10/11/14 19:36:20 LSXL/S4I0
◆関連板のご案内
医学・歯学・薬学・看護学 ⇒ <a href="URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)" target="_blank">医歯薬看護板</a><br>
病気や治療 ⇒ <a href="URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)" target="_blank">身体・健康板</a><br>
漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師 ⇒ <a href="URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net)" target="_blank">東洋医学板</a><br>
入院生活 ⇒ <a href="URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)" target="_blank">入院生活板</a><br>
医学部 ⇒ <a href="URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)" target="_blank">大学学部・研究板</a><br>
癌や腫瘍 ⇒ <a href="URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)" target="_blank">癌・腫瘍板</a><br>
鳥インフルエンザなど ⇒ <a href="URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)" target="_blank">新型感染症板</a><br>
エイズ ⇒ <a href="URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net)" target="_blank">HIVサロン</a><br>
病院・診療所以外の医療系企業・法人（※） ⇒ <a href="URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net)" target="_blank">医療業界板</a><br>
（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など
<P>
◆試験に関するスレ<br>
専門医・認定医・指導医試験 ⇒ 病院・医者板<br>
医師国家試験 ⇒ 医歯薬看護板<br>
医学部受験 ⇒ 大学受験板、大学受験サロン
487:ＬＲ案
10/11/14 19:37:16 LSXL/S4I0
<P>
◆単発質問は <a href="ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)" target="_blank">ちょっとした質問スレッド</a> へ。<br>
◆自治に関する議論は <a href="ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)" target="_blank">自治議論スレ</a> へどうぞ。 <br>
◆その他については「<a href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)" target="_blank">使い方＆注意</a>」と「<a href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)" target="_blank">削除ガイドライン</a>」の指示に従って下さい。
488:卵の名無しさん
10/11/14 19:43:21 B69HWy8/O
>>485
これはここでできることを多数排除してるから問題外。
489:卵の名無しさん
10/11/14 19:44:45 LSXL/S4I0
>>488
具体的にはどういうこと？
獣医や動物病院は板違いという民意は覆らないですよ。
490:卵の名無しさん
10/11/14 19:52:59 B69HWy8/O
>>489
民意の根拠は？
申請の条件になりえるこの板内をソースにあげてみて。
491:卵の名無しさん
10/11/14 19:59:14 gU0UxXP60
>>490
それほどあわてなくてもよろしいかと。
申請しようとしている人間のIDをよくチェックしてみると
いろいろなことが見えてくるかと。
１．いつものアレのように見える名無し（今回は名無し）
２．議論を収束させるために申請するという主張している名無し
両方ともパラレルにIDが変わります。これが何を意味するか
この板の住人ならおわかりになるかと。そしてどうすべきかも。
492:卵の名無しさん
10/11/14 20:02:56 gU0UxXP60
ageておきますか
493:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/11/14 20:42:38 ZtSM45qf0
>>480
なんか、手段と目的が摩り替わってない？
君が申請したものが通らなかったとしても、それで馬鹿が
静かになるかどうか、冷静に考えてみた方がいいと思うけどね。
むしろ、本当に必要な申請の時に妨げになるから、
やめておいた方が無難だと思うけど。
もちろん、やめろと言った所で、やろうと思うなら止められないわけだけど。
ぶっちゃけ、その道は俺が一度通った道だけど、
見ての通り、ローカルルール欲しいって言ってる人が乗っかってこないでしょ？
何に拘って、何の為に議論ごっこしてるのか、そこら辺から
考えてみるといいんじゃないかなぁ。
494:卵の名無しさん
10/11/14 20:54:33 LSXL/S4I0
むしろそこまで申請を阻止したがる心理ができないな。
しかもあんなに大したことない内容なのに。アホじゃないの？
深淵を覗く者は…ってあれだよ。ミイラ取りがミイラになって何をほざくかと。
>>490
動物病院や獣医が人間のそれと同等ではない法的根拠は>>408で既出。
農学板削除議論
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:140-番)n
495:卵の名無しさん
10/11/14 20:58:48 B69HWy8/O
>>494
この板内の議論を求めています。
板外での議論は根拠になりません。
496:卵の名無しさん
10/11/14 20:59:48 LSXL/S4I0
>>495
で、それが根拠になりうる根拠は？
497:卵の名無しさん
10/11/14 21:00:48 LSXL/S4I0
人間の利用する「病院」は医療法できちんと定義されています。
（医療法第一条の五）。
「病院」とは、医師又は歯科医師が、公衆又は特定多数人のため、
医業又は歯科医業を行う場所であって、二十人以上の患者を入院させるための
施設を有するものをいう。
病院は、傷病者が、科学的でかつ適正な診療を受けることができる便宜を
与えることを主たる目的として組織され、かつ、運営されるものでなければならない。
動物病院は公的には「飼育動物診療施設」といいます。
人間相手の病院・クリニックとは別物なのです。
つまり、 “会社としての” 動物病院・クリニックのスレを削除遊牧民さんが
病院・医者板に立てるように誘導するのはミスリードなのです。
では会社としての動物病院を語るときは、どの板が相応しいのか？
結論からいえば、会社・職業カテゴリーの農林水産業板が相応しいでしょう。
次に、 “職業としての” 獣医についてですが、
獣医師免許の許可は農林水産大臣が出します。
一方、医師免許の許可は厚生労働大臣の管轄です。
職業としての獣医を語るのは上記同様に会社・職業カテゴリーの
農林水産業板が相応しいと言えるでしょう。
498:卵の名無しさん
10/11/14 21:02:05 LSXL/S4I0
ほぅ、そうすると「おもちゃ病院」も仲間に入れてあげるべきですね。
まあ、冗談は置くとして。
（緊急事態を除いては）人間の病院で動物を診ることはできないし、逆もしかりです。
病院に入院しても、隣のベッドに猫やフェレットが寝ているなんてことはないでしょう。
当たり前ですが。
板の利用者同士で話し合いローカルルールを決める？ナンセンスです。
そもそも、現状の利用の仕方で誰か困っているんですか？
多くの住人が望んでいることですか？そういう気運が起きているんですか？
「農学板の獣医や動物病院のスレを病院・医者板などに移動すべきだ」と考えている人は
農学板の削除依頼をしている１～２人と、あなただけではありませんか。
削除遊牧民さん自身も農学板や医者板の自治スレで、ご自身の信念に基づいたＬＲを
作ろうとして頓挫していますよね。
参考資料：
●病院・医者板 自治議論スレッド 第21病棟●
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
ニュー農学板自治スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(nougaku板)
499:卵の名無しさん
10/11/14 21:02:09 B69HWy8/O
ここが人間だけを扱う板という根拠もよろしく。
500:卵の名無しさん
10/11/14 21:03:34 LSXL/S4I0
>>499
>>497で既出。
501:卵の名無しさん
10/11/14 21:03:55 B69HWy8/O
>>496
ローカルルール申請スレの2。
502:卵の名無しさん
10/11/14 21:05:52 LSXL/S4I0
そうすると、それは今>>497-498でクリアーできたわけですね。
503:卵の名無しさん
10/11/14 21:08:10 B69HWy8/O
>>500
ただの誰かさんの戯れ言じゃん。ガイドラインや板名では決まってません。
504:卵の名無しさん
10/11/14 21:09:58 B69HWy8/O
>>502
今初めて議題にあがったところですね。
505:卵の名無しさん
10/11/14 21:13:15 LSXL/S4I0
>>503
動物病院スレを医者板に移転した削除遊牧民さんも認めてますよ。
獣医や動物病院は他の板で扱えます。ここは人間だけの病院・医者板です。
>>504
２ちゃんねる全体ではとうの昔からそうなっていましたよ。
あなたが今初めてその事実を知っただけで。
506:卵の名無しさん
10/11/14 21:22:28 VNOwD03+0
>>494
＞人間の利用する「病院」は医療法できちんと定義されています。
＞動物病院は公的には「飼育動物診療施設」といいます。
２ちゃんねるのカテゴリ
病院・医者板を決める時に医療法に基づいての板名に決めたのかどうか貴方はご存知なの？
それに伴い動物病院や獣医を排除しているのかどうかも根拠までは提示されてませんですね。
あくまでdionユーザーが書いているだけで２ちゃん運営からの公式見解は述べられていません。
507:卵の名無しさん
10/11/14 21:24:53 B69HWy8/O
>>505
とうの昔からの根拠を示してみて。
人間以外を扱わないというガイドライン上の根拠をガイドラインの引用で。
508:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/11/14 21:25:15 ZtSM45qf0
>>505
その削除遊牧民さんの処理を、他の人も踏襲する可能性が
確実だというのなら、そりゃローカルルールに入れて問題無いでしょうね。
でも、グレーゾーンとして扱う人もいるかもしれないし、実際に
そこまで厳密な処理を行うよりは、総合的なスレを一つくらいは
OKというようなグレーを残せるような形にする方が、利便性という
点で言えば望ましいでしょう。
一人の削除人の処理を根拠にローカルルールに明記するという事は、
一人の削除人の処理を根拠にした、処理の厳密化であるという事を
お忘れなく。
ローカルルールは、削除人に「なるべく参考にされる」物ですよ？
で、いつになったら自治スレで議論する時の基本ができるようになるんですか？
509:卵の名無しさん
10/11/14 21:26:05 VNOwD03+0
>>497,>>498
コピペ元のurlも貼っておきませんと、
この自治スレでそれが述べられて採用されたレス内容だと勘違いする人が出ないともかぎりませんよ。
なんでそういう横暴な行為を繰り返すの？
【神戸湊】 彩虹 啓蒙活動 【ｐ２】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板) レスはあちらで承ります
510:卵の名無しさん
10/11/14 21:26:48 LSXL/S4I0
>>506
>>5でこう示されているのは、それぞれのスレが以下の板に立てられているからです。
獣医学・動物病院経営 ⇒ 農学板
獣医 ⇒ 農林水産業板
ペット病院 ⇒ ペット大好き板
利用者の民意と総意でそう決まったのです。
２ちゃんねるの運営も、それに対しては異を唱えないでしょう。
少なくとも、このジャンルにくわしい削除遊牧民さんは同意しています。
511:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/11/14 21:27:04 ZtSM45qf0
もちろん、ローカルルールがなくとも、厳密に処理する削除人の方が
来られる時はあるでしょうけども、それと厳密に処理する削除人を
増やす事につながる記載を避ける、つまりはグレーゾーンではなく
板違いである事を明記するという事を避ける事とは、全く別の問題でしょう。
誘導があるという事は、完全に板違いであるという事を
住人も同意の上であるという事だと、いい加減理解した方がいいですね。
住人にそのような同意は見られませんよ？
512:卵の名無しさん
10/11/14 21:27:48 VNOwD03+0
>>505
下 ソースどうぞ
513:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/11/14 21:29:33 ZtSM45qf0
>>510
未だ削除議論板で遊牧民氏の考えに明確な反論は
行われていませんから、厳密に考えるならばその通りと
言えるでしょう。
ですが、厳密に考える必要が必ずしもあるわけではありません。
削除屋遊牧民氏の厳密性を、他の削除人も持ち合わせるべきで
あるとお考えなら、その根拠をお出しくださいな。
削除人は基本的に相互補完を旨としますので、そのような
厳密性を必要であると論じる為には、板自体がその排除しようと
しているものによって迷惑をこうむっているという証左が必要になるでしょうが。
514:卵の名無しさん
10/11/14 21:29:53 LSXL/S4I0
ガイドラインが曖昧ならＬＲで補助すればいい。
そうすれば医者板が人間を医療対象にした板だとわかりやすくなるでしょう。
515:卵の名無しさん
10/11/14 21:31:36 LSXL/S4I0
しかしあいかわらず禿は的外れの長文を無意味に重ねるだけだなｗ
516:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/11/14 21:31:36 ZtSM45qf0
>>514
で、その必要性がどこにあるのかと。
板違いを厳密に処理して欲しいという要望が、
住人のどこにあるのかと。
それを問われてるわけですが。
んで、基本はいつになったらできるんですか？
517:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/11/14 21:32:27 ZtSM45qf0
>>515
で、自治スレでの議論の基本はいつになったらできるようになるんですか？
518:卵の名無しさん
10/11/14 21:32:42 LSXL/S4I0
ははは。獣医や動物病院を板違いで処理するのに厳密もヘッタクレもありますかいな。
519:卵の名無しさん
10/11/14 21:35:14 LSXL/S4I0
とりあえず反論に対しては全て論破したので>>485-487で申請します。明日ね。
520:卵の名無しさん
10/11/14 21:36:58 VNOwD03+0
>>510
＞>>5でこう示されているのは
それは私が削除依頼しているように、
レス5番6番の投稿者がその>>5に貼っただけのことです。
私自身、それらの板のローカルルールは確認致しておりません。
なぜならそういう案内は必要ないと考えているからです。イコールそれらは病院・医者板のローカルルールとしては認められないものだからです。
ローカルルール申請の注意事項に、
リンク先への誘導や案内をする場合、貼っている先のローカルルールとの食い違いは申請却下のひとつの理由です。
ローカルルールとして認められないものですから、先さまのローカルルールは今のところ確認の必要なし。
521:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/11/14 21:37:39 ZtSM45qf0
>>518
ですが、今まで貴方は削除屋遊牧民氏の名前しか出せていない。
これはつまり、他の方は処理していないという事ではないかと
思われますが、これをもって「削除屋遊牧民氏は厳密な処理を行った」
というのに無理はあるでしょうか。
他ｊの削除人さんも、皆が皆「病院や医者について語っているのに
獣医や動物病院を板違いとして処理している」という事であれば、
特に問題はありませんので、そういった処理の例を提示していただければ。
無論、遊牧民氏の処理以前の事例をお願いします。
少なくとも、この件以降は、それらのスレは板違いでOKという
認識は広まっていますので、貴方の主張する民意によって
板違いが決定していた、という論の根拠にはなりえません。
522:卵の名無しさん
10/11/14 21:37:52 hFccWVii0
>>479で申請するならいいです。今すぐにでも申請しちゃってください。
>>485,486,487には反対しとく。
523:卵の名無しさん
10/11/14 21:38:14 B69HWy8/O
>>510
利用者の民意と総意ならローカルルール不要ですね。
作りたがってるのあなただけだもの。
524:卵の名無しさん
10/11/14 21:38:34 gU0UxXP60
動物病院に関してローカルルールをつくって板違いをはっきりさせ
て欲しいという住人の要望があるかないかを答えてくださいと聞か
れていますよ、はぐらかすような問題ではないでしょ。
525:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/11/14 21:38:53 ZtSM45qf0
>>519
やめてください
とは言っておきますが、実際にはやめさせられませんから、
仕方がないですね、うん。
526:卵の名無しさん
10/11/14 21:39:32 VNOwD03+0
>>518
全国区の板にある全国区のスレですので
変な関西弁で書きこむのはやめませんか？
527:卵の名無しさん
10/11/14 21:39:46 LSXL/S4I0
>>523
ＬＲ案を出している人は私だけじゃないんですけどね。
528:卵の名無しさん
10/11/14 21:40:43 gU0UxXP60
>>522
ローカルルールをつくるのには住人のコンセンサスが必要な
はずですが。一方的に期日を切って、有無を言わさずに申請する
というのはおかしいでしょう。
ルールをつくるのであれば少しでも役に立つものにしてくだ
さいな。
529:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/11/14 21:40:45 ZtSM45qf0
利用者の民意と創意によってそう決まっていたにも関わらず、
遊牧民氏以前にそのような処理を全面的に徹底して
行っていたという削除人の名前が出てこないのはねぇ・・・。
本来、利用者の民意と創意によってそう決まっていたものなら、
あらゆる削除人がそのように、しかも遊牧民氏のように処理していて
おかしくないはずなのですが。
だいたい、利用者の（ryであるなら、ローカルルールすら必要無い
って、もうあきましたよこの流れ。やめやめ。
530:卵の名無しさん
10/11/14 21:42:19 B69HWy8/O
>>527
あなたの案をつぶすために申請すると言ってる人ね。
531:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/11/14 21:43:12 ZtSM45qf0
>>527
それってどの人の事ですか？
レス番で具体的にどうぞ。
532:卵の名無しさん
10/11/14 21:44:54 LSXL/S4I0
暗黙の了解を知らない人の為に明文化すると…これも何度も言いましたが。
>>528
締め切りがある方がいいんです。物事が迅速に決まりますから。
それに現在のＬＲ案に不備があるとしても、それならまたやり直せばいいじゃないですか。
トライアルアンドエラーを恐れていては前に進みませんよ。
533:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/11/14 21:48:04 ZtSM45qf0
はぐらかしてる質問
>>524
暗黙の了解としてすら疑わしいと言われてるのに、返答が無い。
534:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/11/14 21:48:56 ZtSM45qf0
書き方間違えた。
暗黙の了解として疑わしいと言われているのに返答が無い
・はぐらかしてる質問
>>524
535:卵の名無しさん
10/11/14 21:50:22 B69HWy8/O
ホント、民主党だね。
できたらすぐに変えるのは良くないって言うんだろ？
536:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/11/14 21:50:32 ZtSM45qf0
皆さんへのアドバイス
>>532の下の方みたいな物言いにツッコミ入れない方がいいですよ。
ツッコミ入れさせる為に言ってる戯言ですから。
537:卵の名無しさん
10/11/14 21:50:36 LSXL/S4I0
じゃあ、あちこちで訊いてみてくださいな。
「医者板に動物病院や獣医のスレはいりますか？」って。
その方が確実だし早いでしょ。
538:卵の名無しさん
10/11/14 21:51:05 gU0UxXP60
>>531
代わりに答えちゃうけど>>436，>>480がそうだね。
もっとも、これ以降はIDでトレースしようとすると消えてしますけど。
539:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/11/14 21:53:26 ZtSM45qf0
ありゃ、遅かった。
>>535
マジレスすると、強行申請とか、好きにやらせておけばいいですよ。
最終目標が、医者板が運営板に相手にされない板になるようにする、とか
ならともかく、自分発のローカルルール入れたいだけなら、
やればやるほど遠のく行動ですから。
効果として狙っているのは、恐らくそれを軸として議論もどきを
回していきたい、といった所でしょうか。今のままでは、まともに
議論の相手すらしてもらえない可能性が出てきましたからね。
とりあえず、申請するとか言ってれば、それを阻止しようという
人は出てきますから、それを狙ってるんだと思います。
真面目に今の状況で案どうこうの問題まで判断が踏み込むと
思ってるなら、ただのアホですからねぇ。
540:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/11/14 21:54:50 ZtSM45qf0
>>538
そうじゃないんじゃないですか？
ほら、他にもローカルルール案出してる人いますし（素
ここはID:LSXL/S4I0さんにちゃんと応えてもらわないと（目配せ
>>537
じゃあ、ここにそういうのは要らないって意見が来てから動けばいい。
もしくは、貴方が要らないという意見を収集してくるか。
541:卵の名無しさん
10/11/14 21:56:17 LSXL/S4I0
ほら、やっぱり口先ばっかで動こうとしない。
だから信用されないんですよ。
542:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/11/14 21:57:07 ZtSM45qf0
言いたい言葉をぐっとこらえるゲーム、開始。
543:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/11/14 21:57:52 ZtSM45qf0
はぐらかしてる質問
>>524
つまり、暗黙の了解を明示したいという要望が、住人の間から
生じているのかどうか、という事ですね。
544:卵の名無しさん
10/11/14 21:58:14 VNOwD03+0
>>532
＞現在のＬＲ案に不備があるとしても、それならまたやり直せばいいじゃないですか。
＞＞引越をするたびに書き直すことになりますので、流れの速い（引っ越し頻度の高い）ものはできればやめてください。
申請に関しての注意事項には、こういうことも書かれているんですけどねー。
545:卵の名無しさん
10/11/14 21:58:27 LSXL/S4I0
こっちは反論に全て答えて申請までしようとしているのに
たかが住人に簡単なアンケートをとるのすら億劫がるハゲ。
546:卵の名無しさん
10/11/14 22:00:06 LSXL/S4I0
>>544
スクリプトの改変でどうにでもなるハード的な問題ですよ。
利用者は気にすることはないかと。
547:卵の名無しさん
10/11/14 22:00:35 gU0UxXP60
>>540
基本はかまってちゃんなんでしょうけど、今回はちょっとあたま使ってき
た感じがする。見え見えですけどね。
結局、なんのためのルール化かこの部分ができていないのに申請しようと
言う人は...な人とすぐにわかる、と。
548:卵の名無しさん
10/11/14 22:01:35 LSXL/S4I0
ＬＲはなんのためにあるのかなんてガイドラインに書いてありますがね。
549:卵の名無しさん
10/11/14 22:04:28 LSXL/S4I0
道案内がなんのためにあるのかって？迷う人をなくすためでしょう。
観光地に地図が貼ってあるのを首を傾げて疑問に感じる人はいますまい。
550:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/11/14 22:05:44 ZtSM45qf0
いいかー！ 言いたいことをうっかり言っちまった奴が負けだぞー！
>>547
挙句の果てには、荒らしと認識しているはずの人間に
罵倒まで始める始末ですからねぇ・・・頭使うならもっと違う所に使えと・・・。
結局、ここまで言ってるのに自治議論における基本も出来ていないままだし、
それでもって民意とか総意とか言っちゃうんだからなぁ・・・。
551:卵の名無しさん
10/11/14 22:08:01 GmIDm/vi0
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ローカルルール申請の問題点を調べるために、ご協力ください。
１、荒らしトリオ（妙心、臭い鯖、彩虹）は名無しはおろか
コテハンを付けて絶対にローカルルール議論に参加しないで下さい。
前回、申請が通らなかったのは、あなたたちがいたせいだという住人意識があります。
ご自身の身の潔白を証明したければ、近寄らないで下さい。
２、ローカルルール申請後は一切の雑談、議論は禁止です。
無投稿を貫いて下さい。
そうでなければ、まほらさんお得意の「まだお話し合いの最中だと思いますので、
現時点での対応は控えさせて頂きます」で逃げを打たれてしまい、結局、
何が原因でローカルルールが通らなかったのか真相が闇の中に沈んでしまいます。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
552:卵の名無しさん
10/11/14 22:08:17 gU0UxXP60
>>550
よくわかってらっしゃるようで（苦笑
553:卵の名無しさん
10/11/14 22:12:16 CrB3Tp5B0
ハゲ馬鹿荒らしにレスしちゃうけど、あんたは
獣医学・動物病院経営 ⇒ 農学板
獣医 ⇒ 農林水産業板
ペット病院 ⇒ ペット大好き板
これらに板にどれだけ該当のスレがあると思ってるんだ？
ちゃんと調べたのか？
多いぞ。
これを民意と呼ばずしてなんと言うのだ。
まっ、どうせスレ一覧すら見に行かんだろうけどね。
動かざることハゲ山のごとしｗ
554:卵の名無しさん
10/11/14 22:24:16 iMOCwEFS0
>>519
けっきょく明日はあんたが自分で申請するんだ？
りょーかい
まあがんばれや
555:卵の名無しさん
10/11/14 22:26:11 VNOwD03+0
農林水産業
URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net)
[獣医] ヒットせず
[医] ヒットせず
農学
URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net)
[病院] ヒットせず
556:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/11/14 22:33:38 ZtSM45qf0
>>554
是非頑張って欲しいですよね。
俺も応援してますし（素
557:卵の名無しさん
10/11/14 22:44:15 Tq+quj1g0
なんか進んでるけど、いつも通り進展はないようですね。
558:卵の名無しさん
10/11/14 22:46:36 8RjgH0Fw0
>>555
サーバ移転で以前のスレがdat落ちしたり、畜産とかの別名でスレ立ってるからね。
そのまんまの検索では引っかからんよ。
559: ◆c5NPRoOGUc
10/11/14 22:49:39 feJ0SSw/0
善は急げ。>>485-487で申請してきます。
560:卵の名無しさん
10/11/14 22:50:02 gU0UxXP60
何が問題でどういう解決策が必要か議論..,当たり前のプロセスを踏まないと
ろくなこと二ならないというよい見本かと
561:卵の名無しさん
10/11/14 22:50:27 VNOwD03+0
＞そのまんまの検索では引っかからんよ。
案内先でスレが見つけられないような案内ならば案内しないほうが親切かも？
562:卵の名無しさん
10/11/14 23:03:05 Tq+quj1g0
ありゃ。
聞く耳持たないまま申請しちゃったよ。
全くまとまってないのに。
563: ◆c5NPRoOGUc
10/11/14 23:03:58 feJ0SSw/0
■ ローカルルール申請・変更スレッド14
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:515番)
申請してきました。
現時点でのローカルルールの不備等あるかと思いますが
それは追々後から修正していけばよろしいかと。
今はいつまで経ってもローカルルールが掲げられず
妨害荒らしだけが跋扈している、この閉鎖的な現状を突破することが先決です。
この板の民度が低いのはローカルルール議論が進展しないためであり、
荒らしにいいように振り回されていることに対する無力感が原因です。
それを打破しましょう。
以後は>>551の勧告に従ってお静かに願います。
564:卵の名無しさん
10/11/14 23:06:12 Tq+quj1g0
変更人さん、不備があるらしいですよ。
565:卵の名無しさん
10/11/14 23:06:33 gU0UxXP60
ありゃまぁ治療が板違いのルールが申請されちゃったよ（ﾆｶﾞﾜﾗ
566:卵の名無しさん
10/11/14 23:07:03 lmtJko8Z0
万人が納得するローカルルールなぞないからな。
567:卵の名無しさん
10/11/14 23:09:14 lmtJko8Z0
病気と治療といえば一般人は自分の病気と治療のことだと想定する。
医者は違うだろうが、ここは一般人に主眼が置かれている掲示板だから、その文言でいい。
568:卵の名無しさん
10/11/14 23:09:55 Tq+quj1g0
しかも自分で静かにしてないし（苦笑）
569:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/11/14 23:10:22 ZtSM45qf0
>>557
ま、そんな感じですね。
片手間で十分な塩梅です。
570:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/11/14 23:11:11 ZtSM45qf0
んじゃ、申請も強行して満足してくれたと・・・あれ？ 満足してないっぽい？
まあいいや、何にしろ静かにしてないとダメとか言ってたので、
皆さん実際に静かにしておくとしましょう。
571:卵の名無しさん
10/11/14 23:11:17 lmtJko8Z0
見切り発車結構。困ったら、そのときになってから、みんなでまた別の方策を考えればいい。
572:卵の名無しさん
10/11/14 23:11:40 gU0UxXP60
医療過誤は仕事じゃないんだけどねぇ。ニュースか法律板でしょ。
医学が学問カテゴリで、なんで針灸・漢方も学問カテゴリなんだろ
うねぇ。
こういうできの悪いLRはさっさと却下してくださいな。
時間をかけて議論をしますんで。
573: ◆kosh2OOt9.
10/11/14 23:11:50 gvLrrShR0
えと、、、、読み飛ばしでおｋっぽいっすね、、、
574:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/11/14 23:11:51 ZtSM45qf0
>>460
読んだ方がいいですよー。
575:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/11/14 23:12:33 ZtSM45qf0
間違えた。
>>571
>>460読んだ方がいいですよー。
576:卵の名無しさん
10/11/14 23:12:43 lmtJko8Z0
>>572
医療過誤は医療ミスに置き換えられてるよ。
577:卵の名無しさん
10/11/14 23:13:47 Tq+quj1g0
>>572
いや～却下も採用もせずにそのまま放置しておいていただきたいんですけどね。
578:卵の名無しさん
10/11/14 23:14:50 gU0UxXP60
医療ミス..ハハハ。ミスすることは医者の仕事じゃないんだけどね。
病気の治療が...????
>>570
黙っていたほうがいいんですか？マジで？
579:卵の名無しさん
10/11/14 23:15:35 lmtJko8Z0
>>572
学問系に拘る必要はない。ハングル板見て見ろ。
板が増えすぎてカテゴリと板趣旨とが合わない例も出てきている。
臨機応変が肝要。
580:卵の名無しさん
10/11/14 23:16:33 lmtJko8Z0
>>578
仕事上のミスだろ。ハゲ。
581:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/11/14 23:17:10 ZtSM45qf0
>>578
だって、その方が文句のいいようがなくなるでしょう？
少なくとも、これで受理しちゃうようなアレな人じゃないと、
俺は変更人さん信じてますんで。十分反論もありますし、
後は黙っておいて、本人も言ってる通り（笑）、どうして
受理されなかったかを明確にしておくのがいいかと。
それに、皆さんおつかれでしょうしね。
自分で自分を縛ってくれてる間に、休むのがいいんじゃないかと。
582:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/11/14 23:19:04 ZtSM45qf0
申請した◆c5NPRoOGUさん、ID:lmtJko8Z0が
申請後の受理を妨害していますよ（>>460参照）。何も言わなくていいんですか？（素
ID:lmtJko8Z0も、妨害するつもりが無いなら、何か言いたいことがあっても
黙っておくのがいいと思いますよ。黙っておけば、貴方に何か言う人も
自動的に黙るわけですから。
583:卵の名無しさん
10/11/14 23:19:44 wkkLqxwl0
医療知識のないハゲの反論ったってどうせ子供の屁理屈レベルだもんな
584:卵の名無しさん
10/11/14 23:22:05 Ij50gJO90
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ローカルルール申請の問題点を調べるために、ご協力ください。
１、荒らしトリオ（妙心、臭い鯖、彩虹）は名無しはおろか
コテハンを付けて絶対にローカルルール議論に参加しないで下さい。
前回、申請が通らなかったのは、あなたたちがいたせいだという住人意識があります。
ご自身の身の潔白を証明したければ、近寄らないで下さい。
２、ローカルルール申請後は一切の雑談、議論は禁止です。
無投稿を貫いて下さい。
そうでなければ、まほらさんお得意の「まだお話し合いの最中だと思いますので、
現時点での対応は控えさせて頂きます」で逃げを打たれてしまい、結局、
何が原因でローカルルールが通らなかったのか真相が闇の中に沈んでしまいます。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
585:卵の名無しさん
10/11/14 23:23:28 gU0UxXP60
>>581
そういうもんですか。それじゃそうさせていただきます。
586:卵の名無しさん
10/11/14 23:26:21 VGy6+WdO0
ハゲの私怨につき合わされる住人がかわいそう
587:卵の名無しさん
10/11/14 23:38:15 iMOCwEFS0
やっと申請しやがったか
今度からは違う案で申請するぞって尻ひっぱたかれなくてもちゃんと自分で申請しろよ
賛成のための賛成しかしない他人の言うことは聞かないならそれでいいんだよ
でもそれなら行動をもってしてその信念を最後まで貫き通せ
588:卵の名無しさん
10/11/15 00:15:17 tIn0csHU0
え？>479は申請しないの？
>479を申請するのかと思ってたんだけど。
589:卵の名無しさん
10/11/15 00:25:22 zdIn7Ioa0
>>578
で、このスレ再開したのは何か目的があったからスレ立てなさったのですか？
>>1-4 ID:4xBcF3ZA0
>>5-6 ID:dApUHY6L0
同一人物がどうしてわざわざIPアドレスを変えているんでしょうね？彩虹さんでしょ？
使用した名前一覧 書き込んだスレッド一覧
卵の名無しさん
●病院・医者板 自治スレッド 第32病棟●（4res）
使用した名前一覧 書き込んだスレッド一覧
■病院・医者板の板趣旨解釈■
●病院・医者板 自治スレッド 第32病棟●（2res）
590:卵の名無しさん
10/11/15 00:26:13 6D4JkBwK0
>>588
今の申請の結果待ち
申請はねられてまた同じことやろうとしたらその時考えるわ
591:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/11/15 00:28:33 XguvV8Yr0
>>589の人にレスして、それで議論が始まって、
その結果通らなかったとか言わないようにお願いします。＞名無しの誰かさん
そういう気配がある時は、ちゃんと申請した人が止めてくださいね。
よろしくお願いします。＞◆c5NPRoOGUさん
592:卵の名無しさん
10/11/15 00:30:50 tIn0csHU0
そうか。>479のローカルルールだったらまあいいかなと思ったんだけど。
残念だ。
593:卵の名無しさん
10/11/15 00:35:38 zdIn7Ioa0
医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、医療制度や医療ミスなどについて扱います。
医者板における医療の対象は人間です。獣医や動物病院などは板違いです。
病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。林立するようなら地域別などに集約へ。
◆関連板のご案内
医学・歯学・薬学・看護学 ⇒ 医歯薬看護板
病気や治療 ⇒ 身体・健康板
漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師 ⇒ 東洋医学板
入院生活 ⇒ 入院生活板
医学部 ⇒ 大学学部・研究板
癌や腫瘍 ⇒ 癌・腫瘍板
鳥インフルエンザなど ⇒ 新型感染症板
エイズ ⇒ HIVサロン
病院・診療所以外の医療系企業・法人（※） ⇒ 医療業界板
（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など
◆試験に関するスレ
専門医・認定医・指導医試験 ⇒ 病院・医者板
医師国家試験 ⇒ 医歯薬看護板
医学部受験 ⇒ 大学受験板、大学受験サロン
◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へ。
◆自治に関する議論は 自治議論スレ</a> へどうぞ。
◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。
594:卵の名無しさん
10/11/15 00:35:53 zdIn7Ioa0
>>588
病院・医者板ローカルルール申請
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:1-2番)
タグ洩れだとかもあるのでダメね。
案として此処で貼っていないのを持って行ってるってこともダメなのでは？
> 2 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2010/11/14(日) 22:55:38 ID:ab4Fgrg+0
> ３．ローカルルール本文
595:卵の名無しさん
10/11/15 00:38:54 7gLR6aZp0
別に問題ないっしょ。
タグにミスがあれば後から指摘しておけばいいことだし、
その前にまほらが指導するだろ。
596:卵の名無しさん
10/11/15 00:40:38 TCu86HSV0
いよいよ医者板にローカルルールができるのかー
たのしみだなー
597:卵の名無しさん
10/11/15 00:44:20 cuclcDiB0
今まで申請されてきたＬＲ案のうちで一番まともだな。
通るといいね。
598:わらいねこ ◆F0/ImALICE
10/11/15 01:08:42 OEhxlzgt0
アレな人がまた勝手に申請しちゃったの！？
今回もローカルルールが必要である理由がまったく提示されてないですね。
そんな私怨に基づくローカルルールは反対です、と。
>>581
＞少なくとも、これで受理しちゃうようなアレな人じゃないと、
＞俺は変更人さん信じてますんで。
そうは言っても、現に勝手に申請され
受理されて腐ってしまった板があるわけですし…。
それに、「黙っていたほうが文句が出なくなる」
を十分に覆すくらいあなた喋ってるじゃんｗ
つまり、アレな人が「やっぱり妙心が喋ってるから通らなかった」と
言い出す程度には。
599:卵の名無しさん
10/11/15 01:13:13 zdIn7Ioa0
>>234
◆容量は2KB（2048バイト）まで
今回申請分（2,675）
2008年申請分（2,786）
600:卵の名無しさん
10/11/15 07:32:23 cuclcDiB0
>>598
おや、名前変えたんですか妙心さんＷ
>>599
多少の誤差は屁の河童でしょう。
とにかく今回の申請案は素晴らしい。隙がない上に実用的だ。
申請がすんなり通ることを祈っています。
601:卵の名無しさん
10/11/15 07:47:11 zdIn7Ioa0
>>599
全く自分では計算出来ないけれどもJaneの下に出る数字でも大丈夫だと思ったのが>>599です。
これはサイトを使って出てきたバイト数です
バイト数：2026
改行，空白を除いたバイト数：1754
制御文字を含めたバイト数：2284
602:卵の名無しさん
10/11/15 07:47:13 e2l9AVSw0
今回はローカルルール申請スレや申請スレそのもので暴れる人がいない分、
それだけ医者板の住人が進歩したってことかな。中国人がマナーを覚えはじめたように。
603:卵の名無しさん
10/11/15 07:50:09 D6VNWNDi0
いっそ、このまま申請が通ってしまっても、どうせ削除人は来ないのだから
住人の努力目標になってちょうどいいよ
それがローカルルールの本来の姿かもね
604:卵の名無しさん
10/11/15 07:59:29 bwZo0iOs0
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
妙心が自ら晒したハゲ画像
こんなハゲの言うことは聴けませんなｗ
605:卵の名無しさん
10/11/15 08:04:21 4qqfyqBt0
ハゲは嘘つきが多いですからなぁ（苦笑）
なんにしろ。ローカルルールは必要でしょう。
今までなかったのは荒らしの所為だっていうし、
その悪循環を打破したいですな。
606:■ローカルルール案の解説
10/11/15 10:44:35 UXdDxoYg0
>>593のローカルルール案の解説をします。
> 医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、医療制度や医療ミスなどについて扱います。
これは医者板の大前提。根底となる板の趣旨を説明した部分です。
前回申請案には「医療過誤」とありましたが、それがどうやら法律用語らしく
一般利用者にも分かりやすいように「医療ミス」という表記に変更しました。
> 医者板における医療の対象は人間です。獣医や動物病院などは板違いです。
かって医者板に動物病院のスレが移転されたことがあって、
一部の削除人が医者や病院と名の付く板なら動物だって扱えると勘違いしたため
その対策として、この一文が用意されました。
> 病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。林立するようなら地域別などに集約へ。
個別スレはよくたてられるのですが、そけらは板違いではありません。
ただし、数が多くなるようであれば地域別に集約するようにセーフティがかけられています。
つづく。
607:■ローカルルール案の解説
10/11/15 10:45:32 UXdDxoYg0
> ◆関連板のご案内
> 医学・歯学・薬学・看護学 ⇒ 医歯薬看護板
> 病気や治療 ⇒ 身体・健康板
> 漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師 ⇒ 東洋医学板
> 入院生活 ⇒ 入院生活板
> 医学部 ⇒ 大学学部・研究板
> 癌や腫瘍 ⇒ 癌・腫瘍板
> 鳥インフルエンザなど ⇒ 新型感染症板
> エイズ ⇒ HIVサロン
> 病院・診療所以外の医療系企業・法人（※） ⇒ 医療業界板
> （※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など
関連板の案内はあくまでも案内であって強制力を伴うものではありません。
各自がそれぞれ板の趣旨に去ったスレ立てかどうかを判断してください。
> ◆試験に関するスレ
> 専門医・認定医・指導医試験 ⇒ 病院・医者板
> 医師国家試験 ⇒ 医歯薬看護板
> 医学部受験 ⇒ 大学受験板、大学受験サロン
これは定期的に立つ、試験スレへの案内・誘導です。
医者板全体として、その数は増してきており、こういった対策が必要となりました。
> ◆単発質問は ちょっとした質問スレッド
> ◆自治に関する議論は 自治議論スレへどうぞ。
> ◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。
あとは質問スレや自治スレへのリンク、ガイドラインの紹介等です。以上。
608:卵の名無しさん
10/11/15 11:39:41 byJ7K7lK0
告知が足りないようですから、僭越ながらさせていただきましたよ。
ローカルルールは板住民と議論してから申請しましょうね。
609:卵の名無しさん
10/11/15 11:51:08 gpAj6Xwt0
勝手にＬＲ申請するな！
ぼけ
ＬＲ断固反対！
610:卵の名無しさん
10/11/15 12:37:59 eB9C9na+0
申請したご本人が静かにしていないようなので反対意見も解禁とみなしますね。
今頃になって解説のようなものしてるようではねえ。
中身のあらすじを語っているだけで、必要な理由も全く述べられていないし。
>>563でご本人が不備があると語っているようなシロモノですし。
実際不備だらけですけど。
変更人さんへ。
病院医者板では人間以外は扱わない、という話聞いたことありますか？
聞いたことが無ければ嘘ついて申請したことになりますが。
いかがでしょうか？
611:卵の名無しさん
10/11/15 13:36:00 eB9C9na+0
申請者はこれをソースにしているらしいけど、病院医者板で扱えない旨は書いてませんね。
むしろ病院医者板でも構わないと書いている。（142番）
病院医者板では人間以外は扱わないことのソースとしては不適当でしょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:140-155番)
612:卵の名無しさん
10/11/15 13:42:11 UXdDxoYg0
これは告知ではなくて申請妨害のためのマルチポストコピペ荒らしです。
あとで規制議論板に通報しておきます。
●看護婦と結婚する医者は人生の負犬●本スレ82匹目
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:275番)
275 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2010/11/15(月) 11:27:12 ID:byJ7K7lK0
また自治スレで暴れて勝手にローカルルールを申請している馬鹿がいますよ。
病院・医者板ローカルルール申請
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:1-2番)
■ ローカルルール申請・変更スレッド14
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:515番)
馬鹿が決めたルールではこのスレは削除対象です。
意見のある方は以下のスレへ行ってローカルルールが必要かどうかコメントしましょう。
ただし上に挙げたスレでのコメントは厳禁ですよ。
●病院・医者板 自治スレッド 第32病棟●
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
613:卵の名無しさん
10/11/15 13:43:38 UXdDxoYg0
それから↓は今でも有効です。自分勝手な解釈で破らないように。以上です。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ローカルルール申請の問題点を調べるために、ご協力ください。
１、荒らしトリオ（妙心、臭い鯖、彩虹）は名無しはおろか
コテハンを付けて絶対にローカルルール議論に参加しないで下さい。
前回、申請が通らなかったのは、あなたたちがいたせいだという住人意識があります。
ご自身の身の潔白を証明したければ、近寄らないで下さい。
２、ローカルルール申請後は一切の雑談、議論は禁止です。
無投稿を貫いて下さい。
そうでなければ、まほらさんお得意の「まだお話し合いの最中だと思いますので、
現時点での対応は控えさせて頂きます」で逃げを打たれてしまい、結局、
何が原因でローカルルールが通らなかったのか真相が闇の中に沈んでしまいます。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
614:卵の名無しさん
10/11/15 13:47:57 zdIn7Ioa0
>>507
人間以外という言葉は何処にも出てきていません。（彩虹が説明しているだけのこと）
削除議論板にて
2009/04/22(水) 21:34:37 HOST:KD125055046248.ppp-bb.dion.ne.jp が発言した部分
農学板削除議論
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:140番)
＞人間の利用する「病院」は医療法できちんと定義されています。
＞動物病院は公的には「飼育動物診療施設」といいます。
＞人間の利用する「病院」は医療法できちんと定義されています。
＞（医療法第一条の五）。
その法律の文言は採用し、>>606ではこういうことを述べている彩虹。
＞それがどうやら法律用語らしく
＞一般利用者にも分かりやすいように「医療ミス」という表記に変更しました。
デタラメなことするのでバラバラ。言ってること、やってることに一貫性がないです。
615:卵の名無しさん
10/11/15 13:47:58 eB9C9na+0
>>613
あなたが投稿してるじゃん。
616:卵の名無しさん
10/11/15 13:50:18 D+29mr6p0
>>612
> 馬鹿が決めたルールではこのスレは削除対象です。
> 意見のある方は以下のスレへ行ってローカルルールが必要かどうかコメントしましょう。
毎度、代わり映えのしない暴動を煽るコピペだな。
今回なんで火がつかないと思う？いつものように。
削除彩虹が首になってから医者板に削除人が来なくなっちまったのさ。
だからローカルルールが変わろうが削除されないってことを住人が知ってしまった。
ついでにいえば、このコピペが貼られたスレは
ローカルルルールがあろうずなかろうが削除対象外だ。
617:卵の名無しさん
10/11/15 13:50:57 eB9C9na+0
>>613 ID:UXdDxoYg0
>>606-607 ID:UXdDxoYg0を投稿した件についてご説明願います。
618:卵の名無しさん
10/11/15 13:58:30 zdIn7Ioa0
>>612
一つのスレッドに1resのマルチポストは２ちゃんねるの削除依頼スレでは
ガイドライン６コピペという理由では対応されないです。
あなたは詳しいのだから削除される方法で削除依頼をなさって下さいませ。
書き込んだスレッド一覧
卵の名無しさんID:byJ7K7lK0（21スレッド）
●看護婦と結婚する医者は人生の負犬●本スレ82匹目
ＤＭＬを匿名でやるスレ[１７本目]
■■～医師だけど患者が好き～■■３スレ目
【順天堂ｵﾍﾟ室ｴﾛ茄子】世良奈々緒【睡眠オペ介助】
北斗の拳(病院・医者板)★2
◎北大の偉大なＯＢ 松浦淳 大先生を語ろうIII◎(
◆私立医師は子供をつくってはいけない！◆
医者の行く風俗
こんな女と結婚したい
医師に恋した（患者編）33【病院・医師板版】
看護師長のあほ自慢
エロいスレッド
東京医大ﾅｰｽ松木淳美★医局長と妄想結婚ｗ
★★★ 私大医学部卒の医師諸君 ★★★
産科医絶滅史75巻～早く人間になりたい～
俺たちひょうきん歯科族Part.3
DQN患者の症例報告（新規その１）
僻地医療の自爆燃料を語る156
●病院・医者板 自治スレッド 第32病棟●
麻酔科一般スレその煮汁麓
ふつうの開業医１０
619:卵の名無しさん
10/11/15 13:59:17 eB9C9na+0
>>614
基礎があってそこからルールを作るのではなくて、
思い込みにあとから理由付けするからこうなるんですよね。
その結果矛盾は出るわ、意味不明になるわ。
こうならないようにまず作る目的から書きましょう、と言ってるのに守らないし。
620:卵の名無しさん
10/11/15 14:02:31 C//B1oMH0
>>618は２ｃｈの規制ルールで、>>619は法律で決められているんだからあきらめろ。
621:卵の名無しさん
10/11/15 15:11:07 mgdYOQZGO
>>611
ソース出したらブーメラン。
まさに民主党。
622:卵の名無しさん
10/11/15 15:25:40 C//B1oMH0
>>619
ローカルルールは補助的ながら板趣旨を理解する上では重要です。
ガイドラインのこの言葉を何度も繰り返してスルメのように味わいましょう。
623:卵の名無しさん
10/11/15 15:34:26 byJ7K7lK0
>>616
つまり、火がついたならローカルルールに問題があるってことですね。
自分で言ってれば世話ないですね（素
624:卵の名無しさん
10/11/15 15:38:24 byJ7K7lK0
>>620と>>622は繋ぎ替えに失敗したのかな？（藁
625:卵の名無しさん
10/11/15 15:39:23 C//B1oMH0
つまりローカルルールの内容に問題がないから炎上しないってことか。
626:卵の名無しさん
10/11/15 15:51:58 zRMTaTMGO
ローカルルール反対に一票！
627:卵の名無しさん
10/11/15 17:02:59 C//B1oMH0
一票ったってな… 匿名でコテハンじゃないし 一人だし
反対理由も書いてないし で、だめじゃん
628:卵の名無しさん
10/11/15 17:13:05 mgdYOQZGO
コテハン要なら0対1で否決ですね。
629:卵の名無しさん
10/11/15 17:15:13 mgdYOQZGO
間違いだ。
0対2で否決。
妙心さんとわらいねこさん。
630:卵の名無しさん
10/11/15 17:16:45 Z5K79Ll40
反対っつったら反対、賛成っつったら賛成なんだよ
どっちにしても理由なんて書く必要ない
書きたい奴だけ書けばいい
申請されたんだから後はローカルルール設定人が責任持って判断する
ローカルルール設定人に見て欲しいことがあったら誰でも何でも書けばいい
631: ◆NIJIx.LI/M
10/11/15 17:20:24 XlFzs2790
申請されたローカルルール案を見ましたが
コンパクトにまとめてあっていいんじゃないですかね。
632:卵の名無しさん
10/11/15 17:24:51 mgdYOQZGO
>>613
荒らしさん登場ですよ。
633:softbank219024093138.bbtec.net
10/11/15 17:48:06 zdIn7Ioa0
>>631
固定のみ票に反映されるというのは２ちゃんねるのデフォなんですか？
全く無意味だというのはお分かりの筈です。
一日何度か登場して、登場するたびにハンドルを書いておく。
そして何レスか連投、次に別のハンドルで何レスか連投する。
翌日、同じパターンで
ハンドルＡ．（賛成）
ハンドルB．（賛成）
ハンドルＣ．（賛成）
其々数レスずつ連投すれば3名の賛成表確保なんて簡単です。
ｐ２（複数アカウント）も交えて使えば賛成過半数なんてことは容易く出来てしまいますね。
634: ◆NIJIx.LI/M
10/11/15 18:03:54 XlFzs2790
私はコテハンのみ票に反映されるとは一言も言ってないのですが。。。
今件のような場合は、住人の多数決によって決めるのではなくて
ローカルルールの内容によって決めるのが正しいような気がします。
それが医者板の利用者にとって利便性を良くするものならば
設置して活用すればいいと。そう思います。
635:卵の名無しさん
10/11/15 19:13:48 eB9C9na+0
内容ダメダメじゃん。
動物病院の件に関しては>>611で完全に根拠が崩れてますし。
636:卵の名無しさん
10/11/15 19:25:18 eB9C9na+0
変更人さんのためにコピペしときましょうね。
最終行を読めば病院医者板でもOKなのは明白です。
農学板削除議論
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:142番)
142 名前：削除遊牧民 ★[sage] 投稿日：2009/04/22(水) 23:28:59 ID:???O
補足１
どちらの板でもってのは、
農林水産板と病院医者板です。
補足２
動物病院のスレを病院医者板に誘導したレスは取り消します。
立てる人がよく考えて立てましょう。
その結果、どちらの板に立ったとしても現時点では削除判断はしませんよ。って事で
637:卵の名無しさん
10/11/15 19:25:59 YCu6zDUm0
獣医学・動物病院経営 ⇒ 農学板
獣医 ⇒ 農林水産業板
ペット病院 ⇒ ペット大好き板
>>497-498で反論済み。
638:卵の名無しさん
10/11/15 19:34:19 zdIn7Ioa0
>>637
反論じゃなくて>>497-498は他板のコピペでしょう。
で、そちらの板のローカルルールを示さないのは何故？
639:卵の名無しさん
10/11/15 19:38:38 YCu6zDUm0
農学板 URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net)
【農学板ローカルルール】
・ 農学分野について包括的に語る板です。
・ 大学別の農学教育・研究については、各大学毎に１スレを目安とします。
雑談は大学学部・研究板へどうぞ。
・ 獣医学は基礎・臨床・応用等を問わず農学分野です。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ほれ。変更人の承認を受けた農学板のローカルルールに明記されとりますよ。
640:卵の名無しさん
10/11/15 19:39:57 eB9C9na+0
>>637
それは動物病院が農林水産板でOKという根拠。
動物病院が病院医者板ではダメという根拠にはなっていないし、そこでの議論の結論もそう。
それとさ・・・
>>498
＞板の利用者同士で話し合いローカルルールを決める？ナンセンスです。
これちょっと気になったんだけど、あなたどう思うの？
641:卵の名無しさん
10/11/15 19:43:13 eB9C9na+0
>>639
変更人の承認を受けた医歯薬看護板のローカルルールにはこう書いてます。
ここはアカデミックな話題を扱う板です
アカデミックではない医師国家試験を移すのは間違いですね。
>>614でも指摘されたバラバラ、一貫性の無さがまた出てきました。
642:卵の名無しさん
10/11/15 19:44:48 YCu6zDUm0
>>641
学問系板の建前でしょ。
ハングル板はどうなるの？
643:卵の名無しさん
10/11/15 19:46:15 YCu6zDUm0
そもそも医歯薬板のLRもそろそろ整備が必要だしね。
644:卵の名無しさん
10/11/15 19:47:17 eB9C9na+0
>>624
建前と言っても変更人の承認を受けたローカルルールですよ。
それを軽視する人がローカルルールをつくろうとするなんて、ナンセンス。
645:卵の名無しさん
10/11/15 19:49:49 YCu6zDUm0
>>644
メンテナンスの必要があるそうですよ。
医歯薬板の住人からも要望が出てますし。
646:卵の名無しさん
10/11/15 19:51:55 eB9C9na+0
ほう、ではあなたが医歯薬板にいってメンテナンスしてきてください。
メンテナンス完了までは、守るべきですよね。
647:卵の名無しさん
10/11/15 19:53:09 YCu6zDUm0
>>646
それは医歯薬看護板の自治人がやればいいことです。
648:卵の名無しさん
10/11/15 19:54:21 eB9C9na+0
ではあなたは不満がないということですね。
それならアカデミックを守ってください。
医師国家試験を送るのは間違いです。
649:卵の名無しさん
10/11/15 19:55:03 YCu6zDUm0
そもそも医者板に動物病院や獣医のスレを立てようだなんて正気を疑いますな '`,､('∀`) '`,､
650:卵の名無しさん
10/11/15 19:56:44 zdIn7Ioa0
>>639
＞・ 獣医学は基礎・臨床・応用等を問わず農学分野です。
それは世間一般の常識。
獣医学を阪大医学部で学ぼうと思う人はいないと思います。
私個人の常識は府大＝農学部
２ちゃんねるの中のカテゴリ【職業】という部分で
・ 獣医＝臨床＝医者板。
あちらのローカルルールを見直してみたほうがよろしいと思います。はたらきかけてみられたら如何ですか？彩虹さん。
651:卵の名無しさん
10/11/15 19:56:50 eB9C9na+0
一応聞いておきますが、医師国家試験はアカデミックではないという点には異論ないですね。
反論無ければ異論がないものとみなします。
>>649
それはただのあなたの考え方。
>>636で削除判断はしない、つまり板違いではないと明言しています。
652:卵の名無しさん
10/11/15 19:56:55 YCu6zDUm0
>>648
であれば、あなたが医歯薬看護板の該当スレの住人を説得すべきでしょう。
民意や住人の総意に逆らうわけですから。
ちなみにローカルルール申請はその間にも粛々と進めさせていただきます。
653:卵の名無しさん
10/11/15 19:58:24 YCu6zDUm0
>>651
で、動物病院や獣医のスレは医者板に立ってますか？
654:卵の名無しさん
10/11/15 19:59:01 eB9C9na+0
>>652
民意や住人の総意なら申請されたローカルルールは不要ということになりますよ。
655:卵の名無しさん
10/11/15 20:00:51 YCu6zDUm0
>>654
暗黙の了解をローカルルールに明文化することで
迷える人を減らすという大きなメリットがあります。
656:卵の名無しさん
10/11/15 20:01:23 eB9C9na+0
>>653
農林水産板、農学板にも立ってないらしいですね。
>>555
657:卵の名無しさん
10/11/15 20:02:47 YCu6zDUm0
>>656
サーバ移転でdat落ちしたようですね。
復旧待ちでしょうか。
あるいはニーズがないからスレが立たないとか。
または別のタイトルで進行しているとか。
658:卵の名無しさん
10/11/15 20:06:03 eB9C9na+0
参考までにここではこんなスレがあった。
獣医師免許を持っている医師
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
>>651の内容には異論ないということでよろしいですね。
659:卵の名無しさん
10/11/15 20:07:17 zdIn7Ioa0
>>653
スレを立てるかどうかは別問題で一般的な感覚で述べますね。
動物病院に勤務していれば
職業別ならば病院板に来るでしょ？
660:卵の名無しさん
10/11/15 20:09:13 zdIn7Ioa0
職業じゃなくて、動物病院を探そうとする一般の利用者は「ペット」の分野でスレを探す。
利用者の使いやすい分類になっているのが２ちゃんねるでしょ？
661:卵の名無しさん
10/11/15 20:12:22 zdIn7Ioa0
>>657
>>656さんが示したアンカーは私がそれら板のスレッド一覧を検索したものです。
たぶん、それを貼ったのは
ローカルルール推進の人物の勢いがそれら板にはイッパイ獣医スレやら動物病院スレが立ってまっせー！見てきなはれ！！！
そういう勢いだったからです。
662:卵の名無しさん
10/11/15 20:20:19 eB9C9na+0
獣医の先生の日常診療は獣医学に基づいた診療ではあるけど獣医学じゃないでしょ。
だから農学板に行く必要はないんですよ。
663:卵の名無しさん
10/11/15 20:33:28 eB9C9na+0
探しに行ったまま帰って来ないね。
再掲。
>>636より動物病院のスレは病院医者板で削除対象ではない。
>>421や>>505のような嘘をもって申請されたローカルルールをどう判断するかは変更人さんにお任せします。
664:卵の名無しさん
10/11/15 21:13:55 YCu6zDUm0
獣医は農林課水産大臣から、医者は厚生労働大臣から免許をもらうんでしょ。
動物といえばペットか家畜か野生動物か実験動物に限られるわけで
ペット病院ならペット大好き板、獣医なら畜産だから農学板と
住人の総意としての板分けが成立してるじゃないですか。
なにを今さらという感じですよ。
665:卵の名無しさん
10/11/15 21:20:40 nFm3oHt00
一言で言ってしまうと、申請されたLR案では、複数の板でスレたてが
可能なように見えるトピックをどの板で建てるべきなのか、あれを
見ただけでは全くわからないことが大きな問題なわけです。
だからここで延々と疑問が出されるわけです。以前から繰り返し指摘さ
れていることですが、一応再度強調しておきます。
666:卵の名無しさん
10/11/15 21:23:38 YyXnWlc20
>>665
あのローカルルール案の１行目から２行目から大前提なわけです。
それを受けての関連板の案内ですから、おのずと
どこの板の趣旨に立てたいスレの趣旨が合うかはわかるかと。
667:卵の名無しさん
10/11/15 21:35:34 zdIn7Ioa0
>>666
言ってる言葉そのものが何を言ってるのか分かりません。
>>664
シッカリ読めばそういうレスにならないと思うのですが？
このスレに書いてある他の投稿者のレス内容を見るだけじゃなくて、シッカリ読みましたか？
668:卵の名無しさん
10/11/15 21:51:30 nFm3oHt00
【IGRT】放射線治療を語る【重粒子】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
治療が身体健康版だとするとこのスレはあっちになるのかな？
669:卵の名無しさん
10/11/15 21:52:43 nFm3oHt00
>>667
>>668がどっちになるかわかりますか？
670:卵の名無しさん
10/11/15 22:06:47 zdIn7Ioa0
>>669
>>593のローカルルール
＞医療制度や医療ミスなどについて扱います。
治療は扱わないのに
治療の結果生じる治療ミス（医療ミス）は此の板で扱うというのも不自然だと思います。
◆関連板のご案内
医学・歯学・薬学・看護学 ⇒ 医歯薬看護板
病気や治療 ⇒ 身体・健康板
【IGRT】放射線治療を語る【重粒子】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:1番)
スレの１の本文
＞治療専用
671:卵の名無しさん
10/11/15 22:08:26 eB9C9na+0
>>668
あのローカルルール案を見ると誰が判断しても身体健康板でしょうねえ。
放射線治療なんて病院以外ですることは無いでしょうけど。
672:670
10/11/15 22:12:46 zdIn7Ioa0
病院・医者板では板違いであると決めたとして
ローカルルールの案内先は
身体・健康
URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)
【IGRT】放射線治療を語る【重粒子】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:1番)
そういう専門的なタイトルは身体・健康よりも
医学生の板で語るほうがニッポンの将来にプラスになると思います。
673:卵の名無しさん
10/11/15 22:15:15 nFm3oHt00
>>670
ええ、ミスがここで治療があちらとは論理矛盾してます。
>>593のローカルルールを読むだけではあのスレはこちらというよりも
身体健康板にたてるべきすれのようにも見えてしまう。
案内と言うよりトラップみたいなLR案ですね
実際には、医師の職務（放射線治療）を語るスレですからここでいいんですけど。
674:卵の名無しさん
10/11/15 22:19:24 nFm3oHt00
>>670
おっと新しい見方ですねぇ。その見方には同意できませんが、
>>593を見ただけではそういうとらえ方も出てしまうのかもしれませ
んね（笑
675:674 アンカミス
10/11/15 22:21:08 nFm3oHt00
>>674ではなく >>672宛てです。
676:卵の名無しさん
10/11/15 22:23:36 eB9C9na+0
先にも書いたけど。
まず区分けがあってそこから理由付けするから矛盾が生じるんですよ。
そうならないようにまず区分け基準を明確にする。
そのためにはルールを作る理由や目的を明確にする。
過去スレでそうアドバイスしてきたのにそれを無視し続けてきた。
そら、ぐちゃぐちゃになりますわな。
677:670
10/11/15 22:27:34 zdIn7Ioa0
>>674
あくまでも医者板では板違いになるという案内先を探した場合
ローカルルールの矛盾点に目を向けた場合の意見です。
新板が出来ていることも、前に紹介したのですが
難病
URLﾘﾝｸ(hato.2ch.net)
難病は治療しながら研究も進めて行ってると思うのですが、
やはりそれも医者板では扱えないということなんでしょうか？
678:卵の名無しさん
10/11/15 22:27:36 eB9C9na+0
>>670
患者側から見た治療ミスは明らかに板違いになりますよね。
医者があ～やっちゃった～ってのはかろうじてOKかな。
679:卵の名無しさん
10/11/15 22:33:52 zdIn7Ioa0
>>678
医療過誤のニュースが此の板にも持って来られます。
確か、前スレではそれはOK！だと言ってたように思うのですが
患者側から見たのがマスコミが扱う医療過誤関連記事だと思います。
過去には大丈夫だったけれども、
これ以降は医者板では医療過誤問題のニュースを題材にしたスレ立ては禁止になるんでしょうね。
680:卵の名無しさん
10/11/15 22:52:49 Z5K79Ll40
板が違っても趣旨が同じようなスレなんていくらでもある
そういうのをはっきりどっちの板に置くか白黒つけることなんて不可能だ
不可能なことを議論するって馬鹿馬鹿しくならね？
681:卵の名無しさん
10/11/15 23:00:00 eB9C9na+0
だから、「病院医者板」でいいんです。
そこから連想するものが人によって違うから面白いんですよ。
682:卵の名無しさん
10/11/15 23:06:08 zdIn7Ioa0
>>680
＞趣旨が同じようなスレ
それは考え方が違ってますよ。
スレの趣旨なんてスレ立てした人にしか分からないと思います。
レスの流れでそもそものスレの趣旨とは違ったスレになることもあるし
そういうこと申し上げてませんし、今回のローカルルールで禁止（追い出し）した結果
医療過誤（ミス＝患者サイド）関連は立てられないのね？という質問です。
683:わらいねこ ◆F0/ImALICE
10/11/15 23:17:43 OEhxlzgt0
もう何年も前から医者板の住人の総意は変わっていませんよ。
ローカルルールは不要。
覆したいのはただ一人のようですが、民意に逆らってはいけません。
と言うか逆らっても無駄ｗ
684:卵の名無しさん
10/11/15 23:31:02 Z5K79Ll40
賛成のための賛成、反対のための反対、どっちも同類だ
向かってるベクトルが逆な違うだけ
685:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/11/15 23:33:12 XguvV8Yr0
おーい、申請者。
こういう時にこそ>>613じゃないのか？
・・・って言っても、>>613自身が無投稿貫けてないから
説得力そもそも無いけどなー（苦笑
686:卵の名無しさん
10/11/16 00:16:03 13zomhb40
内容によってはローカルルールあってもいいと思うけど>5-6みたいの出されてもな…
687:卵の名無しさん
10/11/16 07:52:29 8FsoPtrN0
>>669
医歯薬看護板ですな。
>>671
患者からのアプローチなら身体・健康板ですが。
医学的なアプローチならば医歯薬看護板です。
>>677
ローカルルールの容量いっぱいで入りきれませんでした。
自治スレや誘導などでフォローしてあげてください。
>>685
赤信号を渡らないでください。あなたは特に。
688:卵の名無しさん
10/11/16 07:59:13 xtzi4Twm0
申請者の方がレスするときはトリップ付けていただけませんか？
689:卵の名無しさん
10/11/16 08:02:22 8FsoPtrN0
ただの医者板住人です。
690:卵の名無しさん
10/11/16 08:06:03 xtzi4Twm0
一応別人ということですか。
>>687
医歯薬看護板にあるべきものが案を見ると身体健康板行きと書いてある。
これは欠陥品ですね。
691:卵の名無しさん
10/11/16 08:10:25 xtzi4Twm0
で、別人であるあなたはローカルルールを成立させないためにレスしていると。
>>613に書かれているように。
692:卵の名無しさん
10/11/16 08:11:27 8FsoPtrN0
>>690
患者が病気になって治療法を探してスレを立てているなどの場合は身体・健康板。
医者が医学的研究などで治療法や手術法などのスレを立てている場合は医歯薬看護板。
693:卵の名無しさん
10/11/16 08:16:02 xtzi4Twm0
>>692
>>670より、タイトルも1番も治療。
提出案を見たら誰が見ても身体健康板行きで医歯薬看護板とは考えません。
欠陥品ですよ、妨害者さん。
694:卵の名無しさん
10/11/16 08:19:23 8FsoPtrN0
>>693
パッと読んだ限りでは放射線技師か何かが仕事上の興味でスレを立てたという感じですよ。
身内か自分が病気でその治療を求めているという風ではない。
前者ならば医歯薬看護板。後者ならば身体・健康板です。
695:卵の名無しさん
10/11/16 08:24:34 8FsoPtrN0
患者側からのアプローチならば身体・健康板。
医者側からのアプローチならば医歯薬看護板。
海王さんや彩虹さんが医者板の削除をしていた頃の削除判断です。
削除整理板にログが残っています。
もちろんローカルルールにはそういうことは書いていませんが、容量の都合で。
そういう視点で「病気と治療」の文言を読み解くと何が身体・健康板向けで
何が医歯薬看護板向けかが分かります。
ローカルルールで不明な点があれば自治さん達で誘導してあげてください。
696:卵の名無しさん
10/11/16 08:24:35 xtzi4Twm0
仕事上ならここでしょう、妨害者さん。
697:卵の名無しさん
10/11/16 08:26:54 8FsoPtrN0
医者という職業や病院という職場に関連が深ければそういうスレ立ても構わないでしょう。
あるいはスレの流れではそういう臨床の話も可能かと。
698:卵の名無しさん
10/11/16 08:28:28 xtzi4Twm0
でも提出案では身体健康板以外考えにくいですよ。
欠陥案です。
で、なんであなたはレスを重ねて成立の妨害をし続けてるの？
699:卵の名無しさん
10/11/16 08:32:04 8FsoPtrN0
ローカルルール申請の妨害をしているのは、あなたたちです。私ではありません。むしろ逆です。
医歯薬看護板と身体・健康板の使い分けなど各々のローカルルールを併読すれば一目瞭然です。
700:卵の名無しさん
10/11/16 08:48:46 bzaQuHIz0
>>694
スレを見ただけで誰がどういう思惑でスレ立てしたのか、そういうことまっで分かっているあなたのその意見なら板違い決定なんでしょ？
板違いスレならば削除依頼なさいましたか？
701:卵の名無しさん
10/11/16 08:51:40 bzaQuHIz0
>>695
foxさんが難病板にスレ立てなさっているようですが、
あれは患者としてのスレ立て？
まさかあのスレの内容で医者板に医師がスレ立てするには無理がありますかね？カテゴリ職業のこの医者板ですから。
702:卵の名無しさん
10/11/16 08:56:00 bzaQuHIz0
>>699
医歯薬看護
URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)
板紹介の場合、できたら板アドレスもお願いします。
ここはアカデミックな話題を扱う板です
◆医歯薬看護板で扱うもの。
◇医学・歯学・薬学・看護学、及び、理学療法士・作業療法士・
診療放射線技師・臨床検査技師・臨床工学技士・管理栄養士など
診療放射線を必要とする患者の治療について医師が語るのは身体板ですか？
703:卵の名無しさん
10/11/16 09:00:30 EP80xuI1O
>>695
その分類なら患者が医療ミスを語るのは身体健康板
昨日の議論通りですね。
704:卵の名無しさん
10/11/16 09:15:21 bzaQuHIz0
>>703
患者が医療ミスを語るのは身体健康板でなくても 以前にも申し上げておりますが
既婚女性板やその他の板に好き放題スレを立てていたりします。
削除依頼もそれなりに出てたりもします。
705:卵の名無しさん
10/11/16 10:02:39 8FsoPtrN0
>>700
削除依頼は自主的なものですから、必要を感じた方がどうぞ。
その種のスレが乱立している訳でもなし、私は別段、依頼しようとは思わないのでパスします。
>>701
難病板は心と身体カテゴリなので患者側からのアプローチだと思いますよ。そのスレ。
>>702
医師として、というか放射線技師として語るのならば医歯薬看護板です。
>>703
医療ミスを語るのは医者板の趣旨です。
>>704
鬼女板のような雑談板でも語れますが、
より専門的な話をしたいのならば医者板が相応しいでしょう。
706:卵の名無しさん
10/11/16 10:14:48 EP80xuI1O
板違いがあっても困らないから削除依頼しないということですね。
707:卵の名無しさん
10/11/16 10:16:58 8FsoPtrN0
>>706
板違いスレの数が多くて弊害があるようなら削除依頼します。
私は潔癖ではないので多少のノイズ・ゴミには目をつぶります。
708:卵の名無しさん
10/11/16 10:18:16 EP80xuI1O
では何に困ってローカルルールを作るの？
709:卵の名無しさん
10/11/16 10:25:55 8FsoPtrN0
>>708
迷える人の道しるべがないので作ろうとしているのです。賛成派の私たちは。
710:卵の名無しさん
10/11/16 10:37:03 EP80xuI1O
でも迷って立てた板違いスレは気にならないレベル。
不備があるものを拙速に申請するほどの緊急性はない。
711:卵の名無しさん
10/11/16 10:39:37 bzaQuHIz0
>>705
医者板の今回のローカルルールをベースにしたコメントをお願いしますね。
全体的に>>705のレス内容は申請している医者板のローカルルールと合致していないと思いませんか？
712:卵の名無しさん
10/11/16 11:01:19 vUg6gl68O
重粒子線は癌板だろJK
713:卵の名無しさん
10/11/16 11:03:12 8FsoPtrN0
>>710
今回のローカルルール申請は、喫緊の削除依頼があるから連動したのではありません。
長期的見通しで迷える登山者を減らすべく、道案内の看板を掲げることを目的としています。
>>711
それぞれの掲示板の趣旨は掲示板とカテゴリの名称で決まります。
ローカルルールは、その補助です。
ガイドラインには、そう書かれています。
ガイドライン URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
714:卵の名無しさん
10/11/16 11:10:02 vUg6gl68O
>>713
訳ﾜｶﾗﾒ
715:卵の名無しさん
10/11/16 11:14:00 EP80xuI1O
長期的見通しなら拙速な申請は必要なかったよね？
なんで不備があるまま申請したの？
716:卵の名無しさん
10/11/16 11:14:31 bzaQuHIz0
>>713
>>344,>>346,>>347 >>379,>>380
お疲れのようですから暫く（週末あたりまで）お休みなさったほうがよろしいかと？
717:卵の名無しさん
10/11/16 11:17:08 8FsoPtrN0
教授選は学部板でも扱えると思いますよ。雑談ならば。
獣医は農学板ですね。
718:卵の名無しさん
10/11/16 11:21:54 3BlAz1LrO
３０歳、勤務医です。
年収は７００くらいしかありません。
一般的にはどうなんでしょうか。
まわりより少ないので質問しました。
719:卵の名無しさん
10/11/16 12:04:40 bzaQuHIz0
>>718
マターリ病院勤務医集まれPart3
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
>>187 ちょっとした質問スレッド Part135
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
720:softbank219024093138.bbtec.net
10/11/16 12:35:32 bzaQuHIz0
申請者さんのコメントがたくさん出ましたので、「案」も含めてここまで読んでみて
改めて今回のローカルルールは約一名の暴走でしかなかったと思った私の意見（感想）。
>>713
ローカルルールは板違いスレッドの「削除依頼」を投稿した場合、重要な役割を果たす場合もある。
申請者>>713さん（＝>>707）は
「板違いスレの数が多くて弊害があるようなら削除依頼します。」
「多少のノイズ・ゴミには目をつぶります。 」
道しるべが必要だという理由で申請したようですが、
分かりづらい道しるべは無いほうがよろしいです。
案内所を設けておけば道しるべだけ貼っておくよりも、迷わないで済みます。
弊害があるほどの板違い乱立状態というのは道しるべが有っても無くてもなる時にはなります。（乱立荒らしなどもそうです）
逆に、道しるべが無かったから何がしかの弊害を及ぼす危険がイッパイ状態というわけでもありません。
なってみないと答えが出ないことです。
ローカルルールを優先させて是が非でもあぼーんして貰わなきゃならない削除対象スレ、
ゴミで済まない危険な大型ごみや産業廃棄物扱いのゴミスレがもしも立った場合は
その時に削除ガイドラインを理由に削除依頼すれば済みます。
スレ削除依頼に有効かもしれない。しかし貼っても見ても理解されない道案内は不要。
むしろ惑わしてしまう道案内を貼るのは止しましょう。
721:卵の名無しさん
10/11/16 12:42:16 8FsoPtrN0
あのローカルルール案を読んで理解できない人は少数（３名ほど）のように見受けられます。
この位は想定の範囲内なので、どうしてもわからない時はそれこそ、ローカルルールに書かれた
質問スレや自治スレで訊けば、私のように詳しい人たちが教えてくれるでしょう。問題ありません。
722:卵の名無しさん
10/11/16 12:43:32 xtzi4Twm0
じゃあ３対１で否決だね。
723:卵の名無しさん
10/11/16 12:46:52 eCeRbKKY0
>>720
医者板に板違いスレ（恋愛系ですが）を立てられて削除依頼して処理してもらったのに
また立てられました。
ガイドラインを引用してスレ住人を説得しようとしましたが、
「どこにそんなこと書いてあるんだよ」と言われて、また同じスレを立てられました。
こういうのはやはりローカルルールがないとわかってもらえないし、
実効性がないと思います。
724:卵の名無しさん
10/11/16 12:52:21 EP80xuI1O
>>721
あなたは消えるの？
725:卵の名無しさん
10/11/16 13:02:54 xtzi4Twm0
>>723
申請案には恋愛はダメとは書いてませんね。
逆に医療従事者の話題を扱う板と書いているので、
医療従事者の恋愛は積極的にこの板で扱う事象とされているようです。
726:卵の名無しさん
10/11/16 13:06:01 eCeRbKKY0
>>725
病院での職場恋愛とか、結婚とか、
医者という職業に特有の恋愛や結婚のスレならありだと思いますよ。
実際、そういうスレがありますしね。
727:卵の名無しさん
10/11/16 13:07:05 eCeRbKKY0
ただ、恋愛そのものが主眼になるようならば
恋愛サロンなどの恋愛系板で扱うべきスレとなるでしょう。
728:softbank219024093138.bbtec.net
10/11/16 13:07:06 bzaQuHIz0
>>723
却下されなきゃローカルルールとして板のトップに貼られる本文
病院・医者板ローカルルール申請
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:2番)
医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、医療制度や医療ミスなどについて扱います。<br>
医者板における医療の対象は人間です。獣医や動物病院などは板違いです。<br>
病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。林立するようなら地域別などに集約へ。
<P>
◆関連板のご案内
医学・歯学・薬学・看護学 ⇒ <a href="URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)" target="_blank">医歯薬看護板</a><br>
病気や治療 ⇒ <a href="URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)" target="_blank">身体・健康板</a><br>
略
<P>
◆試験に関するスレ<br>
専門医・認定医・指導医試験 ⇒ 病院・医者板<br>
略
<P>
※ 検索文字列[恋愛]
※ 一致はありませんでした
※
※ 今回、申請しているローカルルールの文面だけで「恋愛スレは．．．」というのを説明することは不可能です。
729:卵の名無しさん
10/11/16 13:07:42 xtzi4Twm0
＞医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、医療制度や医療ミスなどについて扱います。
仕事に限定せずに医師など医療従事者の話題ということだから、仕事以外もOKになったみたいですね。
730:卵の名無しさん
10/11/16 13:10:09 xtzi4Twm0
>>726
ありだと思うものを＞＞723のように排除しようとしたんですか？
731:卵の名無しさん
10/11/16 13:16:31 bzaQuHIz0
>>730
と、いうよりも職場での恋愛もありなのに
＞（恋愛系ですが）を立てられて削除依頼して処理してもらったのに
簡単に立て直すなら何で異議を述べてスレストップなら復活してもらわなかったの？
彩虹さんの時に糖尿病が復活しましたからスレストップは復活可能です。
2007糖尿病専門医試験
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:775-番)
775 名前： 停止しました。。。 [停止] 投稿日： 停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
776 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2010/04/27(火) 08:58:17 ID:3+MmdSUq0
test
777 名前： 増厨 ◆0ZOKENdh0E 投稿日： 2010/04/27(火) 09:11:39 ID:iReUqrFe0
なんだ？
スレストで落ちたスレがまた復活？
732:卵の名無しさん
10/11/16 13:22:10 OjZhQ7m10
恋愛や結婚のスレは以前は乱立していたのですが
削除彩虹さんが幾つかの隔離スレに統合してくれたおかげで
現在では数が減って安定しています。
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)の589以降。
医者板は会社・職業カテゴリなので職場や職業と無関係なスレは
必然的に板違いとなります。
733:卵の名無しさん
10/11/16 13:25:08 EP80xuI1O
リレー中
734:卵の名無しさん
10/11/16 13:27:13 bzaQuHIz0
恋愛の削除依頼ってどういうスレだったのか見ようと思ったけど発見出来ませんでした。
こういうスレ立ててた彩虹さんは
そのスレはあぼーんになっていないのに何で落としたまんま立て直ししてないのですか？
★病院・医者板 案内所★
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
735:卵の名無しさん
10/11/16 13:29:00 OjZhQ7m10
>>734
彩虹さんは削除人の時は、ご自分でスレを立てる人ではありませんでしたが。
人違いじゃないでしょうか。
736:卵の名無しさん
10/11/16 13:31:07 bzaQuHIz0
★病院・医者板 案内所★
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:123番) （最終投稿）
123 ：卵の名無しさん：2010/07/09(金) 13:26:17 ID:aVn0ZtF40
●病院・医者板 自治スレッド 第31番目●
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:5番)
5 名前：注意[] 投稿日：2010/07/03(土) 16:36:43 ID:P7fx27Cu0
現在病院医者板にはローカルルールやそれに類するものは設定されていません。
そのようなものが貼られたら、それは議論されていないものです。
消えたkamome鯖へのお引っ越し以前に落ちているようですね。
8月2日 society6 移転(全28板)
(society6 -> kamome)
URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net) 病院・医者
737:卵の名無しさん
10/11/16 13:31:28 xtzi4Twm0
>>732
申請案によれば、医療従事者の話題なら制限無く扱うようですよ。
文面はこれですから。
＞医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、医療制度や医療ミスなどについて扱います。
738:卵の名無しさん
10/11/16 13:32:25 vUg6gl68O
重粒子線は癌板できまりだな。
739:卵の名無しさん
10/11/16 13:34:49 OjZhQ7m10
>>737
それぞれの掲示板の趣旨（その板で扱える話題やスレ）は
掲示板の名称とカテゴリの名称とで決まります。
医者板のカテゴリは会社・職業の為、職場や職業に関連の深い
恋愛や結婚のスレ・話題以外は板違いです。
ガイドライン URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
740:卵の名無しさん
10/11/16 13:36:39 vUg6gl68O
削除のためかイラネ。
741:卵の名無しさん
10/11/16 13:37:52 OjZhQ7m10
ローカルルールがなくても板趣旨に無関係な恋愛スレは削除依頼で処理されます。
ローカルルールは無関係です。
742:卵の名無しさん
10/11/16 13:38:18 xtzi4Twm0
それなら医師の仕事そのものである治療を板違いとするのは間違いですよね。
743:720
10/11/16 13:40:05 bzaQuHIz0
>>723さん
削除してもらったというのはどのスレでしょうか？
歯科医師に恋・・・(12)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:1番)
前スレ
歯科医師に恋・・・（11）
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
医師に恋した（患者編）33【病院・医師板版】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:1番)
前スレ
医師に恋した（患者編）32
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
前スレ2ｽﾚ （hosp/1256787646 hosp/1286581964）共に、削除依頼
は出ておりません。
hosp：病院・医者［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)l50
hosp：病院・医者［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)l50
744:卵の名無しさん
10/11/16 13:41:22 OjZhQ7m10
>>742
治療というか臨床ですね。それは医歯薬看護板の範疇です。
患者のアプローチでの治療なら身体・健康板があります。
手術や医療行為も職業と関係ありますが、学問系に配慮しつつ
職場でのエピソードとして語るぶんには、よろしいかと思います。
745:卵の名無しさん
10/11/16 13:42:15 OjZhQ7m10
>>743
むしろ残してもらったのは、どのスレか、という質問の方が適切かと。
746:卵の名無しさん
10/11/16 13:44:06 xtzi4Twm0
>>744
医療ミスはなぜ起こるのですか？
臨床の結果ではないんですか？
747:卵の名無しさん
10/11/16 13:47:46 vUg6gl68O
彩虹オンステージ
バカ丸だし
748:卵の名無しさん
10/11/16 13:48:24 xtzi4Twm0
変更人さんへ。
つじつまが合わなくなるとIDが変わる症例をここに報告させていただきます。
749:卵の名無しさん
10/11/16 13:50:12 bzaQuHIz0
>>744
＞治療というか臨床ですね。それは医歯薬看護板の範疇です。
臨床、その結果の医療過誤（医療ミス≒治療ミス）は医者板で、なんで治療は健康の板に案内しちゃってて
治療・診察・診療（臨床）が今度は【カテゴリ】学問・理系
医歯薬看護
URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)
もうね、先の質問に答えないまんま次々と同じことを繰り返しているでしょ？
750:卵の名無しさん
10/11/16 13:53:11 vUg6gl68O
解任されるまえだと、重粒子線スレは自治屋コテで削除依頼出して、彩虹コテに消されていたな。
今はもうできないな。平和になったもんだ。
751:卵の名無しさん
10/11/16 13:55:15 bzaQuHIz0
>>745
現在医者板にある「恋愛」の「恋」でヒットしたのは上記2ｽﾚのみです。
前スレはkamomeサーバーだから削除じゃなくてログ消失なだけです。
彩虹さんが、kamome復活と言ってたのは未だですか？近々復旧の見込み濃厚だとかおっしゃってましたよね？
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:622番)
> 622 名前： ◆NIJIx.LI/M [sage] 投稿日： 2010/09/22(水) 18:46:15 ID:EVAblBnk0
> kamome鯖の復旧、もう少しだそうです。
>
> ***********************************************************
752:卵の名無しさん
10/11/16 13:56:37 xtzi4Twm0
正直、一番公正な削除は鯖飛び。
753:卵の名無しさん
10/11/16 14:11:36 PJzb51at0
病院でのチン毛剃毛時 勃起する人は４５％ 射精する人は８％
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
754:卵の名無しさん
10/11/16 16:01:34 JBi3MuD70
ニュース板にあるスレを貼りつける人は何がしたいんだ？
755:卵の名無しさん
10/11/16 16:09:22 OjZhQ7m10
>>746
臨床とその結果のミスとでは話題の性質が違うでしょう。
医療ミスの話題がなぜ医者板向けなのか。
それは、この板が医者の腕や病院のクオリティを話す板でもあるからです。
「あそこの医者は腕が悪いよ」「あそこの病院は藪医者が多いらしい」と
そんな話をする板でもあるので医療ミスは医者板となっているのです。
もちろん、医療ミスに関する真面目な究明議論もありですけど。
756:卵の名無しさん
10/11/16 16:12:49 vUg6gl68O
このスレは彩虹の妄想を晒すスレなのか？
757:卵の名無しさん
10/11/16 16:29:55 EP80xuI1O
>>755
クォリティなら臨床全般をここでやらないと。
758:卵の名無しさん
10/11/16 16:39:09 EP80xuI1O
この人は、そういう板だからとかの大前提が大嘘の発言ばかりだな。
759:卵の名無しさん
10/11/16 16:45:26 vUg6gl68O
解任されたやつになにいわれても説得力ゼロなんで詐偽板にいって、
★もちの意見を聴いてこいや。
760:卵の名無しさん
10/11/16 17:14:06 bzaQuHIz0
>>755
>医療ミスに関する真面目な究明議論もありですけど。
語変換？
救命議論は医者板？
761:卵の名無しさん
10/11/16 17:22:13 /ZQf3rZ20
>>695
海王や彩虹の判断とか関係ないから。
特に彩虹は削除人を二度も解任された無能なんだから
そんなアホの言葉に何の意味もない。
運営も誰一人彩虹を支持してないしな。
無能すぎ。
762:卵の名無しさん
10/11/16 17:28:54 eJod/gLBP
>>760
医療ミスの究明で正解でしょ。
なんにせよ議論はここまで。後は変更人の判断を待ちましょう。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ローカルルール申請の問題点を調べるために、ご協力ください。
１、荒らしトリオ（妙心、臭い鯖、彩虹）は名無しはおろか
コテハンを付けて絶対にローカルルール議論に参加しないで下さい。
前回、申請が通らなかったのは、あなたたちがいたせいだという住人意識があります。
ご自身の身の潔白を証明したければ、近寄らないで下さい。
２、ローカルルール申請後は一切の雑談、議論は禁止です。
無投稿を貫いて下さい。
そうでなければ、まほらさんお得意の「まだお話し合いの最中だと思いますので、
現時点での対応は控えさせて頂きます」で逃げを打たれてしまい、結局、
何が原因でローカルルールが通らなかったのか真相が闇の中に沈んでしまいます。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
763:卵の名無しさん
10/11/16 17:31:26 xtzi4Twm0
またPか
764:卵の名無しさん
10/11/16 17:36:15 vUg6gl68O
>>762
さっさと詐偽板にいけ
765:卵の名無しさん
10/11/16 17:38:35 bzaQuHIz0
>>762
今はキャップ持ちじゃないと言っても
そのタイミングでのｐ２使用は
ジェンヌさんのあの時の忠告のどの言葉もひとつだけでも汲もうとしてないのね？
そういうのはヒトとして終わってると思います。
あなたはどちらかというとあなたが示した
此方が似合っているのかも？
↓
農林水産業
URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net)
766:卵の名無しさん
10/11/16 17:40:03 /ZQf3rZ20
ローカルルール設立したい人は黙ればいいんじゃないの？
反対の人は議論を続ければいい。
その議論が>>762に反する行為で無効だと判断されるかどうかは変更人さん次第。
しかし、まさか賛成派は議論を続けないでしょうね。
>>762がある以上。
これで議論を続けたらタダの馬鹿ｗ
767:卵の名無しさん
10/11/16 17:43:14 xtzi4Twm0
>>765
いや～難病板じゃないですかね～
768:卵の名無しさん
10/11/16 17:43:15 /ZQf3rZ20
で、ローカルルール反対派のレスばかり並ぶようになれば、
「医者板住人はローカルルール設立反対」でFAですな。
769:卵の名無しさん
10/11/16 18:09:41 JBi3MuD70
てか元から議論なんてないだろ
どんな内容でもローカルルールを作ること自体反対、つまり反対のための反対
他人の言うことに耳貸さずに自分のローカルルールを申請しちゃう人、つまり賛成のための賛成
この両者で議論することなんて無いだろ
770:卵の名無しさん
10/11/16 19:02:24 bzaQuHIz0
>>769
あなたのような視点じゃないので全く違った捉え方を致しております。
このスレでの意見の中から有用なレスの幾つかを自治スレの方針としてまとめてみれば充分価値ある議論だったと思います。
あなたが言う反対のための反対なんてことはまるっきり感じないですし無駄ではない今回の意見交換だと思っております。
771:卵の名無しさん
10/11/16 19:15:28 eJod/gLBP
というわけで申請が判断されるまで暫くお静かに願います。
772:卵の名無しさん
10/11/16 19:29:05 xtzi4Twm0
お前が黙れよ。
773:卵の名無しさん
10/11/16 19:34:59 eJod/gLBP
そういうお前が黙れや
774:卵の名無しさん
10/11/16 19:35:46 xtzi4Twm0
俺は黙る必要性は感じてないので。
775:卵の名無しさん
10/11/16 19:38:40 gSn6GQMO0
今の申請が通るとは思えないけど…
前の申請が駄目で今の申請が通る理由はないと思う。
776:卵の名無しさん
10/11/16 20:21:41 eJod/gLBP
荒らしが居なければ通ります。
777:卵の名無しさん
10/11/16 21:14:07 EP80xuI1O
黙らないの？
778:卵の名無しさん
10/11/16 21:17:18 bzaQuHIz0
>>776
医者板自治屋だとか案苦悩？
あの荒らしどもが消えたから通るの？
779:卵の名無しさん
10/11/17 12:52:47 idZIU5FHP
議論はここまで。後は変更人の判断を待ちましょう。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ローカルルール申請の問題点を調べるために、ご協力ください。
１、荒らしトリオ（妙心、臭い鯖、彩虹）は名無しはおろか
コテハンを付けて絶対にローカルルール議論に参加しないで下さい。
前回、申請が通らなかったのは、あなたたちがいたせいだという住人意識があります。
ご自身の身の潔白を証明したければ、近寄らないで下さい。
２、ローカルルール申請後は一切の雑談、議論は禁止です。
無投稿を貫いて下さい。
そうでなければ、まほらさんお得意の「まだお話し合いの最中だと思いますので、
現時点での対応は控えさせて頂きます」で逃げを打たれてしまい、結局、
何が原因でローカルルールが通らなかったのか真相が闇の中に沈んでしまいます。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
780:卵の名無しさん
10/11/17 12:59:47 liQVMb+1O
また住人意識なんて嘘を書く。
お前だけだよ。
781:卵の名無しさん
10/11/17 13:11:10 idZIU5FHP
黙れ臭い鯖 氏ね今すぐ！
782:卵の名無しさん
10/11/17 13:12:44 liQVMb+1O
コピペ荒らしもやめてな。
783:卵の名無しさん
10/11/17 13:15:16 idZIU5FHP
誘導はコピペ荒らしにならねーんだよ馬鹿
784:卵の名無しさん
10/11/17 13:19:01 liQVMb+1O
それなら>>612は問題ないね。
785:卵の名無しさん
10/11/17 13:26:25 idZIU5FHP
あれは内容が荒らし依頼になっているから規制対象。
786:卵の名無しさん
10/11/17 13:50:02 3aiK56bg0
>>781
どれ？
>>785
コピペは止まったようだしトータル26件では荒らし報告板では扱わないと思います。
削除整理板でしょうね。
病院・医者 > 2010年11月15日 > byJ7K7lK0
11- 21
15- 05
Total 26
787:卵の名無しさん
10/11/17 14:33:33 liQVMb+1O
>>779は内容が嘘だから荒らしだね。
788:卵の名無しさん
10/11/17 14:45:38 Xz2gQGiH0
>>780-787を見ると、彩虹がいかに基地外かはっきりわかるな。
789:卵の名無しさん
10/11/17 14:55:59 rCMHZJHt0
日々パチンコして毎日マージャンばかりして毎日昼１２時まで寝ているナマポ患者が
「高給取りの医師に対してどんどん課税すべきだ、又固定資産税を上げるべきだ」な
どと言っていた。こいつは紙ねと思った。因みにこいつは市営団地に住み家賃抜きで
毎月１３万で生活している
790:卵の名無しさん
10/11/17 19:02:58 xq0xYnnW0
このスレに基地外なんていねーよ
やたらプライドの高い奴は数名ほど住み着いてるようだがな
791:卵の名無しさん
10/11/18 14:30:06 Alw3u+gY0
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:80番)
（ｽﾚﾘﾝｸ(entrance板:95番)）代行を使っている