11/04/09 07:07:23.85 Pbw+Hd66O
いままでの赤字をなんとかしたら「ども」と言ってもいいですよ
なんなに赤字じやなければ、今頃移転新築だろうな
82:卵の名無しさん
11/04/09 11:59:47.93 MvrzIiDu0
>>81
だから、本郷谷の取り巻きさん（高橋亮平を含む）、
並びに谷川委員を含めた北松戸の地主さんたち。
少しは、まともな考えを持ったらどうですか？？
現地建替えのときの減収で、松戸市の赤字は新築移転するよりも
膨らみますよ？？
しかも、あと十数年後には3号館や4，5号館も建替え時期が来るでしょう。
そのときもまたそれぞれの棟で60～１００億かけるんですか？
×４したら、わかりそうじゃないですか？
ボイラー室、１号館じゃないから、たぶんその時はもっと金額的にかかるでしょうね。
新築移転時では、国から補助金も出るんですが、それを知っていますか？
それを知っていて言っているんですか？？
ちゃんちゃらおかしいね。
今後の財政を圧迫するのは、あなた方ですよ。
そして、今の動線が悪くて患者側も一苦労しているってのに
いっさい目を向けない、その姿勢を改めろよ。
83:卵の名無しさん
11/04/09 13:05:46.08 H0Ch6+QT0
地元出身でもないよそから来たプロ市民（本郷谷、高橋）が
地元老人にあること無いこと吹き込んで、よりによって病院をハコモノ扱いし
「税金の無駄使い」というマジックワードで目の前しか見えない人たちを手なづけ、
市長になるために単に前市長と反対のことをする為だけに移転反対を叫び
ブーメランになると反省ゼロ、逆切れ、誤魔化しだけが目標になっている。
これを病院周辺の地主が利用、商店街を脅して操作したが誰も得しない結果が目の前に来て焦っている。
84:卵の名無しさん
11/04/09 14:21:26.33 ouaz+MBK0
組合が強い公立病院はダメだな
看護師も古だぬきみたいのしかいないし
85:卵の名無しさん
11/04/09 18:42:00.93 Pbw+Hd66O
公務員の給料が出る仕組みの診療報酬ではないからね
全国でも有数の高さの退職金なんて赤字の食い散らかしだろ
早く散れば、サクラとともに
86:卵の名無しさん
11/04/09 19:02:07.33 KLUYDdeEO
こないだの地震のあと、入院患者を一時的にしろ強制的に自宅に帰したんだってな。
いざというときに責任を回避したがるところはまんま地方公務員体質の松戸市立病院の職員たち。
こんな体質の市立病院なんて、いらないイラナイ。
87:卵の名無しさん
11/04/09 19:51:07.10 MvrzIiDu0
>>86
強制退院＝責任回避。
なんで、本郷谷の取り巻き、上本郷・北松戸の地主は
そういう判断しかできないんですか？？
もう少しまともな反対意見を述べてください。単なる屁理屈ですよ。
あのさ、だったらさ、いつ同規模の余震が来るかわからない状況の中で
Is0.2の耐震しかない建物に、患者を置いておくわけにはいかないでしょ??
建物の安全点検も必要だし。
点検と、余震も考えての判断だと気づけないのですか？
それで、責任回避だというのならば、地震当日のJRや東京メトロが
運転を終日取りやめしたのも責任回避だとあなた方は言えるのですか？
それとも、天井が落ちたりして、落っこちちゃったね。
それで頭打って、ご臨終でした。ごめんなさいね、建物古いから。
って言われて、「そうですね、仕方ないですね」
って納得できるのですか？
88:卵の名無しさん
11/04/09 20:01:53.83 1RSyoG/QO
こりゃ本郷谷は一期限りだな。
そもそも4年もつかも怪しくなってきた
89:卵の名無しさん
11/04/09 21:51:51.98 FfAPTVPR0
＞＞８７
俺の知合いの病院もic0.2だと言っていた
近々建て替え予定しているが、患者を強制退院なんかさせてないぞ
いくらなんでもポーズでもデモだとしてもひどい病院だよ
これじゃ市民に必要とされるワケナイ
廃院して考え直したほうがいい
90:卵の名無しさん
11/04/09 21:53:02.10 KLUYDdeEO
>>87
俺はアンチ本郷谷(笑)
川井や宮間も大嫌いだがな。
こないだの退院措置は明らかに責任回避だよ。
本当に責任感のある病院だったら、
余震の不安が治まるまで一時的に受け入れてくれる施設のあたりをつけておくもんね。
松戸には予約不能のビジネスホテル（実態ラブホテルだがな）がいっぱいあるだろ？
何のためにラブホテル条例をかいくぐらせて目を瞑ってやってるんだ？
ここぞというときに市政の役に立てさせろよ。
それと福島からの避難民を受け入れた施設があるだろ？
患者を自宅に帰して拡散させるよりは、いくつかに分かれてでもまとまった建物に移してケアする方が状態管理が確実だし応変時の対応が早い。
で、こんなことは耐震性問題が出た10年以上前から準備しているべきこと。
そういう頭が無い病院職員は無責任な地方公務員体質(笑)
市民としちゃ、こんな役人先生なんかいらないねえ。
91:卵の名無しさん
11/04/09 21:53:48.41 H0Ch6+QT0
>>89
見苦しい逆切れは市長の立場を悪くさせるよｗ
92:卵の名無しさん
11/04/09 22:20:10.75 RNWWvEYh0
市立病院廃院＝北松戸近隣住民からのリコール運動惹起
市立病院移転＝同上
現地立て替え困難の答申が出て、八方ふさがりの市長ちゃん
注意深く見守らせていただきましょうｗ
>>89
ｉｃではなくＩｓだ、馬鹿者ｗ
ｉｃ０．２の病院ってのは、どこの国の病院だｗ
>>90
ネゴってみたり、あたりをつけたりするだけで、３桁超えの患者を搬送できると信じているお花畑
機器も設備も揃っていない施設で、状態管理ができたり急変時の対応ができたりする根拠を聞かせてもらおうか？
前スレ９９６みたいだから、もう一回聞いてやる
三桁の患者を、いざというときに「最低限の器具をまとめて移せる場所」として適正な建屋の規模、短時間で一気に移送するための交通手段、その維持にかかる費用はどのくらいだね？
一患者あたりのカルテデータの打ち出し、必要な薬剤その他の梱包、それらの搬出にどれだけの人員と時間がかかるのかね？
ネゴやらあたりやら、ラブホで患者が受け入れられるとか、いくら花見の季節でも酔っぱらいすぎだｗ
93:卵の名無しさん
11/04/09 23:13:31.06 KLUYDdeEO
>>92
偉そうに言うなら君が計算したら？
３桁だろうが何だろうが、入院させたからには入院させるほどの要因があったんだろ？
検査入院や手術前なら家に帰してもいいが、
術後や緩和を裸で家に帰していいのかよ。
いつも君は金、金、言っているが、
いったん引き受けた患者の命と君が言う程度の金のどっちが大事だ？
こんなことも判らん役人がやってるから、
松戸市立病院なんかいらないって言われるんだよ(笑)
94:卵の名無しさん
11/04/09 23:23:03.04 QQiUhkp/0
>>92
お前、バカじゃん？
＞一患者あたりのカルテデータの打ち出し、
＞必要な薬剤その他の梱包、
＞それらの搬出にどれだけの人員と時間がかかるのかね
こんなの患者を移送した後にやればいいじゃん。
お前の言い訳は幼稚すぎ。
ホント、言い訳ばかりだな。
本郷谷ともども松戸から消えてくれ。
95:卵の名無しさん
11/04/10 01:43:33.20 fY9HTUH00
強制退院
96:卵の名無しさん
11/04/10 02:32:58.84 oAws0PT90
ふーん
持続で薬剤注入している患者の薬剤も後でいいんだ
酸素吸入している患者のボンベも後まわしですかｗ
該当施設が、データも無しに患者引き受けてくれるとおもってるんだｗ
それで、状態管理ができたり急変時の対応ができたりすると思ってるんだｗ
ついでに、患者の命と金のどっちが大事だと問われれば、患者の命ですがね
普段からそういった施設なり交通手段を押さえておくのが、ただで済むと思っているところがお花畑なんですよ、あんた達は
一人二人ならそれでもなんとかなるかもしれませんがね
まあ、患者の命が大事とかいいながら、赤字赤字とうるさいのはどこのだれですかーー（棒
97:卵の名無しさん
11/04/10 02:45:10.67 oAws0PT90
そういえば、救急患者が搬送される際に、身よりの人間はいるか？支払い能力があるのか？と問う病院があるとかないとか
患者の命をどうこう言うなら、そういった医療機関の方が問題な気がしますがね
98:卵の名無しさん
11/04/10 07:31:51.41 9XpC1Sst0
>>97
内情に詳しいね。さすが商売敵。
自分のところはそういう救急患者と判ったら、さっさと市立病院に転送するから
不払いなんて存在しないからねえ。
99:卵の名無しさん
11/04/10 07:37:30.38 +4Gk0ePz0
>>95,96
御意。まさに、その通りだと思いますね。
ここで、強制退院だとか、患者の命が大事じゃないのか。
など、ギャーギャー騒いでいる、本郷谷の取り巻き、北松戸の地主の方々がいるようですが
何も引き継ぎなしに、震災だから仕方ないね。引き受けます。って言うところはありませんよ。
経過記録をつくってからじゃないと、まず医療機関は無理です。
同じ科があるか、それぞれの科での空きベットはどれくらいか、病床を１００％埋めることはできません。
それは考えてみればわかるかと思いますが、急患が出た時に受け入れるベットがなければ
それこそ、たらい回しで患者を困らせてしまいます。
また、薬剤は錠剤とか粉とか口から飲むものだけではないですよ。
点滴注射をする場合、継続して点滴しなくちゃいけない場合もあるわけで、
受け入れてから、
「その薬とりよせないとだめだから、それまでうちでは点滴できないや、ごめんね」
ってなっても、あなた方はそれを受け入れられますか？
薬なくって血圧上昇で血管破裂しました。ご臨終です。
ってなった時に、「薬なかったんだもんね。死んじゃっても仕方ないね」
って受け入れられますか？
患者の命を守るのが、医療機関の責務だろと言う方もいますが、
医療機関がぼろくて、そこに患者を置いておいて、震災の影響で
建物が崩れそれに押しつぶされて、患者を殺しました。
ってときに、建物の安全性を確認できずに患者を置いておく、
そっちの方が問題ありですし、
そっちの方が「治療費をそこまでして欲しかったのか？」
って思いますけどね。
100:卵の名無しさん
11/04/10 07:37:57.91 +4Gk0ePz0
赤字赤字とうるさく言い、こういうことになると
「そんなにお金が大事か？患者の命をないがしろにするな」
矛盾にもほどがありますよ。
耐震性問題が出た10年以上前から準備しているべきこと。
・・・その耐震問題が今問題で、早急に移転新築して現状を打破しよう
としたのにあなた方が、ガミガミ文句を言ったんじゃないですか？
そして、はやめから準備しろよ・・・？？
あなた方の行動は全てが全て、矛盾しっぱなしです。
101:99
11/04/10 07:39:58.35 +4Gk0ePz0
失礼。
>>95-96 ではなく、
>>96-97 でした。
102:卵の名無しさん
11/04/10 09:42:55.83 b3OSpCHo0
徳洲会に売り払って(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
しか生き残る道はなかりけり
103:卵の名無しさん
11/04/10 09:52:12.18 6YqUyBhz0
千葉西病院が嫌いだから市立病院行く人って結構多いんですよ？
104:卵の名無しさん
11/04/10 11:17:22.07 sYSB0wuYO
>>96-99
こういう人たちが松戸市立病院の運営を支えてたんだね。
松戸市民のみなさんご愁傷様(-人-)
105:卵の名無しさん
11/04/10 11:46:10.89 +4Gk0ePz0
>104
医療業界を知らない人間が、こういう風に言うんですよね。
なにも、「～さんお願いします。」「了解。」
って、どの業界もツウカアなわけないでしょ。
自分たちの矛盾を突かれると、
「これが松戸市のお役人ですよ。市民かわいそうに」
と言ってくるんだよね。
ほんとに、松戸市民のことを考えているのはどっちだかね。
利権反対利権反対と言っているけれども、
北松戸の地主さんたちも自分の土地貸している分の収益が入らないのに
苛立っているだけじゃん。だから、移転反対をしている。
結局、あなた方も利権のかたまりでしかないんですよ。
106:卵の名無しさん
11/04/10 14:26:34.97 znlGszsbO
千葉西に売却するのがイチバン
さもなくば療養型かリハビリ病院に転換するのが市民として希望しています
107:卵の名無しさん
11/04/10 18:44:54.98 058v9IAQ0
桜が満開ですね
108:卵の名無しさん
11/04/10 21:16:49.39 bOGGnkyn0
>>103
２次病院と３次病院が同じ扱い
これって普通？
109:卵の名無しさん
11/04/10 23:50:22.35 CecM9cfJO
>>104
病院職員全員解雇でいいな
110:卵の名無しさん
11/04/11 00:20:21.15 NodKJM1k0
満開の桜の木の下には（ｒｙ
111:卵の名無しさん
11/04/11 12:40:57.84 wLZFPg5EO
>>109
いや、中には良心的な職員もいると信じたい。
が、今の松戸市立病院という組織の体質では良心的な職員は>>105みたいな役人にスポイルされてしまうと思う。
>>105には気仙沼市立病院職員を見習ってほしいね。
112:卵の名無しさん
11/04/11 16:37:21.54 9lp55ANmO
県議会の選挙で前市長の息子が二番目に当選したが、
兄弟は陽ハウスだよ
あの地元じゃ有名な
松戸を象徴している選挙だよね
癒着感ありありな松戸
113:卵の名無しさん
11/04/12 12:43:19.93 bRQ0ql9KO
>>111
気仙沼も立派だけど石巻赤十字や石巻市立なんかも立派。
当然、支援部隊の援助も受けながらだけど、先患者の受け入れ先確保や必要品の確保など必死に頑張った。
入院患者を家に帰すぐらいしか能がない松戸市立病院の手抜き公務員には逆立ちしても彼らの真似はできないだろうね。
松戸市立病院に震度６が襲いかかったら即、DMATを呼んで全権委譲したほうが吉。
松戸市立病院職員には有事の際の当事者能力なし。
114:卵の名無しさん
11/04/12 15:49:55.38 W/gX/RE20
今朝の地震で・・・
115:卵の名無しさん
11/04/12 18:23:44.73 WKCE0lDoO
解体する手間を省けました。ありがとうございます
116:卵の名無しさん
11/04/12 22:19:17.87 ClCg27Pi0
ｋｗｓｋ！
117:卵の名無しさん
11/04/12 22:20:59.14 2n4XVFed0
test
118:卵の名無しさん
11/04/12 22:28:43.78 pa2XDzAd0
松戸市議会議員原ゆうじの日記
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞今回の委員会答申についてもしっくりいかないところが、
＞あります。
＞それはわたしだけではないようで、市民の方からも委員会に
＞対し公開質問状が出されていることからもうかがい知れます。
＞今回の答申や公開質問状およびその回答については
＞下記のリンクからご覧ください
URLﾘﾝｸ(www.city.matsudo.chiba.jp)
↑
ブログではこのように、原ゆうじ先生の関知しない第３者の市民から公開質問状が提出されたかのように書いてあるが、
次のサイトの６ページに原ゆうじ先生の政治団体「原ゆうじと新生松戸の会」の届け出がある
URLﾘﾝｸ(www.pref.chiba.lg.jp)
公開質問状の提出者と原ゆうじ先生の政治団体の会計責任者が同じ名前
119:卵の名無しさん
11/04/12 23:13:43.16 usodzW2n0
＞＞１１１
中には良心的な職員もいると信じたい
退職金だけ高くて、定年待っているような役人は良心的でもだめ
税金浪費だもん
千葉西や新東京の職員のほうがみんなよくやってると多くの市民は思っているよ
そもそも循環器分解して新東京の世話になっていたくらいだから
消化器も内視鏡バイトが民間より高い報酬で雇っていた
これも税金
こんななら誰でも病院経営できるだろ
恥を知れ
120:卵の名無しさん
11/04/12 23:53:07.15 d/Wt/Jsg0
地震でエレベーターが止まりましたね
121:卵の名無しさん
11/04/13 07:02:21.42 CFAYpWH7O
最後の検討委員会の議事録見たけど、
谷川委員大奮闘だったようだな。
122:卵の名無しさん
11/04/13 07:08:33.66 qZg57MlSO
地震でエレベーターとまるのは当たり前
安全装置働いたから
それとも金払ってないから？
123:卵の名無しさん
11/04/13 09:27:23.39 GqQ+I5HPi
建替え検討委員会で二千万円費やした意味が有ったかどうかは
検証して欲しいな。
124:卵の名無しさん
11/04/13 13:01:56.61 eHJlT+u6O
松戸市立病院の一斉強制退院擁護の公務員、
気仙沼や石巻の病院の話をされてからは出て来なくなったね。
「恥」というものぐらいは知っていたということかな？
125:卵の名無しさん
11/04/13 17:30:37.24 Xxwf44Aa0
一斉強制退院擁護
126:卵の名無しさん
11/04/13 20:33:54.56 9n8ENSY80
>>124-125
ばかばかしくて、コメントしないだけですね。所詮、あなた方、本郷谷の取り巻き、
谷川正人などを含む腐った北松戸の地主は何言っても、「だって、だって、・・・話が違うじゃん」
って、だだこねるだけですからね。「バブーッ、バブーッ」って言うしか能がないですからね。
石巻が強制退院してない・・・当たり前。基幹病院ってご存知ですか？
今現地では、基幹病院に災害対策として医療チームなどを派遣して医療物資も運び、現地医療チームおよび支援する医療チームで合同で
医療を進めています。そのため、気仙沼市立病院や石巻日赤の医療スタッフの頑張りもあって
成り立っています。そして、その基幹病院が機能しなくなる＝救援する病院がない
ということになります。
それを食い止めたということです。
そこで、あなた方は、市立病院も基幹病院では？と言うでしょう。市立病院は基幹病院ではありますが、幸いなことに、松戸などでは
地震の影響は少なく、様々な医療機関が医療を提供できています。そのため、安全な医療を提供できるように準備をするために、退院、
その後に建物の踏査をした。そして、その際に様々な医療機関がありますから、
何か緊急の事態があれば、他の医療機関にかかるか、市立病院にかかるようにする。
それが対応の内容だと思いますよ。
そして、その影響でどなたか亡くされた家族をご存知ですか？？
いかにも、むりやり市立病院の移転反対運動を抑え込もうとしている
と言わざるを得ないですね。
そろそろ、本郷谷の取り巻き、谷川正人などを含む腐った北松戸の地主さんたちは、
自分たちの利権をうまくごまかそうとするのではなく、
市民にとってどういった病院がいいのかをしっかりと考えてください。
127:卵の名無しさん
11/04/13 20:39:45.53 qZg57MlSO
↑腐った地主
役人がこんな発言？
どちらの方？
陽ハウス関係者？
128:卵の名無しさん
11/04/13 21:05:59.93 oak2PIgM0
>>124
呼びました？ｗ
何が要求されているのか、何が問題なのか、何が危険なのか、状況毎に異なるものを一緒にして何を論じるのかな？
３月１１日震災直後の時点で、患者が一号館にいることそのものが危機的状況と判断された
何時余震で倒壊するか分からない状況下では、他病棟への移送と、比較的軽症患者の一時帰宅が最も時間をかけずに安全を確保できる
時間をかけない 可及的速やかに という点を重視した
それだけのこと
この点を意図的に無視したアンチ工作なら、稚拙な行為
理解できないで言っているなら、真性の馬鹿
どちらにしても、救いがないですね
あくまで仮定の話ですけどね、この後は東海・南海etc. が控えているわけでして、一号館倒壊で犠牲が出た場合は、市長ちゃんと愉快な仲間どもはどう責任とってくれるのでしょうね
大震災クラスの地震があった以上、危険性は予見できなかったとの言い訳は通りませんよ？
地震が起きる前に現地立て替え（笑 できることを心からお祈り申し上げます
完成まで最短で何年でしたっけ？
129:卵の名無しさん
11/04/13 22:05:19.23 u6M3LjjJ0
現地立て替え?
130:卵の名無しさん
11/04/13 22:53:37.43 WPaPLR1sO
>>128
死ねよカス
131:126
11/04/13 23:03:35.50 9n8ENSY80
>>127
残念ながら、役人ではないよ。
あなた方が統治してきた、松戸新田のサラリーマン。
そして、あなた方、本郷谷の取り巻き、上本郷、谷川正人を含む腐りきった北松戸の地主たちは、
痛いところを突かれると、そうやって論点をそらすんですよね。
そして、そのスパイラル。それでずっと正しい論点から議論を避けてきた。
今までやってきたことについて、建替え時の減収について触れてこなかったこと、
また、１号館のみの建て替えでは、建築基準法違反であるという、
マニフェストを作成する以前の問題について把握していなかったことについて、
などなど山ほど説明責任があるんですが、
それを無視して、現地建て替え反対運動を抑え込む動きをするのはどうかと思いますよ。
132:126
11/04/13 23:13:55.01 9n8ENSY80
結局あなた方は、意見を言って、質問をして。
答えを求めておきながら、その答えは次の質問を考える時間稼ぎ、
あるいは次の質問をするうえで、一言一言の言い回しをかいつまんで、
追求を重ねる。
そして質問の答えは無視。
終いには、谷川正人のように、
「私は医療には詳しくないので、その辺は現場の先生に知恵を絞ってほしいんです」
現実は、客観的にどっからどう見ても現地では建て替え不可能であり、
現場の医師たちは、すでに松戸医師会の意見として、しっかり現地建て替えは不可能と
示しており、知恵を絞るとかいう問題ではない。
そして、委員長が「具体性に欠ける」と注意すると、今度は公開質問状で「あの発言は無礼極まりない」
まったくもって、建替え委員会の混乱を招く悪そのもの。
結局そういった、ふざけた態度しか取れないんですよね。
133:卵の名無しさん
11/04/13 23:15:51.77 eHJlT+u6O
松戸市立病院の職員って腐った体質を批判してくる人を見ると、
すぐ本郷谷グループまたは千葉西関係者のレッテルを貼りたがるんだね。
まったくもって市民の感情が解っていない。
だからこんな病院いらないって言われちゃうんだね。
134:卵の名無しさん
11/04/13 23:21:19.65 eHJlT+u6O
>>128
＞時間をかけない 可及的速やかに という点を重視した
責任放棄ね(笑)
自力では動けない重度患者まで無理やり家族に連れて帰らせたって裏がとれてるんだけど、
＞比較的軽症患者の一時帰宅が最も時間をかけずに安全を確保できる
なんて書いちゃって笑わせる気かい？
135:卵の名無しさん
11/04/13 23:44:42.20 oak2PIgM0
>>128
いやですねえ、現地立て替え（笑 心からお祈り申し上げますって言ってるじゃないですか
市立病院廃院＝北松戸近隣住民からのリコール運動惹起
市立病院移転＝同上
おまけに、選挙戦時の詐欺フェストに市議会議席大幅減などと書いてしまい、議会にケンカを売った市長ちゃん
現地立て替えを強行しようとしても、予算通せる見込み無し
川井市長の時ですら、通せなかったですしね
そんな八方塞がりの状況をどうするのか、楽しみにしているのです
老朽化した常磐平団地の一部を取り壊して移転とか、ひび割れた市庁舎の玉突き移転で松戸駅前病院とかなんとか、トンデモな結論を期待しているのです
間違っても、やたら長い文を並べ立てたあげく、要約すると「任期中棚上げ」なんてつまらない結果にはしないでくださいね？
>>133,134
裏がとれたという根拠を示してくださいな
根拠のない書き込みは便所の落書き以下ですよ？
あと、市民市民と連呼しないでくださいます？
松戸市民を貴方の様なアレは人と一緒にするのは、松戸市民に対して失礼だとは思いませんか？
136:卵の名無しさん
11/04/14 00:35:34.17 EFT2WRec0
公開質問状ってナニ？
137:卵の名無しさん
11/04/14 01:30:16.68 3cuYpuqXQ
URLﾘﾝｸ(www.medical-news.jp)
現地建て替えでも移転でもどうでもいいのですが、
今のところ全く話の筋が通らない方々のほうは、とりあえず人情的な感覚が感じられないところに恐ろしさを感じます。
何か裏であるのでしょうか。そうとしか思えません。
公式な場でのメディアへの発言記録など、矛盾点の経緯などが誰にでも目に渡るようにされた上で、知れ渡られるべきです。法的な面から対処されるしかないでしょうか。
138:卵の名無しさん
11/04/14 06:04:23.98 bKCjvrqq0
役人ではない高塚新田に住む市民です。(念のため)
地震の後の退院の話は、最後の市立病院の建替え検討委員会の議事録の冒頭に説明されているよ。
普通に読めば納得出来る話だったよ。
まあ、反対する人はこれを読んでも自分の都合の言いように曲解するんだろうけどね。
まっ、ここでどう吠えていても議会運営は本郷谷市長の思い通りにはならないから、
勝手に吠えていてよ。ここは捨てるだけだから。
139:卵の名無しさん
11/04/14 07:03:44.43 4d1spftN0
>>133-134
>松戸市立病院の職員って腐った体質を批判してくる人を見ると、
>すぐ本郷谷グループまたは千葉西関係者のレッテルを貼りたがるんだね。
>まったくもって市民の感情が解っていない。
レッテルの問題は、あなた方も、現地反対をすべて役人、川井関係者などと決めつけ
利権だ利権だって叫ぶのやめませんか？
あなた方も地元商店会の収益、駐車場借用分の収益を減らされては困ることから
運動を始めて、結局あなた方の現地主張も利権なんですから。
あなた方、本郷谷の取り巻き、上本郷、北松戸の地主さんたちは、
自分隊の意見＝市民感情、としていることのほうが
よっぽど市民感情を理解していないですよ。
市民は、あなた方だけでできているわけではありません。
そして、またそうやって、痛いところを突かれたので、
また議論をそらそうとしていますよね！？
こちらが質問をしても答えないで、
結局あなた方は、一方的に意見を言って、質問をして。
自分たちは答えないのに、相手には説明責任追及。
自分たちの説明責任は棚上げ。
そして、論点をずらして議論するのを避ける。
140:卵の名無しさん
11/04/14 07:19:26.39 nSarSEHjO
やっぱり市立病院不要論だな
次に投票するなら
141:卵の名無しさん
11/04/14 11:03:07.84 PvHlNCYJ0
移転反対プロ市民は反原発パニック煽りに焦点合わせて
病院問題はあ～あ～聞こえないで済ますつもりみたいですね。
どこぞのうつ病無職さんのブログや煽ってた市議も逃げモードですし。
北松戸の人たち逃げるタイミングはあったのに
商店街から議員なんて出しちゃうから、もうドツボ。
142:卵の名無しさん
11/04/14 16:52:08.43 5Ok32WD30
運動公園しかない気がします
143:卵の名無しさん
11/04/14 19:33:54.92 1Vh6DAAp0
運動公園に建設する場合、市長ちゃんは県議会最大会派の自民党と、県知事の森田健作に土下座しに行かなければならないわけでして
絶対にやらないでしょうねｗ
知らん顔決め込むのは結構ですが、来期は絶望的ですねｗ
起死回生の腹案、期待していますよ！！
144:卵の名無しさん
11/04/14 23:12:11.78 UH4lD2RO0
どーにでもなーれ
145:卵の名無しさん
11/04/14 23:57:34.29 sKglLE4XO
>>143
頭おかしいんじゃないか？
146:卵の名無しさん
11/04/15 01:42:42.41 oJ/7QuCN0
>>145
お褒めの言葉、ありがとうｗ
私を貶したところで、現実は変わりませんよ？
既に
詰み
の状態なんですから
究極にして至高の腹案、お待ちしております
147:卵の名無しさん
11/04/15 02:44:50.40 cMBhNBnW0
どうでもいいから、早く腹案出せ。
148:卵の名無しさん
11/04/15 07:04:40.27 RQQgFxSXO
廃院の腹案？
149:卵の名無しさん
11/04/15 07:39:35.72 cMBhNBnW0
なんでもいいさ、出さないことには先に進まない。
出せばそこから議論が始まる。
腹案の是非は市議によって評価されれば良い。
150:134
11/04/15 12:45:09.96 snckvC/mO
>>139
いいえ、私は新築移転派。
しかもズブズブの自民党支持者だよ。
箱物作りだって地域経済活性化には必要なことだと思ってるしね。
ただね、他の自治体の市立病院の患者を経験してみると、
松戸市立病院のやり方はあまりにも酷いと思うんだな。
他の患者たちの話を聞いてもね。
医療機関としての体質は最悪。
151:卵の名無しさん
11/04/15 13:01:55.53 snckvC/mO
>>138
そういう場での説明は都合の悪い部分を隠したうえで、
誰もを納得させるような言い回しにするのが役人の仕事。
なんて書くと曲解なんて言われちゃうだろうけどね。
まあ、そのうち告発があるだろうから、その時点でありのままの真実が呈示されると思うよ。
152:卵の名無しさん
11/04/15 19:29:27.30 5hFWT5rY0
>>150
>他の自治体の市立病院の患者を経験してみると、
>松戸市立病院のやり方はあまりにも酷いと思うんだな。
>他の患者たちの話を聞いてもね。
>医療機関としての体質は最悪。
他の患者っていう言い方、漠然としすぎていて
それはあんまり説得力はないよね。
医療機関、それぞれの考え方、私立であれば利益に重点を置いたり、
様々だから何とも言えないと思いますね。
親切な対応をする人もいれば、言葉を濁しながら突き放すような態度をとる人もいる
どの医療機関でも、あるいはどの会社にもいますよ。
実際に、そういう態度の悪いお役人的な人はいるなぁ、
とは患者として行ったときに思ったけど
それをすべての人に当てはめるのは違うと思うな。
だったら、名指しでもいいし、患者の意見箱にしっかり投書すればいいんだから。
それをやらないで、吠えるのは違うと思うなぁ。
153:卵の名無しさん
11/04/15 19:32:55.74 cMBhNBnW0
>151
あなたが強硬に言う「強制一斉退院」という情報はどこで手に入れたの？
正直言ってその情報の方も十分に検証すべきだと思うけど。
まさか、どっかのレスに書いてある情報を鵜呑みにしてるわけじゃないよね。
154:卵の名無しさん
11/04/15 19:39:10.89 5hFWT5rY0
>151
わかってんじゃん。自分自身が「曲解」って言われることが。
告発？？
なにいってるんだか。誰も、その安全のための退院の影響で
重症あるいは死亡者が出てないでしょ？
そうやって、何が何でも話を責任問題にする姿勢がおかしいんですよ。
あなたがた、本郷谷の取り巻き、上本郷、建替え委員会の委員の谷川正人を含む腐りきった北松戸の地主たちは
１号館のみの建て替えでは、建築基準法違反であるという、
マニフェストを作成する以前の問題について把握していなかったことについて、
などなど山ほど説明責任があるんですが、
それを無視して、現地建て替え反対運動を抑え込む動きをするのはどうかと思いますよ。
まずはあなた方も説明責任を果たしましょう。
155:卵の名無しさん
11/04/15 23:59:45.03 ay8iyx6H0
hukuann
156:卵の名無しさん
11/04/16 00:26:43.89 liKFJUQC0
>>150
告発するなら、さっさとやってくださいね
強制退院の件は、公の場で判断してもらうのが手っ取り早い
週明けあたり、期待してますね
告発はお早めに
157:卵の名無しさん
11/04/16 02:06:17.39 0HF6gJsgQ
では、市長派の方々は、東日本大震災があった日以降、マグニチュード７以上の余震が発生する可能性が高いと言われる中で、
松戸市立病院の１号館は震度５強以上の地震で倒壊の恐れがあるIs値0.2ということで、
どのような対応をするのが適当だったとお考えなのでしょうか。
少なくとも東日本大震災による破損状況が建築専門家によって確認されるまで。。
残念ながら、１号館の入院患者等数百人もを一度にすべて収容できる病床がある民間病院は近くにありません。
病院の耐震性について
全く市長は関心がないようですが。市長になってから早く対応すべきと言ったことは一度もないかと思います。
158:卵の名無しさん
11/04/16 17:18:17.03 rf926VQ8O
近くってどれ位近いとＯＫ？
159:卵の名無しさん
11/04/16 19:07:52.19 jbDkZRr+0
運動公園は無理なの？
160:卵の名無しさん
11/04/16 23:37:00.80 0YLC0bAWO
>>157
あんた頭おかしいんじゃないか？
161:迷い込んだ一般市民
11/04/17 01:02:49.43 E9hCihr+0
>>160
あんただったら、倒壊して、入院患者に人身事故が、起こった時にどう責任を取る？
俺は土建屋でも無ければ、市長 派でも無いが。
is値は、耐震診断をした時の値。
経年劣化で、もっと小さくなっている可能性は、誰も否定できない。否定できるなら、根拠をしめしてくれ。納得すれば安心感できる。
利権うんぬん ぶっこいてる暇が有るなら 結論を急いで早く安全な状態で、病院経営できる解決策を示してくれ。
患者や医療従事者不在で安全な状態にするために、着手したやさきの混乱を引き起こした結果になったのは、誰のせいだよ。
てめえらが、選んだヤツが、職責を果たさないなら、ちゃんとやらせろ。
と、言いたい。
162:卵の名無しさん
11/04/17 09:06:50.76 TSXGabsX0
病院の耐震性
163:卵の名無しさん
11/04/17 09:10:12.42 R4SBkfuQ0
早く安全な状態で、病院経営できる解決策
市役所に聞け
164:卵の名無しさん
11/04/17 09:36:30.30 qoRcBR8C0
え、なんで、問題だらけなら、もう、市立の病院いらないじゃん
って健康な俺が言ってみる
165:卵の名無しさん
11/04/17 09:50:56.91 mFrH5/510
>164
そう、しかし、夜中に発作を起こす家族がいれば全く逆の評価になる。
「担当医師がいない」「ベットが空いていない」と平気で断る民間病院だけでは安心出来ない。
「救急患者は断らない」といって受け入れてから平気で放置する民間病院も信用出来ない。
166:卵の名無しさん
11/04/18 06:17:22.60 jGCxh2Cv0
結構、某民間病院からの救急患者が多い。
167:卵の名無しさん
11/04/18 07:03:57.68 3y/1qX0uO
やっぱり３次救急の役割をしていないようだ
これからは病院イコール近いは有り得ない時代
医療資源の配分はこんなに問題が多い病院はすべではない
168:卵の名無しさん
11/04/18 07:53:38.38 ksTu7ym80
>167
もちっと読む人を考えて文章にしようよ。
「やっぱり」って付けたら、その根拠くらい書こうよ。その直前のレスは直接ではないにせよ、
逆のことを言ってるんだからさ。
「病院はすべではない」は意味不明。すべてではない？すべきではない？それでも意味が通らない。
書き間違いだろうけど、言いたいことが全く判らない。
169:卵の名無しさん
11/04/18 08:12:10.89 77f7sMTL0
婦人科どうよ
170:卵の名無しさん
11/04/18 09:37:38.20 sZW7QcjP0
>>168
こんな病院は必要ない、という意味
理由 問題が多いから
171:卵の名無しさん
11/04/18 10:00:58.99 +T+y6hsdI
なるほど。
大阪県警と神奈川県警は必要ない。
理由 問題が多いから
と同じってわけね。
172:卵の名無しさん
11/04/18 10:50:24.41 cTYo13gy0
３次救急ってなに？
アメリカドラマのような、エマージンシーレスキューって感じなの？
市立病院は救急に特化したらだめなの？
173:卵の名無しさん
11/04/18 13:20:55.42 3y/1qX0uO
171さんへ
警察と病院のちがいは警察行政と医療行政です
医療行政は行政でなくてもやってるでしょ
ということだろ
174:卵の名無しさん
11/04/18 19:17:27.67 ksTu7ym80
>>172
面倒くさいからググってくれ。東葛地区には松戸市立病院しか無いのが判るだろ。
ついでに建替え検討委員会の議事録全部に目を通してもらうと、よく分かるようになると思うよ。
>>173
第８回の建替え検討委員会で植村委員が医師として発言している部分を議事録から引用する。
>民間病院の院長は、患者を断っていいのです。要するに、儲かるぎりぎりのベッド数にダウンサイズ
>してしまえば必ず儲かります。
>それで、あぶれたらどんどん断っていいのです。「満床です。ごめんなさい。」これでいいのです。
>でも、その患者さんはどこに行くのですか。
(中略）
>東京が近いからいいよ、そういう言い方をしてはだめですよ。
>公立病院というのは、地域住民が常に安心してかかれるような約束をしなければいけないのです。
民間病院からあふれた患者や手に負えない患者を最後までフォローする地域診療の中核となるのが
公立病院であると言っている。民間病院の院長であった委員の言葉は信用するに値する。
民間病院と公立病院は立ち位置が違うということだ。
地域の医療を担うのが公立病院。儲かりそうな医療だけを選んで診療していいのが民間病院。
ね。警察と警備会社と似てるでしょ。
もしかしたら、今は千葉西病院などで間に合うかもしれない。
でも、十年後は？二十年後は？民間病院は儲からなければさっさと逃げていくよ。
それに、一度市立病院を廃院にしたら、もう一度始めるのはかなり難しいよ。
一度廃院にした銚子市の例を見れば判る。今の時代、医者が集まらないんだよ。
ここで魅力のある病院に建替えないと働き手である医師が逃げていくということだな。
175:卵の名無しさん
11/04/18 19:22:46.80 VRzj6V250
そして民間は不採算部門からは手を引く
採算性の良い部門だけをやる
金の切れ目が命の切れ目
不採算部門にあたる分野で病気になった人間は死んでもよいのか？
>>173 患者の命と金、どっちが大事なんだね？
176:卵の名無しさん
11/04/18 21:05:03.29 3y/1qX0uO
植村委員の発言ね
それ、個人的考え発言だね。
植村さんいた病院てそんな考えでやっていたのかな
民間蔑視的な考えだよ
色々な医療機関があるさ警察と警備会社の比較？
行政と会社の比較か
行政は役人根性丸出しだからね
177:卵の名無しさん
11/04/18 21:25:54.63 ksTu7ym80
>176
植村委員は岩手県の民間病院の院長をされていたそうです。第８回の議事録の発言に有ります。
「公立病院が有るから民間病院は断っていい」と言っています。
蔑視をしているわけではないと思います。
植村委員は役人というよりは識者ですね。
谷川委員に、病院を経営するということはコストを減らすだけでは回らないんだということを
優しく諭されてますねえ。
178:卵の名無しさん
11/04/18 21:44:49.14 VRzj6V250
>>176
いらっしゃいませｗ
震災に伴う患者の一時帰宅に関して、搬送の施設や交通手段の維持には金がかかるといったら、
「金金いいやがって 患者の命とどっちが大事か？」
とおっしゃる御仁がいらしたものでねぇｗ
民間の医療機関でも、立派に役割を果たしているところもありますよ
ただ、大口叩くだけの病院もあるし、そういった施設から吐き出された（本当に文字通り）患者を市立病院がひきうているのも、また事実
行政は役人根性丸出しなら、民間は商売人のもうけ主義拝金主義丸出しと返しましょう
民間任せにしたあげくに大勢の被害者をだした耐震偽装事件に関しては、どのように説明していただけますかね？
私個人は、お役所も民間も良いところと悪いところが相半ばする、その様に考えているのですがね
179:卵の名無しさん
11/04/18 22:57:26.46 hp5WsYAu0
千葉西だけに頼るなんて絶対無いな。
行くととにかく即入院を勧める割にはたっぷり金かかる検査した後は適当に診断出してあっさり終了だもん。
あれわざとでしょ。市立病院は本当に必要な人しか入院させようとしないからね。差が極端すぎるよ。
180:卵の名無しさん
11/04/18 23:34:30.24 oeylxSNs0
市立病院の職員はいくら働いても同じだからそうなのかな
181:卵の名無しさん
11/04/18 23:37:12.55 vJafTzRLO
>>174
お前バカだな(笑)
182:卵の名無しさん
11/04/19 00:08:18.90 lRK67DBm0
>181
このセリフが出て来たってことは、反論できないから降参ってわけね。
少しは頭使えよ。同じ言葉し書けないのか？
それとも、誰かに「それしか書くな」と言われたのか？
バ カ丸出しだぞ。原さんか谷川さんに相談したらどうだ？
183:卵の名無しさん
11/04/19 00:40:10.72 WoAeXUjx0
>>182
それはバカに対して失礼にあたるのでは？
大体、本人だったらどうするんですかｗ
184:卵の名無しさん
11/04/19 07:06:08.91 cnbOhiGfO
＞＞179
病院にいって検査もしない、薬だすから帰って下さい
こんな市立病院よりはいいのでは？
基本やる気ないよな
185:卵の名無しさん
11/04/19 07:19:39.62 IORfqgYn0
千葉西への援護が無理過ぎて笑える。
言われてる事を否定はしないのね。
186:卵の名無しさん
11/04/19 08:39:07.86 lRK67DBm0
>>184
デマにもほどが有るな。市立病院に名誉毀損で提訴されても知らんぞ。
IPアドレスで個人が特定されるのは知ってるよね。京大カンニング事件はもう忘れた？
187:卵の名無しさん
11/04/19 13:06:31.60 hJUxvvdAO
>>182
>>183
>>185
>>186
バカ丸出し(笑)
お前がな(笑)
188:卵の名無しさん
11/04/19 13:42:18.69 idKNdSQ3i
なるほど。オウム返しはやってもいいのね。
言いつけを守るいい番犬だね～。
いいこ、いいこしてあげようか？
番犬はバカで程よく言うこと聞くのが一番。
ちゃんと番するんだよ。
誰の誰のためか知らないけどさあ。
189:卵の名無しさん
11/04/19 14:10:08.75 hJUxvvdAO
誰の誰の(笑)
誰の誰の(笑)
誰の誰の(笑)
誰の誰の(笑)
誰の誰の(笑)
バカは焦る(笑)
バカ丸出し(笑)
190:卵の名無しさん
11/04/19 14:28:10.53 idKNdSQ3i
やっぱり許されてるのはオウム返しだけなんだ。
可哀想な番犬くん。エサには飛びつくね。
191:卵の名無しさん
11/04/19 15:21:44.30 hJUxvvdAO
エサ(笑)
負け惜しみ(笑)
バカ丸出し(笑)
192:卵の名無しさん
11/04/19 16:12:41.01 T2KbwNM5I
番犬くん、あまりにも内容が無くてつまらないな。
自分の意見はないんだね。
193:卵の名無しさん
11/04/19 18:27:55.88 WoAeXUjx0
>>184
それを言ったらダメですよ？
某民間病院が夜間でそれをやって、容体悪化した患者が何処かの市立病院に駆け込んだ事例があったとかなかったとか
194:卵の名無しさん
11/04/19 19:04:28.39 hJUxvvdAO
>内容が無くてつまらない
お前の文のこと言ってるのか？(笑)
>>193
妄想語るなよバカ(笑)
195:卵の名無しさん
11/04/19 20:09:42.92 i3K7wefH0
>194
市長の取り巻き、腐った上本郷・北松戸の地主ども
まじで、しつこいよ。
松戸市の市政の邪魔だよ。
もっと真面目な発言ができないなら、もうこの市から去れよ。
早く、建替え時の減収について触れてこなかったこと、
また、１号館のみの建て替えでは、建築基準法違反であるという、
マニフェストを作成する以前の問題について
説明責任を果たせよ。
196:卵の名無しさん
11/04/19 21:49:29.05 WoAeXUjx0
>>194
私の妄想に過ぎないのなら、何故スルーしないのです？
どこの民間病院か、具体的な内容は一切指摘していませんよ？ワタシｗ
197:卵の名無しさん
11/04/20 06:29:23.59 fqp7XTU70
次の市長選まで持ち越しになるのかなあ。
198:卵の名無しさん
11/04/20 07:04:47.01 jskUTOdMO
次の市長選挙の争点になれば必ずしも移転建て替え派が優位とは思えん
199:卵の名無しさん
11/04/20 07:58:39.16 5HvvDK+N0
そう、市長選の争点になったのが一番の問題。川井市長が悪い。
それに対抗する本郷谷市長が現地建替え運動に利用され、
「値段で勝負だ！」と対抗したからこんな事態に。
本来の松戸市の政策自体で争って欲しいものだ。
私は本郷谷市長もどちらかと言えば、現地建替え運動に利用されたと思っている。
しかし、そうしなければ当選すらできなかっただろう。
現地建替え運動だって、北松戸と上本郷商店会だって何が何でも現地立て替えだって
言っている人はそんなにいないんではないかな。
一部の声の大きい人に引っ張られているだけではないかなと思う。
その声の大きい人には現地建替えでなければならない理由が何かあるんだろう。
次の市長選挙では、これらの経緯をはっきりさせてから行いたいね。
200:卵の名無しさん
11/04/20 08:41:49.05 QouvOkze0
>私は本郷谷市長もどちらかと言えば、現地建替え運動に利用されたと思っている。
逆だろ。利用したんだよ。
>現地建替え運動だって、北松戸と上本郷商店会だって何が何でも現地立て替えだって
>言っている人はそんなにいないんではないかな。
>一部の声の大きい人に引っ張られているだけではないかなと思う。
>その声の大きい人には現地建替えでなければならない理由が何かあるんだろう。
それじゃあ、商店会から議員はないだろ。現地建て替えだけで当選したんだからな。
201:卵の名無しさん
11/04/20 08:50:02.83 5HvvDK+N0
> 逆だろ。利用したんだよ。
まあ、両者の利害が一致したとも言うかもしれんが、64億円という金額を前面に出したのは
現地建替え運動の方だろう。
市長は64億の算定根拠を出せず、適当に類推したとしか言えなかったからね。
>それじゃあ、商店会から議員はないだろ。現地建て替えだけで当選したんだからな。
移転建替えに２５０億かかると第二の夕張になる、現地立て替えならたった64億円ですむと、
商店会のボスや現職市議がまくしたてたからと推測している。
睡眠商法に似てるな。判断力を無くさせて思い通りに動かすというわけだ。
202:卵の名無しさん
11/04/20 09:26:32.29 68SlAV8wQ
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
>建て替えてる間は先月の地震の時のように
>強制退院させる等して、受け入れを制限すれば
>対処可能だと思います
強制退院させて現地建て替えをするなんておかしいのでないでしょうか。
203:卵の名無しさん
11/04/20 10:21:33.11 WFicDrQw0
公立病院の病床1に対して年間30万円地方交付税交付金が増額されてる。
赤字はあるだろうがこの病院だけで年間2億円公金が増額されてるのにね。
（松戸市ではなく千葉県の歳入になっちゃうけど）市長さんは知ってるのかな？
204:卵の名無しさん
11/04/20 10:45:37.34 mn6wPOQe0
>>201
>商店会のボス
それが議員でしょ。
205:卵の名無しさん
11/04/20 11:07:33.30 Y8eomeAr0
>>２０３
それでも赤字？
なんで？
206:卵の名無しさん
11/04/20 11:13:23.17 WFicDrQw0
公金は千葉県に入り病院には入らない。
207:卵の名無しさん
11/04/20 12:50:30.70 zREZUeDcI
建替え検討委員会の谷川委員って北松戸商店会との関わりが
はっきりしないけど、北松戸二丁目の谷不動産の息子なのかな？
代表者と同じ苗字なんだけど。
知ってる人いたら教えて。
208:卵の名無しさん
11/04/20 16:51:51.75 cexkIprQ0
北松戸商店会
209:卵の名無しさん
11/04/20 20:09:24.11 68SlAV8wQ
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
市長派の方の赤字に対する勘違いを指摘されていましたが、
市長はさすがに知っているはずです。
赤字は努力して減らされることにこしたことはありませんが、
公立病院としての難しい状況ですね。
210:卵の名無しさん
11/04/20 20:43:07.31 5HvvDK+N0
>204
それがね、原市議はどうもそれっぽくないんだよなあ。
神輿に担がれた感じ。住民運動を立ち上げて引っ張っていくようなタイプには見えない。
黒幕は他にいるような…。
211:卵の名無しさん
11/04/20 22:54:07.32 DWSqqWsC0
ミスリードしてる人もいるけど
本郷谷は市長選の1年位前から病院移転反対の
草の根プロ市民活動を始めて市長選に出ることは隠して
市議のくせに、一市民の訴えです！と吹きながら署名こそ正義だとか
市民の味方でございますと市内いたるところで騒音垂れ流してた。
病院問題の署名が結果的に市長選の支持名簿になったのは
最初から流用するため計画的にやってきたんですよ。
市長になるために病院を滅茶苦茶にしたと言って差し支えないです。
212:卵の名無しさん
11/04/20 23:10:06.01 2KoBe7wY0
川井前市長が病院に対して好意的だったわけではありませんがね
立て替えの議論を十年近く塩漬けにして、三期目の最後のほうになって慌てて建て替えを騒ぎ出した
どっちもどっちでしょう
213:卵の名無しさん
11/04/20 23:30:50.19 VSIrZFceO
>>202
>>203
>>209
バカだな(笑)
>>196
妄想でないなら具体的内容と実名書けよ(笑)
>>198
賢い
>>211
全然滅茶苦茶じゃない
お前の考えが滅茶苦茶だ(笑)
214:卵の名無しさん
11/04/21 00:17:06.20 kQqX+21O0
>>213
少しはひねりってものを考えてほしいですね
誘導にすらなっていません
０点
人工無能以下のレスしていないで、さっさと腹案考えなさいな
市長の首かかかっていますよ？
言っておきますが、引き延ばしは延命策になりませんからね？
一号館に何かあった場合、立て替え計画を頓挫させて生じた犠牲ということで、社会的に終わりになりますよ？
215:卵の名無しさん
11/04/21 06:23:09.10 +MRJbwTw0
腹案
216:卵の名無しさん
11/04/21 07:06:47.81 YGJzXwhzO
市民は新築移転してもらいたいとどれ位思っているかな
217:卵の名無しさん
11/04/21 08:17:40.53 ZYAcU/B80
>216
マスゴミの世論調査みたい。
必要な情報を提供しないで世論を誘導しようとしてる。
こういう質問の仕方だと、安く済む方がいいという意見になびきがちだよね。
その場合のメリットやデメリットを全て提供した上で聞くのなら公平だと思うけど。
本郷谷市長のマニュフェストと同じやり方だね。普通の知能が有ればもう騙されないけどね。
218:卵の名無しさん
11/04/21 11:03:01.11 o5v2jsRE0
>>210
>それがね、原市議はどうもそれっぽくないんだよなあ。
>神輿に担がれた感じ。住民運動を立ち上げて引っ張っていくようなタイプには見えない。
>黒幕は他にいるような…。
それはないだろｗ公約掲げて当選して、議員報酬もらっている以上、
自分は操られているだけですは通用しないよ。
そんな逃げ口上は許されないよ。
219:卵の名無しさん
11/04/21 12:01:47.99 ZYAcU/B80
>そんな逃げ口上は許されないよ。
原市議がそう言っているわけではないよ。俺の感覚ではそういう感じというだけ。
まあ、原議員を批判して下さい。
220:卵の名無しさん
11/04/21 20:14:18.16 f1DHPOPyQ
市長は、6月まで建て替え案を何も出さない気なら、先延ばししようとしか考えていないのでしょうかね。
6月の議会でいきなり案を提示して検討が進む訳もないですが。
市長のことですから、また新たな案が実現可能か税金かけて検討委員会を開くのでしょうか。
とりあえず議員の方には市長が任期中で先延ばしにしないように、次回議会にでも、
市長に対して「地震に備えた耐震性確保の為の早期市立病院の建て替え実施に関する決議案」を可決してほしいですね。
そうすれば、先延ばしにした場合に法的に追求できると思います。
後は、
市長の選挙時から、就任直後の挨拶、その後に渡り、その都度いつまでに実施すると明言されたが実施されず。また、実施されなかった説明もしないこと。
このスレや、他のスレでも、市長派の方の対応や発言に関して。
が一般的に公開されて判断されればいいのですが。
他の市の方が見ても明らかにおかしいと思うのでは。
市民力の山中氏は最近病院の建て替えに関して発言しないですね。。
221:卵の名無しさん
11/04/21 20:40:16.16 KGG50Vzg0
とある北松戸住民に、答申を受けて、自分たちが明言をしてきた６４億での１号館建替えについて
どうしてこういう金額が出たのか、建築基準法違反であることを全く把握しなかったことについて
また、現市長を支持をした事について説明責任を追及しました。
すると、返ってきた言葉は、
「私にも生活がありますし、市立病院移転のことだけを
考えて生きているわけではありません。
『説明責任』を問われるいわれはないと思っています。
移転の是非については、市の調査の結果を待ちたいと思います。」
とさ。「何がなんでも現地建て替え」を希望しているわけではありません。」
「松戸市にとって有益な結論が出ることを祈っております。 」
とさ。
説明責任を果たせないなら、現地建て替え、移転建て替えの議論には
関わるべきではないね。
そして、強制退院だなんだかんだ言って、
または、論点をそらす動きしかできない。
市の調査結果というものを何をもって市の調査と申しているのかも不可解。
市長は議会で「すべて委員会に一存している」と述べているのに、
調査と言うのもおかしなものだね。
どこぞのブログでは、「是非、現地の切実な声を反映してもらいたい」
とかいうし。
市立病院は、現地(上本郷・北松戸)のための病院ではなく、松戸市の病院。
勘違いもいいかげんにしてほしい。
それとも、現地(上本郷・北松戸)の意見＝市民の声、と勘違いしている？
どちらにせよ、とんだ大間違いだよ。
222:卵の名無しさん
11/04/22 07:04:14.09 vQ8phmLK0
腹案
223:卵の名無しさん
11/04/22 16:39:29.62 E/CF9zTf0
新築移転
224:卵の名無しさん
11/04/22 21:38:30.05 qDbWeUBHO
新築移転したら医療費は変わりますか？
225:卵の名無しさん
11/04/22 23:49:08.71 gJXykw2sO
新築移転しないから変わらない
226:医師の時間外いくら
11/04/23 00:13:16.06 /Bm150Lv0
医師は時間外手当が\1,500/hrと聞いた気がするのですが、これは間違いですよね。
松戸市病院事業規程にある医師の時間外の算出法で計算したら倍以上、時給が違います。
看護師の時給が約\1,850/hrなのに医師の時間外が\1,500/hrなわけありませんよね。
実際は規程にある計算方法で算出できた額を時間外として貰えると思っていいですかね。
それと、医師の初任給調整手当も、規程だと倍近い金額になっています。
これについて考えられる事情は何でしょうか。
医師不足なので初任給調整手当が暫定的に上がるなら納得できますが逆に少なくなり
おまけに時間外も少ないとなると腑に落ちず困ります。
227:卵の名無しさん
11/04/23 00:26:01.57 t0oCCO2V0
>>224
仮に移転すると、医療費がどうなるとお考えなのですか？
医療費がどうなったら賛成なのですか？？
なんだか、論点が全く別次元に飛んで行っていると思いますが？？
228:卵の名無しさん
11/04/23 00:31:18.26 t0oCCO2V0
>>226
いま重要な現地建て替え、移転建て替えの議論に
あなたがおっしゃっている内容って重要なことですか？？
何が『困る』ことなのでしょうか？
もっと、根幹の議論をしたほうがいいのではないでしょうか？
移転建て替え派であれば申し訳ありません。
ただ、その議論しようとしていることが私には、
全く建替えの議論とは違う次元での話にしか見えません。
229:卵の名無しさん
11/04/23 07:10:14.24 N6n34dBoO
発作出ましたか
230:卵の名無しさん
11/04/23 07:47:58.30 JzJMhyTR0
東松戸移転至上主義の立場からすると、議論の題材にならないようですね＞賃金
箱物だけを立てれば病院が動くとでも思っているのですか？
待遇の悪化による中堅以上の医師の大量離職に前後して、病院の赤字が一気に膨らんだのをご存じないと
移転にしろ、現地立て替えにしろ、コストはかかるわけでして、それを理由に待遇を悪化させれば、どうなるか
231:卵の名無しさん
11/04/23 08:14:37.85 27tJimbGQ
東松戸に移転したいという意見は出ていないかとは思いますが。
ただ、耐震対策として建て替え推進だが、現地建て替えは不可能そうなので、移転しかないかと。
移転の場所はまだ議論されていません。移転場所も東松戸しか実現可能な場所がないということになればそうでしょう。
経営については建て替えの方式とは別で考えるべきかとは思います。
とにかく、東京大学の地震研究所からも先日発表された内容で、
マグニチュード７以上の地震が非常に起きやすくなっている地域の中に松戸市も入っているようですので、
市長は早く対策をすべきです。１年とか先延ばしは考えられません。起きやすいと言われている状況で対策の実施に移さないのは考えられません。
232:卵の名無しさん
11/04/23 08:57:02.01 H07tjxiZ0
なんだか新築移転したほうがお金がかかる事を前提に話が進んでますが、
腹案は知らんけど64億円現地建て替えが不可能ってのがわかった
今となっては、新築移転の方がトータルコストは安いのでは？
233:卵の名無しさん
11/04/23 09:23:51.24 /Bm150Lv0
>>231
現地建て替えなんか現実どう転んだって無理、だけど東松戸は癒着の匂いがするし、
運動公園は法の問題で現状無理って話が内輪であるから、>>228の意見を読み解くと、
醸し出す雰囲気がその癒着してる人達に見えないでもないです。
私は>>230じゃありませんがね。
医師の幾つかの手当が事業規程より安いのだって、その差額はどこで消却されてんだって問題なのに、
その話題を煙たがる人、されたくない人というのは横領や癒着やきなくささを拭いきれませんよ。
234:230
11/04/23 09:48:30.15 JzJMhyTR0
以前のスレで東松戸周辺の区画整理事業や東松戸駅建設の経緯に関して書き込んでいた人物と同じに見えたものでしてね>>228
少しばかり皮肉って書いただけですよ＞東松戸移転至上主義
経営の面を切り離した論議は意味がありませんよ
医者の熱意だけに頼った経営は長期的に保つのですかね？
一生懸命に患者の治療にあたっても、鞭打つような真似ばかり繰り返すと、どうなることやら
北松戸上本郷の住民をエゴイスト呼ばわりする人がいますが、少なくとも商店街に関していえば、病院移転は死活問題でしょう
病院移転するから、明日から自力でなんとかしろ、路頭に迷っても知ったことではない、と言い放つようなものです
明日の生活がかかっている身にならば、なんでもしますよ
ペテン師だって応援するでしょう
通院する患者にしても、今の位置から移転するとなると、鉄道による移動は確実に不便になる
割と元気な人ならば問題ないでしょう
ですがね、ご老人とか、体の不自由な方はどうします？
毎回毎回、病院まで送ってくれる家族がいるとか、タクシー使うだけの経済的余裕があるとか、そういった人ばかりではない
移転に関してはね、そういったところを手当しない限り、進まないのでは？
235:卵の名無しさん
11/04/23 09:56:25.80 kdjc5Ivj0
申し訳ないけど、移転反対してた人は移転を癒着と戦うとして正当化してたのに
今じゃ完全に立場が逆転したから逆切れしてるようにみえますね。
住民以外の活動家は別なエゴのために病院自体を潰すのが最終目標だってことも知らずに。
236:卵の名無しさん
11/04/23 09:58:01.32 t0oCCO2V0
>>233
いや、オレが言いたいのは、そういうことではなくって、
現地建て替えを何が何でも強行しようとする、
市長の取り巻き、上本郷・北松戸の地主住民が、
自分たちの説明責任を棚にあげるがために、
議論の論点をずらそうとしているにすぎないってことですよ。
自分たちがどうやって、６４億円と決めたのか、またそれを支持したのか。
また、そのマニフェストを作る以前の問題で、建築基準法違反である
そうした違法の状態の案を強行できるのか。
そして金額が２倍にも膨らんでいる現状、移転案とのトータルコストの比較を
どう説明するのか。
それらの説明を何もせずに、やれ強行退院だ、やれ医師の給料は？
などとあれこれ議論を出してきて、それぞれ説明すると、それを聞きいれようともせずに
また、違う話題を持ってくる。そして、説明すると、また最初の議論をそらした話題に戻す。
ずっと、スパイラル状態。これでは、話が進まない。
まさに、建替え委員会で、谷川正人がやってたことと同じ。
それを松戸市民が許してはいけないということ。
237:卵の名無しさん
11/04/23 10:05:54.73 JzJMhyTR0
>>236
医師の給料に関して、市長と取り巻き、上本郷北松戸住民が持ち出した話題であるというソースは？
あとね、説明する気のない連中に説明しろって言ってもね、無駄なんですよ
当選するための方便、それ以外の意味なんてありはしませんよ＞現地立て替え
238:卵の名無しさん
11/04/23 10:10:40.47 JzJMhyTR0
付け加えると、北松戸上本郷の住人はね、移転の障害かもしれないけれど、同時に廃院反対の原動力でもあるんですよ？
廃院になって一番困るのは彼らですから
239:卵の名無しさん
11/04/23 10:19:19.26 /Bm150Lv0
民間の広告が印刷されてる給与明細書というのも、こんな明細書初めて見ました。
職員駐車場の月額使用料だって高い、こんなに高いの初めて。
民間で借りるのと金額変わらないじゃん。
微々たる額でしょうが広告掲載の収益はどうなってるのか。
それだけ赤字に苦しんでいるという受け止め方もできますが。
医師の賃金が安いのが不満というより、公開されている額（病院事業規程）と違うところに不信感を抱いています。
実際のほうが安い。基本給、地域手当、住宅手当、通勤費等は公開されている規程通りの額でした。
しかし時間外手当や初任給調整手当の差額は、どこにいっちゃってるか気になるのは当然でしょう。
すっきりガラス張りの明朗会計なら何の不満もないです。
ですが表向きに発表されている規程の手当より実際もらってる手当が倍も違って安ければ誰だって訝しく思います、生活がかかっているのですから。
時間外\1500/hrが自分の聞き間違いで、病院事業規定の計算通りの時間外手当が貰えるならいいんですけれどね。
初任給調整手当が規程に掲げられている額よりずっと安いのは確かで、そこは完全に訝しいですが。
240:卵の名無しさん
11/04/23 10:28:36.80 kdjc5Ivj0
>>238
住民達も移転か立替以前に、何かというと赤字だからと言う市長やその取り巻きどもに
少しは疑問を持てってことですよね。
赤字だから潰しましたで市長的には済むんだぜ、その言い分だと。
241:卵の名無しさん
11/04/23 10:45:39.50 UNL2766A0
>230
>移転にしろ、現地立て替えにしろ、コストはかかるわけでして、それを理由に待遇を悪化させれば、どうなるか
待遇悪化って表明されているんでしょうか？決定事項ですか？
少なくとも私は初めて聞いたんですが。
242:卵の名無しさん
11/04/23 10:52:53.65 JzJMhyTR0
>>236
ソースを提示してくださいな
説明責任果たしてくださいね
>>240
その通りです
>>241
仮定の話ですよ
ですが、費用を市が全額持ってくれればよいのでしょうが、そうでなければ、何処かを削るしかないでしょう？
移転・立て替えの話は経営とは無関係ではない、ということを言いたかったのですよ
243:卵の名無しさん
11/04/23 11:04:10.49 H07tjxiZ0
医師不足うんぬんを言うなら、現地建て替えでも新築移転でもいいから
はやいとこ結論だして建て替えるべきだな。
おまえら就活してるつもりになって考えてみろよ。余震が続く今、
キレイな病院が首都圏にはいっぱいあるのに、なんでわざわざ耐震強度が
低くて古い、しかも揉めてるような病院で働こうって思う奴がいるよ？
244:卵の名無しさん
11/04/23 11:32:39.05 /Bm150Lv0
>>236
そうでしたか、疑ってすみませんでした。
しかし私は市長の取り巻きとかどこぞの地主とかそんなんじゃありませんよ。
そのような利権の絡む人達とは一線を画したい人間です。
それに私は現地建て替えは確実に無いと思っています。無理なもんは無理ですよ。
かといって、癒着絡みは最も煙たいし、癒着がない形での移転がよいと。無理かな。
だけど、どの候補地もぱっとしません。隔靴掻痒の感があります。
しかし>>237さんが代弁してくれましたが賃金の質問もさせてください。
病院に訊いても市長に訊いても、適当に誤魔化されたらおしまいで、逆に目を付けられるだけです。
納得できる、すっきり合点できる回答をここで誰かに貰えれば、いいのだが。
隠蔽体質や不透明経理は息が詰まります。
松戸市立病院が隠蔽体質ということはないでしょうが。
給与の規程との矛盾箇所と建て替え問題のゴタゴタ以外は全般的に悪くない印象です。
245:卵の名無しさん
11/04/23 11:40:40.93 /Bm150Lv0
現地派・移転派の議論以外はタブーというルールをこのスレッドに設けられても
困るのでそれ相応のスレタイのスレ立てをしたらどうでしょうか。
建て替え問題以外の話題を出すと、どちらかの一派と誤解され叩かれるというのは
予想外のとばっちりです。
246:卵の名無しさん
11/04/23 12:32:52.21 JzJMhyTR0
>>245
不透明経理云々に関しては、地方自治体が絡むところでは珍しくもないです
医師の時間外給与の未払いも、よくある話です
松戸が特別なわけではありません
浜松の例ですが
URLﾘﾝｸ(www.h-gyoukaku.jp)
医師だけボーナスカットで、医師不足に陥った馬鹿どもです
松戸も人のことを笑えませんがｗ
247:卵の名無しさん
11/04/23 12:56:30.30 JkqHfkbA0
現地建て替えでも移転でもどっちでもいいが、東松戸は癒着が･･･とか
言っているけど、一般市民は癒着なんてどうでもいいと思うよ。
事実化していないあくまで妄想にすぎないレベルの癒着なんだから。
それよりも、きちんと診てもらえる病院でありさえすればこしたことはない
というのが庶民感覚ですよ。
248:卵の名無しさん
11/04/23 16:59:24.59 UNL2766A0
>242
>仮定の話ですよ。
これが仮定ですか？
>>移転にしろ、現地立て替えにしろ、コストはかかるわけでして、それを理由に待遇を悪化させれば、どうなるか
あきれますね。してもいないことを基に批判ですか。
事実と仮定は文中ではっきりさせて下さい。無用な誤解を生みます。
てっきり、市長かだれかが待遇悪化を宣言したのかと思いましたよ。
249:卵の名無しさん
11/04/23 23:24:45.15 27tJimbGQ
>>234
地元周辺の方々の主張について、現地建て替え推進の理由は財政難だとか場所が中心ににあるからといったものだけです。
少なくともアピールしているものは。
だから議論がおかしくなると思います。本当に財政のことを心配しているか疑問でなりません。
初めから移転されたら死活問題だからということでしたら納得できますが。
仮に移転した場合でも、誘致や補償のためにお金は使わなくてもいいかということになります。
このため、多分今更、補償について財政難に反するので主張できないので現地建て替えにこだわるのでしょう。
そういった空回りにことをしている現地建て替え派に疑問なのです。
明らかに現地建て替えが妥当でないなら、移転する上での制約に対する対策や、補償等早く考えるべきかと思うのですが。
現地建て替えは１号館建て替え時にアスベストが排出した場合に、診療できるかが一番心配です。
あとは工事期間が長すぎて地震対策が遅れることが心配です。
250:卵の名無しさん
11/04/23 23:56:01.16 R6oSwavrO
>>249
相変わらずバカだな(笑)
251:卵の名無しさん
11/04/24 00:31:26.36 oP7eSDFr0
>>248
批判なんかしていませんよ？
移転立て替えの問題が経営と別問題、などという拙劣な認識で、給与問題を話題にした>>226に現地立て替え派のレッテルを貼って噛みついた>>228を皮肉っただけですｗ
経営面の話を無視して、箱物の話に終始しているほうがおかしいのですよ
文中の仮定と事実云々といわれていますが、少なくとも病院の赤字拡大の経緯と、移転後の民営化検討に関してご存じない？
もしその程度の事も知らずに「あきれた」とかいわれても、苦笑いしかでませんよ？
>>249
本音と建て前でしょう、普通に考えて
移転されると生活に困るから移転しないでくれ、というよりは財政難なのだから費用のかからない現地立て替えで！ といった方が大義名分風に聞こえるでしょう？
北松戸・上本郷以外のところからも賛同者を募らなければいけなかったわけですし＜人数的に
252:卵の名無しさん
11/04/24 01:30:05.15 4COqkxPQQ
>>251
これもちょうど市長選挙があって、現地に残したい地元と、
他地に移転してほしくない民間病院関係に支援され、
市長が、誰の意見か分かりませんが、不可能な主張を選挙時に公約としたことでしょうか。
これまでの情報から現地建て替えは不可能または妥当でないと思えます。
移転しかないとすると、
移転新築なら、県から補助をもらえると思いますが、前市長の計画よりもう少し請求してみるとか。
（県内の高度小児拠点、ヘリポート対応病院、災害拠点病院を確固とするということで）
また、新築病院であれば将来に経営を変えたとしても他に受け入れられ易いはずなので、県と継続的に調整すればいいのかと。
移転による地元補償は重要なので、誘致候補。病院なのか、その他なのかをはっきりした上で、民間売却ならば、民間が買い易いように環境を整備する。
地元を通る新病院へのバス便を誘致する。
施行業者による入札価格を下げられるようにする。現地建て替え検討委員会で上がったものも移転においても一案です。
移転による設備統合により事務効率化等を将来的にも検討。新築で建物が一つで、コンピュータ設備も整備されれば事務効率化はできるのでは。
市長は、何を目指されているのでしょうか。
253:卵の名無しさん
11/04/24 02:23:06.91 jpHHjvi4O
>>229
>発作
発作＝長文発作＝キチガイの証
バカ丸出し(笑)
254:卵の名無しさん
11/04/24 06:50:25.42 X2C+ht6J0
>251
>文中の仮定と事実云々といわれていますが、少なくとも病院の赤字拡大の経緯と、移転後の民営化検討に関してご存じない？
>もしその程度の事も知らずに「あきれた」とかいわれても、苦笑いしかでませんよ？
その程度の事を知りません。
申し訳有りませんがこれらの事が判る資料の在処を教えていただけませんか？
その程度の事って言うくらいですから、公に公表されている資料や事実を基にされているわけですよね。
255:卵の名無しさん
11/04/24 07:32:02.85 g/j16qQ20
>病院の赤字拡大の経緯と、移転後の民営化検討に関してご存じない？
これって、知っている方がすごいと思いますけど？？
自分も資料がどこにあるか知りたいですね。
国保全体の会議記録などでは、そういったことはなかったような気がしますし。
256:卵の名無しさん
11/04/24 11:01:44.89 oP7eSDFr0
病院内にお友達がいれば、院内報くらい手に入ります
そういったものの記事や採用者／退職者の欄から、ある程度よみとれますよ？
公設民営に関しては、しばらく前の院内報にちょくちょく載っていた話題ですから
赤字の経緯に関して言えば、同級生から色々聞かされてはいましたが
外にいても医師の採用／退職数と病床利用率等を見比べるとわかりますよ？
これに給与削減のタイミングを合わせ読みすればね
257:卵の名無しさん
11/04/24 11:34:56.20 g/j16qQ20
＞外にいても医師の採用／退職数と病床利用率等を見比べるとわかりますよ？
＞これに給与削減のタイミングを合わせ読みすればね
うーん、これが微妙に違う気がするねぇ。
だって、千葉大学からローテで派遣している医師たちも結構いるよね？
そして、千葉県内には千葉大学のみ。
旭中央や君津中央や成田赤十字などなどに回しているんだよね？
だったら、退職者が多い→千葉大病院からの要請で、引き揚げ。
とかありますよね？あるいは、また違う病院への派遣。
しかも、たしか２，３年前はこれがかなり日本中で大問題になった
はずですけど？？
それを、問題視するならいいけど、赤字拡大の経緯と、移転後の民営化検討
をそれと結びつけるのは、違うのでは？
しかも、「病院内にお友達がいれば、院内報くらい手に入ります 」という
なんともざっくりな理由。信憑性に乏しすぎるしね。
258:卵の名無しさん
11/04/24 14:07:35.45 cDABSRk+0
市長の腹案
259:卵の名無しさん
11/04/24 14:13:45.89 8NNr4qF9O
是非民営化して財政健全化してもらいたいね
260:卵の名無しさん
11/04/24 14:22:44.33 O/gDQyBY0
柏～松戸～金町は、東京大学や国立がんセンターなどの調査により
放射線ホットスポットであることが判明
URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
東京大学による放射線の測定値（柏の3/20までと、3/21以降の値の変化に注目）
URLﾘﾝｸ(www2.u-tokyo.ac.jp)
●労働基準法で18歳未満の作業を禁止している「放射線管理区域」の基準値は、0.6マイクロシーベルト／時（外部被曝と内部被曝の合計）
柏～松戸～金町の測定値は、0.5マイクロシーベルト／時（外部被曝のみ）
261:卵の名無しさん
11/04/24 14:26:54.28 O/gDQyBY0
東京都葛飾区・水元公園の地表面 1.7μSv/ｈ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
埼玉県三郷市の地表面 1.8μSv/ｈ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
福島県福島市の地表面 21.4μSv/ｈ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
東京都杉並区の地表面 6.4μSv/h
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
千葉県松戸市の地表面 1.2μSv/ｈ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
神奈川県横浜市の地表面 1.6μSv/ｈ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
地表面はすでに高濃度汚染されている
262:卵の名無しさん
11/04/24 14:31:52.67 X2C+ht6J0
>256
>もしその程度の事も知らずに「あきれた」とかいわれても、苦笑いしかでませんよ？
>>申し訳有りませんがこれらの事が判る資料の在処を教えていただけませんか？
>病院内にお友達がいれば、院内報くらい手に入ります
>そういったものの記事や採用者／退職者の欄から、ある程度よみとれますよ？
つまり、256さんは確たる証拠も無く、公的に何も認められていないことを自分で想像し、
それがあたかも決まった事のように他の人のレスの書き込みに「その程度の事も知らずに」と
平気で書ける人なんですね。
了解です。
お願いが有ります。
今後はあなたのレスと判るように、何でも結構ですので名前を入れていただけませんか。
よろしくお願いします。
263:卵の名無しさん
11/04/24 17:01:45.14 oP7eSDFr0
>>257
医師が抜けるのは、大学医局からの引き上げだけではありません
開業や、他病院に自分で移るといった形でいなくなります
医師が居なくなった分、収益は減ります
>>262
w
賃金削減があったらどうなるか？
ということを書いているのを、決まったことと勝手に勘違いしたのは>>262ですね
仮定と決定事項を読み取れない読解能力に問題があるのでは？
行間を読むってことば、知ってます？
それを横に置いて あきれたのどうのと仰る貴方こそ、名前いれていただけます？
ＮＧに登録しますのでｗ
過去の院内報には、ＰＦＩ について何度も言及されていますよ？
何時何科の医者が何人退職／就職したかも書いてあります
病院の経営状態については、市に請求されればよろしいでしょう
資料くらい、自分で揃えなさいな
264:卵の名無しさん
11/04/24 17:08:55.60 er8Gmxyp0
変わった争いになってますが
結局早期移転しないことにはどうなろうと良いことはないのですよね。
低脳な邪魔する市長の問題とは無関係で。
265:卵の名無しさん
11/04/24 17:28:40.52 oP7eSDFr0
そういえば、>>226に現地立て替え派のレッテルを貼った>>228
謝罪マダー
266:卵の名無しさん
11/04/24 18:20:33.41 y8a/GaAF0
みんな暇なんだなw
こんな所に張り付いてうじゃうじゃ書いたりするよりやる事あるだろうに…
あと、相手を言い負かした所で相手が不愉快になるだけで何も生産的なこと
無いのにそんな事もわからずに得意気になってる奴はどうにもならねぇな…
267:卵の名無しさん
11/04/24 19:29:21.03 g/j16qQ20
>医師が抜けるのは、大学医局からの引き上げだけではありません
>開業や、他病院に自分で移るといった形でいなくなります
>医師が居なくなった分、収益は減ります
>過去の院内報には、ＰＦＩ について何度も言及されていますよ？
>何時何科の医者が何人退職／就職したかも書いてあります
なんだろうね、なんだか一語一句の揚げ足取りしかする気がないのかね？
この人って。
じゃぁ、なんで自分で引き揚げもあるし、開業もあるし・・・とかって言わないのかね！？
というか、だから医師がいないって言うのは、別に市立病院だけじゃないし。
数年前に３０人ほど一気に辞めた成田赤十字も同じだよ。
それと、それくらい、どこの病院でも退職者と新規採用者は載ってますよ！？
だって、外来も変わりますし。いろいろ連絡事項の連絡先も違うからねぇ。
そして、このぐだぐだした議論って結局必要なの？？
結局は、新築移転＝新たな医療機器の購入、
病院内の設備が新しいものとなり、使い心地がよい。
動線がすっきりして、患者にとっても職員にとっても良い。
新築移転の方がトータルコストで安く済む。
(現地であれば、７年強かかって、しかも１５０億かかって、１号館と２号館だけ)
（しかも、減収分６０億。つまり、新築移転の金額＝１号館、２号館のみの建て替え）
（つまり、１０年数年後には同額以上をかけて、３～５号館を立てる。・・・つまり３００億を軽く超える。）
→新規移転すべし。
結局これで結論でしょ？
268:卵の名無しさん
11/04/24 20:13:31.76 oP7eSDFr0
>>267
先に揚げ足を取ったのは、私ではありませんｗ
暗喩や比喩を読み取れないことを、自白するようなのもですよｗ
新規移転すべしなんて、分かり切った結論ですがね、
そんなものが一筋縄で通るわけがないでしょう
だからこそ、いまのｇｄｇｄ状態があるわけです
揚げ足ついでに、>>267
通院に際して、公共の交通手段が一層不便なところに移転するのは、外来患者にとって良いことですか？
施設や設備の費用負担は、どうするのですか？
そこら辺の見解を聞いてみたいですね？>>267
269:卵の名無しさん
11/04/24 20:31:14.98 er8Gmxyp0
横やりだがしつこい人だね。何もかも否定する自分偉いってだけだろ。
関係者気取りでも精神おかしい人としか読めませんよ。
270:卵の名無しさん
11/04/24 21:00:32.24 oP7eSDFr0
偉くなんてないですよおｗ
でもね、こういう風に移転の問題点を挙げると、いつもの現地建て替え派と思われる人の書き込み、減ったでしょう？
移転による問題をある程度解決しない限り、本郷谷市長を応援する勢力はなくなりませんよっと
しつこいついでに
、>>226に現地立て替え派のレッテルを貼った>>228
謝罪マダー
271:卵の名無しさん
11/04/24 21:25:23.63 oP7eSDFr0
>>266
不愉快になるのを意図してやってますｗ
ですがね、移転移転と軽々しく口にするのは、決して少なくない人間を路頭に迷わせることを示唆しているのは、自覚されていますか？
まったくどうにもならねえなｗ
272:卵の名無しさん
11/04/24 22:03:10.40 X2C+ht6JI
面白いのがでてきたね。
ほら、どっちも頑張れ。
273:卵の名無しさん
11/04/24 22:20:42.43 oP7eSDFr0
>>272
前からいましたよ？
移転派の方々、一号館の入院患者と職員の命と、商店街の人間が首つりする可能性と、松戸市民の税金、どれが一番価値がありますか？
５年以内の建て替えならば、現地建て替えと２年しかかわりませんよ？＞時間
274:卵の名無しさん
11/04/24 22:31:22.42 skZKMyfV0
そうだそうだ
早期移転が大多数と思っているのが大きな間違い。 > 移転派
財政問題も含め総合的に検討していくのが正論。
275:卵の名無しさん
11/04/24 23:01:49.68 4COqkxPQQ
>>273
現地建て替えは工事期間だけで７年です。２年くらいと言われる計画、設計の期間を含めると完了までに９年くらい？ということになります。
新築建て替えで空き土地が既にあれば設計含めて２、３年でしょう。検討委員会でコンサル会社が回答していたはすです。
現地建て替えの一番の懸念は、１号館建て替え時のアスベスト排出の可能性です。次に工事期間です。
移転派はもちろん地元の補償や跡地誘致は前提としてするべきと考えていると思います。
>>252の通り。
現地建て替え派は税金の無駄遣いのために移転をやめて現地建て替えをすべきだと主張しています。
今では怪しいですが現地建て替えは税金の無駄遣いを減らす以外のメリットはなんでしょうか？
移転派が考えるように、地元に病院や他の施設が誘致されることが前提だった場合でも現地建て替えにこだわるのでしょうか。
もともと前市長が急遽紙敷移転に関する250億円の予算案を議会に通そうとして、
移転派の議員も建設費の見直しや、地元への補償を考えるべきとして議案を否決しているのは知っていますよね。
移転することで地元の生活を苦しめることや、周辺で通っている患者に対して不便になることは望んでいなくて対策したいと思っているのは知っているのでしょうか。
市長を含めた現地建て替え派が、建て前の財政難とかだけを上げて主張するからおかしくなるのです。
市長や市長派議員がどのように話しているのか知りませんが、このまま財政のための現地建て替えを主張し続けるなら、
移転になった際に、あまり税金による補償でフォローできなくなると思いますが。。
276:卵の名無しさん
11/04/24 23:10:39.86 oP7eSDFr0
>>275様
勿論存じております
ですが、当初は今の病院跡地に民間などの医療機関を誘致するという、極めて曖昧な提案であったこともご存知ですよね？
住民投票の結果が出た後に、東松戸病院を北松戸に移転という話を川井前市長が提案したのもご存知ですよね？
当初は、市立病院東松戸駅前移転 東松戸病院廃止が決定事項だったのですよ
北松戸上本郷周辺住民が疑心暗鬼に駆られるのも、当然のことをしていたわけですよ＞川井前市長
それでも、誘致されることが前提とか仰りますか？
277:卵の名無しさん
11/04/24 23:21:16.67 4COqkxPQQ
前市長だけはそうではなくて、
移転派の議員をはじめ、医療関係者や移転しかないと考えるものは、
補償等の対策は前提と考えています。
だから、前市長の250億円の移転予算案が議会で否決されたのです。
誰かに助言されているのか分かりませんが
前市長と移転派をイコールと考えておられたらそれは間違いかと思います。
移転派は、数年前に現地建て替えが難しいと判断された時から、一応真面目に考えていると思いますが。
前市長や市側がどう考えているかは別です。
278:卵の名無しさん
11/04/24 23:25:02.31 g/j16qQ20
＞新規移転～～。そんなものが一筋縄で通るわけがないでしょう。だからこそ、いまのｇｄｇｄ状態があるわけです
あの、ぐだぐだの状態にしているのは、現地建て替え派が、移転は利権だ利権だと叫びだし。裏を返してみたら、結局は自分たち現地はも、自分たちの駐車場などでの
借用料が入らなくなるからで、結局利権に変わりはないというこの、異常な状態。それを隠そうと変に努力しているからでしょ？？
＞通院に際して、公共の交通手段が一層不便なところに移転するのは、外来患者にとって良いことですか？
まず、私は新築移転としか言っていないのに、あなたは交通手段が不便とか、移転先をどこと確定させているのですか？？
そして、それがどこであれ、いま交通がいいとは思えないですねぇ。上本郷、松戸新田からはバスもなく、歩くんですよ！？
北松戸からの目線でしかありませんよね？？たとえば、某最初の移転予定地は、駅前です。（たぶん、言うのは「あそこは松戸の端っこです」とか言うのでしょうが）
そしたら、どこの市立病院もその町の中央にあるのでしょうか？それを調べてから、言ってほしいですね。
＞一号館の入院患者と職員の命と、商店街の人間が首つりする可能性と～～。
あなたは医療を勘違いしすぎです。入院患者の命と、商店街の命。これを結びつけてはいけない。まず、現地には、移転後にいろいろと誘致すると言っていたわけで、それをないかのような議論。
そして、入院患者には手を差し伸べてあげないと生きていけない命がある。
医療は何も知らないサラリーマンが人工呼吸器をいじれないんだよ！？
それを結び付けるのはおかしい。
そして、財政の問題だけど、新築移転であれば国から補助が出る法律になっているから
おそらく補助金は出る。そのため、たとえば前市長案で言えば、１５０億前後のお金の補助が出る。
つまり、１００億ちょっとで新築できる。しかし、現市長案では、新築ではないため、補助金はない。
だから、その時点で財政圧迫は、現地建て替えの方なんだよ。
もう、この時点で現地建て替え派の主張自体おかしな状態になるんだよね。
結局、移転派を否定したいがために、いろいろな理由を出してきて、そして、それに対して説明すると、その一語一句の揚げ足を取って
あーだこーだうるさく言って。それじゃ、現地派と変わらんって。
279:卵の名無しさん
11/04/24 23:35:21.67 jpHHjvi4O
>>266
>暇なんだな
キチガイだもん
誰にも相手してもらえず一日中暇なんだろ(笑)
移転なんて(笑)
どんなにネガキャンしても(笑)
ありえないのに(笑)
建替え最高(笑)
市長最高(笑)
280:卵の名無しさん
11/04/25 01:09:28.58 QufPdIlb0
>>278
IDが変わる日付変更以降のレスありがとうｗ
ＩＤが変わった以上、誰が誰だか、わからないですようねえ？
私は、地主の利権なんて一分たりとも擁護した覚えはありませんよ？
抱えた財産を維持できなければ、切り売りすればいいのです
ですがね、病院の門前町として栄えたところの住人に対する手当なんて、川井前市長の案にはなかったんですよ
いきなり東松戸への移転案が出されて、住民投票であれだけの票が集まって、その後にびびった前市長が東松戸病院の現地移転案をだしたのですよ
色々な誘致ですか？
本郷谷市長の誘致案と、どれだけの差があるのですかね？
入院患者と、門前町として生きてきて、それ以外の生活の伝手が無い住人と、その命とどのような差があるというのか、具体的に示してくださいな？
補助金が お そ ら く でる？
推測と憶測の域をどれだけ超越しているのですか？ｗ
それこそソースだせwww
281:卵の名無しさん
11/04/25 01:36:50.71 QufPdIlb0
言い忘れていました
東松戸は 武蔵野線 北総線
北松戸上本郷は 常磐線と新京成線 北松戸上本郷
一日の乗降客の人数、比べてから言ってくださいな？
ｗｅｂベースでも簡単に比較できますよ？
282:卵の名無しさん
11/04/25 07:06:05.25 kJ7W7E3C0
もし移転したとしても商店街への補償は無いな。
行政が北松戸での営業を強制しているわけでは無いかからな。
逆に、移転したら移転したところで営業する自由も有るわけだし。
逆に考えると、今まで市立病院近辺の商店は他の地域より恩恵を受けて来たのが
移転により無くなったところで、他の地域と同じになるだけ。
有るとすれば、政治的にそれに代わるもの持って来るくらいだろう。
それが前市長であれば他の病院の誘致というものだったわけだ。
公共機関が移動するくらいで地元商店街が補償されると考えるのは、選挙公約のせいだな。
当選したいが為に公約を乱発するから、補償されるのが当然のように考えてしまう。
283:卵の名無しさん
11/04/25 07:12:07.12 x2N9Croa0
ん？？
あれ、私擁護しているなんて言いましたっけ？
現地派がうだうだ言っているからって言っているだけであって、
別にあなたが擁護しているとは言っていないですよ？？第一あなた一人がどうだってことなど興味ありませんし。
＞一日の乗降客の人数、比べてから言ってくださいな？
だから、オレはそういった屁理屈がおかしいって言っているんだけど、これがわからないんだよねぇ。
市民の声を聞く会の議事録読みました？？読んで、市民の声をくみ取ったうえで話してくれませんか？
おそらくでるという、言い方をしているのは、この大震災の影響で、
復興財源確保を国はしないといけません。
そのため、各補助金がカットされうることも予測されます。
そういったところも踏まえたうえでの発言ですが、
あなたはそういった現在の政治経済情勢などなどいろいろなことを
理解したうえでコメントなさることをお勧めします。
そして、何度も言いますが、移転派を否定したいがために、
いろいろな理由を出してきて、そして、それに対して説明すると、その一語一句の揚げ足を取って
あーだこーだうるさく言って。
それじゃ、検討委員会での谷川正人などの現地派とやり方が変わらんってこと。
284:卵の名無しさん
11/04/25 07:23:56.89 3LiLiFP4O
北松戸ごときに補償することこそ、金の無駄。
勝手に首吊って死ねば
285:卵の名無しさん
11/04/25 07:33:43.35 6XdguLkoQ
新築移転の場合には、県から補助金が出るのは確かです。
前市長の基本計画の予算案の中にその額が掲載されています。市からホームページで公開されています。
前市長の250億円の案は移転派議員も賛成していないのです。だから否決されています。
命の差はないめ両方守る必要があります。
移転派としては現地建て替えが難しそうなため、新築移転することによる早期建て替えと、建設費をさらに安くするや、追加予算を確保することで地元のための補償を確保する。
誘致については、借地は市側で買い取りを行い、条件付きの土地で、安く売り出す等の方法もあると思います。
現地建て替え派の方々は、現地建て替えに反対している医師関係者や、患者の為の早期建て替え実現をどのように対応しようとお考えでしょうか？
移転派はすべて東松戸に移転すべきとこだわっている訳ではありませんよね。
移転先では、移転先近くの住民が便利？になる。
病院利用のため最寄り駅の利用者が増加する。のはあたり前のことでしょう。
移転元ではその逆となる可能性があるため対策を考える必要があるということです。
現地建て替えが無理にではなく実現できれば、新築移転のメリットを削ってでもやってもいいかと思いますが、
現市長の状況では無理そうに感じるため、早く移転案を基本として、
場所の再選定やコスト削減や補償の問題を議論したほうがいいのではということです。
286:卵の名無しさん
11/04/25 07:51:36.14 kJ7W7E3C0
「首つるのが・・・」とかって、なんだかやくざか政治家が誰かを脅すときに使うような文句が
出て来てますねえ。
こういう言葉を使って人の意見を変えようというのは、かなり卑怯だと思います。
自己破産で借金から逃れたり、その後の生活費も生活保護も有るわけですしね。
首をつらなくても生きていける方法は有るのですから。
本人達も自営業を選んだ以上、それなりの覚悟はあるはずでしょう。
287:卵の名無しさん
11/04/25 08:17:50.52 kJ7W7E3C0
東松戸への移転に積極的に賛成するわけではないが、移転反対派が言うほど市民に取って
不便になるわけではないと考えている。
まず、駅の利便性を挙げてにいるが、北松戸と東松戸では大差ないのではないかと思う。
確かに常磐線沿線と武蔵野線沿線では居住する人口が大きく違いうが、
北松戸駅から歩く時間と北松戸駅から常磐線に乗り新松戸で武蔵野線に乗り換えて
東松戸で建設予定地に歩く時間はそう変わらない。
逆に武蔵野線沿線の市民には利便性が向上する。
また、車で移動する場合、東松戸まで距離が遠くなる市民が多いと思う。
しかし、東松戸に設計された病院は敷地内に駐車場を持つ設計になっている。
今の市立病院は身障者以外は少し離れた駐車場にしか置けないから、
ほとんどの市民は少し離れた駐車場から道路を歩かなればならない。
一人で自立できない患者に付き添っていくのはかなり辛かったからなあ。
利便性でかなり相殺されるのではないかな。
288:卵の名無しさん
11/04/25 10:43:20.21 62YS6ChJ0
>>260
■胎内被曝者の確率的影響（知的障害）
・線量が5mSv未満と推定された胎内被曝者においては、
1,068人中9人（0.8％）に重度知的障害が診断された
・線量が5mSv以上と推定された胎内被曝者においては、
476人中21人（4.4％）が重度の知的障害と診断された
wiki参照
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
松戸は重度の知的障害者 3.6%以上増加することが確定したみたいね
289:卵の名無しさん
11/04/25 18:21:43.67 B3FE/hItO
てことは政策医療担当の市立病院に患者増えるね
これだったら移転予算確保だね。良かった。
290:卵の名無しさん
11/04/25 19:14:33.49 x2N9Croa0
>東松戸は 武蔵野線 北総線
>北松戸上本郷は 常磐線と新京成線 北松戸上本郷
>一日の乗降客の人数、比べてから言ってくださいな？
これってさ、病院のために利用している人を入れるのはおかしいよね！？
だって、たとえば東松戸に移転したとしたら、利用者数は東松戸が上がって
上本郷北松戸はその患者の分だけ減少するし。
松戸新田で降りて通院している人もいるから、松戸新田も入れようというのもいいけど
松戸新田は専松の高校生も利用している。
単純に使用者数を比べるのは、違うと思いますよ。
291:卵の名無しさん
11/04/25 22:08:47.69 k0ivwIVN0
市長の腹案は？
292:卵の名無しさん
11/04/25 22:55:48.48 Sago3k/20
市長の問題
293:卵の名無しさん
11/04/25 23:05:03.54 BCUmi44I0
バラのつぼみ
294:卵の名無しさん
11/04/25 23:59:13.12 I+AXd+JxO
>>284
首吊れ？
死ね？
恐すぎ
やっぱり移転派＝ヤクザだったんだね
295:卵の名無しさん
11/04/26 01:47:01.28 OBu0tXKk0
蚊帳つりたい首吊りたい
296:卵の名無しさん
11/04/26 07:06:44.13 irzHDRdM0
>>294
＞一号館の入院患者と職員の命と、商店街の人間が首つりする可能性と、
＞松戸市民の税金、どれが一番価値がありますか？
こういう、比べようのないこと言われたからでしょ？
人の命は、どれもかけがえのない命。これはギャンブルでもありません。
そういった価値を比べること自体おかしい。
こういった脅かしこそヤクザや政治家のやることだと言っているんだと思う。
現地派は、事実を捻じ曲げることが好き。
議論をそらすことはもっと好き。
そろそろ、そういったひねくれたふざけた姿勢を直せ！！！
297:卵の名無しさん
11/04/26 07:23:04.99 W8/flaQ8O
焦るなヤクザ擬き
298:卵の名無しさん
11/04/26 07:35:07.13 EtrC+5xW0
ここで正気の沙汰じゃない暴言吐いてる現地派（むしろ廃院派か？）
と現実の市長達の考え方にそれほどズレがなさそうなのが悲しいですね。
自分の非を認めるという選択肢を絶対取らないクズ人種だし。
299:卵の名無しさん
11/04/26 11:11:31.90 7MLj1bOS0
6月までお預けか。
300:卵の名無しさん
11/04/26 13:23:42.68 nIfKV5pr0
>>296
幾らでも変わりはある。
301:卵の名無しさん
11/04/26 23:56:44.48 7SDX2qfpO
>>298
だから首吊って死ねとでも？
移転派ヤクザはまともじゃない
302: 忍法帖【Lv=31,xxxPT】
11/04/27 00:05:17.80 L/vS4q3Y0
移転派
303:卵の名無しさん
11/04/27 05:56:40.14 xHQkyYFs0
>クズ人種だし。
>移転派ヤクザはまともじゃない
こんな言葉使ってるようじゃ、だれも賛同しないと思うよ。
304:卵の名無しさん
11/04/27 07:09:39.99 zFNd0AYiO
どっちもどっち
つまり必要とされてない松戸市立病院という感じ
305:卵の名無しさん
11/04/27 09:49:34.63 WrLNnuGK0
Mad City Hospital
306:卵の名無しさん
11/04/27 16:01:26.17 8Rk98UI60
市立病院は不滅です
307:卵の名無しさん
11/04/27 23:34:19.51 K8e/jK/wO
>>304
気をつけて
それを言うと東松戸に豪華な病院を作りたがってるヤクザに脅されますから
308:卵の名無しさん
11/04/28 01:01:57.00 OkCG51xT0
東松戸に豪華な病院!!
309:卵の名無しさん
11/04/28 05:09:05.08 AUIkGpHT0
そう言えば、前に
「移転すると自分の給料が下がる可能性が有るから、移転反対」
と心配する現職の市立病院の医者のような書き込みが有ったな。
身元がばれるリスクや書き込みの粘着度から考えると、医師を装っていると
考えた方が良さそうだな。
ただ、院内紙などの情報に詳しい事を考えると「市民力」が絡んでいると考えていいな。
310:卵の名無しさん
11/04/28 16:43:38.92 X3HpZDgG0
運動公園が良いんじゃないか
311:卵の名無しさん
11/04/28 21:35:00.71 +OoBtRmaO
もういらん
312:卵の名無しさん
11/04/28 22:08:39.73 +HQLPadgI
新東京と新松戸中央が新棟を作っているから廃院でいいや
313:卵の名無しさん
11/04/28 22:35:08.43 OkCG51xT0
廃院はこまる
314:卵の名無しさん
11/04/28 23:06:19.01 daQcrJLn0
もういらん
315:卵の名無しさん
11/04/28 23:53:51.89 ZBioj19FO
>>312
移転してもヤクザが喜ぶだけだからね
316:卵の名無しさん
11/04/29 02:12:16.34 ThpXjaW2Q
現地が便利という意見があるのでとりあえず東松戸と比較しておく。
[15分]松戸<2分>北松戸<坂道徒歩13分>病院
[26分]松戸<6分>新松戸<10分>新松戸<6分>東松戸<徒歩4分>病院予定地だった場所
[17分]新松戸<4分>北松戸<坂道徒歩13分>病院
[10分]新松戸<6分>東松戸<徒歩4分>病院予定地だった場所
[13分]北松戸<坂道徒歩13分>病院 ※駅からのバスは日中時間帯は１時間に2,3本。１
系統のみ。
[24分]北松戸<4分>新松戸<10分>新松戸<6分>東松戸<徒歩4分>病院予定地だった場所
[15分]常盤平<5分>松戸新田<徒歩10分>病院
[16分]常盤平<2分>八柱<7分>新八柱<3分>東松戸<徒歩4分>病院予定地だった場所
[28分]矢切<5分>東松戸<3分>新八柱<7分>八柱<3分>松戸新田<徒歩10分>病院※車で12
分
[9分]矢切<5分>東松戸<徒歩4分>病院予定地だった場所
317:卵の名無しさん
11/04/29 02:45:36.28 ThpXjaW2Q
>>307
>>315
どちらかというと、移転に反対するほうの意見がきつい気がするが。
客観的に見て無理矢理、なんとしても移転という内容の書き込みはないと思うが。。
318:卵の名無しさん
11/04/29 09:08:09.27 wVTaAj5p0
★★★廃院大賛成
■自治体病院給料ランキング
（週刊ダイアモンド 2009年8/15･22合併号）
事務部門 全国16位 平均年収876万
（ちなみにベスト30に千葉県内では
30位に千葉県立がんセンターがランクイン）
事務員だけとは思えないが
必死でしがみつく公務員に
これ以上血税を注ぐことが正しい選択なのか？
時代は民営または公設民営、早く借金を減らして健全化すべき
319:卵の名無しさん
11/04/29 10:13:30.35 dE8A1ZQv0
>318
>★★★廃院大賛成
>これ以上血税を注ぐことが正しい選択なのか？
>時代は民営または公設民営、早く借金を減らして健全化すべき
言ってる事が矛盾しているが、後の方が本音？
公設民営にして経営権を握りたい人のレスですか？
素直にそう書いた方が賛同を得られるような気がする。
上手くやってくれるなら、その方がいいという人もいると思うよ。
なんで廃院とかって煽る必要が有るの？
320:卵の名無しさん
11/04/29 23:59:36.76 9m0La1ydO
>>319
ひねくれて物を見るな
まるで移転派ヤクザみたい
321:卵の名無しさん
11/04/30 07:03:18.35 gWPe57d80
必要です
322:卵の名無しさん
11/04/30 07:11:40.17 JPMyv8NxO
退職金高い事務が必要か？
323:卵の名無しさん
11/04/30 07:50:13.57 Hjqm/Jad0
>320
ひねくれてものを見ているのはどっちだかね。
どうみたって、客観的に見ても、現地と移転だと、
市の財政を考えれば、移転の方が圧倒的に優勢だし、
そして、今では現地派は、
今までの主張「市の赤字を増やすことに反対」
と言っていたことを無かった事にするんですかね？
それを説明してくれませんかね？
324:卵の名無しさん
11/04/30 07:54:45.75 Hjqm/Jad0
>>322
退職金の無い、地主住民が永年勤務の社会人
にねたみを持っているんですか？
あなた方も、一つの会社に、長年勤めれば、
その会社の経営がうまくいっていれば
退職金は出ますよ！？
あっ、駐車場などの借用金で稼いでいるから、
そういったものはないもんね。自業自得だね。かわいそうにね。
そろそろ、その退職金でものを言う
ひねくれた、ふざけた態度もやめたらどうですか？
325:卵の名無しさん
11/04/30 12:17:58.43 KvqV29YaO
首吊りとか物騒な話が出てるけど、
市民力の誰かが言った事なの？
326:卵の名無しさん
11/04/30 15:58:43.18 b+4udYpq0
>>324
あんなに高い退職金で赤字かよ
って言いたいんでしょ
327:卵の名無しさん
11/04/30 21:11:35.39 Snyg+gtH0
煮の煮に無愛想で尋ねてもお待ちくださいとしか言わない背の高い姉ちゃん
看護師居るな。あれ最悪。
328:卵の名無しさん
11/04/30 23:59:42.58 6z7r5xxQO
>>325
市民ヂカラが脅してます
329:卵の名無しさん
11/05/01 08:05:09.75 n6jXNrsl0
市長の腹案は？
330:卵の名無しさん
11/05/01 15:21:29.19 J39BgGNI0
327
そんな看護師日本全国どこの病棟にもいるわ
331:卵の名無しさん
11/05/01 16:39:21.29 xpVWtpfVO
千葉大の附属病院分院になれたらどんなにかいいね
332:卵の名無しさん
11/05/01 19:57:59.94 R3xspf9A0
公立病院が、大学病院の傘下に入るっていうのは、
どこの公共団体であったんですか？？
333:卵の名無しさん
11/05/01 23:11:40.18 pzYrBmp3O
移転派ヤクザ乙
334:卵の名無しさん
11/05/02 02:53:57.32 Epez9lQ70
＼ ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ ─＝
で お / ミu ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡 ＝≡〉
す し ｌ l u iiiii u u u|||i －／ え
か り ＼ || 」|||u ⌒' '⌒u｜ ─ ＼ 丨
ｱ の ／ ,,ｒ-/||||||＜･> < ･> | 〉 っ
？ 中 ＼ l |||u u ﾉ( ､_, )ヽ u| ＝≡く ! ?
へ ） ｰ' u ノ､＿_!!＿,.､ | ─＝/
(´ ∧ u ヽニﾆｿ l 〈＿
＿丿／＼ヽ u u / －＝≡丿へ /
＼_ へ , -､（ ::／ u ヽ. ｀ー--一' ノ/ヽ ─＝≡ニ＼＿/
335:卵の名無しさん
11/05/02 07:10:44.08 lFsRuZNqO
>>332
福島の会津で県立医大の分院になったね
336:卵の名無しさん
11/05/02 07:37:13.69 tDgFeDVp0
>>335
いや、それは会津の病院が県立下に編制されたからじゃないの！？
ちょうど県立医大病院があったから分院にしただけで。
千葉大学は県立じゃないよ。国立だけど・・・。それは可能なの？？
337:卵の名無しさん
11/05/02 13:43:38.46 k6pIOx+n0
市長様の腹案は？