10/12/14 22:39:00 W4/2HKfJ0
申請案への反対理由。理由は下記。（既出、適宜過去スレで確認してください）
１．矢印による誘導は誤解の元。
重粒子線スレ、獣医スレ、治療スレ、国試スレなどがこの板になるのか
医歯薬看護板、身体・健康板、癌板になるのかローカルルール案を見ただ
けではわから無い。
※ 国家試験が医歯薬看護板で学問的な業績が必要な専門医・指導医スレ
がこの板というのは考え方としておかしい。
※ 医師の職務を語る治療スレがこの板でないという理屈は成り立たない。
２．そもそも必要との板の合意がない。従って、手続き的に大きな問題有り。
住人の意志を無視して申請。
３．削除範囲が拡大するおそれがある。 （解釈が人によって異なるのはスレ
が延びて議論が続いていことを見れば自明）
４．
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:289-290番)
従って、一から議論しなおすことが必要。
15:卵の名無しさん
10/12/14 22:48:10 ILS5I3if0
申請した本人が不備があると書いてます。
●病院・医者板 自治スレッド 第32病棟●
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:563番)
563 名前： ◆c5NPRoOGUc [sage] 投稿日：2010/11/14(日) 23:03:58 ID:feJ0SSw/0
■ ローカルルール申請・変更スレッド14
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:515番)
申請してきました。
現時点でのローカルルールの不備等あるかと思いますが
（以下略）
16:卵の名無しさん
10/12/14 22:55:16 Z4kgKgHKP
>>14
> １．矢印による誘導は誤解の元。
> 重粒子線スレ、獣医スレ、治療スレ、国試スレなどがこの板になるのか
> 医歯薬看護板、身体・健康板、癌板になるのかローカルルール案を見ただけではわから無い。
矢印による誘導は誘導先の板のローカルルールなどを読んで
医者板と比較検討してもらうためのもの。
ローカルルールには容量制限があるため、苦肉の策とも言える。
重粒子線スレ ⇒ 医歯薬看護板か癌・腫瘍板（医者板のＬＲ案から容易に連想可能）
獣医スレ ⇒ 農学板（医者板のローカルルール案に明記されている）
治療スレ ⇒ 患者としてのアプローチは身体・健康板、
医者として治療面からのそれは医歯薬板（医歯薬板のＬＲに明記されている）
国試スレ ⇒ 医歯薬看護板（医者板のローカルルール案に明記されている）
> ※ 国家試験が医歯薬看護板で学問的な業績が必要な専門医・指導医スレが
> この板というのは考え方としておかしい。
医師国家試験のスレが医歯薬板に集中しているのは多くの利用者の民意の反映である。
> ※ 医師の職務を語る治療スレがこの板でないという理屈は成り立たない。
臨床のスレは立てられないが、個別の病院や医者のスレの中で流れとしてレスするのならＯＫ。
> ２．そもそも必要との板の合意がない。従って、手続き的に大きな問題有り。
> 住人の意志を無視して申請。
住人の意志として、時流に乗った申請であり有効。議論は５年前から有り。
> ３．削除範囲が拡大するおそれがある。 （解釈が人によって異なるのはスレが
> 延びて議論が続いていことを見れば自明）
削除人氏は、そういうことはないと明言。 （削除議論板にて）
17:卵の名無しさん
10/12/14 22:56:52 W4/2HKfJ0
申請者は医者板は医療ミスのみを扱うといっているが、申請案をどう
読んでもこの点は理解不能。
756 ：卵の名無しさん：2010/12/08(水) 23:16:41 ID:SmhpOG6BP
医者板は医療ミスのみ扱います。
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
18:卵の名無しさん
10/12/14 22:57:14 Z4kgKgHKP
>>15
ＬＲの設置後に修正すればいいと説明されている。
> 今はいつまで経ってもローカルルールが掲げられず
> 妨害荒らしだけが跋扈している、この閉鎖的な現状を突破することが先決です。
19:卵の名無しさん
10/12/14 22:59:27 Z4kgKgHKP
>>17
それは臨床のうち、医療ミスのスレのみ扱うという意味である。
ちなみに臨床の話題のレスは板違いではないが、
ほどほどにしないとガイドライン４に触れることを忘れないように。
20:卵の名無しさん
10/12/14 23:00:12 W4/2HKfJ0
矢印による誘導を全部とってもなんの問題もないし、
その方がわかりやすい案にできる。
医者としてのアプローチ、患者としてのアプローチ、申請案を読んだだ
けではなんのことか意味不明。従って、作り直すことが必要。
住人の多数が反対していることはスレを読めば明白。
削除範囲が拡大する恐れナシとした削除人は解任済み。
21:卵の名無しさん
10/12/14 23:00:29 ILS5I3if0
>>18
不備がない状態で申請してください。
変更人さんに対して失礼すぎです。
22:卵の名無しさん
10/12/14 23:01:29 W4/2HKfJ0
>それは臨床のうち、医療ミスのスレのみ扱うという意味である。
この点も申請案には全くふれられていない。
23:卵の名無しさん
10/12/14 23:04:13 Z4kgKgHKP
>>20
矢印を「…」「＝」に変えても意味は同じ。
言いがかりも甚だしい。ほとんど個人の趣味の問題である。
削除人の発言はその発言自体に問題が無ければ解任後も有効。
（例）削除忍、削除海王
>>21
それを判断するのが変更人です。
一利用者が変更人がすべき判断をするような越権行為はやめましょう。
24:卵の名無しさん
10/12/14 23:05:34 Z4kgKgHKP
>>22
ローカルルールの容量の関係で入れられていないが、
それをガイダンスし、啓蒙していくのが、われら自治屋の仕事である。
25:卵の名無しさん
10/12/14 23:05:55 W4/2HKfJ0
申請案では臨床が板違いだという理屈が全く説明できていない。
そもそもここは職業カテゴリにある病院・医者板。なぜ、そこで
医師の職務を語るスレが板違いになるのか全く説明されていない。
また、それは国家試験と専門医スレとの説明が意味をなしていないこと
とも同じ。（>>14で説明）
26:卵の名無しさん
10/12/14 23:06:09 ILS5I3if0
では変更人さんに判断してもらいましょう。
私は事実のみを再掲しておきます。
>>15
申請案には不備があります。
27:卵の名無しさん
10/12/14 23:09:32 Z4kgKgHKP
>>25
臨床は医歯薬看護板の範疇であるからして医者板では板違いとなる。
ただし、学問的で無いような話はスレ立て可能。
レスも板の趣旨に沿ったスレの中では可能な限り可能。
後半は>>16で解説済み。
>>26
不備があれば現行案を設置したのち議論を経て修正すれば良し。
28:卵の名無しさん
10/12/14 23:10:39 W4/2HKfJ0
削除範囲が広がることはないと言いつつ、治療スレは板違いだとか結局削除範囲を
拡大することをにおわせている。
29:卵の名無しさん
10/12/14 23:11:13 ILS5I3if0
>>27
それを判断するのは変更人さんです。
一利用者が変更人さんがすべき判断をするような越権行為をするのは辞めましょう。
臨床は医師の業務です。
30:卵の名無しさん
10/12/14 23:11:45 W4/2HKfJ0
容量を制限をいいことによりわかりやすいルールを作る努力を放棄することは
許されません。
31:卵の名無しさん
10/12/14 23:17:19 Z4kgKgHKP
>>28-29
臨床に関してはＬＲ案の矢印の先の医歯薬板の
ローカルルールで明らかになっている。
医歯薬看護板のローカルルール
URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)
◆臨床の定義。
◇病気に対する療法・技法等についての話題
◇治療面からのアプローチ ⇒ 医歯薬看護板
◇症状面からのアプローチ ⇒ 身体・健康板
これを踏まえて考慮すれば削除の拡大などありえない。
仮にもし誤削除があれば削除議論板で削除人に抗議すれば復旧してくれる。
>>30
代替案をどうぞ。
先に言っておくが「病院・医者の板」などという馬鹿げた案は
住人総出で却下されるから、そのつもりで。
32:卵の名無しさん
10/12/14 23:18:15 W4/2HKfJ0
別に医歯薬看護板に医師国試スレが存在していることを問題にしているのではなく、
申請案の以下の考え方おかしいことを指摘している。
「国試が向こうで、専門医スレがここであること。」
つまり、スレの建て方によっては国試すれはこちらでも向こうでも
どちらでもいいはず。
職業カテゴリにある病院・医者板であることをから演繹してわかりやすい
案内を作るべき。
33:卵の名無しさん
10/12/14 23:18:58 ILS5I3if0
医歯薬看護板のローカルルールを尊重するのなら、アカデミックでない医師国家試験は扱えません。
34:卵の名無しさん
10/12/14 23:22:29 W4/2HKfJ0
そもそも、ローカルルールをつくるべきとの住人の意志が確認されていないのにも
かかわらず対案を出す必要はない。
順番としては板の問題点の特定、それをローカルルールで解決するべきか否か住人
の意思の確認。
35:卵の名無しさん
10/12/14 23:22:40 Z4kgKgHKP
>>32-33
> 「国試が向こうで、専門医スレがここであること。」
> つまり、スレの建て方によっては国試すれはこちらでも向こうでも
> どちらでもいいはず。
何度も言うが多くの利用者が医歯薬板に医師国家試験のスレを立てている。
しかも、すでに100回を越えている。これは大勢の利用者の民意である。
ローカルルールの制作者がいうには
アカデミック云々は医歯薬板のＬＲでは飾りと同じらしい。
36:卵の名無しさん
10/12/14 23:23:28 ILS5I3if0
>>31
医歯薬看護板のローカルルール
URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)
◆臨床の定義。
◇病気に対する療法・技法等についての話題
◇治療面からのアプローチ ⇒ 医歯薬看護板
◇症状面からのアプローチ ⇒ 身体・健康板
申請案
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:2番)
◆関連板のご案内
医学・歯学・薬学・看護学 ⇒ <a href="URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)" target="_blank">医歯薬看護板</a><br>
病気や治療 ⇒ <a href="URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)" target="_blank">身体・健康板</a><br>
治療の行き先が分裂してますけど。
37:卵の名無しさん
10/12/14 23:24:20 Z4kgKgHKP
>>34
実際に何年も前からローカルルール案が検討され、
申請までされているのはローカルルールが必要だと感じている住人が大勢いるからで、
それを無視しているのは理解できない。
38:卵の名無しさん
10/12/14 23:25:55 W4/2HKfJ0
関連板のローカルルール見ないと理解できないようなものは案内としては
問題外。自治を標榜するのであれば、問題の特定、それへの対応を住人の
間にはかり合意形成を行うぐらいのことができないと。
そういう一番肝心なことをとばして案を作ってしまうから、現状から遊離
し申請者を除いては誰の賛成も得られないものになってしまう。
39:卵の名無しさん
10/12/14 23:27:11 ILS5I3if0
>>37
却下され続けています。
ローカルルールを必要ないという板の空気を変更人さんがしっかり読んだ結果でしょう。
40:卵の名無しさん
10/12/14 23:27:54 Z4kgKgHKP
>>36
症状面からのアプローチというのは、
患者の病気治療に対するアプローチのことで
別に矛盾してはいない。
そして、医歯薬板の治療面からのアプローチというのは
医歯薬板ゆえに医学生が多いから必然的に治療する人
（医師など医療従事者）からのアプローチということになる。
41:卵の名無しさん
10/12/14 23:29:11 W4/2HKfJ0
アカデミックを勝手に飾りとしてしまうのは問題有り。そして、仮に
アカデミックが飾りであるならば、医歯薬板とこの板との違いはほと
んどなくなり、向こうにたてられるスレがこちらにたてられないと言
う理屈が成り立たなくなる。
向こうとこちらの違いは学問板か職業版であるということ。
42:卵の名無しさん
10/12/14 23:29:26 ILS5I3if0
>>40
医師からのアプローチなら誰が考えても病院医者板でしょ。
医学生は治療をしません。
違法行為になりますから。
43:卵の名無しさん
10/12/14 23:30:50 W4/2HKfJ0
>そして、医歯薬板の治療面からのアプローチというのは
>医歯薬板ゆえに医学生が多いから必然的に治療する人
>（医師など医療従事者）からのアプローチということになる。
意味不明。
44:卵の名無しさん
10/12/14 23:33:00 W4/2HKfJ0
医歯薬看護板に国試スレがあることがおかしいと言っているのではなくて、
こちらにたてることがダメとするその理屈がおかしいと言っている。
45:卵の名無しさん
10/12/14 23:33:58 D0x11QU40
医者は40ぐらいでどのくらい給料がもらえるのですか？
46:卵の名無しさん
10/12/14 23:35:36 ILS5I3if0
>>44
臨床がダメはもっとおかしいですよね。
47:卵の名無しさん
10/12/14 23:36:18 W4/2HKfJ0
>>46
おっしゃる通りで。
48:卵の名無しさん
10/12/14 23:38:06 Z4kgKgHKP
>>38
通常、２ｃｈを利用する人はトータルして板の趣旨を考える。
トータルとは他の関連板のローカルルールなどである。
合意形成は長年の間の議論においてなされている。
事実、板の主なスレ群に対するコピペ告知も何度も行なわれた。
>>39
却下ではなく現状保留。
その理由はローカルルールの内容自体には問題がないが
暴れている人がいるので沈静化するまで保留という意味。
>>41
医歯薬板が学問系カテゴリがあることは周知の事実。
あえてアカデミックと標榜する必要はない。でないとそうでないスレが立てられなくなる。
ゆえに住人は、あれを飾りと見なしている。
学問系といってもハングル板などでは学問系でないスレがたくさん立っている。
>>42
医者板は医療従事者と、そうではない民間人の割合が４：６（体感）ぐらいなので
治療と書いても誤解を生まないと計算されたのであろう。
>>43
医歯薬板の利用者に医学生が多いというのは事実。
>>44
なんのために板が分かれているのか。それは整理整頓するため。
医者板でスレが立てられないならば医歯薬板に立てれば良い。
>>46
医歯薬看護板の削除を議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:40-番)n
49:卵の名無しさん
10/12/14 23:45:59 W4/2HKfJ0
周知した結果、反対が多数。
医歯薬看護板にたてられないと言っているのではなくて、こちらにたてられない
とする考え方がおかしいと言っている。
仮に医歯薬看護板に医学生が多いとしても、治療がこの板でないという理由には
全くならない。
医歯薬看護板にたてられてこちらにたてられないと主張するのであれば、その理
屈を説明される必要があり。しかし、医歯薬看護板の現状を述べるのみで理由の
説明がない。
わかりやすい申請案をつくろうとした痕跡が全くない。
50:卵の名無しさん
10/12/14 23:47:26 W4/2HKfJ0
仮に、トータルしてものを考えるとしても、ローカルルールをつく
る際によりわかりやすく、広く住人の理解を得られるルールをつく
ろうとしない、ことを肯定することにならない。
51:卵の名無しさん
10/12/14 23:47:36 ILS5I3if0
支離滅裂すぎて反論が難しいｗ
立てられないのがおかしいと言ってるのに、立てられないのなら別板に行けば良いとか。
この人の手法の特徴は一番最初の前提条件が間違ってることが多い。
AならばBである、そこだけ切り取るとそうなんだけどAが間違いってケース。
52:卵の名無しさん
10/12/14 23:50:09 W4/2HKfJ0
医療従事者は基本的に民間人です。
53:卵の名無しさん
10/12/14 23:54:51 Z4kgKgHKP
>>49
> 周知した結果、反対が多数。
反対も賛成も少数だ。ほとんどは無関心。
> 仮に医歯薬看護板に医学生が多いとしても、治療がこの板でないという理由には
> 全くならない。
治療といっても、医者が患者を治療する意味と、患者が医者に治療してもらう意味とがある。
> 医歯薬看護板にたてられて、こちらにたてられないと主張するのであれば、
> その理屈を説明される必要があり。
> しかし、医歯薬看護板の現状を述べるのみで理由の説明がない。
なんのために板やカテゴリが分かれているのかといえば、
その趣旨に沿った話に絞り込むためである。
医者板で立てられなければ医歯薬板で立てれば良い。
その逆もしかり。なぜ、板分けルールが守れないのか不思議。
> わかりやすい申請案をつくろうとした痕跡が全くない。
きちんとした代替案を出そうとしない、そちらの態度こそいかがなものか。
>>50
ローカルルールは万能ではない。それを補うために自治屋たちがいる。
>>51
何が何でも医者板にスレを立てたいと考える、その前提がおかしい。
>>52
では医療従事者ではない人たちと言い直しましょう。
54:卵の名無しさん
10/12/14 23:59:39 ILS5I3if0
医師が行う治療は医師がする仕事。
患者が受ける治療は医師から受ける仕事。
どちらもこの板で扱う事象です。
あなたはなぜ何が何でも医者板からスレを排除したいのですか？
55:卵の名無しさん
10/12/15 00:01:01 W4/2HKfJ0
多数の住人は反対している。>>14のリンクをたどれば明白。
理由も説明できないのに医者板では板違いと言われても誰も
納得できない。
住人の意志も確認せず案を作るようなことはしない。そういうこと
をするから反発か出る。
仮に自治屋なるものが存在したとしても、わかりやすいローカルルールを
作らなくて良いという理由にはならない。
医療従事者でない人も見ることを前提にするのであればよりわかりやすいも
のをつくろうとするのは当然。
わかりやすくしようとする努力すら示さないのは論外。
56:卵の名無しさん
10/12/15 00:06:34 jg4D/ZUa0
代替案が出たら追い込まれ申請しちゃったんですよね。
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:479番)
申請が563、このスレの>>15
57:卵の名無しさん
10/12/15 00:17:23 1eFArye3P
>>54
> 患者が受ける治療は医師から受ける仕事。
給料もらうわけではないのだから、仕事ではないでしょう。
病院・医者板は会社・職業カテゴリの専門板だから
病院という職場、医者（医療従事者）という職業について語る板です。
>>55
> 多数の住人は反対している。>>14のリンクをたどれば明白。
少数が複数のＩＤを使用すれば多数に見えるし、
ネガティブキャンペーンの所為でローカルルールの意図を歪められたのも影響している。
> 理由も説明できないのに医者板では板違いと言われても誰も納得できない。
理由は山ほど説明されている流
> 住人の意志も確認せず案を作るようなことはしない。
> そういうことをするから反発か出る。
板内の腫瘍なスレに告知コピペはしたし、
自治スレは上がってる時点で住人が目を通すものである。
さらに5年以上前から自治スレは様々な住人が書込み参加している。
> 仮に自治屋なるものが存在したとしても、わかりやすいローカルルールを
> 作らなくて良いという理由にはならない。
自治スレに書き込んでいる時点で自治屋なんですが。
また、わかりやすいものを、というのならば代替案をどうぞ。
>>56
それは決定稿のプロセスで未完の案。
58:卵の名無しさん
10/12/15 00:24:26 x+bB6t6v0
業務として治療（医師が行う治療）がこの板ではダメだという説明が
全くない。既出であるというならソースを提示してください。
患者からの視点をどのスレでやろうとそれは勝手だが、医師の治療行
為がここではないということの説明になっていない。
今現在も反対している人間は複数。
自治スレにカキコすれば自治屋等というルールはない。
59:卵の名無しさん
10/12/15 00:30:43 jg4D/ZUa0
>>57
患者さんはお金を払って治療という医師の仕事を受けています。
仕事はお金を払う側ともらう側と両者によって成り立ちます。
60:卵の名無しさん
10/12/15 00:31:41 x+bB6t6v0
申請案は矛盾してますな。医歯薬版のローカルルールには下のよう
にある。
「医療系分野の研究・臨床・教育に関する学術的な話題を扱います」
にも関わらず、申請案には
専門医・認定医・指導医試験 ⇒ 病院・医者板
医師国家試験 ⇒ 医歯薬看護板
とある。
取得に学問的な業績も必要な指導医・専門医のスレがこちらで
学問的な業績が必要ない国家試験が向こうというのは矛盾して
ますな。
61:卵の名無しさん
10/12/15 00:32:24 1eFArye3P
>>58
具体的に医者が行なう治療のスレは手術法（レーシックなど）のスレになりやすく
それは医学のスレであるからして、医歯薬看護板の管轄となる。
もちろん医学でないのならば職業のスレはＯＫ。
自治スレに書き込んでローカルルール案に物申しているような人を自治屋と呼びます。
蔑称は自治厨。
62:卵の名無しさん
10/12/15 00:35:05 1eFArye3P
>>59
仕事というのは、する側のことを指します。
仕事をして給料をもらう側の人のことです。
してもらう側は仕事と呼びません。ふつうは。
>>60
民意ですから仕方ありません。
63:卵の名無しさん
10/12/15 00:37:49 x+bB6t6v0
仮に医歯薬版のローカルルールをふまえると、
治療について学術的に述べるスレは向こうといえるかもしれないが、
日常の診療行為・治療を語るのはこちらで問題ないことになるが。
向こうはアカデミックと断っているわけだし。もし、アカデミックが
単なる飾りだというのであれば、向こうのローカルルールを変えても
らわないと話になりませんな。
医歯薬板のようにローカルルールを拙速につくり、できてから
アカデミックというのは単なる飾りだなんて言うことを言い始めるの
はみっともないですから、こちらはきちんと議論しなくてはダメです
ね。
64:卵の名無しさん
10/12/15 00:41:19 jg4D/ZUa0
>>62
その前提が仮に正しいとしたら、患者側からの医療批判は板違いですね。
してもらった仕事の話はここでは出来ないことになります。
で、医者がする仕事は明らかにこの板で扱う話題になります。
65:卵の名無しさん
10/12/15 00:42:03 x+bB6t6v0
>具体的に医者が行なう治療のスレは手術法（レーシックなど）のスレになりやすく
アカデミックかどうかは個別に判断してください。日常の診療までアカデミックと言われても
困るので。
66:通りすがり
10/12/15 00:42:12 nRRQGlamP
なんか大変そうですね
議論すること自体が大好きな住民のいるところって
だいたい、話し合いがまとまるためしがないですよ。
ウィキペデイアに書いてあったこの板の定義はこうでした。
＞病院・医者板
＞病院、医者についての話題を扱う。個々の病気や悩みについては心と身体カテゴリの板で扱う。
まず、大前提として、こういった簡単なものを申請してから
付け加えていってみては？
最初から完璧をもとめて、いつまでも何もできないよりは。
67:卵の名無しさん
10/12/15 00:46:47 x+bB6t6v0
完璧なんて求めてません。
赤字で
ここはアカデミックな話題を扱う板です
等と書かれたローカルルールをつくってから。
アカデミックは飾りにすぎないなんていう風に言い出す
とみっともないのできちんとつくろうと言っているだけです。
あちらのローカルルールは明白な欠陥があることがはっきり
したわけじゃないですか。撤回するなり、修正するなりしな
いと。
68:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/12/15 00:46:56 xYC93v1j0
その道は～いつか来た道～♪
そういった提案は既に幾度と無く行われ、その度に
今現在申請されてる案に固執される方が却下してきております。
そもそも、そういった形でローカルルールをとりあえず入れるという事、
それ自体にも反対している人もいるわけで、ローカルルールを入れたいと
言っている人が案の簡略化などに全く応じようとすらしない状態では、
そういった至極真っ当な妥協案を受け入れないでいい理由が、
そういった反対している方に生まれていると言えてしまうでしょうね。
「ローカルルールを入れたいと言っている人が、まず入れる事ありきではない」
というのがこの議論におけるキーポイントなんですよね。
69:卵の名無しさん
10/12/15 00:50:00 jg4D/ZUa0
ウイキに特定プロバイダからの加筆が増える予感ｗ
>>67
赤字ですね。
一番強調してるのに飾りはないですよね。
70:通りすがり
10/12/15 00:51:29 nRRQGlamP
えっと
ここは「会社・職業」カテゴリーの板なんですけど
アカデミック は関係ないよ
なんで、そんなものが議論に上がってるの？？？
71:卵の名無しさん
10/12/15 00:55:23 x+bB6t6v0
>>68
そうその通り、いつかきた道。新たにスレがたったので、
とりあえず書いておかないと、コテハン叩きスレになってしまうし。
必要なことはとりあえず書いたのでしばらくはいいかな。
>>69
よく見たらびっくりしました。拙速に作ってしまうと変なものができて
しまう見本ですね。ただ、アカデミックな話題以外はこちらと考えれば
すっきりすることはするんですが。
アカデミックは飾りだと言い張るのであれば修正してくださいなですね。
ローカルルールを読んだだけではよくわからない見本が向こうにもあった
とはおそれいりました。
72:通りすがり
10/12/15 00:56:47 nRRQGlamP
ちなみに アカデミック なことが語りたいなら
学問・理系 のほうにある板でやってください。
それはカテゴリーに分かれてる時点の「大前提」で
ローカルルールで、くつがえる ことじゃないよ。
ま、頭いい人が多いから、わかると思うけど。
73:卵の名無しさん
10/12/15 00:58:05 jg4D/ZUa0
>>70
医師国家試験の扱いです。
医師になるための資格試験を板違いとしているため議論になってます。
医師国家試験はどこで扱うべきだと思いますか？
１ 病院医者板
２ 医歯薬看護板
３ 病院医者板と医歯薬看護板両方でOK
４ 病院医者板も医歯薬看護板もNGで別の板
５ その他
74:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/12/15 00:59:53 xYC93v1j0
>>70
そういう枝葉末節にまで議論が及ばざるをえないほど、
どうでもいい事に拘って譲ろうとしない人がローカルルールを
入れたい入れたいと言っているので困っている、というのが現状です。
断っておきますが、自分はローカルルールはあった方がいい派なんですけどね。
あくまで「あった方がいい」であって、「無くちゃダメ」ではないので、
現状では諦めてますが。
そういった諸々の事情がございますので、至極真っ当なアドバイスは
そのローカルルールを入れたいと言っている人の側になさっていただいて、
対話していただければより効果があるのではないかと思います。
ローカルルールイラネ、って言ってる人（の大部分）は、貴方の仰ってる事は
百も承知なんじゃないですかねー。わかりませんけど。
75:卵の名無しさん
10/12/15 01:02:00 1eFArye3P
>>63
> 治療について学術的に述べるスレは向こうといえるかもしれないが、
> 日常の診療行為・治療を語るのはこちらで問題ないことになるが。
まぁ、そういうことになりますね。同意。
>>64
それは変な理屈でしょう。
医者の治療と、仕事全般の定義と、医療ミスへの批判とをごっちゃにしてませんか？
>>65
医者が行なう治療法で専門的になりすぎるのならば医歯薬看護板向けだと思いますが。
>>67
それは医歯薬看護板の自治スレでどうぞ。
>>68
道案内が必要だと言っている人が
必要ではないという前提で話すのでキーポイントなんですか？
理解に苦しみますね。禅問答みたいです。
76:卵の名無しさん
10/12/15 01:04:03 1eFArye3P
>>73
民意では２です。
77:通りすがり
10/12/15 01:04:44 nRRQGlamP
>>73
アカデミック という言葉はとにかく間違いですね
学術的と試験は、そもそも関係ないでしょう。
アカデミックなことは学問のカテゴリーで取り扱うことなので
ローカルルールに盛り込むことは、おそらく「できません」
つづきます。
78:卵の名無しさん
10/12/15 01:05:19 x+bB6t6v0
専門的 ≠ アカデミック
79:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/12/15 01:06:42 xYC93v1j0
>>77
アカデミックな事は医歯薬看護板で取り扱うということに
なっているのに、アカデミックな話題である専門医、認定医、
指導医の話題がこの板なのはおかしいのではないか、という
話のようですよ？
80:卵の名無しさん
10/12/15 01:07:27 jg4D/ZUa0
>>77
試験は学術的ではないと。
そうなんですよ。
その学術的ではない医師国家試験を学問を扱う板でやれというローカルルールをつくろうとしてるから議論になってます。
81:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/12/15 01:08:32 xYC93v1j0
逆に、学術的な事と関係ない、つまりはアカデミックな話題ではないはずの、
試験の話題が医歯薬看護板であると定義されているのもおかしい、と。
82:卵の名無しさん
10/12/15 01:10:20 x+bB6t6v0
医歯薬版のローカルルールにあちらはアカデミックなことを扱うとある
以上下のような整理は可能かもしれませんな。
医師が行う治療（除くアカデミック）は病院医者板
医師が行う治療（学問的に語る場合・臨床試験）は医歯薬看護板
83:卵の名無しさん
10/12/15 01:11:06 jg4D/ZUa0
>>81
それを指摘したら医歯薬看護板のローカルルールは飾りだと返答をいただきました。
そんな主張をする人がローカルルールを作りたがるこの不思議さ。
84:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/12/15 01:14:28 xYC93v1j0
>>83
さらにその人は、この板用に申請したローカルルールは、見ればそれだけで
どの板でどの話題を扱えばいいかがわかる道案内になる物である、と
主張なさってるんですよねー。
カテゴリでもローカルルールでも否定されている話題を、当該板で話をするでもなく
誘導しておいて、その上で「これを見れば適切な板がわかる」と主張する。
これもまた不思議ですよね。
85:通りすがり
10/12/15 01:15:08 nRRQGlamP
>>79
それは職業のカテゴリーとしては、あくまで「職業の一種」ですね
なんの問題もないと思います。
職業以前の問題としての
「採用試験」という視点で見た場合は、取り扱いはここになります。
就職板
URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)
ただし、利便性のために、ここに同居していても
なんの問題もないですよ。
なんのために、分けてるのかといったら
「利用者」の利便性のためですから
わざわざ、それを悪くするようなことはする必要は特にないです。
86:卵の名無しさん
10/12/15 01:15:47 1eFArye3P
>>79
アカデミック波知格として専門医、認定医、指導医のスレは医者板の趣旨に沿ってますよ。
医者が受ける試験のスレは医者板の管轄ですから。
>>80
学問理系といってもそんなに堅い板ではありません。
ネタスレや柔らかいスレも多数あります。
イレギュラーも民意として認められています。
なんにせよ、改良が検討されている医歯薬板のローカルルールで
筆頭にあげられているのが、あのアカデミックですから、そこは割り引いて考えるべきかと。
87:卵の名無しさん
10/12/15 01:19:05 x+bB6t6v0
もう一度書きますか、
別に専門医・指導医のスレがここにあること自体がおかしいと行っているわけじゃなくて、
資格試験にすぎない国試スレが医歯薬板という整理にもかかわらず、取得に学問的な
業績が必要な専門医・指導医のスレが病院・医者板というルール案がおかしい
といっているだけです。
個人的には立て方次第でどちらにもたてうると思いますよ。
88:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/12/15 01:19:56 xYC93v1j0
>>85
ですよねー。
なのに、それを指摘しても耳を貸していただけないわけで。
あと、もう一度言いますが、貴方が言葉をかけた方がいいのは、
ID:1eFArye3Pさんの方だと思いますよ。
あと、利便性優先理論は必ずしも絶対ではないという事について
話をしたい気持ちは無いでもないですが、話がそれるので
やめておきましょう。ケースバイケースで、「利用者の利便性」が
損なわれるような削除などの処理が行われることもある、
と言うのだけ踏まえてもらっておけば問題ないですし。
89:卵の名無しさん
10/12/15 01:20:57 jg4D/ZUa0
>>82
そのへんもスパッと境界線引けませんから、引かないで両方でOKがベターでしょ。
>>86
臨床、治療、手術はこの板で扱うのが民意です。
医師がする仕事のスレは医者板の管轄ですし。
あなたの案には民意はありません。
90:卵の名無しさん
10/12/15 01:21:28 1eFArye3P
>>84
ローカルルールの不足を補うために自治屋の啓蒙活動があります。
また、修正が必要ならば初のローカルルール設置後に検討して
再度、申請すれば済む話です。多少時間はかかりますが。
>>87
医者でない者が受ける試験（医師国家試験）が医歯薬看護板で
医者が受ける試験（専門医、認定医、指導医）が医者板です。
どこがおかしいですか？
91:卵の名無しさん
10/12/15 01:25:38 1eFArye3P
>>88
ローカルルール（民意と解釈してください）と
ガイドライン（２ｃｈの理念と解釈してください）がぶつかれば
ローカルルールが優先されます。
これはつまり多くの利用者の民意が優先されるということです。
>>89
> そのへんもスパッと境界線引けませんから、引かないで両方でOKがベターでしょ。
それでは板を分けている意味がありません。
> 臨床、治療、手術はこの板で扱うのが民意です。
民意というのならばスレのリンクを貼るなどして証拠を見せてください。
92:卵の名無しさん
10/12/15 01:25:49 x+bB6t6v0
資格試験はアカデミックとは言いません。まして、学生
が受ける試験など。
それから指導医・専門医の認定は原則試験ではなく、アカデミック
な業績など...
93:卵の名無しさん
10/12/15 01:29:23 x+bB6t6v0
>>89
あくまでも整理です。こちらが職業カテゴリーにあること、
向こうが学問板であることをふまえていれば問題は起きな
いと思います
94:通りすがり
10/12/15 01:30:51 nRRQGlamP
民意とか自分が多数派なんだってやりださないほうがいいですよ。
>>91
＞ローカルルール（民意と解釈してください）と
＞ガイドライン（２ｃｈの理念と解釈してください）がぶつかれば
＞ローカルルールが優先されます。
ガイドラインが優先されます
95:卵の名無しさん
10/12/15 01:31:11 x+bB6t6v0
というか、アカデミックでない手術や治療の話を
医歯薬版でするのは向こうのローカルルールに反
してしまいますね。
96:卵の名無しさん
10/12/15 01:33:15 x+bB6t6v0
すいませんが、そろそろ失礼します
97:卵の名無しさん
10/12/15 01:33:32 1eFArye3P
>>92
学生が受ける試験は大学受験板でやれというのですか？
それならば医者板自治の範疇ではなく、医歯薬看護板の自治の管轄ですね。
あちらの自治スレか、該当スレの住人と話し合ってください。
それまでは、こちらでは保留として、現行案のままでいきます。
変更があれば、その都度、ローカルルールの該当部分の文面を変えればいい。
後半には既に反論しました。
>>94
940 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 10:53:35
重要削除を削除しないとかじゃなければ、
ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
ってどっかでそんなこと書いたような。。
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)の940
98:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/12/15 01:35:17 xYC93v1j0
>>94
そこは間違いですね。
だいぶ前にひろゆきがそういう場合はローカルルール優先でいいですよ、
という許可を出してます。
もっとも、相応の理由が無ければ、当然ローカルルールとして、
ガイドラインを上回る条項が認可される事は無いわけですけど。
99:卵の名無しさん
10/12/15 01:35:30 jg4D/ZUa0
>>91
医師がする仕事のスレは医者板の管轄、には異論なしと。
臨床は医師の仕事です。
よって臨床は医者板の管轄です。
手術や治療も同様ですね。
100:卵の名無しさん
10/12/15 01:35:39 1eFArye3P
>>95
アカデミックという言葉に囚われすぎです。
あれは当時、荒らしがネタスレを立てすぎた反動で学問系板ということもあり、
赤字で大書したものであって、時代錯誤なんですよ。
過去の遺物で改修中だと思ってください。
101:通りすがり
10/12/15 01:36:05 nRRQGlamP
戻りますけど、とりあえず
いろんな意見の人が居るから
最大公約数から、始めた方がいいのではないですかね？
＞病院・医者板
＞病院、医者についての話題を扱う。個々の病気や悩みについては心と身体カテゴリの板で扱う。
これに反対のひとは、いないですよね？
>>91
板に定着してるスレを排除したい理由は何ですか？
板に対しての危機的状況がない以上は
それは実行されませんよ？