11/04/24 02:46:09.03 5GggF0/B0
リソースの分散とかで
板にまたがった重複はねえんだよってことになってるのが、公式見解。
101:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/04/24 07:26:01.81 NSIGs5pj0
>>97
もちろん、そのとおりです。
板の趣旨に沿ってさえいれば、どちらの板に立っていても問題ありません。
医師国家試験についても医歯薬看護板に多数のスレが集中していますが
医者板にもスレが１個残されています。
これが板違いかどうかと冷静に考えてみると、板趣旨には沿っているかどうかは微妙です。
そして、スレ１つだけならば、乱立しているわけでもないので無問題ということになるでしょう。
そうなればローカルルール案の試験スレの扱い（医師国家試験 ⇒ 医歯薬看護板）を
考え直さなければなりませんが、医者板に一つだけあるスレは隔離スレのようなものなので
迷える人の案内としては以下のままでも良いと思います。
◆試験に関するスレ
専門医・認定医・指導医試験 ⇒ 病院・医者板
医師国家試験 ⇒ 医歯薬看護板
医学部受験 ⇒ 大学受験板、大学受験サロン
あるいは、こうするとか
◆試験に関するスレ
専門医・認定医・指導医試験 ⇒ 病院・医者板
医師国家試験 ⇒ 医歯薬看護板（医者板にもスレが１つあります）
医学部受験 ⇒ 大学受験板、大学受験サロン
あとは>>100さんの言うとおりです。
>>98
一対一ではなく多対多の議論が理想ですよね。
ですから、私と妙心さんの議論にも、どんどん他の人が参加してください。
102:卵の名無しさん
11/04/24 08:33:20.60 NhV3Rz520
>>101
医師国家試験について十把一絡げに誘導する必要はないんです。というか間違いです。今後立てられうるスレ
の案内にとしてもいえます。
こちらのスレにふさわしいスレであれば、いくつあってもいいんです。医歯薬看護板にふさわしいスレであれば
当然向こうにあるべきです。
前述したように専門医・指導医スレに関しても同じです。
こちらに立てられるべき内容であればこちらに立て、向こうに立てられるべき内容であれば向こうに立てられる
べきであり、十把一絡げに案内することはできません。
103:卵の名無しさん
11/04/24 10:27:59.92 Gw3M4//T0
＞一対一ではなく多対多の議論が理想ですよね。
＞ですから、私と妙心さんの議論にも、どんどん他の人が参加してください。
一般的な医者板住人の意向と違うところで一対一で会話してるんだから
参加できるわけないでしょう。
住人の意向に自分の意見を合わせるべきなのに
自分の意見に住人を合わせようとするから賛成されないんだよ
君たちは。
そして白紙撤回が最多の住人の意向だけど
君たちが自分の案を通したいあまり無視してるだけかと。
104:卵の名無しさん
11/04/24 10:31:15.53 NhV3Rz520
>>103
同意。
105:卵の名無しさん
11/04/24 10:35:33.17 Umoi0ZSN0
どんどん参加しろと言われても正直もう何も言うことないんだけどな
もともと先に申請された案で問題ないと思ってたし
誘導する必要ない、あるって議論はず～と平行線でしょ
そもそも先に申請したローカルルールが内容的に絶対通すことができないものなら今のローカルルールのままでいいや
106:卵の名無しさん
11/04/24 10:36:50.58 ljY5pxvv0
資格全般
URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)
お金の掛からない医大・国立大夜間・大学校への進学
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)l50
107:卵の名無しさん
11/04/24 11:21:42.88 NhV3Rz520
私としては
ｂｅｓｔは白紙撤回
betterは>>65
wellが現状維持
worstとして>>5
現実的な落としどころとしては現状維持かな?
108:卵の名無しさん
11/04/24 12:26:46.07 GuHVgKPz0
個別の病気・症状について ⇒ 身体・健康板
とした方がいいかもね。入院生活板のLRがそうなってるし。
俺も基本的に>105に同意、後は特に言うことない。
次申請して通るならそれでいいし駄目なら現状維持でいい。
後は申請含めて自治屋の人に任せるわ。
109:卵の名無しさん
11/04/24 19:56:54.43 Umoi0ZSN0
次は何時頃申請する予定？
それだけ知りたい
110:卵の名無しさん
11/04/24 20:18:29.74 TdcnLQd6P
深夜～未明
111:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/04/25 06:17:46.70 BkFY5vxY0
>>108
個別の病気・症状について ⇒ 身体・健康板
これについては同意です。
112:卵の名無しさん
11/04/25 13:31:07.48 c6OVaanO0
ＬＲ イラネ
113:卵の名無しさん
11/04/25 13:41:38.54 hZSk6Y3i0
個別の病気・症状について
これは何を指すんですか？
いろいろな解釈ができそうですけど。
まず言葉の定義をしっかりとつけてください。
114:卵の名無しさん
11/04/25 16:02:12.72 UtjnWKJc0
白紙撤回への反論がないようですが、反対者はご意見をお願いします。
このまま反論がなければ時機を見て申請しますね。
115:卵の名無しさん
11/04/25 16:21:06.95 c6OVaanO0
ＬＲいらね
116:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/04/25 16:36:10.64 BkFY5vxY0
>>113
そのままの意味です。
治療ではなく、病気や症状そのものを扱う板が身体・健康板。
117:卵の名無しさん
11/04/25 17:33:19.21 hZSk6Y3i0
>>116
そのままの意味？
個別の病気と個別じゃない病気はどう違うんですか？
出来れば具体例を出して説明してくださいな。
118:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/04/26 06:27:06.00 MtORiPFl0
>>117
身体・健康板には病気別にスレが立っているわけです。
それが個別の病気という意味です。
逆に貴方から個別ではない病気の例を上げてくれませんか？
119:卵の名無しさん
11/04/26 08:01:11.49 eqj03DmS0
>>118
いくらでもあるでしょ。
例えば、「呼吸器疾患」とか、「腎不全」とかは個別じゃない病気です。
それは病院医者板で扱うんですよね？
120:卵の名無しさん
11/04/26 11:32:53.01 pZPne71T0
昨夜板のスレ一覧から抽出したところヒット無し。
こういうのはどこの板？
田中好子の癌再発が2010年10月の十二指腸潰瘍の治療の絶食が起因する体力低下によるという報道記事。
癌板の患者に配慮すれば扱えない内容だと思う。
でも、そのような症例を知りたいのとインフォームド・コンセントの問題も含めて医師の立場での意見を訊いてみたい。
121:卵の名無しさん
11/04/26 11:34:10.41 pZPne71T0
＞昨夜板のスレ一覧から抽出した
病院・医者
URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net)
身体・健康
URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)
癌・腫瘍
URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)
122:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/04/26 13:15:39.00 MtORiPFl0
>>119
> 「呼吸器疾患」とか、「腎不全」とかは個別じゃない病気です。
それは個別の病気ではなく、個別の症状だと思いますが。
123:卵の名無しさん
11/04/26 13:21:13.22 8xa6o27o0
お前が医者じゃないのはよーく分かった
なのに なんで医者板の自治にこだわる？
124:卵の名無しさん
11/04/26 13:23:06.68 XykAtOls0
自治屋は医学の 医 の字も理解できていないのに
自治に口を出そうとするから排除されるんだよな。
語るなら勝手だが自治は無理かと。
妙心も同じだがね。
125:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/04/26 13:25:58.54 MtORiPFl0
■入院生活板のローカルルールより引用
以下のようなスレ立てはお控え下さい。専門板の方でお願いします。
・個別の病気・症状について…身体・健康板でどうぞ
・個別の病院について…病院・医者板でどうぞ
入院生活板 URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)
126:卵の名無しさん
11/04/26 13:28:27.84 eqj03DmS0
自治屋・・・
個別の意味がわかってないのと思ってたんだけど、病気と症状までわかってないとは思わなかったよ。
>>108の方もダンマリだし。
127:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/04/26 13:33:48.52 MtORiPFl0
では、解説をどうぞ。
128:卵の名無しさん
11/04/26 13:38:21.77 eqj03DmS0
解説ってお前の仕事だろｗ
個別の病院かどうかは分かるよな？
〇〇市民病院は個別の病院、〇〇市の病院は個別じゃない。
では個別の病気とは？個別の症状とは何なのか？
どう考えて>>111で同意したのか説明してみて。
129:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/04/26 14:39:55.99 MtORiPFl0
>>128
私が同意したのは病気の話題の誘導先として相応しい
身体・健康板のローカルルールになっているからです。
あなたが反対する理由はなんですか？
130:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/04/26 14:41:38.85 MtORiPFl0
失礼。
入院生活板のローカルルールでした。
しかし、ローカルルールになっているからには
変更人の認可を受けたということですから
医者板のローカルルールに採り入れても問題ないでしょう。
131:卵の名無しさん
11/04/26 15:46:06.68 cR7d/UGeO
集団的個別指導って個別じゃないよね。
132:卵の名無しさん
11/04/26 16:10:20.85 fDNNySuU0
「反対する理由」
医療の医の字も知らないヤツらが作るLRだから
そんなＬＲはイラネ
133:卵の名無しさん
11/04/26 16:42:11.14 BjiME9BX0
・個別の病気・症状について…身体・健康板でどうぞ
となると病気の質問・相談スレは基本的に身体健康版と言うことになるね
134:卵の名無しさん
11/04/26 18:59:19.95 eqj03DmS0
>>129
いろいろな解釈ができそうな言葉を定義付けもせずにルールにしようとするからです。
個別の病気とは何ですか？
個別じゃない病気は？
定義付けをお願いします。
135:卵の名無しさん
11/04/26 23:06:31.61 BjiME9BX0
誘導つくれば今あるスレにもいろいろ影響が出るけど、深く考えてLR案をつくっているわけではないようだ。
136:卵の名無しさん
11/04/26 23:15:07.56 eqj03DmS0
>>133
個人的な症状を個別と解釈するなら基本身体健康板でしょうね。
食中毒なんかだと個別じゃないってことになるのかな。
>>135
いつものことで、ルールの文が先に来て後から理由付けしてるんでしょう。
137:卵の名無しさん
11/04/26 23:35:23.18 BjiME9BX0
>>136
同意
138:卵の名無しさん
11/04/26 23:55:36.83 H36LhGPm0
つーかもう申請したらどうか
はっきり言って議論しても時間の無駄かと
次の申請で通ればそれで良し、駄目なら今のローカルルールのままで良し
139:卵の名無しさん
11/04/27 00:04:12.15 sp8XA9j/0
これだけいろいろ問題が指摘されているのに「通ればそれで良し」といえることが
全く理解できん。
140:卵の名無しさん
11/04/27 00:33:07.24 BwHOT0c30
個人的には内容的な問題はもうないと思ってる
細かいグレーゾーンまでローカルルールでこと細かくやろうとしたらいくら容量があっても足りないし、
それこそいくら議論しても平行線になるだけ
>138の時間の無駄というのはそういう意味
がるさんは一旦は受理しかけたけど、やっぱり内容的な問題があるから受理できないってことならそれまでだし、
それならそれで早く申請してはっきりさせた方が賛成派、反対派、お互いのためだと思う
141:卵の名無しさん
11/04/27 00:54:35.34 1fBLQKn80
他人に押し付けないでくださいよ。
個人的にそう思うなら自治屋案をコピーしてパソコンの横にでも貼っておけばいいじゃないですか。
142:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/04/27 05:33:23.49 SJDw41kl0
>>133
> 病気の質問・相談スレは基本的に身体健康板と言うことになるね
各診療科の質問スレとしてスレを立てて、その中で病気質問。相談するのなら問題ないかと。
143:卵の名無しさん
11/04/27 11:44:18.91 bYNC0ESW0
まーこのまま議論続けてもずっと平行線と思われ
自治屋案を拒否してるのはローカルルール白紙がいいっていってる人たちだから
144:卵の名無しさん
11/04/27 12:13:43.25 sp8XA9j/0
>>142
もともと病気の質問スレ(診療科ごとの質問スレ)はグレーゾーンとされていたわけだが、
「個別の病気・症状について…身体・健康板」これができれば、完全に向うだね。
この手のスレではなされるのは個別の病気・症状以外の何者でもないわけだからね。
>>143
>>107
145:卵の名無しさん
11/04/27 12:18:21.16 TAgHiMPaP
>>144
各診療科の質問スレを病気質問のスレと解釈するかどうかだよね
俺は違うと思うし、削除依頼されても大丈夫だと思うけど
146:卵の名無しさん
11/04/27 12:24:58.54 S9PDg9FU0
まあ、板の問題点も感想文レベルでしか提示されていないのに
ルールを作りたがる奴の頭は小学校の学級会レベル。
LRなんて不要に決まってる。
現状は、うだつが上がらない馬鹿が自分の言葉を画面に残したくて
ゴリ押ししてるのに住人が付き合ってやってるだけ。
白紙撤回が妥当。
147:卵の名無しさん
11/04/27 12:31:38.47 Z5vrujR70
次申請するのかしないのか、それだけでもはっきりして欲しいが・・・
148:卵の名無しさん
11/04/27 12:33:16.84 Z5vrujR70
申請するならするで賛成するから早くして欲しいって意味ね>147
149:卵の名無しさん
11/04/27 12:35:57.23 bYNC0ESW0
解釈なんてたとえローカルルール白紙でも削除人の総合判断の中で起こることだし
そんなんいつまでも議論しててもしょーがねーよ
150:卵の名無しさん
11/04/27 13:46:38.23 sp8XA9j/0
>>149
ローカルルールがあれば削除人はそれに従うんだが。
あんたは、どんなローカルルールができてもかまわないと
言う立場のようだな（笑
議論したくなければここに来なければいい
151:卵の名無しさん
11/04/27 13:52:52.19 sp8XA9j/0
>>145
個別診療科スレを質問スレと解釈するかどうかが問題ではなくて、「個別の病気・症状」を話すスレは
身体健康板と誘導されてしまえば、病気・症状の質問とそれへの回答が主体となっている個別診療科
スレはアウトだな。
152:卵の名無しさん
11/04/27 21:52:25.41 BwHOT0c30
そういった細かいグレーゾーン、解釈をこのスレで議論することに意味があるとは個人的には思えないんですよね
いくらやっても平行線にしかならないし、そこまで突き詰めるとなると結局、
スレッドのタイトル、スレの1の内容、スレの会話にまでローカルルールでこの場合はこっち、あの場合はあっちと長々と解説する必要があるけど
そんなことをローカルルールでやるのはいろんな意味で不可能、非現実的だから
153:卵の名無しさん
11/04/27 22:07:26.29 1fBLQKn80
非現実的ならそのようなものをローカルルールに載せないほうがいいでしょ。
自然に任せればいい。
ローカルルールで仕分けをしようとしてるから、そういう議論になるだけのこと。
154:卵の名無しさん
11/04/27 22:40:17.20 BwHOT0c30
◆関連板のご案内、として紹介してるわけだからそこまで掘り下げることに意味があるのか？というのが正直な感想
そこまでいくと、他板の名前をローカルルールに一切出せない、あるいはローカルルール白紙でいい、となっちゃうだけかと
そういう議論に意味があるとは思えない
もしこれが
◆以下の話は板違いです、という強制誘導だったら当然話は違ってくるけどそうではないし
155:卵の名無しさん
11/04/27 22:57:36.55 1fBLQKn80
提案している人が関連板の案内は紹介ではなく板違いの判定と言ってますけど。
>>40とか。
156:卵の名無しさん
11/04/27 23:02:13.42 sp8XA9j/0
>>152
>>154
ローカルルールをつくるのでなければこまかい話をする必要はないかもしれないけど、
ルールをつくるのであればその効果をきちんと検証するのは当たり前。
つくらないのであればいちいち議論する必要はないでしょうな。
157:卵の名無しさん
11/04/27 23:06:19.79 1fBLQKn80
>>142も板違いであるという前提のもとのコメントかな。
158:卵の名無しさん
11/04/27 23:06:22.87 Yo7UnoVQ0
関連板の案内＝板違い削除対象の目安
159:卵の名無しさん
11/04/27 23:07:49.22 sp8XA9j/0
関連板の案内と称して他の板への誘導をつくるのであれば、その効果は検証しておかないと
できてからあのスレはたてられない、あるいは板違いなスレがたってしまうなんて事になってし
まうと困ります。
白紙撤回がベストでも現実的ではないでしょう。>>23ぐらいなら許容できるが、それができない
のあれば現状維持でしょうね。
あなた矛盾してますよ。掘り下げる必要がないなら、こまかいルールをつくる必要はもないはず（苦笑
160:卵の名無しさん
11/04/27 23:10:25.73 1fBLQKn80
>>156
検証しようとするとそんなの意味が無いと書きこんで妨害に来るんですよねこの人。
161:卵の名無しさん
11/04/27 23:14:22.46 sp8XA9j/0
不思議な人がいるんですよね。新たにルールをつくろうとしているのにその結果を議論する必要がないとか、
>>149みたいに中身はどうでもいいみたいなことをいいつつ、でもつくる「ことだけ」には賛成と宣う。
162:卵の名無しさん
11/04/27 23:39:54.47 Yo7UnoVQ0
>>159
アンカー付けない独り言はチラシの裏へ
163:卵の名無しさん
11/04/27 23:45:29.93 sp8XA9j/0
>>159は>>152 >>154宛て
164:卵の名無しさん
11/04/28 00:52:46.93 uAvTFHzD0
もう申請して第三者に判断してもらうしかなくね？
現行ローカルルールを申請した時と同じさ
議論が平行線になったらいくら議論しても無駄
反対派は他板への案内がある案は一切認める気は無いんでしょ？
だったら申請して第三者の判断を仰ぐしか無いじゃん
165:卵の名無しさん
11/04/28 00:55:02.66 QcCrlPJn0
異論が出てるから差し戻されたんですよ。
166:卵の名無しさん
11/04/28 01:01:58.86 t6UKFxHz0
>>164
ここに何しに来ているだ？
167:卵の名無しさん
11/04/28 01:03:23.78 uAvTFHzD0
獣医関連の案内が入ったのは確認出来ましたが、
LRの他の項目についても住人さんから異議が出てきているようです。
ただ賛成意見も出てはいますし、あと少し住人さん同士で
話し合ってからでも遅くはないと思われるので、今回は見送ります。
がる氏は賛成派は反対派の異論を全部受け入れて修正しろ、とは言ってないな
ただもう少し話し合ってからでも遅くはないと言っただけだ
168:卵の名無しさん
11/04/28 01:07:24.28 t6UKFxHz0
>>167
「話し合ってから」の文字が読めないのか？
169:卵の名無しさん
11/04/28 01:08:34.57 AmB48xiJO
>>164
そう思うのに申請しないの？
話し合いする気はないんでしょ？
あなたの責任で申請すればいいじゃん。
170:卵の名無しさん
11/04/28 01:09:18.21 QcCrlPJn0
じゃあ話しあいを拒否するのやめてくださいよ。
都合悪いこと書かれると日付変わるの待って>>164に戻してるだけじゃん。
171:卵の名無しさん
11/04/28 01:11:49.84 t6UKFxHz0
話し合うと案の問題点が明らかになるだけだから、話し合いたくないんだろうね。
172:卵の名無しさん
11/04/28 01:15:31.36 AmB48xiJO
医療ミスを扱うと2ちゃんねるが損害を負う可能性が出るけど、それも引き受ける覚悟あるのかな？
173:卵の名無しさん
11/04/28 01:20:50.53 uAvTFHzD0
<font size=5><b>ここは会社・職業カテゴリの病院・医者板です。</b></font>
<P>
医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、医療制度や医療ミスなどについて扱います。<br>
病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。林立するようなら地域別などに集約へ。
<P>
◆関連板のご案内<br>
医学・歯学・薬学・看護学 ⇒ <a href=URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)医歯薬看護板</a><br>
個別の病気・症状について ⇒ <a href=URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)身体・健康板</a><br>
漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師 ⇒ <a href=URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net)東洋医学板</a><br>
入院生活 ⇒ <a href=URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)入院生活板</a><br>
医学部 ⇒ <a href=URLﾘﾝｸ(hato.2ch.net)大学学部・研究板</a><br>
病院・診療所以外の医療系企業・法人（※） ⇒ <a href=URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net)医療業界板</a><br>
（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など<br>
また、<a href=URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)心と身体カテゴリ</a>には、癌やエイズ等、特定の病気、症状の専用板があります。
<P>
174:卵の名無しさん
11/04/28 01:22:17.07 uAvTFHzD0
◆医者板における医療の対象は人間です。<br>
獣医学 ⇒ <a href=URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net)農学板</a><br>
獣医・動物病院 ⇒ <a href=URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)犬猫大好き板</a>・<a href=URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)ペット大好き板</a>
<P>
◆試験に関するスレ<br>
専門医・認定医・指導医試験 ⇒ 病院・医者板<br>
医師国家試験 ⇒ <a href=URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)医歯薬看護板</a><br>
医学部受験 ⇒ <a href=URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)大学受験板</a>、<a href=URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)大学受験サロン</a>
<P>
◆単発質問は <a href=/test/read.cgi/hosp/1293471834/>ちょっとした質問スレッド</a> へ。<br>
◆自治に関する議論は <a href=/test/read.cgi/hosp/1303143972/>自治議論スレ</a> へどうぞ。 <br>
◆その他については「<a href=URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)使い方＆注意</a>」と「<a href=URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)削除ガイドライン</a>」の指示に従って下さい。
<P>
明日にでもこれで申請してみる
175:卵の名無しさん
11/04/28 01:25:57.98 t6UKFxHz0
>>173-174
過去スレ読めよ
176:卵の名無しさん
11/04/28 01:27:14.80 uAvTFHzD0
却下なら反対派の意見の正当性が認められたってことでいいよ
そしたら現行ローカルルールのままになるわけだし
それで議論が終わるならそれでいい
177:卵の名無しさん
11/04/28 01:27:58.20 AmB48xiJO
ローカルルールによって2ちゃんねるが損害を受けた場合、その責は申請者が負う。
反対の人いる？
178:卵の名無しさん
11/04/28 01:30:53.41 t6UKFxHz0
>>176
自分が何をしているか理解できているか？
ローカルルールは住人のために作るものだって事がまったく理解できていないようだな
179:卵の名無しさん
11/04/28 01:35:43.98 sKk00fS70
>>154
関連板として案内する事で、特定話題は総じてその案内先の板で
行うようにする事を板住人が選択した、と判断する削除人が存在するので、
あなた個人が「意味があると思えない」事には、たいして意味がないです。
思えないとかではなくて、ないです。
グレーゾーンの存在しうる部分はひとまず保留として今後の議題とし、
確定している部分に絞って案内を掲示する事を考えるのが、
妥当な考えというものではないでしょうか。
あらゆる事にグレーゾーンがあると主張されているわけでは
ありませんし、グレーゾーンそのものの主張に無理がある場合は、
その主張は無視しても申請は受理されるでしょう。
無理がある主張は無視し、無理が無い主張は受け入れて考慮する。
そんな当然の事もできずに、一律に「グレーゾーンの議論すべてに意味が無いと思う」
などと言っていては、あなたのその意見が無視されても仕方がない意見として
取り扱われる事になるのは自明の事かと。
関連板の案内として無理の無い物をピックアップするなど
なされてはいかがでしょうか？ いくつかはあるのではないですか。
ここまで異論、グレーゾーンの存在を主張されていない案内を
集約するなど、できる事はあるはずですが。
180:卵の名無しさん
11/04/28 01:40:19.18 QcCrlPJn0
医療ミスを扱う、と言うローカルルール下で削除依頼があった場合どうなるんだろう？
181:卵の名無しさん
11/04/28 01:47:11.07 sKk00fS70
>>180
ケースバイケースで判断されるでしょうから、
こうなると断言する事は誰にもできないかと。
削除人にすら断言はできません。
削除する削除人もいるでしょうし、削除しない削除人もいるでしょうから。
削除される事は無い、と断言する事は管理人クラスの人間以外、誰にも
できません。
182:卵の名無しさん
11/04/28 02:23:19.93 DTVrqIlp0
まあこのままだと何も進まんからなぁ。
申請が受理されるならそれでいいし駄目なら反対派の意見を取り入れなきゃいけないことがはっきりするから何かしら進展はあるでしょ。
183:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/04/28 06:46:51.99 8XMZ7Y8q0
>>151
スレの主体（内容）というより趣旨（スレタイ、１）ですね。
各診療科の質問スレは、それには該当していないと思いますよ。
184:卵の名無しさん
11/04/28 07:51:36.30 QcCrlPJn0
>>173
個別の病気・症状について ⇒ <a href=URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)身体・健康板</a><br>
これそのまま入れたの？
個別の病気と個別じゃない病気の定義まだなんだけど。
自治屋は無理っぽいからあなたが定義して。
185:卵の名無しさん
11/04/28 12:34:18.50 CFTjeSPs0
>>179
個人的には板違いの獣医関連の案内さえ追加してくれたらとくに問題ないと思ってた
獣医関連の案内を追加しても変更人が見送りにしたのは意外だったし、正直また疲れる議論をしなきゃいけないのかと気が滅入った
だってそもそもローカルルール白紙化を目的としてる反対派と折り合いをつけることは不可能だから
たとえば、反対派が問題の一つとして挙げてる医師国家試験は、試験そのものについての議論をするなら医歯薬看護板が適切で
>174は◆試験に関するスレ→◆試験についてのスレ、と直した方がより適切だとは思う
でもそれはこの板で医師国家試験の話をするのは絶対許さないという意味ではなくて、
例えば、現役医師から見た医師試験制度ってどうなの？的な話題なら会社・職業カテゴリの病院・医者板でいいと思う
しかし一つ一つのグレーゾーンにローカルルールでそんな細かいフォローを入れようとしたら容量2KBじゃ絶対できないし
そこはカテゴリと板名から個々で判断してくれとしか言えないのでは？
削除人の判断を厳密にする恐れがあるというなら、ローカルルールに他板の名前を出すことはできなくなる
さらに言えば、細かいグレーゾーンについてはたとえローカルルールがなくても
削除人のケースバイケースの判断で削除されることはある
厳しく判断する削除人もいれば甘く判断する削除人もいるというのは前スレでも言ったと思う
そうは言っても、変更人が内容的に問題がある、あるいはこの部分はまとまってないと受理できない、と言ったらそれまでのことで、
その部分は修正するかローカルルールはあきらめるしかなくなる
獣医関連の案内を追加しても見送りとした変更人の真意はわからないけど、申請してまた信を問うというのは現時点ではベターな選択では
永久に平行線の議論をすることなんて誰も望まないだろうし
186:卵の名無しさん
11/04/28 12:52:18.66 D/aGsTQn0
>>185
> 正直また疲れる議論をしなきゃいけないのかと気が滅入った
議論を否定するなら参加する必要はないと思うが。自分の考えを主張したいのであれば、
議論することを否定することはできないだろう。
> だってそもそもローカルルール白紙化を目的としてる反対派と折り合いをつけることは不可能だから
そう決め付けてしまうことが変だろ。妥協案として>>26を出している。
> 削除人の判断を厳密にする恐れがあるというなら、ローカルルールに他板の名前を出すことはできなくなる
見解の分かれる部分の誘導を作る必要はない。
> 厳しく判断する削除人もいれば甘く判断する削除人もいるというのは前スレでも言ったと思う
試験に関しては誤誘導の危険性も説明した通り。
>申請してまた信を問うというのは現時点ではベターな選択では
> 永久に平行線の議論をすることなんて誰も望まないだろうし
申請が見送られたときに議論が終わる保障はどこにもない。
187:186
11/04/28 12:54:20.19 D/aGsTQn0
訂正>>26でなく>>23
188:卵の名無しさん
11/04/28 13:11:20.76 QcCrlPJn0
板違いの判断をするのは削除人だけではない。
水遁土遁ができた今は一般ユーザーも判断をすることをお忘れなく。
189:卵の名無しさん
11/04/28 13:26:09.77 0BhFo/1F0
>>173
個別の病気・症状について ⇒ 身体・健康板
はもっと下に持ってきて
◆関連板のご案内<br>
医学・歯学・薬学・看護学 ⇒ 医歯薬看護板
漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師 ⇒ 東洋医学板
入院生活 ⇒ 入院生活板
医学部 ⇒ 大学学部・研究板
病院・診療所以外の医療系企業・法人（※） ⇒ 医療業界板
（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など
個別の病気・症状について ⇒ 身体・健康板
また、心と身体カテゴリには、癌やエイズ等、特定の病気、症状の専用板があります。
とした方が心と身体カテゴリの案内と繋がるからより親切でしょ
それと>172-173の内容で申請するのはいいけど、申請はＧＷ明けて２～３日たってからにしようぜ
ＧＷで旅行とかに行ってる人がいるかもしれないことを考えて
190:卵の名無しさん
11/04/28 14:08:47.84 AmB48xiJO
医療ミスって個別の症例の話だよね
191:卵の名無しさん
11/04/28 21:21:04.87 sKk00fS70
>>185
別に、疲れてまで議論しなきゃいけないって事は無いと思いますよ。
＞そこはカテゴリと板名から個々で判断してくれとしか言えないのでは？
カテゴリと板名から個々で判断してくれる事を期待し、
それを当然とするのであれば、そもそも関連板の
案内自体があまり書く意味、必要の無い物になるのではないでしょうか。
そのような主張に対して、必要性の提示については
満足に行われていないのが現状なのですよね。
カテゴリと板名からの判断を基本とし、その上で必要性の明確な物に、
案内については絞ったらどうか、と提案しているのですが、
あくまで案内は必要だとしか返答が来ない状況なので、困っているわけです。
＞獣医関連の案内を追加しても見送りとした変更人の真意はわからないけど、
あの部分の肝は、反論がある部分についてはちゃんと答えなさい、という所であって、
獣医関連の追加を求めた時に見た範囲では、たまたま獣医関連の事についてくらいしか
反論が存在しなかったというだけなのだという事を、理解なされた方がよろしいかと
思われます。
肝心なのは
＞異議が出ているようなので、若干修正して頂ければと思います。
という部分なのですよ。
異議が出ていなければ、そもそも修正する必要は無い、という風に
読み取るのが妥当かと思われます。
逆に言うと、そういった点は修正の必要な、つまりは受け入れなければならない
異議であると、変更人は認識している、という事でもあります。
そういった点を、頑として修正を受け入れようとしない方に進言なされては
いかがでしょうかね。
192:卵の名無しさん
11/04/28 23:25:49.47 CFTjeSPs0
>>191
そもそも先に申請された案に問題があるとは感じていないので案内を削ることをかの人に進言する必要はないと思ってる
それでも変更人から見て、まとまってない、揉めてる、内容に問題があるから受理できないということなら
自動的に現行ローカルルール続行ということになるのでそれはそれで問題ない
いずれにせよ、それは次に申請した時の変更人の対応ではっきりすることかと
193:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/04/29 00:51:53.04 f4v631Of0
>>172
意味がわかりません。
訴えられて２ちゃん側が敗訴しても賠償金を払う人がいません。
194:卵の名無しさん
11/04/29 02:25:12.16 kDQiXkFl0
>>192
であれば、特に何も言う事はないのではないかと。
疲れてまで議論に参加せずとも、どちらかに転ぶ事、
つまり受理されてローカルルールが変わるか、あるいは
受理されずに現行のものが続行するかのどちらかになる事は、
既に決定しているわけですから。
白紙撤回の議論が始まるなどしない限り疲れる議論に参加し、
発言する意味が無い事になりますが。
現在提案されているローカルルールを入れたいという意志は、
別に無い、という事であれば、上記のような結論となります。
意志があるという事であれば、問題は変更人から見てまとまっていないと
判断できるであろう要素を改善しようとしない、現行案を入れたい人間が
問題となっているのですから、それをどうにかしようと動く必要はあるかと。
現行案に賛成している人全体に言える事ですが、異議の取りまとめ、
及びそれらの具体的実現性の取りまとめを行おうともしないのは、
まともに議論する気があるのか疑問に思わせられますね。
変更人が、異議の有る無しを問題視している以上、
それぞれの異議が検討するに値する物であるかどうかを、
ローカルルールを入れたい人同士で検討する必要は、
当然存在するはずだと判断できるのですが・・・。
195:卵の名無しさん
11/04/29 03:24:13.17 E+bC0wHc0
妙な心の人はなんでコテやめたの？
196:卵の名無しさん
11/04/29 03:26:49.89 9f+1W81j0
<font size=5><b>ここは会社・職業カテゴリの病院・医者板です。</b></font>
<P>
医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、医療制度や医療ミスなどについて扱います。<br>
病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。林立するようなら地域別などに集約へ。
<P>
◆関連板のご案内<br>
医学・歯学・薬学・看護学 ⇒ <a href=URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)医歯薬看護板</a><br>
漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師 ⇒ <a href=URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net)東洋医学板</a><br>
入院生活 ⇒ <a href=URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)入院生活板</a><br>
医学部 ⇒ <a href=URLﾘﾝｸ(hato.2ch.net)大学学部・研究板</a><br>
病院・診療所以外の医療系企業・法人（※） ⇒ <a href=URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net)医療業界板</a><br>
（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など<br>
個別の病気・症状について ⇒ <a href=URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)身体・健康板</a><br>
また、<a href=URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)心と身体カテゴリ</a>には、癌やエイズ等、特定の病気、症状の専用板があります。
<P>
◆医者板における医療の対象は人間です。<br>
獣医学 ⇒ <a href=URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net)農学板</a><br>
獣医・動物病院 ⇒ <a href=URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)犬猫大好き板</a>・<a href=URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)ペット大好き板</a>
<P>
◆試験についてのスレ<br>
専門医・認定医・指導医試験 ⇒ 病院・医者板<br>
医師国家試験 ⇒ <a href=URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)医歯薬看護板</a><br>
医学部受験 ⇒ <a href=URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)大学受験板</a>、<a href=URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)大学受験サロン</a>
<P>
197:卵の名無しさん
11/04/29 03:27:33.37 9f+1W81j0
◆単発質問は <a href=/test/read.cgi/hosp/1293471834/>ちょっとした質問スレッド</a> へ。<br>
◆自治に関する議論は <a href=/test/read.cgi/hosp/1303143972/>自治議論スレ</a> へどうぞ。 <br>
◆その他については「<a href=URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)使い方＆注意</a>」と「<a href=URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)削除ガイドライン</a>」の指示に従って下さい。
<P>
まとまってる案（賛成派の間だけで）としてはこれでいいか？
じゃあまたＧＷ明けにな。皆良いＧＷを。
198:卵の名無しさん
11/04/29 17:44:54.40 k9e57aYr0
>>194
議論する意思はないんだろ。それにしても、今の案を作った人たちはどこに消えたのかな?
199:卵の名無しさん
11/04/29 17:57:15.84 qVBlP6Zn0
個別の病気・症状の定義も答えていただけないようです。
解答がなければ文字通りの解釈を私が書きますので、それを持って定義とさせていただきます。
200:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/04/29 20:43:44.07 f4v631Of0
すでに入院生活板のローカルルールになっているわけですから、
今さら定義付けなど無用かと。
201:卵の名無しさん
11/04/29 20:55:18.47 E+bC0wHc0
さっさと申請したらどうなんだろう
申請が通ると『仕事』がなくなっちゃうのが嫌なのかね。
202:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/04/29 20:59:51.25 f4v631Of0
根拠のある異議があるうちは申請してもまた保留されます。
203:卵の名無しさん
11/04/29 21:19:25.77 qVBlP6Zn0
回答しないようなので、定義書きます。
まず個別の意味。
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
こ‐べつ【個別／▽箇別】 全体を構成しているものを切り離した一つ一つ。個々別々。「―に交渉する」「―指導」
これより考えると、
個別の病気は、病気をこれ以上分けられないところまで分類したものです。
個別じゃない病気は、個別の病気を何らかの同一性類似性などでまとめたものということになります。
例を挙げれば、
個別の病気 マイコプラズマ肺炎・帯状疱疹・老人性白内障など
個別じゃない病気 腎不全・生活習慣病・不整脈・眼底出血など
204:卵の名無しさん
11/04/29 21:24:17.89 qVBlP6Zn0
で、今回の申請案は個別の病気だけを板違いとして身体健康板に送ると記載されています。
これに何の意味があるのか、何のメリットがあるのか全く理解できません。
デメリットは板違いとされた方から異論が出て混乱することです。
これは>>108で追加されて前回の申請ではなかったものです。
変更に至った理由の説明は全くありません。
目的や意味が不明なローカルルールには賛成できません。
205:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/04/30 06:00:05.12 kaNGIXru0
腎不全・生活習慣病・不整脈・眼底出血は個別の症状でしょう。
>>108は入院生活板のローカルルールになっているくらいですから、
変更人の認可を取っています。
病気と治療⇒身体・健康板にすると「治療は医者の職業だ」と
異議申し立てをする人がいるので、
個別の病気・症状について⇒身体・健康板で良いと思います。
206:卵の名無しさん
11/04/30 08:05:39.36 eyjjiMwt0
読んだ人ごとに見解が異なるのではルールとして問題がありますねえ。
207:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/04/30 11:40:23.37 kaNGIXru0
見解を異にしているのは今のところ一人ぐらいなので問題ないと思いますよ。
208:卵の名無しさん
11/04/30 11:43:23.97 X/EYcrjE0
俺も異にしているが。
209:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/04/30 11:48:52.14 kaNGIXru0
>>108がダメというのなら代替案を出してください。
210:卵の名無しさん
11/04/30 12:18:26.40 X/EYcrjE0
とっくにでているじゃいか
211:卵の名無しさん
11/04/30 12:29:58.82 eyjjiMwt0
では>>196-197は廃案ということで、代替案の話し合いを始めましょうか。
まずはローカルルールを作る大前提の板趣旨の話から始めましょう。
212:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/04/30 18:00:39.95 kaNGIXru0
変更人からは微調整でよいとの返事を頂いていますので
今さら現行案の見直しをする必要はないでしょう。
213:卵の名無しさん
11/05/01 01:48:41.21 fZmcLP3Z0
問題がないなら、さっさと申請すればいいのに
それをしないってことは、問題があるってことを認めてることになる。
だとしたら廃案もありえる。
214:卵の名無しさん
11/05/01 03:37:04.93 iI9m4zly0
>>212
変更人は、異議が出ている所は修正してください、と言っていますよ？
＞異議が出ているようなので、若干修正して頂ければと思います。
>>213さんも言っていますが、異議が出ているが修正の必要の無い
所に対する意味の無い異議ばかりであると言う事なら、申請なされればよろしいかと。
そうでないなら修正していくのが妥当かと。
215:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/01 06:06:34.40 pIPx6seo0
修正といっても合意が必要ですからね。
216:卵の名無しさん
11/05/01 11:31:28.31 wSr9CsbY0
申請はGW明けでしょ？
217:卵の名無しさん
11/05/01 11:48:12.28 eXuQcsxQ0
そもそも、以下の話題が医者板で板違いになる根拠が
まだ挙げられていないんだけど。
全部医者板でもいいじゃん。
なぜダメなのか、根拠を挙げて説明できる人いる？
医学・歯学・薬学・看護学
漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師
入院生活
医学部
病院・診療所以外の医療系企業・法人
製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所
個別の病気・症状について
獣医学
獣医・動物病院
医師国家試験
医学部受験
医者板における医療の対象は人間と言うのも、誰が決めたの？
趣旨決定には合意が必要なんじゃないの？
218:卵の名無しさん
11/05/01 11:52:15.57 GO89EQh70
医学研究は医師の仕事ですよね。
臨床・研究・教育はすべて医師の仕事。
219:卵の名無しさん
11/05/01 11:58:40.56 GO89EQh70
>>217を決めるにはそもそも何を語る板なのかをはっきりさせる必要があるわけで。
会社・職業カテゴリの病院・医者板だから「医師の仕事」を語る板ですよね。
220:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/01 13:25:40.37 pIPx6seo0
>>217
もしもそれらを扱う板と同じスレが医者板に立っているとしたら
板を分けている意味がないし、同じスレが２つの板に立っていたら
リソースの無駄遣いじゃないですか。だから１本化するんですよ。
221:卵の名無しさん
11/05/01 15:21:34.94 4/7d8T000
>>5
＞◆関連板のご案内
＞ 医者以外による治療の話題 ⇒ 身体・健康板
＞ 漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師 ⇒ 東洋医学板
身体・健康板に立っているのは板違いでしょ？
漢方薬スレ（６）
漢方薬スレ（６）
222:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/01 19:15:03.44 pIPx6seo0
>>221
それは身体・健康板の自治スレでどうぞ。
医者板には与り知らぬことです。
223:卵の名無しさん
11/05/02 00:05:39.10 eXuQcsxQ0
>>220
それではそれらすべての話題が
医者板でなく各誘導先の板での話題である根拠を
一つ一つについて検証しなくてはなりませんね。
それがなされるまでは全部医者板で問題ない。
それから医者板における医療の対象は人間と言うのも
話し合ってから決めなければなりません。
224:卵の名無しさん
11/05/02 01:03:33.65 rrwvn6vd0
>>217
ここで議題になること自体が病院板の話題である証拠ですよね。
全く無関係なら議題にすらならない。
225:卵の名無しさん
11/05/02 03:33:18.95 TjTmREAW0
>>220
板にまたがった重複はないし
リソースの分散はひとつの板に対する負荷を軽減するから
むしろ推奨されてんだよ。
226:卵の名無しさん
11/05/02 07:45:57.55 QWLE6yPnP
>>222
へっ？
医者板が板違いだという説明に、他の板のローカルルールを持ち出しているのはあなたでしょ？
227:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/02 09:57:57.53 ztPNKHC7P
>>223
>>220で説明しました。
>>225
私はそういうことをいいたいのですが。
>>226
身体健康板に板違いのスレが立っているのは
身体健康板の自治スレで話し合うべきことであって
医者板の自治スレには関係ありません。
228:卵の名無しさん
11/05/02 13:20:39.53 X9Upk4y20
>>217の一つ一つについて説明しなさいと言われてるの。
それをサボるから君の意見は通らないのだよ。
あ、俺にいくら言い返したところで無駄だからね。
オナニーするのは勝手だけど。
229:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/02 13:46:42.44 ztPNKHC7P
それについては変更人から異議が出てないので大丈夫だと思います。
さらに、それらはそれぞれの板の趣旨に沿っていますので問題ありません。
いまどきそういう幼稚な反論をしても申請は却下できませんよ。無駄です。
230:卵の名無しさん
11/05/02 13:57:16.73 hvXAzV0aP
>>227
＞もしもそれらを扱う板と同じスレが医者板に立っているとしたら
＞板を分けている意味がないし、同じスレが２つの板に立っていたら
＞リソースの無駄遣いじゃないですか。だから１本化するんですよ。
逆だよ、1本かしなくていい。
231:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/02 14:09:29.49 ztPNKHC7P
>>230
なぜ板をたくさん作って分けているかというと、
それはサーバの負荷を散らすためなんです。
同じスレが複数の板にあれば、サーバに負担がかかります。
１本化は大切ですよ。
ユーザーの側からしてもブックマークに２つ以上のスレを登録するより
１つのスレだけ登録した方がユーザーフレンドリーで楽じゃないですか。
232:卵の名無しさん
11/05/02 16:51:27.54 X9Upk4y20
俺にいくら言い返したところで説明する気がないと言うことが
ますます明らかになっていくだけ。
つまり医者板自治屋はLRを提案する立場にいないということが
誰の目にもわかりやすく立証されていく。
233:卵の名無しさん
11/05/02 16:55:16.52 X9Upk4y20
一本化した方がいいってのも、持論はどうでもいいから
住人の合意を得るか変更人の意見を持ってきなさい。
234:卵の名無しさん
11/05/02 20:44:31.85 KBAvzYCB0
>>228
どうしても誘導しなければならない理由があるものだけで
いいよな
235:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/02 22:27:40.88 ztPNKHC7P
どうしても誘導しなければならないものと、
そうでないものとの区別はどうやってつけるんですか？
私は現行案がベストだと思いますが。
236:卵の名無しさん
11/05/02 23:00:22.09 rrwvn6vd0
どうしても誘導しなければならないものと、そうでないものの区別がついていないんですか？
237:卵の名無しさん
11/05/03 02:53:02.00 2blIgrlBP
>>231
それは2ちゃんの運営の見解とちがうから
238:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/03 07:24:53.25 un+1wNtSP
>>236
それはひとそれぞれですから、満遍なく誘導することが肝要。
そう言う意味では現行案はベストです。
>>237
いえ、元・管理人と夜勤さんの見解です。＜板分けとサーバ負荷の話
239:卵の名無しさん
11/05/03 08:36:46.42 VgGHNXYx0
人それぞれなら誘導など必要ありません。
240:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/03 08:40:06.39 un+1wNtSP
だから満遍ない案内が必要なんです。
241:卵の名無しさん
11/05/03 12:34:26.05 MoaYfuNB0
医者板自治屋は
一本化しなくていい話題を誰の合意もなく一本化しようとし
医者板で扱っていい話題を誰の合意もなく板違い扱いをしようとし
他板の合意もなく勝手に多くの話題を他板で扱おうとし
それらの根拠やソースの提示や説明をしようとしない。
元管理人や夜勤の見解などと持ち出す割にはソースの提示もない。
ことが明らかになってきているわけだけど、いいの？
242:卵の名無しさん
11/05/03 13:18:04.24 A/QPcuuO0
今は万遍ない案内が必要と言ってるけど
先の申請見送られる前は獣医等関係は案内必要ない
必要なものとそうでないものがあるとか言ってたんだよね
申請通すためのその場の言い訳はやめて
申請通すために議論する事覚えようよ
243:卵の名無しさん
11/05/03 13:20:21.91 2blIgrlBP
>>238
板にまたがった重複はないっていう意味を、あなたが理解できてないだけ。
244:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/03 14:12:30.42 un+1wNtSP
>>243
ありますよ。マルチポストとか。
245:卵の名無しさん
11/05/03 16:01:30.02 I/kyrXvL0
マルチポストは禁止でだれも文句ない。
246:卵の名無しさん
11/05/03 16:14:59.28 7dynTXTy0
たまに板をまたがった重複はない、と説明する削除人さんがいるけど
あの言い方が正確でないというか誤解を招くというか・・・
削除ガイドライン、６． 連続投稿・重複のところに
同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断～
正確にマルチポストと言えってことなのかマルチポスト用の依頼スレでやれってことなのか
247:卵の名無しさん
11/05/03 16:22:22.25 MoaYfuNB0
> 申請通すためのその場の言い訳はやめて
> 申請通すために議論する事覚えようよ
まあそう言うことだな。
しかし変更人自ら議論不要だとまで認めちゃってるし
根本的に議論に何の意味もないわけだが。
248:卵の名無しさん
11/05/03 23:52:22.96 I/kyrXvL0
>>247
まともに議論すれば全面改定するか大幅簡素化することになるんだろうが
それはいやなんだろう
249:卵の名無しさん
11/05/03 23:55:40.60 WmNYeIZz0
自治スレ禁止、LR議論禁止という方針にそって
このスレをドトンしませう
250:卵の名無しさん
11/05/04 01:21:10.09 9dpKMPM8P
>>246
削除理由は削除ガイドランからどうぞの基本から逸脱しない削除屋の心得
251:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/04 07:38:15.58 ULwk7jbgP
>>248
まず現行案を通してから、改定案の議論をすればいいんじゃないですかね。
それが順番というものでしょう。今さら現行案の白紙撤回も全面改定もないですよ。
変更人が微調整で良いと言ってるんですから。
252:卵の名無しさん
11/05/04 16:24:27.01 dmt9lUsD0
＞それが順番というものでしょう。今さら現行案の白紙撤回も全面改定もないですよ。
＞変更人が微調整で良いと言ってるんですから。
残念ながらLRは変更人ではなく住人が決めるんだよ。
住人が白紙撤回を希望するなら現行案にこだわる必要はまったくなし。
議論もろくにするつもりがない奴が「微調整」までこぎつけたからって
住人の合意を得られなければこだわったところで無意味。
253:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/04 16:27:17.00 ULwk7jbgP
ローカルルールは最終的に変更人が決めます。
254:卵の名無しさん
11/05/04 16:33:19.12 rgMQmnSe0
変更人が微調整でいい、というのはあなたの解釈が入ってますね。
実際には、話し合いをしてからでも遅くない、としか言ってません。
で、話し合いの結果、反対意見や疑問点が出まくって、
現在の案そのものが疑問視されているわけですから、
まずは現在の案を通して、なんて戯言を通すために、
変更人の発言を言質とするには無理がありますね。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:160番)
＞LRの他の項目についても住人さんから異議が出てきているようです。
＞ただ賛成意見も出てはいますし、あと少し住人さん同士で
＞話し合ってからでも遅くはないと思われるので、今回は見送ります。
その前にも
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:152番)
＞異議が出ているようなので、若干修正して頂ければと思います。
と変更人は言っています。
異議が出た部分の修正を行うか、あるいは修正が必要ない、
いちゃもんレベルでしかない異議であるというのならば、
その点に関しては無視して再申請するか、どちらかを選択
する必要があるかと思われます。
255:卵の名無しさん
11/05/04 16:36:43.76 rgMQmnSe0
ちなみに、最終的に変更人がローカルルールを決めるだのなんだの、
そういったただの言葉遊びに労力を費やすのは妥当ではないと思いますよ。
これまで述べられてきた異議のまとめなりをなされてはどうですか？
その上で、各異議について、妥当なものかどうか検討なされては？
それとも、真面目に異議について検討するつもりもない、という事でしょうか。
変更人は、異議については修正してください、と言っているにも関わらず、
たまたまその時異議としてあがっていたものが獣医関連の話だけだったので、
獣医関連だけ修正すればそれでいいという発言でしかない、と解釈し続けるのでしょうか。
結果、獣医関連の物を修正したのち、変更人が何とコメントしているのか、
まさか認識できないわけもないと思いますが・・・。
256:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/04 16:41:34.69 ULwk7jbgP
結論からいえばローカルルール申請の受理を決めるのは変更人の一存です。
257:卵の名無しさん
11/05/04 16:48:52.78 rgMQmnSe0
言葉遊びに付き合うつもりはありません。
真面目に議論し、異議について検討してください。
258:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/04 16:50:28.78 ULwk7jbgP
私も言葉遊びに付き合うつもりはありません。
真面目に議論しています。
259:卵の名無しさん
11/05/04 17:07:38.05 If9lxbR30
>>250
削除ガイドライン中に同一掲示板内ではない重複スレッド～とはっきり書かれてるんだから
板をまたがった重複はないって言い方は逸脱してるような気がするんだが・・・
単に解釈の違いの範囲内ですってことならそれでいいけどね
260:卵の名無しさん
11/05/04 17:53:33.44 bhTbX4Eh0
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:2番)
> マルチポスト・スレッド専用の削除依頼スレッドです。
>
> マルチポスト・スレッドとは、複数の板に同内容のスレッドを
> 立てることですので、同一板内に同内容のスレッドを立てられた場合は
> 板ごとのスレッド削除依頼スレッドで削除依頼してください。
「マルチポスト・スレッドとは、複数の板に同内容のスレッド」
これも『同内容』の意味を自己流解釈で依頼している人も居る。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
> 重複スレッド
> 同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
> ☆ 削除する人に分かりやすくしましょう
> 重複やマルチポストで依頼される時は、
※板をまたがった重複というのはありません。
261:卵の名無しさん
11/05/04 19:06:40.16 If9lxbR30
同一掲示板内ではない重複スレッド＝板をまたがった重複スレッドでしょ？
板をまたがった重複がないというのは解釈の言葉遊び内のことじゃないだろうか
262:卵の名無しさん
11/05/05 06:10:08.39 EEVQUePL0
>>253
ならばそのまま申請すれば？
なんで申請しないの？
住人の合意が取れないからでしょ？
LRの申請を認めるかどうかは変更人の仕事だが
LRを決めるのは住人なの。
馬鹿だからってそんな根本的なことを間違わないようにね。
263: 忍法帖【Lv=21,xxxPT】
11/05/05 08:24:49.91 GBnXhSVB0
>>262
決めていないLRを申請しているのが今のLRなの。
それをLRと認めたのは仰っているとおり変更人なの。
264:卵の名無しさん
11/05/05 13:15:17.32 6atIi4wx0
>>262
申請はＧＷ終わった後じゃね？
つまり来週以降
265:卵の名無しさん
11/05/05 19:46:46.40 nRRC5NmI0
>>262
誰が決めるかという話は、解釈次第でどうとでも言える、言葉遊びの要素が
大きい、話す意味の特に無い話題なので、あまり付き合わない方がよろしいかと。
「LRを承認するかどうかの決定権」はたしかに変更人にありますが、
変更人に「決定権」はあっても、内容について妥当な物を変更させる権利、
問題を具体的に指摘できない物を変更させる権利はありませんので、
そういう意味では「LRの内容についての決定権」は住人にありますので、
どちらにも「決定権」はあると言う事が可能です。
が、それが言葉遊びでしかないのはご理解いただけるかと。
>>258
それでは、これまで述べられた異論、反論について、列挙及びそれぞれに
対する返答をお願いします。
真面目に議論しているのでしたら、これまでの異論反論を把握していない、
などという事は無いはずですので。
266:卵の名無しさん
11/05/05 19:52:12.77 EEVQUePL0
議論が無意味である以上、言葉遊びをしてるだけなんで。
ご理解いただけていたのかと思っていましたが。
267:卵の名無しさん
11/05/05 19:59:50.11 nRRC5NmI0
言葉遊びに付き合って遊びたいだけでしたら、他所でお願いします。
真面目な議論から逃げられてしまいますので。
実際、そうやって言葉遊びにばかり付き合って、
議論における反論、異論のまとめなどを怠っている姿については、
ご覧いただければおわかりいただけるかと。
そうやって逃げ道をわざわざ作ってあげたい方なのでしたら、
こういった言葉は無意味かもしれませんが、そうではない事を望みます。
268:卵の名無しさん
11/05/05 20:17:10.97 FqiE8CQUO
オマエモナー
だよね？
269:卵の名無しさん
11/05/05 20:36:31.65 15ZU75wc0
42
270:卵の名無しさん
11/05/05 22:10:35.84 v1a6Hiri0
>>196-197を支持している方に質問。
福島原子力発電所事故に伴う影響を考慮するスレ4
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
ユッケ食中毒死者３人、重症者２０人に
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
これらは個別の病気・症状のスレですか？否ですか？
回答をお願いします。
指名させていただきますが、>>196-197の方と、医者板自治屋さん。
あと今のローカルルールを支持していたコテハンの通りすがりさんと名無しの妙心さんもお願いしますね。
271:卵の名無しさん
11/05/05 22:38:46.03 15ZU75wc0
8
272:卵の名無しさん
11/05/06 01:18:34.07 FiIPNLn20
>>267
まじめな議論が無意味だと変更人自ら証明された今、
「まじめな議論から逃げられる」なんてどうでもいいことなので
まじめな議論をする方がおかしいと言う認識なので
他所に行くつもりは毛頭ありません。
むしろまじめな議論が無意味であると運営に証明された
唯一のスレがここなのでここが適所かと。
273:卵の名無しさん
11/05/06 01:22:56.99 mydkyrLO0
>>272
それは言葉遊びにスレを浪費してもいいという事の根拠にはなりえませんね。
ましてや、変更人自らが真面目な議論は無意味と証明した、などという
根拠の乏しい、解釈に寄りかかった妄言を根拠にしていては、それこそ
言葉遊びでしかないかと。もちろん、あなたはそれを妄言ではない、と仰るのでしょうが・・・。
何をどう根拠にして、変更人が真面目な議論は無意味だと証明した、
と仰っておられるのか、その点をはっきりさせるのは、まあ言葉遊びに
スレを浪費するよりは建設的でしょうか。
その辺りをはっきり妄言ではない根拠を、因果関係含めて
述べていただけますでしょうか。
274:卵の名無しさん
11/05/06 02:17:12.05 FiIPNLn20
簡単だよ。
まじめに議論されたものではない申請を認可し、説明せよと言われて
説明する義理はない、新たな申請の傾向と対策に使われるから説明しない。
と変更人が言ったんだからそれはまじめな議論は必要でないってことでしょ。
その直前には別の板で、議論を始めてから一日で申請されたものを受理している。
それらは事実だからね。
それらを受けてもなお、申請にまじめな議論を必要とすると言うなら
根拠を挙げて解説してね。
275:卵の名無しさん
11/05/06 02:18:30.24 FiIPNLn20
まあ、そんな言葉遊びをしようがしまいが
ここで言葉遊びをして悪い理由もないし
禁止にできるものなら禁止にしてみてはどうかって話。
276:卵の名無しさん
11/05/06 11:13:24.47 uyIJbylU0
海芸板のことか？ｗ
277:卵の名無しさん
11/05/06 12:06:57.19 UOZRLxVx0
>>272
それは、あなたの勝手な思い込みで、通じないこと。
278:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/06 13:43:56.81 u+iL7jb8P
>>262
申請は合意を得られてからです。
279:卵の名無しさん
11/05/06 16:12:46.23 5a8iimxU0
んじゃ一生 申請できねーじゃんｗｗｗ
280:卵の名無しさん
11/05/06 16:22:00.23 mydkyrLO0
>>274
真面目に議論されたものではないというあなたの認識が間違っている、
という可能性について真面目に考えるべきではないかと思われますが、
まあ言っても詮なき事だと判断せざるをえない感がありますね。
以降お好きなように。
281:卵の名無しさん
11/05/06 18:27:59.66 CX9WkUmX0
妙心はなぜコテをやめたの？
馬鹿にされるから？
282:卵の名無しさん
11/05/07 09:48:44.86 hhhKYYVNO
総ス菅受けてる自覚はあるんだろうね。
283:卵の名無しさん
11/05/08 00:04:49.20 fsLlZLHh0
このスレ、どとんできない？
ちんぽこ キュッ！キュッ！キュッ！
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
284:卵の名無しさん
11/05/08 09:31:12.27 3K45ejhI0
>>283
【削除依頼代替】土遁代行依頼スレ6
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)l50
上のスレで直接依頼した方が早いと思う
285: 忍法帖【Lv=15,xxxPT】
11/05/08 11:04:46.41 q2YnCGz30
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:56-57番)忍法帖【Lv=1,xxxP】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:54番)【東電 66.3 %】 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 スイトンされてるっぽい
286:卵の名無しさん
11/05/08 11:08:48.81 q2YnCGz30
土遁データ検索
URLﾘﾝｸ(doton.geo.jp)
条件を満たすデータは見つかりませんでした。
急いで止めなきゃ迷惑するというスレでもなさそうだから削除依頼でいいんじゃないですか？
287:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/08 21:03:26.42 rpmv2i9mP
>>279
根拠のある異議や反論があるうちは合意形成が行なわれていないと見なされて
変更人に保留される公算が高いということです。
そして、反対のための反対や根拠のない反論しかない場合は
反論や異議なしと見なされて申請は受理されるでしょう。
ただし、まほらさんは別ですが。
がるさんなら、その辺を冷静に見てくれると思います。
288:卵の名無しさん
11/05/09 00:53:06.96 /nk61lRL0
>>287
変更人批判なら此処でやっても無駄ですよ。
たたき？
それは削除対象です。
289:卵の名無しさん
11/05/09 01:29:08.01 XABG90zf0
反対のための反対や根拠のない反論を除く為の
作業を、どうして行うとなされないのでしょうか。
根拠のある異議や反論があるから申請していないのだ、
ということにあなたが仰る限りをそのまま受け取ればなりますが、
それでは何が根拠のある異議なのでしょうか？
徒に議論を言葉遊びなどで長引かせ、誰もいなくなる隙を
伺っているのではないか、という邪推も浮かんでまいりますので、
今のうちにあなたの認識を明らかにしておいてください。
290:卵の名無しさん
11/05/09 01:35:42.87 XABG90zf0
尚、以前も度々仰っておられましたように、個人の意見などどうでもいい、という返答が予想されますが、
あなたも賛成派の一人ですから、あなた個人の見解も重要です。
もっとも、賛成派全体での見解が出していただけるのでしたら、
そちらの方がモアベターではありますので、そちらの方をよりオススメいたしますが。
また、例によって、過去ログを読めばわかる、などと仰られるであろう事が
予想できますが、過去ログを読めばわかるのならば、申請は
受理されていたはずですので、その言葉は通用しないものと
お考えいただければ幸いです。
変更人が過去ログまで読んで不受理としたのならば話は早いのですが、
おそらくは言葉を見る限り、過去ログまでは参照されていないようです。
それはつまり、変更人に対して、改めて過去の議論でなされてきた
異論・反論に対する回答を、反論に対する返答の根拠として、
再提示する必要がある、という事です。
でなければ、変更人は反論に対する返答を、根拠の無い反論であると
判断せざるを得ないということになりますからね。
保留される公算が高くなってしまいます。
291: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
11/05/09 01:38:42.85 /nk61lRL0
>>289
レスあんかー。
日本語。
そういうのも覚えていただけるとうれしいかも？
292:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/09 08:31:36.04 qJkfSAXrP
>>288
根拠のある批判は叩きではありません。あしからず。
>>289
邪推は所詮、邪推の域を出ません。
それから、どういう状態になれば、
反論・異議のない状態と見なされるかの基準については
変更人たちに聞いた方がよろしいかと。
>>290
合意とは個人の見解の集まりのことです。
あと、今どきローカルルール賛成派・反対派に分けるのは時代遅れでしょう。
それでも私以外の特定案の賛成者の意見を募りたいのでしたら私ではなく、
それらの人たちにお願いすればいかがでしょうか。私に頼むのは筋違いです。
過去の議論を変更人に見てていただきたいのでしたら、貴方が率先して
今までのまとめを簡潔に書いて下さい。そうすれば変更人の手間も省けましょう。
293:卵の名無しさん
11/05/09 17:58:35.21 L4LhO7iz0
＞根拠のある批判は叩きではありません。あしからず。
そういう脳内妄想を勝手に一般化するから
いつもいつも誰にも意見を聞いてもらえないことに
いい加減気がつくべきかと。
294:卵の名無しさん
11/05/09 20:15:51.41 XABG90zf0
>>292
Q あなたはどうして申請しないの？
A 申請は合意を得られてからです（>>278）
Q じゃあ、反対のための反対と、根拠のある批判とをわけて、根拠のある批判に絞って話が出来るようにしたら？
A 邪推は所詮邪推の域を出ません。どういう状態になれば受理されるかは変更人に聞いてください（>>292）
（????）わけがわからないよ
合意を得られていないという事は、根拠のある批判が、現在あなたが推している
案に対してなされている、という理解でよろしいのですよね？
そこの所を確認させてください。
295:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/09 21:17:13.57 qJkfSAXrP
>>294
それは変更人が判断することですから、変更人に聞いてください。
私も「揉めている」という理由で何回も申請を保留されてきた、
その定義や見分け方を知りたいですよ。
296:卵の名無しさん
11/05/10 03:12:17.29 kFxcsGeS0
で、次はどうする？
>>196-197で申請するなら別に異論はない。
297:卵の名無しさん
11/05/10 06:23:20.91 7uU86L0C0
>>295
あなたは「合意が得られてから申請する」と言っています。
つまり、今現在合意は得られていないという事を、
あなた自身がおっしゃっています。
それはつまり、今現在根拠のある批判が存在するが故に、
合意を得られていないと判断している、という事に他ならないはずなのですが。
根拠のある批判が存在しないのならば、それ以外の人々のあいだで
合意は成り立っていると考えられます。実際に、そう考えて申請（を追認）した
先の申請は、無事受理されています。
あなたにしろ他の賛成者にしろ、
「根拠のある批判が存在するから申請しようとしていない」のか、
それとも
「何が根拠のある批判なのかわからないから申請しようとしていない」のか、
どちらなのでしょう？
298:卵の名無しさん
11/05/10 10:59:48.87 3NBaiyND0
俺も内容は問題ないと思うから>>196-197でいいよ
申請は好きにして
また揉めてるから却下なら現行ＬＲ続行ってことで
299:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/10 11:44:49.91 3AKyA8G8P
>>297
「合意が得られてから申請する」というのは、変更人が決めた申請受理の条件のことです。
現在このスレが「合意が得られていない」状態であるといっているわけではありません。
300:卵の名無しさん
11/05/10 13:01:07.88 TPhl+WWn0
は？変更人は別に満場一致じゃなければ受理しないなんて事はないよ。
完璧な合意が得られるなんて状況、滅多にあるもんじゃないんだから。
なんでも変更人のせいにすんな。
今まで申請通らなかったのは何が悪かったか
現行LRの申請はなぜ通ったのか
いまだにわからないのは何かの病気？
301:卵の名無しさん
11/05/10 13:12:25.75 STmgTwnF0
自分も>196-197に賛成しておきます。
>>297
もし反対派の主張を全部受け入れるなら、現行のローカルルールと同じになるのでは？
302:卵の名無しさん
11/05/10 13:39:03.88 3NBaiyND0
まあ関連板の案内を全部外すなら現行ＬＲでいいわな
303:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/10 14:57:22.03 3AKyA8G8P
>>300
そのとおりなのですが、なぜか変更人のまほらさんは今まで
反対のための反対まで異議と見なして「揉めているから」という理由で
申請を保留してきました。
なぜ申請が通らなかったのか、その理由は変更人のまほらさんにしか分かりません。
あと、私は申請者にはなりません。
このスレには私のアンチが憑いていて、私のやることなすこと全てに反対します。
ローカルルールの申請などしようものなら、どうなるかは火を見るより明らかです。
304:卵の名無しさん
11/05/10 15:18:11.56 TPhl+WWn0
>>303
その『なぜか』をなんで理解できないのかって言ってんの。
過去申請時にあった異議は『反対のための反対』じゃなかったんだよ。
立派な異議だったのに、先の獣医関連誘導記述の件のように
｢必要ない｣｢十分｣で切り捨ててたから、異議が出ている議論中と判断された
って普通に理解できんかね。
現行は案を練る時点で｢ここはおかしい｣などの指摘を得て、削るべきか
変えるならどう変えるべきかなどして作られた上で
｢そもそもLRは必要ない｣といった、どうしても平行線にしかならない意見が
残った状態での申請だった。
縛りを作るLR案であればあるほどその記述には慎重にならなくてはならないのに
単なる『反対のための反対』でない問題点指摘や改善案などを｢必要ない｣で
切り捨てているのは、議論を経ていると判断されなくても不思議じゃないんだよ。
なんで理解できないかな。
305:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/10 15:23:49.84 3AKyA8G8P
>>304
反論は既に論破されたものばかりです。
それなのに、それを異議と見なす、その理由が不明なのです。
詳細を問うても、まともな答えが返ってきたためしがありません。
あと、別に縛りを作る意図はありませんよ。
今まで見えなかった境界線がローカルルールという形で明らかになるだけです。
306:卵の名無しさん
11/05/10 15:54:04.28 TPhl+WWn0
論破してると思ってるのは自分だけって事だわな。
307:卵の名無しさん
11/05/10 17:52:45.32 kFxcsGeS0
個人的には獣医関連の案内が追加された時点で異議はなかった。
論破してもう議論は十分尽くしたと本当に思っているなら申請してみればいいのでは。
内容に問題があれば獣医関連の案内の時のように変更人から具体的な駄目出しが入るかもしれないし、
やはり話し合いがまとまっていないので受理はできなくなりました、となったら今のローカルルールのままでいいし。
申請するかどうかはいつもローカルルール申請してる人に任せる。
308:卵の名無しさん
11/05/10 21:41:39.20 5J7OZ2HN0
>>307
どの部分が論破しているのかレス番で示してもらえませんか。
指摘された問題を議論するのではなく、ごまかして逃げているだけのよう
にしか見えません。
あなたはどんなローカルルールであろうと文句はない方ですか。
309: 忍法帖【Lv=30,xxxPT】
11/05/10 22:40:00.48 nNHYJ9h90
>>308
論破もなにもそういう語句を用いている者が真面目に議論を行っているとは思えません。
医者板の自治スレ。
その中にローカルルール議論なんてもはや暇つぶしのネタスレでしょう。
310:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/10 23:26:07.17 3AKyA8G8P
論破されているのですから、そのまま論破と表現したまでです。
311:卵の名無しさん
11/05/10 23:31:15.73 kFxcsGeS0
論破したと思うのはいいし論破されてないと思うのもいいけど、
それは第三者が判定することかと。
312:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/11 00:41:59.81 sO9Bsj4dP
私も第三者なんですけどね。必ずしも毎度の議論で当事者というわけではありません。
313:卵の名無しさん
11/05/11 00:45:15.70 BUTXC20i0
>>309
暇つぶしのネタでルールを申請するようなことがなければ
放置するんだが。人気がなくなってくると、「賛成」「賛成」の
レスがでて申請する人がいるんでね。
>>310
あなたに聞いてませんが....
>>311
第三者が判定するにも「論破」したというのであれば、そのレス番
を示した方が親切でしょ。論点をぼかしたい人がいるように思えて
仕方がない。
314:卵の名無しさん
11/05/12 22:21:45.37 A/NBy5xz0
>>196-197に関しては、それによって定義されうる各種定義（例えば>>199-）
などについて、満足な回答が無いのが現状のようです。
変更人が微調整でいいと言っていた、という解釈についても異論が出ていますので（>>212-）、
>>196-197について賛成している方々は、それらの異論に回答をして
いただく必要があるかと思われます。
もちろん、回答の必要の無いいちゃもんでしかないという事であれば、
速やかに申請していただいて構わないと考えられますが。
315:卵の名無しさん
11/05/12 22:25:14.85 A/NBy5xz0
>>305
反論が既に論破されたものばかりであるのならば、
異議があるのでそれを議論してください、と変更人が
言うのは矛盾していますよね？
変更人が申請時に記載されたURLしか見ないのであれば、
改めてその論破を繰り返す必要がありますし、
過去ログまで見ている、つまりは論破している所を確認している
というのであれば、変更人はそれを論破とは認めていない
という事になります。
どちらにせよ、変更人が認識し、受理が可能となるような形では、
あなたの仰る論破は行われていないという事には相違ないかと。
試しに反論をまとめて、どれが論破の必要な物であり、
どれが論破の必要な物ではないのかを示した上で、
それぞれ論破の必要な物については再度論破の過程を
示すのが妥当なのではないでしょうか？
316:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/13 14:17:08.81 uC4U6C+IP
>>314
> 変更人が微調整でいいと言っていた、という解釈についても
> 異論が出ていますので（>>212-）
異議は出しておりません。
>>315
> 反論が既に論破されたものばかりであるのならば、
> 異議があるのでそれを議論してください、と変更人が
> 言うのは矛盾していますよね？
異議があるのでそれを議論してくださいと変更人がいったので
それらを論破しただけです。順番が逆です。
317:卵の名無しさん
11/05/13 15:36:34.15 H7/3HEv50
医者板自治屋は自分を否定されることを恐れてる
病気のレベルで。
318:卵の名無しさん
11/05/13 15:48:08.76 664KkzDO0
コテハンの人格批判は最悪板でどうぞ
319:卵の名無しさん
11/05/13 16:01:20.11 dvmIektHO
いや、答えようとしてる自治屋はマシだよ。
他の賛成の人よりはね。
320:卵の名無しさん
11/05/13 18:20:02.76 6RHdR1CO0
自治屋のコテでは答えても、名無しでは答えないんだな。
321:卵の名無しさん
11/05/14 00:00:03.60 H7/3HEv50
>>318
そういう逃げはよくない。
322:卵の名無しさん
11/05/14 00:35:45.05 7GykBS+v0
>>196-197
誘導に妥当性がない。すくなくとも板のコンセンサスはない。誤誘導の恐れあり。
具体的に問題点を指摘すると、
１．個別の病気を身体健康板に誘導すると、質問スレが板違いになる。
２．医師国家試験に係るスレは医歯薬看護板にたてるべきものもあれば、
ここにたてるべき内容のものもある。一律に誘導すると誤誘導を招く。同様
のことは専門医・指導医に係るスレについても言える。
３．漢方等についても一律に学問カテゴリーにある東洋医学板に誘導する
のは問題があるし、誤誘導のおそれがある。
４．職業カテゴリにある病院・医者板で「医療ミス」をことさら取り上げる必要はない。
323:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/14 09:12:52.68 /5qZ3UCPP
>>322
１、各診療科の質問スレとして立てれば板違いにはなりません。
２、医者板にも医師国家試験のスレが立っています。ＬＲ案のそれは開くまでも目安です。
３、漢方は学問というおおまかな括りではなく東洋医学です。
４、医療ミスのスレの話題をやると「それは内部告発だから、ちくり裏事情板でやれ」と
ミスリードする人がいるので、医者板でも扱えますよというＬＲが必要です。
あと、それでも誤誘導になるという恐れがあるのなら、
あなたが自治屋として率先して
正しい誘導をなされてはいかがでしょうか。
そういう啓蒙活動は自治屋の活動のメインでもあります。
324:卵の名無しさん
11/05/14 12:05:30.00 7GykBS+v0
>>323
>１、各診療科の質問スレとして立てれば板違いにはなりません。
ローカルルール案を呼んでもそれがわからない。
>２、医者板にも医師国家試験のスレが立っています。ＬＲ案のそれは開くまでも目安です。
「目安」とはローカルルール案には書いていない。
>３、漢方は学問というおおまかな括りではなく東洋医学です。
漢方=東洋医学とは一概には言えない。漢方薬による治療をさすこともある。
>４、医療ミスのスレの話題をやると「それは内部告発だから、ちくり裏事情板でやれ」と
ミスリードする人がいるので、医者板でも扱えますよというＬＲが必要です。
なくても、すでに医療ミスのすれはたてられている。改めて言及する意図なし。
ちくり板でやるべきものもある。
325:卵の名無しさん
11/05/14 15:07:35.00 Dr9JZdAp0
またループが始まってるし
326:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/14 18:05:38.42 /5qZ3UCPP
>>324
１、板趣旨を勘案すれば理解できます。
２、削除されれば議論板で異議申し立てしてスレ復帰できます。
３、漢方は東洋医学です。辞書にそう書いています。
４、内部告発のスレも医者板で立てられます。
327:卵の名無しさん
11/05/14 20:59:15.98 7GykBS+v0
>>326
勘案しなければならないようなものやどうにでも解釈できてしまうような
ものはルールとしても案内としても×。
328:卵の名無しさん
11/05/15 00:49:12.45 qZur9LsQ0
>>316
>>212-
↑のアンカーの打ち方は、>>212以降（の流れ）、という意味合いですが、
馴染みがございませんでしたか？
>>212以降の流れの中で、あなたに異議申立てがなされ、それにあなたは
明確な答えを返せていない、という事を申し上げたい次第であります。
無論、あなたではない方が明確な答えを返していただいてもよろしいわけで、
故にそのように賛成している方に案内さし上げたわけであります。
329:卵の名無しさん
11/05/15 01:07:49.17 gsmsNdat0
余計なものは削ってもう少しシャープなものにしないとお話になりませんね
330:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/15 08:44:43.20 J0jx9pv8P
>>327
勘案するのはそんなに難しいものではありません。
>>329
十分シャープです。
331:卵の名無しさん
11/05/15 10:29:37.26 jwXky9Mb0
>>330
言葉遊びはどうでもいい。勘案しないと理解できないようルールは
誤解の元。誰が読んでも理解できるものをつくるんだな。
332:卵の名無しさん
11/05/15 10:33:28.32 gJi02Zg20
（・・）目が点
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:55番)
カモメが飛んでこっちURLﾘﾝｸ(mimizun.com)
目の付け所がシャープなAA
URLﾘﾝｸ(saotomemakoto.air-nifty.com)
この自治スレと一緒？＜ジェノサイド
333:卵の名無しさん
11/05/15 12:34:30.99 pqfeUwRN0
板趣旨を勘案するのが難しくないのならローカルルールなんていらないよね。
334:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/15 22:00:12.32 Va65SlBY0
それはローカルルールがあるという前提におけるお話ですよね。
335:卵の名無しさん
11/05/16 02:24:20.71 4PoG82TX0
勘案した結果、間違った結論を出される可能性は否定できていませんよね。
336:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/16 07:13:53.97 Tp0rCi120
そうならないようにするための自治屋の啓蒙活動です。
337:卵の名無しさん
11/05/16 11:49:47.98 iWSOe6rO0
とりあえず妙心が反省したようなのでそこは満足ｗ
338:卵の名無しさん
11/05/16 16:14:16.53 4PoG82TX0
>>336
実際に自治スレ内における解釈と、ローカルルール文面からの解釈に
齟齬が生じた場合、多くはローカルルール文面の改訂を要求される事になります。
あなたの仰っている解釈を、削除人がローカルルールの文面から読み取れるという
確約が無い限り、あなたの保証しか存在しない「解釈ありき」の理論では多くの方は
了承しがたいという事を、いい加減に理解していただきたいのですが。
あなたの保証が一体何の安心に繋がるのですか？
自分のみの保証ではないというのなら、きちんと信用のおける人間の
言質なりを、あなたの解釈抜きに提示していただけるよう、努力なさっていただけませんでしょうか。
339:卵の名無しさん
11/05/16 16:23:00.65 4PoG82TX0
あなた個人の解釈、さらにはそれに「同意します」とだけしか言わない賛同者。
その解釈が問題の無い物であるという保証を、少しでも行おうとする努力を見せる事もなく、
ただ自分たちが正しいという前提に寄りかかって、否定を否定する事に躍起になっている
ようでは、まとまる話もまとまりません。
問題の無い解釈であり、それが汎用的に通じる物であると主張されるのでしたら、
それを多くの人に示せる形にもって行けるように努力なさってください。
340:卵の名無しさん
11/05/16 16:27:00.33 4PoG82TX0
そういった努力は無意味な物であるとお考えなのでしたら、
これ以上議論する事は何も無いでしょう。さっさと申請されたらよろしいかと。
変更人の基準がわからないから申請しない、などというのは、
申請したくないが為の言い訳にしかなっていませんよ。
削除基準にしろ各種設定の変更にしろ、ケースバイケースで
流動的な基準が用いられる物なのですから、それが理解できるまで
申請しないなどと仰るのでしたら、一生申請は諦めた方がよろしいかと。
徒に話を長引かせて、他人を自分の手のひらにのせているという錯覚に酔って
アイデンティティーを確立している暇がおありでしたら、現実的な思考と行動に
基づいた、結果を出す為の動きをとっていただければと思います。
思うだけ無駄でしょうかね？ 無駄ではないと思いたいのですが。
事ここに至って今尚。
341:卵の名無しさん
11/05/16 16:37:55.04 4PoG82TX0
>>324にて問題点指摘
>>326にて回答
>>327,331にて反論、要求
＞２、削除されれば議論板で異議申し立てしてスレ復帰できます。
これについてですが、実際にはローカルルールで誘導が存在する以上、
それらの趣旨についてのグレーゾーンは撤廃されていると考える
削除人は多いです。実際にアニメ各板やゲーム各板では、
ローカルルールに基づいたグレーゾーンの撤廃が行われ、
削除もそれに基づいて行われているのはご存知かと。
住人がそういった形を望むのであれば、むしろそれは推奨すべきだと
個人的には考えますが、望まない方もおられる以上、勘案を頼りにし、
それに何の保証も存在しない形でしかルール構築できないならば、
それらについては一次撤回するのが妥当でしょうし、あくまで
撤回できないのであれば、保証を持ってくるのが妥当かと思われます。
そうなるのが当たり前であるというのならば、保証を得ることは容易なはずです。
削除人などの言質を得られないという事は、それがケースバイケースで
解釈されうる物であるという事の証左になりますからね。
342:卵の名無しさん
11/05/16 16:41:24.26 gKNg8IoaO
>>337
反省してないようですが。
343:卵の名無しさん
11/05/16 16:49:48.61 4PoG82TX0
＞３、漢方は東洋医学です。辞書にそう書いています。
これについてですが、漢方を西洋医学と併用するような処方を
したりする医院についてはどのような扱いになりますか？
西洋医学を基本としながら、患者によっては漢方のみの処方を
行う事になったりする事も考えられますが、そういったケースについて
漢方は東洋医学板で、とのみ書いた文言で対応できるのでしょうか？
これもまた勘案頼みであるのならば、>>341と同様の対処が必要となるかと。
344:卵の名無しさん
11/05/16 16:50:32.31 4PoG82TX0
>>342
妙心妙心言うしか能の無い方は、一向に反省の様子が見られませんね。
困った物です。他に何かする事は無いのでしょうか。
345:卵の名無しさん
11/05/16 16:52:57.04 4PoG82TX0
１と４についても同様ですね。
あなたの「勘案したらわかる」という言葉が、何らかの保証となる証明をしない限り、
あなたのその言葉には何の意味も無い、という事になります。
346:卵の名無しさん
11/05/16 16:56:43.68 4PoG82TX0
何の意味も無い、はちょっと言い過ぎですか。
『反論する側の「勘案してわかるじゃ意味が無い」と等価の意味しかない』、
と言うのが正確でしょうかね。まあ、議論においては「何の意味も無い」と
ほぼ同じ意味合いになってしまいますが。
347:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/17 11:13:16.99 8JROe8/a0
>>338
すで゛に変更人が大部分のローカルルール案を承認しています。
削除人のそれと私たちのそれとに齟齬があればそうはならないはずです。
>>343
併用は飽くまでも併用でしょう。
>>345
少しは考えてもらわないと困りますね。
348:卵の名無しさん
11/05/18 01:56:11.63 u3sraYPi0
>>347
勘違いされているようですが、変更人は「案を承認する」のではなく、
「案が住人に認められた（or論理的に否定されていない）ことを承認する」のですよ。
実際、異論が出たらそれについて議論するように、と変更人は求めています。
案を承認するのであれば、農学の扱いについて修正したものを再申請
した時に、他にも異論があるのでもう少し議論してください、とは言わないはずですが。
＞併用はあくまで併用
ですから、その併用についてはどこで扱うのが妥当なのか、
と聞いています。ここで扱うのが妥当だというのならば、
話題全てを一律に誘導するのが妥当ではないという、これまで反論されてきた
事と同じ問題が発生するかと。
349:卵の名無しさん
11/05/18 01:56:34.50 u3sraYPi0
＞少しは考えてもらわないと
削除人が考えた結果、あなたの言うとおりになる可能性は当然あります。
ですが、そうならない可能性も、同等の程度で存在していると考えられるのが現状です。
同程度ではなく、そうなる可能性の方が高いと言うのなら、程度が高いという根拠、もしくは
そうなるという保証を持って来る必要がありますよ、という事なのですよ。
それが無い、ただ言葉でだけ大丈夫大丈夫と言っているだけの現状では、
大丈夫じゃない大丈夫じゃないと言葉でだけ言っている人と、
言葉の重みとしては何のかわりもありません。
変更人という第三者が、その状況で受理できないのは当たり前の話ですね。
他人を納得させたいのなら、努力をしてください。
350:卵の名無しさん
11/05/18 02:04:03.22 u3sraYPi0
＞どの板が適切なのか不明瞭という異議が出ているようなので、
＞若干修正して頂ければと思います。
＞LRの他の項目についても住人さんから異議が出てきているようです。
＞ただ賛成意見も出てはいますし、あと少し住人さん同士で
＞話し合ってからでも遅くはないと思われるので、今回は見送ります。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:152番),160
変更人のコメントですが、どちらも異議が出ているので受理できない、
という判断である事に変わりはありません。
つまり、異議について解消する必要がある、という事です。
二回目のコメントの、「あと少し住人さん同士で話し合ってから～」
という部分についての解釈も、異議が出ているので、それについて
話し合ってから、という解釈で問題は無いでしょう。むしろ他にどう解釈するのかと。
既に解消されたというのであれば、再度申請すればいいはずなのですが、
賛意を表している方々は、既に反論は行われていると言いながら、
一向に再度の申請を行おうとしないわけですが、一体何をどうしたいのでしょうか？
351:卵の名無しさん
11/05/18 07:18:23.69 HZG1BCbf0
もういつ申請してもいい。このまま誰も申請しないなら、今のローカルルール続行ということで問題ない。
もちろん案（>196-197）自体には賛成するので申請が受理されても問題ない。
申請するかどうかはいつもローカルルール申請してる人に任せる。
352:卵の名無しさん
11/05/18 07:41:38.85 AZCsc2/X0
GW明けに申請と言いながら一週間以上過ぎても申請もしないし、延期の申し出もない。
これは廃案でしょう。
353:卵の名無しさん
11/05/18 07:50:42.10 AZCsc2/X0
今のローカルルールにも問題点がありますので、変更していきましょう。
最大の問題点は自治担当能力がない自治スレに板内の問題を誘導していること。
相談しに来た人を煽って怒らせたり、質問しても答えなかったりではこれはないほうが良い。
354:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/18 10:57:41.85 jIsezYGA0
話が横にそれたので元に元しましょう。
変更人は微調整でよいと申しています。
異議については大方論破しましたので、
もしも改定案が必要でしたら、現行案を通してから
提出されてはいかがでしょうか。
355:卵の名無しさん
11/05/18 11:28:35.58 pgaLjJsF0
申請は>>196-197ならいつでもしていいよ
俺は異論はない
それと自治スレ下がりすぎだろｗ
たまには上げろよｗ
356:JIN ◆Jin2/GObCc
11/05/18 11:43:03.20 QczJXIxiP
>>338
前文：「自治スレ内における解釈」ってなんですか？
１０人自治屋がいたとして２人までに齟齬があれば
ローカルルール文面の改訂を要求される事になるのですか？
３人までならどうです？４人はどうですか？
この辺の基準かぜ曖昧なので、あなたということが理解できないのですが。
中文・後文：獣医以外の問題はとくになしという回答が
現行案を変更人が支持している証左になります。
>>341
私たちローカルルール推進派は白紙撤回ありの反対に対して一顧だにしません。
>>348
いいえ、掲示板の趣旨を100％理解しているのが通例なので、
「（そのＬＲ案が掲示板の趣旨に沿っているか否かという観点で）承認する」わけです。
> 漢方
一律、東洋医学板でかまわないでしょう。
下手に複雑にするより、そちらに一本化した方が利用者的には便利でしょう。
>>349
私は大勢のかたの意見を綜合しながら見解として述べています。
決して個人的な意見ではありません。
ですから「あなたの考えは」と前提を置かれた場合に戸惑いを感じます。
「誰が書いたか」ではなく「何が書いてあるのか」が重要視される２ｃｈの
理念を思い出してください。
>>350
異議が出ているのが問題なのではなくて、その異議が根拠のある異議なので
現行案との整合性を持たせてくださいという意味でしょう。
357:卵の名無しさん
11/05/18 12:19:52.29 /YLFC/ln0
個人的には申請するなら>196-197で問題ないと思う
次に申請してまた揉めてるから駄目ということであればあきらめもつく
358:卵の名無しさん
11/05/18 13:06:51.39 pgaLjJsF0
また新キャラかよｗ
萎えるぜ
359:卵の名無しさん
11/05/18 14:00:49.61 3STkIpzZ0
また別名か。
いいかげんにしろ自治屋。
妙心の申請に問題だし、自治屋の方がまだましかと思っているのだが
賛成しようにもこんなに馬鹿じゃ賛成できねーんだよ。
360:卵の名無しさん
11/05/18 14:30:04.77 HZG1BCbf0
水遁データ検索＠病院・医者板
URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)
土遁データ検索＠病院・医者板
URLﾘﾝｸ(doton.geo.jp)
自分の気に入らない意見というだけで水遁するのはやり過ぎ。
もし今後そういうのが続くようなら荒らし報告するかも。
361:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/18 18:51:56.04 jIsezYGA0
馬鹿かそれよりマシしか選択肢がないのですか。
362: 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ◆HABUQ.kSWY
11/05/18 19:15:15.71 OL4Oci/h0
>>360
スイトン受けたの？
DB更新日時:2011-05-18 19:02:26 1
11件中 1 - 11件表示水遁を受けたレス内容 コマンド実行者 コマンド実行時間
> ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:347番)
> 347 医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s [sage] 投稿日：2011/05/17(火) 11:13:16.99 ID:8JROe8/a0
【神戸湊】病院・医者板のかまってちゃん【OCN】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:380番)
> 380 名前： ◆Y.2TAMAMiU [sage] 投稿日： 2011/05/17(火) 23:07:04.09 ID:kaeLg5ph0
> ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:788番)
> ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:32番)
>> 規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★269
>> 32 名前： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 [sage] 投稿日： 2011/05/17(火) 23:05:16.96 ID:VWqNDg5Q0
>>
>> やはりOCNは忍法貼対象外なんですね。
>> ＞→ やつは忍者じゃない。
363: 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ◆HABUQ.kSWY
11/05/18 20:13:54.25 OL4Oci/h0
>>360
福島原子力発電所事故に伴う影響を考慮するスレ4
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:158番)
そのスレの１
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:1番)
そこに書かれているスレ案内文は医者板向きでしょうか？
学問関連だと思うし、検査技師の微量な被曝とは別の次元の問題ですし、
２ちゃんねるには専用の板があるし、板違いなのでは？
専用板
緊急自然災害
URLﾘﾝｸ(hato.2ch.net)
そこにも、被曝に伴う様々なスレがあるように思います。
私の場合、彩虹さんとは正反対で、、、原発の事故問題は全く興味無いし踏んだことないから詳しいことは知りませんけど…。
364:卵の名無しさん
11/05/18 22:40:19.63 HZG1BCbf0
>>362
URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)でわかると思うけど、水遁受けたのはこのレスの347
>>363
板違かな。
スレタイやテンプレが原発事故現場の医者について語るという趣旨ならわかるけど。
365:卵の名無しさん
11/05/18 23:06:13.95 AZCsc2/X0
>>364
ここは医者の仕事を語る板です。
放射線障害への対応は医者の仕事です。
板違いではありません。
366:卵の名無しさん
11/05/18 23:33:54.92 HZG1BCbf0
>>365
医者について語るのなら、そういう趣旨だとわかるスレタイ、テンプレにしないと。
福島原発事故のことなら何でもかんでもこの板で語っていいということにはならない。
ここは会社・職業カテゴリの病院・医者板だから。
367:卵の名無しさん
11/05/18 23:40:53.97 AZCsc2/X0
>>366
スレみたらこの板で扱うものだと分かるでしょ。
医学的見地から話しあうスレですから。
医学研究は医者の仕事ですからこの板の板趣旨に合っています。
あなたの挙げた原発事故現場の医者は仕事について語ってないので板違いです。
368:卵の名無しさん
11/05/18 23:53:06.50 E1ZzrTioO
>>217へ回答よろしく！
369:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/19 00:47:58.67 9nPOjtC+0
>>368
>>220以降で回答しました。
370:卵の名無しさん
11/05/19 01:40:24.16 xN3ZzGx50
申請は永遠にしないで
糞コテと名無しがやりあうのが
目的化していて
それで、双方とも幸せそうなので
このままでヨイ。
371:卵の名無しさん
11/05/19 06:16:11.61 VuiH6tAN0
>>351,356-357
賛成するのでしたら、異論についてお応えを。
異論は総じて特に反論の必要も無い、スルーして問題ない物である、
という見解でよろしいでしょうか？
>>356
○○を目的として文章を書いたつもりが、それが××であると解釈された場合、
実際に××と解釈できる文章である場合で、尚且つ××と解釈される事に問題が
ある場合は、××と解釈できないような文章に直すように、と言われます。
というか、普通そうならないように気をつける物ですよね。
今回の場合、解釈をしている人間に対して、その解釈が削除人などに通じる物であるという
保証を行ってもらいたい、という要求がされているわけですが、無論、そのまま実行できる
要求ではありません。ですが、その保証が無い状態では、論理的に問題があるとして
賛同できかねる人間を、いちゃもんをつけているだけであるとしてスルーしてしまう事は
難しいかと。
今のローカルルールは、いちゃもんをつけているだけの人を無視して申請し、
結果通った物ですが、それと同じようにはいかない可能性が高い、という事です。
無論、そんな事は無いと仰るのでしたら、さっさと申請してしまえばいいのではないか、
と何度も言っているのですが、申請自体もしようとしないわけです。
あなたは申請しないのですか？
申請しないのであれば、その理由は何ですか？
372: 忍法帖【Lv=25,xxxPT】
11/05/19 06:34:12.42 6LmVdWX00
>>367
何かあなたのコメントズレてますね。