11/01/04 13:26:31 qiBOwFSYP
>>819
> そんな整形見た事ない。
実際あるんだからしょうがないよなｗ
> ちなみに10数件接骨院過去に見てきたが全てに肩こり・腰痛って看板に載ってる。
> 保険適用もあたかも肩こり・腰痛に使えるように見えるようまぎらわしく載せてる。
法令違反なので通報しろよ
> まあ実際捻挫に偽造して保険適用してるんだがｗ
おまえの見た接骨院が実際に偽造したという証拠を出さなきゃ言いがかりだけどなｗ
> なぜ柔整師のレセプトには負傷原因が必要なのかすら理解してないんだな。
医者が外傷だと診断した場合は柔道整復師と同じように負傷原因書きゃいいじゃねーかｗ
うちとしては一部位だけでも負傷原因書けっていうならそれでもかまわない
労災を出したがらない会社は多いし、申請したがらない患者も多い
自費で受けさせて領収書を会社に提出し、その分返金するような会社もあるんだぜ
で、結局会社から医者に保険で診てもらえって言われて「どうしよう？」ってな相談を受ける。
他にも病院に通院していたが替わりたいって来て、労災は健康保険外だと伝えたら
「病院でも仕事中に負傷したと言ったのに健康保険で診てくれた」と言われる
労災と健康保険の垣根も医者と柔道整復師では違うのかい？ 真面目にやってくれよ
838:キネシオ
11/01/04 15:25:09 jRzGTQmT0
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
NHK追跡！逸脱する病院ビジネス"l医療に対する、世間一般のイメージとは異なる病院の“闇”。
不適切な医療費だと指摘される額、年６０億。氷山の一角にすぎない。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
「全患者が生活保護者」３４医療機関 大阪、不正調査へ。大阪市では２００８年度の医療扶助は１１２９億円で、保護費全体の４７％
日本には７８３の市がある。不正医療扶助だけでもすごい額でしょう。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
不正受給：熱海温泉病院、４億３０００万円 介護事業、県内初指定取り消しへ ／静岡
介護保険の不正。１施設で４億超。
扶助不正 健康保険不正 介護保険不正
この医師の３大不正は接骨不正を遥かに超える。
このスレ終了。
839:卵の名無しさん
11/01/04 17:15:31 zs1CZtFj0
>>838
>扶助不正 健康保険不正 介護保険不正
>この医師の３大不正は接骨不正を遥かに超える。
うーん？
柔整療養費年間4000億円
そのうち少なくとも6割は、よく分からない請求だから、少なく見積もっても柔整の療養費だけで2400億の不正の疑いｗ
柔整も介護に参入しているわけだから、柔整の扶助不正や介護保険不正をさらにプラスすると、医師よりも柔整の方が多額の不正が行われている悪寒ｗｗｗ
840:卵の名無しさん
11/01/04 18:11:51 hrl4SsTP0
やはり健康保険というのは、医療を駄目にするね。
841:卵の名無しさん
11/01/04 19:26:38 wj7V3Rcy0
>>837
本当ならポスターの写真をウプしたら？
842:キネシオ
11/01/04 19:49:06 jRzGTQmT0
>>839
正月ボケですか？ｗ
扶助不正と介護不正は入院のできる病院の方が多いｗ
もう、こんなボケスレやめちゃえよ。不正の多い医師が接骨の不正を叩いてもね～ｗ
核兵器大量所持のアメリカが他国に核兵器持つなって言うてるのと一緒ｗ
843:卵の名無しさん
11/01/04 20:32:31 uSYkw+ek0
>>842
>扶助不正と介護不正は入院のできる病院の方が多いｗ
痴呆ですか？ｗｗｗ
そんな事実は一体どこの情報ですか？ｗｗｗ
医療費の不正疑いはNHK情報では60億円ｗｗｗ
一方、柔整の療養費は4000億円中の6割に当たる2400億円は不正疑いｗ
この時点で柔整の不正は桁が違いますが？ｗｗｗ
844:卵の名無しさん
11/01/04 20:33:37 YSDNQoVd0
>>841
嘘つき詐欺犯罪者柔道整復師が本当のこと言うわけないでしょ。
845:キネシオ
11/01/04 20:47:44 jRzGTQmT0
>>843
６０億ってのは厚生労働省が指導・監査で保険医療機関等から返還を求めた額な。
つまり、氷山の一角。
接骨院が不適切な療養費として返還している額なんて年間、億もいってないｗ
846:卵の名無しさん
11/01/04 21:04:05 9+6MdvBn0
>>836
大手の接骨院参入が加速しそうだけど、公的な医療保険とビジネスは本来、異質だけど。
接骨院の不正請求に国民は反応が鈍いね。
国民はもう公的な保険はあきらめて、民間保険を頼りにしてるのか。
お金持ちだけは安心な社会になることは理解してるのかな。
847:卵の名無しさん
11/01/04 21:27:02 uSYkw+ek0
>>846
>接骨院が不適切な療養費として返還している額なんて年間、億もいってないｗ
でもようやく無資格の違法性も認められ出したからね、6割が怪しい請求であることも明るみになったｗｗｗ
これからの柔整はウナギ登りに不正の返還要求が増えて、あっという間に数千億円かｗｗｗ
有望株だねｗｗｗ
848:卵の名無しさん
11/01/04 21:40:21 wj7V3Rcy0
>>846
国民の反応が鈍いのは、他の公金横領や無駄使いと違って、やろうと思えば
誰でも患者として恩恵に与れるからだろうね。
保険料のアップ分なんて毎月数回保険マッサージを受ければ充分元が取れる
のだし、ある意味ユニバーサルサービスだわ。
849:卵の名無しさん
11/01/04 21:44:09 n6fCuFiXP
まあ、普通に問診票書かせると症状のところに『肩こり』って書いた上で
『出来る限り保険の範囲内で施術してほしい』ってところに丸つけて出してくる
患者とか多いしな。
850:卵の名無しさん
11/01/04 22:21:46 9+6MdvBn0
>>849
そこできちんと説明するのが君の仕事だろ？
肩こりは自費です、保険を使うと不正です、と。
そうするとモンスター患者がいる、と言うんだろう。
それと接骨院で、不正しない人の保険料は上げないで欲しいね。
８４８みたいに国民が考えてるとしたら、日本はもうだめだね。
給食費も払わない人も多いもんな。そんなもんかいな？
851:卵の名無しさん
11/01/04 22:27:47 n6fCuFiXP
>>850
まあ説明してるけどな。
ウチは割合自費に寛容な客が多いからあんまり揉めないけど、
まあ、それでも保険使えるの？みたいな質問はよくされるわな。
そういう聞かれ方する場合は大抵出来ない症状が多い。
852:卵の名無しさん
11/01/04 22:36:18 9+6MdvBn0
>>851
まともな人だ
853:卵の名無しさん
11/01/05 00:18:52 zgZZ4ToxP
>>841
> 本当ならポスターの写真をウプしたら？
整形に用事ないしｗ
患者さんが予防接種に某医院に行った時貼ってあったんだとさ
「接骨院は駄目なのに医者だと疲れや肩こりも保険使えるの？」って聞かれたんだよ
そういえばシューフィッターの予約をいきなり勧められたらしく吃驚してたな
854:卵の名無しさん
11/01/05 00:24:40 xCDq4SyQ0
>>845
金額に何の意味があるの？
100円のお菓子ならコンビニで盗んでも無罪でいいって考えなのか、お前は？
柔整の請求6割以上が不正って判明して何とか話をそらしたい気持ちは分かるが、それが丸見えで見苦しいぞ。
他の業界で6割以上が不正して金儲けしてる業界あるか？
医科系で不正も当然あるだろうが全体の1％ないだろ。
普通はどんな業界でもアホはいるが全体の1％ないのが普通。
60％も不正なんて異常過ぎて即座に国会で議論すべき問題。
数ヵ月前に○○新聞記者から接触要請あったけど、昨日は某全国ネット番組担当者から接触要請あったわ。
なにせ俺、柔整師を客にしてる仕事だから無茶苦茶不正の実態知りまくってるからさ。
柔整師諸君にはこの言葉を送ろうではないか。
「悪事は必ず世間に知られ、そして滅びる！」
あ、ちゃんとした治療と請求してる柔整師は安泰だから安心してね。
今年は5割近くの柔整師が職失うと思うよ。
855:卵の名無しさん
11/01/05 00:28:07 xCDq4SyQ0
>>853
> 整形に用事ないしｗ
はいはい、用事なくても写真くらい撮りに行けるよな。
患者が行ける範囲なら自転車ですぐ行ける距離だろ？
ま あ 君 の 話 が 本 当 だ っ た と し て だ が な
856:キネシオ
11/01/05 01:04:53 6Nax9mWv0
>>854
医師・病院の方が不正額多いから仕方ない。
それと、接骨の６割以上が不正なんて報道されてないぞ。患者が思ってたのと請求内容が６割の患者で違っただけ。
プロと素人の判断が全て同じなわけない。医師もそういった調査すれば同じ結果。
857:卵の名無しさん
11/01/05 03:01:36 QxwzTfPj0
>>855
> 患者が行ける範囲なら自転車ですぐ行ける距離だろ？
オレのとこじゃ無理だな。ｗ
自転車なら何日かかるんだろ？
858:卵の名無しさん
11/01/05 04:36:00 TC94CXbW0
だれがなんと弁明しようが、国民医療費の金額から考えて柔道整復の医療費が妥当かどうかなんて議論する以前の問題ですよ。
日本にそんなに骨折、脱臼、打撲、捻挫の患者がいるわけないじゃないの？そんなんなら日本人みんな骨系統疾患でしょｗ
だからどのような弁明をしようが保険請求に相当の不正が存在すると指摘されても反論のしようがないと思うけどねｗ
859:卵の名無しさん
11/01/05 08:46:28 2YOnzvnQ0
>>856
>患者が思ってたのと請求内容が６割の患者で違っただけ。
思っていた請求内容と違う内容で請求するのは、詐欺と言いますけどねｗｗｗ
つまり、柔整の場合、6割は詐欺ですｗｗｗ
>医師もそういった調査すれば同じ結果。
医科の請求書には、病名が明記されるはずですが、そのような指摘は一切ないですねｗｗｗ
860:卵の名無しさん
11/01/05 10:14:23 c8aWcpMg0
キネシオとかいうＨＮを使ったりして、一人で頑張ってる整骨屋発見wwww
友達いないの？
861:卵の名無しさん
11/01/05 10:17:25 MFZgYQIi0
ところでさ
保険で施術できる整骨院・柔整あたりは
カルテ監査とか個別指導とか
定期立ち入り調査とか
そういう制度はあるのでしょうか？。
862:卵の名無しさん
11/01/05 10:42:51 4adTI4Kz0
俺の町でも整骨院がどんどん増殖している。
２～３年で４、５件出来た。
こいつらに通っている人に聞いたら、肩こり、腰痛がほとんだだった。
こんなやつらに保険を使わせていいのか？
863:卵の名無しさん
11/01/05 13:49:48 F6CLXPn90
>>862
どうにもできない。
どうすればいいのか？
864:卵の名無しさん
11/01/05 14:10:01 zgZZ4ToxP
>>855
> はいはい、用事なくても写真くらい撮りに行けるよな。
> 患者が行ける範囲なら自転車ですぐ行ける距離だろ？
外に貼ってるんじゃないぜ？ 「写真だけ撮らせてください」って訪問しろってかｗ
因みに自転車じゃ無理だな
>>859
> 医科の請求書には、病名が明記されるはずですが、
請求書とは？
詳しい内容の書いてある明細付領収書を耳鼻科でもらった事があるが病名の記載なんてなかったぞ？
受付で聞いたら「病名は載りません」と言われたんで次から普通の領収書でいいと答えたが、病名が載るものがあるのか？
865:キネシオ
11/01/05 19:59:09 6Nax9mWv0
病院の明細みても、よくわからへんって言う患者が多い。
レセプトと実際の内容が食い違っても患者には気づかれない。
病院は不正の温床。レセプトオンライン化の推進理由の１つは病院の不正抑制やぞｗ
866:卵の名無しさん
11/01/05 20:57:57 2YOnzvnQ0
>>865
柔整の明細みても、病名も部位数も全くわからへんって言う患者が多い。
レセプトと実際の内容が食い違っても患者には気づかれない。
柔整は不正の温床。部位数抑制、無資格抑制の推進理由の１つは柔整の不正抑制やぞｗｗｗ
867:卵の名無しさん
11/01/05 21:32:36 kWxMntAqP
病名書いて出したら、診断行為で捕まるんじゃね？
部位数は書いてないけど、10割負担額は明細書に書いて出さないといけなくなってるから、受付でテンポ悪くなってて大変になった。
868:卵の名無しさん
11/01/05 21:43:32 wZHSRW5l0
>>856
> それと、接骨の６割以上が不正なんて報道されてないぞ。患者が思ってたのと請求内容が６割の患者で違っただけ。
違ってただけなんてよく言うな。
ちゃんと単なる肩こり腰痛を捻挫に偽造したら、患者は正直に肩こり腰痛ですって答えて6割以上が犯罪ってバレたって修正しろ。
接骨院の数とか比率は関係ない。
請求自体の6割が不正なんて医療関係、柔整以外でどこの世界にあるんだ！
当然ちゃんと覚えていない患者もいるから実際は7割以上なのは確実。
マジでいいかげんにしろよ。
>>862
> こいつらに通っている人に聞いたら、肩こり、腰痛がほとんだだった。
> こんなやつらに保険を使わせていいのか？
使わせて言い訳がない。
国民の金がどんどん盗まれてるんだから。
不正接骨院潰す方法教えてあげる。
念のため接骨院に入る時から出る時までボイスレコーダーで会話全てを録音する事。
肩こり腰痛を捻挫に偽造してると分かってる接骨院に行き「肩こりがずっとひどいんです」と言って後は接骨院の指示通りにする。
3ヵ月後に来る医療費通知と領収書が金額違ってたら完璧。
その事実を該当都道府県の厚生局と該当保険者に連絡する。
金額が正しくても「肩こりでいったんですけど柔整師は保険使ってるみたいですけど犯罪ですよね？」と言っとけばとりあえずOK
そういう不正情報が多い接骨院には素人的に分かりやすく言うと監査が入るから。
で、不正事実が立証できればめでたく免許停止。ひどすぎたら逮捕。
厚生局と保険者は名前等聞いてくるから実名を言うのがベスト。
その時は絶対に個人情報漏れないことを確約してもらうこと。
869:卵の名無しさん
11/01/05 23:03:15 PbTXZsvS0
>つまり、柔整の場合、6割は詐欺です
6割ですまんだろうね。
8～9割の所はやっているだろう。
870:卵の名無しさん
11/01/05 23:38:07 TlIauFTf0
>>867
>病名書いて出したら、診断行為で捕まるんじゃね？
だったら、レセプトに「捻挫」って書いて請求した時点で逮捕だろｗｗｗ
言い訳にもなってねーよｗｗｗ
871:卵の名無しさん
11/01/05 23:42:40 6Nax9mWv0
>>868のとおりにすると共犯者として逮捕されるかもしれません。
気をつけましょう！
872:卵の名無しさん
11/01/05 23:48:05 TlIauFTf0
>>871
心配するなｗｗｗ
某テレビ局が>>868と同じことやって報道したけど、捕まったには柔整だけだったｗｗｗ
どんどんマネしようぜｗｗｗ
873:キネシオ
11/01/06 00:40:56 BcP6cDDA0
分かった上で保険適応させたら共犯だろ。
874:卵の名無しさん
11/01/06 01:44:56 SyHnR824P
>>866
> 柔整の明細みても、病名も部位数も全くわからへんって言う患者が多い。
柔道整復師の明細書に負傷名は記載する必要がない
しかし>>859に医科の請求書(？)には病名が明記されていると書いてあるから聞いただけなんだが
>>870
>> 病名書いて出したら、診断行為で捕まるんじゃね？
> だったら、レセプトに「捻挫」って書いて請求した時点で逮捕だろｗｗｗ
柔道整復師は病名など書けん 書けるのは負傷名のみだ
875:卵の名無しさん
11/01/06 07:01:19 uNIpdGJ60
>>874
>柔道整復師は病名など書けん 書けるのは負傷名のみだ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
病名の中で負傷に関する病名を「負傷名」と言うんだよｗｗｗ
つまり負傷名＜病名ｗｗｗ
負傷名は病名の中の一群ｗｗｗ
876:卵の名無しさん
11/01/06 07:03:40 uNIpdGJ60
>>873
で？例のテレビ局のスタッフは、保健適応させて捕まったのか？ｗｗｗ
まあ、そういうなら、同じようにして捕まった患者について症例を報告してくれｗｗｗ
交通事故の自賠責以外でねｗｗｗ
877:卵の名無しさん
11/01/06 09:28:18 hlotG3Fb0
岩手鴨がシャラン鴨じゃないように肩こりは捻挫じゃないし、
おせちの内容違いや腐敗、片寄りの原因がクロネコヤマトじゃないように
振り替え請求や水増し請求の原因は患者さんの要望じゃないやね
878:卵の名無しさん
11/01/06 14:54:50 SyHnR824P
>>875
> 病名の中で負傷に関する病名を「負傷名」と言うんだよｗｗｗ
> つまり負傷名＜病名ｗｗｗ
> 負傷名は病名の中の一群ｗｗｗ
それをいうなら｢傷病名｣だろ？ 怪我と病気は同じか？
879:キネシオ
11/01/06 15:24:04 BcP6cDDA0
アンチ接骨の低脳には笑うしかない。
880:卵の名無しさん
11/01/06 18:59:03 tJ8h9SjH0
>>878
>それをいうなら｢傷病名｣だろ？ 怪我と病気は同じか？
馬鹿も極まると哀れだねｗｗｗ
怪我も病気も含め傷病名って言って、同じ括りなのよｗｗｗ
881:卵の名無しさん
11/01/06 19:22:12 PBNGKm6e0
>>873
共犯ってｗ
どこに柔整師とグルになって不正するようなアホがいるんだ。
不正柔整師を撲滅させるための手だろ。
共犯で逮捕されることは絶対にない。
今までにあるなら実例出してみろ。
不正しまくってる柔整師が逮捕される可能性は限りなく大だけどな。
882:卵の名無しさん
11/01/06 23:49:51 SwwUgIVM0
>>879
キミキミ、言葉の使い方間違ってるよ。
「アンチ接骨」じゃなくて「アンチ犯罪者」だよ。
あと、キミが一番低脳にみえるんだけど？
883:卵の名無しさん
11/01/07 08:08:06 HHtKqi2m0
うんうん、骨接ぎに反対はしないお
てか、むしろ骨接ぎに専念しておくれ＞柔道整復師の皆さん
自分でも気付かない捻挫とか捏造しなくていいんだお
884:卵の名無しさん
11/01/07 10:33:14 jZ6Ac8Jr0
不正額も不正内容もパネェ！
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
885:卵の名無しさん
11/01/07 11:45:51 NkGxDtD50
>>884
銃声氏さんの足元にも及びませんよ（微笑
886:卵の名無しさん
11/01/07 14:42:25 mN/USn9I0
大阪市 健康福祉局 【報道発表資料】生活保護医療扶助の適正実施に向けた調査結果について（中間とりまとめ）
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
全国的な傾向も同様であるが、大阪市においても平成21年度決算で生活保護費総額2,714億円のうち医療扶助が1,240億円と5割近くを占めている状況にある。
生活保護における医療扶助について、頻回受診や過剰診療、不必要な検査が行われているのではないかと、市民からより一層厳しい視線が向けられていることから、医療扶助の適正実施に向けて、制度の趣旨の徹底、及び医療扶助に関する取扱等の実態把握を行う。
887:卵の名無しさん
11/01/08 01:59:27 tpVOHdvi0
URLﾘﾝｸ(onsen.nifty.com)
＞＞ここでのオススメは風呂上がりからの整骨院治療です。保険適応なので１時間程のマッサージ治療が500円で済みます。
こんな露骨な不正請求を発見した。
もはや健康保険料をまじめに納めるなんて馬鹿のすることだな
柔道整復師は保険にたかる寄生虫
それともこの温泉は、入ると必ず怪我するのかｗｗｗｗｗｗ
888:卵の名無しさん
11/01/08 03:19:38 u/Kbq3j70
>>887
２４に値するレベル
視覚障害者のあんまさん達が出張を受けなくなった後の地元の温泉街は
無資格整体とエステが入り込んで無法地帯と聞いてはいるが、
接骨乱立地帯でもあるからいつ同じ状況になるやら
889:卵の名無しさん
11/01/08 10:23:39 pZpccPTL0
社会保険の自然増といいながら、着々と消費税増税の準備をする中、
相も変わらず、獣の餌場を放置する国民健康保険担当公務員 社会保険庁担当職員
正月明け早々から、卑しく意地汚い タカルことを恥とも思わない、人間のくず
獣どもが、国民健康保険料を食い散らかしているのに
それを漫然と放置し、未だに、ぬくぬくと腐った公務員制度に守られて「正月ボケ」「公務員ボケ」
を決め込む、担当公無員ども
まじめに働き、税金を納めるまともな国民が馬鹿を見る、獣と公無員の餌場と化した社会
消費税論議の前に、厳然となすべきことがある
獣の餌場を創出し、安穏と放置する任務放棄担当公務員の罷免 公務員制度改革
そして医療制度改革 「餌場の撤廃」が先だ
何度も言わせるな
卑しい国に
明るい未来は、来るはずはない
そして、来るべき明日の日本に、卑しい獣は要らない
その欲と罪で汚れきった「手」と「魂」をもって、去れ
890:卵の名無しさん
11/01/08 10:34:17 pZpccPTL0
ねんざごっこ 打撲ごっこ 治療家ごっこ 在日特権ごっこ 部落ごっこ 生活保護ごっこ パチンコごっこ
公務員ごっこ やくざごっこ 宗教ごっこ 介護保険ごっこ 政党助成金ごっこ 汚沢ごっこ 土建屋ごっこ・・・・
大量の国民の税金をあてにした、「卑しいタカリ道楽」「タカリ遊び」はもうやめにしろ
891:卵の名無しさん
11/01/08 11:05:25 19e0UcNI0
医者版には不毛で不必要なスレだなここ
結局は「色々な理由で医学部に入学できなかった、かつ医者が羨ましい整復師が、にわか医療をやっているだけの話」
医学部に入り直して医者になりなされ
892:卵の名無しさん
11/01/08 14:04:01 ZbLD/erg0
>>887
> こんな露骨な不正請求を発見した。
ああ、ここならそのうち免停か逮捕されると思うよ。
俺が近畿厚生局に連絡したから。
その時の返信を一部載せておこう。
当該柔道整復師に係る情報提供について、慎重に検討を加えたうえで、不正等が見受けられた場合は、厳正に対応して参ります。
厚生局もちょっとは真剣に仕事してどんどん不正柔整師を闇に葬って欲しいものだ。
ただここで書いてるだけじゃだめだよ。
俺みたいにどんどん情報提供しなきゃ行政は動かないから、みんなもどんどん情報提供して国民の金を盗まれるのを阻止しよう！
>>14-19
893:卵の名無しさん
11/01/08 14:07:49 ZbLD/erg0
>>891
> 医学部に入り直して医者になりなされ
柔整師にそんな頭脳ある訳ないよｗ
あったら絶対医学部行ってるって。
行けない頭しかないから柔整師になった訳でｗ
そんなレベルの奴に国民の金である健康保険料を使わせる自体が国の大失敗。
6割以上も不正請求のレセプトが出てくる医療関係業界なんて世界中探してもないからね。
もう人間失格っていうレベルすら超えてる。
894:キネシオ
11/01/08 16:27:21 GriU5ydf0
「医療費は「穴の開いたバケツ」状態
そこへいくら税金を投入しても、適正な配分はあり得ない」
「過剰請求の背景には、戦後60年間、医師会が自民党に取り入って守ってきた、医療界の「閉鎖性」がある」
医師会が築いた医療の闇 メスを入れるのは今
月刊誌『WEDGE』2009年12月号
895:目のつけ所が名無しさん
11/01/08 17:16:33 PzM9mwjb0
はいはい、別の専用スレでどんどん議論して下さいな。
896:卵の名無しさん
11/01/08 19:26:04 Z3XiSlCE0
私は整体師なので特に資格なしでできるけど、
当然保険なんて使えません。
でも、やっていけてます。
ＯＫ
897:キネシオ
11/01/08 23:37:12 GriU5ydf0
医療費に投じられる税金は12兆円。保険者財政の悪化などにより、さらなる税金投入は避けられない。
にもかかわらず、医療界はあまりにも情報開示が不十分で、闇の世界になっている。
医療費は「穴の開いたバケツ」状態で、そこへいくら税金を投入しても、適正な配分はあり得ない。
この解決のためレセプトオンライン化、カルテの電子化が必要。
◆ずさんな審査の実態
レセプトの審査支払機関の審査委員は仲間内で構成されている。これでまともな審査ができるはずがない。
保険者がこのような状況を看過していることも解せない。
医師会が築いた医療の闇 メスを入れるのは今
月刊誌『WEDGE』2009年12月号
898:卵の名無しさん
11/01/09 01:08:07 V8DhY3830
これは肩こりに効く。鉄板。
URLﾘﾝｸ(twitvideo.jp)
899:卵の名無しさん
11/01/09 09:16:45 F8NnuE8Z0
URLﾘﾝｸ(www.h5.dion.ne.jp)
ここは問題ないのでしょうか？
ただ逆流性食道炎の治療に
胃カメラの写真と保険証を持参するように書かれています
900:卵の名無しさん
11/01/09 09:28:29 tnhC0LMj0
…逆流性食道炎て急性外傷なんだ？
901:卵の名無しさん
11/01/09 12:46:51 HvR/dUkG0
彼女、セフレ欲しい奴は★★★ 私大医学部卒の医師諸君 ★★★を嫁。
902:キネシオ
11/01/09 13:40:15 LJQNyzhw0
よく読みましょう。
保険証（レントゲンを取りに行く際に必要になります。）
903:卵の名無しさん
11/01/09 14:35:01 UGff0PdX0
>>902
それは方便だろう？
どうみても詐欺だね。
どうしてこんなの擁護しなきゃいけないの？
山本病院を擁護する医者はひとりもいない。
904:1 ◆yIimcLM/j2
11/01/09 17:40:47 v4d0zT6r0
>>897
>医師会が築いた医療の闇 メスを入れるのは今
>月刊誌『WEDGE』2009年12月号
その記事に対しては、日本医師会の副会長が反論していますよ。
一部月刊誌の報道に対して抗議
宝住与一副会長は，雑誌『WEDGE』二〇〇九年十二月号「医師会が築いた医療の闇 メスを入れるのは今」の記事について，以下の点を挙げ，事実誤認も甚だしく，当会の名誉を著しく傷つけるとして厳しく抗議した．
また，記事の内容に対して，十二月二日付で同副会長名により，以下の内容の抗議文を送付し，謝罪と修正記事の発表を求めたことを公表した．（以下略）
日医ニュース第1160号（平成22年1月5日）
URLﾘﾝｸ(www.med.or.jp)
905:卵の名無しさん
11/01/09 18:06:31 3bkSU2x30
>>904
んで、華麗にぬるー。ｗ
906:キネシオ
11/01/09 18:19:33 LJQNyzhw0
>>904
その医師会の反論では「記事の大半は歯科診療についてである」としてますねｗ
なら接骨より歯科のほうが不正多いことになるｗ
907:卵の名無しさん
11/01/09 18:40:47 5vz4LgdY0
ニーズもある事だし、既得権等々も含めると余り悪どい事しなければ、お上のお目こぼしも
あろうというものでしょう。
欲をかくなよｗｗｗ
908:卵の名無しさん
11/01/09 20:43:50 MyqRiElh0
要望書
URLﾘﾝｸ(www.ocoa.gr.jp)
909:卵の名無しさん
11/01/10 00:21:34 Xx2umKQf0
>>908
大阪臨床整形外科医会、がんばれ！
6割以上が不正請求と判明した業界なんてブッ潰すのが当然。
ほんのごく一部まじめに請求している柔整師以外は全員今年中に職を失うこと覚悟しておけよ。
俺の客は柔整師だからいろんな不正事実知ってるが、去年ガンガン>>14-19に情報提供してきた成果が出てきたようだな。
医師会にも情報提供かなりしたしな。
まあ犯罪者はドラマでも最後には逮捕されるってのが定番だわな。
よし！ テンプレに追加だ。
日本整形外科学会 URLﾘﾝｸ(www.joa.or.jp) メルアドあり
大阪臨床整形外科医会 URLﾘﾝｸ(www.ocoa.gr.jp) 「お問い合わせ」でメール送信
寝ようと思ったが国民と正義のため今から情報提供メール送信するぜ！
みんなもガンガン送ってくれ！
910:卵の名無しさん
11/01/10 08:52:29 9qZLzO+l0
献金次第ですよ。
911:キネシオ
11/01/10 16:11:13 3qwbJ+V00
生活保護の医療扶助費 高齢者専用賃貸の入居者は通常の４．５倍 大阪市調査 - MSN産経ニュース
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
医療扶助費不正受給検査で医師会などに協力要請 大阪市 - MSN産経ニュース
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
【貧困ビジネス】医療扶助不適正３９億円 大阪市「過剰診療」温床に 医療扶助は１２２５億円、氷山の一角
(1/2ページ) - MSN産経ニュース
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
大阪市は生活保護費の半分近い１２４０億円を医療扶助費が占め、財政を圧迫。
市は通常の場合と比べて、約４．５倍にあたると指摘
全国７８３の市がある。全国規模で試算すると凄い額ですな。
912:卵の名無しさん
11/01/10 19:02:01 gj7zMxPE0
>>911
スレチなことばっかり書いて話題そらしたいのは分かるけどルールくらい守ろうな。
あ、柔整師にルール守れって方が無理かｗ
なにせ6割以上が不正請求って公的機関が結論出した腐りきった業界だもんな。
しかし単純なルールくらい小学生でも守れるだろうに・・・
2chのルール知らないの？
ここを100回読め。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
913:キネシオ
11/01/10 19:15:06 3qwbJ+V00
通常なら２７６億円程度なのに、なぜか生活保護者は４，５倍の１２４０億円
不自然な医療扶助費９６４億円（大阪市）
判明した不適正請求は２１年度だけで６万４０５８件
市民共済会がチェックできるのは、レセプトの記載だけで明らかに不適正請求が疑われるケースに限られており、
今回の調査結果は“氷山の一角”とみられる。
914:卵の名無しさん
11/01/10 19:36:49 47Byc23a0
>>912
これもひっくるめて対処してもらっていいと思う。
これを放置して整骨院の不正だけってのもね。
徹底的にやってほしいです。
そうですよね杵塩さん。
915:卵の名無しさん
11/01/11 00:09:55 WfUPzRe00
>>914
生活保護の問題も、柔整問題も徹底的にやればいいよｗｗｗ
916:卵の名無しさん
11/01/11 09:04:53 hnqsfMG30
柔整＋生保が最凶ってことだなｗ
917:卵の名無しさん
11/01/11 10:18:39 TVvvWRTK0
数年前の事故の後遺症で首がうずいて来たんだけど、今は整骨院受け付けてくれないような法律になったの？
918:卵の名無しさん
11/01/11 13:10:48 950oXIL/0
>>917
今までと特に変わりありません。
相手の損害保険会社が寛大で交通事故治療の再開と認めてくれるなら自動車保険でOKです。
そうでなくても自費でなら問題ありません。
健康保険の適用にはならないのでお気をつけください。
919:卵の名無しさん
11/01/11 20:36:02 A1ArY7jW0
>831他
ケアマネの副業については前スレか前々スレに書いたけど、読んでいない人がいるみたいだからもう一度。
結論から言うと、「絶対にやってはいけない」。
掛け持ちでできるほど甘い仕事ではないです。
数件しか持っていなくても電話はジャンジャン鳴るしファックスは次々に入って来る。
気難しい大学病院の教授クラスに午前中から直接ハナシをする度量はあるか？
深夜も休日もなく携帯は遠慮なく鳴ります。
月末月初は書類にかかりっきりになって治療どころではない。
それでも、というなら必ず専任のケアマネを常勤で雇っておくこと。
施術者は仕事を忘れない程度にせいぜい5件未満で。
ずっとやりたいならそのような形にするか、さもなければ施術所を閉鎖するかです。
920:キネシオ
11/01/11 21:21:47 RaZP6PeR0
>>914
そういうことです。
大阪市の推計人口２６６万人の都市。日本は１億２７５６万人います。
これを人口と不自然な医療扶助費のみを全国規模で計算した場合、医療扶助の不正だけで日本規模で考えると４兆６千億超えます。
生活保護受給者が大阪に多いので実際はこれより少ないと思われるが。
921:卵の名無しさん
11/01/11 22:59:00 rmNxCX1U0
>>920
ご賛同いただきありがとうございます。
で、整骨院の適正化については受領委任の廃止がよいと思っています。
白紙にサインっておかしいですよね。
この点について杵塩さんはどうお考えですか？
922:卵の名無しさん
11/01/12 00:16:19 Jgf3RW1z0
>>919
ケアマネってそんなにきつい仕事なのか？
聞いた話だが、委託業者の若いヘルパーとヤリたい放題だと聞いたが。
ヘルパー社はケアマネに仕事切られたくないから責任者も見て見ぬふりだとか。
鍼灸や柔整では考えられないオイシイ仕事だと思うぞ。
923:卵の名無しさん
11/01/12 00:28:28 ZIJ6rADK0
>>920
まだスレチなことやってんのか！
最低限のルールくらい守れないんだったら2chするな！
それ用のスレッド立ててそこでしろ！
ここのスレタイトルくらいお前でも読めるだろ！
スレタイトルを1000回声に出して読め！ そして叫べ！ そして歌え！
>>921
> 白紙にサインっておかしいですよね。
白紙にサインなんて異常としか言えない。
会社でけしゴム備品請求する時に上司に白紙のままで「先にハンコ押して下さい」なんて言ったら減給もん。
何回も続けてたら最悪解雇だな。
委任する内容が全く分からないのにサインするなんてこの世の出来事とは思えない。
非常識が当たり前になってる腐った業界としか思えない。
そんなことが普通にまかり通る業界は抹殺されるべきと思いますね。
ただ受領委任廃止は99％ないと思って下さい。
根底を覆す改革なので厚生省がするはずありません。
でも今年には不正柔整師が無職に追い込まれるほどの窮地を迎えますのでご安心を。
それでも過去からずっと盗まれ続けてきた3兆円越すだろう金は国民に返ってきませんが。
924:卵の名無しさん
11/01/12 09:00:12 xjbbE2hK0
>>920
で、その医療扶助の中に、柔整の療養費関連の不正分が多額に昇る可能性もありありなわけですけどねｗｗｗ
925:卵の名無しさん
11/01/12 09:19:15 orz0nS7k0
ケアマネ云々の話もスレチだからやめろよ。
926:卵の名無しさん
11/01/12 17:17:30 2wWrHnEV0
>>922
既にケアマネで儲けてるヤシが、競争参入者を減らしたいだけだよ。
927:↑
11/01/13 02:52:57 2BpvEZNN0
真似の需給状況も知らんのか。
資格試験も受からなそうなレベルのバカ銃バカ西経丸出しだなｗ
928:卵の名無しさん
11/01/13 10:05:30 8Bf/gH9J0
キネシオくん
医療扶助の問題は徹底的にやってもらっていいよｗｗｗ
その結果、医療扶助の中に占める、柔整療養費の不正分が多額に上ることも判明する可能性も高そうだからｗｗｗ
ぜひやって下さいなｗｗｗ
929:卵の名無しさん
11/01/13 10:29:07 BFcy5b0u0
>>920
大阪はすごいね。
URLﾘﾝｸ(www.ocoa.gr.jp)
930:卵の名無しさん
11/01/13 13:25:01 xtJ6dNoz0
共犯者にならないように何かいい回答してやって
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
931:卵の名無しさん
11/01/13 23:22:21 wmipkqHZ0
ケアマネは書類の扱いが大変ですね。
それと電話がすごい！
932:卵の名無しさん
11/01/14 02:01:40 waRyk3FE0
ケアマネーは鬱病の確率が高いことで有名。
何かが背中にとり憑いてるみたいな中高年ばっか。
俺も鍼灸の実務経験ということで資格は取ったけど全くのペーパー。
933:卵の名無しさん
11/01/14 05:32:38 bk3ZZonp0
柔整師を悪者のように書くのはヤメロ！
934:卵の名無しさん
11/01/14 06:00:16 +3S3cJjO0
>>930
ananan69502さん＝キネシオ君ｹﾃｰｲｗ
世間の認識なんてヤッホー知恵袋程度のものだよな
保険センターが音頭取ってる調査依頼だしてる自治体もあるんだ
うちの県の保険センターに爪の垢を送ってやって欲しいよ
935:卵の名無しさん
11/01/14 08:34:23 01voh3bF0
URLﾘﾝｸ(my.chiebukuro.yahoo.co.jp)
何ですかこの気持ち悪い質問の数々は・・・
まぁ、銃声氏だからしょうがないかなｗ
936:卵の名無しさん
11/01/14 12:07:50 0nufr4ua0
思い出した話がある 業界内事情通から聞いたこと
昨年秋に全国の接骨院に巡回調査が行ったという
マッサージして「はい終わり」とかいう接骨院があまりにも多く
不正請求している所を調査する名目であったそうな
937:柔道整復師キネシオ
11/01/14 15:30:00 DiCmYj1h0
>>935
整体師かもなｗまーその件は共犯にはならんわなｗ
ここで接骨叩きに加担してる医師以外の同業者に言っておくが
接骨が無くなったらどうなるか分かってんだろうな？接骨院で雇用されてる施術者が開業していくことくらい予想付くだろ。
保険の使えないアハキ達はリラク業界との潰し合いが過激になる。
整形外科医に踊らされとったらあかんぞ。病院は不正の温床なんだからな。
938:卵の名無しさん
11/01/14 16:52:47 u/7KA4PU0
国家に対して、柔道整復師の療養費国庫負担分の予算を差し止めるよう請求する
ことはできないのか？
行政訴訟ならできそうな気もするがどうなんだ？
過去の厚生労働大臣に対し、賠償請求（数兆円）もできそうに思うがどうなんだ？
今は余りにも無法状態だろう。
939:卵の名無しさん
11/01/14 17:12:15 xNEHvrQz0
>>933
〝よう〟じゃなくて悪者そのものだからモーマンタイ。
940:卵の名無しさん
11/01/14 17:57:38 BhmqeM0x0
>>937
病院も接骨院も不正の温床。
開腹手術してポリープを摘出された、、、ことになってる奴がいる。
その3カ月後には腹膜炎を併発した虫垂炎の手術を受けたことに。
でも手術の痕跡なんてそいつの全身のどこにもないんだけどねｗｗｗ
ところで>>1はどんな不正やってるの？
941:卵の名無しさん
11/01/15 01:27:16 Tljj00nH0
>>940
不正の比率が全然違う。
病院 不正犯罪者：全体の1％未満
柔整師 不正犯罪者：全体の70％以上
どんだけ腐った業界か分かる？
942:卵の名無しさん
11/01/15 08:29:07 AGT9Mifl0
>>940
警察もヤクザも不正の温床。
「警察のなかにもにも不正するやつぁおるやろぉ！」
ってことですね。
943:卵の名無しさん
11/01/15 11:44:48 DGHiBDbA0
いつも思うが、柔整師は屁理屈をこねるのが上手いなあ。
まぁ不正請求をなんとか正当化しなきゃいけないんだから、黒いものを白と言い切り続ける図太さが必要だよね。
944:卵の名無しさん
11/01/15 12:55:05 C1yTPNmh0
>>943
再診料を施設使用料と言い切る図太さも必要です。ｗ
945:卵の名無しさん
11/01/15 13:59:11 t60UHZod0
ｽﾚﾘﾝｸ(kampo板:115番)
946:卵の名無しさん
11/01/15 14:01:43 DGHiBDbA0
>>943
そう言ってるそばから「屁理屈」喋っちゃって、柔整師ってホント人の話聞かない馬鹿なんだね。
それとも馬鹿すぎて「屁理屈」の意味が理解できてないのかな？
947:卵の名無しさん
11/01/15 14:06:24 DGHiBDbA0
ミス>>944ね
948:卵の名無しさん
11/01/15 14:38:57 Tljj00nH0
>>943
> いつも思うが、柔整師は屁理屈をこねるのが上手いなあ。
> まぁ不正請求をなんとか正当化しなきゃいけないんだから、黒いものを白と言い切り続ける図太さが必要だよね。
図太さどころか人間としての理性を捨てるくらいでないとやっていけないんじゃない？
犯罪をしなきゃやっていけない業界なんだから。
超ごく一部はちゃんとした請求でやってるけど、7割以上が犯罪行為してると分かって営業してるんだから。
残された道は屁理屈しかないって事ｗ
まあ国民の金を2兆円以上盗み続けてきた事が公的機関にもバレで確実に未来はないけどね。
ちょっと前、駅前の古くから営業してる接骨院の5m斜め向かいに新しく接骨院出来てた。
もうアホを超えた思考能力しかないんだろうね。
医科系でそんなの見た事ない。
949:キネシオ
11/01/15 16:57:57 VNtK484p0
生活保護の医療扶助費 高齢者専用賃貸の入居者は通常の４．５倍 大阪市調査 - MSN産経ニュース
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
医療扶助費不正受給検査で医師会などに協力要請 大阪市 - MSN産経ニュース
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
【貧困ビジネス】医療扶助不適正３９億円 大阪市「過剰診療」温床に 医療扶助は１２２５億円、氷山の一角
(1/2ページ) - MSN産経ニュース
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
通常なら２７６億円程度なのに、なぜか生活保護者は４，５倍の１２４０億円
不自然な医療扶助費９６４億円（大阪市）
大阪市の推計人口２６６万人。日本人は１億２７５６万人。
これを人口と不自然な医療扶助費のみを単純に全国規模で計算した場合、不自然な医療扶助費は日本全体で年、４兆６千億。
判明した不適正請求は２１年度だけで６万４０５８件
市民共済会がチェックできるのは、レセプトの記載だけで明らかに不適正請求が疑われるケースに限られており、
今回の調査結果は“氷山の一角”とみられる。
950:卵の名無しさん
11/01/15 18:15:53 H/d8RSjN0
>>949
そうだねｗ
でも医療扶助の中には、柔整の療養費も含まれるから、十分に調べてもらえよｗｗｗ
医療扶助の不正分の内訳は、柔整の療養費の不正分の方が多額に及んでたりするぞｗｗｗ
きっとｗｗｗ
951:卵の名無しさん
11/01/15 22:32:34 Tljj00nH0
>>949
スレチなことして話題そらそうとしても無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄！
柔整業界は7割近くが不正請求って公的機関が発表したんだから。
そんな腐った業界他にあったら言ってみろよｗ
スレチな迷惑行為しかできないあんたの脳はもっと腐ってそうだけどｗ
2chのルールくらい守れないの？
あ、そんなルール守れるくらいなら不正請求なんてしないかｗ
なんでも捻挫で国民の金盗み続けてたら地獄が待ってるよ。
952:卵の名無しさん
11/01/16 12:44:57 cJPHp+1B0
患者と柔整師の会 第１回柔整師会議
１ 柔道整復師と整体師の区別（患者教育と理解）の徹底
２ 保険対象外施術 ⇒自律神経失調による不定愁訴または未病 慢性疾患濃厚について自由診療化推進
３ 領収書発行義務化による保険外項目内訳説明（患者に対し説明と同意）
４ 慰安目的での手技療法 療養費委任払い制度を中止する仕組み作り
ふむふむ、やはり予言通り今年中に柔整師の半分以上は廃業だなｗ
特に「４」が本格化されるだろうからほとんどの柔整師はアウトだろｗ
953:1 ◆yIimcLM/j2
11/01/16 14:01:52 tTtMetZw0
>>952
>患者と柔整師の会 第１回柔整師会議
JB接骨師会の主催ですね。
速記録が公開されており、オープンな姿勢は評価できると思います。
URLﾘﾝｸ(www.pb-jb.org)
954:卵の名無しさん
11/01/16 15:23:14 uVWZR5Lq0
>>952
3，4は自浄作用が示され高く評価できると思う。
でも2はいかがわしい民間療法（実際は治療にならない）がはびこるだけなので反対。
955:卵の名無しさん
11/01/16 17:37:25 QXZHVLJ40
>>943 >>948
「獣性死のツラに小便」だな。
>>952
所詮は受領委任を守りたいが為のお為ごかしだろうね。
この会議では「亜急性」の扱いをどうするつもりなのか、是非ハッキリさせて
欲しい。それでどこまで本気なのかが分かるからな。
956:卵の名無しさん
11/01/16 18:00:37 8nfWOLNd0
大阪と愛媛を比べると３７０倍違う・・・・・これなにかわかるか？獣の諸君
957:1 ◆yIimcLM/j2
11/01/16 18:43:27 tTtMetZw0
>>952
以前、柔整業界には自浄作用がみられないと、このスレで書いたことがあります。
今、遅ればせながら業界側からの見直し機運が出てきたのは確かでしょう。
まあ、あまりにも遅すぎるのですが。
958:卵の名無しさん
11/01/16 18:51:09 uVWZR5Lq0
>>956
大阪人は他県のひとにくらべて370倍脆いということでは？
959:卵の名無しさん
11/01/16 18:59:54 uVWZR5Lq0
>>955
>>952をよくみると抜け道あるのかもね。
３は保険外でなければ説明しなくてもよいともとれる。
亜急性とのたまって全部保険扱いにしてしまえば今までと同じ。
４は慰安目的での手技療法以外は療養費委任払い制度を中止しないともとれる。
これまた亜急性外傷と言い張れば慰安ではないから今までと同じ。
960:1 ◆yIimcLM/j2
11/01/16 19:00:39 tTtMetZw0
>>955
>この会議では「亜急性」の扱いをどうするつもりなのか、是非ハッキリさせて
>欲しい。それでどこまで本気なのかが分かるからな。
亜急性については、今回は触れられていないですね。この会議の司会をされた弁護士さんは
基本的には柔整師擁護の立場ですが、なかなかの論客で、柔整師に耳の痛いことも発言されています。
ちょっと過剰な期待をしている印象もありますが。
速記録から一部引用します。
ーーーーーーーーーーーーーー
司会：患者さんに、こんなに肩を凝らしてきて、これを放っておくとこういうことが起こる
可能性ありますよ、だから注意してくださいよという指導はしないんですか、治療室で。
その治療をカルテに書いておかないんですか。これ治療家の役割なんですよ。肩凝って
いるから触ってあげた、料金、こういう方程式をやめてほしいんですよ。そうしなければ、
この療養費受領委任払いの合理化はできません。そういう先生方はもう柔整業界から去って
もらいたいんですよ。 治すという意欲的な行為がその施術の中に見えなければ、保険者に
療養費を出してやってほしいと言えないんですよ。生活困っているから、あるいはこれは
みんなやっているぐらいじゃ、話にならんのですよ。そうじゃなくて、こういう意欲的な、
こういう治癒目的を押さえて、それにきちっとした治療として行っているんだということを、
それをレセトや政治力やその他の中で明確に訴えていくというようにしなければ、慰安行為と
ちっとも変わらないということになってしまう。
961:卵の名無しさん
11/01/16 19:02:55 dH7NNvNM0
軽い打撲程度は別にして
普通、怪我して接骨院に行きたいと思う？
基本的に整形外科行くだろ。
もっとも整形もいろいろあって
>>1みたいな不勉強な奴のところには行きたいと思わないけど。
962:卵の名無しさん
11/01/16 21:42:17 2Uzr3VZX0
>>960
この司会者が弁護士というのは疑わしいと思うです。
柔整師に対して何故に肩こり？
政治力を背景に治癒目的をもって意欲的に治療に取り組んだところで
療養費の支給対象外であることに変わりはないでしょうに。
ぶっちゃけこの人、柔整師法や柔養成校のカリキュラムや
療養費支給のしくみなんかを誤解してないですか？
963:卵の名無しさん
11/01/17 01:21:24 HrKtdIHg0
ＪＢ（笑）と言われておるのだよ
くっくっく。
964:卵の名無しさん
11/01/17 03:20:14 MGLmZkEZ0
批判屋がこんなトコロでウダウダ言っても
見てるのは同じ仲間のみだよ
書いても無駄じゃないか
成功している整骨院経営者が
鼻で笑ってるよ 負け犬どもがってね
965:卵の名無しさん
11/01/17 05:23:51 LTwWQLTD0
このスレもういらね
966:卵の名無しさん
11/01/17 08:09:57 JCwRvUuf0
>>959
３ 明細書発行義務化（領収書でなく明細書）
４ 療養費委任払い制度を中止
とシンプルにしてくれたらいいのにね。
967:キネシオ
11/01/17 08:38:36 jtebVsKP0
>>962
肩こりでもいろいろある。
微細な筋肉や神経損傷で痛みがでる。という話も出てるな。
こういった議論を保険者を混ぜてすることで柔道整復を理解してくれると思うよ。
968:卵の名無しさん
11/01/17 09:17:56 i2lh0uJI0
>>967
柔整が受領委任を認められた理由の一つに
「誰が見ても外傷とわかるものしか扱わない。
よって慰安と間違いようがない」
ちゅうのがなかったかいのう
969:キネシオ
11/01/17 17:58:58 jtebVsKP0
議論通り肩こりと慰安は違う。
肩こりは症状であるし、肩こりを放置しておくと他の疾病のリスクが高まる。だから、保険者は意味のある治療になら払いたいという姿勢だ。
（病院は不正＋無駄だらけだから当然）
ただ単に、肩こりは保険外せ！という会議と違うことは会議録から分かるだろ。
>>968
そういう歴史的背景をいつまで引きずるのか。役に立つ治療、患者のための医療をみんなで構築していこうとしてんだよ。
970:卵の名無しさん
11/01/17 18:34:17 WUUJ2Cd20
まずは肩凝りが外傷と関係してる、というはっきりした医学的根拠が無い状態で
保険を使ってる、という問題を無くしてから言えよな。
971:卵の名無しさん
11/01/17 19:52:06 ULRqCELi0
>>969
医療って文言を使っている段階で、夢物語だということに気がつけよ。ｗ
972:卵の名無しさん
11/01/17 20:19:05 eud0AFZh0
キネシオ氏頑張れ。
973:卵の名無しさん
11/01/17 20:24:35 8lph8Gsk0
★★★ 私大医学部卒の医師諸君 ★★★
↑レスNo.513 ナースのパンチラ、透けブラ画像が流出中。都内T大か?
974:卵の名無しさん
11/01/17 21:39:52 i2lh0uJI0
>>969
いや、だからさ、肩こりへの施術が慰安だと思ってるあはきはいないわけさ。
だけどそれは柔の理論じゃないし、カリキュラムにもないでしょ？
炉論的にもカリキュラム的にもノウハウ持ってるのはあはきなんだから
保険使わせるならあはきにでしょ？って話なわけ。
鍼灸持ちの柔学生さんだから仕方ないのかもしんないけどさ、
柔道整復術とあはきは根底にある理論も療養費の支給対象も全然違うって
早く気づいてくれ。
役に立つ治療、患者のための医療をみんなで構築するんだったら、
餅は餅屋に任せるのがベストって結論に至ると思うけどね。
さて、柔にとっての餅はなんでしょう？
975:オーソゴニスト
11/01/17 21:54:01 /WxuCZTbO
ダイレクトメールが来ていたが､小○式柔道不整復術とは何ぞや？
そいつを習えて学費が六十万減額だと（大笑）
何でもかんでも脊椎に膝打ち､クビは捩り鉢巻きよろしく捻り倒し､オッサン三人がかりで腸骨外旋半殺しの刑（笑）
頚椎逆カーブ､胸椎円背亀背作り､仙腸関節グラグラ（笑）これを受け続けた方達の脊柱は悲惨だがな。
まさか重度不整復士共は、こんなインチキイカサマ技に貴重な保険を使うんでは無いだろうな（笑）
一生自費と称して､骨折淫で背痛い術をやっといてくれ､飯ウマだから（笑）
976:1 ◆yIimcLM/j2
11/01/17 22:49:14 GqKgk5fx0
>>962
>この司会者が弁護士というのは疑わしいと思うです。
いやあ、弁護士と自己紹介してますから、ウソではないと思いますよ。
>柔整師に対して何故に肩こり？
>政治力を背景に治癒目的をもって意欲的に治療に取り組んだところで
>療養費の支給対象外であることに変わりはないでしょうに。
それは、その通りです。
>ぶっちゃけこの人、柔整師法や柔養成校のカリキュラムや
>療養費支給のしくみなんかを誤解してないですか？
ハイ、基本が解ってないですね。
解っていながら知らないふりをしているのかも知れませんが。
977:1 ◆yIimcLM/j2
11/01/17 22:51:51 GqKgk5fx0
>>967
>微細な筋肉や神経損傷で痛みがでる。という話も出てるな。
それは、誰も証明していない、柔整側の勝手な解釈にすぎない。
それを言えば動脈硬化や脳梗塞だって血管内皮の微細な損傷から始まるから外傷だという話になる。
978:1 ◆yIimcLM/j2
11/01/17 22:54:44 GqKgk5fx0
>>968
>柔整が受領委任を認められた理由の一つに
>「誰が見ても外傷とわかるものしか扱わない。
> よって慰安と間違いようがない」
>ちゅうのがなかったかいのう
ハイ、ありました。 柔整師法の提案理由として国会審議の記録が残っています。
従って、柔整師が外傷以外を扱うのであれば、柔整師のみに受領委任払い制度を認める意義は
まったくなくなるのです。
979:1 ◆yIimcLM/j2
11/01/17 22:59:38 GqKgk5fx0
新スレ立てております。
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 94 【捻挫】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
980:卵の名無しさん
11/01/17 23:07:53 SmvAFLcW0
>>969
おめでとうｗｗｗ
でも、それは全部お前の都合のいい妄想だけどねｗｗｗ
981:柔道整復師キネシオ
11/01/17 23:46:47 jtebVsKP0
>>974
柔でなく、あはきの範囲ってことは、そんなこと誰でも知ってるわｗ
そこが政治力だったり、団体の活動で利権を取っていくんだろ。
医学知識なんて政治家はないからな。>>977みたいな説明を政治家が理解できるか？ｗ
亜急性や捻挫や外傷 微細な損傷など政治家は雰囲気でとらえる程度。
会議開けば思うように進むｗ我々の活動は全て合法な＾＾
982:卵の名無しさん
11/01/18 00:05:52 ZeyuDwTI0
>>981
それも、全てお前の都合のいい妄想だけどねｗｗｗ
983:1 ◆yIimcLM/j2
11/01/18 00:46:45 SmPPBv8H0
>>981
>そこが政治力だったり、団体の活動で利権を取っていくんだろ。
そのへんは確かに柔団体は強いね。政治家･役人に手を回して
利権を死守することにかけては用意周到。 整形外科医会の比ではない。
元々、警察の柔道教官の引退後の生活のためにできた資格。
Judo therapist という資格はあるが、Judo therapyの実態はない。
中身より、資格が先に作られたのが柔道整復。
984:卵の名無しさん
11/01/18 00:59:14 e1NlPmP10
>>983
すこぶる勘違い野郎の集団である「臨床整形外科医会」なるものがただの親善団体である
以上、傷の舐め合いしかしていないという事実があるからこそ弱いだけなんですけどね。ｗ
所詮、医師は医師。
整形外科医にステイタスを付けようとする行為自体がバカなのさ。ｗ
985:犬山
11/01/18 07:09:35 CdOnAAsF0
大分に○く○が整骨院てあるが、ヒドイ。患者をダマして、不正請求やりまくりだ。
986:1 ◆yIimcLM/j2
11/01/18 08:07:34 SmPPBv8H0
>>984
>整形外科医にステイタスを付けようとする行為自体がバカなのさ。ｗ
え、例えば、どんな行為ですか？
987:きき
11/01/18 08:53:24 03JOmEyR0
政治力の強い、柔諸君、明けましておめでとう。→
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
療養費の不正請求を行ったとして、近畿厚生局と府は１７日、患者に代わり療養費の保険給付を取り扱うことができる受領委任について、
堺市北区の平野鍼灸整骨院の柔道整復師を「中止」に。
大阪市東住吉区の肥爪接骨院の柔道整復師を「中止相当」とする決定を行った。２人は原則として今後５年間、受領委任の取り扱いができない。
府によると、２人は施術の事実がないのに施術したことにして療養費を不正受給したり、施術日数の付け増しをするなどしていた。
平野鍼灸整骨院は平成１７年６月から２１年５月にかけ、４８人分の約７４０万円を不正請求。
肥爪接骨院では１９年２月から２１年６月にかけ、１５人分約３４０万円を不正受給していたという。
保険者らから請求内容に不審な点があると通報があり不正が発覚
988:卵の名無しさん
11/01/18 12:20:27 xT29GzDk0
どんどん捕まりだしたねｗ
989:卵の名無しさん
11/01/18 18:11:31 KruoBIsq0
所詮は氷山の一角でしかない。整形でも捕まってる奴は捕まってる。
990:卵の名無しさん
11/01/18 19:08:58 EHoZ7Fhn0
それにしても心底、意地汚い連中だなあ
人間じゃないね
991:卵の名無しさん
11/01/18 20:19:37 ruyzEir60
>>981
君、>>969と同一人物なんだよね？
二重人格って言われない？
992:卵の名無しさん
11/01/18 21:14:04 UpIAZivA0
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
頭痛、生理痛薬「ロキソニン」が21日から薬局で市販・・・26年ぶりに医療用から参入
993:卵の名無しさん
11/01/18 22:44:58 e1NlPmP10
>>986
臨床整形外科医会は交渉団体か？ｗ
ただの 茶 会 だろ？
~~~~~~~~~
そんなもんの発行したものをたいそうに扱う時点で終わってる。ｗ
994:卵の名無しさん
11/01/18 23:03:39 ZeyuDwTI0
>>993
だといいねｗｗｗ
995:卵の名無しさん
11/01/18 23:07:20 ZeyuDwTI0
>>993
そうですかｗ
でも、臨床整形外科学会は特定の法人集団を指していますねｗｗｗ
明らかなネット上の誹謗中傷で犯罪行為ですｗｗｗ
あなたの書き込みは、一応、臨床整形外科学会へ報告しときますねｗｗｗ
996:卵の名無しさん
11/01/19 09:07:54 X8Dv38H30
詐欺師犯罪者が多すぎる
こんなのを放置している国はなにやってんだ？
997:卵の名無しさん
11/01/19 12:36:56 jIr+stQJ0
>>995
結果もってこいよ。ｗ
茶会以外の何者かというのも、な。
医師会に離反するなら、独立免許になってからにしなって。ｗ
交渉団体は医師会、薬剤師会、柔整師会しかないわけだ。
医師会の中のマイノリティが独自交渉権なんて片腹痛いわ。ｗｗ
998:卵の名無しさん
11/01/19 15:45:26 heZWPg/o0
>>997
>結果もってこいよ。ｗ
>茶会以外の何者かというのも、な。
なんで？怖いのｗｗｗ
でも、すでに報告済みですｗｗｗ
999:卵の名無しさん
11/01/19 16:03:26 0JpbcgeY0
>>997
まぁ、同意。
>>998
なぁ、聞きたいんだが>>993に何の問題があるの？
アメリカ流に言えば「ティーパーティー」と言う例えは適当と思うがね？
1000:卵の名無しさん
11/01/19 16:17:59 3tR3SrvM0
とにかく最低の犯罪者どもだ！
1001:１００１
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