11/04/19 12:15:11.40 Ie1WfUWb0
今回申請された案については自分は異議はありません。
次に申請する時には、もし容量に余裕があれば自治スレ、質問スレは間接リンクにしてほしいです。
自分からはそれだけです。
13:卵の名無しさん
11/04/19 12:56:40.72 o/3NQwzy0
>>12
それはたぶん無理だな。
今更内容が大きく削られることはないと思うしそうすると
例の「target="_blank"」をなくしたとしても板へのリンクを貼るだけで容量ぎりぎりになる。
14:卵の名無しさん
11/04/19 20:02:17.74 yKVNXKEe0
>>8
URLﾘﾝｸ(www.city.sakai.lg.jp)
労災病院
15:卵の名無しさん
11/04/19 20:53:02.15 VoCgDtit0
修正の議論を進めたいところなんだけど自治屋さんはどこ行ったんだろう？
まず細かい修正をするにしても容量的な問題からtarget="_blank"は無くす方向でいいと思うんだけど
その辺どう思っているのか聞きたい
16:卵の名無しさん
11/04/19 22:17:23.26 fYLb19o90
あと懸念事項って何があったっけ？
病気関連の専用板の案内とちくり裏事情、法律板への案内だっけ？
17:卵の名無しさん
11/04/19 22:41:50.32 TVj5qowM0
>>16
前スレぐらい読もうね。
少なく見積もっても、
医療ミス
針灸の扱い
癌・インフル板への誘導
医師国家試験
これら問題残っているよ。
変えるんなら今の何が問題なのか明らかにしましょうや。それでその次の対応を考える。
あわてる必要はないんでね。
初心者への案内が必要だって騒いでいた連中はどこに行ったんだか（苦笑
18:卵の名無しさん
11/04/19 23:07:56.98 nNk+9Asq0
板趣旨が定まってないのにローカルルールをつくろうとするのがそもそもの間違い。
完全に手順前後。
19:卵の名無しさん
11/04/19 23:25:22.50 VoCgDtit0
>>17
個人的にその中で修正が必要だと思えるのは、心と身体カテゴリにある各病気専用板への誘導をどうするか、
というところかな
具体的にどのように修正するかはまだ考え中だけど、わざわざ一つ一つの板を載せなくても、
心と身体カテゴリ（URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)）には病気そのものについて語る専用板もある、
みたいな案内にするのはどうかと思ってる
医師国家試験は医歯薬看護板へ案内すればいいし、
医療ミスのところも法律相談板、ちくり裏事情板への案内まで入れることはないと思うんだけど
20:卵の名無しさん
11/04/19 23:25:56.89 TVj5qowM0
>>18
同意。板趣旨をはっきりさせないで他版への誘導をつくろうとするから混乱が起こるんだよね。
例:放射線治療スレ
21:卵の名無しさん
11/04/19 23:33:19.49 TVj5qowM0
>>19
医師国家試験スレをなぜ医歯薬看護板に誘導しなくちゃいけないの。
ここは医師について語るスレ、その医師になるための最低限の資質を問う試験のスレが
ここでダメな理由があるとは思えないが。
なんで医療ミスを板趣旨この板で扱うと言及して、医師国試を他板に誘導する必要があるのかな？
癌板への誘導をつけるから、放射線治療すれはどこになるんだ？という疑問が生まれる。
そんな問題の多い誘導をつけることにこだわるのかな全く理解できません？
急ぐ理由もわからんね。告知を十分にして住人の意見を広く聞こうという考えはもたないの？
22:卵の名無しさん
11/04/19 23:36:30.33 TVj5qowM0
>>19
医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、医療制度について扱います。
これで十分。医療ミスになんかについて言及する必要ないだろ
以下>>21の訂正
なんで医療ミスを板趣旨この板で扱うと言及して、医師国試を他板に誘導する必要があるのかな？
癌板への誘導をつけるから、放射線治療すれはどこになるんだ？という疑問が生まれる。 ×
なんで医療ミスをこの板で扱う話題とする一方で医師国試を他板に誘導する必要があるのかな？
癌板への誘導をつけるから、放射線治療すれはどこになるんだ？という疑問が生まれる。 ○
23:卵の名無しさん
11/04/19 23:40:01.65 TVj5qowM0
これで十分でしょ。
ここは職業カテゴリーにある病院・医者板です。
医師などの医療従事者と病院や診療所の話題などを扱います。
病院・診療所のスレは個別に立てられます。
◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へ。
◆自治に関する議論は 自治議論スレ へどうぞ。
◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。
24:卵の名無しさん
11/04/19 23:40:35.08 nNk+9Asq0
まず扱う話題が決まっていて、それに合わせてルールを作って、後から理由付けするから変になるんだよね。
これも手順前後。
25:卵の名無しさん
11/04/19 23:43:22.04 TVj5qowM0
>>24
扱いたい話題の設定が恣意的だから反発が出る、と。
医療ミス 専門医・指導医 扱う
癌・インフル・エイズ・医師国家試験 扱わない
苦笑
26:卵の名無しさん
11/04/19 23:44:58.67 dip6b8hq0
>>23
ああ、これで十分だ
なにもかも厳密に定義する必要なんてないさ
27:卵の名無しさん
11/04/19 23:48:20.91 TVj5qowM0
>>26
もちろん、申請するなら周知期間をへて板住人の意見をきかないといけないと思うけど、
とにかくルールメイキングにおいてはシンプルでわかりやすく、特定の個人の思惑を
排除することは必要だと思う。
28:卵の名無しさん
11/04/19 23:51:22.16 nNk+9Asq0
>>23
下3行、必要か？
これがあれば十分じゃない？
書き込む前に読んでね ｜ ２ちゃんねるガイド | チャット | ＦＡＱ
29:卵の名無しさん
11/04/19 23:52:29.49 TVj5qowM0
>>28
それでもいいと思うよ。
30:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/04/20 07:38:59.13 nZlRlh11P
前スレ999の意見に同意です。
医者以外による治療の話題 ⇒ 身体・健康板
これでいいと思います。適当な言葉が見つかりましたね。
あと、医師国家試験のスレのことですが、
それらを医者板の範疇とすると、医歯薬看護板の50個近いスレが板違いになっちゃいますよ。
その辺の事情もよく考えてくださいね。
31:卵の名無しさん
11/04/20 09:13:35.09 wfw5LoNi0
>>30
target="_blank"は無くす方向でいい？
医師国家試験の案内の部分は変える必要ないかと、医師国家試験そのものについて語るなら医歯薬看護板が適切ということで
一旦は認められそうになったんだし今更>>5に大きな変更が入ることは考えにくい
細かいグレーゾーンを厳密に仕分けようとしたら何にも決まらなくなる
個人的には後は>>5に病気の専用板の案内の仕方をどうするか考えてまた申請してみればいいかなと思ってるけど
32:卵の名無しさん
11/04/20 12:00:40.77 VoJOLMrv0
自演乙
33:卵の名無しさん
11/04/20 12:11:17.09 E9HvqCJw0
>>31
俺も大枠は>5でいいと思うけどさ、その病気の案内の部分をどう変える？
34:卵の名無しさん
11/04/20 12:12:59.13 VoJOLMrv0
IDリレーが始まったか。P2と●でどこまでいけるかな
35:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/04/20 12:13:54.35 nZlRlh11P
>>31
> target="_blank"は無くす方向でいい？
それでいいです。
あと、医者以外による治療の話題 ⇒ 身体・健康板 ですが
これだと、医者以外による治療って、医者以外に治療ができるのかということになりますし
身体・健康板でも医者による治療を扱ってますから、言葉としては適切ではないですね。
ここはひとつシンプルに
病気 ⇒ 身体・健康板
とした方がいいかもしれません。
36:卵の名無しさん
11/04/20 12:14:39.62 VoJOLMrv0
彩虹とくいの腹話術www
37:卵の名無しさん
11/04/20 13:23:37.34 wfw5LoNi0
>>33
こんなふうにするとか
◆関連板のご案内
医学・歯学・薬学・看護学 ⇒ 医歯薬看護板
病気や治療 ⇒ 身体・健康板
漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師 ⇒ 東洋医学板
入院生活 ⇒ 入院生活板
医学部 ⇒ 大学学部・研究板
病院・診療所以外の医療系企業・法人（※） ⇒ 医療業界板
（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など
また、心と身体カテゴリ（URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)）には、癌やエイズ等、特定の病気、症状の専用板があります
>5のままだと癌・腫瘍板、HIVサロン板への案内があるのに何で難病板、アトピー板への案内がないの？ってことになるし
かといって、病気の専用板全てをローカルルールで直接リンクすることはないと思うし
>>35
だったら既存の 病気や治療 ⇒ 身体・健康板 でいいと思う
そもそも関連板のご案内はあの話題はあの板、この話題はこの板という厳密な仕分けではなくて紹介なわけだし
38:卵の名無しさん
11/04/20 13:34:48.02 g/JyKl5e0
結局あれから獣医関連の案内追加しても通らなかったのか・・・
じゃあどうせい言うのか
また申請するたびに異議が出てるから見送るとか言われたら今までと変わらん
議論してもただ疲れて時間が無駄になるだけじゃん
39:卵の名無しさん
11/04/20 14:59:02.48 E9HvqCJw0
>>37
病気の案内はまあそれでよさそうじゃね？別に文句はない。
身体・健康板のこともどっちでもいい。
40:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/04/20 18:24:46.30 nZlRlh11P
>>37
> 病気や治療 ⇒ 身体・健康板
これはやはり 病気 ⇒ 身体・健康板 の方がいいと思います。
治療（臨床）は医者の職業だという異論がまた湧いてきますから。
あと、病気関連の板のまとめ方については、それでもいいと思います。
その分、ＬＲの容量が減って余裕ができますからね。
> そもそも関連板のご案内はあの話題は
> あの板、この話題はこの板という厳密な仕分けではなくて紹介なわけだし
これは違うと思います。
ガイドラインにおいて、医者板は専門板ですから、
板違いの判定は雑談系よりも厳しめに区分けされます。
もちろん、どっちの板にでも立てられるスレというのも存在しますが、
それでも、できるだけ１つの板に集約した方がいいというのがガイドラインの考え方です。
たとえば、医歯薬看護板と同じスレが医者板の全スレの
半分以上立っている状態を想像してみてください。
無駄だと思いませんか？
>>38
なんの、これしき。
医者板の自治スレでは６年以上もこんな議論を続けているんですよ。
41:卵の名無しさん
11/04/20 20:35:18.45 wfw5LoNi0
>>40
治療は病気を治すことだけど、医者による医療行為だけを治療というわけじゃないから
病気 ⇒ 身体・健康板 は間違いではないけど、それだけより 病気や治療 ⇒ 身体・健康板 の方が案内としてはより適切かと
どっちの板にも立てられるから案内はない方がいい、という主張と
厳密に仕分けていないから案内として紹介する分には何も問題ない、という主張は、いつまでもやってても平行線だと思うんだ
どっちが正解ってわけでもないんだし
>38の人も言ってることけど、正直いつまでも平行線の議論をするのはどうかと思ってる
個人的に気になる修正点はもうない
42:卵の名無しさん
11/04/21 05:51:53.57 mXB1z9CM0
>>38
> じゃあどうせい言うのか
きちんと｢議論｣してからって事だと思うよ。
異議さえ出ていれば通らないなら、現行LRの申請も通らなかったはず。
形だけ見て中身を考えないから何年も同じ事を繰り返すハメになってるんだろう。
現行の申請時、｢反対派は反対理由の補強をすべきじゃないか｣と提案したが
反対派は｢今出ている反対理由で十分だ｣という見解だった。
十分な反対理由が示されていたはずなのに申請が通ったのはなぜか？
何年も｢議論｣して完成されたはずの案が通らないのはなぜか？
こんな簡単な事がなぜわからないまま申請繰り返してるのか、不思議だよ。
43:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
11/04/21 05:56:50.06 mh+F5b/a0
前スレ981さん
正当化するなも何も、さんざんそうやって求められていた物を
無視しても、ローカルルール申請は通ったという事実があるわけですから、
何度も言ってますが、自分たちのやり方が少なくとも有効ではないという事を
いい加減認めていただければと思います。
有効であるから正しい、正しいから有効であるとは限らないのが
世の中というものですからねえ。いやはや、なかなかに難しいものですが、
まあ頑張っていただきたいものです。
44:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
11/04/21 05:56:57.38 mh+F5b/a0
>>41
ぶっちゃけと言いつつ対してぶっちゃけてない話をするんですけど、
病気や治療は、ぶっちゃけ医者板「でも扱える」って類のものでは、
本来無いんですよね。だって、ここは「医者"が"語る板」ではなくて、
「医者（と病院）"を"語る板」ですから。
常々、ここが医者による、医者の為の、医者の板である、というような
考え方を持っている人がいるようですけども、それって実は間違いに
近い考え方だったりするんですよね。
各科の診療相談とか言ってますが、そこでの質疑応答のどれだけが
本物の医者が行っている物だと担保できます？
仮に本物の医者が回答を行っていたとしても、それは実は削除ガイドライン的には
削除されても仕方が無い物だったりするんですよね。
だって、医者である、つまりはこの板におけるニ類であるという事でもって
免除されるガイドライン条項は、ガイドラインの３のみですから。
とはいえ、住人意志はそういった区分けは望んでいないわけですから、
そういった区分けをきっちりと指し示してしまいかねない現在の案では、
不満が出るのも当たり前なわけで、住人の意志を尊重する以上は、
その点を改善せざるをえないのも、これまた当たり前の話なんですけどね。
それをした所で、削除などが行われる可能性は常に存在している、
という認識はもっておいた方がいいと思います、というおはなしでした。
45:卵の名無しさん
11/04/21 06:12:08.90 mXB1z9CM0
あ、そうそう気になってたんだけど
病院探しや獣医探ししてる人も視野に入れて、
まちBBSの併用も勧められたらいいのにね。
そもそも容量の問題で難しいだろうとは思うけどさ。
46:卵の名無しさん
11/04/21 09:38:35.48 1kBUsDSg0
医者板住人ではなくもはや賛同者の一人もいない妙心は
荒らすのをやめてくれないかな。
構ってほしい気持ちはわからなくもないけれども。
47:卵の名無しさん
11/04/21 09:43:15.22 1kBUsDSg0
＞ここは「医者"が"語る板」ではなくて、
＞「医者（と病院）"を"語る板」ですから。
こうやってソースもない自分個人の考えを延々ならべられてもね。
医者板に粘着するアホはこんなのばっかしだよな。
質疑応答が本物の医者によるものかどうかなんて誰も気にしてないし
賛同者もなく一人で馬鹿を晒しつつ荒らすのが趣味なのかと。
やれやれ。
48:卵の名無しさん
11/04/21 10:33:23.27 rmq2pCxU0
被災地は医療費無料になるのは本当ですかね
49:卵の名無しさん
11/04/21 10:53:20.17 nG6FxyaZO
>>46
同意。
自己正当化の屁理屈の長文は邪魔でしかない。
50:卵の名無しさん
11/04/21 10:55:47.13 qq2MzZO90
>>48
処方箋の長期処方の自粛になってた＠大阪
2週間分が一応の目安
51:卵の名無しさん
11/04/21 11:51:34.05 15P2rARN0
>>47
誰が語るかなんてことは設定されてないよ
カテゴリ雑談の板じゃないんだから。
52:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/04/21 11:54:41.64 pNxWxKgC0
医者が語る板ではないというのは、もともとは海王さんの言葉で
「医者が職業や病院に関係ない話をする雑談板ではありませんよ」
という意味なんですね。
要するに投稿者が医者だからといって「医者の釣り」とか「車趣味」などの
板趣旨に関係ないスレを立ててはいけませんよ、ということです。
53:卵の名無しさん
11/04/21 12:14:13.43 VPbZWskn0
医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、医療制度や医療ミスなどについて扱います。<br>
病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。林立するようなら地域別などに集約へ。
<P>
◆関連板のご案内<br>
医学・歯学・薬学・看護学 ⇒ <a href=URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)医歯薬看護板</a><br>
病気や治療 ⇒ <a href=URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)身体・健康板</a><br>
漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師 ⇒ <a href=URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net)東洋医学板</a><br>
入院生活 ⇒ <a href=URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)入院生活板</a><br>
医学部 ⇒ <a href=URLﾘﾝｸ(hato.2ch.net)大学学部・研究板</a><br>
病院・診療所以外の医療系企業・法人（※） ⇒ <a href=URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net)医療業界板</a><br>
（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など<br>
また、<a href=URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)心と身体カテゴリ</a>には、癌やエイズ等、特定の病気、症状の専用板があります
<P>
◆医者板における医療の対象は人間です。<br>
獣医学 ⇒ <a href=URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net)農学板</a><br>
獣医・動物病院 ⇒ <a href=URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)犬猫大好き板</a>・<a href=URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)ペット大好き板</a>
<P>
◆試験に関するスレ<br>
専門医・認定医・指導医試験 ⇒ 病院・医者板<br>
医師国家試験 ⇒ <a href=URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)医歯薬看護板</a><br>
医学部受験 ⇒ <a href=URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)大学受験板</a>、<a href=URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)大学受験サロン</a>
<P>
54:卵の名無しさん
11/04/21 12:16:15.61 VPbZWskn0
>>53の続き
◆単発質問は <a href=ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)>ちょっとした質問スレッド</a> へ。<br>
◆自治に関する議論は <a href=ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)>自治議論スレ</a> へどうぞ。 <br>
◆その他については「<a href=URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)使い方＆注意</a>」と「<a href=URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)削除ガイドライン</a>」の指示に従って下さい。
<P>
整理としてタグ付けしてみた。これで1886バイト、2KBまでに120バイトくらい余裕がある。
つまり日本語をあと６０文字くらい付け足せる。
55:卵の名無しさん
11/04/21 12:57:55.23 I9OXQdXZ0
>>54
URLﾘﾝｸ(www2u.biglobe.ne.jp)
バイト数：1711
制御文字を含めたバイト数：1993
56:卵の名無しさん
11/04/21 13:19:44.28 mPjtAEu60
>>53-54
それなら、>>12で指摘されているように
自治スレ、質問スレを相対リンクにしてみては？
57:卵の名無しさん
11/04/21 13:32:56.23 mPjtAEu60
>>54を相対リンクにすればこんな感じ
◆単発質問は <a href=/test/read.cgi/hosp/1293471834/>ちょっとした質問スレッド</a> へ。<br>
◆自治に関する議論は <a href=/test/read.cgi/hosp/1303143972/>自治議論スレ</a> へどうぞ。 <br>
◆その他については「<a href=URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)使い方＆注意</a>」と「<a href=URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)削除ガイドライン</a>」の指示に従って下さい。
<P>
これで1844バイト。
58:卵の名無しさん
11/04/21 13:42:32.16 XuT10Gzd0
target="_blank"消しても全部の板にリンク付けるとぎりぎり？
>>56
>12の指摘は今のローカルルールのように２ちゃん検索にしてという意味かと
この分だと絶対無理っぽいけど
59:卵の名無しさん
11/04/21 14:10:18.91 VPbZWskn0
>>55
そのサイトでも試してみたけどバイト数：1886だった。
何か間違えているのでは？
どちらにしろ自治スレとかを２ちゃん検索リンクにするのは厳しい。
60:卵の名無しさん
11/04/21 14:22:01.10 XuT10Gzd0
でも相対リンクにすれば少しは容量浮くのか
>>59
だろうね
61:卵の名無しさん
11/04/21 14:53:49.45 WBMQ/8W00
53に追加して今のようにここは会社・職業カテゴリの病院・医者板です。ってでかい文字から始めてよ
やっぱりこれは外せん
62:卵の名無しさん
11/04/21 15:14:51.42 XuT10Gzd0
そこにこだわるんだｗ
まあいいけどｗ
63:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/04/21 16:46:40.94 pNxWxKgC0
>>61
それをはずすための長々とした板趣旨解説なんですが。
64:卵の名無しさん
11/04/21 18:39:16.01 IcHHWIu20
>>53-55
取り入れている意見にずいぶん偏りがあるね。
・「医療ミス」に言及する必要なし。わざわざ言及する必要がどこにあるの?
・職業版で医者を語る板なのに、医者職務である「治療」を他の板に誘導する必要なし。
・「漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師」これらは学問ではないから、学問カテゴリーにある
東洋医学版に誘導するのはおかしい。
・「医者板における医療の対象は人間です。」この記述があるのであれば余計な誘導は要らないでしょ。
この限定が正しいかどうかはしらないが。
・医師を語る板なのに、その最低限の資質である医師国家試験に関係するスレを他の板に誘導するのは
おかしいんじゃないかな?
65:卵の名無しさん
11/04/21 18:47:23.23 IcHHWIu20
何でこれじゃだめなのかなぁ?
広く住人の意見を反映したいのであればここら辺が落としどころのはずだが...
ここは職業カテゴリーにある病院・医者板です。
医師などの医療従事者と病院や診療所の話題などを扱います。
病院・診療所のスレは個別に立てられます。
◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へ。
◆自治に関する議論は 自治議論スレ へどうぞ。
◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。
66:卵の名無しさん
11/04/21 20:42:40.35 IcHHWIu20
アレ、獣医に関する記述も変更人のコメントを無視して最初に申請されたものに戻っている...
67:卵の名無しさん
11/04/21 21:36:30.85 VPbZWskn0
>53-54に>57と>61を入れると1924バイトになる。
容量は若干余裕あるけど他に細かい修正あるかな？
>>64
ベースはもう大きく変わらないと思う。もうずっと議論が平行線だし。
それらの意見を全部入れていくと結局関連板に案内するのは全ておかしいってところに行き着くのでは？
そういう考え方で>65にするなら今のローカルルールのままでいい。
68:卵の名無しさん
11/04/21 21:48:24.30 IcHHWIu20
>>67
関連版の案内は基本的にいらない理由は上を見てもらえばいい。また、特に
指摘した部分は誤誘導を招くし削除範囲を拡大させる恐れがあるから作るべ
きではない。
板趣旨を既定してしまうようなルールを板全体に告知せず作ってしまうのは
間違っているとは思わないかい?
69:卵の名無しさん
11/04/21 21:56:00.52 IcHHWIu20
前スレでもでもでたが、今上がっている案に基づくと放射線治療スレは板違いとなるそうだ。
そういう板趣旨の解釈について変更を伴うローカル設定には板全体での議論が不可欠だ。
70:卵の名無しさん
11/04/21 22:00:11.48 fQkpwZwK0
「医師免許」はどこの板になるんですか？
71:卵の名無しさん
11/04/22 00:14:58.39 RaaQ5D6p0
屋久杉
72:卵の名無しさん
11/04/22 00:32:20.05 laQVFrEl0
>>69
何でそうなるの？
放射線治療に関するスレは全て板違いです、なんてどこにも書いてない
もちろんスレタイ、スレの１の内容、実際のスレの流れによってはこの板よりあの板の方がより適切という話はあるだろうけど
そこまでローカルルールで掘り下げなきゃいけないの？それは難しいというか非現実的な気がする
73:卵の名無しさん
11/04/22 06:18:48.11 sLaCwIoM0
>>53,65
> 医師などの医療従事者（中略）について扱います。
~~~~
医師以外の医療従事者もこの板で扱うんですか？
放射線技師を扱うって言ってたバカはいたようですが。
74:卵の名無しさん
11/04/22 06:53:54.06 ForL9w310
>>72
掘り下げているのはそちらでは。ローカルルールでこまかい規定をつくって、特定のス
レを排除しようとしているように見えるのだが。掘り下げないのであれば、>>65ぐらいの
大枠だけを定めたもので十分なはずなのになぜいちいち特定の話題を関連板に誘導
するルールをつくるのか全く理解できない。
前スレ読めば、特定のスレを排除する方向でルールをつくろうとしているの明確では。
排除されようとしているスレは、治療に関するスレ、医師国家試験スレなどなど。
実際、過去に恣意的な削除が行われたのは板の住人であれば知っているはず。
その削除を行った人間とローカルルールの関係も然り。
75:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/04/22 06:54:11.08 xJAsnSc60
>>70
「医師の免許」は医者板で扱えます。
医師国家試験についてですが、現在、医歯薬看護板に５０個近いスレがあります。
ＬＲでそれらを医者板の趣旨と定めると、医歯薬看護板では板違いになってしまいます。
どうしても医者板で扱いたいのでしたら医歯薬看護板のそれらのスレ住人たちを説得して
納得してもらってからにしてください。
>>73
「医師など」の「など」の部分は医療従事者のことですから
放射線技師も入ります。
76:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/04/22 06:55:49.53 xJAsnSc60
>>74
医者板は専門板ですので、板違いの判定が厳しいのです。
これはガイドラインで規定されています。
77:卵の名無しさん
11/04/22 07:18:11.60 ForL9w310
>>75-76
学問カテゴリーの板で扱うべき医師国家試験のスレの内容であればそちらでスレタテすればよいし、
職業カテゴリーの板で扱うべき医師国家試験のスレの内容であればこちらでスレタテすればよい。
十把一絡げにどこと決めてしまうのが良くない。専門医スレにしても、学問カテゴリーにある板で扱うべ
き内容であれば向こうにたてた方がいいだろう。
78:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/04/22 07:43:21.84 xJAsnSc60
>>64
> ・「医療ミス」に言及する必要なし。わざわざ言及する必要がどこにあるの?
そうしないと、ちくり裏事情板向けだと勘違いされるからです。
> ・職業版で医者を語る板なのに、医者職務である「治療」を他の板に誘導する必要なし。
それは同意です。
病気 ⇒ <a href=URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)身体・健康板</a><br>とした方がベストでしょう。
> ・「漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師」これらは学問ではないから、
> 学問カテゴリーにある東洋医学版に誘導するのはおかしい。
しかし、２ちゃんねる検索で調べると、それらの話題は、それらの板に集中していますので
医者板では板違いになると思います。
> ・「医者板における医療の対象は人間です。」
> この記述があるのであれば余計な誘導は要らないでしょ。
獣医・動物病院の案内が必要だと同意したのは変更人です。
> ・医師を語る板なのに、その最低限の資質である医師国家試験に関係するスレを
> 他の板に誘導するのはおかしいんじゃないかな?
>>75の前半で説明しました。
>>77
医師国家試験のスレが学問系と職業系で分割できるは思いません。
学問系ならいざ知らず、職業系の医師国家試験ってなんですか？
それなら医師免許のスレでやればいいでしょう。
79:卵の名無しさん
11/04/22 07:57:57.51 ForL9w310
>>78
>医療ミス
ちくり板向けならばそちらにたてればよいだろう。医師を語るスレなのであって
告発はここではない。
>漢方など
すべてがここではないだろうが、医師が行う漢方治療などはここで扱っても問題ない。
また、学問カテゴリーへの誘導はおかしい。
>医師国家試験
学問的な内容ではなく医師としての最低限の知識を問うのが医師国家試験。医師の職務に
密接に関連している。むしろ、専門医や指導医は学問的な業績も関係してくるので医歯薬看
護板で扱う内容もあり得る。
くりかえすが、
学問カテゴリーの板で扱うべき医師国家試験のスレの内容であればそちらでスレタテすればよいし、
職業カテゴリーの板で扱うべき医師国家試験のスレの内容であればこちらでスレタテすればよい。
十把一絡げにどこと決めてしまうのが良くない。専門医スレにしても、学問カテゴリーにある板で扱うべ
き内容であれば向こうにたてた方がいいだろう。
80:卵の名無しさん
11/04/22 08:05:18.05 ForL9w310
言い換えれば、十把一絡げに他板に誘導してしまうことで誤誘導が起こりうることになる。
例えば、学問的な業績の評価から専門医・指導医を語るスレではここよりむしろ医歯薬看護板
のほうが適切であろう。にもかかわらず、専門医スレを一律にこちらに誘導してしまうことは、
「厳しい板違い判定が求められる専門板」で板違いスレを誘発するだけであろう。
>獣医
変更人のコメントを無視したものに戻っているが...
81:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/04/22 08:50:47.51 xJAsnSc60
>>79
>> 医療ミス
> ちくり板向けならばそちらにたてればよいだろう。
> 医師を語るスレなのであって告発はここではない。
職業上のミスを扱うのは板の趣旨に沿っています。
それを、あなたのように告発だと捉えて、
ちくり裏事情板の板違いと勘違いする人がいるようなので
ＬＲ案に載せられているわけです。
>> 漢方など
> すべてがここではないだろうが、医師が行う漢方治療などはここで扱っても問題ない。
> また、学問カテゴリーへの誘導はおかしい。
漢方は学問系の東洋医学板が相応しいです。
「医師が行う漢方治療」などという例外は見たことがありません。
それはスレではなく、既存のスレの中のレスで語れば良いでしょう。
>> 医師国家試験
> 学問的な内容ではなく医師としての最低限の知識を問うのが医師国家試験。
> 医師の職務に密接に関連している。
それは試験ではなく医師免許のことでしょう。
> 十把一絡げにどこと決めてしまうのが良くない。
同意ですが、その大前提として、医者板は病院と医者を扱うものだということを
述べておきます。
82:卵の名無しさん
11/04/22 09:04:47.26 ForL9w310
>>81
>医療ミス
職業上のミスを扱うのが板趣旨に扱っているかどうかそれは疑問がある。
医者と病院を語るすれであって、医療ミスにフォーカスしてそれをローカル
ルールで強調する必要はないだろう。
告発であればちくり板の板違いということでよろしいわけだね。
>漢方
スレをたてるかどうかは既存のスレの中のレスですませるかは利用者が決めること。
「医師が行う漢方治療」を語るスレは板違いでないと言うことでよろしいね？
>医師国家試験
医師国家試験の合格者が医師免許を取得する。医師としての職務を行うのに資格を取得す
るのに最低限必要な知識（試験の内容）を語ることは、医師の職務を語ることになる。
そこで繰り返しになるが、
学問的な内容ではなく医師としての最低限の知識を問うのが医師国家試験。医師の職務に
密接に関連している。むしろ、専門医や指導医は学問的な業績も関係してくるので医歯薬看
護板で扱う内容もあり得る。
学問カテゴリーの板で扱うべき医師国家試験のスレの内容であればそちらでスレタテすればよいし、
職業カテゴリーの板で扱うべき医師国家試験のスレの内容であればこちらでスレタテすればよい。
同様に
学問カテゴリーの板で扱うべき専門医・指導医のスレの内容であればそちらでスレタテすればよいし、
職業カテゴリーの板で扱うべき専門医・指導医のスレの内容であればこちらでスレタテすればよい。
十把一絡げに決められるものではない。
83:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/04/22 09:20:24.61 xJAsnSc60
>>82
> 告発であればちくり板の板違いということでよろしいわけだね。
同意です。
> 漢方
> 「医師が行う漢方治療」を語るスレは板違いでないと言うことでよろしいね？
基本的に漢方は東洋医学ですし、スレも東洋医学板に集中しています。
ＬＲ案の前文をよめば「医師が行う漢方治療」は職業に相当しますから
別に板違いではありません。ただし、漢方の案内は必要でしょう。
> 医師国家試験
> 医師国家試験の合格者が医師免許を取得する。
> 医師としての職務を行うのに資格を取得するのに最低限必要な知識
> （試験の内容）を語ることは、医師の職務を語ることになる。
それはあなたの個人的な考えです。
なぜならば医師国家試験のスレは現在、５０個近く医歯薬看護板にあります。
あなたの意に反して民意は違うようですね。
84:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/04/22 11:53:36.65 xJAsnSc60
がるの隠れ家
ｽﾚﾘﾝｸ(yume板:604番)
> かなーり前にまほらさんのスレでLRについて話題になったことがありました
> その時まほらさんが
> ｢板の中で賑わっているスレが他に移動するLR変更は難しく
> 現行の板の認識自体が変わってしまう｣という趣旨のお話をされました
ということらしいです。
85:卵の名無しさん
11/04/22 12:05:50.86 ForL9w310
>>83
>別に板違いではありません。ただし、漢方の案内は必要でしょう。
このスレでいいものを向こうに誘導してしまうと誤誘導。
>それはあなたの個人的な考えです。
>なぜならば医師国家試験のスレは現在、５０個近く医歯薬看護板にあります。
医師国家試験に関して向こうに立てられるべき内容のスレであれば向こうに立
てればよいし、こちらに立てるべき内容であればこちらに立てればよいというだけ。
十把一絡げに決めてしまうことがよくない。
86:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/04/22 12:13:12.67 xJAsnSc60
>>85
この板に漢方のスレはありません。
医師国家試験については１つありますが、
これは１つだけなので例外として認めてもいいでしょう。
87:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
11/04/22 12:14:18.56 GfbU4uZP0
一先ず、特定の板にしかスレが無い事が、
その趣旨のスレッドをその板“でのみ”扱わなければ
ならない事になる根拠を、ソース付きで示したらいいんじゃないかな、と。
民意がどうこう言ってはいるけど、それもまた、あくまで
あなた個人の考えでしょう。医歯薬看護板の方が活発に
行われているという事実は示せても、この板では絶対に
NGであるという事は示せないですよ、それでは。
＞それなら医師免許のスレでやればいいでしょう。
とあなた自身も仰っているように、医師免許のスレにおいて、
その試験の話題が扱えると考えるのであれば、一律に
「試験の話題は医歯薬看護板」と誘導してしまうのは
間違いとまでは言わないまでも、医療ミスの話と同じく、
誤解を生む表記であると言わざるをえないかと。
また、医者による治療についての話は板違いではないと定義するなら（個人的には疑問ですが）、
医者による国家試験の話についても、同様に板違いとしては取り扱えなくなるはずですね。
この整合性の問題についてはどのように解消されるのでしょうか？
一度、スレッドの数で判断するのは危険だ、という趣旨の
意見を述べさせてもらいましたけど、それに対してもあなた個人の
判断しか反論頂いてないですしね。
スレッドの数で、板違いが絶対的に判断できるという、
何らかの客観的な根拠を示していただければと思いますが、あるのでしょうか？
削除人個々の判断には、影響を与えうるでしょうけど、グレーゾーンの
完全な撤廃を誘発するような表記を許容できうるだけの根拠としては、
「あなた個人がそう思うだけ」では弱いと考えざるを得ないかと。
88:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
11/04/22 12:18:32.37 GfbU4uZP0
>>86
その例外として認める云々を、あなた（たち）の匙加減で、
しかも何の保証もなく発言されても、他人は同意できないわけです。
あなた（たち）がどのように意図し、どのように判断基準を設定しようとも、
それがあなた（たち）の意図通りに動くとは限らないわけで、
それ故に、あなた（たち）の想定外の動作をする可能性のある部分については
除いてくれと、皆訴えているわけですが。
その”民意”は無視して、都合の良い”民意”は利用なされるわけですか。
例えば、今あなたが例外として認めた医師国家試験のスレですが、
今回あなたが推しているローカルルールが認められた場合、
削除依頼が出されれば削除される事になる可能性は高いでしょう。
なにせ、医歯薬看護板でやれ、とルールに明記されるわけですからね、
医師国家試験の話題は。
それに対して、どのような方策を取るおつもりですか？
89:卵の名無しさん
11/04/22 14:56:27.16 lKx8H8iE0
妙心よりは自治屋の方がまし。
妙心はこれ以上医者板を荒らさないでくれないかな。
いくらがんばってもあんたの意見の賛同者はあんた一人だけなんだから。
90:卵の名無しさん
11/04/22 15:22:55.95 eX2VOYwh0
ぷぷぷ
91:卵の名無しさん
11/04/22 18:37:40.23 ptAEWPPv0
細かい懸念事項についてフォローを入れるとしたら、
医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、医療制度や医療ミスなどについて扱います。
病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。林立するようなら地域別などに集約へ。
この板でスレッドを立てていいかどうか迷った時は自治スレで相談してください。
こういうフォローをしておくくらいかな
個人的に出せる知恵はもうそのくらいしかない
92:卵の名無しさん
11/04/22 18:37:47.96 ForL9w310
誰が書いたかではなくて何が書いてあるか(ry
93:卵の名無しさん
11/04/22 18:39:48.87 ForL9w310
>>91
特定の意見しか取り入れていませんな
94:卵の名無しさん
11/04/22 20:00:03.51 NicrIaXs0
>>91
迷ったらスレ立てろでいいじゃん。
スレ乱立で必要なスレが落ちるわけでもなし。
場違いならスルーされるなり煽られるなり削除されるなりするだけで、それも問題なし。
自治担当能力がない自治スレで相談するよりはいい。
95:卵の名無しさん
11/04/22 20:45:22.36 ForL9w310
ここが職業カテゴリーにある病院医者板だってことさえふまえてスレタテすれば
大きな問題はおきないはずだ。
96:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/04/23 07:29:13.10 JO9hRcxt0
>>87-88
医師国家試験のスレが医歯薬看護板に集中して多いのは
２ちゃんねる検索すれば誰にでも分かることです。
（医者板には１つだけあります）
これは私個人の思惑ではなく、多くの住人の選択した結果、
つまり民意と捉える他ありません。
この事実を妙心さんはどう考えるのでしょうか。
ガイドラインとローカルルール（民意）がぶつかった時は
ローカルルール（民意）が優先されるというのは元・管理人の言葉です。
そして、「多くのスレが移転（削除）されるようなローカルルールは難易度が高い」
というのは変更人の言葉です。
言葉を返せば、億のスレが集中している板は板の趣旨に沿っていると
変更人は判断するとということでしょう。
97:卵の名無しさん
11/04/23 18:06:13.42 0Iknj0e50
片方に集約しなければならない理由はどこにもないはずですが。
それぞれの板にふさわしいスレであれば双方に存在して何の問題もないでしょう。
98:卵の名無しさん
11/04/23 18:37:58.07 6KUYwQJ90
>>96
ふたりでやりたきゃ此処使うことない。
あっちでやったら？
こっち
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
99:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
11/04/24 02:40:59.79 x88noRPp0
>>97
ですよねぇ。
100:卵の名無しさん
11/04/24 02:46:09.03 5GggF0/B0
リソースの分散とかで
板にまたがった重複はねえんだよってことになってるのが、公式見解。
101:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/04/24 07:26:01.81 NSIGs5pj0
>>97
もちろん、そのとおりです。
板の趣旨に沿ってさえいれば、どちらの板に立っていても問題ありません。
医師国家試験についても医歯薬看護板に多数のスレが集中していますが
医者板にもスレが１個残されています。
これが板違いかどうかと冷静に考えてみると、板趣旨には沿っているかどうかは微妙です。
そして、スレ１つだけならば、乱立しているわけでもないので無問題ということになるでしょう。
そうなればローカルルール案の試験スレの扱い（医師国家試験 ⇒ 医歯薬看護板）を
考え直さなければなりませんが、医者板に一つだけあるスレは隔離スレのようなものなので
迷える人の案内としては以下のままでも良いと思います。
◆試験に関するスレ
専門医・認定医・指導医試験 ⇒ 病院・医者板
医師国家試験 ⇒ 医歯薬看護板
医学部受験 ⇒ 大学受験板、大学受験サロン
あるいは、こうするとか
◆試験に関するスレ
専門医・認定医・指導医試験 ⇒ 病院・医者板
医師国家試験 ⇒ 医歯薬看護板（医者板にもスレが１つあります）
医学部受験 ⇒ 大学受験板、大学受験サロン
あとは>>100さんの言うとおりです。
>>98
一対一ではなく多対多の議論が理想ですよね。
ですから、私と妙心さんの議論にも、どんどん他の人が参加してください。
102:卵の名無しさん
11/04/24 08:33:20.60 NhV3Rz520
>>101
医師国家試験について十把一絡げに誘導する必要はないんです。というか間違いです。今後立てられうるスレ
の案内にとしてもいえます。
こちらのスレにふさわしいスレであれば、いくつあってもいいんです。医歯薬看護板にふさわしいスレであれば
当然向こうにあるべきです。
前述したように専門医・指導医スレに関しても同じです。
こちらに立てられるべき内容であればこちらに立て、向こうに立てられるべき内容であれば向こうに立てられる
べきであり、十把一絡げに案内することはできません。
103:卵の名無しさん
11/04/24 10:27:59.92 Gw3M4//T0
＞一対一ではなく多対多の議論が理想ですよね。
＞ですから、私と妙心さんの議論にも、どんどん他の人が参加してください。
一般的な医者板住人の意向と違うところで一対一で会話してるんだから
参加できるわけないでしょう。
住人の意向に自分の意見を合わせるべきなのに
自分の意見に住人を合わせようとするから賛成されないんだよ
君たちは。
そして白紙撤回が最多の住人の意向だけど
君たちが自分の案を通したいあまり無視してるだけかと。
104:卵の名無しさん
11/04/24 10:31:15.53 NhV3Rz520
>>103
同意。
105:卵の名無しさん
11/04/24 10:35:33.17 Umoi0ZSN0
どんどん参加しろと言われても正直もう何も言うことないんだけどな
もともと先に申請された案で問題ないと思ってたし
誘導する必要ない、あるって議論はず～と平行線でしょ
そもそも先に申請したローカルルールが内容的に絶対通すことができないものなら今のローカルルールのままでいいや
106:卵の名無しさん
11/04/24 10:36:50.58 ljY5pxvv0
資格全般
URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)
お金の掛からない医大・国立大夜間・大学校への進学
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)l50
107:卵の名無しさん
11/04/24 11:21:42.88 NhV3Rz520
私としては
ｂｅｓｔは白紙撤回
betterは>>65
wellが現状維持
worstとして>>5
現実的な落としどころとしては現状維持かな?
108:卵の名無しさん
11/04/24 12:26:46.07 GuHVgKPz0
個別の病気・症状について ⇒ 身体・健康板
とした方がいいかもね。入院生活板のLRがそうなってるし。
俺も基本的に>105に同意、後は特に言うことない。
次申請して通るならそれでいいし駄目なら現状維持でいい。
後は申請含めて自治屋の人に任せるわ。
109:卵の名無しさん
11/04/24 19:56:54.43 Umoi0ZSN0
次は何時頃申請する予定？
それだけ知りたい
110:卵の名無しさん
11/04/24 20:18:29.74 TdcnLQd6P
深夜～未明
111:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/04/25 06:17:46.70 BkFY5vxY0
>>108
個別の病気・症状について ⇒ 身体・健康板
これについては同意です。
112:卵の名無しさん
11/04/25 13:31:07.48 c6OVaanO0
ＬＲ イラネ
113:卵の名無しさん
11/04/25 13:41:38.54 hZSk6Y3i0
個別の病気・症状について
これは何を指すんですか？
いろいろな解釈ができそうですけど。
まず言葉の定義をしっかりとつけてください。
114:卵の名無しさん
11/04/25 16:02:12.72 UtjnWKJc0
白紙撤回への反論がないようですが、反対者はご意見をお願いします。
このまま反論がなければ時機を見て申請しますね。
115:卵の名無しさん
11/04/25 16:21:06.95 c6OVaanO0
ＬＲいらね
116:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/04/25 16:36:10.64 BkFY5vxY0
>>113
そのままの意味です。
治療ではなく、病気や症状そのものを扱う板が身体・健康板。
117:卵の名無しさん
11/04/25 17:33:19.21 hZSk6Y3i0
>>116
そのままの意味？
個別の病気と個別じゃない病気はどう違うんですか？
出来れば具体例を出して説明してくださいな。
118:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/04/26 06:27:06.00 MtORiPFl0
>>117
身体・健康板には病気別にスレが立っているわけです。
それが個別の病気という意味です。
逆に貴方から個別ではない病気の例を上げてくれませんか？
119:卵の名無しさん
11/04/26 08:01:11.49 eqj03DmS0
>>118
いくらでもあるでしょ。
例えば、「呼吸器疾患」とか、「腎不全」とかは個別じゃない病気です。
それは病院医者板で扱うんですよね？
120:卵の名無しさん
11/04/26 11:32:53.01 pZPne71T0
昨夜板のスレ一覧から抽出したところヒット無し。
こういうのはどこの板？
田中好子の癌再発が2010年10月の十二指腸潰瘍の治療の絶食が起因する体力低下によるという報道記事。
癌板の患者に配慮すれば扱えない内容だと思う。
でも、そのような症例を知りたいのとインフォームド・コンセントの問題も含めて医師の立場での意見を訊いてみたい。
121:卵の名無しさん
11/04/26 11:34:10.41 pZPne71T0
＞昨夜板のスレ一覧から抽出した
病院・医者
URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net)
身体・健康
URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)
癌・腫瘍
URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)
122:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/04/26 13:15:39.00 MtORiPFl0
>>119
> 「呼吸器疾患」とか、「腎不全」とかは個別じゃない病気です。
それは個別の病気ではなく、個別の症状だと思いますが。
123:卵の名無しさん
11/04/26 13:21:13.22 8xa6o27o0
お前が医者じゃないのはよーく分かった
なのに なんで医者板の自治にこだわる？
124:卵の名無しさん
11/04/26 13:23:06.68 XykAtOls0
自治屋は医学の 医 の字も理解できていないのに
自治に口を出そうとするから排除されるんだよな。
語るなら勝手だが自治は無理かと。
妙心も同じだがね。
125:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/04/26 13:25:58.54 MtORiPFl0
■入院生活板のローカルルールより引用
以下のようなスレ立てはお控え下さい。専門板の方でお願いします。
・個別の病気・症状について…身体・健康板でどうぞ
・個別の病院について…病院・医者板でどうぞ
入院生活板 URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)
126:卵の名無しさん
11/04/26 13:28:27.84 eqj03DmS0
自治屋・・・
個別の意味がわかってないのと思ってたんだけど、病気と症状までわかってないとは思わなかったよ。
>>108の方もダンマリだし。
127:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/04/26 13:33:48.52 MtORiPFl0
では、解説をどうぞ。
128:卵の名無しさん
11/04/26 13:38:21.77 eqj03DmS0
解説ってお前の仕事だろｗ
個別の病院かどうかは分かるよな？
〇〇市民病院は個別の病院、〇〇市の病院は個別じゃない。
では個別の病気とは？個別の症状とは何なのか？
どう考えて>>111で同意したのか説明してみて。
129:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/04/26 14:39:55.99 MtORiPFl0
>>128
私が同意したのは病気の話題の誘導先として相応しい
身体・健康板のローカルルールになっているからです。
あなたが反対する理由はなんですか？
130:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/04/26 14:41:38.85 MtORiPFl0
失礼。
入院生活板のローカルルールでした。
しかし、ローカルルールになっているからには
変更人の認可を受けたということですから
医者板のローカルルールに採り入れても問題ないでしょう。
131:卵の名無しさん
11/04/26 15:46:06.68 cR7d/UGeO
集団的個別指導って個別じゃないよね。
132:卵の名無しさん
11/04/26 16:10:20.85 fDNNySuU0
「反対する理由」
医療の医の字も知らないヤツらが作るLRだから
そんなＬＲはイラネ
133:卵の名無しさん
11/04/26 16:42:11.14 BjiME9BX0
・個別の病気・症状について…身体・健康板でどうぞ
となると病気の質問・相談スレは基本的に身体健康版と言うことになるね
134:卵の名無しさん
11/04/26 18:59:19.95 eqj03DmS0
>>129
いろいろな解釈ができそうな言葉を定義付けもせずにルールにしようとするからです。
個別の病気とは何ですか？
個別じゃない病気は？
定義付けをお願いします。
135:卵の名無しさん
11/04/26 23:06:31.61 BjiME9BX0
誘導つくれば今あるスレにもいろいろ影響が出るけど、深く考えてLR案をつくっているわけではないようだ。
136:卵の名無しさん
11/04/26 23:15:07.56 eqj03DmS0
>>133
個人的な症状を個別と解釈するなら基本身体健康板でしょうね。
食中毒なんかだと個別じゃないってことになるのかな。
>>135
いつものことで、ルールの文が先に来て後から理由付けしてるんでしょう。
137:卵の名無しさん
11/04/26 23:35:23.18 BjiME9BX0
>>136
同意
138:卵の名無しさん
11/04/26 23:55:36.83 H36LhGPm0
つーかもう申請したらどうか
はっきり言って議論しても時間の無駄かと
次の申請で通ればそれで良し、駄目なら今のローカルルールのままで良し
139:卵の名無しさん
11/04/27 00:04:12.15 sp8XA9j/0
これだけいろいろ問題が指摘されているのに「通ればそれで良し」といえることが
全く理解できん。
140:卵の名無しさん
11/04/27 00:33:07.24 BwHOT0c30
個人的には内容的な問題はもうないと思ってる
細かいグレーゾーンまでローカルルールでこと細かくやろうとしたらいくら容量があっても足りないし、
それこそいくら議論しても平行線になるだけ
>138の時間の無駄というのはそういう意味
がるさんは一旦は受理しかけたけど、やっぱり内容的な問題があるから受理できないってことならそれまでだし、
それならそれで早く申請してはっきりさせた方が賛成派、反対派、お互いのためだと思う
141:卵の名無しさん
11/04/27 00:54:35.34 1fBLQKn80
他人に押し付けないでくださいよ。
個人的にそう思うなら自治屋案をコピーしてパソコンの横にでも貼っておけばいいじゃないですか。
142:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/04/27 05:33:23.49 SJDw41kl0
>>133
> 病気の質問・相談スレは基本的に身体健康板と言うことになるね
各診療科の質問スレとしてスレを立てて、その中で病気質問。相談するのなら問題ないかと。
143:卵の名無しさん
11/04/27 11:44:18.91 bYNC0ESW0
まーこのまま議論続けてもずっと平行線と思われ
自治屋案を拒否してるのはローカルルール白紙がいいっていってる人たちだから
144:卵の名無しさん
11/04/27 12:13:43.25 sp8XA9j/0
>>142
もともと病気の質問スレ(診療科ごとの質問スレ)はグレーゾーンとされていたわけだが、
「個別の病気・症状について…身体・健康板」これができれば、完全に向うだね。
この手のスレではなされるのは個別の病気・症状以外の何者でもないわけだからね。
>>143
>>107
145:卵の名無しさん
11/04/27 12:18:21.16 TAgHiMPaP
>>144
各診療科の質問スレを病気質問のスレと解釈するかどうかだよね
俺は違うと思うし、削除依頼されても大丈夫だと思うけど
146:卵の名無しさん
11/04/27 12:24:58.54 S9PDg9FU0
まあ、板の問題点も感想文レベルでしか提示されていないのに
ルールを作りたがる奴の頭は小学校の学級会レベル。
LRなんて不要に決まってる。
現状は、うだつが上がらない馬鹿が自分の言葉を画面に残したくて
ゴリ押ししてるのに住人が付き合ってやってるだけ。
白紙撤回が妥当。
147:卵の名無しさん
11/04/27 12:31:38.47 Z5vrujR70
次申請するのかしないのか、それだけでもはっきりして欲しいが・・・
148:卵の名無しさん
11/04/27 12:33:16.84 Z5vrujR70
申請するならするで賛成するから早くして欲しいって意味ね>147
149:卵の名無しさん
11/04/27 12:35:57.23 bYNC0ESW0
解釈なんてたとえローカルルール白紙でも削除人の総合判断の中で起こることだし
そんなんいつまでも議論しててもしょーがねーよ
150:卵の名無しさん
11/04/27 13:46:38.23 sp8XA9j/0
>>149
ローカルルールがあれば削除人はそれに従うんだが。
あんたは、どんなローカルルールができてもかまわないと
言う立場のようだな（笑
議論したくなければここに来なければいい
151:卵の名無しさん
11/04/27 13:52:52.19 sp8XA9j/0
>>145
個別診療科スレを質問スレと解釈するかどうかが問題ではなくて、「個別の病気・症状」を話すスレは
身体健康板と誘導されてしまえば、病気・症状の質問とそれへの回答が主体となっている個別診療科
スレはアウトだな。
152:卵の名無しさん
11/04/27 21:52:25.41 BwHOT0c30
そういった細かいグレーゾーン、解釈をこのスレで議論することに意味があるとは個人的には思えないんですよね
いくらやっても平行線にしかならないし、そこまで突き詰めるとなると結局、
スレッドのタイトル、スレの1の内容、スレの会話にまでローカルルールでこの場合はこっち、あの場合はあっちと長々と解説する必要があるけど
そんなことをローカルルールでやるのはいろんな意味で不可能、非現実的だから
153:卵の名無しさん
11/04/27 22:07:26.29 1fBLQKn80
非現実的ならそのようなものをローカルルールに載せないほうがいいでしょ。
自然に任せればいい。
ローカルルールで仕分けをしようとしてるから、そういう議論になるだけのこと。
154:卵の名無しさん
11/04/27 22:40:17.20 BwHOT0c30
◆関連板のご案内、として紹介してるわけだからそこまで掘り下げることに意味があるのか？というのが正直な感想
そこまでいくと、他板の名前をローカルルールに一切出せない、あるいはローカルルール白紙でいい、となっちゃうだけかと
そういう議論に意味があるとは思えない
もしこれが
◆以下の話は板違いです、という強制誘導だったら当然話は違ってくるけどそうではないし
155:卵の名無しさん
11/04/27 22:57:36.55 1fBLQKn80
提案している人が関連板の案内は紹介ではなく板違いの判定と言ってますけど。
>>40とか。
156:卵の名無しさん
11/04/27 23:02:13.42 sp8XA9j/0
>>152
>>154
ローカルルールをつくるのでなければこまかい話をする必要はないかもしれないけど、
ルールをつくるのであればその効果をきちんと検証するのは当たり前。
つくらないのであればいちいち議論する必要はないでしょうな。
157:卵の名無しさん
11/04/27 23:06:19.79 1fBLQKn80
>>142も板違いであるという前提のもとのコメントかな。
158:卵の名無しさん
11/04/27 23:06:22.87 Yo7UnoVQ0
関連板の案内＝板違い削除対象の目安
159:卵の名無しさん
11/04/27 23:07:49.22 sp8XA9j/0
関連板の案内と称して他の板への誘導をつくるのであれば、その効果は検証しておかないと
できてからあのスレはたてられない、あるいは板違いなスレがたってしまうなんて事になってし
まうと困ります。
白紙撤回がベストでも現実的ではないでしょう。>>23ぐらいなら許容できるが、それができない
のあれば現状維持でしょうね。
あなた矛盾してますよ。掘り下げる必要がないなら、こまかいルールをつくる必要はもないはず（苦笑
160:卵の名無しさん
11/04/27 23:10:25.73 1fBLQKn80
>>156
検証しようとするとそんなの意味が無いと書きこんで妨害に来るんですよねこの人。
161:卵の名無しさん
11/04/27 23:14:22.46 sp8XA9j/0
不思議な人がいるんですよね。新たにルールをつくろうとしているのにその結果を議論する必要がないとか、
>>149みたいに中身はどうでもいいみたいなことをいいつつ、でもつくる「ことだけ」には賛成と宣う。
162:卵の名無しさん
11/04/27 23:39:54.47 Yo7UnoVQ0
>>159
アンカー付けない独り言はチラシの裏へ
163:卵の名無しさん
11/04/27 23:45:29.93 sp8XA9j/0
>>159は>>152 >>154宛て
164:卵の名無しさん
11/04/28 00:52:46.93 uAvTFHzD0
もう申請して第三者に判断してもらうしかなくね？
現行ローカルルールを申請した時と同じさ
議論が平行線になったらいくら議論しても無駄
反対派は他板への案内がある案は一切認める気は無いんでしょ？
だったら申請して第三者の判断を仰ぐしか無いじゃん
165:卵の名無しさん
11/04/28 00:55:02.66 QcCrlPJn0
異論が出てるから差し戻されたんですよ。
166:卵の名無しさん
11/04/28 01:01:58.86 t6UKFxHz0
>>164
ここに何しに来ているだ？
167:卵の名無しさん
11/04/28 01:03:23.78 uAvTFHzD0
獣医関連の案内が入ったのは確認出来ましたが、
LRの他の項目についても住人さんから異議が出てきているようです。
ただ賛成意見も出てはいますし、あと少し住人さん同士で
話し合ってからでも遅くはないと思われるので、今回は見送ります。
がる氏は賛成派は反対派の異論を全部受け入れて修正しろ、とは言ってないな
ただもう少し話し合ってからでも遅くはないと言っただけだ
168:卵の名無しさん
11/04/28 01:07:24.28 t6UKFxHz0
>>167
「話し合ってから」の文字が読めないのか？
169:卵の名無しさん
11/04/28 01:08:34.57 AmB48xiJO
>>164
そう思うのに申請しないの？
話し合いする気はないんでしょ？
あなたの責任で申請すればいいじゃん。
170:卵の名無しさん
11/04/28 01:09:18.21 QcCrlPJn0
じゃあ話しあいを拒否するのやめてくださいよ。
都合悪いこと書かれると日付変わるの待って>>164に戻してるだけじゃん。
171:卵の名無しさん
11/04/28 01:11:49.84 t6UKFxHz0
話し合うと案の問題点が明らかになるだけだから、話し合いたくないんだろうね。
172:卵の名無しさん
11/04/28 01:15:31.36 AmB48xiJO
医療ミスを扱うと2ちゃんねるが損害を負う可能性が出るけど、それも引き受ける覚悟あるのかな？
173:卵の名無しさん
11/04/28 01:20:50.53 uAvTFHzD0
<font size=5><b>ここは会社・職業カテゴリの病院・医者板です。</b></font>
<P>
医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、医療制度や医療ミスなどについて扱います。<br>
病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。林立するようなら地域別などに集約へ。
<P>
◆関連板のご案内<br>
医学・歯学・薬学・看護学 ⇒ <a href=URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)医歯薬看護板</a><br>
個別の病気・症状について ⇒ <a href=URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)身体・健康板</a><br>
漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師 ⇒ <a href=URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net)東洋医学板</a><br>
入院生活 ⇒ <a href=URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)入院生活板</a><br>
医学部 ⇒ <a href=URLﾘﾝｸ(hato.2ch.net)大学学部・研究板</a><br>
病院・診療所以外の医療系企業・法人（※） ⇒ <a href=URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net)医療業界板</a><br>
（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など<br>
また、<a href=URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)心と身体カテゴリ</a>には、癌やエイズ等、特定の病気、症状の専用板があります。
<P>
174:卵の名無しさん
11/04/28 01:22:17.07 uAvTFHzD0
◆医者板における医療の対象は人間です。<br>
獣医学 ⇒ <a href=URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net)農学板</a><br>
獣医・動物病院 ⇒ <a href=URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)犬猫大好き板</a>・<a href=URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)ペット大好き板</a>
<P>
◆試験に関するスレ<br>
専門医・認定医・指導医試験 ⇒ 病院・医者板<br>
医師国家試験 ⇒ <a href=URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)医歯薬看護板</a><br>
医学部受験 ⇒ <a href=URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)大学受験板</a>、<a href=URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)大学受験サロン</a>
<P>
◆単発質問は <a href=/test/read.cgi/hosp/1293471834/>ちょっとした質問スレッド</a> へ。<br>
◆自治に関する議論は <a href=/test/read.cgi/hosp/1303143972/>自治議論スレ</a> へどうぞ。 <br>
◆その他については「<a href=URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)使い方＆注意</a>」と「<a href=URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)削除ガイドライン</a>」の指示に従って下さい。
<P>
明日にでもこれで申請してみる
175:卵の名無しさん
11/04/28 01:25:57.98 t6UKFxHz0
>>173-174
過去スレ読めよ
176:卵の名無しさん
11/04/28 01:27:14.80 uAvTFHzD0
却下なら反対派の意見の正当性が認められたってことでいいよ
そしたら現行ローカルルールのままになるわけだし
それで議論が終わるならそれでいい
177:卵の名無しさん
11/04/28 01:27:58.20 AmB48xiJO
ローカルルールによって2ちゃんねるが損害を受けた場合、その責は申請者が負う。
反対の人いる？
178:卵の名無しさん
11/04/28 01:30:53.41 t6UKFxHz0
>>176
自分が何をしているか理解できているか？
ローカルルールは住人のために作るものだって事がまったく理解できていないようだな
179:卵の名無しさん
11/04/28 01:35:43.98 sKk00fS70
>>154
関連板として案内する事で、特定話題は総じてその案内先の板で
行うようにする事を板住人が選択した、と判断する削除人が存在するので、
あなた個人が「意味があると思えない」事には、たいして意味がないです。
思えないとかではなくて、ないです。
グレーゾーンの存在しうる部分はひとまず保留として今後の議題とし、
確定している部分に絞って案内を掲示する事を考えるのが、
妥当な考えというものではないでしょうか。
あらゆる事にグレーゾーンがあると主張されているわけでは
ありませんし、グレーゾーンそのものの主張に無理がある場合は、
その主張は無視しても申請は受理されるでしょう。
無理がある主張は無視し、無理が無い主張は受け入れて考慮する。
そんな当然の事もできずに、一律に「グレーゾーンの議論すべてに意味が無いと思う」
などと言っていては、あなたのその意見が無視されても仕方がない意見として
取り扱われる事になるのは自明の事かと。
関連板の案内として無理の無い物をピックアップするなど
なされてはいかがでしょうか？ いくつかはあるのではないですか。
ここまで異論、グレーゾーンの存在を主張されていない案内を
集約するなど、できる事はあるはずですが。
180:卵の名無しさん
11/04/28 01:40:19.18 QcCrlPJn0
医療ミスを扱う、と言うローカルルール下で削除依頼があった場合どうなるんだろう？
181:卵の名無しさん
11/04/28 01:47:11.07 sKk00fS70
>>180
ケースバイケースで判断されるでしょうから、
こうなると断言する事は誰にもできないかと。
削除人にすら断言はできません。
削除する削除人もいるでしょうし、削除しない削除人もいるでしょうから。
削除される事は無い、と断言する事は管理人クラスの人間以外、誰にも
できません。
182:卵の名無しさん
11/04/28 02:23:19.93 DTVrqIlp0
まあこのままだと何も進まんからなぁ。
申請が受理されるならそれでいいし駄目なら反対派の意見を取り入れなきゃいけないことがはっきりするから何かしら進展はあるでしょ。
183:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/04/28 06:46:51.99 8XMZ7Y8q0
>>151
スレの主体（内容）というより趣旨（スレタイ、１）ですね。
各診療科の質問スレは、それには該当していないと思いますよ。
184:卵の名無しさん
11/04/28 07:51:36.30 QcCrlPJn0
>>173
個別の病気・症状について ⇒ <a href=URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)身体・健康板</a><br>
これそのまま入れたの？
個別の病気と個別じゃない病気の定義まだなんだけど。
自治屋は無理っぽいからあなたが定義して。
185:卵の名無しさん
11/04/28 12:34:18.50 CFTjeSPs0
>>179
個人的には板違いの獣医関連の案内さえ追加してくれたらとくに問題ないと思ってた
獣医関連の案内を追加しても変更人が見送りにしたのは意外だったし、正直また疲れる議論をしなきゃいけないのかと気が滅入った
だってそもそもローカルルール白紙化を目的としてる反対派と折り合いをつけることは不可能だから
たとえば、反対派が問題の一つとして挙げてる医師国家試験は、試験そのものについての議論をするなら医歯薬看護板が適切で
>174は◆試験に関するスレ→◆試験についてのスレ、と直した方がより適切だとは思う
でもそれはこの板で医師国家試験の話をするのは絶対許さないという意味ではなくて、
例えば、現役医師から見た医師試験制度ってどうなの？的な話題なら会社・職業カテゴリの病院・医者板でいいと思う
しかし一つ一つのグレーゾーンにローカルルールでそんな細かいフォローを入れようとしたら容量2KBじゃ絶対できないし
そこはカテゴリと板名から個々で判断してくれとしか言えないのでは？
削除人の判断を厳密にする恐れがあるというなら、ローカルルールに他板の名前を出すことはできなくなる
さらに言えば、細かいグレーゾーンについてはたとえローカルルールがなくても
削除人のケースバイケースの判断で削除されることはある
厳しく判断する削除人もいれば甘く判断する削除人もいるというのは前スレでも言ったと思う
そうは言っても、変更人が内容的に問題がある、あるいはこの部分はまとまってないと受理できない、と言ったらそれまでのことで、
その部分は修正するかローカルルールはあきらめるしかなくなる
獣医関連の案内を追加しても見送りとした変更人の真意はわからないけど、申請してまた信を問うというのは現時点ではベターな選択では
永久に平行線の議論をすることなんて誰も望まないだろうし
186:卵の名無しさん
11/04/28 12:52:18.66 D/aGsTQn0
>>185
> 正直また疲れる議論をしなきゃいけないのかと気が滅入った
議論を否定するなら参加する必要はないと思うが。自分の考えを主張したいのであれば、
議論することを否定することはできないだろう。
> だってそもそもローカルルール白紙化を目的としてる反対派と折り合いをつけることは不可能だから
そう決め付けてしまうことが変だろ。妥協案として>>26を出している。
> 削除人の判断を厳密にする恐れがあるというなら、ローカルルールに他板の名前を出すことはできなくなる
見解の分かれる部分の誘導を作る必要はない。
> 厳しく判断する削除人もいれば甘く判断する削除人もいるというのは前スレでも言ったと思う
試験に関しては誤誘導の危険性も説明した通り。
>申請してまた信を問うというのは現時点ではベターな選択では
> 永久に平行線の議論をすることなんて誰も望まないだろうし
申請が見送られたときに議論が終わる保障はどこにもない。
187:186
11/04/28 12:54:20.19 D/aGsTQn0
訂正>>26でなく>>23
188:卵の名無しさん
11/04/28 13:11:20.76 QcCrlPJn0
板違いの判断をするのは削除人だけではない。
水遁土遁ができた今は一般ユーザーも判断をすることをお忘れなく。
189:卵の名無しさん
11/04/28 13:26:09.77 0BhFo/1F0
>>173
個別の病気・症状について ⇒ 身体・健康板
はもっと下に持ってきて
◆関連板のご案内<br>
医学・歯学・薬学・看護学 ⇒ 医歯薬看護板
漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師 ⇒ 東洋医学板
入院生活 ⇒ 入院生活板
医学部 ⇒ 大学学部・研究板
病院・診療所以外の医療系企業・法人（※） ⇒ 医療業界板
（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など
個別の病気・症状について ⇒ 身体・健康板
また、心と身体カテゴリには、癌やエイズ等、特定の病気、症状の専用板があります。
とした方が心と身体カテゴリの案内と繋がるからより親切でしょ
それと>172-173の内容で申請するのはいいけど、申請はＧＷ明けて２～３日たってからにしようぜ
ＧＷで旅行とかに行ってる人がいるかもしれないことを考えて
190:卵の名無しさん
11/04/28 14:08:47.84 AmB48xiJO
医療ミスって個別の症例の話だよね
191:卵の名無しさん
11/04/28 21:21:04.87 sKk00fS70
>>185
別に、疲れてまで議論しなきゃいけないって事は無いと思いますよ。
＞そこはカテゴリと板名から個々で判断してくれとしか言えないのでは？
カテゴリと板名から個々で判断してくれる事を期待し、
それを当然とするのであれば、そもそも関連板の
案内自体があまり書く意味、必要の無い物になるのではないでしょうか。
そのような主張に対して、必要性の提示については
満足に行われていないのが現状なのですよね。
カテゴリと板名からの判断を基本とし、その上で必要性の明確な物に、
案内については絞ったらどうか、と提案しているのですが、
あくまで案内は必要だとしか返答が来ない状況なので、困っているわけです。
＞獣医関連の案内を追加しても見送りとした変更人の真意はわからないけど、
あの部分の肝は、反論がある部分についてはちゃんと答えなさい、という所であって、
獣医関連の追加を求めた時に見た範囲では、たまたま獣医関連の事についてくらいしか
反論が存在しなかったというだけなのだという事を、理解なされた方がよろしいかと
思われます。
肝心なのは
＞異議が出ているようなので、若干修正して頂ければと思います。
という部分なのですよ。
異議が出ていなければ、そもそも修正する必要は無い、という風に
読み取るのが妥当かと思われます。
逆に言うと、そういった点は修正の必要な、つまりは受け入れなければならない
異議であると、変更人は認識している、という事でもあります。
そういった点を、頑として修正を受け入れようとしない方に進言なされては
いかがでしょうかね。
192:卵の名無しさん
11/04/28 23:25:49.47 CFTjeSPs0
>>191
そもそも先に申請された案に問題があるとは感じていないので案内を削ることをかの人に進言する必要はないと思ってる
それでも変更人から見て、まとまってない、揉めてる、内容に問題があるから受理できないということなら
自動的に現行ローカルルール続行ということになるのでそれはそれで問題ない
いずれにせよ、それは次に申請した時の変更人の対応ではっきりすることかと
193:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/04/29 00:51:53.04 f4v631Of0
>>172
意味がわかりません。
訴えられて２ちゃん側が敗訴しても賠償金を払う人がいません。
194:卵の名無しさん
11/04/29 02:25:12.16 kDQiXkFl0
>>192
であれば、特に何も言う事はないのではないかと。
疲れてまで議論に参加せずとも、どちらかに転ぶ事、
つまり受理されてローカルルールが変わるか、あるいは
受理されずに現行のものが続行するかのどちらかになる事は、
既に決定しているわけですから。
白紙撤回の議論が始まるなどしない限り疲れる議論に参加し、
発言する意味が無い事になりますが。
現在提案されているローカルルールを入れたいという意志は、
別に無い、という事であれば、上記のような結論となります。
意志があるという事であれば、問題は変更人から見てまとまっていないと
判断できるであろう要素を改善しようとしない、現行案を入れたい人間が
問題となっているのですから、それをどうにかしようと動く必要はあるかと。
現行案に賛成している人全体に言える事ですが、異議の取りまとめ、
及びそれらの具体的実現性の取りまとめを行おうともしないのは、
まともに議論する気があるのか疑問に思わせられますね。
変更人が、異議の有る無しを問題視している以上、
それぞれの異議が検討するに値する物であるかどうかを、
ローカルルールを入れたい人同士で検討する必要は、
当然存在するはずだと判断できるのですが・・・。
195:卵の名無しさん
11/04/29 03:24:13.17 E+bC0wHc0
妙な心の人はなんでコテやめたの？
196:卵の名無しさん
11/04/29 03:26:49.89 9f+1W81j0
<font size=5><b>ここは会社・職業カテゴリの病院・医者板です。</b></font>
<P>
医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、医療制度や医療ミスなどについて扱います。<br>
病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。林立するようなら地域別などに集約へ。
<P>
◆関連板のご案内<br>
医学・歯学・薬学・看護学 ⇒ <a href=URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)医歯薬看護板</a><br>
漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師 ⇒ <a href=URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net)東洋医学板</a><br>
入院生活 ⇒ <a href=URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)入院生活板</a><br>
医学部 ⇒ <a href=URLﾘﾝｸ(hato.2ch.net)大学学部・研究板</a><br>
病院・診療所以外の医療系企業・法人（※） ⇒ <a href=URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net)医療業界板</a><br>
（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など<br>
個別の病気・症状について ⇒ <a href=URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)身体・健康板</a><br>
また、<a href=URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)心と身体カテゴリ</a>には、癌やエイズ等、特定の病気、症状の専用板があります。
<P>
◆医者板における医療の対象は人間です。<br>
獣医学 ⇒ <a href=URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net)農学板</a><br>
獣医・動物病院 ⇒ <a href=URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)犬猫大好き板</a>・<a href=URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)ペット大好き板</a>
<P>
◆試験についてのスレ<br>
専門医・認定医・指導医試験 ⇒ 病院・医者板<br>
医師国家試験 ⇒ <a href=URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)医歯薬看護板</a><br>
医学部受験 ⇒ <a href=URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)大学受験板</a>、<a href=URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)大学受験サロン</a>
<P>
197:卵の名無しさん
11/04/29 03:27:33.37 9f+1W81j0
◆単発質問は <a href=/test/read.cgi/hosp/1293471834/>ちょっとした質問スレッド</a> へ。<br>
◆自治に関する議論は <a href=/test/read.cgi/hosp/1303143972/>自治議論スレ</a> へどうぞ。 <br>
◆その他については「<a href=URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)使い方＆注意</a>」と「<a href=URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)削除ガイドライン</a>」の指示に従って下さい。
<P>
まとまってる案（賛成派の間だけで）としてはこれでいいか？
じゃあまたＧＷ明けにな。皆良いＧＷを。
198:卵の名無しさん
11/04/29 17:44:54.40 k9e57aYr0
>>194
議論する意思はないんだろ。それにしても、今の案を作った人たちはどこに消えたのかな?
199:卵の名無しさん
11/04/29 17:57:15.84 qVBlP6Zn0
個別の病気・症状の定義も答えていただけないようです。
解答がなければ文字通りの解釈を私が書きますので、それを持って定義とさせていただきます。
200:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/04/29 20:43:44.07 f4v631Of0
すでに入院生活板のローカルルールになっているわけですから、
今さら定義付けなど無用かと。
201:卵の名無しさん
11/04/29 20:55:18.47 E+bC0wHc0
さっさと申請したらどうなんだろう
申請が通ると『仕事』がなくなっちゃうのが嫌なのかね。
202:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/04/29 20:59:51.25 f4v631Of0
根拠のある異議があるうちは申請してもまた保留されます。
203:卵の名無しさん
11/04/29 21:19:25.77 qVBlP6Zn0
回答しないようなので、定義書きます。
まず個別の意味。
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
こ‐べつ【個別／▽箇別】 全体を構成しているものを切り離した一つ一つ。個々別々。「―に交渉する」「―指導」
これより考えると、
個別の病気は、病気をこれ以上分けられないところまで分類したものです。
個別じゃない病気は、個別の病気を何らかの同一性類似性などでまとめたものということになります。
例を挙げれば、
個別の病気 マイコプラズマ肺炎・帯状疱疹・老人性白内障など
個別じゃない病気 腎不全・生活習慣病・不整脈・眼底出血など
204:卵の名無しさん
11/04/29 21:24:17.89 qVBlP6Zn0
で、今回の申請案は個別の病気だけを板違いとして身体健康板に送ると記載されています。
これに何の意味があるのか、何のメリットがあるのか全く理解できません。
デメリットは板違いとされた方から異論が出て混乱することです。
これは>>108で追加されて前回の申請ではなかったものです。
変更に至った理由の説明は全くありません。
目的や意味が不明なローカルルールには賛成できません。
205:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/04/30 06:00:05.12 kaNGIXru0
腎不全・生活習慣病・不整脈・眼底出血は個別の症状でしょう。
>>108は入院生活板のローカルルールになっているくらいですから、
変更人の認可を取っています。
病気と治療⇒身体・健康板にすると「治療は医者の職業だ」と
異議申し立てをする人がいるので、
個別の病気・症状について⇒身体・健康板で良いと思います。
206:卵の名無しさん
11/04/30 08:05:39.36 eyjjiMwt0
読んだ人ごとに見解が異なるのではルールとして問題がありますねえ。
207:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/04/30 11:40:23.37 kaNGIXru0
見解を異にしているのは今のところ一人ぐらいなので問題ないと思いますよ。
208:卵の名無しさん
11/04/30 11:43:23.97 X/EYcrjE0
俺も異にしているが。
209:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/04/30 11:48:52.14 kaNGIXru0
>>108がダメというのなら代替案を出してください。
210:卵の名無しさん
11/04/30 12:18:26.40 X/EYcrjE0
とっくにでているじゃいか
211:卵の名無しさん
11/04/30 12:29:58.82 eyjjiMwt0
では>>196-197は廃案ということで、代替案の話し合いを始めましょうか。
まずはローカルルールを作る大前提の板趣旨の話から始めましょう。
212:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/04/30 18:00:39.95 kaNGIXru0
変更人からは微調整でよいとの返事を頂いていますので
今さら現行案の見直しをする必要はないでしょう。
213:卵の名無しさん
11/05/01 01:48:41.21 fZmcLP3Z0
問題がないなら、さっさと申請すればいいのに
それをしないってことは、問題があるってことを認めてることになる。
だとしたら廃案もありえる。
214:卵の名無しさん
11/05/01 03:37:04.93 iI9m4zly0
>>212
変更人は、異議が出ている所は修正してください、と言っていますよ？
＞異議が出ているようなので、若干修正して頂ければと思います。
>>213さんも言っていますが、異議が出ているが修正の必要の無い
所に対する意味の無い異議ばかりであると言う事なら、申請なされればよろしいかと。
そうでないなら修正していくのが妥当かと。
215:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/01 06:06:34.40 pIPx6seo0
修正といっても合意が必要ですからね。
216:卵の名無しさん
11/05/01 11:31:28.31 wSr9CsbY0
申請はGW明けでしょ？
217:卵の名無しさん
11/05/01 11:48:12.28 eXuQcsxQ0
そもそも、以下の話題が医者板で板違いになる根拠が
まだ挙げられていないんだけど。
全部医者板でもいいじゃん。
なぜダメなのか、根拠を挙げて説明できる人いる？
医学・歯学・薬学・看護学
漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師
入院生活
医学部
病院・診療所以外の医療系企業・法人
製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所
個別の病気・症状について
獣医学
獣医・動物病院
医師国家試験
医学部受験
医者板における医療の対象は人間と言うのも、誰が決めたの？
趣旨決定には合意が必要なんじゃないの？
218:卵の名無しさん
11/05/01 11:52:15.57 GO89EQh70
医学研究は医師の仕事ですよね。
臨床・研究・教育はすべて医師の仕事。
219:卵の名無しさん
11/05/01 11:58:40.56 GO89EQh70
>>217を決めるにはそもそも何を語る板なのかをはっきりさせる必要があるわけで。
会社・職業カテゴリの病院・医者板だから「医師の仕事」を語る板ですよね。
220:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/01 13:25:40.37 pIPx6seo0
>>217
もしもそれらを扱う板と同じスレが医者板に立っているとしたら
板を分けている意味がないし、同じスレが２つの板に立っていたら
リソースの無駄遣いじゃないですか。だから１本化するんですよ。
221:卵の名無しさん
11/05/01 15:21:34.94 4/7d8T000
>>5
＞◆関連板のご案内
＞ 医者以外による治療の話題 ⇒ 身体・健康板
＞ 漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師 ⇒ 東洋医学板
身体・健康板に立っているのは板違いでしょ？
漢方薬スレ（６）
漢方薬スレ（６）
222:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/01 19:15:03.44 pIPx6seo0
>>221
それは身体・健康板の自治スレでどうぞ。
医者板には与り知らぬことです。
223:卵の名無しさん
11/05/02 00:05:39.10 eXuQcsxQ0
>>220
それではそれらすべての話題が
医者板でなく各誘導先の板での話題である根拠を
一つ一つについて検証しなくてはなりませんね。
それがなされるまでは全部医者板で問題ない。
それから医者板における医療の対象は人間と言うのも
話し合ってから決めなければなりません。
224:卵の名無しさん
11/05/02 01:03:33.65 rrwvn6vd0
>>217
ここで議題になること自体が病院板の話題である証拠ですよね。
全く無関係なら議題にすらならない。
225:卵の名無しさん
11/05/02 03:33:18.95 TjTmREAW0
>>220
板にまたがった重複はないし
リソースの分散はひとつの板に対する負荷を軽減するから
むしろ推奨されてんだよ。
226:卵の名無しさん
11/05/02 07:45:57.55 QWLE6yPnP
>>222
へっ？
医者板が板違いだという説明に、他の板のローカルルールを持ち出しているのはあなたでしょ？
227:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/02 09:57:57.53 ztPNKHC7P
>>223
>>220で説明しました。
>>225
私はそういうことをいいたいのですが。
>>226
身体健康板に板違いのスレが立っているのは
身体健康板の自治スレで話し合うべきことであって
医者板の自治スレには関係ありません。
228:卵の名無しさん
11/05/02 13:20:39.53 X9Upk4y20
>>217の一つ一つについて説明しなさいと言われてるの。
それをサボるから君の意見は通らないのだよ。
あ、俺にいくら言い返したところで無駄だからね。
オナニーするのは勝手だけど。
229:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/02 13:46:42.44 ztPNKHC7P
それについては変更人から異議が出てないので大丈夫だと思います。
さらに、それらはそれぞれの板の趣旨に沿っていますので問題ありません。
いまどきそういう幼稚な反論をしても申請は却下できませんよ。無駄です。
230:卵の名無しさん
11/05/02 13:57:16.73 hvXAzV0aP
>>227
＞もしもそれらを扱う板と同じスレが医者板に立っているとしたら
＞板を分けている意味がないし、同じスレが２つの板に立っていたら
＞リソースの無駄遣いじゃないですか。だから１本化するんですよ。
逆だよ、1本かしなくていい。
231:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/02 14:09:29.49 ztPNKHC7P
>>230
なぜ板をたくさん作って分けているかというと、
それはサーバの負荷を散らすためなんです。
同じスレが複数の板にあれば、サーバに負担がかかります。
１本化は大切ですよ。
ユーザーの側からしてもブックマークに２つ以上のスレを登録するより
１つのスレだけ登録した方がユーザーフレンドリーで楽じゃないですか。
232:卵の名無しさん
11/05/02 16:51:27.54 X9Upk4y20
俺にいくら言い返したところで説明する気がないと言うことが
ますます明らかになっていくだけ。
つまり医者板自治屋はLRを提案する立場にいないということが
誰の目にもわかりやすく立証されていく。
233:卵の名無しさん
11/05/02 16:55:16.52 X9Upk4y20
一本化した方がいいってのも、持論はどうでもいいから
住人の合意を得るか変更人の意見を持ってきなさい。
234:卵の名無しさん
11/05/02 20:44:31.85 KBAvzYCB0
>>228
どうしても誘導しなければならない理由があるものだけで
いいよな
235:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/02 22:27:40.88 ztPNKHC7P
どうしても誘導しなければならないものと、
そうでないものとの区別はどうやってつけるんですか？
私は現行案がベストだと思いますが。
236:卵の名無しさん
11/05/02 23:00:22.09 rrwvn6vd0
どうしても誘導しなければならないものと、そうでないものの区別がついていないんですか？
237:卵の名無しさん
11/05/03 02:53:02.00 2blIgrlBP
>>231
それは2ちゃんの運営の見解とちがうから
238:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/03 07:24:53.25 un+1wNtSP
>>236
それはひとそれぞれですから、満遍なく誘導することが肝要。
そう言う意味では現行案はベストです。
>>237
いえ、元・管理人と夜勤さんの見解です。＜板分けとサーバ負荷の話
239:卵の名無しさん
11/05/03 08:36:46.42 VgGHNXYx0
人それぞれなら誘導など必要ありません。
240:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/03 08:40:06.39 un+1wNtSP
だから満遍ない案内が必要なんです。
241:卵の名無しさん
11/05/03 12:34:26.05 MoaYfuNB0
医者板自治屋は
一本化しなくていい話題を誰の合意もなく一本化しようとし
医者板で扱っていい話題を誰の合意もなく板違い扱いをしようとし
他板の合意もなく勝手に多くの話題を他板で扱おうとし
それらの根拠やソースの提示や説明をしようとしない。
元管理人や夜勤の見解などと持ち出す割にはソースの提示もない。
ことが明らかになってきているわけだけど、いいの？
242:卵の名無しさん
11/05/03 13:18:04.24 A/QPcuuO0
今は万遍ない案内が必要と言ってるけど
先の申請見送られる前は獣医等関係は案内必要ない
必要なものとそうでないものがあるとか言ってたんだよね
申請通すためのその場の言い訳はやめて
申請通すために議論する事覚えようよ
243:卵の名無しさん
11/05/03 13:20:21.91 2blIgrlBP
>>238
板にまたがった重複はないっていう意味を、あなたが理解できてないだけ。
244:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/03 14:12:30.42 un+1wNtSP
>>243
ありますよ。マルチポストとか。
245:卵の名無しさん
11/05/03 16:01:30.02 I/kyrXvL0
マルチポストは禁止でだれも文句ない。
246:卵の名無しさん
11/05/03 16:14:59.28 7dynTXTy0
たまに板をまたがった重複はない、と説明する削除人さんがいるけど
あの言い方が正確でないというか誤解を招くというか・・・
削除ガイドライン、６． 連続投稿・重複のところに
同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断～
正確にマルチポストと言えってことなのかマルチポスト用の依頼スレでやれってことなのか
247:卵の名無しさん
11/05/03 16:22:22.25 MoaYfuNB0
> 申請通すためのその場の言い訳はやめて
> 申請通すために議論する事覚えようよ
まあそう言うことだな。
しかし変更人自ら議論不要だとまで認めちゃってるし
根本的に議論に何の意味もないわけだが。
248:卵の名無しさん
11/05/03 23:52:22.96 I/kyrXvL0
>>247
まともに議論すれば全面改定するか大幅簡素化することになるんだろうが
それはいやなんだろう
249:卵の名無しさん
11/05/03 23:55:40.60 WmNYeIZz0
自治スレ禁止、LR議論禁止という方針にそって
このスレをドトンしませう
250:卵の名無しさん
11/05/04 01:21:10.09 9dpKMPM8P
>>246
削除理由は削除ガイドランからどうぞの基本から逸脱しない削除屋の心得
251:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/04 07:38:15.58 ULwk7jbgP
>>248
まず現行案を通してから、改定案の議論をすればいいんじゃないですかね。
それが順番というものでしょう。今さら現行案の白紙撤回も全面改定もないですよ。
変更人が微調整で良いと言ってるんですから。
252:卵の名無しさん
11/05/04 16:24:27.01 dmt9lUsD0
＞それが順番というものでしょう。今さら現行案の白紙撤回も全面改定もないですよ。
＞変更人が微調整で良いと言ってるんですから。
残念ながらLRは変更人ではなく住人が決めるんだよ。
住人が白紙撤回を希望するなら現行案にこだわる必要はまったくなし。
議論もろくにするつもりがない奴が「微調整」までこぎつけたからって
住人の合意を得られなければこだわったところで無意味。
253:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/04 16:27:17.00 ULwk7jbgP
ローカルルールは最終的に変更人が決めます。
254:卵の名無しさん
11/05/04 16:33:19.12 rgMQmnSe0
変更人が微調整でいい、というのはあなたの解釈が入ってますね。
実際には、話し合いをしてからでも遅くない、としか言ってません。
で、話し合いの結果、反対意見や疑問点が出まくって、
現在の案そのものが疑問視されているわけですから、
まずは現在の案を通して、なんて戯言を通すために、
変更人の発言を言質とするには無理がありますね。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:160番)
＞LRの他の項目についても住人さんから異議が出てきているようです。
＞ただ賛成意見も出てはいますし、あと少し住人さん同士で
＞話し合ってからでも遅くはないと思われるので、今回は見送ります。
その前にも
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:152番)
＞異議が出ているようなので、若干修正して頂ければと思います。
と変更人は言っています。
異議が出た部分の修正を行うか、あるいは修正が必要ない、
いちゃもんレベルでしかない異議であるというのならば、
その点に関しては無視して再申請するか、どちらかを選択
する必要があるかと思われます。
255:卵の名無しさん
11/05/04 16:36:43.76 rgMQmnSe0
ちなみに、最終的に変更人がローカルルールを決めるだのなんだの、
そういったただの言葉遊びに労力を費やすのは妥当ではないと思いますよ。
これまで述べられてきた異議のまとめなりをなされてはどうですか？
その上で、各異議について、妥当なものかどうか検討なされては？
それとも、真面目に異議について検討するつもりもない、という事でしょうか。
変更人は、異議については修正してください、と言っているにも関わらず、
たまたまその時異議としてあがっていたものが獣医関連の話だけだったので、
獣医関連だけ修正すればそれでいいという発言でしかない、と解釈し続けるのでしょうか。
結果、獣医関連の物を修正したのち、変更人が何とコメントしているのか、
まさか認識できないわけもないと思いますが・・・。
256:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/04 16:41:34.69 ULwk7jbgP
結論からいえばローカルルール申請の受理を決めるのは変更人の一存です。
257:卵の名無しさん
11/05/04 16:48:52.78 rgMQmnSe0
言葉遊びに付き合うつもりはありません。
真面目に議論し、異議について検討してください。
258:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/04 16:50:28.78 ULwk7jbgP
私も言葉遊びに付き合うつもりはありません。
真面目に議論しています。
259:卵の名無しさん
11/05/04 17:07:38.05 If9lxbR30
>>250
削除ガイドライン中に同一掲示板内ではない重複スレッド～とはっきり書かれてるんだから
板をまたがった重複はないって言い方は逸脱してるような気がするんだが・・・
単に解釈の違いの範囲内ですってことならそれでいいけどね
260:卵の名無しさん
11/05/04 17:53:33.44 bhTbX4Eh0
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:2番)
> マルチポスト・スレッド専用の削除依頼スレッドです。
>
> マルチポスト・スレッドとは、複数の板に同内容のスレッドを
> 立てることですので、同一板内に同内容のスレッドを立てられた場合は
> 板ごとのスレッド削除依頼スレッドで削除依頼してください。
「マルチポスト・スレッドとは、複数の板に同内容のスレッド」
これも『同内容』の意味を自己流解釈で依頼している人も居る。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
> 重複スレッド
> 同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
> ☆ 削除する人に分かりやすくしましょう
> 重複やマルチポストで依頼される時は、
※板をまたがった重複というのはありません。
261:卵の名無しさん
11/05/04 19:06:40.16 If9lxbR30
同一掲示板内ではない重複スレッド＝板をまたがった重複スレッドでしょ？
板をまたがった重複がないというのは解釈の言葉遊び内のことじゃないだろうか
262:卵の名無しさん
11/05/05 06:10:08.39 EEVQUePL0
>>253
ならばそのまま申請すれば？
なんで申請しないの？
住人の合意が取れないからでしょ？
LRの申請を認めるかどうかは変更人の仕事だが
LRを決めるのは住人なの。
馬鹿だからってそんな根本的なことを間違わないようにね。
263: 忍法帖【Lv=21,xxxPT】
11/05/05 08:24:49.91 GBnXhSVB0
>>262
決めていないLRを申請しているのが今のLRなの。
それをLRと認めたのは仰っているとおり変更人なの。
264:卵の名無しさん
11/05/05 13:15:17.32 6atIi4wx0
>>262
申請はＧＷ終わった後じゃね？
つまり来週以降
265:卵の名無しさん
11/05/05 19:46:46.40 nRRC5NmI0
>>262
誰が決めるかという話は、解釈次第でどうとでも言える、言葉遊びの要素が
大きい、話す意味の特に無い話題なので、あまり付き合わない方がよろしいかと。
「LRを承認するかどうかの決定権」はたしかに変更人にありますが、
変更人に「決定権」はあっても、内容について妥当な物を変更させる権利、
問題を具体的に指摘できない物を変更させる権利はありませんので、
そういう意味では「LRの内容についての決定権」は住人にありますので、
どちらにも「決定権」はあると言う事が可能です。
が、それが言葉遊びでしかないのはご理解いただけるかと。
>>258
それでは、これまで述べられた異論、反論について、列挙及びそれぞれに
対する返答をお願いします。
真面目に議論しているのでしたら、これまでの異論反論を把握していない、
などという事は無いはずですので。
266:卵の名無しさん
11/05/05 19:52:12.77 EEVQUePL0
議論が無意味である以上、言葉遊びをしてるだけなんで。
ご理解いただけていたのかと思っていましたが。
267:卵の名無しさん
11/05/05 19:59:50.11 nRRC5NmI0
言葉遊びに付き合って遊びたいだけでしたら、他所でお願いします。
真面目な議論から逃げられてしまいますので。
実際、そうやって言葉遊びにばかり付き合って、
議論における反論、異論のまとめなどを怠っている姿については、
ご覧いただければおわかりいただけるかと。
そうやって逃げ道をわざわざ作ってあげたい方なのでしたら、
こういった言葉は無意味かもしれませんが、そうではない事を望みます。
268:卵の名無しさん
11/05/05 20:17:10.97 FqiE8CQUO
オマエモナー
だよね？
269:卵の名無しさん
11/05/05 20:36:31.65 15ZU75wc0
42
270:卵の名無しさん
11/05/05 22:10:35.84 v1a6Hiri0
>>196-197を支持している方に質問。
福島原子力発電所事故に伴う影響を考慮するスレ4
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
ユッケ食中毒死者３人、重症者２０人に
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
これらは個別の病気・症状のスレですか？否ですか？
回答をお願いします。
指名させていただきますが、>>196-197の方と、医者板自治屋さん。
あと今のローカルルールを支持していたコテハンの通りすがりさんと名無しの妙心さんもお願いしますね。
271:卵の名無しさん
11/05/05 22:38:46.03 15ZU75wc0
8
272:卵の名無しさん
11/05/06 01:18:34.07 FiIPNLn20
>>267
まじめな議論が無意味だと変更人自ら証明された今、
「まじめな議論から逃げられる」なんてどうでもいいことなので
まじめな議論をする方がおかしいと言う認識なので
他所に行くつもりは毛頭ありません。
むしろまじめな議論が無意味であると運営に証明された
唯一のスレがここなのでここが適所かと。