10/12/14 23:06:09 ILS5I3if0
では変更人さんに判断してもらいましょう。
私は事実のみを再掲しておきます。
>>15
申請案には不備があります。
27:卵の名無しさん
10/12/14 23:09:32 Z4kgKgHKP
>>25
臨床は医歯薬看護板の範疇であるからして医者板では板違いとなる。
ただし、学問的で無いような話はスレ立て可能。
レスも板の趣旨に沿ったスレの中では可能な限り可能。
後半は>>16で解説済み。
>>26
不備があれば現行案を設置したのち議論を経て修正すれば良し。
28:卵の名無しさん
10/12/14 23:10:39 W4/2HKfJ0
削除範囲が広がることはないと言いつつ、治療スレは板違いだとか結局削除範囲を
拡大することをにおわせている。
29:卵の名無しさん
10/12/14 23:11:13 ILS5I3if0
>>27
それを判断するのは変更人さんです。
一利用者が変更人さんがすべき判断をするような越権行為をするのは辞めましょう。
臨床は医師の業務です。
30:卵の名無しさん
10/12/14 23:11:45 W4/2HKfJ0
容量を制限をいいことによりわかりやすいルールを作る努力を放棄することは
許されません。
31:卵の名無しさん
10/12/14 23:17:19 Z4kgKgHKP
>>28-29
臨床に関してはＬＲ案の矢印の先の医歯薬板の
ローカルルールで明らかになっている。
医歯薬看護板のローカルルール
URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)
◆臨床の定義。
◇病気に対する療法・技法等についての話題
◇治療面からのアプローチ ⇒ 医歯薬看護板
◇症状面からのアプローチ ⇒ 身体・健康板
これを踏まえて考慮すれば削除の拡大などありえない。
仮にもし誤削除があれば削除議論板で削除人に抗議すれば復旧してくれる。
>>30
代替案をどうぞ。
先に言っておくが「病院・医者の板」などという馬鹿げた案は
住人総出で却下されるから、そのつもりで。
32:卵の名無しさん
10/12/14 23:18:15 W4/2HKfJ0
別に医歯薬看護板に医師国試スレが存在していることを問題にしているのではなく、
申請案の以下の考え方おかしいことを指摘している。
「国試が向こうで、専門医スレがここであること。」
つまり、スレの建て方によっては国試すれはこちらでも向こうでも
どちらでもいいはず。
職業カテゴリにある病院・医者板であることをから演繹してわかりやすい
案内を作るべき。
33:卵の名無しさん
10/12/14 23:18:58 ILS5I3if0
医歯薬看護板のローカルルールを尊重するのなら、アカデミックでない医師国家試験は扱えません。
34:卵の名無しさん
10/12/14 23:22:29 W4/2HKfJ0
そもそも、ローカルルールをつくるべきとの住人の意志が確認されていないのにも
かかわらず対案を出す必要はない。
順番としては板の問題点の特定、それをローカルルールで解決するべきか否か住人
の意思の確認。
35:卵の名無しさん
10/12/14 23:22:40 Z4kgKgHKP
>>32-33
> 「国試が向こうで、専門医スレがここであること。」
> つまり、スレの建て方によっては国試すれはこちらでも向こうでも
> どちらでもいいはず。
何度も言うが多くの利用者が医歯薬板に医師国家試験のスレを立てている。
しかも、すでに100回を越えている。これは大勢の利用者の民意である。
ローカルルールの制作者がいうには
アカデミック云々は医歯薬板のＬＲでは飾りと同じらしい。
36:卵の名無しさん
10/12/14 23:23:28 ILS5I3if0
>>31
医歯薬看護板のローカルルール
URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)
◆臨床の定義。
◇病気に対する療法・技法等についての話題
◇治療面からのアプローチ ⇒ 医歯薬看護板
◇症状面からのアプローチ ⇒ 身体・健康板
申請案
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:2番)
◆関連板のご案内
医学・歯学・薬学・看護学 ⇒ <a href="URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)" target="_blank">医歯薬看護板</a><br>
病気や治療 ⇒ <a href="URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)" target="_blank">身体・健康板</a><br>
治療の行き先が分裂してますけど。
37:卵の名無しさん
10/12/14 23:24:20 Z4kgKgHKP
>>34
実際に何年も前からローカルルール案が検討され、
申請までされているのはローカルルールが必要だと感じている住人が大勢いるからで、
それを無視しているのは理解できない。
38:卵の名無しさん
10/12/14 23:25:55 W4/2HKfJ0
関連板のローカルルール見ないと理解できないようなものは案内としては
問題外。自治を標榜するのであれば、問題の特定、それへの対応を住人の
間にはかり合意形成を行うぐらいのことができないと。
そういう一番肝心なことをとばして案を作ってしまうから、現状から遊離
し申請者を除いては誰の賛成も得られないものになってしまう。
39:卵の名無しさん
10/12/14 23:27:11 ILS5I3if0
>>37
却下され続けています。
ローカルルールを必要ないという板の空気を変更人さんがしっかり読んだ結果でしょう。
40:卵の名無しさん
10/12/14 23:27:54 Z4kgKgHKP
>>36
症状面からのアプローチというのは、
患者の病気治療に対するアプローチのことで
別に矛盾してはいない。
そして、医歯薬板の治療面からのアプローチというのは
医歯薬板ゆえに医学生が多いから必然的に治療する人
（医師など医療従事者）からのアプローチということになる。
41:卵の名無しさん
10/12/14 23:29:11 W4/2HKfJ0
アカデミックを勝手に飾りとしてしまうのは問題有り。そして、仮に
アカデミックが飾りであるならば、医歯薬板とこの板との違いはほと
んどなくなり、向こうにたてられるスレがこちらにたてられないと言
う理屈が成り立たなくなる。
向こうとこちらの違いは学問板か職業版であるということ。
42:卵の名無しさん
10/12/14 23:29:26 ILS5I3if0
>>40
医師からのアプローチなら誰が考えても病院医者板でしょ。
医学生は治療をしません。
違法行為になりますから。
43:卵の名無しさん
10/12/14 23:30:50 W4/2HKfJ0
>そして、医歯薬板の治療面からのアプローチというのは
>医歯薬板ゆえに医学生が多いから必然的に治療する人
>（医師など医療従事者）からのアプローチということになる。
意味不明。
44:卵の名無しさん
10/12/14 23:33:00 W4/2HKfJ0
医歯薬看護板に国試スレがあることがおかしいと言っているのではなくて、
こちらにたてることがダメとするその理屈がおかしいと言っている。
45:卵の名無しさん
10/12/14 23:33:58 D0x11QU40
医者は40ぐらいでどのくらい給料がもらえるのですか？
46:卵の名無しさん
10/12/14 23:35:36 ILS5I3if0
>>44
臨床がダメはもっとおかしいですよね。
47:卵の名無しさん
10/12/14 23:36:18 W4/2HKfJ0
>>46
おっしゃる通りで。
48:卵の名無しさん
10/12/14 23:38:06 Z4kgKgHKP
>>38
通常、２ｃｈを利用する人はトータルして板の趣旨を考える。
トータルとは他の関連板のローカルルールなどである。
合意形成は長年の間の議論においてなされている。
事実、板の主なスレ群に対するコピペ告知も何度も行なわれた。
>>39
却下ではなく現状保留。
その理由はローカルルールの内容自体には問題がないが
暴れている人がいるので沈静化するまで保留という意味。
>>41
医歯薬板が学問系カテゴリがあることは周知の事実。
あえてアカデミックと標榜する必要はない。でないとそうでないスレが立てられなくなる。
ゆえに住人は、あれを飾りと見なしている。
学問系といってもハングル板などでは学問系でないスレがたくさん立っている。
>>42
医者板は医療従事者と、そうではない民間人の割合が４：６（体感）ぐらいなので
治療と書いても誤解を生まないと計算されたのであろう。
>>43
医歯薬板の利用者に医学生が多いというのは事実。
>>44
なんのために板が分かれているのか。それは整理整頓するため。
医者板でスレが立てられないならば医歯薬板に立てれば良い。
>>46
医歯薬看護板の削除を議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:40-番)n
49:卵の名無しさん
10/12/14 23:45:59 W4/2HKfJ0
周知した結果、反対が多数。
医歯薬看護板にたてられないと言っているのではなくて、こちらにたてられない
とする考え方がおかしいと言っている。
仮に医歯薬看護板に医学生が多いとしても、治療がこの板でないという理由には
全くならない。
医歯薬看護板にたてられてこちらにたてられないと主張するのであれば、その理
屈を説明される必要があり。しかし、医歯薬看護板の現状を述べるのみで理由の
説明がない。
わかりやすい申請案をつくろうとした痕跡が全くない。
50:卵の名無しさん
10/12/14 23:47:26 W4/2HKfJ0
仮に、トータルしてものを考えるとしても、ローカルルールをつく
る際によりわかりやすく、広く住人の理解を得られるルールをつく
ろうとしない、ことを肯定することにならない。
51:卵の名無しさん
10/12/14 23:47:36 ILS5I3if0
支離滅裂すぎて反論が難しいｗ
立てられないのがおかしいと言ってるのに、立てられないのなら別板に行けば良いとか。
この人の手法の特徴は一番最初の前提条件が間違ってることが多い。
AならばBである、そこだけ切り取るとそうなんだけどAが間違いってケース。
52:卵の名無しさん
10/12/14 23:50:09 W4/2HKfJ0
医療従事者は基本的に民間人です。
53:卵の名無しさん
10/12/14 23:54:51 Z4kgKgHKP
>>49
> 周知した結果、反対が多数。
反対も賛成も少数だ。ほとんどは無関心。
> 仮に医歯薬看護板に医学生が多いとしても、治療がこの板でないという理由には
> 全くならない。
治療といっても、医者が患者を治療する意味と、患者が医者に治療してもらう意味とがある。
> 医歯薬看護板にたてられて、こちらにたてられないと主張するのであれば、
> その理屈を説明される必要があり。
> しかし、医歯薬看護板の現状を述べるのみで理由の説明がない。
なんのために板やカテゴリが分かれているのかといえば、
その趣旨に沿った話に絞り込むためである。
医者板で立てられなければ医歯薬板で立てれば良い。
その逆もしかり。なぜ、板分けルールが守れないのか不思議。
> わかりやすい申請案をつくろうとした痕跡が全くない。
きちんとした代替案を出そうとしない、そちらの態度こそいかがなものか。
>>50
ローカルルールは万能ではない。それを補うために自治屋たちがいる。
>>51
何が何でも医者板にスレを立てたいと考える、その前提がおかしい。
>>52
では医療従事者ではない人たちと言い直しましょう。
54:卵の名無しさん
10/12/14 23:59:39 ILS5I3if0
医師が行う治療は医師がする仕事。
患者が受ける治療は医師から受ける仕事。
どちらもこの板で扱う事象です。
あなたはなぜ何が何でも医者板からスレを排除したいのですか？
55:卵の名無しさん
10/12/15 00:01:01 W4/2HKfJ0
多数の住人は反対している。>>14のリンクをたどれば明白。
理由も説明できないのに医者板では板違いと言われても誰も
納得できない。
住人の意志も確認せず案を作るようなことはしない。そういうこと
をするから反発か出る。
仮に自治屋なるものが存在したとしても、わかりやすいローカルルールを
作らなくて良いという理由にはならない。
医療従事者でない人も見ることを前提にするのであればよりわかりやすいも
のをつくろうとするのは当然。
わかりやすくしようとする努力すら示さないのは論外。
56:卵の名無しさん
10/12/15 00:06:34 jg4D/ZUa0
代替案が出たら追い込まれ申請しちゃったんですよね。
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:479番)
申請が563、このスレの>>15
57:卵の名無しさん
10/12/15 00:17:23 1eFArye3P
>>54
> 患者が受ける治療は医師から受ける仕事。
給料もらうわけではないのだから、仕事ではないでしょう。
病院・医者板は会社・職業カテゴリの専門板だから
病院という職場、医者（医療従事者）という職業について語る板です。
>>55
> 多数の住人は反対している。>>14のリンクをたどれば明白。
少数が複数のＩＤを使用すれば多数に見えるし、
ネガティブキャンペーンの所為でローカルルールの意図を歪められたのも影響している。
> 理由も説明できないのに医者板では板違いと言われても誰も納得できない。
理由は山ほど説明されている流
> 住人の意志も確認せず案を作るようなことはしない。
> そういうことをするから反発か出る。
板内の腫瘍なスレに告知コピペはしたし、
自治スレは上がってる時点で住人が目を通すものである。
さらに5年以上前から自治スレは様々な住人が書込み参加している。
> 仮に自治屋なるものが存在したとしても、わかりやすいローカルルールを
> 作らなくて良いという理由にはならない。
自治スレに書き込んでいる時点で自治屋なんですが。
また、わかりやすいものを、というのならば代替案をどうぞ。
>>56
それは決定稿のプロセスで未完の案。
58:卵の名無しさん
10/12/15 00:24:26 x+bB6t6v0
業務として治療（医師が行う治療）がこの板ではダメだという説明が
全くない。既出であるというならソースを提示してください。
患者からの視点をどのスレでやろうとそれは勝手だが、医師の治療行
為がここではないということの説明になっていない。
今現在も反対している人間は複数。
自治スレにカキコすれば自治屋等というルールはない。
59:卵の名無しさん
10/12/15 00:30:43 jg4D/ZUa0
>>57
患者さんはお金を払って治療という医師の仕事を受けています。
仕事はお金を払う側ともらう側と両者によって成り立ちます。
60:卵の名無しさん
10/12/15 00:31:41 x+bB6t6v0
申請案は矛盾してますな。医歯薬版のローカルルールには下のよう
にある。
「医療系分野の研究・臨床・教育に関する学術的な話題を扱います」
にも関わらず、申請案には
専門医・認定医・指導医試験 ⇒ 病院・医者板
医師国家試験 ⇒ 医歯薬看護板
とある。
取得に学問的な業績も必要な指導医・専門医のスレがこちらで
学問的な業績が必要ない国家試験が向こうというのは矛盾して
ますな。
61:卵の名無しさん
10/12/15 00:32:24 1eFArye3P
>>58
具体的に医者が行なう治療のスレは手術法（レーシックなど）のスレになりやすく
それは医学のスレであるからして、医歯薬看護板の管轄となる。
もちろん医学でないのならば職業のスレはＯＫ。
自治スレに書き込んでローカルルール案に物申しているような人を自治屋と呼びます。
蔑称は自治厨。
62:卵の名無しさん
10/12/15 00:35:05 1eFArye3P
>>59
仕事というのは、する側のことを指します。
仕事をして給料をもらう側の人のことです。
してもらう側は仕事と呼びません。ふつうは。
>>60
民意ですから仕方ありません。
63:卵の名無しさん
10/12/15 00:37:49 x+bB6t6v0
仮に医歯薬版のローカルルールをふまえると、
治療について学術的に述べるスレは向こうといえるかもしれないが、
日常の診療行為・治療を語るのはこちらで問題ないことになるが。
向こうはアカデミックと断っているわけだし。もし、アカデミックが
単なる飾りだというのであれば、向こうのローカルルールを変えても
らわないと話になりませんな。
医歯薬板のようにローカルルールを拙速につくり、できてから
アカデミックというのは単なる飾りだなんて言うことを言い始めるの
はみっともないですから、こちらはきちんと議論しなくてはダメです
ね。
64:卵の名無しさん
10/12/15 00:41:19 jg4D/ZUa0
>>62
その前提が仮に正しいとしたら、患者側からの医療批判は板違いですね。
してもらった仕事の話はここでは出来ないことになります。
で、医者がする仕事は明らかにこの板で扱う話題になります。
65:卵の名無しさん
10/12/15 00:42:03 x+bB6t6v0
>具体的に医者が行なう治療のスレは手術法（レーシックなど）のスレになりやすく
アカデミックかどうかは個別に判断してください。日常の診療までアカデミックと言われても
困るので。
66:通りすがり
10/12/15 00:42:12 nRRQGlamP
なんか大変そうですね
議論すること自体が大好きな住民のいるところって
だいたい、話し合いがまとまるためしがないですよ。
ウィキペデイアに書いてあったこの板の定義はこうでした。
＞病院・医者板
＞病院、医者についての話題を扱う。個々の病気や悩みについては心と身体カテゴリの板で扱う。
まず、大前提として、こういった簡単なものを申請してから
付け加えていってみては？
最初から完璧をもとめて、いつまでも何もできないよりは。
67:卵の名無しさん
10/12/15 00:46:47 x+bB6t6v0
完璧なんて求めてません。
赤字で
ここはアカデミックな話題を扱う板です
等と書かれたローカルルールをつくってから。
アカデミックは飾りにすぎないなんていう風に言い出す
とみっともないのできちんとつくろうと言っているだけです。
あちらのローカルルールは明白な欠陥があることがはっきり
したわけじゃないですか。撤回するなり、修正するなりしな
いと。
68:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/12/15 00:46:56 xYC93v1j0
その道は～いつか来た道～♪
そういった提案は既に幾度と無く行われ、その度に
今現在申請されてる案に固執される方が却下してきております。
そもそも、そういった形でローカルルールをとりあえず入れるという事、
それ自体にも反対している人もいるわけで、ローカルルールを入れたいと
言っている人が案の簡略化などに全く応じようとすらしない状態では、
そういった至極真っ当な妥協案を受け入れないでいい理由が、
そういった反対している方に生まれていると言えてしまうでしょうね。
「ローカルルールを入れたいと言っている人が、まず入れる事ありきではない」
というのがこの議論におけるキーポイントなんですよね。
69:卵の名無しさん
10/12/15 00:50:00 jg4D/ZUa0
ウイキに特定プロバイダからの加筆が増える予感ｗ
>>67
赤字ですね。
一番強調してるのに飾りはないですよね。
70:通りすがり
10/12/15 00:51:29 nRRQGlamP
えっと
ここは「会社・職業」カテゴリーの板なんですけど
アカデミック は関係ないよ
なんで、そんなものが議論に上がってるの？？？
71:卵の名無しさん
10/12/15 00:55:23 x+bB6t6v0
>>68
そうその通り、いつかきた道。新たにスレがたったので、
とりあえず書いておかないと、コテハン叩きスレになってしまうし。
必要なことはとりあえず書いたのでしばらくはいいかな。
>>69
よく見たらびっくりしました。拙速に作ってしまうと変なものができて
しまう見本ですね。ただ、アカデミックな話題以外はこちらと考えれば
すっきりすることはするんですが。
アカデミックは飾りだと言い張るのであれば修正してくださいなですね。
ローカルルールを読んだだけではよくわからない見本が向こうにもあった
とはおそれいりました。
72:通りすがり
10/12/15 00:56:47 nRRQGlamP
ちなみに アカデミック なことが語りたいなら
学問・理系 のほうにある板でやってください。
それはカテゴリーに分かれてる時点の「大前提」で
ローカルルールで、くつがえる ことじゃないよ。
ま、頭いい人が多いから、わかると思うけど。
73:卵の名無しさん
10/12/15 00:58:05 jg4D/ZUa0
>>70
医師国家試験の扱いです。
医師になるための資格試験を板違いとしているため議論になってます。
医師国家試験はどこで扱うべきだと思いますか？
１ 病院医者板
２ 医歯薬看護板
３ 病院医者板と医歯薬看護板両方でOK
４ 病院医者板も医歯薬看護板もNGで別の板
５ その他
74:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/12/15 00:59:53 xYC93v1j0
>>70
そういう枝葉末節にまで議論が及ばざるをえないほど、
どうでもいい事に拘って譲ろうとしない人がローカルルールを
入れたい入れたいと言っているので困っている、というのが現状です。
断っておきますが、自分はローカルルールはあった方がいい派なんですけどね。
あくまで「あった方がいい」であって、「無くちゃダメ」ではないので、
現状では諦めてますが。
そういった諸々の事情がございますので、至極真っ当なアドバイスは
そのローカルルールを入れたいと言っている人の側になさっていただいて、
対話していただければより効果があるのではないかと思います。
ローカルルールイラネ、って言ってる人（の大部分）は、貴方の仰ってる事は
百も承知なんじゃないですかねー。わかりませんけど。
75:卵の名無しさん
10/12/15 01:02:00 1eFArye3P
>>63
> 治療について学術的に述べるスレは向こうといえるかもしれないが、
> 日常の診療行為・治療を語るのはこちらで問題ないことになるが。
まぁ、そういうことになりますね。同意。
>>64
それは変な理屈でしょう。
医者の治療と、仕事全般の定義と、医療ミスへの批判とをごっちゃにしてませんか？
>>65
医者が行なう治療法で専門的になりすぎるのならば医歯薬看護板向けだと思いますが。
>>67
それは医歯薬看護板の自治スレでどうぞ。
>>68
道案内が必要だと言っている人が
必要ではないという前提で話すのでキーポイントなんですか？
理解に苦しみますね。禅問答みたいです。
76:卵の名無しさん
10/12/15 01:04:03 1eFArye3P
>>73
民意では２です。
77:通りすがり
10/12/15 01:04:44 nRRQGlamP
>>73
アカデミック という言葉はとにかく間違いですね
学術的と試験は、そもそも関係ないでしょう。
アカデミックなことは学問のカテゴリーで取り扱うことなので
ローカルルールに盛り込むことは、おそらく「できません」
つづきます。
78:卵の名無しさん
10/12/15 01:05:19 x+bB6t6v0
専門的 ≠ アカデミック
79:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/12/15 01:06:42 xYC93v1j0
>>77
アカデミックな事は医歯薬看護板で取り扱うということに
なっているのに、アカデミックな話題である専門医、認定医、
指導医の話題がこの板なのはおかしいのではないか、という
話のようですよ？
80:卵の名無しさん
10/12/15 01:07:27 jg4D/ZUa0
>>77
試験は学術的ではないと。
そうなんですよ。
その学術的ではない医師国家試験を学問を扱う板でやれというローカルルールをつくろうとしてるから議論になってます。
81:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/12/15 01:08:32 xYC93v1j0
逆に、学術的な事と関係ない、つまりはアカデミックな話題ではないはずの、
試験の話題が医歯薬看護板であると定義されているのもおかしい、と。
82:卵の名無しさん
10/12/15 01:10:20 x+bB6t6v0
医歯薬版のローカルルールにあちらはアカデミックなことを扱うとある
以上下のような整理は可能かもしれませんな。
医師が行う治療（除くアカデミック）は病院医者板
医師が行う治療（学問的に語る場合・臨床試験）は医歯薬看護板
83:卵の名無しさん
10/12/15 01:11:06 jg4D/ZUa0
>>81
それを指摘したら医歯薬看護板のローカルルールは飾りだと返答をいただきました。
そんな主張をする人がローカルルールを作りたがるこの不思議さ。
84:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/12/15 01:14:28 xYC93v1j0
>>83
さらにその人は、この板用に申請したローカルルールは、見ればそれだけで
どの板でどの話題を扱えばいいかがわかる道案内になる物である、と
主張なさってるんですよねー。
カテゴリでもローカルルールでも否定されている話題を、当該板で話をするでもなく
誘導しておいて、その上で「これを見れば適切な板がわかる」と主張する。
これもまた不思議ですよね。
85:通りすがり
10/12/15 01:15:08 nRRQGlamP
>>79
それは職業のカテゴリーとしては、あくまで「職業の一種」ですね
なんの問題もないと思います。
職業以前の問題としての
「採用試験」という視点で見た場合は、取り扱いはここになります。
就職板
URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)
ただし、利便性のために、ここに同居していても
なんの問題もないですよ。
なんのために、分けてるのかといったら
「利用者」の利便性のためですから
わざわざ、それを悪くするようなことはする必要は特にないです。
86:卵の名無しさん
10/12/15 01:15:47 1eFArye3P
>>79
アカデミック波知格として専門医、認定医、指導医のスレは医者板の趣旨に沿ってますよ。
医者が受ける試験のスレは医者板の管轄ですから。
>>80
学問理系といってもそんなに堅い板ではありません。
ネタスレや柔らかいスレも多数あります。
イレギュラーも民意として認められています。
なんにせよ、改良が検討されている医歯薬板のローカルルールで
筆頭にあげられているのが、あのアカデミックですから、そこは割り引いて考えるべきかと。
87:卵の名無しさん
10/12/15 01:19:05 x+bB6t6v0
もう一度書きますか、
別に専門医・指導医のスレがここにあること自体がおかしいと行っているわけじゃなくて、
資格試験にすぎない国試スレが医歯薬板という整理にもかかわらず、取得に学問的な
業績が必要な専門医・指導医のスレが病院・医者板というルール案がおかしい
といっているだけです。
個人的には立て方次第でどちらにもたてうると思いますよ。
88:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/12/15 01:19:56 xYC93v1j0
>>85
ですよねー。
なのに、それを指摘しても耳を貸していただけないわけで。
あと、もう一度言いますが、貴方が言葉をかけた方がいいのは、
ID:1eFArye3Pさんの方だと思いますよ。
あと、利便性優先理論は必ずしも絶対ではないという事について
話をしたい気持ちは無いでもないですが、話がそれるので
やめておきましょう。ケースバイケースで、「利用者の利便性」が
損なわれるような削除などの処理が行われることもある、
と言うのだけ踏まえてもらっておけば問題ないですし。
89:卵の名無しさん
10/12/15 01:20:57 jg4D/ZUa0
>>82
そのへんもスパッと境界線引けませんから、引かないで両方でOKがベターでしょ。
>>86
臨床、治療、手術はこの板で扱うのが民意です。
医師がする仕事のスレは医者板の管轄ですし。
あなたの案には民意はありません。
90:卵の名無しさん
10/12/15 01:21:28 1eFArye3P
>>84
ローカルルールの不足を補うために自治屋の啓蒙活動があります。
また、修正が必要ならば初のローカルルール設置後に検討して
再度、申請すれば済む話です。多少時間はかかりますが。
>>87
医者でない者が受ける試験（医師国家試験）が医歯薬看護板で
医者が受ける試験（専門医、認定医、指導医）が医者板です。
どこがおかしいですか？
91:卵の名無しさん
10/12/15 01:25:38 1eFArye3P
>>88
ローカルルール（民意と解釈してください）と
ガイドライン（２ｃｈの理念と解釈してください）がぶつかれば
ローカルルールが優先されます。
これはつまり多くの利用者の民意が優先されるということです。
>>89
> そのへんもスパッと境界線引けませんから、引かないで両方でOKがベターでしょ。
それでは板を分けている意味がありません。
> 臨床、治療、手術はこの板で扱うのが民意です。
民意というのならばスレのリンクを貼るなどして証拠を見せてください。
92:卵の名無しさん
10/12/15 01:25:49 x+bB6t6v0
資格試験はアカデミックとは言いません。まして、学生
が受ける試験など。
それから指導医・専門医の認定は原則試験ではなく、アカデミック
な業績など...
93:卵の名無しさん
10/12/15 01:29:23 x+bB6t6v0
>>89
あくまでも整理です。こちらが職業カテゴリーにあること、
向こうが学問板であることをふまえていれば問題は起きな
いと思います
94:通りすがり
10/12/15 01:30:51 nRRQGlamP
民意とか自分が多数派なんだってやりださないほうがいいですよ。
>>91
＞ローカルルール（民意と解釈してください）と
＞ガイドライン（２ｃｈの理念と解釈してください）がぶつかれば
＞ローカルルールが優先されます。
ガイドラインが優先されます
95:卵の名無しさん
10/12/15 01:31:11 x+bB6t6v0
というか、アカデミックでない手術や治療の話を
医歯薬版でするのは向こうのローカルルールに反
してしまいますね。
96:卵の名無しさん
10/12/15 01:33:15 x+bB6t6v0
すいませんが、そろそろ失礼します
97:卵の名無しさん
10/12/15 01:33:32 1eFArye3P
>>92
学生が受ける試験は大学受験板でやれというのですか？
それならば医者板自治の範疇ではなく、医歯薬看護板の自治の管轄ですね。
あちらの自治スレか、該当スレの住人と話し合ってください。
それまでは、こちらでは保留として、現行案のままでいきます。
変更があれば、その都度、ローカルルールの該当部分の文面を変えればいい。
後半には既に反論しました。
>>94
940 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 10:53:35
重要削除を削除しないとかじゃなければ、
ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
ってどっかでそんなこと書いたような。。
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)の940
98:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/12/15 01:35:17 xYC93v1j0
>>94
そこは間違いですね。
だいぶ前にひろゆきがそういう場合はローカルルール優先でいいですよ、
という許可を出してます。
もっとも、相応の理由が無ければ、当然ローカルルールとして、
ガイドラインを上回る条項が認可される事は無いわけですけど。
99:卵の名無しさん
10/12/15 01:35:30 jg4D/ZUa0
>>91
医師がする仕事のスレは医者板の管轄、には異論なしと。
臨床は医師の仕事です。
よって臨床は医者板の管轄です。
手術や治療も同様ですね。
100:卵の名無しさん
10/12/15 01:35:39 1eFArye3P
>>95
アカデミックという言葉に囚われすぎです。
あれは当時、荒らしがネタスレを立てすぎた反動で学問系板ということもあり、
赤字で大書したものであって、時代錯誤なんですよ。
過去の遺物で改修中だと思ってください。
101:通りすがり
10/12/15 01:36:05 nRRQGlamP
戻りますけど、とりあえず
いろんな意見の人が居るから
最大公約数から、始めた方がいいのではないですかね？
＞病院・医者板
＞病院、医者についての話題を扱う。個々の病気や悩みについては心と身体カテゴリの板で扱う。
これに反対のひとは、いないですよね？
>>91
板に定着してるスレを排除したい理由は何ですか？
板に対しての危機的状況がない以上は
それは実行されませんよ？
102:卵の名無しさん
10/12/15 01:37:29 1eFArye3P
>>99
医者の仕事でも医学的で専門的なスレ立てであれば
医歯薬看護板の板違いになります。
103:卵の名無しさん
10/12/15 01:38:29 1eFArye3P
>>101
板に定着してるスレって具体的になんですか？
104:卵の名無しさん
10/12/15 01:38:56 jg4D/ZUa0
>>101
最大公約案として、こう言うのが出てます。
☆病院・医者板 自治スレッド 第33病棟☆
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:862番)
862 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2010/12/12(日) 13:40:54 ID:ITDB2wCI0
それと、代案ならとっくの昔に出てるよ。
－－－以下ローカルルールの代案－－－
ここは病院・医者板です。
105:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/12/15 01:39:29 xYC93v1j0
>>101
反対の人がいないから、それをひとまずローカルルールに、とか言っちゃうと、
ローカルルール自体に反対したい人が反対しちゃうんで、
ひとまずローカルルールをどうにかして入れる事から始める、という考えが
あるのでしたら、それについては一旦引っ込めていただけますかねぇ。
ローカルルールを入れたいと言っている人が、終始一貫してその調子ですから、
ローカルルールをとりあえずにしろ何にしろ、入れるという事それ自体に
議論に参加している人の多くが拒否反応を示しているのが現状です。
そういった板住人さんの心情を鑑みていただければと。
そういうわけではないのならば、別に特に反対するつもりは無いので頷いておきます。
106:卵の名無しさん
10/12/15 01:39:53 1eFArye3P
>>104
お話になりません。
107:卵の名無しさん
10/12/15 01:42:44 1eFArye3P
>>105
あなたも、この議論に長い間参加しているので、ご存じだと思いますが
ローカルルールを申請しないと言った途端に静まりかえってしまうのですよ。
申請したり、申請するというと議論が活性化する。
つまり、ここでは引いては何も始まらないんです。
108:卵の名無しさん
10/12/15 01:43:12 x+bB6t6v0
なかなか寝られないそうにない
「アカデミック話題」というローカルルールは生きているので無視できません。
日常の診療行為はここでしょ。専門的であろうとなかろうと、アカデミックではな
いのものは少なくともこちらですね。
>>101
どうぞ。
。
109:卵の名無しさん
10/12/15 01:43:27 jg4D/ZUa0
>>102
だったら臨床、治療、手術はOKですね。
日々の臨床はアカデミックではないですから。
110:通りすがり
10/12/15 01:43:40 nRRQGlamP
>>97-98
だいじなのはこっちですかね
＞936 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/30(土) 10:52:25 ID:???
＞つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
＞ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。
利用者を不便にするような
ローカルルールは望めません。
ちょっと勘違いしてましたけど
そもそも6年も前のことだしね と言い訳
民意というのはスレッドの集合体としての板そのもののあり方で
そこに定着してるスレッド、そのものが民意だと
いうことはできますけど
自分こそが民意の代弁者だーとかいうのは、ほんと、どうでもいいのでは。
111:卵の名無しさん
10/12/15 01:45:32 x+bB6t6v0
え、>>101はローカルルール案？それだと保留。
考え方としては反対でないけど。
とりあえず板趣旨をつめていくというのであればつきあいますよ。
112:卵の名無しさん
10/12/15 01:46:33 1eFArye3P
>>108
なぜ医歯薬看護板のローカルルールで「アカデミック」と書かれているかというと
そこが学問理系板だからです。
それだけの理由です。
学問文系板のハングル板がアカデミックなスレで溢れてますか？
医歯薬看護板がアカデミックなスレで占められていますか？
まず現状を見てから意見を言ってください。
113:通りすがり
10/12/15 01:47:09 nRRQGlamP
>>105
もめるつもりはナイですけど
あなた、反対する内容でしかレスをしてないですよね
そういった人がいると、まず、話がまとまらない。
クセなんでしょうけど、やめたほうがいいと思いますよ。
自分はどうしたいのか、それを出さないと。
114:卵の名無しさん
10/12/15 01:47:15 jg4D/ZUa0
>>108
飾りだ、というなら向こうの変更を先にするべきですよね。
115:卵の名無しさん
10/12/15 01:48:49 1eFArye3P
>>109
アカデミックについてはさんざん説明しましたので、そっちをご覧下さい。
>>110
利便性があるから医歯薬看護板に医師国家試験のスレが集中しているのでしょう。
116:卵の名無しさん
10/12/15 01:49:15 x+bB6t6v0
民意という言い方は少々おかしいですな。
117:卵の名無しさん
10/12/15 01:50:12 jg4D/ZUa0
>>112
それなら職業板というだけでここから学問的なことを排除する必要もないですね。
現状それで不具合もないですし（あるなら具体例出してくださいね）
118:通りすがり
10/12/15 01:50:17 nRRQGlamP
>>112
あなた以外、試験スレ排除に賛成の人が
まずいないみたいなんですけど
＞936 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/30(土) 10:52:25 ID:???
＞つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
＞ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。
これと照らし合わせて、あなたの正当性はどこにあるのでしょうか？
119:卵の名無しさん
10/12/15 01:51:35 x+bB6t6v0
説明されたといわれても（苦笑
正当な手続きを経てローカルルールとして明示化されているものを
一利用者の言葉では否定できません。
120:卵の名無しさん
10/12/15 01:53:25 x+bB6t6v0
現状が間違っているのであればただせばよい。
121:卵の名無しさん
10/12/15 01:54:43 EcVliiNz0
ルールと言うものは作る必要にかられて作るものであって
現状誰も困ってないのに作る必要はない。
それどころかルールを作ることで想定しない弊害が起こる可能性がある。
よって不必要なルールを作ることは反対。
もしルールが欲しければ住人にとって必要である理由が必須だが
この10年と言うものいまだかつてそれを見たことはない。
よってローカルルールは不要かつ弊害。
これが医者板住人が今まで散々話し合って決めた総意。
わかった？>>118
122:通りすがり
10/12/15 02:08:01 nRRQGlamP
>>121
よくわかりましたよ。
ただ質問した人に答えてもらいたいですが。
あくまで、私、個人の「趣味」でいったら
不毛な議論には終止符をうちたい ってことで。
あと、あれですな
議論しあうことが目的化してるなら
わざわざ運営のスレッドに誘導を貼るのは、やめてほしいもの。
宣言ナシで消えちゃうところをみると
ほんと、ただ、自治レスしあえれば、それで自己満足なんだっていうふうにしか
はたからは見えませんな。
迷惑とは言わないけど、お騒がせかなあ と。
123:卵の名無しさん
10/12/15 02:18:01 1eFArye3P
>>117
学問系の板があるから学寝門的・学術的なスレは板違いになるんです。
>>118
試験のスレといっても専門医、認定医、指導医の試験スレは
医者板の趣旨に合っていると思って賛成していますよ。
反対しているのは医師国家試験のスレだけです。
>>119
とりあえずアカデミックという医歯薬板の文言は外して考えましょう。
あちらの板でも外す算段みたいですから。
>>121
ルールというと規制し縛るものという印象がありますが実態は道しるべです。
カーナビのようなものです。
>>122
失礼ですが、あなたは誰ですか？
124:通りすがり
10/12/15 02:30:17 nRRQGlamP
>>123
通りすがり ですが何か？
この板は強制IDなので話し合いには向いてると思うんですよね
ひとりしか、いない意見の人もわかりやすいので。
>>118に戻りますけど
あなたの正当性、正義はどこにあるのでしょうか？
125:卵の名無しさん
10/12/15 02:35:42 1eFArye3P
>>124
医歯薬看護板を「試験」で検索すると医療従事者の試験のスレが７４個も出てきます。
医歯薬看護板 URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)
代表的な２つです。１０５回も続いています。
第105回医師国家試験 8
ｽﾚﾘﾝｸ(doctor板)
第105回医師国家試験 国試浪人の数→
ｽﾚﾘﾝｸ(doctor板)
これを利用者の民意と呼ばずして何と呼ぶのでしょうか？
126:卵の名無しさん
10/12/15 02:40:48 EcVliiNz0
>>125のアホに正当性なんかありませんよ。
その証拠に正当性らしきものすら一切出せないｗ
ただただ、かまって欲しいだけ。
まともに発言しても誰もかまってくれないから、
却下確定したローカルルールにいつまでもこだわって
住人に粘着をやめない。
127:卵の名無しさん
10/12/15 02:43:16 1eFArye3P
>>126
申請したＬＲはまだ変更人に判断もされてませんよ。
128:通りすがり
10/12/15 02:45:37 nRRQGlamP
板をまたがって、同じようなスレがあっても
2ちゃん的にはOKなんですよ
こっちは強制、あちらは任意ということで、板の仕様も違いますし。
それを無理に全部削除したいとかいうのは
個人的な性癖以外の理由がないですよね。
多数だから少数は間違いとか
そういうのは正義じゃないです。
というか通りすがり なので、よくわかりませんが
現状で、こっちの板に当該のスレないですよね？
ナニを恐れてるんでしょうか？
129:卵の名無しさん
10/12/15 02:51:12 1eFArye3P
>>128
グレーゾーンとして（マルチポスト以外の）板を跨ぐスレがあるのは知っています。
しかし、そうではないスレもある。それを指摘しているのです。
そうしないと迷って板違いのスレを立ててしまう人が出てくる。
たしかに現状では、こっちの板に該当のスレがない。
それは民意だからですが、その暗黙の了解は、今のところ
どこにも明文化されていない。
だからローカルルールに明記するわけです。
道案内の看板ですから。
130:通りすがり
10/12/15 03:01:30 nRRQGlamP
まず、グレーゾーンとかじゃないです。
明確に分断しないとならないのは
板が飽和状態にあるようなところの場合の話。
アニメ映画のスレがアニメ映画板と映画作品板に立っても
それは重複削除にはならない。
で、この板の現状をみるに
とくに混乱はない、ローカルルールは必須ではない。
ローカルルールがあっても
変なスレは、ときどき立ってしまうが
それを、すぐに削除してくれるわけじゃない。
しかし、需要がないスレッドは、誰も書かないから勝手に落ちるなり
過疎スレになるだけ。
最初にもどって、多少のゴミスレがあっても
板が飽和状態でなければ、問題視するような必要性は、ほぼない。
＞暗黙の了解は、今のところどこにも明文化されていない。
そんなことはないですよ、ここのカテゴリーが「会社・職業」なのは
2ちゃんの案内に載ってます。
131:卵の名無しさん
10/12/15 03:10:22 1eFArye3P
>>130
まず思い違いをされているようですが、今回のローカルルール案はルールではありません。
なにかを規制したり縛ったりするルール的な要素は副次的なものです。メインではない。
では何かと問われたら、それは道案内の地図です。
観光のためのパンフレットであり、ガイドブックです。
この医者板で何が扱えるのか。
どんなスレが扱えて、逆は何なのか。
どんなレスができるのか。
そういう深いところは残念ながら容量の関係で
ローカルルールには載せられませんでしたが
意図するところは医者板のナビゲイターです。
132:通りすがり
10/12/15 03:22:05 nRRQGlamP
現状で問題がないのに
なにに、こだわってるのか理解できない
この板にスレッドを立ててみようと思う利用者は
全体的には民度が高いから
余計なお世話はいらないだろう。
それでも、それが必要と思うのは、ただの自己満足じゃないかなあ。
とりあえず運営相手に荒らしみたいなことをして
心証悪くしてること以外なんの意味もない。
133:卵の名無しさん
10/12/15 03:28:15 1eFArye3P
>>132
民度は５年前と比べて若干マシになってきましたが低いですよ。
ガイドラインも知らない住人が多いですから。
ここは医者と医療従事者、医者好きの女性となりすましの医者、医学生、患者が大半です。
ローカルルールで明文化しないとどんなスレを立てていいか分からない人が多いんです。
実際、恋愛や結婚のスレが乱立してました。
取扱い上の注意書きを板上部に貼り付けても住人には何のデメリットもありません。
どんなスレを立てていいのか分かるというメリットはありますが。
134:卵の名無しさん
10/12/15 03:35:53 1eFArye3P
医者は板違いのスレをよく立てます。
恋愛や結婚のスレはもとより、釣り・ゴルフ・バイク・自転車レース・時計・株などの
趣味のスレをたくさん立ててきました。
そして「医者は２４時間医者なのだから釣りもゴルフも医業だ」と強弁するのです。
彼らはガイドラインを知らないのでしょう。
ローカルルールがあれば、きっと読むと思います。
少なくとも大っぴらには板違いのスレは立てないでしょう。
135:通りすがり
10/12/15 03:47:41 nRRQGlamP
自分はいろんな自治スレをまわってる通りすがりですけど
話をまとめたこともありますし、まとまらなかったこともあります。
いずれにせよ、議題そのものより、そこにいる個々人のパーソナリティーにこそ
話がまとまらない場合、イチバンの問題点になっているということです。
うまくやれないと 話をまとめることは不可能なんです。
136:卵の名無しさん
10/12/15 04:03:54 1eFArye3P
この板にも問題点はあります。
住人に板違いの認識がないことです。
恋愛とか趣味のスレが削除依頼で消されて
「何で消されたの？倉庫落ち？」とまた立てるのです。
それも悪気がなく、素です。
民度がどうこういう問題ではありません。
>>135
経験上、承知の上です。
しかし、これもパーソナリティゆえ正しいと思ったことは
直言してしまう性格なのです。
「叩けよ、さられば開かれん」。
扉が壊れるまで叩き続けて、天国への門を開いていくしかありません。
137:通りすがり
10/12/15 04:21:48 nRRQGlamP
まずは 方法論 からですね。
LRがあれば、理想に近づくとか、そういった理想論は語るだけ意味がない。
自分としては、はなしはまとめる方に誘導していきたい。
自治スレの議題として
LRを作成するというときに
作るか作らないかの2択になってるのは、まず間違ってる と思います。
自治スレでLR作成をすること自体は当たり前のこと。
対案なき反対は、自治ではないので却下でいいです。
LRは、現状でいる、いらない の問題は別です。
実際いらないとは、個人的にも思いますけど。
作成することに関しては問題ないはずです。
なんでもかんでも
否定の意見しか書かない人は基本的に無視です
否定ではなく、対案を出すように誘導しないと。
そこで変にもめない自制もないとうまく進みません。
それとアカデミックとか
あまりにも枝葉末節すぎるから
その議論はやめたほうがいい のでは。
観念的概念を入れてもピンとこなければ
まったく意味はないです。
それよりも
多少の柔軟性はないとね 医者が語る○○があってもいいぐらいで
やんわり抑制する方向性、柔軟性があるLRにしたほうがいいんじゃないかと 個人的には思いますよ。
138:卵の名無しさん
10/12/15 04:32:28 1eFArye3P
>>137
おっしゃるとおりにしていますし、自分としては落としどころを
見つけたいと模索しているところです。譲るべきところは譲っています。
ただ、このスレには反対のための反対をすることでかまってもらいたがる人や
末尾にＰがついた人を解任された元・削除人と誤認して、からんでくる固定叩きの荒らしが
自治スレを議論の名を借りて掻き回しているのが実状です。
そして、重ねて言いますが、医者板の住人は、ほとんどがこの問題に対して無関心です。
それは長きにわたるローカルルール議論と蒸し返し、ネガキャンの告知コピペ荒らしなどで
まともな人が疲弊して去っていったからかもしれません。
139:通りすがり
10/12/15 04:38:55 nRRQGlamP
削除整理を見てきたけど
削除人の過剰介入が話をややこしくさせてたみたいですな。
しかし、ゴミスレがゴミ箱に行こうと、ここに残っていようと
実は、スレッド一覧がややゴチャゴチャすること以外には特に問題ないんだけどね。
板が飽和するほどスレッドがあるわけでもないから。
基本的に強制IDのスレなので
おかしな人は単純スルーですね。
かまってると、泥沼です。
本当の荒らしは別として、みんなヨカレと思ってやってるということで
あくまで「居る人」で進めないと ですわ。
また来ますよ。では。
140:卵の名無しさん
10/12/15 04:43:41 1eFArye3P
>>139
お疲れさまです。
削除人さんは板の為によかれと思って、
できる範囲のギリギリまでよくやってくれました。
決して過剰な介入とは思いません。
われわれ医者板の自治屋は感謝しています。
141:通りすがり
10/12/15 05:15:46 nRRQGlamP
つか、戻ってきた
病院・医者板ローカルルール申請
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
これが残件として残っちゃってるけど
1回取り下げたほうがいいね。
もうすでに申請がされている状態で
あーだこーだ言っても、コンセンサスがえられるわけもないし
だした申請が通るわけもないから。
自分を含め2～3人同意
できれば、全体で、仮に同意しておけば、取り下げしても問題ないと思う。
これは、真面目な提案なので、わたしがこのあと消えた後も、考慮してほしいです。
われわれ とか 民意 とかは とにかく 使うのやめたほうがいい と経験上そう考えます。
あと前スレも見てきたけど
なんかヒドかったね。
では。
142:卵の名無しさん
10/12/15 05:36:46 1eFArye3P
>>141
それを保留するのは変更人の役割です。
取り下げたら、ここでの議論はパッタリ止むでしょう。
それ以上の進展はありません。現に前回はそうでした。
われわれ（賛成派）という人称はよく使いますよ。
意志とは違うメンツがいれば反論がありますし、
民意とかも全体的にそうなっていたら民意と判断します。
人の流れと言っても構わないですけどね。
143:卵の名無しさん
10/12/15 06:31:11 iRxn0lSS0
申請したものを取り下げるなんてできないはず
そんなことができるなら誰でも勝手に取り下げできちゃうじゃん
144:卵の名無しさん
10/12/15 08:00:56 jg4D/ZUa0
>>128
まさに個人的性癖でしょうね。
それ以外あの案の説明がつかない。
案の方向性に一貫性も整合性もなにもないですから。
145:卵の名無しさん
10/12/15 09:04:45 1eFArye3P
>>144
それでは一貫性や整合性のある代替案をどうぞ。
146:卵の名無しさん
10/12/15 12:42:25 Ax3Yy/1p0
一貫性や整合性のある代替案は
ローカルルールは不要
で住人のコンセンサスが得られていると何度言ったらｗ
つか、>>141のアドバイスを聞いてせめて2-3人の同意者を作ったら？ｗｗｗ
末尾Pのアホ一人だけしか賛同者がいなくて議論になると思ったら大間違いｗ
147:卵の名無しさん
10/12/15 12:47:43 Ax3Yy/1p0
あと>>140
解任された基地外削除人に感謝しているのは本人だけだよ。
参考
初心者にやさしい病院・医者板自治議論スレッド案内
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
148:卵の名無しさん
10/12/15 13:37:49 SR93GOLQ0
変更人から見て今の申請案に内容的な問題がないならもうそれでいい。
それでこんな不毛な議論が終わるなら。本当はローカルルール作るならもっと簡単なのでいいと思うけど。
149:卵の名無しさん
10/12/15 15:01:44 1eFArye3P
>>146
むしろ有効な反論ができる反対者をせめて３人ぐらい揃えたらどうですか？
>>147
そのサイトは反運営サイトであり、見方が偏っているので信用できません。
さらにＩＰが抜かれたり、ウイルスが仕込まれるなどの被害報告があります。
150:卵の名無しさん
10/12/15 15:36:37 Ax3Yy/1p0
＞むしろ有効な反論ができる反対者をせめて３人ぐらい揃えたらどうですか？
そう言うことにしたいんだろうけど、申請が却下され続けてるのが現実だから。
現実を見たほうがいいよ。
＞そのサイトは反運営サイトであり、見方が偏っているので信用できません。
つまんないミスリードしてみても
反運営は変更人を攻撃している君だけなのははっきりしていること。
そんなミスリードばかりしてるから誰からも支持を得られないんだよ。
馬鹿に説教しても無駄だろうけどｗ
＞さらにＩＰが抜かれたり、ウイルスが仕込まれるなどの被害報告があります。
ソースどうぞｗ
そんな嘘までついて自分の恥ずかしい過去を見られたないのかい？
見苦しいねｗ
151:卵の名無しさん
10/12/15 16:49:14 1eFArye3P
>>150
１つ。却下ではなく保留です。
２つ。あのサイトは削除人（運営）を攻撃しているサイトです。
３つ。踏んでみれば分かります。
152:卵の名無しさん
10/12/15 17:09:24 1eFArye3P
>>144
あのローカルルールは個人の作品ではなく先人の案の積み重ねです。
誤解しないように。
153:卵の名無しさん
10/12/15 17:26:53 Ax3Yy/1p0
>>151
踏んでみたけど、どのウイルスソフトも反応しないよ。
嘘までついて、そんない見られたくないの？
自分の恥ずかしい過去が紹介されてるから？
154:卵の名無しさん
10/12/15 17:29:54 Ax3Yy/1p0
>>152
個人の作品であるどころか、賛成するのも一人だけと言うのが
医者板での共通認識ですが？
その証拠に申請しても受理されないでしょ？ｗ
155:卵の名無しさん
10/12/15 17:32:43 iRxn0lSS0
俺も今の案で決まるならそれでいいよ
却下されたらすぐ出せる代案もあるしな
156:卵の名無しさん
10/12/15 17:37:19 QqELd32Z0
とりあえずさっさと結果が見えて欲しいな
12月入ってスレ違いな糞スレが建ってるし
157:卵の名無しさん
10/12/15 17:37:24 1eFArye3P
>>153
ウイルスソフトがヘボなのでは？
>>154
過去ログを読めば別々のＩＤでアイデアが出されているのが分かります。
私はそのやりとりを通じてローカルルール案の本意をつかんでいるだけです。
158:卵の名無しさん
10/12/15 17:47:53 Ax3Yy/1p0
＞ウイルスソフトがヘボなのでは？
あっそｗ
じゃどのウイルスソフトなら反応するのか教えて？（ﾆﾔﾆﾔ
嘘をつくにはある程度の頭の良さが必要なんだよ。
＞過去ログを読めば別々のＩＤでアイデアが出されているのが分かります。
＞私はそのやりとりを通じてローカルルール案の本意をつかんでいるだけです。
それは彩虹の自演だと言うのが医者板での共通認識です。
と言うよりその限りなく自演くさい、同時に二つまでしか絶対に出ない
「別々のID」の連中は彩虹の解任とともにいっせいにいなくなったよね。
すっごい偶然だよねー（ﾆﾔﾆﾔ
159:卵の名無しさん
10/12/15 17:51:08 +jPXX27A0
>>157
The spamhaus project 非営利団体SPAMHAUSプロジェクトによるIPアドレスベースの送信者ブラックリスト SAFE
SpamCop.net SpamCopボランティアコミュニティーによるドメインベースの迷惑メール送信者ブラックリスト SAFE
Bill Stearns' web site Bill Stearns（William Stearns）らによるドメインベースおよびIPアドレスベースの迷惑メール送信者ブラックリスト SAFE
Abuse Butler Andy WarnerによるドメインおよびIPアドレスベースの迷惑メール送信者ブラックリスト SAFE
Joe Wein's Homepage Joe WeinによるjwSpamSpyとRaymond DijkxhoornによるProlocationの協力による迷惑メール送信者ブラックリスト SAFE
RBL.JP ハートコンピュータ株式会社を幹事とするボランティアグループによる日本独自のブラックリストデータベースシステム SAFE
Google Phish API Google Safe Browsing API による判定結果(フィッシング) SAFE
Google Black API Google Safe Browsing API による判定結果(悪意のあるサイト) SAFE
Finjan 民間企業Finjanによるマルウェアを含むサイトのブラックリスト URLﾘﾝｸ(a002.aguse.jp)
160:卵の名無しさん
10/12/15 17:55:28 Ax3Yy/1p0
たった一人のローカルルール賛成者が嫌がれば嫌がるほど
このサイトの信憑性が増すなｗ
初心者にやさしい病院・医者板自治議論スレッド案内
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
161:卵の名無しさん
10/12/15 18:01:28 2y+qorF20
>>157
そのサイトのソースを読んでも怪しい部分は全くありません。
どうしてもそのサイトを読まれたくないのですか？
そのサイトを読まれたくないのは、批判されてる本人だけじゃないですか？
162:卵の名無しさん
10/12/15 18:02:02 1eFArye3P
>>158
> どのウイルスソフトなら反応するのか教えて？
反応した人に聞いてください。
> それは彩虹の自演だと言うのが医者板での共通認識です。
> と言うよりその限りなく自演くさい、同時に二つまでしか絶対に出ない
> 「別々のID」の連中は彩虹の解任とともにいっせいにいなくなったよね。
> すっごい偶然だよね
それはあなたの妄想です。ＩＤからはＩＰはわかりません。
さらに私は彩虹さんではありません。
>>160
自分で作ったサイトを宣伝して楽しいですか？
そのサイトはアンチ運営のデタラメで構成されています。
見ても意味がありません。
163:卵の名無しさん
10/12/15 18:15:53 Ax3Yy/1p0
＞> どのウイルスソフトなら反応するのか教えて？
＞反応した人に聞いてください。
やっぱり嘘だったんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つか、見てもないのにデタラメだと言えるのはなぜ？ｗ
おまい頭悪すぎるよｗ
＞> それは彩虹の自演だと言うのが医者板での共通認識です。
＞> と言うよりその限りなく自演くさい、同時に二つまでしか絶対に出ない
＞> 「別々のID」の連中は彩虹の解任とともにいっせいにいなくなったよね。
＞> すっごい偶然だよね
＞それはあなたの妄想です。ＩＤからはＩＰはわかりません。
上の文章のどこにIDからIPが分かると書いてある？
読解力がどこまで低かったらそう読めるの？
ただ事実を書いただけだけど、そんなにﾌｧﾋﾞｮるなよ。
＞さらに私は彩虹さんではありません。
嘘だらけのレスの中でそんな嘘っぽいことを書かれても
誰も信用しないってわかってる？
馬鹿だからわからないんだろうな。
164:卵の名無しさん
10/12/15 18:17:23 1eFArye3P
薄っぺらい文章ですねｗ
165:卵の名無しさん
10/12/15 18:21:32 Ax3Yy/1p0
>>164の訳：
反論できなくなったけど悔しいのでなにか言ってやる
166:卵の名無しさん
10/12/15 18:23:29 Ax3Yy/1p0
たった一人のローカルルール賛成者が嫌がれば嫌がるほど
このサイトの信憑性が増すなｗ
初心者にやさしい病院・医者板自治議論スレッド案内
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
167:卵の名無しさん
10/12/15 18:24:09 1eFArye3P
>>163って反論するほどのものですか？幼稚すぎて、こっちが恥ずかしくなりましたよ。
168:卵の名無しさん
10/12/15 18:25:10 1eFArye3P
>>166
白眼視されてるんですが。
169:卵の名無しさん
10/12/15 18:26:30 Ax3Yy/1p0
, -‐- ､
♪ ／,ｨ形斗‐''' ´ ￣｀''‐- ､
／/ミ／ ヽ ♪
, - ､!（{ミ/ ヽ 彩虹です。
/ ､ヽ⊂!´/ '''''' '''''' ｢i｢i}i､ >>166のサイトを作った人を恨みます。
／冫┐ i'´.l （●）, ､（●） ,{ ﾉ 私は彩虹さんではありません
￣ ｌ ｌ l ,,ﾉ(● ●)ヽ､,, ｰゝ 'ヽ､ ♪
! l ', ｀-=ﾆ=- ' ／ヽ ＼
l ヾ,､ ｀ﾆﾆ´ ／ -‐､‐ヽ >
t /｀ ｰ- ､__＿,ｫｭ'´ ヽ､ ／
｀ ｰ-! ､`ｰi ｢´ , -‐'´
｀ ｰ- ､l l｣ <
170:卵の名無しさん
10/12/15 18:40:34 x+bB6t6v0
コテハン叩きはやめましょう。自治スレですのでふさわしい書き込みをお願いします。
171:卵の名無しさん
10/12/15 18:41:46 jg4D/ZUa0
通りすがる方がいますから、しっかりソース出さなきゃだめですよ♪
別々のIDの実例。
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:859-869番)
859 名前：医龍業界 ◆Ryu/eSPUl. [] 投稿日：2009/08/18(火) 21:30:23 ID:LFAFeg1L0
862 名前：医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA [] 投稿日：2009/08/18(火) 21:38:29 ID:LFAFeg1L0
864 名前：医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA [sage] 投稿日：2009/08/18(火) 21:40:23 ID:ErnE+tUQ0
865 名前：医龍業界 ◆Ryu/eSPUl. [] 投稿日：2009/08/18(火) 21:42:13 ID:LFAFeg1L0
867 名前：医龍業界 ◆Ryu/eSPUl. [] 投稿日：2009/08/18(火) 21:51:26 ID:ErnE+tUQ0
868 名前：医龍業界 ◆Ryu/eSPUl. [] 投稿日：2009/08/18(火) 21:53:39 ID:LFAFeg1L0
869 名前：医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA [sage] 投稿日：2009/08/18(火) 21:56:30 ID:ErnE+tUQ0
172:卵の名無しさん
10/12/15 18:44:06 x+bB6t6v0
>>171
蒸し返さなくても結構です。
173:卵の名無しさん
10/12/15 18:45:29 jg4D/ZUa0
もういっちょ。
●病院・医者板 ローカルルール議論 第21病棟●
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
855 ：医龍業界 ◆Ryu/eSPUl. ：2008/10/05(日) 01:16:15 ID:EwmwZuQb0
>>851
俺はローカルルール案３で同意。それでいいっすよ。
924 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/10/05(日) 22:38:57 ID:EwmwZuQb0
誰も会得しているリテラシーを身につけていない一部がいるからといって
その人のために時間や労力を裂こうとは思いません。
分からなければ調べればいいのです。（>>909参照）
私はそういう人との共感や賛同を求めていませんので。
927 ：卵の名無しさん：2008/10/05(日) 22:46:59 ID:BKcgrgNI0
855 名前：医龍業界 ◆Ryu/eSPUl. [sage] 投稿日：2008/10/05(日) 01:16:15 ID:EwmwZuQb0
924 名前：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 [sage] 投稿日：2008/10/05(日) 22:38:57 ID:EwmwZuQb0
ＩＤが同じなんですけど・・・
929 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/10/05(日) 22:50:48 ID:bf119XgE0
>>927
ネットカフェで医龍業界さんのＰＣから打ち込みましたからね。
今、自分の席に戻りましたけど。
174:卵の名無しさん
10/12/15 18:51:23 x+bB6t6v0
>>173
意味ないと思いますが。ローカルルールに反対するのになぜそういうコピペが必要
なんですか？
自治スレの住人で知らない人間はいません。申請案に反対であれば問題点を書けば済む
わけで、コテハン叩きは焦点がぼけるだけです。
スレの焦点がぼけて得するのは誰でしょうか？良くお考えください。
マッチポンプが好きな人はいました。その人と同類と思われてもいい
んですか？
コテハン叩きがやりたいのであれば最悪板でお願いします。
175:卵の名無しさん
10/12/15 18:52:12 jg4D/ZUa0
こんな感じで先人が個人で案を積み重ねてきた結果、住民と運営に却下され続けているわけです。
176:卵の名無しさん
10/12/15 18:57:34 x+bB6t6v0
>>175
繰り返しますが、コテハン叩きはふさわしい板でお願いいたします。
申請案に反対であるのであれば、理由と問題点をご指摘ください。
コテハン叩きこのスレですることを民意の一言で肯定する人と同類と思われてしまうのは
あなたにとっても不本意かと思います。
よろしくお願いいたします。
177:卵の名無しさん
10/12/15 19:03:46 jg4D/ZUa0
叩いていませんよ。
あの案が個人的性癖であることをソースとして示しただけです。
新しい方も来られましたしね。
178:卵の名無しさん
10/12/15 19:07:12 x+bB6t6v0
>>177
叩きに見えますが。いずれにしても、誰が出したかという不毛な議論より
申請案に問題があるとお考えならばそれを説明された方がよろしいのでは
ないでしょうか。
変更人の方が見るのは意見がまとまっているか、まずはそこです。
コテハンの特性を指摘するのは、コテハン叩きを許してしまう人と
同じ土俵にたつことを意味しますよ。よろしいんですか？
179:卵の名無しさん
10/12/15 19:17:02 jg4D/ZUa0
>>137
こういう物を作っています。
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:468-469番)
468 名前：【ローカルルール議論再開のためのゲートウェイ】[] 投稿日：2009/09/20(日) 21:04:04 ID:yfjKRd2U0
１）ローカルルールが病院・医者板に必要な理由
あくまでも住人のためのローカルルール設定であるから
・誰に
・どのような 利便があり
・既に居る板住人にはどのような恩恵ないしは利便が生まれるのか
これを端的に答えること
そしてその理由には根拠とソースを添えること
２）削除人関連
削除人は本来ローカルルール設定等の各板の自治には関与しないし
また介入もしない。もし過去に介入をしたということであれば
・何時誰が何処で何をいったのかを明示する
その際は過去スレだのログだのとせず
きちんと発言者、発言内容とその日時が分かるソースを明示すること
また削除人彩虹氏以外の削除人の発言の有無についても言及する事
（もしローカルルールを作れと本当に発言したのであったら
それは自治への干渉として由々しきものと考えますからはっきりさせること）
（つづく）
180:卵の名無しさん
10/12/15 19:19:21 1eFArye3P
>>179
１）はすでに何回も答えているんですけどね。
181:卵の名無しさん
10/12/15 19:19:21 jg4D/ZUa0
469 名前：【ローカルルール議論再開のためのゲートウェイ】[] 投稿日：2009/09/20(日) 21:04:45 ID:yfjKRd2U0
３）抑止力関連
・ローカルルールが抑止力となる根拠、
・ひいてはその根拠として提示されている削除の迅速化についての
彩虹氏以外の医者板削除に関わった事のない削除人からの証言の有無
４）特定の自案にこだわるひとへの追加条項
希望は「ローカルルールそのものを入れる事」
これが第一なのか、
「特定のローカルルール案を入れる事」 なのか
もし後者ならその案に固執する根拠を明示する
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ローカルルール設置議論を行いたい方は
以上 １）～４）の必要事項を回答のうえ議論再開を申し込んでください
182:卵の名無しさん
10/12/15 19:21:01 1eFArye3P
>>181
３）は誰に対する抑止なのか不明。荒らし対策なら規制報告があります。
４）は私には無関係な事案ですね。
183:卵の名無しさん
10/12/15 19:23:24 jg4D/ZUa0
>>180
案内板って奴でしょ。
案内板なのに案内板の役目を成さないローカルルール作るから整合性がないって言われるんだよ。
184:卵の名無しさん
10/12/15 19:25:40 jg4D/ZUa0
>>182
抑止力にはならないと。
では板違いのスレを防ぐ意味は否定されましたね。
185:卵の名無しさん
10/12/15 19:30:49 1eFArye3P
>>183
それは主観でしょう。
足らない部分は自治屋がガイダンスすればいいんです。
>>184
抑止力って考え方が変なんですよ。
わざと板違いのスレを立てる人に対しては削除依頼しか意味を成さないですから。
今回のローカルルールはそうではない人向けの解説です。
186:卵の名無しさん
10/12/15 19:35:11 x+bB6t6v0
誤誘導が多いですね。
治療は身体健康版と読めるし。漢方がなぜか、学問カテゴリーの東洋医学版
などなど。
申請案は欠陥だらけの代物。誰かが誘導する前に本当の迷子になってしまう。
187:卵の名無しさん
10/12/15 19:36:33 jg4D/ZUa0
間違った案内を修正するガイダンスするんですか。
それなら最初から作らないほうがいい。
そうでない人にどう解説になるの？
>>134で恋愛や趣味のスレを例にしてるけど、それらは書かれていません。
これまた目的と結果が整合性がないという形です。
188:卵の名無しさん
10/12/15 19:37:01 1eFArye3P
>>186
患者としての病気治療は身体・健康板。
漢方は東洋医学板で間違いないと思いますよ。
新板をねだるスレでもそう書いてましたし。
189:卵の名無しさん
10/12/15 19:38:46 1eFArye3P
>>187
恋愛スレは統合されましたし、乱立は解消されました。
趣味スレも減ってますね。
間違った案内ではなく、深く意味を掘り下げた解説は
自治屋が現場で解説するという意味です。
190:卵の名無しさん
10/12/15 19:40:10 1eFArye3P
とりあえず現行案を設置して、修正箇所は後から直せばいいんじゃないですかね。
191:卵の名無しさん
10/12/15 19:40:47 jg4D/ZUa0
>>189
あなたが問題点として例に出したことは解決されたんですね。
では、ローカルルールを作る理由もなくなりましたね。
めでたしめでたし。
192:卵の名無しさん
10/12/15 19:41:31 x+bB6t6v0
申請案には賛成できません。
193:卵の名無しさん
10/12/15 19:43:18 1eFArye3P
>>191
ガイドラインを知らない住人は今もいます。大勢。
この板にどんなスレを立てていいのか知らない人がいるのです。
根本的な解決にはなっていません。
194:卵の名無しさん
10/12/15 19:45:26 jg4D/ZUa0
ローカルルールが無いと解決出来ない問題が起きているなら、具体例を。
195:卵の名無しさん
10/12/15 19:45:40 x+bB6t6v0
何度も言うことになりますが、申請案には見ると全て治療は
身体健康版となるように書いてあります。
わかりにくすぎます。以前から繰り返し指摘されているん
ですから、せめてこういうところなおした案を作ればいい
ものを。
196:卵の名無しさん
10/12/15 19:48:15 x+bB6t6v0
賛成を得ようとするのであれば過去にどういう主張が出たか、それくらい
確認してから案を作らないと、合意を得ようと言う努力を放棄したとみな
されてしまいますよ。
197:卵の名無しさん
10/12/15 19:50:54 1eFArye3P
>>195
次の申請からどうぞ。
>>196
これは変更人が過去ログを読んで判断することです。
198:卵の名無しさん
10/12/15 19:52:22 1eFArye3P
そもそも関心を持つ住人の絶対数が足らないのに
数名で賛成だ反対だと言っていても無意味ですよ。
199:卵の名無しさん
10/12/15 19:53:15 x+bB6t6v0
すくなくとも治療に関する住民の意見を無視した案が出てますな。
漢方に関しても。
200:卵の名無しさん
10/12/15 19:53:18 jg4D/ZUa0
具体例はないんですね。
>>132に対する回答が>>133-134だったんだけど、これも>>189で自ら否定しました。
もはやローカルルールを必要とする理由はありません。
201:卵の名無しさん
10/12/15 19:59:52 1eFArye3P
>>200
それは削除人が頻繁に板に来ていたからですよ。
今はそうではありません。
202:卵の名無しさん
10/12/15 20:00:03 x+bB6t6v0
案を作るありきではまとまらないかと。板の問題の特定、解決策その解決策
を自治スレで話し合う。そこでローカルルールをつくろうというコンセンサスが
できたならそこで初めて案を練りはじめるべき。
自分がローカルルールを作りたいから案を作って勝手に申請すると言われても
賛成できませんね。板のコンセンサスも得られないだろうし。
203:卵の名無しさん
10/12/15 20:01:13 x+bB6t6v0
削除されなくとも特に問題がなければそれでよろしいかと。
204:卵の名無しさん
10/12/15 20:01:14 jg4D/ZUa0
>>201
でも、具体例はないんですね。
205:卵の名無しさん
10/12/15 20:03:13 1eFArye3P
逆になぜ案内看板を立てると不味いのか、その理由を述べた方がいいと思いますよ。
206:卵の名無しさん
10/12/15 20:04:18 1eFArye3P
この板で好き放題、板違いなスレを立てたいからローカルルールに反対しているとか。
207:卵の名無しさん
10/12/15 20:07:54 jg4D/ZUa0
変更人さん、ローカルルールが必要な具体的な理由はないそうです。
>>202
板の具体的な問題点はないそうです。
一歩目が出ませんから、ローカルルールの必要性はありませんね。
208:卵の名無しさん
10/12/15 20:08:48 x+bB6t6v0
案内が不適切で迷子をふやすと何度も指摘していますが。
好き放題にスレタテしたいとだれか言いましたか？
例えば、医療紛争（案に医療ミス）は板違いではないのと
は何度も言っていますけど（苦笑
209:卵の名無しさん
10/12/15 20:10:51 1eFArye3P
反対している人は総じて>>206のように見られているということですよ。
代替案も無しに反対だけ叫んでるんですから。
210:卵の名無しさん
10/12/15 20:11:00 x+bB6t6v0
>>207
板の問題点を指摘してもらわないと困りますね。
ルールをつくるのであれば問題を特定してもらわないと。
案内であればわかりやすくないとダメですね。
どちらにしても板のコンセンサスがないと論外と言うことになるかと。
211:卵の名無しさん
10/12/15 20:11:55 jg4D/ZUa0
>>206
好き放題板違いスレを立てたい方にはローカルルールは意味を成さないとあなたは>>185で言ってますけど。
整合性を考えて書き込んだほうがいいですよ。
212:卵の名無しさん
10/12/15 20:13:27 1eFArye3P
万人が納得する案なんて絶対できないですよ。
反対の為の反対が目的になっている人もいますから。
何のためにローカルルールを作るのかについては、
これまでさんざん言ってきましたが
医者板で何が扱えるのかを知らない人のための解説です。
213:卵の名無しさん
10/12/15 20:14:33 1eFArye3P
>>211
そう。しかし削除依頼が増えるとか削除対象が増えると勝手に思い込んでるわけです。
そういう人たちは。
214:卵の名無しさん
10/12/15 20:15:10 x+bB6t6v0
変な話ですね。解決すべき問題も指摘できないのにルールをつくろうというのは
理解できません。
話し合いが続いている段階では申請しないのはずなんですけど。
その段階で申請してしまう方も、つくる意志はないんでしょうね。
215:卵の名無しさん
10/12/15 20:16:00 1eFArye3P
話し合いと言うよりも、既出の議論の蒸し返しですね。
216:卵の名無しさん
10/12/15 20:18:09 jg4D/ZUa0
はい、ローカルルールの必要性がないという継続した議論結果の再確認です。
217:卵の名無しさん
10/12/15 20:21:47 x+bB6t6v0
そもそも、誰も納得していないので指摘されてしまうだけです。
つくる意志があるのであれば、コンセンサスをとるはずなんですけど。
その努力を放棄していつまでも申請し続けると宣言することの意味に
自分は気づいていないようですが。
218:卵の名無しさん
10/12/15 20:21:57 1eFArye3P
今までずっと案を練ってきて申請して、
ここへ来て急に反対者が湧いてきても手遅れですよ。
なぜその時に反論しなかったのかと。
219:卵の名無しさん
10/12/15 20:23:06 1eFArye3P
なんにせよ、騒いでいると保留のままですから静かにしましょう。
220:卵の名無しさん
10/12/15 20:25:10 x+bB6t6v0
反論してますけど。もちろん申請前も。
「保留」という結論が出たらその時に考えましょう（笑
221:卵の名無しさん
10/12/15 20:28:51 jg4D/ZUa0
反対され続けてるじゃん、以前からほとんど全面的に。
賛成は上の方に挙げた「おなじ人」だけ。
それを変更人さんがしっかりと理解した結果が却下され続けている現状です。
222:卵の名無しさん
10/12/15 20:33:53 1eFArye3P
却下ではなく保留ですけどね。
却下というのはローカルルールの内容に対して問題がある場合のことです。
223:卵の名無しさん
10/12/15 22:23:36 1eFArye3P
とりあえず静かにして変更人の判断を待ちましょう。
それでローカルルールの内容についての指摘かぜあれば、そこを修正して再申請。
「まだお話し合いがまとまっていないので」と断わられたら、
「ローカルルールのどこに不備がありますか？」と突っ込んで質問して、
不備のある部分を修正してから再申請。
いずれにしろ、再申請の前にはある程度の合意を得てから再申請しましょうということで。
224:卵の名無しさん
10/12/15 22:28:20 x+bB6t6v0
住人の意見をふまえないとダメ。ローカルルールつくることありきでは。
合意は得られません。変更人さんの判断を仰ぐのはマジョリティーの賛
成を得てから。これは常識です。
225:卵の名無しさん
10/12/15 22:53:33 1eFArye3P
>>198に戻りましたね
226:卵の名無しさん
10/12/15 22:58:24 jg4D/ZUa0
つまり、周知活動に不備があったということですね。
227:卵の名無しさん
10/12/15 23:01:55 x+bB6t6v0
住人の関心がなくなるようなコテ叩きやめていただきたいですな。
228:卵の名無しさん
10/12/15 23:15:36 1eFArye3P
告知コピペの内容には問題がありましたね。
「自治スレでローカルルール議論をしているが反対しないと、このスレも削除されますよ」と
根拠のないデマで荒らし依頼をするんですから。
229:卵の名無しさん
10/12/15 23:19:33 jg4D/ZUa0
ローカルルール案とやらを運営系の板に貼って怒られた方もいましたね。
問題でしたね。
230:卵の名無しさん
10/12/15 23:26:17 1eFArye3P
>>229
>>227
231:卵の名無しさん
10/12/15 23:27:03 jg4D/ZUa0
叩いてませんよ、事実ですから。
>>5
232:卵の名無しさん
10/12/15 23:28:49 1eFArye3P
>>231
暴言が過ぎてクビの皮一枚でつながっているような削除人の言うことを聞く必要ありません。
事実です。
233:卵の名無しさん
10/12/15 23:29:30 x+bB6t6v0
告知すれば良いというものではない。勝手に期限をつけて、合意もないのに
申請してしまうようでは、話し合いになりません。
住人に話し合いに参加するように工夫もせず、努力もせずただ、ただ
案を作って申請するのでは誰も賛成しません。
却下とも書いていないが保留とも書いてないね。
まあ、どちらでも意味は同じだが。
234:卵の名無しさん
10/12/15 23:31:27 x+bB6t6v0
関心を持ってもらいたいなら、中身の話をお願いいたします。
板の問題があるならそれを。
申請案に不満があるなら具体的に。
よろしくお願いいたします。
235:卵の名無しさん
10/12/15 23:33:32 jg4D/ZUa0
>>232
場違いなところにコピペするのは問題ないというのですか？
では板違い程度で騒ぐ必要もないですね。
現状この板に具体的に問題点はないようですから。
236:卵の名無しさん
10/12/15 23:54:56 1eFArye3P
医者板は板の趣旨が難しいために
どんな話題を扱っていいのか分からない人が多いのです。
237:卵の名無しさん
10/12/15 23:57:12 jg4D/ZUa0
本日のまとめ
ローカルルールが必要な具体的な理由は存在しない。
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:179-214番)
ID:1eFArye3P、嘘があっさりと見破られる
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:147-163番)
238:卵の名無しさん
10/12/16 00:07:30 Ppig1hGy0
会社・職業カテゴリーにある病院・医者板です。
ふさわしい話題をお願いいたします。
難しいことある？
治療や医師国家試験は板違いだとか言い始めるとわけがわからなくなるのは
確かだが。
239:卵の名無しさん
10/12/16 00:14:23 rpTseYHKP
>>238
そう。ちょっと深く考えると分からなくなる。
240:卵の名無しさん
10/12/16 00:18:14 Ppig1hGy0
この板の趣旨は非常に理解しやすいはずなのに、ローカルルールが必要だと言いたいために
治療や医師国家試験は板違いだと主張しているわけですね。
逆を言えば、治療や医師国家試験はこの板でも良いと素直に考えれば
難しくも何ともない。
241:通りすがり
10/12/16 00:18:59 7IorYBn8P
ざー っと読んだけど
なにやってんだか・・・
とりあえず、レスしてるひとは
3～4人かな。
242:卵の名無しさん
10/12/16 00:21:18 rpTseYHKP
医者板の趣旨を容易に理解できる人はほとんど居ませんよ。
243:卵の名無しさん
10/12/16 00:25:03 Ppig1hGy0
会社・職業カテゴリーにある病院・医者板です。 ここからさらに解釈しようとする
から難しく見えてしまう。
「会社・職業カテゴリーにある病院・医者板」
これ以上何も言う必要はない。これで何の問題もおきていません。
244:卵の名無しさん
10/12/16 00:26:02 rpTseYHKP
ではなぜ恋愛や趣味のスレが乱立したんですかね？
245:卵の名無しさん
10/12/16 00:28:19 Ppig1hGy0
板違いを承知で確信犯的にスレをたてたわけですね。コテハン叩きがこのスレでも
良いという人がいるのと同じかと。
恋愛や趣味も
「会社・職業カテゴリーにある病院・医者板」
ここからはみ出ますな。
246:通りすがり
10/12/16 00:31:24 7IorYBn8P
ローカルルールが申請されていると
自治スレの争点としては、それを認めるか認めないかということに集約されてしまう。
申請されてしまってるので「微調整」できないから。
流れとして、なんで出したんだとかいう状況では
いつまで、経っても残件だろう。
ローカルルールなんていらない というのは極論ゆえ、無視しても運営も了承するとは思うけど
それ以外の意見、出てるものには反対だという意見は無視できない
通りすがりの じぶんから見ても、今出てるルールはどうかと思う。
ガッチガチのローカルルールを作っても
板の現状に即してないものは、受け入れられないでしょう。
もうすこし柔軟性を持たせないとダメなのじゃないか。
箇条書きよりもさ 雑談スレはほどほどに ぐらいのもので。
とにかく、今出てる申請が通ることは
この状況では永久にないのだから、いったん取り下げて
再考慮すべきだと思いますよ。
247:通りすがり
10/12/16 00:39:27 7IorYBn8P
>>245
ちょっと確認したいんですが
今出てるＬＲをいったん取り下げることに賛成してくれますか？
昼間のレスをみても
積極的反対派、消極的反対派のほうが多いので
話をまとめて、いったん取り下げ にしたほうが いいと思います。
248:卵の名無しさん
10/12/16 01:08:55 i3wkpoSi0
>>247
あのね。
取り下げには一人以外全員賛成と思われますよ。
今までもずっとそうでしたから。
しかし取り下げは非常に困難です。
あなたが加わってもたぶん無理です。
証拠を見せましょうか？ｗ
今なら末尾Pと言う分かりやすい「たった一人」の行動を追えばわかるので
証拠を示しやすいことですし。
249:卵の名無しさん
10/12/16 01:10:55 Ppig1hGy0
まあ、せっかくですから通りすがりの方のお手並み拝見といきましょうや
250:通りすがり
10/12/16 01:17:01 7IorYBn8P
>>248
あなた自身は取り下げに賛成してくれますか
251:卵の名無しさん
10/12/16 01:19:43 i3wkpoSi0
>>249
まあね。
しかし先に書いておくよ、取り下げ困難化の方法を。
↓↓ここから↓↓
自治スレで話し合い、取り下げがまとまる。
（もちろん、「たった一人」は「われわれ」だの「総意」だの言って取り下げに反対し続ける）
→誰か有志が申請スレへ取り下げに行く。
→「たった一人」が申請スレで延々食いついて
「われわれ」だの「民意」だの「取り下げは無効」だの迷惑をかける。
もちろん、たしなめられても絶対に引かない。
（その場合に有志が反論を延々としてしまう場合もあれば、
迷惑だから「たった一人」以外は申請スレでは黙ることもある）
→変更人・ギャラリーがあきれ果て医者板の民度が低いと言い出して
案件を触らないようになる。
→「たった一人」が「医者板の民度が低い」ことを声高に喧伝し、
だからローカルルールが必要だとかわけのわからないことを言って勝利宣言。
…めでたく申請取り消しは不可能になる。
毎回これですよ。
毎回ね（＾＾
252:卵の名無しさん
10/12/16 01:20:35 i3wkpoSi0
>>250
もちろん賛成です。
申請された瞬間から取り下げるべきだとずっと思っていますよ。
253:卵の名無しさん
10/12/16 01:21:46 JZ1P6ckn0
Pの人が取り下げ反対宣言しなければ取り下げでいいんじゃない？
254:通りすがり
10/12/16 01:21:50 7IorYBn8P
>>251
それは、どうでもいいので
あなた自身が取り下げに賛成かどうか意思表明をお願いしたい。
255:卵の名無しさん
10/12/16 01:22:29 Ppig1hGy0
申請者がコテつけていかないと無理でしょうね＞取り下げ
256:通りすがり
10/12/16 01:25:13 7IorYBn8P
>>255
取り下げ自体には賛成ですか？
257:卵の名無しさん
10/12/16 01:25:29 Ppig1hGy0
私も賛成ですよ。
但し、取り下げたあとは修正して再申請するではなく、
板の問題を取り上げて、それへの対応策を議論す
るところからはじめること。
258:257
10/12/16 01:26:53 Ppig1hGy0
私も賛成ですよ。
これは取り下げに賛成という意味です。
259:通りすがり
10/12/16 01:27:56 7IorYBn8P
>>253番さんは
取り下げ賛成ということでよろしいですね？
>>252
取り下げ賛成を確認しました、ありがとうございます。
260:卵の名無しさん
10/12/16 01:29:37 i3wkpoSi0
>>254
どうでもいいだと？
あなた>>251を見てもなお、申請取り下げができると思うの？
なぜここでかみつくかと言うと、
毎回毎回ギャラリーが首を突っ込んでそして結局逃げていく。
司会を立ててみても無理だった。
ゲートウェイを作れば同じ議論は防げるとか言ってた奴もいたな。
妙心が来て交通整理をしてはくれたが、結局同じ経過。
またしても同じことの繰り返しはもういい加減嫌気がさしてるんだよね。
結果として失敗してもいいけど、>>251を読んでもなお
取り下げが出来る確信があるの？
協力を求めるのであればそれくらい答えてくれよな。
261:卵の名無しさん
10/12/16 01:32:24 JZ1P6ckn0
>>259
取り下げ賛成でいいですよ。
262:通りすがり
10/12/16 01:33:45 7IorYBn8P
ID:Ppig1hGy0さん の賛成を確認しました、ありがとうございます。
このまま、ＩＤが変わるまで賛同を募りたいと思います。
ただし、1日だけでは、時間が短すぎますので
3日ていど見た後に、取り下げをお願いしたいかと思います。
>>260
取り下げに賛成か反対か、どちらか意思表明してもらえますか？
263:卵の名無しさん
10/12/16 01:35:21 Ppig1hGy0
>>262
IDが変わったらどうするの、また改めて意思表示をしなければいけないの？
264:卵の名無しさん
10/12/16 01:35:49 rpTseYHKP
申請を取り下げたら前回のようにローカルルール議論は
ぱたりと止んでレスは全くつかなくなりますよ。
そして、ローカルルール設置に賛成か反対かで議決すれば
反対派が複数ＩＤを用いて圧倒的多数で反対で結審されてしまいます。
265:卵の名無しさん
10/12/16 01:41:22 i3wkpoSi0
>>262
俺が意思表示をしたかどうかすら確認しないでレスしてんの？
266:卵の名無しさん
10/12/16 01:41:26 JZ1P6ckn0
レスが止まるのはローカルルールが必要とされていないからです。
267:卵の名無しさん
10/12/16 01:43:01 i3wkpoSi0
＞申請を取り下げたら前回のようにローカルルール議論は
＞ぱたりと止んでレスは全くつかなくなりますよ。
騒いでるのは一人だけだし、ローカルルール自体不要なのだから当たり前かと。
268:通りすがり
10/12/16 01:43:12 7IorYBn8P
>>263
ＩＤが変わると、重複挙手かわからなくなるわけですが
1日では、来れてないひとも必ずいると思うので
あるていど、まは見ないと 認められないと思います。そういうための時間です。
>>264
取り下げに賛成か反対か意思表示してもらえますか？
今のままで、事態が好転する可能性はとても低いと思います。
ID:JZ1P6ckn0さんの賛成を確認しました。ありがとうございます。
269: ◆kosh2OOt9.
10/12/16 01:44:24 tu46pq6w0
取り下げって変更人は相手にしてくれないんじゃなかったっけ？
270:卵の名無しさん
10/12/16 01:45:58 Ppig1hGy0
>>269
申請者ならできたような気が
271:通りすがり
10/12/16 01:46:01 7IorYBn8P
>>269
こんばんは
取り下げに賛成か反対か、意思表示をお願いできますか？
272:卵の名無しさん
10/12/16 01:47:35 rpTseYHKP
>>268
申請に反対したらそれまでですよ。
事態は暗転します。というか終結します。
なぜならこれは反対の為の反対。
板違いスレ愛好家の妨害だからです。
273: ◆kosh2OOt9.
10/12/16 01:49:29 tu46pq6w0
>>270
えー、そうなんだぁ
>>271
取り下げが通った事例って、どっかで読めますか？
まずはそれからで、、、
274:通りすがり
10/12/16 01:51:57 7IorYBn8P
>>273
基本的には自治スレの話し合いとして
具体的には時期尚早だったとうことで、取り下げをお願いできると思ってますが。
まずは、意見集約してみないとです。
賛成か反対か、意思表示してもらえますか？
◆
＞動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/11/14(日) 22:54:25 ID:ab4Fgrg+0
申請されたID:ab4Fgrg+0さんは、いらっしゃいますか？
もし、このレスをみかけたら、お返事いただけると、さいわいです。
◆
それと、現在申請されてるＬＲについて
運営の板のほうで、取り下げに関してアクションが起こされたことは
皆無だということは、確認して有ります。
275:卵の名無しさん
10/12/16 01:53:58 JZ1P6ckn0
>>274
14日に取り下げ申請でてるよ。
まだ判断されてないけど。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:558番)
276:卵の名無しさん
10/12/16 01:55:38 rpTseYHKP
今の時期をのがしたら永久にローカルルールは作れませんよ。
277:通りすがり
10/12/16 02:07:29 7IorYBn8P
>>275
その申請人さんに取り下げをお願いしたひとりは、わたしです。
やっぱり、人を説得するには、ある程度の、お時間は、じゅうよう かもですね。
理性的に考えれば申請強行より、得策なことはあるということです。
そこは強要しても、どうにもならないので
ご本人が客観的になれるかどうか。
方法論は、適時適所です。
>>276
取り下げに賛成か反対か意思表示をお願いします。
278: ◆kosh2OOt9.
10/12/16 02:13:04 tu46pq6w0
>>274
意見集約の結果、取り下げ賛成が多かった場合、誰が取り下げに行くことを想定してますか？
279:通りすがり
10/12/16 02:16:32 7IorYBn8P
>>278
申請者さんが、現れない場合は、わたしが行ってもよければそうしようかと思います。
意思表明は、意見集約のためなので、お願いします。
280:卵の名無しさん
10/12/16 02:24:32 rpTseYHKP
取り下げてもローカルルール発議は生まれないし何にも前に進まないよ
281: ◆kosh2OOt9.
10/12/16 02:25:07 tu46pq6w0
>>279
>>260さんが書いてますが
> 司会を立ててみても無理だった。
5年前の↑の時にスルーされた前例があるので、申請者以外が行くのであれば
行くだけ無駄だと思うので賛成できないすね、、、、
放っときゃいいかと、、、
282:通りすがり
10/12/16 02:30:03 7IorYBn8P
>>281
取り下げ出来るわけがないから反対というのは、聞いてることとは違います。
議論を円滑化するために
現在のローカルルールを取り下げることに反対か賛成か
それについての
意思表明を、おねがいいたします。
>>280
具体的には「反対」ということでよろしいですか？
283: ◆kosh2OOt9.
10/12/16 02:50:21 tu46pq6w0
>>282
> 聞いてることとは違います
そうなの？
そうは読めなかったなー、、、
ぢゃ具体的に「取り下げ」って何ですか？
284:卵の名無しさん
10/12/16 02:52:43 rpTseYHKP
医者板にこういうスレを立ててもいいですか？と自治スレに聞きに来る人がいて、
ちゃんと答えられる人はいるんですかね。
285:卵の名無しさん
10/12/16 02:54:46 rpTseYHKP
まっ、一応言っときますよ。
ローカルルールに反対、取り下げが決まったら、ここの議論はパタッと止んで
二度とローカルルールを作ろうという機運は盛り上がりません。
これだけは確実に言えます。
286:通りすがり
10/12/16 02:57:09 7IorYBn8P
わたしが同じことしか書かないのは、レスがどんどん
それること の回避のためです。
それるってのは、今日の昼間のレスみたいな状況のことかもしれません。
>>283
こちらの、質問に、まず答えてください。
>>284
具体的には「反対」ということでよろしいですか？
287:卵の名無しさん
10/12/16 02:59:18 rpTseYHKP
賛否を問う前にまず告知をして住人を集めることが先決なんじゃないですかね。
288:通りすがり
10/12/16 03:01:19 7IorYBn8P
レスが前後しました。
＞ローカルルールに反対
ですね確認しました。
ま、それは冗談ですけどね。
取り下げに反対は確認しました、ありがとうございます。
いまのところ、反対派ひとりですね。
>>287
議論中は
自治スレをage進行で、お願いしますね。
289:卵の名無しさん
10/12/16 03:02:02 rpTseYHKP
自治スレをageても誰も読まないですよ。無関心ですから。
290:卵の名無しさん
10/12/16 03:04:13 rpTseYHKP
通りすがりさんは、医者板の民度がどれだけ低いのか実感がないようですね。
それなら議論しても無意味です。おやすみなさい。
291: ◆kosh2OOt9.
10/12/16 03:04:55 tu46pq6w0
>>286
いや、だから、聞かれてることが何なのかが分からんのですよ
申請スレに取り下げ申請をしに行くことの是非を問うてるのかと思ったから
>>281を書いたワケです
292:通りすがり
10/12/16 03:14:51 7IorYBn8P
ID:rpTseYHKP さんは、現在申請されてるLR推進者だと思ったんですけど？
反対意見の人に対して、説得も無く
議論しても無意味といって退席されてしまうというのは
行動が矛盾しているのでは？
寝て起きたら状況が一転して、みんなが賛成してくれるバラ色の未来が待っていたりはしないと思いますが。
どうでしょうか。
ここは、ひとつ理性的に考えれば、とれる道は決まると思います。
>>289
これを読んでくださいね。
＞305 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2008/12/12(金) 15:20:17 ID:???0
＞2) 告知用の変更は、やらなきゃならないものではないですよ
＞変更するのが当たり前、変更しないと告知した事にならない、と思っている方が
＞最近増えているようですが、別に必ず告知変更をしなければならない訳ではありません
＞こっそりsage進行とか、他所の板のｽﾚでやってて誘導無し、とかで無い限り、
＞わざわざ名無し・看板・1001で告知しなくても、特に問題ないですよ
＞自治的なものに興味がある人は、普段からそれ系のｽﾚをﾁｪｯｸしておきましょう
>>291
レスを書いてますので、できましたらしばらくお待ちください。
293:通りすがり
10/12/16 03:24:51 7IorYBn8P
>>291
まだ、先を急ぐつもりはないですけど
この後のことですが
現在申請してあるLRは「取り下げ」されたということで
話し合いを進めるために、意見集約しています。
確定的な運営側の受理の問題じゃないんです
自治スレでの実質的な取り下げの上で
変更なり、やり直しなりの話し合いを進めることこそが必要なことなので。
自治の話し合いの主役は、言うまでも無く、そのスレの住人で自治スレです
運営はそれを見てる側ですからね。
5年前スルーされたというのが何のことなのか知りませんけど。
どこかで1回、「仕切りなおし」しておかない限りは、泥沼状態が続くだけでしょう。
>>291
申請LRの取り下げに賛成か反対か意思表明をお願いしますね。
こちらは
まず、あなたの立ち位置が、そもそも、わからないです。
LRに対しての、反対なのか賛成なのか、中立なのか。
294:通りすがり
10/12/16 04:02:03 7IorYBn8P
引き続き
現在のLR申請の取り下げに賛成か反対か、挙手をお願いしておきます。
わたしは、しばらくいないので、この書き込みに、賛成か反対かでレスアンカーをつけて
いただけると、わかりやすいです。
それでは、また。