁代行依頼スレ6
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)l50
上のスレで直接依頼した方が早いと思う
285: 忍法帖【Lv=15,xxxPT】
11/05/08 11:04:46.41 q2YnCGz30
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:56-57番)忍法帖【Lv=1,xxxP】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:54番)【東電 66.3 %】 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 スイトンされてるっぽい
286:卵の名無しさん
11/05/08 11:08:48.81 q2YnCGz30
土遁データ検索
URLﾘﾝｸ(doton.geo.jp)
条件を満たすデータは見つかりませんでした。
急いで止めなきゃ迷惑するというスレでもなさそうだから削除依頼でいいんじゃないですか？
287:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/08 21:03:26.42 rpmv2i9mP
>>279
根拠のある異議や反論があるうちは合意形成が行なわれていないと見なされて
変更人に保留される公算が高いということです。
そして、反対のための反対や根拠のない反論しかない場合は
反論や異議なしと見なされて申請は受理されるでしょう。
ただし、まほらさんは別ですが。
がるさんなら、その辺を冷静に見てくれると思います。
288:卵の名無しさん
11/05/09 00:53:06.96 /nk61lRL0
>>287
変更人批判なら此処でやっても無駄ですよ。
たたき？
それは削除対象です。
289:卵の名無しさん
11/05/09 01:29:08.01 XABG90zf0
反対のための反対や根拠のない反論を除く為の
作業を、どうして行うとなされないのでしょうか。
根拠のある異議や反論があるから申請していないのだ、
ということにあなたが仰る限りをそのまま受け取ればなりますが、
それでは何が根拠のある異議なのでしょうか？
徒に議論を言葉遊びなどで長引かせ、誰もいなくなる隙を
伺っているのではないか、という邪推も浮かんでまいりますので、
今のうちにあなたの認識を明らかにしておいてください。
290:卵の名無しさん
11/05/09 01:35:42.87 XABG90zf0
尚、以前も度々仰っておられましたように、個人の意見などどうでもいい、という返答が予想されますが、
あなたも賛成派の一人ですから、あなた個人の見解も重要です。
もっとも、賛成派全体での見解が出していただけるのでしたら、
そちらの方がモアベターではありますので、そちらの方をよりオススメいたしますが。
また、例によって、過去ログを読めばわかる、などと仰られるであろう事が
予想できますが、過去ログを読めばわかるのならば、申請は
受理されていたはずですので、その言葉は通用しないものと
お考えいただければ幸いです。
変更人が過去ログまで読んで不受理としたのならば話は早いのですが、
おそらくは言葉を見る限り、過去ログまでは参照されていないようです。
それはつまり、変更人に対して、改めて過去の議論でなされてきた
異論・反論に対する回答を、反論に対する返答の根拠として、
再提示する必要がある、という事です。
でなければ、変更人は反論に対する返答を、根拠の無い反論であると
判断せざるを得ないということになりますからね。
保留される公算が高くなってしまいます。
291: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
11/05/09 01:38:42.85 /nk61lRL0
>>289
レスあんかー。
日本語。
そういうのも覚えていただけるとうれしいかも？
292:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/09 08:31:36.04 qJkfSAXrP
>>288
根拠のある批判は叩きではありません。あしからず。
>>289
邪推は所詮、邪推の域を出ません。
それから、どういう状態になれば、
反論・異議のない状態と見なされるかの基準については
変更人たちに聞いた方がよろしいかと。
>>290
合意とは個人の見解の集まりのことです。
あと、今どきローカルルール賛成派・反対派に分けるのは時代遅れでしょう。
それでも私以外の特定案の賛成者の意見を募りたいのでしたら私ではなく、
それらの人たちにお願いすればいかがでしょうか。私に頼むのは筋違いです。
過去の議論を変更人に見てていただきたいのでしたら、貴方が率先して
今までのまとめを簡潔に書いて下さい。そうすれば変更人の手間も省けましょう。
293:卵の名無しさん
11/05/09 17:58:35.21 L4LhO7iz0
＞根拠のある批判は叩きではありません。あしからず。
そういう脳内妄想を勝手に一般化するから
いつもいつも誰にも意見を聞いてもらえないことに
いい加減気がつくべきかと。
294:卵の名無しさん
11/05/09 20:15:51.41 XABG90zf0
>>292
Q あなたはどうして申請しないの？
A 申請は合意を得られてからです（>>278）
Q じゃあ、反対のための反対と、根拠のある批判とをわけて、根拠のある批判に絞って話が出来るようにしたら？
A 邪推は所詮邪推の域を出ません。どういう状態になれば受理されるかは変更人に聞いてください（>>292）
（????）わけがわからないよ
合意を得られていないという事は、根拠のある批判が、現在あなたが推している
案に対してなされている、という理解でよろしいのですよね？
そこの所を確認させてください。
295:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/09 21:17:13.57 qJkfSAXrP
>>294
それは変更人が判断することですから、変更人に聞いてください。
私も「揉めている」という理由で何回も申請を保留されてきた、
その定義や見分け方を知りたいですよ。
296:卵の名無しさん
11/05/10 03:12:17.29 kFxcsGeS0
で、次はどうする？
>>196-197で申請するなら別に異論はない。
297:卵の名無しさん
11/05/10 06:23:20.91 7uU86L0C0
>>295
あなたは「合意が得られてから申請する」と言っています。
つまり、今現在合意は得られていないという事を、
あなた自身がおっしゃっています。
それはつまり、今現在根拠のある批判が存在するが故に、
合意を得られていないと判断している、という事に他ならないはずなのですが。
根拠のある批判が存在しないのならば、それ以外の人々のあいだで
合意は成り立っていると考えられます。実際に、そう考えて申請（を追認）した
先の申請は、無事受理されています。
あなたにしろ他の賛成者にしろ、
「根拠のある批判が存在するから申請しようとしていない」のか、
それとも
「何が根拠のある批判なのかわからないから申請しようとしていない」のか、
どちらなのでしょう？
298:卵の名無しさん
11/05/10 10:59:48.87 3NBaiyND0
俺も内容は問題ないと思うから>>196-197でいいよ
申請は好きにして
また揉めてるから却下なら現行ＬＲ続行ってことで
299:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/10 11:44:49.91 3AKyA8G8P
>>297
「合意が得られてから申請する」というのは、変更人が決めた申請受理の条件のことです。
現在このスレが「合意が得られていない」状態であるといっているわけではありません。
300:卵の名無しさん
11/05/10 13:01:07.88 TPhl+WWn0
は？変更人は別に満場一致じゃなければ受理しないなんて事はないよ。
完璧な合意が得られるなんて状況、滅多にあるもんじゃないんだから。
なんでも変更人のせいにすんな。
今まで申請通らなかったのは何が悪かったか
現行LRの申請はなぜ通ったのか
いまだにわからないのは何かの病気？
301:卵の名無しさん
11/05/10 13:12:25.75 STmgTwnF0
自分も>196-197に賛成しておきます。
>>297
もし反対派の主張を全部受け入れるなら、現行のローカルルールと同じになるのでは？
302:卵の名無しさん
11/05/10 13:39:03.88 3NBaiyND0
まあ関連板の案内を全部外すなら現行ＬＲでいいわな
303:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/10 14:57:22.03 3AKyA8G8P
>>300
そのとおりなのですが、なぜか変更人のまほらさんは今まで
反対のための反対まで異議と見なして「揉めているから」という理由で
申請を保留してきました。
なぜ申請が通らなかったのか、その理由は変更人のまほらさんにしか分かりません。
あと、私は申請者にはなりません。
このスレには私のアンチが憑いていて、私のやることなすこと全てに反対します。
ローカルルールの申請などしようものなら、どうなるかは火を見るより明らかです。
304:卵の名無しさん
11/05/10 15:18:11.56 TPhl+WWn0
>>303
その『なぜか』をなんで理解できないのかって言ってんの。
過去申請時にあった異議は『反対のための反対』じゃなかったんだよ。
立派な異議だったのに、先の獣医関連誘導記述の件のように
｢必要ない｣｢十分｣で切り捨ててたから、異議が出ている議論中と判断された
って普通に理解できんかね。
現行は案を練る時点で｢ここはおかしい｣などの指摘を得て、削るべきか
変えるならどう変えるべきかなどして作られた上で
｢そもそもLRは必要ない｣といった、どうしても平行線にしかならない意見が
残った状態での申請だった。
縛りを作るLR案であればあるほどその記述には慎重にならなくてはならないのに
単なる『反対のための反対』でない問題点指摘や改善案などを｢必要ない｣で
切り捨てているのは、議論を経ていると判断されなくても不思議じゃないんだよ。
なんで理解できないかな。
305:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/10 15:23:49.84 3AKyA8G8P
>>304
反論は既に論破されたものばかりです。
それなのに、それを異議と見なす、その理由が不明なのです。
詳細を問うても、まともな答えが返ってきたためしがありません。
あと、別に縛りを作る意図はありませんよ。
今まで見えなかった境界線がローカルルールという形で明らかになるだけです。
306:卵の名無しさん
11/05/10 15:54:04.28 TPhl+WWn0
論破してると思ってるのは自分だけって事だわな。
307:卵の名無しさん
11/05/10 17:52:45.32 kFxcsGeS0
個人的には獣医関連の案内が追加された時点で異議はなかった。
論破してもう議論は十分尽くしたと本当に思っているなら申請してみればいいのでは。
内容に問題があれば獣医関連の案内の時のように変更人から具体的な駄目出しが入るかもしれないし、
やはり話し合いがまとまっていないので受理はできなくなりました、となったら今のローカルルールのままでいいし。
申請するかどうかはいつもローカルルール申請してる人に任せる。
308:卵の名無しさん
11/05/10 21:41:39.20 5J7OZ2HN0
>>307
どの部分が論破しているのかレス番で示してもらえませんか。
指摘された問題を議論するのではなく、ごまかして逃げているだけのよう
にしか見えません。
あなたはどんなローカルルールであろうと文句はない方ですか。
309: 忍法帖【Lv=30,xxxPT】
11/05/10 22:40:00.48 nNHYJ9h90
>>308
論破もなにもそういう語句を用いている者が真面目に議論を行っているとは思えません。
医者板の自治スレ。
その中にローカルルール議論なんてもはや暇つぶしのネタスレでしょう。
310:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/10 23:26:07.17 3AKyA8G8P
論破されているのですから、そのまま論破と表現したまでです。
311:卵の名無しさん
11/05/10 23:31:15.73 kFxcsGeS0
論破したと思うのはいいし論破されてないと思うのもいいけど、
それは第三者が判定することかと。
312:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/11 00:41:59.81 sO9Bsj4dP
私も第三者なんですけどね。必ずしも毎度の議論で当事者というわけではありません。
313:卵の名無しさん
11/05/11 00:45:15.70 BUTXC20i0
>>309
暇つぶしのネタでルールを申請するようなことがなければ
放置するんだが。人気がなくなってくると、「賛成」「賛成」の
レスがでて申請する人がいるんでね。
>>310
あなたに聞いてませんが....
>>311
第三者が判定するにも「論破」したというのであれば、そのレス番
を示した方が親切でしょ。論点をぼかしたい人がいるように思えて
仕方がない。
314:卵の名無しさん
11/05/12 22:21:45.37 A/NBy5xz0
>>196-197に関しては、それによって定義されうる各種定義（例えば>>199-）
などについて、満足な回答が無いのが現状のようです。
変更人が微調整でいいと言っていた、という解釈についても異論が出ていますので（>>212-）、
>>196-197について賛成している方々は、それらの異論に回答をして
いただく必要があるかと思われます。
もちろん、回答の必要の無いいちゃもんでしかないという事であれば、
速やかに申請していただいて構わないと考えられますが。
315:卵の名無しさん
11/05/12 22:25:14.85 A/NBy5xz0
>>305
反論が既に論破されたものばかりであるのならば、
異議があるのでそれを議論してください、と変更人が
言うのは矛盾していますよね？
変更人が申請時に記載されたURLしか見ないのであれば、
改めてその論破を繰り返す必要がありますし、
過去ログまで見ている、つまりは論破している所を確認している
というのであれば、変更人はそれを論破とは認めていない
という事になります。
どちらにせよ、変更人が認識し、受理が可能となるような形では、
あなたの仰る論破は行われていないという事には相違ないかと。
試しに反論をまとめて、どれが論破の必要な物であり、
どれが論破の必要な物ではないのかを示した上で、
それぞれ論破の必要な物については再度論破の過程を
示すのが妥当なのではないでしょうか？
316:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/13 14:17:08.81 uC4U6C+IP
>>314
> 変更人が微調整でいいと言っていた、という解釈についても
> 異論が出ていますので（>>212-）
異議は出しておりません。
>>315
> 反論が既に論破されたものばかりであるのならば、
> 異議があるのでそれを議論してください、と変更人が
> 言うのは矛盾していますよね？
異議があるのでそれを議論してくださいと変更人がいったので
それらを論破しただけです。順番が逆です。
317:卵の名無しさん
11/05/13 15:36:34.15 H7/3HEv50
医者板自治屋は自分を否定されることを恐れてる
病気のレベルで。
318:卵の名無しさん
11/05/13 15:48:08.76 664KkzDO0
コテハンの人格批判は最悪板でどうぞ
319:卵の名無しさん
11/05/13 16:01:20.11 dvmIektHO
いや、答えようとしてる自治屋はマシだよ。
他の賛成の人よりはね。
320:卵の名無しさん
11/05/13 18:20:02.76 6RHdR1CO0
自治屋のコテでは答えても、名無しでは答えないんだな。
321:卵の名無しさん
11/05/14 00:00:03.60 H7/3HEv50
>>318
そういう逃げはよくない。
322:卵の名無しさん
11/05/14 00:35:45.05 7GykBS+v0
>>196-197
誘導に妥当性がない。すくなくとも板のコンセンサスはない。誤誘導の恐れあり。
具体的に問題点を指摘すると、
１．個別の病気を身体健康板に誘導すると、質問スレが板違いになる。
２．医師国家試験に係るスレは医歯薬看護板にたてるべきものもあれば、
ここにたてるべき内容のものもある。一律に誘導すると誤誘導を招く。同様
のことは専門医・指導医に係るスレについても言える。
３．漢方等についても一律に学問カテゴリーにある東洋医学板に誘導する
のは問題があるし、誤誘導のおそれがある。
４．職業カテゴリにある病院・医者板で「医療ミス」をことさら取り上げる必要はない。
323:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/14 09:12:52.68 /5qZ3UCPP
>>322
１、各診療科の質問スレとして立てれば板違いにはなりません。
２、医者板にも医師国家試験のスレが立っています。ＬＲ案のそれは開くまでも目安です。
３、漢方は学問というおおまかな括りではなく東洋医学です。
４、医療ミスのスレの話題をやると「それは内部告発だから、ちくり裏事情板でやれ」と
ミスリードする人がいるので、医者板でも扱えますよというＬＲが必要です。
あと、それでも誤誘導になるという恐れがあるのなら、
あなたが自治屋として率先して
正しい誘導をなされてはいかがでしょうか。
そういう啓蒙活動は自治屋の活動のメインでもあります。
324:卵の名無しさん
11/05/14 12:05:30.00 7GykBS+v0
>>323
>１、各診療科の質問スレとして立てれば板違いにはなりません。
ローカルルール案を呼んでもそれがわからない。
>２、医者板にも医師国家試験のスレが立っています。ＬＲ案のそれは開くまでも目安です。
「目安」とはローカルルール案には書いていない。
>３、漢方は学問というおおまかな括りではなく東洋医学です。
漢方=東洋医学とは一概には言えない。漢方薬による治療をさすこともある。
>４、医療ミスのスレの話題をやると「それは内部告発だから、ちくり裏事情板でやれ」と
ミスリードする人がいるので、医者板でも扱えますよというＬＲが必要です。
なくても、すでに医療ミスのすれはたてられている。改めて言及する意図なし。
ちくり板でやるべきものもある。
325:卵の名無しさん
11/05/14 15:07:35.00 Dr9JZdAp0
またループが始まってるし
326:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/14 18:05:38.42 /5qZ3UCPP
>>324
１、板趣旨を勘案すれば理解できます。
２、削除されれば議論板で異議申し立てしてスレ復帰できます。
３、漢方は東洋医学です。辞書にそう書いています。
４、内部告発のスレも医者板で立てられます。
327:卵の名無しさん
11/05/14 20:59:15.98 7GykBS+v0
>>326
勘案しなければならないようなものやどうにでも解釈できてしまうような
ものはルールとしても案内としても×。
328:卵の名無しさん
11/05/15 00:49:12.45 qZur9LsQ0
>>316
>>212-
↑のアンカーの打ち方は、>>212以降（の流れ）、という意味合いですが、
馴染みがございませんでしたか？
>>212以降の流れの中で、あなたに異議申立てがなされ、それにあなたは
明確な答えを返せていない、という事を申し上げたい次第であります。
無論、あなたではない方が明確な答えを返していただいてもよろしいわけで、
故にそのように賛成している方に案内さし上げたわけであります。
329:卵の名無しさん
11/05/15 01:07:49.17 gsmsNdat0
余計なものは削ってもう少しシャープなものにしないとお話になりませんね
330:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/15 08:44:43.20 J0jx9pv8P
>>327
勘案するのはそんなに難しいものではありません。
>>329
十分シャープです。
331:卵の名無しさん
11/05/15 10:29:37.26 jwXky9Mb0
>>330
言葉遊びはどうでもいい。勘案しないと理解できないようルールは
誤解の元。誰が読んでも理解できるものをつくるんだな。
332:卵の名無しさん
11/05/15 10:33:28.32 gJi02Zg20
（・・）目が点
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:55番)
カモメが飛んでこっちURLﾘﾝｸ(mimizun.com)
目の付け所がシャープなAA
URLﾘﾝｸ(saotomemakoto.air-nifty.com)
この自治スレと一緒？＜ジェノサイド
333:卵の名無しさん
11/05/15 12:34:30.99 pqfeUwRN0
板趣旨を勘案するのが難しくないのならローカルルールなんていらないよね。
334:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/15 22:00:12.32 Va65SlBY0
それはローカルルールがあるという前提におけるお話ですよね。
335:卵の名無しさん
11/05/16 02:24:20.71 4PoG82TX0
勘案した結果、間違った結論を出される可能性は否定できていませんよね。
336:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/16 07:13:53.97 Tp0rCi120
そうならないようにするための自治屋の啓蒙活動です。
337:卵の名無しさん
11/05/16 11:49:47.98 iWSOe6rO0
とりあえず妙心が反省したようなのでそこは満足ｗ
338:卵の名無しさん
11/05/16 16:14:16.53 4PoG82TX0
>>336
実際に自治スレ内における解釈と、ローカルルール文面からの解釈に
齟齬が生じた場合、多くはローカルルール文面の改訂を要求される事になります。
あなたの仰っている解釈を、削除人がローカルルールの文面から読み取れるという
確約が無い限り、あなたの保証しか存在しない「解釈ありき」の理論では多くの方は
了承しがたいという事を、いい加減に理解していただきたいのですが。
あなたの保証が一体何の安心に繋がるのですか？
自分のみの保証ではないというのなら、きちんと信用のおける人間の
言質なりを、あなたの解釈抜きに提示していただけるよう、努力なさっていただけませんでしょうか。
339:卵の名無しさん
11/05/16 16:23:00.65 4PoG82TX0
あなた個人の解釈、さらにはそれに「同意します」とだけしか言わない賛同者。
その解釈が問題の無い物であるという保証を、少しでも行おうとする努力を見せる事もなく、
ただ自分たちが正しいという前提に寄りかかって、否定を否定する事に躍起になっている
ようでは、まとまる話もまとまりません。
問題の無い解釈であり、それが汎用的に通じる物であると主張されるのでしたら、
それを多くの人に示せる形にもって行けるように努力なさってください。
340:卵の名無しさん
11/05/16 16:27:00.33 4PoG82TX0
そういった努力は無意味な物であるとお考えなのでしたら、
これ以上議論する事は何も無いでしょう。さっさと申請されたらよろしいかと。
変更人の基準がわからないから申請しない、などというのは、
申請したくないが為の言い訳にしかなっていませんよ。
削除基準にしろ各種設定の変更にしろ、ケースバイケースで
流動的な基準が用いられる物なのですから、それが理解できるまで
申請しないなどと仰るのでしたら、一生申請は諦めた方がよろしいかと。
徒に話を長引かせて、他人を自分の手のひらにのせているという錯覚に酔って
アイデンティティーを確立している暇がおありでしたら、現実的な思考と行動に
基づいた、結果を出す為の動きをとっていただければと思います。
思うだけ無駄でしょうかね？ 無駄ではないと思いたいのですが。
事ここに至って今尚。
341:卵の名無しさん
11/05/16 16:37:55.04 4PoG82TX0
>>324にて問題点指摘
>>326にて回答
>>327,331にて反論、要求
＞２、削除されれば議論板で異議申し立てしてスレ復帰できます。
これについてですが、実際にはローカルルールで誘導が存在する以上、
それらの趣旨についてのグレーゾーンは撤廃されていると考える
削除人は多いです。実際にアニメ各板やゲーム各板では、
ローカルルールに基づいたグレーゾーンの撤廃が行われ、
削除もそれに基づいて行われているのはご存知かと。
住人がそういった形を望むのであれば、むしろそれは推奨すべきだと
個人的には考えますが、望まない方もおられる以上、勘案を頼りにし、
それに何の保証も存在しない形でしかルール構築できないならば、
それらについては一次撤回するのが妥当でしょうし、あくまで
撤回できないのであれば、保証を持ってくるのが妥当かと思われます。
そうなるのが当たり前であるというのならば、保証を得ることは容易なはずです。
削除人などの言質を得られないという事は、それがケースバイケースで
解釈されうる物であるという事の証左になりますからね。
342:卵の名無しさん
11/05/16 16:41:24.26 gKNg8IoaO
>>337
反省してないようですが。
343:卵の名無しさん
11/05/16 16:49:48.61 4PoG82TX0
＞３、漢方は東洋医学です。辞書にそう書いています。
これについてですが、漢方を西洋医学と併用するような処方を
したりする医院についてはどのような扱いになりますか？
西洋医学を基本としながら、患者によっては漢方のみの処方を
行う事になったりする事も考えられますが、そういったケースについて
漢方は東洋医学板で、とのみ書いた文言で対応できるのでしょうか？
これもまた勘案頼みであるのならば、>>341と同様の対処が必要となるかと。
344:卵の名無しさん
11/05/16 16:50:32.31 4PoG82TX0
>>342
妙心妙心言うしか能の無い方は、一向に反省の様子が見られませんね。
困った物です。他に何かする事は無いのでしょうか。
345:卵の名無しさん
11/05/16 16:52:57.04 4PoG82TX0
１と４についても同様ですね。
あなたの「勘案したらわかる」という言葉が、何らかの保証となる証明をしない限り、
あなたのその言葉には何の意味も無い、という事になります。
346:卵の名無しさん
11/05/16 16:56:43.68 4PoG82TX0
何の意味も無い、はちょっと言い過ぎですか。
『反論する側の「勘案してわかるじゃ意味が無い」と等価の意味しかない』、
と言うのが正確でしょうかね。まあ、議論においては「何の意味も無い」と
ほぼ同じ意味合いになってしまいますが。
347:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/17 11:13:16.99 8JROe8/a0
>>338
すで゛に変更人が大部分のローカルルール案を承認しています。
削除人のそれと私たちのそれとに齟齬があればそうはならないはずです。
>>343
併用は飽くまでも併用でしょう。
>>345
少しは考えてもらわないと困りますね。
348:卵の名無しさん
11/05/18 01:56:11.63 u3sraYPi0
>>347
勘違いされているようですが、変更人は「案を承認する」のではなく、
「案が住人に認められた（or論理的に否定されていない）ことを承認する」のですよ。
実際、異論が出たらそれについて議論するように、と変更人は求めています。
案を承認するのであれば、農学の扱いについて修正したものを再申請
した時に、他にも異論があるのでもう少し議論してください、とは言わないはずですが。
＞併用はあくまで併用
ですから、その併用についてはどこで扱うのが妥当なのか、
と聞いています。ここで扱うのが妥当だというのならば、
話題全てを一律に誘導するのが妥当ではないという、これまで反論されてきた
事と同じ問題が発生するかと。
349:卵の名無しさん
11/05/18 01:56:34.50 u3sraYPi0
＞少しは考えてもらわないと
削除人が考えた結果、あなたの言うとおりになる可能性は当然あります。
ですが、そうならない可能性も、同等の程度で存在していると考えられるのが現状です。
同程度ではなく、そうなる可能性の方が高いと言うのなら、程度が高いという根拠、もしくは
そうなるという保証を持って来る必要がありますよ、という事なのですよ。
それが無い、ただ言葉でだけ大丈夫大丈夫と言っているだけの現状では、
大丈夫じゃない大丈夫じゃないと言葉でだけ言っている人と、
言葉の重みとしては何のかわりもありません。
変更人という第三者が、その状況で受理できないのは当たり前の話ですね。
他人を納得させたいのなら、努力をしてください。
350:卵の名無しさん
11/05/18 02:04:03.22 u3sraYPi0
＞どの板が適切なのか不明瞭という異議が出ているようなので、
＞若干修正して頂ければと思います。
＞LRの他の項目についても住人さんから異議が出てきているようです。
＞ただ賛成意見も出てはいますし、あと少し住人さん同士で
＞話し合ってからでも遅くはないと思われるので、今回は見送ります。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:152番),160
変更人のコメントですが、どちらも異議が出ているので受理できない、
という判断である事に変わりはありません。
つまり、異議について解消する必要がある、という事です。
二回目のコメントの、「あと少し住人さん同士で話し合ってから～」
という部分についての解釈も、異議が出ているので、それについて
話し合ってから、という解釈で問題は無いでしょう。むしろ他にどう解釈するのかと。
既に解消されたというのであれば、再度申請すればいいはずなのですが、
賛意を表している方々は、既に反論は行われていると言いながら、
一向に再度の申請を行おうとしないわけですが、一体何をどうしたいのでしょうか？
351:卵の名無しさん
11/05/18 07:18:23.69 HZG1BCbf0
もういつ申請してもいい。このまま誰も申請しないなら、今のローカルルール続行ということで問題ない。
もちろん案（>196-197）自体には賛成するので申請が受理されても問題ない。
申請するかどうかはいつもローカルルール申請してる人に任せる。
352:卵の名無しさん
11/05/18 07:41:38.85 AZCsc2/X0
GW明けに申請と言いながら一週間以上過ぎても申請もしないし、延期の申し出もない。
これは廃案でしょう。
353:卵の名無しさん
11/05/18 07:50:42.10 AZCsc2/X0
今のローカルルールにも問題点がありますので、変更していきましょう。
最大の問題点は自治担当能力がない自治スレに板内の問題を誘導していること。
相談しに来た人を煽って怒らせたり、質問しても答えなかったりではこれはないほうが良い。
354:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/18 10:57:41.85 jIsezYGA0
話が横にそれたので元に元しましょう。
変更人は微調整でよいと申しています。
異議については大方論破しましたので、
もしも改定案が必要でしたら、現行案を通してから
提出されてはいかがでしょうか。
355:卵の名無しさん
11/05/18 11:28:35.58 pgaLjJsF0
申請は>>196-197ならいつでもしていいよ
俺は異論はない
それと自治スレ下がりすぎだろｗ
たまには上げろよｗ
356:JIN ◆Jin2/GObCc
11/05/18 11:43:03.20 QczJXIxiP
>>338
前文：「自治スレ内における解釈」ってなんですか？
１０人自治屋がいたとして２人までに齟齬があれば
ローカルルール文面の改訂を要求される事になるのですか？
３人までならどうです？４人はどうですか？
この辺の基準かぜ曖昧なので、あなたということが理解できないのですが。
中文・後文：獣医以外の問題はとくになしという回答が
現行案を変更人が支持している証左になります。
>>341
私たちローカルルール推進派は白紙撤回ありの反対に対して一顧だにしません。
>>348
いいえ、掲示板の趣旨を100％理解しているのが通例なので、
「（そのＬＲ案が掲示板の趣旨に沿っているか否かという観点で）承認する」わけです。
> 漢方
一律、東洋医学板でかまわないでしょう。
下手に複雑にするより、そちらに一本化した方が利用者的には便利でしょう。
>>349
私は大勢のかたの意見を綜合しながら見解として述べています。
決して個人的な意見ではありません。
ですから「あなたの考えは」と前提を置かれた場合に戸惑いを感じます。
「誰が書いたか」ではなく「何が書いてあるのか」が重要視される２ｃｈの
理念を思い出してください。
>>350
異議が出ているのが問題なのではなくて、その異議が根拠のある異議なので
現行案との整合性を持たせてくださいという意味でしょう。
357:卵の名無しさん
11/05/18 12:19:52.29 /YLFC/ln0
個人的には申請するなら>196-197で問題ないと思う
次に申請してまた揉めてるから駄目ということであればあきらめもつく
358:卵の名無しさん
11/05/18 13:06:51.39 pgaLjJsF0
また新キャラかよｗ
萎えるぜ
359:卵の名無しさん
11/05/18 14:00:49.61 3STkIpzZ0
また別名か。
いいかげんにしろ自治屋。
妙心の申請に問題だし、自治屋の方がまだましかと思っているのだが
賛成しようにもこんなに馬鹿じゃ賛成できねーんだよ。
360:卵の名無しさん
11/05/18 14:30:04.77 HZG1BCbf0
水遁データ検索＠病院・医者板
URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)
土遁データ検索＠病院・医者板
URLﾘﾝｸ(doton.geo.jp)
自分の気に入らない意見というだけで水遁するのはやり過ぎ。
もし今後そういうのが続くようなら荒らし報告するかも。
361:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/18 18:51:56.04 jIsezYGA0
馬鹿かそれよりマシしか選択肢がないのですか。
362: 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ◆HABUQ.kSWY
11/05/18 19:15:15.71 OL4Oci/h0
>>360
スイトン受けたの？
DB更新日時:2011-05-18 19:02:26 1
11件中 1 - 11件表示水遁を受けたレス内容 コマンド実行者 コマンド実行時間
> ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:347番)
> 347 医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s [sage] 投稿日：2011/05/17(火) 11:13:16.99 ID:8JROe8/a0
【神戸湊】病院・医者板のかまってちゃん【OCN】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:380番)
> 380 名前： ◆Y.2TAMAMiU [sage] 投稿日： 2011/05/17(火) 23:07:04.09 ID:kaeLg5ph0
> ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:788番)
> ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:32番)
>> 規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★269
>> 32 名前： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 [sage] 投稿日： 2011/05/17(火) 23:05:16.96 ID:VWqNDg5Q0
>>
>> やはりOCNは忍法貼対象外なんですね。
>> ＞→ やつは忍者じゃない。
363: 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ◆HABUQ.kSWY
11/05/18 20:13:54.25 OL4Oci/h0
>>360
福島原子力発電所事故に伴う影響を考慮するスレ4
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:158番)
そのスレの１
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:1番)
そこに書かれているスレ案内文は医者板向きでしょうか？
学問関連だと思うし、検査技師の微量な被曝とは別の次元の問題ですし、
２ちゃんねるには専用の板があるし、板違いなのでは？
専用板
緊急自然災害
URLﾘﾝｸ(hato.2ch.net)
そこにも、被曝に伴う様々なスレがあるように思います。
私の場合、彩虹さんとは正反対で、、、原発の事故問題は全く興味無いし踏んだことないから詳しいことは知りませんけど…。
364:卵の名無しさん
11/05/18 22:40:19.63 HZG1BCbf0
>>362
URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)でわかると思うけど、水遁受けたのはこのレスの347
>>363
板違かな。
スレタイやテンプレが原発事故現場の医者について語るという趣旨ならわかるけど。
365:卵の名無しさん
11/05/18 23:06:13.95 AZCsc2/X0
>>364
ここは医者の仕事を語る板です。
放射線障害への対応は医者の仕事です。
板違いではありません。
366:卵の名無しさん
11/05/18 23:33:54.92 HZG1BCbf0
>>365
医者について語るのなら、そういう趣旨だとわかるスレタイ、テンプレにしないと。
福島原発事故のことなら何でもかんでもこの板で語っていいということにはならない。
ここは会社・職業カテゴリの病院・医者板だから。
367:卵の名無しさん
11/05/18 23:40:53.97 AZCsc2/X0
>>366
スレみたらこの板で扱うものだと分かるでしょ。
医学的見地から話しあうスレですから。
医学研究は医者の仕事ですからこの板の板趣旨に合っています。
あなたの挙げた原発事故現場の医者は仕事について語ってないので板違いです。
368:卵の名無しさん
11/05/18 23:53:06.50 E1ZzrTioO
>>217へ回答よろしく！
369:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/19 00:47:58.67 9nPOjtC+0
>>368
>>220以降で回答しました。
370:卵の名無しさん
11/05/19 01:40:24.16 xN3ZzGx50
申請は永遠にしないで
糞コテと名無しがやりあうのが
目的化していて
それで、双方とも幸せそうなので
このままでヨイ。
371:卵の名無しさん
11/05/19 06:16:11.61 VuiH6tAN0
>>351,356-357
賛成するのでしたら、異論についてお応えを。
異論は総じて特に反論の必要も無い、スルーして問題ない物である、
という見解でよろしいでしょうか？
>>356
○○を目的として文章を書いたつもりが、それが××であると解釈された場合、
実際に××と解釈できる文章である場合で、尚且つ××と解釈される事に問題が
ある場合は、××と解釈できないような文章に直すように、と言われます。
というか、普通そうならないように気をつける物ですよね。
今回の場合、解釈をしている人間に対して、その解釈が削除人などに通じる物であるという
保証を行ってもらいたい、という要求がされているわけですが、無論、そのまま実行できる
要求ではありません。ですが、その保証が無い状態では、論理的に問題があるとして
賛同できかねる人間を、いちゃもんをつけているだけであるとしてスルーしてしまう事は
難しいかと。
今のローカルルールは、いちゃもんをつけているだけの人を無視して申請し、
結果通った物ですが、それと同じようにはいかない可能性が高い、という事です。
無論、そんな事は無いと仰るのでしたら、さっさと申請してしまえばいいのではないか、
と何度も言っているのですが、申請自体もしようとしないわけです。
あなたは申請しないのですか？
申請しないのであれば、その理由は何ですか？
372: 忍法帖【Lv=25,xxxPT】
11/05/19 06:34:12.42 6LmVdWX00
>>367
何かあなたのコメントズレてますね。
373:卵の名無しさん
11/05/19 06:36:04.56 VuiH6tAN0
あ、>>355抜けてましたね
374:卵の名無しさん
11/05/19 07:54:13.56 d82ILN9R0
>>372
ズレてるのは>>363>>366でしょ。
医者について語ってどうするんですか？
原発事故現場の医者は英雄だとか、アホだなあとか語るんですか？
職業板でそんなスレのわけないでしょ？
ここは医者の仕事を語る板です。
医学研究は医者の仕事ですし、医者の仕事は医学的見地で行うものです。
原発事故のスレは何ら板趣旨に反することはありません。
375:卵の名無しさん
11/05/19 08:08:36.86 d82ILN9R0
それから>>360
今のローカルルール下では水遁土遁はあきらめなさい、と前スレくらいであったはずです。
（←掲示板の趣旨はカテゴリと掲示板の名称で判断してください）
このようにどんな解釈も可能な一文があり、読んだ人の判断で行うことになっていますから。
ガイドラインの「判断します」を「判断してください」にわざわざ変えたのだから、そう判断されたら受け入れてください。
376:JIN ◆Jin2/GObCc
11/05/19 11:00:10.95 s3xkjkEPP
>>371
何を言っているのか皆目分かりません。
日本語でどうぞ。
377:JIN ◆Jin2/GObCc
11/05/19 11:07:38.91 s3xkjkEPP
付け足していうと、現行ローカルルール案は変更人からは異議が出ていません。
同様に削除人からも異議がないということでしょう。
その上で何か板の現状にそぐわない部分があれば具体的にどうぞ。
理屈だけをこね回した抽象的なことをいわれても相手には伝わりませんよ。
378:卵の名無しさん
11/05/19 12:35:40.36 XfKegdtxP
JINを安直ににコテに使って冒涜するのはやめてほしいね
379: 忍法帖【Lv=8,xxxP】
11/05/19 16:46:28.48 +eZH05TDP
大沢たかおの三浦婆？
380:卵の名無しさん
11/05/19 21:03:22.73 VuiH6tAN0
>>377
変更人からは異議が出ていないとおっしゃって、それで問題ないと思うのでしたら、
どうぞ遠慮無く申請なさっていただいて結構ですよ、と何度言えばおわかりいただけるのでしょう？
もう一度聞きますが、あなたは申請しないのですか？
申請しないのであれば、その理由は何ですか？
381:JIN ◆Jin2/GObCc
11/05/19 22:09:12.35 s3xkjkEPP
そういうあなたこそなぜ申請しないのですか？
382:卵の名無しさん
11/05/19 22:09:55.30 w4Xqk5tH0
水遁食らってレベル下げられてスレ立てできないとか？
383:卵の名無しさん
11/05/19 23:41:09.79 VuiH6tAN0
>>381
質問に質問で返すのは・・・と言っても無駄でしょうね。
一体私が何をどこに申請すると言うのですか？
あなたが現在の案を、ローカルルール申請スレに申請しようとしないのは、
ここまでのあなたの発言を見ればおかしな話ですが、私が何をどこへ
申請しないのが、一体どのような理由でおかしいと言うのでしょうか。
まったくもって意味不明な言い逃れはやめてください。
まずはこちらの質問にお答えください。
あなたは申請しないのですか？
申請しないのであれば、その理由は何ですか？
答えられないのであればその理由を。
384:卵の名無しさん
11/05/19 23:41:34.77 VuiH6tAN0
>>382
スレ立て代行スレなんて、世の中には山程あります。
385:JIN ◆Jin2/GObCc
11/05/20 01:06:56.54 OdOEUiYRP
>>383
言い出しっぺの法則です。
私は根拠のある反論があるかもしれないのでもう少し待ちますが、
それでも貴方が急かすというのなら止めはしません。あなたが申請してください。
386:卵の名無しさん
11/05/20 01:46:32.13 qxuh6MnM0
彩虹の新しいハンドルが大沢たかお？
387:卵の名無しさん
11/05/20 08:01:05.86 tGawA2t10
削除人さんきましたね。
388:卵の名無しさん
11/05/20 08:18:39.48 7X6DBAWl0
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:1番)
389:あぼーん
あぼーん
あぼーん
390:卵の名無しさん
11/05/20 14:12:55.84 5Lt9LhTqO
元・削除人彩虹さん、
次の名前はJINさんですか？個人的には貴方の打たれ強さすごく好きです。
医者板自治屋もそうですが毎回毎回名前考えその名前と同じトリップをつけお疲れ様です。
これからも頑張ってくださいね
応援しています
391:卵の名無しさん
11/05/20 14:29:20.29 meq0lOLo0
>>385
つまり、根拠のある反論が行われる可能性がある、穴のある案であると認めるわけですね。
なるほど、了解しました。
392:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/20 17:43:59.08 +R5YfRz60
横やりで、すみません。
申請したい人は他人に押しつけずに自分で申請したらどうでしょうか。
393: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/05/20 17:47:42.03 R17/vPZ00
板としての要望でなきゃならんのに申請したい人が申請するというのは違うんじゃないですか？
394:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/20 17:49:35.22 +R5YfRz60
板の現状と民意を反映している案で、さらに有効な反論が無くなった状態で
初めて申請できる用意がととのうということですね。
そういう意味では今が正にそのときだと思うのですが。
395:卵の名無しさん
11/05/20 19:43:51.15 R17/vPZ00
>>394
＞有効な反論
それどういうことを指してるの？
意見としてはまともでも結果的に変更人が聞く耳もたんかったのは有効じゃないってことでしょ？
あほらしいてレスの流れに関しては、私はぜんぜん投稿内容読んでないし
議論なんて無駄だと思ってるし、どういう問題点が指摘されてるんか？まさか10年来の繰り返しをまた今回もやっとんのん？
誰かまじめに語って人いてはるん？板やスレ住人というのは毎年恒例だった大阪造幣局の桜の通り抜けといっしょで
毎年おんなじことでも顔ぶれがちゃうから10年でも20年でも続くんだろけど、桜とちごて見たくないもんを何べんも何べんも見せられたら疲れるやろうね？
396:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/20 20:27:33.77 +R5YfRz60
有効な反論というのは根拠のある論理的な反論ということですよ。
反対のための反対の対極です。
397:卵の名無しさん
11/05/21 02:55:21.30 gZZkpsZG0
有効な反論 と言う言葉を使う奴は例外なく馬鹿であり
論理的な考察および討論ができない。
である根拠がまた増えましたな。
398:卵の名無しさん
11/05/21 08:15:23.20 TdWsA5UO0 BE:255096342-2BP(1919)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_karake.gif
>>387
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:60番),63,66,67,70
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:95-96番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:121-122番)
スレッド削除依頼亜スレで書式不備は抜きにしてもレス削除依頼してるのが最終的に残し
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:70番) スレ違いだとか板違いだとか、、、
削除依頼スレは上手に使い粉さなきゃ～♪
禿げも彩虹もそういうアドバイスやったらへんのんね？
399:卵の名無しさん
11/05/22 01:38:45.17 Ys2Fn8Gq0
>>392
既に反対意見は論破した（>>354）と言い、
尚且つ申請は合意を得てから（>>278）と言っている人が、
申請できない理由が何かあるのでしたら、具体的にどうぞ。
申請したいと言いながら、一向に申請しない人に、
どうしてしないんだ、するならさっさとしろとは言っていますが、
どこかに私自身が申請したくてたまらないとか、一言でも書きましたか？
さっさと申請したいならしたらどうです？
できないならその理由を書いたらどうです？
どちらもしようとしないのは、曖昧なままでいたずらに議論を
長引かせて遊びたいからであると、そう結論づけられたくないのでしたら、
どちらかを選択して行動なさってください。
400:卵の名無しさん
11/05/22 01:40:02.07 Ys2Fn8Gq0
尚、申請の意志を見せている人が、今後現在の案に根拠のある反論が
行われる可能性がある、と自ら述べておられるようですので（>>385）、
どうやら今はその時ではないようですよ？
お二人で話しあわれたらいかがでしょうか。
401:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/22 10:14:00.42 UebI92Mp0
>>399
私が申請しない理由はすでに>>303で書きました。
402:卵の名無しさん
11/05/22 11:05:13.56 GaA5p9qD0
変更人まほらさんは彩虹（自治屋）からの申請はスルーのコメント。
医者板自治屋以外の申請ならば現在のローカルルールになってる暴走申請でも認めた人＝まほら
403:卵の名無しさん
11/05/22 19:41:24.74 OlFwNw4sO
個人的にはの人も申請しないようですね。
404:卵の名無しさん
11/05/23 14:23:34.05 WogPI9oAO
>>403
誰よ？それ？
405:卵の名無しさん
11/05/23 21:03:12.80 8pyt5lJc0
>>401
つまり、あなたが申請する事で活発になるであろう反対する人達が各々述べる意見の中には、
論破出来ていない物も存在する、という事ですね？
でなければ、論破しているのですから、申請する事に何の問題も無いはずですが。
それが内容的に問題のある物であっても、反対があるなら申請が受理されないという事であれば、
今現在のローカルルールは何故通ったのでしょうか。
変更人の基準がわからなければ、という意見はお聴きしましたが、現在申請を主に見ている
変更人は、まほらさんではなくがるさんのようなので、まほらさんの基準を心配する
必要は存在しないでしょう。
がるさんは反対しているだけで保留にする、と考えるにしても、その反論については既に
論破しているという認識があなたにはあるわけで、申請しない理由にはまったくもってならないかと。
また、別にあなたが申請する必要は無いのですが。
あなたから他の賛成している方に頼むなりしてもいいでしょうし、
それでなくてもあなた以外の賛成者が自発的に行動して然るべきでしょう。
どうしてあなた以外の賛成者も、誰も申請しようとしないのでしょうね・・・とあなたに聞いても
仕方がない事ですが。
>>404
個人的には～
の枕詞つきで、現在の案に賛成意見を投じている方では？
申請しないどころか、申請しない理由について聞く度に
姿をくらませているようですが、不思議ですね。
JINの人もですね。申請しない理由が何かあるなら、具体的にお聞きしたい所です。
406:卵の名無しさん
11/05/23 22:52:41.36 vWuMkEvH0
そんなに申請したかったら自分でやればいいのに
407:卵の名無しさん
11/05/24 00:23:39.47 0fKSQoJ5O
>>406
同意
408:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/24 01:43:57.46 PwUmtqHH0
>>405
今までの現行案に対する反論はすべて論破されています。
しかし私が申請すると自治スレが私のアンチに荒らされて
また「揉めているから」とか「反対意見があるようですから」と
申請を保留されてしまう可能性が高くなります。
私が申請しない理由の一つがそれです。
409:卵の名無しさん
11/05/24 03:29:15.40 jh4QLJEHO
ｽﾚﾁｽﾏｿ。県立の専門病院を退院。しばらくして具合が悪くなり救急で近くの市立に入院。だが病室に運ばれるなりナスが無意識にじいちゃんの履物を足で蹴ってよけたのを確認した。履物の位置が邪魔ならば手を使い揃え直す。教育が足りないのか育ちがｱﾚなのか正直困惑した。
410:卵の名無しさん
11/05/24 03:44:50.70 pKGayaLP0
>>405
妙な心
411:卵の名無しさん
11/05/24 06:51:05.07 A25yV9p30
>>406
申請がされないならされないで、それはそれでまた別に何の問題も無いので。
単に、論破したと言いながら、変更人にはそう認識されないと考えているという、
賛成者の見解が明らかにする事に意味があるだけです。
ようは、自分たちの論破しているという主張を、自ら覆しているわけですからね。
>>408
もう一度お聞きしますが、先の申請の際、反対意見があったにも関わらず
受理されたのは何故なんでしょうね？ あなたの言い分通りなら、
先の申請も、反対意見があるから、と受理されないはずですが。
また、
＞別にあなたが申請する必要は無いのですが。
＞あなたから他の賛成している方に頼むなりしてもいいでしょうし、
＞それでなくてもあなた以外の賛成者が自発的に行動して然るべきでしょう。
と書いているのがお読みいただけませんか？
あなた個人が個人的な理由で申請しないのでしたら、
グダグダ抜かしてないで黙って他の賛成者の動きを待ったらよいだけだと
思いますよ。あなたの言い分が正しいなら、あなたの行動それ自体が
アンチの活動とやらを喚起する事に繋がるはずですし、
最早反論は全て論破しているというのならば、あなたは特に
何も発言する事無く、沈黙しているというのがベターな選択肢ではないかと。
もっとも、他の賛成者も、あなたと同じく何故か申請しない人ばかりなので、
ベストな選択肢とは言い難いですけども、少なくともあなたの懸念をそのまま
受け取る限り、ベターではあるでしょう。
というわけで、黙ってたらどうです？ それとも、黙れない理由でも？
何か特に理由が無いなら、上の質問にも特にレスは要らないので黙ってていただいて結構ですよ。
412:卵の名無しさん
11/05/24 07:35:05.96 A25yV9p30
一先ずの、現在提示されている問題点としては
>>324にて問題点指摘
>>326にて回答
>>327,331にて反論、要求
>>341- 以降にも色々とありますね。
ただ、こういったもろもろは、賛成者の方々曰く、全て論破済みである、との事です（>>408他多数）。
であるにも関わらず、賛成者の方々は誰も申請しようとしません。
申請しない理由としては今の所次のような物があるようですね。
・根拠のある反論があるかもしれないのでもう少し待つ
（>>385 ただし、根拠のある反論はもう無い、という>>394の意見とは矛盾している）
・自分が申請すると自分のアンチが暴れて、それを理由に「反対意見がある」などとして
申請が保留される可能性があるので、自分はしない
（>>408 ただし、反対意見があったにも関わらず、今現在のローカルルールは
受理されているという事実がある為、言い分としては認められ難い上に、
他の人間が申請しない理由には一切ならない）
さあ、他の賛成者の方は、どのような理由で申請なさらないのでしょうか？
413:卵の名無しさん
11/05/24 09:52:01.97 pKGayaLP0
まほらってやつが、俺の案を通さないんだよ・・・
みたいなキチガイ妄想に基づいた行動
アホクサｗ
414:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/24 13:40:00.64 PwUmtqHH0
>>411
質問されたから答えたまでです。
それまでは沈黙してますよ。とくに意見がなければ。
他の人が申請するように委託しています。
私を急かしても何も問題は解決しません。あしからず。
415:卵の名無しさん
11/05/24 13:43:04.58 0fKSQoJ5O
>>408
虹いや自治屋さんよ、
これらのスレ何とかしてくれｗ
もうかなりの期間だが両方のスレ主ともスレタイ変えちゃ同じ下らねえガキのケンカを繰り返してる
ｲﾝﾘﾝ 古今東西医師・患者に恋した等雑談 ﾋﾃﾞﾌﾞ
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
416:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/24 13:45:39.92 PwUmtqHH0
>>415
削除依頼は出してますか？
ガイドライン３・固定ハンドルスレで削除対象です。
417:卵の名無しさん
11/05/24 13:45:47.52 0fKSQoJ5O
>>414
あ、君臨してくれてちょうどよかった。あとこっちもな
気合いが入った歯科医の部屋。Part 1。
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
418:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/24 14:07:47.17 PwUmtqHH0
>>417
ガイドライン３・固定ハンドルスレに抵触しそうですが、
今の所、病院や医者の話も出ているので様子見ですかね。
419:卵の名無しさん
11/05/24 14:33:46.41 mUYdFTh70
自治屋には何の権限もないんだから話すだけ無駄。
削除人だったころなら馬鹿にされても役に立つこともあったのだが。
420:卵の名無しさん
11/05/24 14:44:07.86 2Qgu41QJ0
>>414
申請を委託って誰か特定の人に？
それとも賛成してる人ならもう誰でも申請していいってこと？
421:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/24 15:49:29.75 PwUmtqHH0
>>420
私以外なら誰でも結構ということです。
422:卵の名無しさん
11/05/24 18:12:06.23 BX2PWAES0
彩虹が自演でgdgdにしていることについて
423:卵の名無しさん
11/05/24 19:16:12.58 S31YM7OfP
たまみりん（臭い鯖）
ｽﾚﾘﾝｸ(intro板)
424:卵の名無しさん
11/05/24 21:48:57.13 2Qgu41QJ0
>>421
そうか、まあ好きにしてくれ
俺は賛成はするけど申請はしない
>>385のＪＩＮさんがもう少し待ってから申請するようなことほのめかしてるからね
425:卵の名無しさん
11/05/25 00:46:08.62 vOMzlnQG0
>>414
では今後は質問されたとしても、それがあなたの主張する
論破を覆すような問いでない限りは、スルーした方がいいでしょうね。
何を聞いても「反論は論破している」一辺倒である事に変わりは
無いようですし。
尚、急かしているわけではなく、単に賛成者が総じて露見させている
矛盾点について指摘しているだけですので、あしからず。
未だにあなた以外の賛成者にも、申請しようという人が現れないというのは、
ただの厳然たる事実でしかないですからね。
>>424
あなたも、既に反論については論破済みであり、有効な反論は行われ得ない、という
意見に同意なされるわけですか？
それとも、>>385にあるように、有効な反論がなされるだけの穴が、現在の案には
あるとお考えですか？
426:JIN ◆Jin2/GObCc
11/05/25 01:09:46.36 +hW5mBMKP
>>425
私は>>385で有効な反論がなされるだけの穴があるとは一言も言ってませんが。
勝手に人の発言を捏造しないでください。
427:卵の名無しさん
11/05/25 01:16:43.16 vOMzlnQG0
>>426
＞私は根拠のある反論があるかもしれないので
とお考えなのですよね。これはつまり、根拠のある反論が行われ得るような、
何らかの穴が現在の案にあるとお考えであると、そう解釈せざるをえませんが。
そういった穴が特に思いつかないという事であれば、根拠のある反論が
行われるかもしれない、という想定自体が無意味な物であるはずですが。
また、先にもお聞きしましたが、>>412でまとめているような、指摘されている
問題点については、問題なく論破されているとお考えであるという事でよろしいでしょうか？
具体的には、私的な解釈をローカルルールに対して行わなければ、
想定しているような誘導効果が望めないようでは問題である、という私的ですが。
428:JIN ◆Jin2/GObCc
11/05/25 01:25:57.81 +hW5mBMKP
>>427
私が申請を待っているのは周知期間を置くためと、まだ有効な反論があるかもしれないので
待っているわけです。有効な反論が確実にあると決めてかかっているわけではありません。
今の時点ではあなたのいう所の「穴」はないが、もしもの時に備えて慎重に対応しているのです。
429:JIN ◆Jin2/GObCc
11/05/25 01:29:15.00 +hW5mBMKP
それと、まだ積み残しがあると考えている人がいれば今のうちに提案しておいてください。
ただし、ローカルルールの容量の関係で次の便になる可能性もあります。
430:卵の名無しさん
11/05/25 01:29:43.15 vOMzlnQG0
>>428
なるほど。
では、どの程度周知期間及び反論募集の期間を置くつもりですか？
431:卵の名無しさん
11/05/25 01:31:48.50 vOMzlnQG0
＞ただし、ローカルルールの容量の関係で次の便になる可能性もあります。
この時点で論外のような。
容量の関係で、妥当な提案が無視されるというのはありえないでしょう。
妥当な提案であるのならば、その意見を汲んだ案を構築し直す必要があるかと。
そういった事を考えもしないのは何故ですか？
現在の案に固執しなければならない理由でも？
また、具体的には、私的な解釈をローカルルールに対して行わなければ、
想定しているような誘導効果が望めないようでは問題である、という指摘に
ついての見解もお願いします。これについては>>424さんにもお願いしますね。
432:JIN ◆Jin2/GObCc
11/05/25 01:49:09.06 +hW5mBMKP
>>430
とくに決めていません。
私以外の人が申請する可能性もありますし、情勢次第です。
>>431
原稿案は既に変更人によって９割以上認可されています。
なので、これはこれでそのまま申請すれば通るでしょう。
改定案があれば、まず現行案が通った後で、議論して申請すればよろしいかと。
ローカルルールの申請は何度でもできるのですから、焦ることはありません。
改定案のたびに、より理想型に近づけていけばいいのです。
433:卵の名無しさん
11/05/25 02:00:56.80 NnI+W+aJO
具体的に書いてあるから今のよりマシなのは確か。
今のに賛成してたコテハンも逃げちゃったし。
434:卵の名無しさん
11/05/25 02:31:02.86 vOMzlnQG0
>>432
変更人が認可しているというのはあなたの解釈でしかないはずですが。
何にせよ、現在の案の問題点指摘について、まともに取り入れて
変更するつもりが全くないという事は理解いたしました。
それでは通らないと思いますがね。
変更人は「異論があったら修正してください」とは言っていますが、
「この案なら問題ない」とは言っていないのですから。
異論が特に無いのならば、まとまっているから認める、
という解釈ならば可能ですが、その後度々異論が出てきて、
それに対する反論が「その異論は既に論破した」の一点張りでは・・・。
まあ、何にしろ、申請が行われないという現状には何の変わりも無い、
という事ですね。
一体何がやりたくて議論をしているのやら。
で、>>424さんは何処へ？
435:卵の名無しさん
11/05/25 02:32:06.66 vOMzlnQG0
>>433
その具体性が妥当ではないからこそ問題視されているわけで、
上手い事折衷しようとか、考えられないものかと思うのですがねぇ。
436:卵の名無しさん
11/05/25 02:36:40.05 vOMzlnQG0
とりあえず、現在の案について提示されている問題点について、
改めて提示しておきますね。
・誘導や案内などについて、その効果、及び発生すると想定される弊害の排除が、
賛成者の主観によってしか保証されていない
・主観に拠らざるをえない部分の改善を要求してもとりあってもらえず、
現在の案を通してから、自分たちで改善しろ、などという暴論を吐かれる
変更人は、これで「まとまってる」と認めるもんなんですかねぇ・・・。
437:卵の名無しさん
11/05/25 11:47:54.51 f2ofF0Ch0
医局に属していたら異動って何年ごととか決まってるの？
例えば東京勤務と希望しても大丈夫なの？
438:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/25 11:56:42.46 aDij4YFo0
>>436
最終的には変更人の「主観」で申請が受理されるものなんですが。
今のところは、変更人のがるさんのそれは獣医の項目以外は特に
異議がなければ、そのまま通していただけるということらしいですよ。
439:卵の名無しさん
11/05/25 12:08:06.12 X+s09B1E0
通るかどうかなんて申請してみなきゃわからんよ
もちろん申請したら通ってほしいけど、やっぱりまだ揉めてるから受理できなくなりました、となるかもしれないし
そしたら今のローカルルール続行でいいけどね、それかまた次の10年が始まるか
>>437
ここは自治スレなのでそういった質問は他の適切なスレか質問スレでどうぞ
ちょっとした質問スレッド Part136
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
440:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/25 12:10:21.80 aDij4YFo0
とりあえず現行案に対する異議は、これで終了と言うことでよろしいですね？
441:卵の名無しさん
11/05/25 13:50:30.50 Zq8BHNwW0
>>440
その"現行案"って>196-197の案ってことでいい？
一応確認させて。
442:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/25 13:52:33.77 aDij4YFo0
そうです。
443:卵の名無しさん
11/05/25 21:38:35.29 X+s09B1E0
2KBオーバーしてないか？
444:卵の名無しさん
11/05/25 21:40:22.18 X+s09B1E0
すまん、勘違い
ぎりぎりおさまってるか
445:卵の名無しさん
11/05/26 03:09:04.12 md75kCTYO
アホクッサ
446:病院・医者板 ◆Dr.FREEa7s
11/05/26 14:43:32.39 7LVbfrybP
そろそろ>>196-197案で申請しますよ。
447:卵の名無しさん
11/05/26 14:52:26.16 qEfxhsm7O
>>446
どうぞご自由に
448:卵の名無しさん
11/05/26 15:03:37.22 aerzhURj0
>>446
もう何時申請してもいい
449:卵の名無しさん
11/05/26 15:14:31.30 roBzRwOh0
>446
了解。で、具体的にいつ頃申請する予定？
450:病院・医者板 ◆Dr.FREEa7s
11/05/26 15:25:31.05 7LVbfrybP
自分ではスレを立てられないので誰かにお願いしているところです。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:417番)
451:卵の名無しさん
11/05/26 15:35:06.60 PEeOQ4KY0
>>450
すまん、スレ立て規制に引っ掛かってスレ立てられなかった
それといきなりあっちでスレ立てお願いするんじゃなくて、まずはこっちでお願いするべきだよ
452:卵の名無しさん
11/05/26 15:38:27.33 roBzRwOh0
スレ立ててみる。
453:卵の名無しさん
11/05/26 15:41:58.57 qEfxhsm7O
>>452
お手数ですがよろしくお願いします
454:卵の名無しさん
11/05/26 15:43:31.01 roBzRwOh0
スレ立て成功した。これで決まるといいけどな。
455:卵の名無しさん
11/05/26 15:44:56.17 qEfxhsm7O
>>454
乙です。ありがとうございました
456:病院・医者板 ◆Dr.FREEa7s
11/05/26 15:47:10.96 7LVbfrybP
スレ立てお疲れさまです。申請してきました。
■ ローカルルール申請・変更スレッド15
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:205番)
457:卵の名無しさん
11/05/26 15:49:57.97 PEeOQ4KY0
>>454
>>456
申請乙、
決まるといいがはてさてどうなることやら
458:卵の名無しさん
11/05/26 16:46:02.31 aerzhURj0
申請できたのね
お疲れ様
459:卵の名無しさん
11/05/26 16:56:53.22 rK8Hk3Yi0
>>456
また申請かい。>>322で説明されているけどそれは案内としては不適切だし誤誘導の元。
医師国家試験にしろ、専門医にしろスレの内容によって医歯薬看護板に立てられるべきも
のもあればこちらに立てるべきものもある。単純に誘導してしまうのは誤解の元。
ここにある接骨院スレは?東洋医学板になるの?
誘導が大雑把過ぎると何度いえば理解できるのか...
460:卵の名無しさん
11/05/26 17:03:03.58 rK8Hk3Yi0
勘案しなければ誤解を生むようなものはやめてください、
この一言に尽きますな。
加えて板の現状に大きな変更を伴うルールの設定には名無し欄を変更するなどして
できるだけ多くの住人で議論してコンセンサスをとる努力をしてください。
461:卵の名無しさん
11/05/26 17:05:49.24 2/6xk1hB0
URLﾘﾝｸ(www.animalpolice.net)
462:卵の名無しさん
11/05/26 17:34:05.75 roBzRwOh0
異様に対応早いな。決まって良かったけど。
463:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/26 17:59:40.61 9eQdePmX0
申請は受理されたようですね。
なにか削除で問題があれば、またそのときに考えればいいでしょう。
関係者の方々、お疲れさまでした。
464:卵の名無しさん
11/05/26 18:12:06.78 aerzhURj0
もう決まったのか
とりあえず皆お疲れ様
465:卵の名無しさん
11/05/26 19:54:59.61 kv5rKb2E0
あら、決まったようですね。
良かったですね。
これで不都合がでなければ、すんなり行きそうですが。
466:卵の名無しさん
11/05/27 00:36:45.54 K5PmfpscO
>>465
行くと思いますが・・・。
467:卵の名無しさん
11/05/27 11:23:45.82 XiTXL/4y0
ヒルズタワークリニックはどうですか？
おそこも本田医師って雇われ院長でしょ？
なんか最近分裂してなぜか加藤タカは本田医師と逆側のキャラクター
になってしまってるよね なんかHPに載ってるくせに電話つながんない
診療所もあるしややこしいよね？
誰か情報ないですか？
468:卵の名無しさん
11/05/27 14:04:23.38 kjxrPlnG0
>>467
このスレは板内の自治議論スレです。
単発質問なら下記のスレでどうぞ。
ちょっとした質問スレッド Part136
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
病院、医者について議論をしたいということならスレを立てるか、
もし既存のスレがあればそちらで議論してください
469:卵の名無しさん
11/05/27 14:20:00.59 YbDZ0YYv0
さっそく、まったく役に立ってない
470: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/05/27 14:48:49.16 19uWEsea0
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:111番)
> URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
> 削 除 す る 人 の 心 得
>
> 削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
> ●例え板住人の総意であろうと左右されず●
彩虹のまほら叩きは変更人のも削除屋同様の心得が要求されると思ってほどほどに！という事を肝に銘じていただけると嬉しいかもね。
471:卵の名無しさん
11/05/28 02:00:38.73 QSrdsZ7T0
コテハン叩きなら最悪板でお願いね
２ちゃんでコテハン叩いていい掲示板は最悪板だけなので
472:卵の名無しさん
11/05/28 02:26:03.26 Bel4YTLaO
>>471
賛成！！！一部の雑談系のスレが凄い事になってる…。
473:卵の名無しさん
11/05/28 02:44:38.54 QSrdsZ7T0
賛成も何も削除ガイドライン[URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)に書いてあることだから
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
最悪板以外では全て削除します。
474:卵の名無しさん
11/05/28 09:21:23.49 SS4ISyon0
>>471
叩きというのは主観だし…
475:卵の名無しさん
11/05/28 09:22:37.05 SS4ISyon0
と、いうことで彩虹さん。
此処で運営★持ち批判はほどほどにネッ♪
476:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/28 09:27:02.34 j9EvVjM30
批判が嫌なら★を付けなければいいわけで。
そんな柔（やわ）な人はボラにはいないと思われ。
477: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】
11/05/28 10:39:51.05 SS4ISyon0
>>476
>>476
478:卵の名無しさん
11/05/28 10:41:36.48 SS4ISyon0
アンカーまちごた＾＾
＞叩きというのは主観だし…
批判や意見のつもりであっても叩きだと思う人が多いみたいよ。
479:卵の名無しさん
11/05/28 11:13:29.14 Bel4YTLaO
こことかも◆5iaxjaTlgが暴れててヒドイ
忍法らくがき帖 【歯科外伝・参ノ巻】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
480:卵の名無しさん
11/05/28 18:39:26.23 tc1FC9Hh0
色々と酷いスレだね・・・
481:卵の名無しさん
11/05/28 18:58:00.65 Bel4YTLaO
>>480
だろ？コイツは何年も前から医者板だけではなく他板の雑談スレまで出張したりして暴れていた
こういうスレが野放しになってて別に削除されなくてもいいようなスレが削除されてる場合もあると思う(別に削除人さんを責めてないが)ちゃんとやってほしいと思います。
エラソーにすみません。
482:卵の名無しさん
11/05/28 20:46:31.22 tc1FC9Hh0
>>481
削除依頼スレ見るにそもそも削除依頼されてないようだけど
483:卵の名無しさん
11/05/28 21:05:56.12 H3Mx0We90
URLﾘﾝｸ(p2.2ch.net)
貼っとく
484:卵の名無しさん
11/05/28 21:16:09.19 j9EvVjM30
>>483
ジェンヌがヒステリー起こしているようだがｗ
485:卵の名無しさん
11/05/28 22:59:12.18 Bel4YTLaO
>>483
親切にありがとう。でも削除されてもコイツが消えない限り同じだと思う。もう何年も同じ事の繰り返しだから。
>>484＝>>476
IDが同じだから医者板自治屋＝彩虹さん？
なぜ名無しなんですか？ｗ
486:卵の名無しさん
11/05/29 00:20:24.28 7uWXdLd6P
彩虹さんと医者板自治屋さんは別人でしょ。
487:卵の名無しさん
11/05/29 01:07:19.75 Y0Yp0RRMO
>>486
またやってるｗ
488:卵の名無しさん
11/05/29 21:29:16.61 +ooK0cAPO
問題点を解決してないからローカルルールになんの意味があるんですか？
489:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/29 21:43:15.81 TDgTKDB+0
削除依頼の時に役に立つんじゃないですかね。
490:卵の名無しさん
11/05/29 22:14:03.44 U3ZFNs7V0
削除に影響が出るなら見直し案件になりますよ。
491:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/29 22:17:35.21 TDgTKDB+0
ガイドラインにはローカルルールは補助的ながら重要と書かれていますからね。
それに削除の判断は削除人がしますから、ローカルルールに抵触と書かれていたら
当然、それも勘案するでしょう。
492:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/29 22:19:02.17 TDgTKDB+0
というか、削除に影響しないローカルルールなんて聞いたことがないですよ。
493: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/05/29 22:34:37.49 GAWnn0BL0
ローカルルールで禁止されている場合のみ
ローカルルールは補助的ながらとなるんでしょ？
494:卵の名無しさん
11/05/29 22:35:22.59 U3ZFNs7V0
ああ、やっぱり削除に影響でるんですか？
それなら見直し案件ですね。
がるさんのコメントみてください。
495:卵の名無しさん
11/05/29 22:43:41.96 U3ZFNs7V0
206 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/05/26(木) 17:21:21.48 ID:???0
>>205 病院・医者板さん
懸案しなければ誤解をされそうな部分があるいう反論が出ていますが、
当該部分はあくまでも「関連板のご案内」という名目なので、
削除等に対する大きな問題はないと判断し、とりあえず今回は対応と致しました。
懸案事項で不具合等が出た場合は、お手数ですが再申請してください。
削除等に対する大きな問題が出るのなら見直し案件です。
削除の条件にするつもりなら撤回請求します。
496:卵の名無しさん
11/05/29 22:48:25.29 U3ZFNs7V0
がるさんは懸案と書かれていますがこのスレの議論では勘案ですね。
497:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/29 22:53:37.80 TDgTKDB+0
ローカルルールは医者板の趣旨を表しています。
掲示板の趣旨とは、その板でどんな話題が扱えるかを規定するものです。
ガイドラインの５には「多少、板の趣旨に関係があっても他に相応しい板があれば
板違い」と書かれています。
ということは、医者板の趣旨に多少関係があっても、
他に相応しい板が案内されていれば、板違いになるわけです。
これはローカルルールに「禁止」と書かれていなくても適用される事案です。
498:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/29 22:54:44.30 TDgTKDB+0
ちなみに多少以上、板趣旨に関係がある話題なら板違いにはなりません。
499:卵の名無しさん
11/05/29 22:56:56.73 GAWnn0BL0
>>496
彩虹さんが申請した今回のローカルルール案の前の
暴走申請の案も候補に挙がっていたときには板違い問題が話し合われていたのだから（それ以前から主に板違いとして排除する動きそのものが問題だった）
懸案でしょう。
500:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/29 22:59:31.11 TDgTKDB+0
>>499
今の基準以上にローカルルールで排除されるものはないと思いますよ。
なぜなら現行ローカルルールは現状を追認しただけのものですから。
501:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/29 23:02:19.23 TDgTKDB+0
で、具体的にどんなスレやレスが削除されるとマズイと考えておられるんですかね。
それを示していただかないと話が抽象的になっちゃいますので、
できるだけ具体例を挙げて話してください。
それと、どうしても削除に疑問が湧いた人は削除議論板へどうぞ。
そっちの方が識者がくわしく解説してくれますよ。
502:卵の名無しさん
11/05/29 23:02:43.16 U3ZFNs7V0
では、撤回請求してきますね。