10/11/12 17:51:01 TLaXDmgl0
ローカルルール申請スレに申請以外の余計なことを書き込んではいけないと言うことです。
■ ローカルルール申請・変更スレッド14
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:3番)
■よくあるご要望
▲ 勝手に申請してる奴がいるので受理するな
▽ 見ればわかるのでいちいち書かんで結構
163:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/11/12 21:28:31 vg/y3rAO0
つか、また立ったんかい・・・。
>>146
その傾向があるというのが貴方の思い込みで無いという
ソースが必要になるかな。
基本的に、荒らしでしかない人がいくら存在した所で、
その荒らしをちゃんと住人がスルーできていれば、
あるいはその荒らしの言い分が破綻している事を
論理的に説明できていれば、申請は通ります。
それが出来ていないから、荒らし（笑）がいるから
通らない、というような妄言が出てきちゃうわけですね。
164:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/11/12 21:29:37 vg/y3rAO0
で、どういう話になってるの？
>>162
そういうの持ち出してくる前に、自治スレは基本どうやって進行させる
ものかくらい把握して実践してもらえんもんかね？
165:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/11/12 21:35:20 vg/y3rAO0
あ、ごめん、何か把握できた気がしたw
つまり、目論見はもろくも崩れた、ってわけだーねー。
んじゃ、今回は基本的に傍観者やってるんで（って
前回も言った覚えがあるんだがw）、やりたい方は
どうぞご自由によろよろー。
166:卵の名無しさん
10/11/12 21:44:41 eym0hLfC0
トオル氏が言ってました。
荒らしが一人でもいるとローカルルール議論はまとまらないし、申請も絶対通らない。
167:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/11/12 21:49:20 vg/y3rAO0
>>166
確か、そのトオルさんが言ってた事だと思うんだけどなぁ。
自治スレってどうやって進行させるか、ご存じない？
俺はあえてやってないんだけど、貴方はそもそもやるつもりが無いって事？
168:卵の名無しさん
10/11/12 21:53:04 eym0hLfC0
所々まとめを作りましょう。自主参加でどうぞ。
169:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/11/12 21:55:53 vg/y3rAO0
いや、そうじゃなくて。
基本中の基本の話。マジでわかんない？
170:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/11/12 22:00:33 vg/y3rAO0
ここまで見たけど、貴方、それが全然できてないじゃない。
それで「荒らしがいるから申請通らない」とか、ちゃんちゃらおかしいよ。
それをやってないから申請通らなかった、という例は実際いくつもあるよ？
171:卵の名無しさん
10/11/12 22:28:20 BhxMfI150
>>170
乙です。却下されたものをそのまま出してきているだけなので
ところどころで過去の議論を提示していけばそれで正しい判断
が下るものと理解しています。
すでに住人の意志は無視するとの見解が示されていることもあるので。（例えば>>145）
172:卵の名無しさん
10/11/12 22:37:40 /wvHkUeB0
>>166
7日間ルールの一レス異議ありと一緒？
173:卵の名無しさん
10/11/12 22:40:35 /wvHkUeB0
>>171
投稿者は全員同じく無駄に時間を費やしているんだから
そのコテにだけ乙書きしないように！
174:卵の名無しさん
10/11/12 22:44:00 F+uDgfUa0
>>171
とりあえず一つ間違いを指摘したら、何の上積みもないことがわかりました。
間違いでないという反論もないし、ソースも示さないし。
175:卵の名無しさん
10/11/12 22:53:02 BhxMfI150
>>173
了解、不公正な手続きでLRをつくろうとする動きに
異議を唱える住人のみなさん、乙です。
176:卵の名無しさん
10/11/13 00:05:59 wlGU5Sw00
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:10番)
> 10 名前：医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA [] 投稿日：2009/08/12(水) 01:17:15 ID:oHkl+L/S0 [1/2]
177:卵の名無しさん
10/11/13 01:10:45 3EDo0dQ70
1.対象となる板のURL
URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net)
2.板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
3.ローカルルール本文
医師などの医療従事者と病院や診療所の話題などについて扱います。<br>
<br>
◆関連板への案内<br>
話題によっては以下の関連板もご利用下さい。<br>
<br>
医学・歯学・薬学・看護学 ⇒ <a href="URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)" target="_blank">医歯薬看護板</a><br>
病気や治療 ⇒ <a href="URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)" target="_blank">身体・健康板</a><br>
漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師 ⇒ <a href="URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net)" target="_blank">東洋医学板</a><br>
病院・診療所以外の医療系企業・法人（※） ⇒ <a href="URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net)" target="_blank">医療業界板</a><br>
（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など<br>
<br>
◆単発質問は <a href="URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)" target="_blank">ちょっとした質問スレッド</a> へ。<br>
◆自治に関する議論は <a href="URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)" target="_blank">自治議論スレ</a> へどうぞ。 <br>
◆その他については「<a href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)" target="_blank">使い方＆注意</a>」と「<a href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)" target="_blank">削除ガイドライン</a>」の指示に従って下さい。<br>
178:卵の名無しさん
10/11/13 01:11:27 3EDo0dQ70
>155-156
一応先に言っとくけど月曜にはこの内容で申請するから
>5-6をそのままの内容で申請はしない、言った通り『俺のやり方』で申請する
それが嫌ならあんたが申請してくれ、あんたが申請したら俺は申請しない
もし月曜過ぎてもあんたが申請しないようだったら俺が必ず上の内容で申請する
お互い腹くくろうや
179:卵の名無しさん
10/11/13 01:20:03 NDHNK7Od0
>>178
どちらにせよ、こんな経緯じゃ却下されるのが目に見えてるのに
申請するなんて馬鹿げてるよ。
やめようぜ。
って一応言っとくね。
180:卵の名無しさん
10/11/13 01:24:15 FetdLFCL0
意見がまとまっていませんね（笑）
181:卵の名無しさん
10/11/13 01:24:36 ZMqOItPZ0
>>177-178
住人の意見は聞かないんですか？まずは、LRを作るべきか
否かを議論すべきです。それがないので当然反対。
182:卵の名無しさん
10/11/13 01:32:43 3EDo0dQ70
すまんな
これが通ると思って申請するわけじゃないが>155みたいな奴に言葉で説得するより行動で示すしかないわ
どのみちまた却下されれば何か変わるだろ、たぶん・・・
183:卵の名無しさん
10/11/13 01:41:35 ZMqOItPZ0
>>182
それはちょっと違うんじゃないか？そもそも変更人に失礼だろ。
また膨大な量のスレを読んでもらうことになるわけだし。
必要があり、それに基づいて住人が作ったものを申請するのが
本来の姿。
184:卵の名無しさん
10/11/13 01:58:31 3EDo0dQ70
もしかして万が一申請が通っちゃったら・・・って心配してる？
んなこと万が一にもありえんと思うよ
このスレでとにかく反対反対の大合唱してりゃどんなローカルルール申請も通らんでしょ
それを>155にわからせる必要がある
185:卵の名無しさん
10/11/13 04:19:47 7pOx81TJ0
どのスレに書いたらよかったのか分からなかったので
ここに書きます。現在、母が左下脇腹のごく一部を骨折しております。
複雑骨折ではありません。母は６５歳です。骨折したのは三年程前です。
この年齢で骨の再石灰化による完治は可能でしょうか？
お忙しい所もうしわけありませんが、整形外科の方かどなたかが解答して
頂ければ有難いです。お願いします。
186:卵の名無しさん
10/11/13 05:20:05 /efFgx4b0
荒らしは無視・放置でお願いします。
変更人の心証を悪くしないために
ノイズには耳を傾けないでください。
妙○さんに対してはＮＧワードで無視よろしく。
187:卵の名無しさん
10/11/13 05:21:15 9dhEK3wF0
>>185
間違いなくここで聞くことじゃないから質問は下のちょっとした質問スレッド Part135でして
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
188:卵の名無しさん
10/11/13 05:30:22 7pOx81TJ0
何となく分かりましたが、母がたまに痛むというので
気になるんですよ。なんとかしてあげたいと思って。
妙子さんには黙っておきます。忠告通り。
189:卵の名無しさん
10/11/13 06:04:22 9dhEK3wF0
意味わからん…
妙子さんとかそんなこと知らねーよ
もう寝よ寝よ
190:卵の名無しさん
10/11/13 06:28:05 7pOx81TJ0
月読尊
191:卵の名無しさん
10/11/13 06:49:49 wlGU5Sw00
>>187
整形外科の先生に質問スレッド！Part21
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
192:卵の名無しさん
10/11/13 06:51:56 wlGU5Sw00
>>188
骨折だとか手術だとか、そういうのは20年経っても痛んだりする
193:卵の名無しさん
10/11/13 13:27:05 /efFgx4b0
むにやあ
ｽﾚﾘﾝｸ(bobby板:425番)
425 ： ◆MHR..5msk. ：2010/11/13(土) 02:07:05 ID:???
本来排除系ルールには厳しいはずの私が、
根拠がよく分からないような排除をあっさり認めてしまったわけですからね。
驚いた方もいらっしゃったことでしょう。
まほらさんは排除系のローカルルールには厳しいそうです。
反面、容認系には甘いとか。
194:卵の名無しさん
10/11/13 14:03:35 NDHNK7Od0
>>182
＞どのみちまた却下されれば何か変わるだろ、たぶん・・・
>>184
＞それを>155にわからせる必要がある
まあまあ。
却下されても奴は何も変わらないし、分からせるのも無理だと思うよ。
過去に何度となく同じ轍を踏んでるのに、また今回も馬鹿の一つ覚えを繰り返してるわけだから。
あなたが申請して却下されたら、「あなた（の申請）が悪い」と言い出すだけ。
奴にとっちゃ渡りに船で好都合。
利用されるこたぁないよ。
普通、自演が暴かれて削除人クビ、なんて醜態を晒したら諦めるもんじゃん？
それでも成仏できない奴を相手にするなんてやめようや。
>>183にも同意しときます。
195:卵の名無しさん
10/11/13 14:09:00 /efFgx4b0
>>194みたいな人は、医者板を害する悪の組織とでも戦ってるんですかね？
考えを異にするグループや個人を目の敵にするよりも、
純粋に板の住人全体の利便性を考えましょうよ。
それが本来のローカルルール議論の趣旨でしょう。
196:卵の名無しさん
10/11/13 14:18:38 /efFgx4b0
とりあえず名だたる荒らしコテハンがいなくなった後で
内容的には問題のないローカルルール案の申請を
まほらさんがどう判断するのかが今回のキモですね。
197:卵の名無しさん
10/11/13 14:18:43 wlGU5Sw00
>>195
純粋に板の住人全体の利便性を考え本来のローカルルール議論してますよ。
病院・医者板はローカルルールが無くてもやって行けます。
ルールが無くて困るケース
１．削除屋が板違いの判断をする場合
２．新規スレ立て
代行スレの代行者は結構真面目に板のルールに目を通すのでルールが無ければ自治スレで質問しようと考える。
質問に応じるのは個人的な考えの押しつけではなく
そのケースケースで一緒に考えて答えを出せばいいんじゃないですか？
ルール無いからと勝手に立てる人もいるので
過去、自治スレで出た意見などを参考に、削除依頼を積極的に行っていく。
198:卵の名無しさん
10/11/13 14:21:26 /efFgx4b0
>>197
ケーススタディーをマニュアル化したものがローカルルールであるともいえます。
199:卵の名無しさん
10/11/13 14:24:22 ZMqOItPZ0
>>197
いまのところローカルルールが必要だとのコンセンサスはないですね。
板違いなスレがある時はガイドラインで問題ないでしょう。
200:卵の名無しさん
10/11/13 14:24:49 /efFgx4b0
なんにせよローカルルール案の内容的には何も問題ない訳ですから
今までのように荒らしがいて騒がしいから鎮まるまでは保留という手は
通じないでしょう。
却下するとしても、まほらさんがどういう言説でもって断わるのか
個人的には非常に興味深いところではあります。
201:卵の名無しさん
10/11/13 14:27:30 /efFgx4b0
>>199
何が板違いか分からない住人が居るから削除依頼も多いし、トラブルも絶えない。
そういう問題があればローカルルールで解決を図るのは理の当然でありましょう。
ガイドラインだけで不十分であるのなら補助としてのローカルルールは必要です。
202:卵の名無しさん
10/11/13 14:28:16 FetdLFCL0
また何の問題もないなんて嘘をつく。
>>34がデタラメであることへの反論も出来ないくせに。
203:卵の名無しさん
10/11/13 14:32:36 /efFgx4b0
>>202
医師になるための試験のスレを医歯薬看護板に立てることに決めたのは
利用者の総意です。ローカルルール案はそれに則っているだけ。
それを変えたければ、あなたが医歯薬板の該当スレ（医師試験スレ）に出向いて
スレ住人を説得すればいいことです。
204:卵の名無しさん
10/11/13 14:34:24 FetdLFCL0
>>203
つまり、医歯薬看護板で扱うのは本来は筋違いだと言う点については認めていただけるわけですね。
205:卵の名無しさん
10/11/13 14:36:45 /efFgx4b0
>>204
いいえ。医学生が多い医歯薬看護板において、他に扱う板がない状態であるならば
医歯薬板で扱うのが正しいという結論に過去の自治スレの議論で至りました。
そして、並行して医者が受ける試験のスレは医者板で扱うべきであううと。
そういう流れになっているわけです。
206:卵の名無しさん
10/11/13 14:39:16 FetdLFCL0
>>205
ソースよろしく。
もう一つ。
医師国家試験をこの板で扱ってはいけない理由を示してください。
排除系のルールなのですから排除の理由を示してください。
207:卵の名無しさん
10/11/13 14:41:59 /efFgx4b0
>>206
ソースは自治スレの過去スレにあります。
医師国家試験をこのスレで扱えないのは、医師でない者が受ける受験のスレは
医師を扱う医者板では板違いであるという見解が多かったからです。
208:卵の名無しさん
10/11/13 14:44:19 FetdLFCL0
>>207
示せないのですね。
医歯薬看護板で医師国家試験を扱わない理由は医歯薬看護板のローカルルールです。
アカデミックな話題を扱う板と書いています。
医師国家試験は最低限の知識を問う試験でありアカデミックではありません。
209:卵の名無しさん
10/11/13 14:47:48 /efFgx4b0
>>208
ソースをいちいち示さないのはキリがないのと、初心者を甘やかさないためです。
ローカルルール議論に参加したければ最低限、自治スレの過去ログは読むこと。
これは２ｃｈの常識です。
医歯薬板ローカルルールの「アカデミック」という言葉は
医歯薬板が学問系板であることから付けられた、ただの無意味な飾り・枕詞です。
ローカルルールを作った方がそう言っていたのですから間違いないでしょう。
210:卵の名無しさん
10/11/13 14:48:45 ZMqOItPZ0
>>208
確かに、国試は学問じゃないね。
211:卵の名無しさん
10/11/13 14:52:14 FetdLFCL0
>>209
示せないのなら無いのと同じです。
後半。
ローカルルールに書かれている文面を飾りだというのですか？
つまり、ローカルルールを軽視すると。
そんなかたがローカルルールをつくろうとするってギャグですか？
212:卵の名無しさん
10/11/13 14:54:05 /efFgx4b0
ふと、気付きましたが、ローカルルールには容量制限があるため。
ローカルルール化されるのは>>5だけで、>>6はローカルルールにはならないですよ。
といっても、医歯薬板の住人は医師国家試験のスレを容認してますけどね。
医歯薬看護板のスレ一覧を見れば、学問系以外のスレも数多いことに気付くはずです。
ましてや、それが大勢の利用者の支持を受けているのならば、そして、板趣旨にそんなに
反していないのならば、排除しようとするのは間違いだと思います。
それでも…という方は>>203の後半を読んで行動を起こせばどうでしょうか。
213:卵の名無しさん
10/11/13 14:54:36 FetdLFCL0
>>207に追加。
見解の多い少ないを根拠にするのなら>>5-6は却下されることでしょう。
ここには反対の見解が多いように見えますよ。
申請する、と言ってた方も削った部分には反対なんでしょう。
214:卵の名無しさん
10/11/13 14:54:42 wlGU5Sw00
>>198
＞ケーススタディーをマニュアル化したものがローカルルールであるともいえます。
私はそうは思わないです。
何故かというと、それをやっちゃうと削除ガイドラインから逸脱したルールも盛り込まなきゃならないからです。
盛り込むのは簡単だろうけど
そうなってしまうと削除依頼の時に困るんです。
それなりのスレがあったと思います。削除ガイドラインとローカルルールの削除に関するもの。
何処かの板の削除議論スレにてそのことに触れてたスレもあったようですし
あとあと困ることが無いようなローカルルールにして頂きたいです。
215:卵の名無しさん
10/11/13 14:56:14 wlGU5Sw00
>>200
＞ローカルルール案の内容的には何も問題ない訳ですから
僅か200resにも満たないこのスエを再度読み返してみて下さいなー。
216:卵の名無しさん
10/11/13 14:56:54 wlGU5Sw00
>>215
×200resにも満たないこのスエ
正200resにも満たないこのスレ
217:卵の名無しさん
10/11/13 14:58:47 wlGU5Sw00
>>207
過去スレ嫁は無しでお願いします。
218:卵の名無しさん
10/11/13 15:01:47 wlGU5Sw00
>>209
＞初心者を甘やかさないためです。
その考えかたは通常の板での質問者さんへの回答なら許せるとは思いますが、
この自治スレはローカルルール申請の際のリンクで貼られるスレです。
まほらさんに飛んでしまったkamomeサーバー嫁！！と言ってるのと同じなんですけど。
219:卵の名無しさん
10/11/13 15:01:53 rQM9G24mP
>>213
賛成意見の人は極めて論理的かつ冷静で
反対意見の人は感情的すぎるように見受けられます。
>>214
ガイドラインとローカルルールがぶつかったら
ローカルルールのほうが優先されるとの元管理人の発言がありましたから
それもありなんじゃないでしょうか。あくまでも一般論ですが。
>>215
読んでますが、差し当たって何も問題ないかと。
220:卵の名無しさん
10/11/13 15:03:39 ZMqOItPZ0
そろそろスルーでよろしいんではないかと。みなさんおわかりだと思います。
221:卵の名無しさん
10/11/13 15:04:12 FetdLFCL0
Ｐですか（笑）
222:卵の名無しさん
10/11/13 15:04:14 rQM9G24mP
>>217
過去スレ嫁をなしにしたければ、あなたが過去スレの議論をまとめて、
このスレに定期的に掲載するなどで対策してください。
>>218
まほらさんは医者板のLR議論を隅々まで読んでますから
あなたの不安は杞憂かと。
223:卵の名無しさん
10/11/13 15:06:49 wlGU5Sw00
ｐ２が出たので後刻ということで。
みなさまありがとうございました。
224:卵の名無しさん
10/11/13 15:09:02 rQM9G24mP
バイバイサルさんに引っかかったのでP２を使いました。
225:卵の名無しさん
10/11/13 15:12:05 wlGU5Sw00
>>224
名前欄参考にどうぞ。ローカルルール議論中の板です。
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板:819番)
226:卵の名無しさん
10/11/13 17:23:05 fdEL65No0
あとは申請を待つのみですね。
227:卵の名無しさん
10/11/13 17:55:44 fdEL65No0
>>177は肝心のこれ↓が抜けてますよ。
病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。
ただし、林立するようなら地域別などにまとめましょう。
それからリンクは現存のスレに引いてください。
あと関連板もいくつか抜けているようです。
正しくコピーしてから申請してください。
228:卵の名無しさん
10/11/13 18:02:58 FetdLFCL0
意見がまとまっていませんね。
229:卵の名無しさん
10/11/13 18:12:16 ZMqOItPZ0
板のコンセンサスもとらず、十分な議論もせずに申請されるわけですか。
変更人に正しく判断してもらうしかないでしょう。
>>177にもいろいろ問題点がありますが、一つ指摘しておくと医師の職務
である治療が板違いとされていることは特に強調しておきましょう。
過去スレでも何度も指摘されていますし。
230:卵の名無しさん
10/11/13 18:20:26 fdEL65No0
>>229
アプローチが違うと過去何回も反論されてますが。
231:卵の名無しさん
10/11/13 18:24:06 wlGU5Sw00
身体・健康
URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)
●この掲示板は人間の「身体・健康」について真面目に語り合う場です。
治療に関して述べていないので治療は医者板でしょ？
２ちゃんねるの掲示板で治療は出来ないですから「治療の話題」は医者板で。
●単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。
> ・病気かどうかの最終判断は、病院で診察を受けて確認して下さい。
232:卵の名無しさん
10/11/13 18:29:59 wlGU5Sw00
難病が無い！と思ったら板更新すれば新設で登場
難病
URLﾘﾝｸ(hato.2ch.net)
233:卵の名無しさん
10/11/13 18:32:54 ZMqOItPZ0
●病院・医者板 自治議論 第27病棟●
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
医師が行う治療はここで扱う話題であるとことが
上のスレの300-500あたりを見ていただければわかりますね。
従いまして、>>5-6および>>177に書かれていることがおかしいことも
明白かと。
234:卵の名無しさん
10/11/13 18:40:14 fdEL65No0
あちこち削って2.00 KB (2,058 バイト)に治めました。
235:卵の名無しさん
10/11/13 18:41:51 fdEL65No0
医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、医療制度や医療過誤などについて扱います。<br>
病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。林立するようなら地域別などに集約へ。
<P>
◆関連板のご案内
医学・歯学・薬学・看護学 ⇒ <a href="URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)" target="_blank">医歯薬看護板</a><br>
病気や治療 ⇒ <a href="URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)" target="_blank">身体・健康板</a><br>
漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師 ⇒ <a href="URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net)" target="_blank">東洋医学板</a><br>
入院生活 ⇒ <a href="URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)" target="_blank">入院生活板</a><br>
医学部 ⇒ <a href="URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)" target="_blank">大学学部・研究板</a><br>
獣医学・動物病院経営 ⇒ <a href="URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net)" target="_blank">農学板</a><br>
獣医 ⇒ <a href="URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net)" target="_blank">農林水産業板</a><br>
ペット病院 ⇒ <a href="URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)" target="_blank">ペット大好き板</a><br>
恋愛や結婚 ⇒ <a href="URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)" target="_blank">恋愛サロン</a>など<br>
癌や腫瘍 ⇒ <a href="URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)" target="_blank">癌・腫瘍板</a><br>
鳥インフルエンザなど ⇒ <a href="URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)" target="_blank">新型感染症板</a><br>
エイズ ⇒ <a href="URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net)" target="_blank">HIVサロン</a><br>
236:卵の名無しさん
10/11/13 18:42:08 wlGU5Sw00
>>5
× 病気や治療 ⇒ 身体・健康板
正 身体・健康 ⇒ 身体・健康板 （このような説明は要らないということは言える）
237:卵の名無しさん
10/11/13 18:42:41 fdEL65No0
病院・診療所以外の医療系企業・法人（※） ⇒ <a href="URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net)" target="_blank">医療業界板</a><br>
（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など
<P>
◆単発質問は <a href="ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)" target="_blank">ちょっとした質問スレッド</a> へ。<br>
◆自治に関する議論は <a href="ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)" target="_blank">自治議論スレ</a> へどうぞ。 <br>
◆その他については「<a href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)" target="_blank">使い方＆注意</a>」と「<a href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)" target="_blank">削除ガイドライン</a>」の指示に従って下さい。
これで申請お願いします。
238:卵の名無しさん
10/11/13 18:43:03 FetdLFCL0
>>230
アプローチの方向のみで排除系のルールを作るんですか。
それは認められませんねえ。
239:卵の名無しさん
10/11/13 18:47:17 fdEL65No0
>>231
症状面からの患者からのアプローチは身体板
治療面からの医者からのアプローチは医歯薬看護板
>>232
容量の関係で入れないです。
>>233
職業、職場に関係する治療であれば、ここで扱えます。
ただし、それ単体の話題は板違いです。
>>236
アプローチと申しました。
240:卵の名無しさん
10/11/13 18:48:35 fdEL65No0
>>238
排除ではなく2ch全体のどこに収容するかの問題です。
つまり、整理整頓。
241:卵の名無しさん
10/11/13 18:51:32 FetdLFCL0
>>5
病気や治療 ⇒ 身体・健康板
>>239
治療面からの医者からのアプローチは医歯薬看護板
矛盾してますねえ。
こんな理由でこの板のメインの話題である医師の仕事を排除するんですかあ。
242:卵の名無しさん
10/11/13 18:54:02 ZMqOItPZ0
>>238
過去レスの区分が妥当か否かべつにして、とりあえずローカルルールをつくりたいと
言っていた人も医者による治療はこの板でいいと言っていたわけです。
とすると、>>5-6、>>177そして>>235で治療をひとくくりにして身体・健康板へ誘導する
ことはおかしいですよね。
379 ：医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA ：2009/09/01(火) 18:35:09 ID:hsyJWLB00
>>377
３つぐらいの議論がごっちゃになってる観があります。
１つずつ分けていただけませんか？
>>378
診療であれば、医者板で扱えます。
380 ：卵の名無しさん：2009/09/01(火) 18:36:41 ID:9Y4LUIFF0
>>379
治療について聞いています。
381 ：医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA ：2009/09/01(火) 18:40:54 ID:hsyJWLB00
>>380
患者からのアプローチ ⇒ 身体・健康板
研究からのアプローチ ⇒ 医歯薬看護板
医者からのアプローチ ⇒ 病院・医者板
●病院・医者板 自治議論 第27病棟●
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
243:卵の名無しさん
10/11/13 18:55:48 fdEL65No0
>>241
医者板のカテゴリが職業・会社ですから、臨床も扱いますけれども
あくまでも職業・職場に関係した話題のみということになります。
でないと医歯薬看護板との区分けが意味なくなりますので。
また、病気の治療といっても患者側からなのか、医者側からなのか、
学問的な研究面からなのかで、アプローチが違ってきます。
244:卵の名無しさん
10/11/13 18:56:45 ZMqOItPZ0
今は臨床と臨床研究が混同されていますね。
245:卵の名無しさん
10/11/13 18:57:17 fdEL65No0
>>242
医者からのアプローチならば医者板でもいいんじゃないですかね。
246:卵の名無しさん
10/11/13 18:57:23 FetdLFCL0
>>243
医師の職業に関係しない臨床ってあるんですか？
私には思いつかないので何か例を上げてみていただけませんでしょうか？
247:卵の名無しさん
10/11/13 18:59:15 ZMqOItPZ0
医師が行う治療はここと言うだけでシンプルな話なんですけどね。
無理矢理おかしなものを肯定しようとするから苦しくなっていく
だけです。
248:卵の名無しさん
10/11/13 18:59:37 FetdLFCL0
>>245
医者板でもいいのなら排除している>>5は間違いですよね。
249:卵の名無しさん
10/11/13 19:00:04 fdEL65No0
>>246
そこが難しいところではありますけれども他に医歯薬看護板などが
ありますのでそことのボーダーに触れないようにして投稿するのならば
かまわないと思います。
250:卵の名無しさん
10/11/13 19:00:43 UydeCTxV0
>>227
言ったはずだ、俺に任せるなら『俺のやり方』で申請すると
俺の判断、やり方に文句があるなら自分で申請しろや
現存のスレにリンクするとスレが変わる度に変更申請しないといけないから検索リンクにしてる
ついでに身体・健康板への誘導はいらねーな
俺が申請する場合は省いとくわ
251:卵の名無しさん
10/11/13 19:01:04 ZMqOItPZ0
>>245
その通りですね。医者の仕事はここ。当然、患者さんの治療もここ。
わかりやすい話です。
252:卵の名無しさん
10/11/13 19:01:27 fdEL65No0
>>248
あれは患者側からのアプローチで病気と治療と書いているわけです。
253:卵の名無しさん
10/11/13 19:03:41 fdEL65No0
>>250
「俺のやり方で申請」するのは認めましたが
「俺のＬＲ案で申請」するのは認めていません。
勘違いしないように。
>>251
かまいませんが、くれぐれも拡大解釈はしないようにしてください。
254:卵の名無しさん
10/11/13 19:03:50 FetdLFCL0
>>252
>>5をみてそれが分かるスーパーマンがいるんですか？
255:卵の名無しさん
10/11/13 19:05:12 wlGU5Sw00
>>237
ローカルルールの死にリンクが多すぎる
****************************************************
× ◆単発質問は <a href="ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)" target="_blank">ちょっとした質問スレッド</a> へ。<br>
○ ◆単発質問は <a href="URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)" target="_blank">２ちゃんねる検索：ちょっとした質問スレッド 病院・医者板</a> へ。<br>
****************************************************
その他候補
× ◆自治に関する議論は <a href="ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)" target="_blank">自治議論スレ</a> へどうぞ。 <br>
○ ◆自治に関する議論は <a href="ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)" target="_blank">病院・医者板 自治スレッド</a> へどうぞ。 <br>
256:卵の名無しさん
10/11/13 19:05:46 fdEL65No0
>>254
何年も前に医者板の削除依頼に海王さんが来たときから
そのルールになっています。住人なら理解できます。
257:卵の名無しさん
10/11/13 19:06:52 ZMqOItPZ0
>>250
そもそも論になりますが、ルールをくって何をしようと言うのが共有
されていないとまともなルールはできません。
まずそもそも論から議論を尽くすことを求めます。あなたの目的を達成
するためにも申請を急ぐ必要はないでしょ。
258:卵の名無しさん
10/11/13 19:07:05 fdEL65No0
>>255
前半。そのリンクでは申請が通りません。
259:卵の名無しさん
10/11/13 19:07:32 FetdLFCL0
>>256
変更人さんが理解できなかったら却下ということで良いですか？
260:卵の名無しさん
10/11/13 19:09:15 fdEL65No0
>>259
まずありえません。
まほらさんも医者板のＬＲ議論に関わって長いので。
261:卵の名無しさん
10/11/13 19:10:02 FetdLFCL0
>>260
では万が一あったら却下で良いんですね。
262:卵の名無しさん
10/11/13 19:10:14 UydeCTxV0
>>253
なら俺に任せずに自分で申請すればいい
いっとくが月曜過ぎるまでにあんたが申請しなかったら俺が必ず申請するから
263:卵の名無しさん
10/11/13 19:11:27 ZMqOItPZ0
>>250
あなたは>>178のようだが不思議なことにIDが変わっている
178 ：卵の名無しさん：2010/11/13(土) 01:11:27 ID:3EDo0dQ70
>155-156
一応先に言っとくけど月曜にはこの内容で申請するから
>5-6をそのままの内容で申請はしない、言った通り『俺のやり方』で申請する
それが嫌ならあんたが申請してくれ、あんたが申請したら俺は申請しない
もし月曜過ぎてもあんたが申請しないようだったら俺が必ず上の内容で申請する
お互い腹くくろうや
264:卵の名無しさん
10/11/13 19:11:52 fdEL65No0
下手くそな申請されるよりかは私のようなベテランがやった方が
確実かもしれませんね。
265:卵の名無しさん
10/11/13 19:18:37 FetdLFCL0
獣医 ⇒ 農林水産業板
これは飼い主側からのアプローチならペット大好き板ですよねえ。
ここだけは獣医側のアプローチなんですか？
まほらさんはこれも説明なしで分かるんですか？
266:卵の名無しさん
10/11/13 19:31:34 fdEL65No0
>>265
それは削除遊牧民さんが農林板などからペット病院や
獣医のスレを医者板にスレ移転してきた過去がありまして、
そのときにあっちの板などで、さんざん話し合った結果、
決まった板分けなのです。
もちろん、まほらさんもその経緯はご存じのはずです。
267:卵の名無しさん
10/11/13 19:34:04 FetdLFCL0
では>>5のアプローチの方向はバラバラってことなんですね。
それではこの板の事情に詳しい方しか理解出来ないと思いますけど、
そんなかたはローカルルールを必要とはしませんよね？
268:卵の名無しさん
10/11/13 19:35:39 fdEL65No0
>>267
一般の方がごらんになって理解できる方向に書いていますので
問題ありません。
269:卵の名無しさん
10/11/13 19:38:02 FetdLFCL0
獣医学・動物病院経営 ⇒ 農学板
これも意味不明だねえ。
経営が農学？
獣医学と経営を同列に扱うのも意味不明だし。
270:卵の名無しさん
10/11/13 19:38:35 8PJeNOLG0
とりあえず、もうここまで来たら基本的なローカルルールを作ってしまおう。
それで実際に運用してみて不具合があれば修正していけばいいんだし。
賛成派も反対派も、それで満足でしょ。
271:卵の名無しさん
10/11/13 19:39:53 8PJeNOLG0
>>269
その辺は農学板の自治議論で決まったことだからねぇ。
あっちは我々よりかは専門家なわけだし。
272:卵の名無しさん
10/11/13 19:40:07 gUrjQnng0
加寿代さん、まだ産業医大病院かしら。あなたと仲のよかった院長先生は、事務部からクビと言われて、お辞めになったそうですね。
現在は、奥様とも別居中らしいですよ。加寿代さん、新しいヒトできたの
273:卵の名無しさん
10/11/13 19:43:11 FetdLFCL0
>>270
一度任せてみよう、ダメなら変えればいいじゃないか。
これが最悪なのは現政権を見たら明らかですから。
>>271
病院板のローカルルールにするには病院板の自治議論で決める必要があるんですけど。
ソースはどうせ出せないでしょうから求めません。
274:卵の名無しさん
10/11/13 19:43:19 8PJeNOLG0
申請後はお喋りはストップね。
でないと、まほらさんに「まだお話し合いの最中ですので」と
決まり文句の逃げを打たれてしまう恐れがあるから。
275:卵の名無しさん
10/11/13 19:44:30 8PJeNOLG0
>>273
後半。
それは医者板のＬＲではなく他所の板の板趣旨を案内したものです。
276:卵の名無しさん
10/11/13 19:46:27 FetdLFCL0
>>275
ではその件については病院医者板の自治スレで議論していないということですね。
では議論を始めましょう。
なぜ獣医学と経営が同列なんですか
277:卵の名無しさん
10/11/13 19:48:06 ZMqOItPZ0
>>247
それは無理でしょ。そちらが板のコンセンサスをとらずに申請するので
あればこちらは姿勢を示さないとね。
278:卵の名無しさん
10/11/13 19:49:25 ZMqOItPZ0
ローカルルールが必要なのかどうかからですね。作りたいという方は
説明してくださいな。
279:卵の名無しさん
10/11/13 19:50:08 wlGU5Sw00
>>266
獣医とひとくくりにした判断は間違ってるという意見は出なかったのでしょうか？
色んな職業の獣医がいます
ペット病院を開業している町のお医者さん
牧場の家畜などの健康管理をしている県庁の職員
その他。
280:卵の名無しさん
10/11/13 19:50:17 FetdLFCL0
月曜までに期限区切ったんだから、それまでに話をまとめる義務は申請者側ですね。
まとめられなければ廃案。
281:卵の名無しさん
10/11/13 19:54:44 ZMqOItPZ0
勝手に申請して一度却下されたものをまたそのまま申請するわけですから
何をいわんかですけど。
この板の問題が何でそれを解決するのに提案されるLRがどう有効なのか、また、
LRを導入した場合予想される問題はなんでそれはどう対処されるなのか説明して
ください。
282:卵の名無しさん
10/11/13 20:04:14 V60AE1e6O
賛成一人じゃん。
またタスキリレーしてるし、Pまではさんで。
283:卵の名無しさん
10/11/13 20:06:11 8PJeNOLG0
>>276
それは他所の板の板趣旨ですから医者板の自治では関与できません。
>>277
板住人のコンセンサスなど幻想です。
現実的には、小人数の識者でまわっているのがＬＲ議論です。
>>278
それはもうとっくの昔にクリアーしました。
>>279
そうそう。そういう区分けをあのＬＲ案でやっているわけです。
>>280
とりあえず、申請してみて様子を見ましょう。
>>281
前回スルーされたのは臭い鯖や彩虹、妙心などの
荒らしコテハンがいたからです。今回はいません。
申請案の内容自体には問題がないわけですから、
今回は通る確率が高いでしょう。
何度も言いますが
申請後はお喋りはストップ。
でないと、まほらさんに「まだお話し合いの最中ですので」と
決まり文句の逃げを打たれてしまう恐れがありますから。
これは周知徹底してください。
284:卵の名無しさん
10/11/13 20:07:18 8PJeNOLG0
>>281
過去に何度も説明されています。
遭難の多い山の道案内の看板です。
285:卵の名無しさん
10/11/13 20:08:57 FetdLFCL0
>>283
他所の板の板趣旨ならば病院医者板のローカルルールに載せる必要はありません。
載せるのならここで議論が必要です。
前者ということですね。
286:卵の名無しさん
10/11/13 20:10:02 ZMqOItPZ0
道案内としてはあの矢印による誘導は不適切だということは過去何回も
指摘されています。
治療、国家試験、針、癌などなど
案内を作るならそれを見ただけでわかるものを作るべきだと。過去スレ張りますか。
287:卵の名無しさん
10/11/13 20:13:59 8PJeNOLG0
>>285
＞ 他所の板の板趣旨ならば病院医者板のローカルルールに
＞ 載せる必要はありません。
載せる必要あります。関連板ならば。
>>286
ＬＲには容量制限がありますから、
必要最低限の語句しか使えないのです。
矢印などはその為の対策です。
288:卵の名無しさん
10/11/13 20:14:32 FetdLFCL0
しかし病院医者板のローカルルールに他板の板解釈を乗せて病院医者板の自治では関与できないって、ヒドイ話だな。
病院医者板の自治権をなくすことが目的なんですか。
289:卵の名無しさん
10/11/13 20:15:18 ZMqOItPZ0
5 ：名無しの妙心：2009/08/21(金) 18:57:26 ID:5nxBKrOy0
現在の集計&まとめ（それぞれ、リンクの下がその方の理由になります）
必要だと思う方
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:844番),862,879,882,888
削除人が必要だと言ったから。板趣旨の明示にはメリットがある。
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:856番)
板の趣旨の明示、関連板への案内はあった方が便利
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:884番)
わかりやすい
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:917番)
あると便利
●病院・医者板 自治議論 第27病棟●
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
290:卵の名無しさん
10/11/13 20:16:06 ZMqOItPZ0
6 ：名無しの妙心：2009/08/21(金) 18:59:56 ID:5nxBKrOy0
不必要だと思う方
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:853番)
理由待ち。明示今の所無し
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:857番)
自治で誘導などを行う方が効果がある
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:858番),870
削除対象が拡大する懸念（※申請案の内容に欠陥有り）
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:877番)
妥当な案が出ていない為
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:890番)
板趣旨に沿ったスレでも立ててはいけないという印象を与える懸念
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:897番)
無い事で困っているという話を聞かない。作る為の納得いく理由が提示されない。
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:905番)
住人が必要の事態に接していない。弊害があるという危惧が一部住人の声にある。
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:912番)
無くても特に困っていない。
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:941番)
議論だけが続き、説得力のある理由が出てこないから。
保留の方
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:876番)
保留に付き特に理由無し
●病院・医者板 自治議論 第27病棟●
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
291:卵の名無しさん
10/11/13 20:16:37 8PJeNOLG0
では申請は月曜日。
その後は結論が出るまではお喋りは完全ストップ。
それで運営側の出方を見ましょう。
もしも、仮に内容に問題があれば具体的に指導してくれるはずです。
議論はそれからでも遅くないでしょう。
292:卵の名無しさん
10/11/13 20:17:11 ZMqOItPZ0
7 ：名無しの妙心：2009/08/21(金) 19:19:44 ID:5nxBKrOy0
おっと
不必要だと思う方に追加
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:947番)
何の為にローカルルールを作るのかが不明。導入しようとしている人が信用できない。
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:948番)
自治厨に悪用されるだけだから。
●病院・医者板 自治議論 第27病棟●
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
293:卵の名無しさん
10/11/13 20:20:08 FetdLFCL0
乙です。
>>289の削除人は>>283で荒らし扱いされている方ですね。
>>287
ありません。
それは他板でやればいいことです。
294:卵の名無しさん
10/11/13 20:20:38 ZMqOItPZ0
矢印による案内がいかに迷子を生むかなど、>>5-6及び>>177の問題点は過去スレで指
摘されている議論を見れば明白でしょう。
あとは時間をかけて議論しましょう、ローカルルールが必要なのか否かをそれで
必要となればその時に案を作りましょう。
295:卵の名無しさん
10/11/13 20:22:44 wlGU5Sw00
>>283
＞あのＬＲ案でやっているわけです
これのことでしょうか？
獣医学・動物病院経営 ⇒ 農学板
獣医 ⇒ 農林水産業板
ペット病院 ⇒ ペット大好き板
獣医学って農大の学生とか？
動物病院経営者の家族が牧場経営で同じような話題を語りたいのにバラバラなんですね。
動物病院経営 ⇒ 農学板
勤務する医者は 獣医 ⇒ 農林水産業板
ペット病院の受付の人は ⇒ ペット大好き板
296:卵の名無しさん
10/11/13 20:29:18 ZMqOItPZ0
>>5-6＜>>177などを見ただけでは
専門医、認定医がどの板になるのか?
病院で行われる臨床研究はどこなんでしょうね？
癌専門病院はどこ？
病院で行う新型インフル対策はどこ？
針・鍼灸は？
などなど全然わかりません。つくるのならちゃんとしたものを作りましょう。
297:卵の名無しさん
10/11/13 20:33:04 wlGU5Sw00
＞動物病院経営者の家族が牧場経営
牧場経営（親爺）
動物病院経営（長男） ⇒ 農学板
勤務する医者は 獣医（三男） ⇒ 農林水産業板
ペット病院の受付の人は（長男嫁・娘） ⇒ ペット大好き板
獣医の資格 県庁職員＜牧場の牛の病気管理その他＞次男 ⇒ 農林水産業板
それとも公務員だから公務員板？
URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net)
298:卵の名無しさん
10/11/13 20:33:40 FetdLFCL0
>>296
それらをすべて含んだ魔法の言葉がありますよ。
「病院・医者板」
299:卵の名無しさん
10/11/13 20:38:21 ZMqOItPZ0
>>298
おっしゃる通りで。結局はガイドラインとカテゴリ分類、病院・医者板
この三つから考え行くことなんでしょう。
ただまぁ、時間はいくらでもあるんで考えてみましょうよ。
300:卵の名無しさん
10/11/13 20:52:49 8PJeNOLG0
>>296
即答できます。
Ｑ：専門医、認定医がどの板になるのか?
Ａ：医者を扱うのなら医者板
Ｑ：病院で行われる臨床研究はどこなんでしょうね？
Ａ：額所津的研究ならば、医歯薬看護板
Ｑ：癌専門病院はどこ？
Ａ：病院ならば、病院・医者板
Ｑ：病院で行う新型インフル対策はどこ？
Ａ：病院で行なう対策なら、病院の業務に当たるので病院・医者板の範疇
Ｑ：針・鍼灸は？
Ａ：東洋医学板
301:卵の名無しさん
10/11/13 20:57:54 FetdLFCL0
>>299
そのへんは個人の感性に任せたらいいでしょ。
え、これ医者板？ってのがたまにあったほうが面白いでしょ？
302:卵の名無しさん
10/11/13 21:00:06 ZMqOItPZ0
誤解されている方がいるようですが、>>5-6、>>177など今提示されている
ものが>>298で提示したissuesが板になるのかわかんないんですよね。
べつに個人の解釈を聞いても意味がない。
303:卵の名無しさん
10/11/13 21:02:41 8PJeNOLG0
>>302
個人の解釈できなく削除人たちや先人の自治屋達が積み上げてきた
先例にもどついてＬＲ案を作成しているわけです。
304:卵の名無しさん
10/11/13 21:04:50 FetdLFCL0
「病院・医者板」なら>>296はここでOKだとすぐわかりますね。
305:卵の名無しさん
10/11/13 21:07:12 ZMqOItPZ0
住人が見てもわかんないようなものを初心者が見ても迷うだけ。
>>304
そういうことですね。わからなかったらここで聞いてもらえばいい。
306:卵の名無しさん
10/11/13 21:10:45 8PJeNOLG0
２ｃｈは板が細分化されてますので、
一つの板で何で扱えるという訳にはいかなくなっているのですね。
気持ちはわかりますが、先述の事情が事情なので、
いかんともしがたい側面があるのは確かです。
307:卵の名無しさん
10/11/13 21:11:58 WvQnc2xV0
>177で申請するんだったら別にかまわんけど検索リンクが全板検索になっちゃってる。
板内検索に直した方がいいと思うよ。
308:卵の名無しさん
10/11/13 21:13:43 ZMqOItPZ0
本末転倒な人がいますね。
わかんなくなっているのであれば、みんなが理解できるものを作ればいい。
いらないものを全部きり、必要なものをたす。
309:卵の名無しさん
10/11/13 21:16:16 FetdLFCL0
ちょっと目についたスレ。
これはどの板が妥当か>>5-6>>177だけから判断できますか？
「病院・医者板」ならここでOKになりますけど。
\\\大阪大学消化器外科教授選その後\\?
1 名前：あほ[] 投稿日：2010/09/27(月) 19:37:25 ID:JhNgnLT60
どうなってるの？
皆のもの語れ！
310:卵の名無しさん
10/11/13 21:17:41 8PJeNOLG0
>>308
そんなに簡単なものではないのですよ。
他の板と重複している部分もありますし。
他の医療系板との関連を保ちつつ、
医者板としての趣旨を確保する。
これがなかなか難しいのです。
そして、それができなければ
医者板は本当に医者の雑談のスレで溢れて仕舞います。
311:卵の名無しさん
10/11/13 21:19:45 FetdLFCL0
医者の雑談ってのは医者側からのアプローチですからここでOK。
312:卵の名無しさん
10/11/13 21:21:27 8PJeNOLG0
医者としての職業、病院としての職場の話以外は板違いですよ。
313:卵の名無しさん
10/11/13 21:24:00 FetdLFCL0
>>309の答えはでないのかな？
>>312
医者からのアプローチですよ。
314:卵の名無しさん
10/11/13 21:27:28 V60AE1e6O
医療マンガとか板違いだよな。
漫画板。
>>177さん、入れといて。
315:卵の名無しさん
10/11/13 21:30:31 8PJeNOLG0
>>313
医者のゴルフの話とかは板違いですよｗ
>>314
医療漫画は現実の医療との比較になります。あってもよいかと。
316:卵の名無しさん
10/11/13 21:32:54 FetdLFCL0
>>315
>>309への回答は出来ないということでいいですか？
ゴルフも医者からのアプローチなら問題ないんでしょ？
317:卵の名無しさん
10/11/13 21:35:33 UydeCTxV0
>>307
りょーかい
もし俺が申請することになったら修正しとく
それと>177から身体・健康板への誘導は省くから
318:卵の名無しさん
10/11/13 21:36:01 FetdLFCL0
「アプローチの方向性からの区分け」を否定するのならあなたの主張は根拠がなくなりますよ。
いいんですか？
319:卵の名無しさん
10/11/13 21:54:38 ZMqOItPZ0
>>317
なーんかひっかかるな。無謀だったことを示すための示すためなら
修正の必要はないよな。IDが変わったことへの説明もない。
ま、いずれにしても問題を提示して、ローカルルールが必要だって
ことを説明してくれないと話にならん。
320:卵の名無しさん
10/11/13 21:57:44 FetdLFCL0
>>309の回答は出来ないようでした。
>>5を見てしまったら大学学部・研究が本線、医歯薬看護板もちょっとありという結論になりますが・・・
それ妥当か？
321:卵の名無しさん
10/11/13 22:13:46 ZMqOItPZ0
>>320
>>5-6，>>177など今あげられているものを導入することで現状よりよくなるという
ことを誰にも納得させることるができていない。
あれ見ただけでは板趣旨もわからんし、案内板としても出来損ない。
なんど同じことを言わせればいいんだろうね。
322:卵の名無しさん
10/11/13 22:29:18 UydeCTxV0
ま、>177がかりに通っちゃったとしてもこの板の何が変わるってわけでもないだろうな
このスレのくだらねー議論ごっこが一段落するくらいの効果はあるかもしれんが
323:卵の名無しさん
10/11/13 23:04:09 ZMqOItPZ0
>>322
本末転倒も甚だしい。
324:卵の名無しさん
10/11/14 05:28:14 /Simvv05O
>>283
＞前回スルーされたのは臭い鯖や彩虹、妙心などの荒らしコテハンがいたからです。今回はいません。
申請案の内容自体には問題がないわけですから、今回は通る確率が高いでしょう。
♯申請案の内容自体には問題がないって何？問題だらけじゃん。
よく考えてみて下さい、誰の為の道案内？
利用者の事なんて、何一つ考えてないんじゃね？
ローカルルール違反を判別させる為だけの道標みたいです。
削除人が間違った削除をしないように、これから削除する削除人をも糾弾出来る、自分勝手で、自分がこの先、好き放題する為の、自分の為だけのローカルルールですわ。
ローカルルールは住人のみんなで、意見を出し合い、知恵を絞り、一緒に考えるものです。
もちろん、それを纏めるリーダーのような存在が必要になりますが、リーダーになる人は、自分の意見ありきではなく、
いろんな意見に耳を傾け、真摯に考え、意見の違いを上手く纏め、譲り合いながら作りあげなくてはいけないと思います。
＞何度も言いますが
申請後はお喋りはストップ。
でないと、まほらさんに「まだお話し合いの最中ですので」と
決まり文句の逃げを打たれてしまう恐れがありますから。
これは周知徹底してください。
♯見切り発車で、まほらさんを巻き添えにする、その考えも嫌です。
自習の時に、教室内で好き勝手な事をして、階段や廊下に見張りを立て、見張りから先生が来る！と連絡が来たら、何事もなかったように、勉強してたふりをする。
騒がしくてもクラス内で真面目に勉強してる子、ちょっかい出されて、本当は勉強したい子、したかった子の事も考えずに。
325:卵の名無しさん
10/11/14 06:21:35 nMEIBXXF0
>>316
職業と職場に関連が深ければ、ここでもかまわないと思います。
ゴルフも教授選も。
>>317
申請者は原文を改変してはいけません。
そのままコピーして申請するのが筋です。
>>318
もっと具体的にどうぞ。
あなたが何を言っているのかギャラリー含めて意味不明です。
>>319
道案内がないと登山者が迷います。
>>321
あなたはそう思うでしょうが、みんなはそう思いません。
ＬＲがあれば、便利なのは当然かと。
>>322
議論は２ｃｈの要です。
>>324
あなた個人の意見をありがとう。
でもＬＲが必要なのはもう何年も前から言われていることです。
デメリット、メリット考えてみるとメリットの方がおおきい。
あえてＬＲを設けない必然性を説明しないと賛成派は納得しないでしょう。
326:卵の名無しさん
10/11/14 07:18:42 OOx9F6Pf0
もう一度貼っておきます。
327:ローカルルール申請案
10/11/14 07:20:25 OOx9F6Pf0
医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、医療制度や医療過誤などについて扱います。<br>
病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。林立するようなら地域別などに集約へ。
<P>
◆関連板のご案内
医学・歯学・薬学・看護学 ⇒ <a href="URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)" target="_blank">医歯薬看護板</a><br>
病気や治療 ⇒ <a href="URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)" target="_blank">身体・健康板</a><br>
漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師 ⇒ <a href="URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net)" target="_blank">東洋医学板</a><br>
入院生活 ⇒ <a href="URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)" target="_blank">入院生活板</a><br>
医学部 ⇒ <a href="URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)" target="_blank">大学学部・研究板</a><br>
獣医学・動物病院経営 ⇒ <a href="URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net)" target="_blank">農学板</a><br>
獣医 ⇒ <a href="URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net)" target="_blank">農林水産業板</a><br>
ペット病院 ⇒ <a href="URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)" target="_blank">ペット大好き板</a><br>
恋愛や結婚 ⇒ <a href="URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)" target="_blank">恋愛サロン</a>など<br>
癌や腫瘍 ⇒ <a href="URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)" target="_blank">癌・腫瘍板</a><br>
鳥インフルエンザなど ⇒ <a href="URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)" target="_blank">新型感染症板</a><br>
エイズ ⇒ <a href="URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net)" target="_blank">HIVサロン</a><br>
328:卵の名無しさん
10/11/14 07:21:31 OOx9F6Pf0
病院・診療所以外の医療系企業・法人（※） ⇒ <a href="URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net)" target="_blank">医療業界板</a><br>
（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など
<P>
◆単発質問は <a href="ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)" target="_blank">ちょっとした質問スレッド</a> へ。<br>
◆自治に関する議論は <a href="ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)" target="_blank">自治議論スレ</a> へどうぞ。 <br>
◆その他については「<a href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)" target="_blank">使い方＆注意</a>」と「<a href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)" target="_blank">削除ガイドライン</a>」の指示に従って下さい。
329:softbank219024093138.bbtec.net
10/11/14 07:27:07 VNOwD03+0
>>324
前回何度かフシアナ投稿していた現在の案内人カインも居たし彩虹の自演部分以外は普通にローカルルール不要のレスしただけですけど？
今回もローカルルールは必要ないと思ってますよ。特に>>5-6を貼ってるのは削除依頼スレに書いたとおりです
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:134番)
＞故意にスレッドの運営・成長を妨害している。
＞荒らしを目的としている
＞不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図がある
330:卵の名無しさん
10/11/14 07:29:27 OOx9F6Pf0
>>329
ローカルルール案を貼ったら荒らしになるのですか？
それにしては削除人たちにスルーされてますね。あなたの依頼は。
331:卵の名無しさん
10/11/14 07:31:31 VNOwD03+0
>>325
＞ＬＲがあれば、便利なのは当然かと。
内容が問題だと何度言われても理解出来ないのですね。
>>327
＞ 病気や治療 ⇒ <a href="URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)" target="_blank">身体・健康板</a><br>
それ指摘されてますでしょう。
332:卵の名無しさん
10/11/14 07:33:44 OOx9F6Pf0
>>331
病気や治療の相談は身体・健康板で、というのが医者板の古くからのセオリーです。
333:卵の名無しさん
10/11/14 07:33:48 VNOwD03+0
>>330
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:134-番)n
新着あるんですか？
あたしのギコナビは削除依頼【134】が最終です。hosp：病院・医者［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)l50
334:卵の名無しさん
10/11/14 07:35:40 M5hVhRn20
>>333
削除議論板の依頼は削除人にすべて放置されてましたね。
335:卵の名無しさん
10/11/14 07:37:26 Tq+quj1g0
>>325
教授選OKでも>>320で書いたような結果になります。
これは欠陥案です。
336:卵の名無しさん
10/11/14 07:39:03 M5hVhRn20
>>335
カテゴリーに則って医者という職業、病院という職場に関連が深ければＯＫです。
板趣旨に沿っています。
337:卵の名無しさん
10/11/14 07:39:06 VNOwD03+0
□ ■ □ ■ □ ■ □ ■ □ ■ □ ■ □ ■ □ ■ □ ■ □ ■ □ ■ □ ■ □
議論を重ねても自己が提示した【案】を修正しないで貼り続けている彩虹が此処に居座るかぎり
無駄でしかないですね。こういう議論や申請のための議論したスレのリンク貼り付け。
□ ■ □ ■ □ ■ □ ■ □ ■ □ ■ □ ■ □ ■ □ ■ □ ■ □ ■ □ ■ □
338:卵の名無しさん
10/11/14 07:40:36 Tq+quj1g0
>>336
でも>>5を見てしまったら板違いと解釈されてしまうんですよ。
欠陥案です。
339:卵の名無しさん
10/11/14 07:41:27 M5hVhRn20
荒らしの主犯格３人のうちの一人が舞い戻ってきましたが、無視しておきましょう。
ＮＧワードいれました。
340:卵の名無しさん
10/11/14 07:43:06 Tq+quj1g0
>>339
>>283の中の誰が戻ってきたの？
341:卵の名無しさん
10/11/14 07:43:07 VNOwD03+0
>>334
寝言はおでこでウピウピ
今のこのスレの>>5-6問題ですか？
削除されていないことだし削除屋降臨も確認出来ていないのに議論板に行くわけないです。
342:卵の名無しさん
10/11/14 07:43:32 M5hVhRn20
>>338
一つの板にしか立てられない。他の板では排除されるという二元論に陥ってませんか？
それぞれの板で同じ内容にならないように立てれば、どこの板でも立てられると思います。
343:卵の名無しさん
10/11/14 07:45:48 Tq+quj1g0
>>342
だから>>5は欠陥案なんですよ。
ここでもOKなものにまで関連板をご利用くださいとここから排除してますから。
344:卵の名無しさん
10/11/14 07:49:39 M5hVhRn20
>>343
ガイドラインにはこうあります。
削除ガイドライン URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
要は、その話題が医者板の板趣旨と関連が深いか浅いかです。
345:卵の名無しさん
10/11/14 07:50:21 VNOwD03+0
>>339今朝のＩＤ（M5hVhRn20）彩虹
このスレ>>22 単発ＩＤたぶんそういうこと書くのは彩虹しか居ないと思うので！！
そこに私が削除依頼したのを貼ってるけど、過去から何度も貼ってきたでしょう。というのは>>23や>>24以降で書いてますよね。
なにを今更すっとぼけていらっしゃるの？今朝初めて此のスレに来たわけじゃ～ないです。
346:卵の名無しさん
10/11/14 07:53:51 VNOwD03+0
>>344
そういうガイドラインは今、ここで必要ない説明だと思うし
拙いローカルルールを決めて貼ってしまうと
削除依頼者とスレ住人の摩擦を生じさせるだけです。
347:卵の名無しさん
10/11/14 07:55:58 Tq+quj1g0
>>344
それならガイドラインだけでいいね。
>>5をみたら板趣旨と関連が深いかどうかにかかわらず教授選は大学学部板行きですから。
で、荒らしは誰がきたの？
教えてよ。
それとも>>339は都合が悪い意見へのレッテル貼り？
348:卵の名無しさん
10/11/14 07:58:54 mlEHKi0M0
>>347
ガイドラインだけ読んでも癌・腫瘍板への案内や
個別の病院・医者スレが立てられることまではわかりません。
ローカルルールはガイドラインの補助であることをお忘れなく。
349:卵の名無しさん
10/11/14 08:02:54 Tq+quj1g0
ID:M5hVhRn20さんは消えるのかな？
>>348
>>5を読んだら>>309のスレはこの板に立てられることが分からなくなってしまいます。
欠陥案です。
350:卵の名無しさん
10/11/14 08:09:27 mlEHKi0M0
>>349
病院という職場の出来事ですから、医者板でも立てられるでしょうね。
この辺は私でもわかります。
351:卵の名無しさん
10/11/14 08:12:27 Tq+quj1g0
>>350
大学の外科学教室が病院にあるんですか？
それは初耳だ。
352:卵の名無しさん
10/11/14 08:13:56 mlEHKi0M0
>>351
教授選という職業上の地位を巡る選挙がメインですから板趣旨には関係が深いでしょう。
353:卵の名無しさん
10/11/14 08:15:09 Tq+quj1g0
>>352
教授は病院の役職名ではありません。
医学部の役職名です。
354:卵の名無しさん
10/11/14 08:16:39 mlEHKi0M0
>>353
医学部は病院と関連が深いですよね。
355:卵の名無しさん
10/11/14 08:17:52 Tq+quj1g0
>>354
関連が深いんですか。
ではなぜ>>5では大学学部・研究板送りにしてるんですか？
356:卵の名無しさん
10/11/14 08:22:19 Tq+quj1g0
>>5
関連板をご利用ください、医学部を板違いにしてますよね。
変更人さん、これは欠陥案です。
◆関連板への案内
以下の話題については関連板をご利用下さい。
（２ちゃんねる掲示板リスト）
（中略）
医学部 ⇒ 大学学部・研究板
357:卵の名無しさん
10/11/14 08:23:24 mlEHKi0M0
>>355
大学学部・研究板はカテゴリ雑談です。教授選が医学部の雑談とは思えません。
職業を司る医者板に立ててもよろしいかと。もちろん学部板に立てることも否定しません。
どちらに立ててもいいですが、各々板趣旨に沿ったスレの立て方でどうぞ。
358:卵の名無しさん
10/11/14 08:24:17 mlEHKi0M0
>>356
>>357で反論しました。
359:卵の名無しさん
10/11/14 08:25:06 Tq+quj1g0
>>355
どちらでもいいのなら>>356の理由で欠陥案です。
意見が平行線なので後は変更人さんの判断に委任します。
360:卵の名無しさん
10/11/14 08:28:23 mlEHKi0M0
>>359
>>357の後半でも言いましたが、各々板趣旨に沿ったスレの立て方でどうぞ。
そうでないとマルチポストになりますので。
関連板の案内は、関連板があることを利用者に知らせるための道案内であり、
決して、その話題を排除するためのものではありません。
どっちの板に立てるか、二者択一ではないのです。
あなたはそこを勘違いされているようです。
361:卵の名無しさん
10/11/14 08:30:09 VNOwD03+0
>>354
それじゃ～医学部の学生さんがこの板に参加することを許可してあげても良いって理屈ですね。
362:卵の名無しさん
10/11/14 08:32:32 mlEHKi0M0
>>361
なんぴとたりとも医学生が医者板に来るなと拒否することはできません。
医者板はどんな人でも来られます。
ただスレを立てるときは板の趣旨に沿ったものを立ててください。
投稿も板趣旨に則ってください。
それが２ｃｈの最低限のお約束です。
363:卵の名無しさん
10/11/14 08:35:27 B69HWy8/O
排除しないといいつつ排除の文面だからだよ。
364:卵の名無しさん
10/11/14 08:38:32 VNOwD03+0
>>360
＞各々板趣旨に沿ったスレの立て方でどうぞ。
＞そうでないとマルチポストになりますので。
過去からニュース板にスレが立った医療関連のスレが医者板と既婚女性にも立てられることが何例かあったと思いますが
過去から２ちゃんねるの削除屋はそれを容認してきています。
ﾏﾙﾎﾟ扱いはマルチ専用スレでの依頼になるのでスレ数が相当な数にならなきゃ殆ど対応されないと思います。
医者板で扱ったスレ立てが、その後スレタイトルやスレの内容が噂好きな興味本位のみの悪質なスレが別に立った時（重複）、
その重複削除依頼に対して
担当した削除屋が後から立った劣悪なスレを本スレとして残し、初期の医者としての見解などを書いてきた本来の本スレを削除対象とした。
そういうことが過去にあったお話はご存知でしょうか？
365:卵の名無しさん
10/11/14 08:38:57 mlEHKi0M0
そのように見えるのならば申請して設置後、議論して修正すればいいでしょう。
366:卵の名無しさん
10/11/14 08:40:22 mlEHKi0M0
>>364
削除人の目から見て問題がなければ残される。それだけのことでしょう。
367:卵の名無しさん
10/11/14 08:40:45 B69HWy8/O
修正が必要なものを申請するんですか？
368:卵の名無しさん
10/11/14 08:42:52 mlEHKi0M0
>>367
そのように見えるという意見が主流ならば、という前提付きです。
369:卵の名無しさん
10/11/14 08:45:09 B69HWy8/O
そのように見えるでしょ。
で、申請前に修正の意思はないの？
370:卵の名無しさん
10/11/14 08:46:05 VNOwD03+0
>>366
>>360
＞各々板趣旨に沿ったスレの立て方でどうぞ。
＞そうでないとマルチポストになりますので。
一般的な削除屋は、他の板に立っていることなど問題にしませんよね。>>360の教授選に対するコメントは微妙に若干、的外れ
371:卵の名無しさん
10/11/14 08:47:25 B69HWy8/O
それ以前に、案に賛成の方が同時に２人出てきたことすらないようですが。
372:卵の名無しさん
10/11/14 08:49:06 mlEHKi0M0
>>371
何度かありますよ。コテハンも。
373:卵の名無しさん
10/11/14 08:51:26 B69HWy8/O
>>119のコテハンさんのことかな。
374:卵の名無しさん
10/11/14 08:53:03 mlEHKi0M0
それは一例ですね。他にもいます。複数ＩＤもありました。
375:● softbank219024093138.bbtec.net
10/11/14 08:55:31 VNOwD03+0
一旦、>>5-6は白紙に戻して適切な板への誘導を入れる場合
この項目は納得出来るという部分だけ各自が挙げて行くという方法になさらないのは何でかな？と思います。
>>5-6の中で賛成出来るのは殆ど無いですケド私個人的な感想。↓
-----------------------
・医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、 医療制度や医療過誤などについて扱います。
◆関連板への案内
以下の話題については関連板をご利用下さい。 （２ちゃんねる掲示板リスト）
漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師 ⇒ 東洋医学板
心の病気 ⇒ メンタルヘルス板
入院生活 ⇒ 入院生活板
病院・診療所以外の医療系企業・法人（※） ⇒ 医療業界板
（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など
◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へ。
◆自治に関する議論は 自治議論スレ へどうぞ。
◆その他については「使い方＆注意」「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。
◆試験に関するスレ
専門医・認定医・指導医試験 ⇒ 病院・医者板
個々の説明文は手直しの必要有りと思うものの、以上は案内があってもイイかな？と思う。
376:● softbank219024093138.bbtec.net
10/11/14 08:59:49 VNOwD03+0
医学生が先輩諸氏に質問！という形のスレがあっても良いと思います。
試験関連や将来選択しなきゃならん自分の進路問題など。
これは、具体的な意見を交わしたでしょ？
地域単位の個別スレはまちBBSへという人もおられたし、まちBBSでは個別医院スレはガイドライン違反になるというレスを致しました。
↓
＞病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。
＞ただし、林立するようなら地域別などにまとめましょう。
-以上－
377:卵の名無しさん
10/11/14 09:03:46 mlEHKi0M0
>>5のローカルルール案は動物病院のスレが移転されてきた過去の例もあり
先人が積みあけてきた遺産でもあります。
378:卵の名無しさん
10/11/14 09:05:07 B69HWy8/O
動物病院や獣医のスレがあっても何も問題ないでしょ。
379:卵の名無しさん
10/11/14 09:06:28 mlEHKi0M0
>>378
医者板は人間相手の医者や病院を扱います。
動物や植物は対象外です。
380:卵の名無しさん
10/11/14 09:13:34 VNOwD03+0
>>379
２ちゃんねるはそれぞれ【カテゴリ】が有ってだな。。。云々
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
削 除 ガ イ ド ラ イ ン
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
だからね、カテゴリ【会社・職業】な訳なのよ！
カテゴリが合ってるのにローカルルールで排除しちゃうのは良くないんじゃないの？
獣医も医者なんですよ。
カテゴリを見てこういうのが獣医関連なんて誰が納得するんですか？
農林水産業
URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net)
>>5のやつ
＞獣医 ⇒ 農林水産業板
381:卵の名無しさん
10/11/14 09:23:00 B69HWy8/O
>>379
だから>>5で排除してるんですか？
382:卵の名無しさん
10/11/14 09:35:16 VNOwD03+0
見境なく貼ってる>>5-6が発端になっているので
自治スレとして議論されたことがあるのかどうか確認すら出来ていないネタスレ問題。
過去から２ちゃんねるではブームになったネタスレが幾つもありますし
現在多くの板で立っているのが「しりとり」など。
in医者板が付けばそれで板違いじゃないと判断するしかない状況でしょ？
同じく削除ガイドライン５．
＞雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
＞その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
自治スレ・質問スレこれで２つは消化しているからネタスレは除外でよろしいの？
383:卵の名無しさん
10/11/14 09:43:55 mlEHKi0M0
>>380
農学板などで住人が話し合って決めたみたいですから、
獣医や動物病院は>>5の通りかと。そっちの自治議論をごらんになってください。
>>381
排除ではなく整理整頓です。
板違いは扱えないと言うことです。
なんでもかんでも扱える訳ではありません。
医者板は専門板であります。雑談系板ではないのです。
>>382
見境なく貼られているわけでも、荒らしでもありません。
その証拠に削除依頼しても削除人にスルーされてます。
384:卵の名無しさん
10/11/14 10:10:28 VNOwD03+0
>>383
>>333,>>337
385:卵の名無しさん
10/11/14 10:14:54 mlEHKi0M0
コテハン叩きは最悪板でどうぞ。
自治スレでは荒れる元凶。住人にとっては迷惑でしかありません。
386:卵の名無しさん
10/11/14 10:15:49 B69HWy8/O
>>383
決めたみたいって何？
推測？
>>5は完全に排除の文面ですよ。
387:卵の名無しさん
10/11/14 10:18:29 B69HWy8/O
関連板をご利用ください→ここは利用するな、ですから。
388:卵の名無しさん
10/11/14 10:19:03 mlEHKi0M0
>>386
教授選のスレに関しては職業・会社カテゴリの医者板の趣旨に沿っていればＯＫ。
動物病院や獣医のスレは過去に移転されてきたときに住人からの反発が強く、
さらに移転してきた農学板の自治スレでも異議が起きて、現在の形（>>5）となりました。
くわしくは農学板の自治議論をご覧下さい。
389:卵の名無しさん
10/11/14 10:21:16 mlEHKi0M0
>>387
そう言う意味にとらえる人もいるでしょうね。
そういう人は自治スレで一度、こういうスレを立てたいのだが板違いかどうか？と
質問し住人の同意を得てから立てたら、いかがでしょうか。
390:卵の名無しさん
10/11/14 10:23:33 B69HWy8/O
>>388
>>5はレベルが違うとあなたが言うその両者を同列に扱っているわけですよ。
391:卵の名無しさん
10/11/14 10:24:55 mlEHKi0M0
>>390
レベルが違うという表現を使ったことはありません。
392:卵の名無しさん
10/11/14 10:25:29 B69HWy8/O
>>389
排除ですよね。
393:卵の名無しさん
10/11/14 10:28:53 B69HWy8/O
住人からの反発を根拠にするならこのローカルルール案は失格ですよね。
このスレみれば一目瞭然。
394:卵の名無しさん
10/11/14 10:31:06 mlEHKi0M0
>>392
２ｃｈの各々の板はそれぞれの趣旨に沿って作られています。
趣旨に沿わない者は板違いとなります。
そして、そういうものは、その趣旨に沿った板に収容されます。
つまり整理です。排除ではありません。
２ｃｈ全体で受け入れ先があるものは排除とは言いません。
395:卵の名無しさん
10/11/14 10:33:39 mlEHKi0M0
>>393
反発と言うよりはニュアンス的に「ここは人間相手の医者や病院の板であって
動物相手の医者や病院のスレを扱う板じゃない」という声が多数だったことが
主因でした。
396:卵の名無しさん
10/11/14 10:33:39 B69HWy8/O
>>394
この板からみれば排除です。
ここを利用するな、ですから。
397:卵の名無しさん
10/11/14 10:35:14 B69HWy8/O
>>395
ローカルルールは不要が多数ですよ。
398:卵の名無しさん
10/11/14 10:38:56 mlEHKi0M0
>>396
近視眼的思考に陥るのはやめましょう。
受け入れてくれる板があるのですから、２ｃｈでは排除されていませんよ。
>>397
２ｃｈにおいて多数決は無意味です。いくらでも偽装できますから。
399:卵の名無しさん
10/11/14 10:41:20 VNOwD03+0
>>388
＞過去に移転されてきたときに住人からの反発が強く
ソースお願いします。
そもそも住人というのは流動しています。
その時、病院・医者関係者でもない者が医者板住人をよそって（例えば>>388本人など）叩き出そうとしていた可能性もあります。
400:卵の名無しさん
10/11/14 10:41:21 B69HWy8/O
>>398
では動物病院はだめという根拠もなくなりましたね。
401:卵の名無しさん
10/11/14 10:43:44 VNOwD03+0
>>398
２ちゃんねるの問題じゃなく病院・医者板では排除しようとしているのに反発くらってるのがご理解出来ませんか？
402:卵の名無しさん
10/11/14 10:58:17 B69HWy8/O
>>401
病院医者板のローカルルールのでの排除ですからね。
ガイドラインでの排除なら受け皿論は成り立つけど。
403:卵の名無しさん
10/11/14 11:03:11 mlEHKi0M0
>>399
動物病院のスレ移転に関しては農学板野の自治スレをご覧下さい。
>>400
動物病院の受け入れ先は>>5で示されています。
>>401
何でもかんでも、その板でやろうとするのは荒らしです。
404:卵の名無しさん
10/11/14 11:04:03 mlEHKi0M0
>>401-402
>>403で回答しました。
405:卵の名無しさん
10/11/14 11:05:12 B69HWy8/O
>>403
ここでいいのに受け入れ先も何もありません。
だめという根拠がないのですから。
406:卵の名無しさん
10/11/14 11:07:43 mlEHKi0M0
>>405
もう一度整理しましょう。
貴方が医者板でやりたいものは、教授選のスレですか？
それとも動物病院のスレですか？
前者であれば、スレ趣旨に気をつけ>>は是医者板に立てられます。
後者であれば、農学板かペット大好き板へどうぞ。
407:卵の名無しさん
10/11/14 11:10:16 B69HWy8/O
>>406
動物病院をここから排除する理由はありません。
あなたが挙げた理由はあなた自身が否定しました。
408:卵の名無しさん
10/11/14 11:14:01 mlEHKi0M0
>>407
農学板削除議論
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:140-番)n
409:卵の名無しさん
10/11/14 11:14:25 VNOwD03+0
なんでもかんでも過去にとらわれ妨害でしかない連投する行為も荒らし行為になると思いマス。
例えば
>>5の東洋医学板への案内
＞漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師 ⇒ 東洋医学板
一般開業医の中には厚生労働省の指針と異なり
東洋医学を採用している医院もあります。
全て保険診療を基本に治療を行っている現在の一般的な治療の実態はあくまでも請求出来ないサービスですが
あたまごなしで聞く耳もたなかった時代がいつまで続くことやら～と思ったりします。
これから先のことを踏まえて参加させたら如何？と言っているのではありません。
過去に取りつかれ過ぎな投稿者への苦言です。
410:卵の名無しさん
10/11/14 11:15:02 B69HWy8/O
>>406
教授選はOKなのに排除の文面を掲げる理由は？
411:卵の名無しさん
10/11/14 11:18:31 mlEHKi0M0
>>409
過去の積み重ねが現在を形作っているのです。ないがしろにはできません。
東洋医学を採用している医院があれば、その医院個別のスレを立てれば済む話です。
>>410
つまり動物病院のことについての質問ですか？>>408で答えました。
412:卵の名無しさん
10/11/14 11:18:53 VNOwD03+0
>>406
＞前者であれば、
＞後者であれば、
あなたに削除ガイドラインに沿ったスレ立ての方法などを質問しに来ている質問者さんじゃないでしょ？>>405さんの場合わ。
ローカルルールとして、貴方が推奨する>>5-6をそのまんま申請するのはダメでしょ！ということですよ。
そういう>>406のようなレスは全く不要なんですけども、おわかりですか？
413:卵の名無しさん
10/11/14 11:21:09 B69HWy8/O
>>411
教授選についての質問です。
なぜ排除の文面を掲げるのですか？
414:卵の名無しさん
10/11/14 11:23:59 B69HWy8/O
>>412
前者と後者で対応が違うのに>>5は同列ですからね。
415:卵の名無しさん
10/11/14 11:27:45 mlEHKi0M0
>>413
排除はしてませんよ。>>357を参照下さい。
>>414
>>5では教授選には触れていません。
416:卵の名無しさん
10/11/14 11:36:11 B69HWy8/O
>>357
外科の教授選は誰がみても医学部の話。
>>5は医学部を排除しています。
417:卵の名無しさん
10/11/14 11:38:17 mlEHKi0M0
>>416
大学学部・研究板はカテゴリ雑談なので雑談ではない
専門板向けの教授選の話題は医者板だとわかるですよ。
418:卵の名無しさん
10/11/14 11:41:03 VNOwD03+0
>>408
2009/04/22(水) 21:34:37 HOST:KD125055046248.ppp-bb.dion.ne.jp
その人物は病院という名称そのものにも拘っているようですが
削除遊牧民 ★という削除屋一名だけの判断への異議でしょ。
そして
＞人間の利用する「病院」は医療法できちんと定義されています。
＞動物病院は公的には「飼育動物診療施設」といいます。
獣医が農学部卒だから農学板でなきゃ動物病院のスレ立てが出来ないというのは一般人には受け入れられないと思います。
だからこのスレの>>5-6の無意味な誘導のこともそのdionユーザーのレス内容で裏付けして下さったわけですよね？
＞ペット病院 ⇒ ペット大好き板
医者板の住人が立てることはマズ考えられないそういう板への案内は不要ですね。
スレ立てする人物の知識を考えた場合禁止項目（案内しなきゃならん問題）とするのはチョット待って！！！って感じです。
カテゴリ職業の中にあっても問題ないと考える獣医や動物病院問題、人間と同じ検査機器使ってたり
お薬は人間と同じお薬も使ってます。薬価が下がってタダ同然のを一錠100円で出したりしてるでしょ？
結構多い可哀そうな猫の糖尿病ｲﾝｽﾘﾝ1単位投与だとかも。
419:卵の名無しさん
10/11/14 11:41:04 B69HWy8/O
>>416
では排除の文面を掲げたこのローカルルール案は誤りですね。
420:卵の名無しさん
10/11/14 11:48:57 VNOwD03+0
>>417
＞専門板向けの教授選の話題は医者板だとわかるですよ。
>>417のコメントだけ読むとｱﾚﾚﾚなんですけど。
>>347「>>5をみたら板趣旨と関連が深いかどうかにかかわらず教授選は大学学部板行きですから。」
もっと大勢が来る時間まで中段。
揚げ足取り的になって来つつあるので…
421:卵の名無しさん
10/11/14 11:52:47 mlEHKi0M0
>>418
>>408のリンク先では法的根拠を用いて人間と動物の病院とを分けていますよね。
たいへん論理的で客観的な意見です。
さらに農学板などの自治スレではもっと有意義な意見もあります。
それらをトータルして医者板ではペット病院や動物病院、
獣医を扱わないことになったわけです。
>>419
排除ではなく、住み分けです。
受け入れてくれる板があるのなら、そこへ行ってやればいいことです。
ちなみに教授選のスレは工夫さえすれば医者板でも扱えると言いましたよ。
422:卵の名無しさん
10/11/14 11:55:39 B69HWy8/O
>>421
扱えるものを排除してるから問題なんてすよ。
423:卵の名無しさん
10/11/14 11:57:16 mlEHKi0M0
>>422
教授選を排除とは書いてませんし、ガイドラインと併用して読めば理解できることです。
424:卵の名無しさん
10/11/14 12:02:43 VNOwD03+0
>>421
個別スレ立ての問題を語るスレではありません。
一、ローカルルール必要か否か
一、>>5-6案を支持するか否か
考えがまとまってからコメントをしたほうが良いと思いますよ。過去にとらわれ過ぎは良くないというのも申し上げております。
私個人としては、>>5-6はダメだから今後貼り付けないようにして下さいと思っているだけです。
>>346,>>361,>>364,>>370,>>375,>>376,>>382獣医スレｏｋも含んでますが、本日投稿の内チャンと考えてみてネッ♪のレスです。＞彩虹さん
425:卵の名無しさん
10/11/14 12:05:11 mlEHKi0M0
>>5-6は叩き台です。それがなければ議論は進みません。
426:卵の名無しさん
10/11/14 12:10:58 B69HWy8/O
>>423
医学部を排除しています。
外科の教授選は誰がみても医学部の話です。
427:卵の名無しさん
10/11/14 12:24:52 mlEHKi0M0
>>426
その話題が雑談ではなく、専門板で扱うべきものであれば
個別の大学病院スレを立てて、そこで医学部や教授選の話をすればいいでしょう。
そうであれば板違いにはなりません。
428:卵の名無しさん
10/11/14 12:39:48 B69HWy8/O
板違いでないのであれば排除を掲げた>>5は誤りです。
429:卵の名無しさん
10/11/14 12:56:25 mlEHKi0M0
医学部の雑談は大学学部・研究板の板違いです。
この事実は変わりません。
430:卵の名無しさん
10/11/14 13:03:37 B69HWy8/O
>>5は雑談と限定せずに排除しています。
誤りです。
431:卵の名無しさん
10/11/14 13:15:09 mlEHKi0M0
板の趣旨はカテゴリと板名とローカルルールで決まります。
大学学部・研究板はカテゴリ雑談なので雑談ではないスレは板違いです。
こうやってガイドラインと併読していけば、どこが板の趣旨に沿っているかがわかります。
432:卵の名無しさん
10/11/14 13:39:26 B69HWy8/O
>>5はまじめな話まで排除しています。左側は医学部としか書かれていません。
よって誤りです。
433:卵の名無しさん
10/11/14 13:52:03 Tq+quj1g0
とりあえずここまでのまとめ。
・議論は全然まとまっていない。
・>>5-6は欠陥案。
・このスレでの賛成者は一名だけ、反対は3-5人くらい？
・>>339によると荒らしの一人、さらに妙心さん>>163が来たので>>283の却下条件が成立した。
434:卵の名無しさん
10/11/14 14:18:40 mlEHKi0M0
>>432
真面目か不真面目かはともかく雑談であれば雑談板へ。
そうでなければ専門板向けのスレとなります。
435:卵の名無しさん
10/11/14 14:19:33 mlEHKi0M0
>>433
こうやって一つ一つチェックしていけば、いずれは議論もまとまるでしょう。
436:卵の名無しさん
10/11/14 14:20:33 iMOCwEFS0
ここでやってるのは議論じゃない
賛成者は賛成のための賛成しかしない、反対者は反対のための反対しかしない
どっちも歩み寄る気ないんだろ？だったらもう議論終わってる
何百スレ進もうが賛成のための賛成、反対のための反対しかしないんならそんなの議論じゃねーよ
もう議論はとっくに終わってて出るところ出て第三者、この場合はローカルルール設定人に判断してもらうしかないんだよ
437:卵の名無しさん
10/11/14 14:22:52 B69HWy8/O
>>434
でも>>5では全て排除しています。
医学部→よそに行け、です。
438:卵の名無しさん
10/11/14 14:25:28 mlEHKi0M0
>>437
要領良くやれば抜け道はいくらでもあります。
それが多くの利用者の為ならば貴方が率先してどうぞ。
439:卵の名無しさん
10/11/14 14:34:53 B69HWy8/O
>>438
弊害のあるローカルルールは作らない。
これがベストの道です。
440:卵の名無しさん
10/11/14 14:41:12 mlEHKi0M0
>>439
批判があれば具体的にどうぞ。
441:卵の名無しさん
10/11/14 14:45:47 VNOwD03+0
>>440
批判？
442:卵の名無しさん
10/11/14 14:50:34 IYL95VK80
反対派は的はずれ
賛成派の圧勝ですな
443:卵の名無しさん
10/11/14 15:03:06 B69HWy8/O
>>440
何度も書いてるでしょ。
ここで扱える話題を排除しているからです。
444:卵の名無しさん
10/11/14 15:24:13 gU0UxXP60
勝ち負けではないはず。
結局>>5-6と>>177を見てもそれだけでは混乱するだけはっきりしました。
作りたい人が必死で説明しているようですが、そういう説明が必要なもの
では作る意味がない。
445:卵の名無しさん
10/11/14 15:28:20 1+ZlAHSJ0
別にローカルルール作るのはいいんだけど>5-6はやっぱり無茶苦茶だよ。
>177や>375程度だったら賛成するよ。
446:卵の名無しさん
10/11/14 15:33:50 gU0UxXP60
>>375にある医療過誤は法律問題だから職業カテゴリにある
病院医者板で扱う話じゃないけど。何なんだろうね。
447:卵の名無しさん
10/11/14 15:37:28 gU0UxXP60
医学部受験スレ、私立大学スレが乱立しているけどルールを作るのであれば
はっきり態度を示さないと。
ほかにもいろいろあるよね
448:卵の名無しさん
10/11/14 15:51:25 NcqVewLY0
>>447
職業のミスを慣用表現で「医療過誤」と読んでいるけど、実際は「医療ミス」だよね。
>>446
現行のガイドラインにも違反しているから削除依頼するしかないね。