10/11/09 21:42:56 zvUhG2FM0
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
各種保険も利いて、思ったより安価！
自己負担で鍼灸もあるそうですが、これも思ったより高くない感じでした。
と堂々と不正請求をばらされてる札幌のアイラボ整骨院のBlogが
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
チェーングループの社長のblogが
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
まずは残り2年半の数値と行動の目標は決定済みであとはやるだけ
35歳10店舗開業
36歳20店舗開業
37歳全事業目標数値達成
↑奴の野望を食い止めたのだがどうしたら良い？
もし20店舗達成とかしたら言ったいくら不正請求することになるんだろう？
32:永遠に名無し
10/11/09 22:23:51 q7e5F12S0
このスレッドも93ですか・・・・1先生お疲れさまです.
つぶくりスレッドが80だから, 勢いはこちが上だね
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/10 08:32:14 LBUZNwU80
>>32
永遠にチェックご苦労さん
嵐の前の無風状態の間に
おぼれないように お勉強しなさいや
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/10 09:03:36 LBUZNwU80
詐欺に飽き足らず 脅迫
URLﾘﾝｸ(www.m3.com)
しかも 公正な学会に対して
ヤクザ！
35:卵の名無しさん
10/11/10 09:19:55 pCeXdJrs0
>>34
m3って医者だけなんでしょ。
もっと公の媒体に流せばいいのに。
36:1 ◆yIimcLM/j2
10/11/10 10:42:57 FJA7eyHc0
>>32
ありがとうございます。
先生の書き込みはとても励みになります。
37:1 ◆yIimcLM/j2
10/11/10 10:46:30 FJA7eyHc0
>>35
大手マスコミは、ときどき勇気ある人間が記事を載せてくれるのですが、
いつの間にか圧力がかかってつぶされるようです。
それでも、10年前に比べたらずいぶんマシになりました。
38:永遠に名無し
10/11/10 11:02:51 QN9PCuYS0
では, 上記m3の記事から
ほんとに脅迫してるんですね(^^; 怖いです
----------------------------------------------
日本医師会常任理事の葉梨之紀氏は、「今年4月に新執行部発足後、
すぐに柔道整復師問題を検討した。日医としては声明を出すべきだとし、
素案を作成、理事会に諮るところまで進んだが、原中勝征会長に脅迫電話
が入り、今はそのままになっている」と明かし、この問題の難しさを示唆した。
-------------------------------------------------------------
コラムニストの勝谷誠彦氏も、テレビ番組で柔道整復師問題を取り上げた
際には、同様に脅迫的な言葉を受けた
-----------------------------------------------------------
39:卵の名無しさん
10/11/10 11:57:48 YpNSaubD0
そうそう。
詐欺師は脅迫も得意なんだよ。
脅迫する相手が特定できない２ちゃんのようなのが一番詐欺師をイライラさせるみたいだね。
だから苦しがって色々な書き込みをしてくる。
でかえって自分たちの詐欺性が明らかになってじわじわ自滅の道をたどっている。
脅迫に弱い日本の社会も問題だが。
中国にも屈しているし。
40:永遠に名無し
10/11/10 12:14:38 QN9PCuYS0
それから, こういう整骨院は一刻も早くなんとかしてほしい
もちろん歯科や医科でも・・・・
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
41:卵の名無しさん
10/11/10 17:17:03 Pq0bi+GO0
柔道整復師って、稽古に打ち込む貧しい柔道家の生活を支える為に出来た資格でしょ？
現代なら柔道家以外にもスポーツ選手が当てはまると思んだけど、
この救済処置的な資格で、保険を使いまくって利益を追求するのはおかしいよ
人として理解出来ない
42:sengoku38
10/11/10 17:34:25 q2em9h5c0
>>41 現在族議員の集金マシーンです。
アトラ株式会社プロデュース、ほねつぎブランド鍼灸整骨院 広島市安佐南区へ2010年11月16日オープン
URLﾘﾝｸ(www.value-press.com)
このように、竹の子のように増殖しています。この不景気に。
43:卵の名無しさん
10/11/10 17:43:30 /qNwP1Yn0
>>41
> 人として理解出来ない
人と思ってはいけません。
人の皮をかぶった単なる根性の腐った盗人なんです。
普通の理性があれば絶対に出来ない、そんな職種なんです。
44:卵の名無しさん
10/11/10 18:05:32 O/dobuMl0
医師会や保険者がプロテストしてるんだから、按摩師やマッサージ師、指圧師、鍼灸師も協調したらどうなのか。
せめて組織として、発言したらいいと思うが。
一番、職域が荒らされてるだろうに。
45:sengoku38
10/11/10 18:37:20 q2em9h5c0
>>44 散々昔からやっているよ。当然学会でもやっているし、県議会や市議会でも決議は出るのよ。
国会でも質問やら何やら出て、基本的にはまっとうな答弁がなされる訳。
でも法律は変わらない訳。通達がちょろっと出て、でも皆都合の良い部分だけ守って他は無視でしょ。
厚生労働省は無視してきたでしょ。警察もガス抜きみたいにたまにやるだけでしょ。政治家は献金もらって終わりでしょ。
本気でやばくなったら、白杖ついた視覚障害者が、接骨院の前に並ぶようになると思うよ。経気が良かった時は、皆その声を無視して、保険で柔らに通っていたのよ。
で今になって、気が付いたと言うのが実態だと思うよ。その陰に、きちんと政治をしない
制度を守らない柔らと利用者のために、本来の仕事を奪われて、廃業に追い込まれた鍼灸マッサージ店舗がいくつあったんだろうね。
URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net)
この人たち本気でやばいみたいよ。地方の不景気はほんと悲惨だよ。柔らが伸びているのがどれだけ不合理かと言うことだね。
46:キネシオ
10/11/10 20:48:33 7V6VDJqY0
>>38を見る限り、柔道整復師が脅迫電話をしたとは判明していない。
愉快犯の可能性もないとは言えません。
また、脅迫電話があったのかも事実確認不明である。事実なら被害届けをだしましょう日医様。
47:卵の名無しさん
10/11/10 21:19:34 lOUvG7Fw0
>>46
まただ。
詐欺師のいつもの言い訳のように「一部の不心得な者による」だ。
圧倒的に少ない可能性を前出しに屁理屈をこねる。
脅迫電話は詐欺銃声がやったんだよ。
詐欺銃声が脅迫しなかった可能性はほとんど無い。
銃声は今や悪そのもの、極悪なんだよ。
46は自分の性根がどれだけ腐っているか自覚すらない。
尖閣ビデオを流出させた海保官は偉い。
詐欺銃声を糾弾するのと同時に、この海保官のバックアップもする。
ああいう国士が厚生労働省からも出ないもんかね。
もちろん全力でバックアップする。
48:卵の名無しさん
10/11/10 22:59:11 U40AHHtV0
オーソゴニストがデタラメ理論で吠えているスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)l50
49:オーソゴニスト
10/11/10 23:21:51 CUfOg9cNO
なんだこの柔道不正痛い士は？（笑）
50:卵の名無しさん
10/11/11 01:14:50 A9YkwlpxO
療養費を貪り食い散らかすゴキブリ
51:卵の名無しさん
10/11/11 04:10:10 d1hDyJwi0
この国はもう終わっている。
尖閣で悪い事をやっても起訴されずに国で英雄になっている外国人がいる一方。
その中国人の悪事を自分の職をかけて公開して逮捕された海上保安官を官房長官が英雄扱いするなと言う始末。
しかも民主党はデタラメの密告をハトミミ.comで推奨していたのにだ。
明らかに詐欺をしている銃声死を守って正論を言う人を黙殺している構造と同じだ。
自民党も民主党も狂っている。
52:sengoku38
10/11/11 05:17:06 WOsBqear0
>>51 ほれほれ、起訴されていないんだから犯罪者じゃないとか、
有罪が確定していないんだから、犯罪者じゃないとか言っていた、元官房長官がまだいるじゃない。
だったら今は犯罪者じゃない英雄を犯罪者と決め付けるのは、おかしいよね。
柔らの場合は、すでに逮捕者が出て、有罪が確定している案件がごちゃまんとあるんだから、類似案件はさっさと捕まえないと。
民主党は早く柔らをぶっつぶして、国民に詫びてほしい。
53:卵の名無しさん
10/11/11 08:26:00 NmgXmI5P0
>>52
民主はもうそれどころじゃない。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/11 09:28:42 /LJJtagr0
>>44
真のあはきなら保険は必要ない 保険にはたからない
魂が腐るから
柔道整復詐欺師と一緒にはならない 汚らしい！
55:卵の名無しさん
10/11/11 09:31:15 1Fkv2DV0O
民主党が今回の尖閣の件を揉み消すには柔道整復案件を速やかに処理することが
離れた、若者を中心とした民心を取り戻す良い機会になるだろう。
56:元・鍼灸師 ◆pzvsvGtQQM
10/11/11 09:33:57 1gDqDH9N0
ご無沙汰しています。
契約社員として期間が満了しまして
本日より無職になりましたので、病医院・接骨院治療院潰しをしてみたいと思っています。
潰してほしいところがありましたらこちらに記入下さい。
また、潰してほしい理由も必ず明記して下さい。
できる範囲で労基などの労務法違反で効率的に潰しにかかかりたいと思いますから。
ただし次の職は決まっており無職の期間は約1ヶ月のため、
東京近辺限定で行きたいと思っています。
伏せ字でもいいです。
情報お待ちしております。
57:卵の名無しさん
10/11/11 09:38:14 NmgXmI5P0
整骨院にかかっておらず、なおかつ家族・親戚、友人・知人、雇い主、取引先に柔道整復師のいない国民て数％じゃない？
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/11 09:52:55 /LJJtagr0
現政権 民主党には在日外国人議員が多数いるという
先だっても 突然在日外国人の地方選挙権法案の話が持ち上がったり、在日特権を
守ろうとしたりなど、その他の多数の事象により、この政権の本質が、顕在化しつつある。
最近NHKの「無縁社会」なる造語も、在日外国人の宗教団体が家庭に入り込む理由をもたらす
きっかけ作りとも言われている。
マスメディア 芸能人を多く輩出し、大衆への影響力を拡大しているという。
接骨院の詐欺の背景に暴力団が絡んでいると言われている
詐欺療養費を暴力団が資金源とすることは予想に難くない。
暴力団の構成員に在日外国人が多くの割合いるのは事実である。
私は、平和 平等主義者であり 人種民族等あらゆる差別には断固反対するものである。
民族差別や過去また現在ある差別に徹頭徹尾許すべきでないと考える。
未だに部落だの在日だの言う人間は、恥だと思う。
しかし、そうした「被差別」を力の源泉として、むしろ「被差別」の鎧をまとって、
この国を不当な手段で、間違った方向へ曲げて行こうとするならば、
私はそれを許すわけにはいかない。
それは、人間社会を私するものであり、私は日本人ではなく「人間」として
許すわけにはいかない。
その点 よく考えて未来を構築していけるよう、公明正大に議論すべきだと思う。
今のままでは、まずい。
59:元・鍼灸師 ◆pzvsvGtQQM
10/11/11 09:57:17 1gDqDH9N0
補足です。
ここに出せない方は捨てアドへお願いします。
ただし原則的に返信はしません。
60:卵の名無しさん
10/11/11 14:16:36 rWrQ/8Dt0
会計監査院の調査に対して、厚労省は公に回答したりはしないのだろうか。
61:卵の名無しさん
10/11/11 15:42:34 RzvGVaPp0
>>元・鍼灸師 ◆pzvsvGtQQM
定期的に病院・接骨院・鍼灸院潰しに躍起になっている理由を聞かせてほしい。
まともな義憤でなくて、面白半分の他人の不幸見物にしか見えないのだけど？
不正を働いて国費を貪っていることへの 怒りというなら理解できるけど、見ているとそうじゃなさそうだね。
62:卵の名無しさん
10/11/11 17:03:22 Ywh1mm+0O
で？実態はどうよ？
63:卵の名無しさん
10/11/11 17:38:53 kCQt1qpZ0
>>61
> 不正を働いて国費を貪っていることへの 怒りというなら理解できるけど、見ているとそうじゃなさそうだね。
俺には普通に正義としてやろうとしてるだけだと思うけど。
何せ過去に盗まれた額は3兆円はいくんじゃないの？
もう不正柔整師全員無期懲役でいいだろ。
64:卵の名無しさん
10/11/11 18:00:41 90NFSpjO0
>>63
同意。
元鍼灸師でしょ？
内情知ってるだけに、最近の雨後の筍状態な接骨院の乱立ぶりには
危機感抱いてる思うよ。
うちはなんとか食えてる開業あはきだけどさ、
唯一骨接ぎで売ってた接骨院が２代目に変わった途端に
ズラーッと並べたベッドに患者さん寝かして、
足もみ(ベッドABCDE)→腰もみ(ベッドABCDE)→肩もみ(ベッドABCDE)…
といった具合に、部位ごとに練り歩く１人流れ作業になってるなんて
話をきくと、もう柔は資格ごと抹消した方が良いんじゃと思うもの。
65:sengoku38
10/11/11 18:16:57 WOsBqear0
>>59 サニーちゃんはどう？
大田区のオワシ○グループ。
３０店舗あるよ。１５年たらずで、がんがん作った所で、オリンピック強化スタッフにもなっているよ。
東急沿線に多く、無資格率高いよ。
66:卵の名無しさん
10/11/11 19:00:31 UWoqoBOe0
>>59
おまえ、たしか以前のスレで整形外科に勤めたとか言ってたな。
そのへんの馬鹿ジューならともかく
世話になった医師に後足で砂をかけるって
マジで神経疑うわ。
67:卵の名無しさん
10/11/11 21:39:30 oKVj6Hkc0
こんなんめっけｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(jusei-hoken.com)
68:オーソゴニスト
10/11/11 23:45:57 1Fkv2DV0O
ここを読んでる重度不正福祉、重度骨折士、重度不整復士なんでもよいが、
結果を出せる根拠が無く、習ってもいないなら、患者を引っ張り続けるな、いい加減にせんか。今日、50代女性軽い肩凝りから一年半、珍Ｑ骨折院に通い続け、
部位付け替え、転がし、多部位請求、水増し請求、伝達無しの窓口負担水増し、署名偽造（代筆）、組合問い合わせ口車合わせ等も案の定散々やられ、
当初の肩凝りがどんどん悪化し（珍Ｑ骨折院では常に座位で僧帽筋直圧強押し）整体外蚊ＭＲＩで頚椎5-6-7ヘルニア、胸郭出口症候群、腕神経叢の軽い麻痺等の診断を受け（珍Ｑ骨折院受診前に同整体外蚊を受診しているため過去と比較して）
頚椎椎間板ヘルニアで手術を進められた為にうちへ来たんだが。話しを聞いて見たら、
小〇式背痛いクビバキバキ、ス〇イラルテープ、バイタル〇〇クト、インチキマッサージ、とにかく強押し、ヘルス〇〇ン、水ベッド、牽引等をやられたらしい。
斜角筋群、マストイド、頭斜筋群、後頭直筋群、鎖骨下、大胸筋、僧帽筋、肩甲挙筋、大菱形等、鉄板が入ってるのかと思うくらいガチガチだった。
解らない出来ないならば（出来んだろうが）最初から見るな。素直に患者をリリースしろ。
最後に、この患者さん、ふがいなさと、一撃でかなりラクになったのとで、泣いていた。
69:卵の名無しさん
10/11/12 06:34:27 GDaFVsOG0
>>68
口車合わせじゃなく口裏合わせだ。
70:きき
10/11/12 07:46:04 UkvJqy200
>>68
とにかく局所強圧の連続施術は止めてほしいですね。
実験動物じゃないんだから、イテーって言っている筋肉に直さしで、がんがんパルスかけても、
バランス崩れて悪化するし、そんなに単純じゃないから、接骨院で鍼をするのも、今後は特例措置の撤廃をして欲しいもんだ。
昨日不妊症で接骨院に行ったら、下腿内側に鍼を打たれ、パルス流されたら、しばらく生理が止まって怖くなったってのが来た。
何でお前ら柔らは不妊症なんて取り扱ってる。何も考えないで、とんでもない所にパルスすんな。
71:卵の名無しさん
10/11/12 08:42:37 DgY/GxLg0
真っ当な鍼師なら、
不妊症への鍼治療はかかりつけの産婦人科医の承諾を条件とするよね。
むこうの治療との兼ね合いで鍼施術控えた方がいい時期もあるし、
三陰交にパルスガンガンとか柔の筋肉脳なしではあり得ない施術だ。
72:卵の名無しさん
10/11/12 08:58:33 miZLC8N40
>大嘘ごねリスト
一発で治してやったぞ！オレが！オレが！！って、勝ったときの話しかしないパチンカスとおんなじ論調だ。
全てが嘘ってことはないんだろうが、こいつは超がつくオポチュニストだろうな
あとさ、針屋と窮屋は訳分からん論理の押し付けやめろ
73:卵の名無しさん
10/11/12 09:29:56 yglLTabh0
と詐欺師が偉そうなことを語っております。
74:きき
10/11/12 10:00:03 UkvJqy200
>>72 詐欺、脅迫、保険泥棒。
75:SBX
10/11/12 10:23:14 oVZ1ZtteO
亡くなられた岡○先生は
内科の鍼治療は抜群でしたね。
医師免許をお持ちで鍼灸医院として開業されていました。
河野忠男先生も亡くなられましたし、
昭和の達人たちがいなくなるのは寂しいかぎりです。
76:オーソゴニスト
10/11/12 10:38:26 yLgogMC0O
>>72
木を見て森を見るなと言うが、100の案件で90がそうならどう評価すれば良いんだ？
不信感の除去から始めないといけないし、キサマらが脊柱に対して好き放題してきたから、触診でもしようものなら全身を硬直させる。
そして自費だ、数回で目に見える結果を出さないといけない。骨折院巡りをしてきた患者らは特に大変だ。
本当に突き指だけを好き勝手に触っといてくれ。ニヤニヤインチキケツモミマッサも、もうするな、後生だから（苦笑）
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/12 11:44:07 p85Zid+R0
レントゲンを撮れるようにと業界が政治的圧力をかけている。
政財官の癒着も極まった感がある。
無知無資格者のレントゲン撮影は、原爆投下以上の被害を国民に与える。
何を血迷っているのか。
きちんと最低の学力をつけ、医学部を出てからただきたい。
医療はお遊びではない。
まやかしや詐欺の手段にするのもいい加減にしてもらいたい。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/12 12:16:25 p85Zid+R0
整骨院詐欺商法から見えてくる、日本の「病」。
厳然と存在する政財官由来の整骨院詐欺商法。
その骨髄にまで達する病巣には、柔道整復師・厚労省奸吏・犬議員 暴力団
餓鬼日本人・売国在日外国人が棲息し、日本の健全な医療の息の根を止めようとしている。
我々は、真の医療人として「心眼」をもって
この日本の病の本質を精確にとらえ、速やかに治癒せねば、手遅れになる。
今必要なのは、真の医療人としてのプライドと行動力である。
以下のジャーナリスト勝谷氏の放送を是非ご聴取頂きたい。
整骨院詐欺とも深く関係する社会の病巣の一つ である。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
79:卵の名無しさん
10/11/12 13:08:32 k+dqAeDv0
>>68
> 解らない出来ないならば（出来んだろうが）最初から見るな。素直に患者をリリースしろ。
そんな事言ったって無駄さ。
なんせ底辺の大学すら行けないから柔整師になった奴らがわんさかいるんだぜ。
しかも「バレない不正で簡単に儲かるらしいぜｗ」って情報で集まってきた奴らがほとんどだぜ。
人間性と知能と理性のレベルがどんなもんか想像したら分かるだろ？
そんな奴に診られる患者は可哀想で仕方ない。
80:卵の名無しさん
10/11/12 13:20:56 UasYyWeXO
>>72
命名者はオレなんだが、オーソは論破されたら論点のすり替えを狙ってとんでも無い話をしだすんだよ。
『ヒトの頸椎が七つというなら八つあるヒトはヒトではないんだな？指が六本あるヒトは存在しないんだな？』とかゴネてくる。武勇伝も嘘っぽいし。（ゴッドハンドが２chに常駐するかってのwww）
ちなみに元々『オーソゴナリスト』だったんだけど大嘘ゴネリストになってからは何故かオーソゴ二ストと名乗ってる。
正式な呼び名が無いから出来るんだろうなwww
81:オーソゴニスト
10/11/12 14:25:12 yLgogMC0O
>>80
もしかしたら、
アホ？
82:卵の名無しさん
10/11/12 14:25:24 5RKn4E9K0
>>77
レントゲンが許可されたら、急性の外傷だけでなく、制限なくどんどん撮影するだろう。
保険料はより多額になり、ますます混乱すると思う。
慎重であって欲しい。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/12 14:34:02 z79FaKNU0
民主党 松本龍議員
柔道整復師小委員会の委員長の情報
URLﾘﾝｸ(blog.canpan.info)
早急に対策せねばならないことは言うまでもない。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/12 14:42:11 z79FaKNU0
接骨医 在日 暴力団 整骨院 不正 警察 利権 在日特権 土建屋 部落解放同盟
点と線
85:卵の名無しさん
10/11/12 15:01:24 k+dqAeDv0
>>77
レントゲンなんて柔整師に使わせたらガン患者続出だろうな。
つーかレントゲン撮影室とか設備的にかなり出費いるんじゃ・・・
それより診療放射線科のある大学、短大、専門学校に行って国家試験合格しなきゃ使えないから柔整師の頭じゃ無理じゃない？
レントゲン技師雇うってことなのか？
そのレントゲン見て柔整師に判断する技術と知識なんてあるの？
まあ政治家は何にも考えないで言いなりなんだろうな。
献金あるからｗ
86:卵の名無しさん
10/11/12 15:08:49 9tLCjRHs0
柔道接骨師
87:卵の名無しさん
10/11/12 16:08:59 ry94Wza50
>>85
>レントゲン技師雇うってことなのか？
だったら看護師が医者雇ってクリニックやってもよいのでは？
88:卵の名無しさん
10/11/12 17:18:00 qSO4F7KY0
金があればあるでしょうね。
89:卵の名無しさん
10/11/12 17:36:01 k+dqAeDv0
とりあえず前スレ埋めれ
90:卵の名無しさん
10/11/12 18:11:31 OG1ezppa0
>>80
え？
私の姉は頸椎が8個、腰椎が6個あると診断をされましたが、
ヒトではないのでしょうか？
「先祖がえり」と医師に言われたんですけど・・・。
ヒトではないのでしょうか？
91:卵の名無しさん
10/11/12 18:13:26 qSO4F7KY0
人です、デーエヌエーが少し戻っただけ。
92:卵の名無しさん
10/11/12 18:49:40 5RKn4E9K0
移行椎じゃんか
93:卵の名無しさん
10/11/12 18:51:25 Jp4jeUMa0
>>76
> 木を見て森を見るな
これも間違い。
木を見て森を見ず、だ。
オナリストは本当にバカだな。
あんたの施術の程度が知れるよ。
銃声って頭が悪い。
94:卵の名無しさん
10/11/12 18:57:08 5RKn4E9K0
潜在性脊柱被裂や移行椎、まさか移行椎は分かるだろうけど、整体師の人は触診ですぐ分かるの？
骨や骨盤のずれは数ミリで分かるっていうけど、どうなんだろう。
スレチだが、いいかげんなこといってる人もいそうだ。
95:卵の名無しさん
10/11/12 19:01:25 5RKn4E9K0
↑柔整師は触るとすぐ分かるの？
96:卵の名無しさん
10/11/12 19:57:49 JcKXH3Gp0
>>95
「われわれの手はレントゲンより正確だ」という迷言を知らないのか。
97:卵の名無しさん
10/11/12 20:02:44 qSO4F7KY0
以外とわかるかな？
98:卵の名無しさん
10/11/12 23:50:27 hIcuuEms0
わかったところで何ができるの。
99:SBX
10/11/13 00:22:14 RQqA59zHO
わかんねぇで度胸でやられるより
わかっていて慎重にやらない方が
患者さまの為になります。
まぁ、わかった所で何もできない。
その時は近くに１ドクターがいれば其方にまわして診て貰いますね。
この１ドクターは話がわかる。
しかしわからぬふりをしたり
わざと誤解を招く発言をしたり
所謂素直ではない所があるから少々困りますがね。
まぁ、俺のような無資格風情の療術師の話も聞いて下さるので、
素直な所もお持ちでしょうが…。
100:卵の名無しさん
10/11/13 03:05:11 PF/hNTNI0
語るなら、院名から。
101:1 ◆yIimcLM/j2
10/11/13 08:33:23 WGiNWzsA0
>>99 SBXさん
おはようございます。
私は素直で単純ですよ。 おめでたいともいいますが。
102:永遠に名無し
10/11/13 08:56:47 KBIQa76s0
>骨や骨盤のずれは数ミリ
骨がズレたら「骨折」ではないかい？
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 10:36:56 Yi0O6H3z0
整骨院不正から、日本を蝕む深い闇が見えてきたな・・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 10:49:55 Yi0O6H3z0
柔道整復師小委員会委員長 松本龍 民主党議員は 部落解放同盟のトップ
URLﾘﾝｸ(blog.canpan.info)
現国家公安委員会（不正を取り締まる警察のトップ）委員長 岡崎トミ子 民主党議員
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
柔道整復師の詐欺を撲滅できるか否か聞くまでもないだろう。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 11:34:10 Yi0O6H3z0
いつまでも、ここでわめいていても 日本を救うことはできない
我々も 日本の医療を守るために、柔道整復師詐欺商法をたたきつぶすために
勇気を持って立ち上がらねばならないのではないだろうか。
日本の医療を守るために！
正義のために！
参考：勇気ある日本人の同朋の姿
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
106:卵の名無しさん
10/11/13 13:14:32 +GcxV6l70
>>102
接骨院で首の骨が削れてる、といわれた人がいた。
意味は不明ですが。
ほんとですよ。
107:卵の名無しさん
10/11/13 13:14:37 PF/hNTNI0
あなたは何なの？
108:卵の名無しさん
10/11/13 13:15:36 PF/hNTNI0
馬鹿な接骨奴ってたまらんよなあ。
109:卵の名無しさん
10/11/13 13:23:59 PF/hNTNI0
連投すましません。
110:きき
10/11/13 15:21:19 OnV0TXiy0
>>106 たぶんしめ技で、削れたのでは。
111:卵の名無しさん
10/11/13 16:10:35 C0cVpTUN0
ともえ投げ
112:卵の名無しさん
10/11/13 17:39:58 fSM691NC0
患者の女子高生と明日ディズニー行く。
もちろんバカ院長には知らせていない。
ばれたらクビだと思うが法には何も違反していない。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 17:42:58 uuCRQQyH0
この板には、↑の連中のように、議論をけむに巻きたい勢力が
絡んでいることが分かる。
つまり、便所の落書きに協力して、それが永遠に便所の落書き
であってもらいたいと考える勢力だ。
そろそろ気づいた方がいい。
114:卵の名無しさん
10/11/13 18:19:20 0bRA28LX0
81で人をアホ呼ばわりした口車合わせの木を見て森を見るなのオナニストは急に口数が減ったな。
おれは口「車」合わせとか木を見て森を見「るな」と言っている方がアホに見えるがな。
銃声は基本的にこういうどうしようもないやつが取る資格なんだなどうも。
だから犯罪しても平気だ。
115:卵の名無しさん
10/11/13 18:23:39 c4n1OQrgO
9月から急に3部位捻挫が減ってたりしてねw
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 19:25:50 oVEVNZ++0
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/13(土) 10:36:56 ID:Yi0O6H3z0
整骨院不正から、日本を蝕む深い闇が見えてきたな・・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/13(土) 10:49:55 ID:Yi0O6H3z0
柔道整復師小委員会委員長 松本龍 民主党議員は 部落解放同盟のトップ
URLﾘﾝｸ(blog.canpan.info)
現国家公安委員会（不正を取り締まる警察のトップ）委員長 岡崎トミ子 民主党議員
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
柔道整復師の詐欺を撲滅できるか否か聞くまでもないだろう。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/13(土) 11:34:10 ID:Yi0O6H3z0
いつまでも、ここでわめいていても 日本を救うことはできない
我々も 日本の医療を守るために、柔道整復師詐欺商法をたたきつぶすために
勇気を持って立ち上がらねばならないのではないだろうか。
日本の医療を守るために！
正義のために！
参考：勇気ある日本人の同朋の姿
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
117:元・鍼灸師 ◆pzvsvGtQQM
10/11/13 20:12:17 zb1/kUKP0
>>63-64
そんなんじゃないです。
私ははり・きゅう・あん摩マッサージ指圧免許取得後
整形と接骨院に勤務していました。
しかしどちらも経営者は安価な金稼ぎマシーン程度にしか思っていないらしく
最賃ギリギリの給料で混んだ日に遅くなっても残業代もなく
法で決まっている社会保険を再三頼んでもかけてくれませんでした。
他の業界ではごくごく当たり前の常識がこの業界では非常識なのか。
とても暮らしてゆける収入ではなかったため一般の業界に戻りました。
「この世界に対して絶対復讐してやる」「経営者連中に世の常識を学習させてやろう」
絶対に潰してやる。
これで病院治療院潰しを始めたわけです。
保険の不正は全くといっていいほど効果がなかったので
研究して労務法規の観点から攻めることを思いついたわけです。
あえて正義というならそういう意味の正義はあるでしょうね。
118:元・鍼灸師 ◆pzvsvGtQQM
10/11/13 20:23:44 zb1/kUKP0
>>65
情報有難うございます。
何とか内情を探って焙り出したいと思います。
有給休暇などなさそうですし、雇用・労災保険はどうですかね。
多店舗展開ならおそらく経営者は修行を名目に
従業員を安くこき使ってヌクヌクと暮らしていることと思います。
学習してもらう必要がありそうです。
実態にもよりますが、週明けから従業員にコンタクトを取る手立てを考えます。
裏が取れれば労基署にもって行けます。
部外者がただ通報を持って行くだけではスルーされるだけですが
監督官を動かす秘策があるのです。
>>66
世話？
私の場合、経営者を安価な労働力の強制的提供という形で世話してやった記憶はありますが
世話になったという記憶はありませんね。
あなたは経営者なのでしょうか。
少し視点を変えて、社会通念や常識に照らして物を見ては如何でしょう。
接骨だろうと整形だろうとあるいは一般業界だろうと同じですよ。
他人を踏み台にしてコケにすればその報いは必ず返ってくる。
必ず、ね。
いまメールでも1軒の潰し依頼が来ていますが、都内と秋田なんです。
都内はかかれますが秋田はちょっと遠いですね。
119:卵の名無しさん
10/11/13 20:34:58 iZVSicX30
>>118
1軒の潰し依頼で都内と秋田てどういうことです？
同一人物が転職して各地で酷い目に遭ったのですか？
都内と秋田のチェーン展開ですか？
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 21:46:52 i8X1x9no0
潰しだとか 依頼だとか
犯罪とその共犯になる危険性が高いことは言うまでもない。
121:卵の名無しさん
10/11/13 21:50:40 AKOXwZs30
>>120
犯罪者があせっている（ｗｗｗ
122:キネシオ
10/11/13 22:34:33 I8g4ZyEl0
>>117
保険の不正を通報したけど効果がなくて、労務法規の観点から復讐？
効果というか、保険の不正はなかったんだろ。整形は不正というより無駄が多いだけで法には触れないのでしょう。
労務法規の観点から復讐は俺には関係ない。がんばれ応援してるよアハキ師君。
123:卵の名無しさん
10/11/14 01:59:26 lBxb1DOW0
>>119
たぶん２軒の依頼のうち>>65の東京とメールで来た秋田という意味だと思う。
まあ正義感ではなく単なる個人的な恨みを無関係の病医院・施術所にぶつけるというのは・・・
どっちにしても保険の不正の話をしているこのスレとは趣旨が違うような気がする。
124:卵の名無しさん
10/11/14 03:33:58 0Wcsr3+X0
↑
と、柔道整復師が申しております。 乙！
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 08:29:55 ftYBhpmR0
整骨院の詐欺 柔道整復師小委員会 部落解放同盟 在日特権
暴力団 創価学会 利権
以下映像 4分48秒～関連演説あり
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
126:卵の名無しさん
10/11/14 09:25:45 bzavOble0
>>117
りゃ、整形では保険を積んでもらえたこと以外はなんというオレオマorz
自分は一念発起して開業したわけだが、
絶望して別業界に移る人の気持ちはわかるよ。
つか、開業したところで
柔の加速度的詐欺師への突っ走りぶりを日々耳目にすることになり、
体力と経済的に楽になったことをはるかに上回る憤りを背負い込むことに。
功労賞のお役人と直に話して、つくづく他人事なの痛感してからは
いっそ整体の看板に掛け替えようかと悩んだほどだ。
柔問題、無資格問題、整形の接骨院化問題、
田舎の医療機関における医師以外の職員の劣悪な就労環境…etc
一番わかりやすい柔の不正請求問題が野放しのままじゃ
どれの改善も望み薄だと思うんだよね。
127:sengoku38
10/11/14 09:41:12 PFik3z3O0
>>126 開業すると本気で柔らはぶっつぶしたくなるんだよね。
次から次ぎへと何でもかんでも接骨院でやりたいほうだい。
不正保険でマッサージ。
現在地方議員地方議会に、療養費の実態と、会計検査院の件。
地方における接骨院の現状と、事例をがんがん送っている。
動いてくれた議員もあり、不正前提ではないが、
上げておいた接骨院が現在、審査に入っているとのこと。
議員さん動かすと、多少行政の動きが違うね。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 10:24:48 nTXmy62i0
創価のマスメディア支配
以前文化放送を良く聞いていたが、聖教新聞のCMの多さの「異様さ」
を感じていた。
つい最近、読売 毎日等が聖教新聞を輪転機で刷っていることを知った。
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
民法NHKとも創価資本が入りこんでいる
日本の医療どころか、国家自体が蝕まれている
本当に大変な事態だ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
129:sengoku38
10/11/14 10:34:41 PFik3z3O0
近畿厚生局は１２日、福井県越前市神明町の岩堀病院が、看護師の勤務実態を偽るなどして診療報酬を不正に受け取っていたとして、保険医療機関の指定を１２月１日付で取り消すと発表した。不正・
不当に受け取った金額は２００５年３月～０９年７月の間に約２３００万円に上った。指定取り消しにより、同病院は５年間保険診療ができない。
URLﾘﾝｸ(www.fukuishimbun.co.jp)
これ当然だけど、５年間さかのぼるそうだ。
柔らの事件と比較して、柔らの不正金額がけっして小さくないことが分かるだろう。
そして、きっちりさかのぼって監査することもされる。
柔らも厳しい制裁を受けるべきなんだよ。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/14 10:47:47 nTXmy62i0
この国は医療のみならず、国家自体が崩壊しつつある
今 この国を護るためには、真の民主主義 すなわち
真の国民による 国民のための政治 を確保することが必要不可欠だ
真の民主主義を確保することが すなわち
柔道整復師整骨院詐欺の撲滅にも直結するということを、
明確に認識する必要があるようだ。
この国は、我々が知らない間に、「不当に」
まったくもって蝕まれていた。
恐ろしい限りだ
131:卵の名無しさん
10/11/14 12:30:28 LwCFIJfb0
>>117
それはあなたの勤め先が悪い。
普通正職員がいれば、社会保険・厚生年金は当たり前。当然残業手当ても着いて叱るべし。ただ、３０分未満の残業とかは着かないと思う。
以前勤めていた所に復讐？というか訴えればいいんじゃないですか？
あまり、復讐・潰し・依頼とか物騒なことばかり書いてると、最近は爆破予告みたいに警察もみてるかもしれないよ。
ただ、あなた自身のレベルはどうだったんでしょうか？いいスタッフには長くいて欲しいと思うのが院長ですよ。
132:sengoku38
10/11/14 14:06:47 PFik3z3O0
>>131 いいスタッフ「ぷぷ」
接骨院にいいスタッフが残ると。
不正詐欺のオンパレードの接骨院で、毎日１０分もみもみのために、いいスタッフが残ると。
ベルトコンベアーのように、ぐるぐる赤外線、マイクロ波、電療、足浴、セットアップ、モミモミ、セットアップモミモミのために
良いスタッフが残ってくれると。なんちゃって整体免許持ちの、元生保のオバチャンが、がんばってみました
みたいなのが、長く残ってくれるんジャマイカ。
133:卵の名無しさん
10/11/14 16:33:48 dPrrql7M0
>>131
もう不正を追求するのはやめてくれ。こんなにボロい商売は無いんだ。この詐欺ができなくなったら再就職なんてできないから。
まで読んだ（Ｗ
134:卵の名無しさん
10/11/14 17:32:09 7gv/68qD0
>>124
保険の話をしているのは柔ではないだろ。
柔はお前だろ、日本語解かるのか。
135:卵の名無しさん
10/11/14 20:08:26 /0uw1s9f0
交通事故で接骨院に通っているのですが、始めは自賠責で治療費をお支払いしてました
しかし、後に過失割合が発生することがわかったので少しでも治療費を抑えようと途中から
健康保険を適用して下さいと申し出ました。
すると院長さんに「うちでは交通事故は保険適用できません」と言われました。
交通事故でも健康保険は使えると健康保険事務所の人が言っていたのでお願いしますと
伝えたら院長さんが「うちではできないから明日から来なくていいよ、他の病院行って」と
まだ治療中なのに言われました。この院長さんの対応は適切な対応でしょうか？
136:sengoku38
10/11/14 21:00:11 PFik3z3O0
>>135 事故で何をどうしたのかが分からないと、接骨院で取り扱えるかどうか判らんね。
引っ張るとやばいと思ったんでしょ。
137:オーソゴニスト
10/11/14 22:07:57 SGhYQjlLO
>>135
単純に骨折院の実入りが大幅に少なくなる。
三部位換算なら国保使用時1600円見当、損保なら6000円～8000円見当だ。
ちなみに今は、外資系同士カルテルがあり、第三者請求以外の支払いで、骨折院のインチキマッサージに対しては国保並にしか払わない。
だからアンタの損保会社は日本の二流どころの会社だったはずだ。日本の大手のほとんどが、骨折院のインチキマッサージには医療費を出し渋る。
日本の大手以外なら、労災基準で請求しているがな。いずれにしても損保会社は骨折院ごときにと、苦々しく思っている。
整形には一日三万でも払うのにな（笑）
138:卵の名無しさん
10/11/14 22:12:06 +oEoCD8j0
ガンガン潰してくださいね(^-^)/
139:1 ◆yIimcLM/j2
10/11/14 22:48:45 NBiqofst0
>>137 オーソさん
一日三万って、何を算定するんですか？
140:卵の名無しさん
10/11/14 22:53:34 +oEoCD8j0
一さん粘着室ですね！
ミクシィにも行ってみてね！
141:卵の名無しさん
10/11/14 23:51:39 hT1SfIGEO
結局、柔らは聖域なので、誰も踏み込めはせんて。
柔は永遠なれ。
142:卵の名無しさん
10/11/15 00:30:35 iNbwpGVr0
そういう面はやっぱある。
でも数が多いね。
どんどんできてるけど大丈夫かな。
143:卵の名無しさん
10/11/15 02:50:31 fqsm+3nxP
>>1
前スレ埋めろよ
144:卵の名無しさん
10/11/15 07:46:54 omk+AR160
>>117
昨年度の民間給与の平均額は４０５万９０００円ですよ。
多分まだあなたはお若いのと、数年でコロコロ仕事を変わってるようですからね。
柔整の初任年棒は３００万前後じゃないですか？
145:卵の名無しさん
10/11/15 08:02:56 oZBF2LoM0
じゅーせー初任給は30万でしたよん。
146:sengoku38
10/11/15 08:51:39 RV5q79iY0
>>141 そう言われて淘汰されてきた業界は多いね。
郵便局会員の給料減ったみたいね。
国鉄民営化。地方の路線が切り捨てられたね。
病院もどんどん民営化されて、淘汰されたね。
空港も民営化されたね。
無駄なものは、形はどうあれ、排除されたり、縮小されたり、目減りしたりするよ。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 09:08:58 MM7yV7460
創価学会 同和利権 在日特権 非課税 柔道整復師詐欺 → 資金
→ 政治（柔道整復師小委員会）マスゴミ 厚生奸僚
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 12:23:24 IpHMd6Bk0
売国議員リストなるものを発見
URLﾘﾝｸ(www35.atwiki.jp)
各政党にいるようです
この国は 医療どころか すでに終わっていた？
いわゆる「総体革命」は、完了していたのか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
149:卵の名無しさん
10/11/15 12:51:05 omk+AR160
>>145
すごい、初任給３０万ですか。
ボーナスとか合わせると、初年度でも４５０万位あるんですね。
専門学校出たてで２１歳で その給料ならものすごくいいじゃないですか。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 13:07:18 dWjwasCb0
管売国内閣支持率急落
消滅する前に、きちんと売国議員を捕捉し、
二度と政界へ出さないようにせねば！
この国を この国の医療を そして真の国民を守るために！
不正を不正とも思わない人間、
欲望のためには、倫理も糞もない人間
医療だとかの問題以前に、出て行ってもらいたい。
151:卵の名無しさん
10/11/15 14:58:44 ZHT6yXes0
うーん、残念なんだけどね、民主党には君の言う柔整擁護議員がいるように、自民にも柔整擁護議員は
寧ろ民主より多くいるんだよ。
しかし、一番の柔整擁護派は厚労そのものかもねｗ
今回の改訂で柔の養療費が下がったと喜んでいる人もいる様だが、改訂で上がった後療代の増額分を計算してごらん。
大変笑えることになるからｗ
それと、>>150
＞不正を不正とも思わない人間、
＞欲望のためには、倫理も糞もない人間
それを言うのなら、先ず生態・回路等の無資格者が先になるだろうねｗ
152:卵の名無しさん
10/11/15 15:03:10 9XAaF+T50
>>151
整体カイロは「自費」。
銃声は保険の不正請求「詐欺」。
153:卵の名無しさん
10/11/15 15:14:03 ZHT6yXes0
今回の改訂の意味を理解していないね。
来年の１月以降より、そういった言い掛かりは出来なくなる訳。
生態・回路は医師法にもあはぎ法にも柔整師法にも違法の存在と言う事は忘れないようにｗ
自費であるという事は免罪符にはならないよ。
聞きたいんだが、生態・回路に過誤保険はあるかね？
無いだろう？それは国家が認めていないことだからだよ。
154:卵の名無しさん
10/11/15 15:30:53 KuzOEbNvO
詐欺で逮捕者が後を絶たない国家資格だろ？
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 15:34:17 RJn5eIwH0
↑立ち位置が分からない気味の悪さを感じる
楽しいですか？
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 15:35:22 RJn5eIwH0
↑とは>>153 151 追記
157:卵の名無しさん
10/11/15 15:39:06 byJ7K7lK0
また自治スレで暴れて勝手にローカルルールを申請している馬鹿がいますよ。
病院・医者板ローカルルール申請
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:1-2番)
■ ローカルルール申請・変更スレッド14
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:515番)
馬鹿が決めたルールではこのスレは削除対象です。
意見のある方は以下のスレへ行ってローカルルールが必要かどうかコメントしましょう。
ただし上に挙げたスレでのコメントは厳禁ですよ。
●病院・医者板 自治スレッド 第32病棟●
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
158:卵の名無しさん
10/11/15 15:56:52 iwfZa9wn0
>>115
たいして減ってないよ。
負傷原因必死で考えたレセプト大量発生してる。
しかも何か書けばいいだろ的なのがどっさり発生してる。
階段でこけた漠然としてる内容や
頚椎捻挫なのに理由はこけた時に膝を打ったとか笑うしかないｗ
159:卵の名無しさん
10/11/15 16:00:30 iwfZa9wn0
途中でエンター押しちまった。
これも柔整師の不正請求による呪いに違いない。
(誤) 階段でこけた漠然としてる内容や
(正) 「階段でこけた」だけとか漠然としてる内容や
明らかに嘘丸出し・適当に考えましたがほとんど。
患者紹介したらやっぱり全然負傷原因違うし。
もう面倒だから全部返戻にしよっとｗ
160:sengoku38
10/11/15 16:11:19 RV5q79iY0
>>153 レセチェックが厳しくなる。
レセの基準が統一化される。
第三のチェック機関が設置されると言う動きもある。
オンライン義務化。
負傷原因の記入厳格化。
整形外科学会の動きに注目。
柔らの大好きな整形外科学会のドクターの意見がどのようになるか注目。
馬鹿な柔らがどのような言い訳をするのか、注目。
殆ど理屈も技術もない、嘘つきのあわれな言い訳が見られるだろうな。
161:きき
10/11/15 16:21:16 RV5q79iY0
そうそう、キネシオ接骨院ってあったのな。「爆笑」URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
何で柔らがカイロの用語使ってるのか、オモシレー。
あ、そういやここにも接骨医キネシオとか言うのがいたな。
最近医者じゃなくなってるみたいだけど、恥ずかしいやつだよな。
あ、博士だっけ。柔らがキネシオの博士ってのも面白いな。じゃあ、紹介しよう。→
患部の治癒を助けるテーピングの一種「キネシオテーピング法」の普及を目指す、
キネシオテーピング協会（本部・東京、加瀬建造会長）の北海道支部も置く。
施術者は４人。いずれも柔道整復師だ。柔道整復術を用いて、患部を重点的に、
全身をもみほぐし、ストレッチングするほか、症状に応じて患部に高周波や干渉波、超音波を当てたりする。
おおむねキネシオテーピング法も併用する。筋肉とほほ同様な伸縮性のあるキネシオテープを張ることで、自然治癒力が向上され、痛みの緩和や予防効果や、疲労回復などが期待できるという。
この日来院した女性（５５）は「ひざに痛みが生じて、約２年前からほぼ週２回のペースで通っているが、
症状はかなり改善された。１年ほど前からは腰痛に悩む娘（２１）も通院しており、『すごく楽になった』と言っている」などと話していた。
162:きき
10/11/15 16:30:01 RV5q79iY0
つっこみどころ満載の記事なんだが、どうだろうか？
接骨院に、キネシオなんたら協会の支部活動拠点を置くってのは、どうなのよ。
キネシオってのは、日本の医学的に何か自然治癒力が認められたのかね？
なんか全身をもみほぐすらしいね。
二年も膝の痛みで通院って、あんた急性じゃないだろうよ。腰痛で一年？？？
どっか捻挫したんか。一年、連続して捻挫したんか？
何時何回したのよ。単なる腰痛肩こりは、柔道整復の範囲じゃねーだろうよ。
ねえ、 院長の高橋康章さん。教えて欲しいな。そしてこの記事はおもいっきり広告だよな。違法だよな。
163:卵の名無しさん
10/11/15 16:43:09 iNbwpGVr0
>>160
あはきもきちんと今、発言しとくといいよ。
164:卵の名無しさん
10/11/15 16:55:37 sdrrTZzN0
素朴な疑問。
接骨院にはほとんど腰痛・肩こりの人ばかりしか来ないのに、
柔整の学校では、一切その治療法を学んでいないと聞きます。
なぜ、柔道征服師の人たちはさっさとそのような慢性痛も保険請求できるように働きかけないのですか？
不正請求の上に、治療法も学んでいないことに疑問を感じ、現状を改善しようとする人たちはいないのでしょうか？
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 18:07:12 1NxYgEEV0
>>157
素人には、何の意味か分かりません
ただ このフォーラムに 柔道整復師業界の言論封殺の力が働いているということ
と理解していいでしょうか。
犯罪を温存したいという柔道整復師の皆さんの意思が
またしても現れたということでしょうか。
166:卵の名無しさん
10/11/15 18:50:50 ZHT6yXes0
>>160
よしよし、なかなかいい設問になったね。
これを叩き台にして答えて上げよう。
＞レセチェックが厳しくなる。
これについては、以前私は日整も望んでいた、と書いていたはずなんだ。
何故なら、個人業者の組合である日整には監督官庁との交渉権はあるが、会員個人個人に強制する権力は無い。
ルールそのものを強化する必要があり、このルール変更は監督官庁にしか出来ない。
厚労と社団の思惑が一致した落としどころといえる。
＞レセの基準が統一化される。
これも実はありがたいことなんだ。
各県バラバラだったレセが統一でき、何より社団以外の組合と差別化が図れる。
基本無茶をする事が多いのは社団以外の組合に多く、こう言った組合との識別化が出来るのは健保にとっても国保にとっても解かり易い。
＞第三のチェック機関が設置されると言う動きもある。
これは今のところ解からない事だが、上記のように厳正化が行われれば、必要が無いし、出来たとしても大した問題ではない事になるね。
＞オンライン義務化。
これについてはどうかな？
別にやっても柔は構わないだろう、寧ろレセコン入れている先生は歓迎すると思うがね。
実のことを言えば、是非やってほしいことでもある。
受領委任払いからの脱却、医科と同等の支払いシステムへの繋がるからね。
167:卵の名無しさん
10/11/15 18:52:21 ZHT6yXes0
＞オンライン義務化。
これについてはどうかな？
別にやっても柔は構わないだろう、寧ろレセコン入れている先生は歓迎すると思うがね。
実のことを言えば、是非やってほしいことでもある。
受領委任払いからの脱却、医科と同等の支払いシステムへの繋がるからね。
＞負傷原因の記入厳格化。
これもあまり問題にならないことなんだよ。
患者との話し合いを５分長くすればいいんだからね。
ちゃんとした聞き取りをすればよい事なんだからね。
今は簡略化されていたが、昔は普通にやっていた事なんだから。
＞整形外科学会の動きに注目。
＞柔らの大好きな整形外科学会のドクターの意見がどのようになるか注目。
これに関しても問題は無いんだ。
基本的に、我々柔整師は整形外科医を尊敬している。
これには、「但し」が付く。
現在、我々が尊敬申し上げているのは「勤務生計外科医」「大学の整形外科医」
「開業整形外科医」は入っていない。
その昔は、開業整形外科医が我々にとって一番近しく、頼りにして、尊敬を集めていた存在だ。
しかし、これは開業整形外科医側の都合で変わってしまった。
厚労が開業整形外科の締め付けに入ったからだ。
その時点で、我々柔整と開業整形外科医の関係は激変した、残念な事であるがこれが事実な訳だ。
君達の期待していることにはなりそうもない訳だねｗ
168:無資格
10/11/15 18:53:46 gaduiWlC0
>>164
腰痛も肩凝りも捻挫だからです。
ところが、これ等を捻挫だと信じているのは、世界中で柔整師だけです。
169:卵の名無しさん
10/11/15 19:02:04 bxDub8PV0
>>167
社団「善人」でアウトサイダー「悪人」
の言説は、ひどい。
今の状況を創ったのは、９割は社団の立ち居振る舞いに起因する。
盗人猛々しいとは・・・・・
知っている者は知っている。学生さん達は騙されてはならない。
170:sengoku38
10/11/15 19:07:59 RV5q79iY0
>>167 いいことづくめだから、やってもらおうよ。
レセチェック厳しくなって、同一症状を１年も二年も引っ張るとか、入れ替わり捻挫し続けるとか
いっぱつで調べられるように、オンラインで管理するのが良いよね。
不正がなくなれば接骨院の存在意義は保たれる。良いじゃないの。
慢性症状に対する不正療養請求もなくなる。
きっちりやってもらおう。
171:sengoku38
10/11/15 19:35:36 RV5q79iY0
>>167 医学書院から引用するよ。日本臨床整形外科学会だけでなく、日本整形外科学会も
君が好きな大学の先生たちがパネルディスカッションで、とっても好意的な発言をしてらっしゃったね。現状悪化しているから、もっと厳しいよね。
大学教育が始まった柔整師養成 「柔整師の養成システム」を口演した浜西千秋氏（近畿大）は，「柔道整復術とは，柔道場の応急施術であり，定義できる確立された内容はない」
とした上で，1998年には14校にすぎなかった柔整師養成校が急増し，本年4月現在49校4020名の定員となった現状を報告。
また，社会人や大学新卒者，作業療法士が入学し，夜間コースの定員が約1800名と半数近くを占めていること，学校の乱立による教員不足，義務化された臨床実習がないこと，
1999年より厚生労働大臣免許となった柔整師の教育は，本年4年制大学に「柔道整復学科」が認可されたことから，「ありもしない『柔道整復学』が認められた」と述べ，今後の大学院化などを憂慮する発言を行なった。
また，2005年には国家資格者が3000名以上になることから，「柔整師が扱える疾患は，『打撲・捻挫と応急の手当てとしての骨折・脱臼であり，
すべて急性期のものに限る』との法を遵守するよう，関係各方面に改めて徹底願いたい」などを趣旨とするJOAの提出要望書（案）を提示した。
URLﾘﾝｸ(www.igaku-shoin.co.jp)
日本臨床整形外科学会が、会計検査院の発表を受けて、問題を取り扱ったけど、それだけですむとは思わないけどね。
172:卵の名無しさん
10/11/15 19:36:18 ZHT6yXes0
>>169
言いたいことは解かるけどね。
しかし、現状ではそういう状態になっている。
元々は社団にも問題はあったのは事実、しかし、理想を求めて外に出た連中が問題になっているのも事実。
見ている訳無いけども言っておくが、学生さん達、どんな組織にも問題があり、有益な部分もある。
人間のやる事に１００％は無いんだ。
しかし、監督官庁と交渉権を持っているのは社団であるし、今回の改訂は社団の執行部を賞賛してもいい結果だった。
他の組合はその結果にタダ乗りと言ってもいい訳だ（言葉キツイケドネ）
我々は弱い存在だ、それ故に全ての力、リソースを集中しなければならない。
だから、社団に集結しなさい。
後、他の組合の人にも呼びかけます、昔に比べても社団は風通しの良い組織になっています。
早くの合流を望みます。
>>170
だから、もう改訂終っているだろう？もしかして馬鹿？
相手にして不味かったかな？ｗ
一年以上同一症状で引っ張る、などというリスクの高い真似、やってる先生はまず居ない。
やはり、無資格者の頭のレベルとはこんなものなのか？
173:sengoku38
10/11/15 19:53:15 RV5q79iY0
>>172
だから
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
膝の痛みでお母さんが２年。むすめが腰痛で１年。通い続けているって、記事に書いてるけど。
こりゃなんだね。
174:sengoku38
10/11/15 20:04:54 RV5q79iY0
>>172 ねんざや打ち身、肉離れなど、主に急性外傷疾患の治療を行う整骨院（旧・高橋整骨院、
札幌市西区二十四軒）。今年１０月、現在地への移転を機に、店名を変えるなどリニューアルオープンした。
→ね、でさこの接骨院は四人とも柔らなんだ。
書いてあるように、急性の外傷の取り扱いと言うことなんだけどね。
この日来院した女性（５５）は「ひざに痛みが生じて、約２年前からほぼ週２回のペースで通っているが、症状はかなり改善された。
１年ほど前からは腰痛に悩む娘（２１）も通院しており、『すごく楽になった』と言っている」などと話していた。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
毎週二回のペースで二年間いったと書いてある。立派な慢性疾患だ。このような事例が明るみに出ると
そりゃー、慢性に柔らが何してるの？専門家でないでしょ。何もんでるんだよ。
本当に柔らのおかげで直ったのか？二年も毎週二回ってなんじゃそりゃ。むすめが腰痛で母と共に一年。あほか。となるはな。
175:キネシオ
10/11/15 20:34:46 sGeLyr9M0
>>164
学んだ、学んでいないは資格とるための勉強の話。
資格取得後の実務は実務のための勉強をするのが当然。
どんな資格でも、そんなもんです。整形外科医が学校でロデオやブルブルマシンを習っていないのに臨床の場で使ってるのと一緒です。
医療は日進月歩。新しい治療法を取り入れていくのは当然の姿勢であり、患者のためである。その１つがキネシオテープ。
176:sengoku38
10/11/15 20:39:43 RV5q79iY0
>>175 あほか。学んでそれが認められた範囲の資格かどうかが問題だろう。
「ぷぷ」じゃあ、実務で学んだから明日から、医者だとはならない。
接骨医キネシオくん。
177:sengoku38
10/11/15 20:50:36 RV5q79iY0
>>172もっと見ていたら、同じようなのがごろごろしているよ。
本当にチェックを厳しくしないと駄目みたいだね。柔ら詐欺師はまったく駄目だ。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
施術者は、柔道整復師の穂積浩輝（こうき）院長（３２）１人。「利用者の年齢は５歳から８０歳代までと幅広いが、中心は近所に職場がある女性で、全体の約７割を占める。
通院者の一人で、会社員の女性（６０）は「整形外科で両ひざにたまっていた水を抜いてもらった後、約１年前から週２回のペースで通っている。
正座はもちろん、寝返りすらできなかった痛みが消え、いまは年４、５回、趣味の山歩きを楽しんでいる」などと話していた。
→週２回、一年間。立派な慢性だね。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
これも、明らかに広告だね。法律違反。
178:きき
10/11/15 21:03:12 RV5q79iY0
札幌の通宝先、詳しい人教えて。
179:卵の名無しさん
10/11/15 21:10:28 ZHT6yXes0
>>173
細部が解からないからな、詳細はその先生と患者の間にしか解からないと考えるのが普通だろう。
今日は、君の説もに答えたところだし、もう一言言っておくよ。
よく考えて見なさい。
それから、これは他の無資格者、あはきにも言える事です、一緒に考えておくといい。
>>173、君が無資格者か、あはきの免許保持者かは解からない。
もし、無資格者なら、何らかのあはき免許を取りなさい、そのままでは何一つ変わらない。
いや、無資格者のままでいると言うのなら、早急にその団体そのものを纏めなさい。
回路なら回路、生態なら生態、その団体の全ての力、リソースを集約させ身分向上を目指しなさい。
１０年２０年３０年スパンの計画を立ててね。
そういう努力をしなければ、君等は国家に認められる事は無い。
何時までも現状が続く事になる。
何時までも、柔妬んで罵詈雑言とオナニーの日々は過ごしたくないでしょう？
あはきの人達も同様です、先ずはち長期的な身分向上の計画を立ててください。
実は、現在は数十年に一度のチャンスが来ているのですよ。
恐らくは、柔と同じ保険取り扱いは無理でしょうが、現状より一歩進むチャンスです。
組織を纏め、全ての力、リソースを投入しましょう。
道は優しくは無いですが、変化が待っています。
時間は沢山は残っていませんよ。
180:きき
10/11/15 21:15:14 RV5q79iY0
>>179 sengoku38ことききですよん。
流行に乗ってみました。相変わらずの偉そうっぷり。ごくろう。
詐欺師のくせに、いっちょまえで、キャラが立っているね。「ぷぷ」
詳細も何も、本人が症状を訴えていて、一年も二年も通ったんでしょ。
それで十分でしょ。言い訳が好きな柔らちゃん。
181:卵の名無しさん
10/11/15 21:26:29 ZHT6yXes0
それから、これは信じても信じなくてもいいことですが、柔整を貶めれば相対的に自らの立場が向上する、
ということはありません。
先に述べたように、身分向上は業界全体が大変な努力と時間を掛けなければ成し遂げれない事です。
もし、この先柔整師が現在のシステムからパージされる事がある時には、他者が代わりにそのポジションに付くこともありません。
その時は、他の医療類似業者全てが等しくパージされる事になります。
これは医科も影響を受けることになります。
その時、という事態は、医療・福祉が大幅な削減を受ける時なのです。
これは何時か、必ず起こるであろう事で、時期の特定は現時点では無理です。
しかし、イギリスの例を取るまでも無く、原因は兎も角、先進国は何れ遭遇する事態です。
現在、日本を含めて世界全体が変化の只中にあります。
その中で出来る事は限られますが、各々が各々の所属する組織の為に頑張る価値もあるというものですよ。
182:きき
10/11/15 21:35:31 RV5q79iY0
>>181 根拠なし。
ゴージャスクマさんならもっといいこと言ったな。「笑」
別に等しく何かが襲ってきても良いですよ。
そして柔らの不正詐欺体質が、努力の末だとしたら、そりゃー悪の権化として叩き潰されて当たり前。
それが、他の医療従事者にも等しく、飛散すると言う論拠はまったくないね。
妄想もいい加減にしろ。
183:卵の名無しさん
10/11/15 21:44:19 ZHT6yXes0
なんだ、オナニー少年か。
まぁ、君の近視眼では理解できないだろうが、オナニーを少し休んで考えてみたまえ。
184:きき
10/11/15 21:52:20 RV5q79iY0
>>181 「ぷぷ」
で、肝心な部分はスルー？老婆心ながらってか。「ぷぷ」
長年腐った政治に、ヤナギゴシってか。
ご苦労ご苦労。どうでもいいけど、札幌の記事、楽しめそうだから、ちくちく、動きますよ。
努力が一番、身にしみてご教授いただきました。
筋肉馬鹿の反面教師にしておくよ。おっさん。
それにしても、やー、無資格相手だと、偉そうだね。何も中身がないくせに、どっから自信が生まれてくるのかね。
解読不能な江戸時代の巻物から生まれてくるのかね。何だか判らないけど自信だけはあると、やーゴリッパゴリッパ。
185:卵の名無しさん
10/11/15 22:13:59 Rt5LSWlH0
医者ではなく接骨院に行くという選択肢を患者が選ぶのがよくわかりません
素人の僕には医者>>>超えられない壁>>>>接骨院な気がするんですが？
なんでこの時代に接骨院が儲かってるんでしょ？
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 22:16:36 Lt55Mfzq0
>>181 立ち位置が良く分からない。余計なお世話ですが。
今日の最後に、問題の本質を見失わないためにも、言っておきます。
「整骨院詐欺を撲滅することは、国民医療の存続にとって、不可避だ」と。
と。
そして、問題の背景には、在日特権 部落解放同盟 柔道整復師小委員会
暴力団等が横たわっているということ。
そして、それは医療のみならず 国家の存立そのものを脅かしているということです。
187:sengoku38
10/11/15 22:38:37 RV5q79iY0
何かむかついたんで、札幌市内と周辺のあはき院、１００店舗に、上記の二店舗の不正疑い記事と、
日本臨床整形外科学会の記事を、あわせてメールし、啓発滑動とすることにしました。
不景気の北海道は、荒れ模様の天気です。
柔ら、定期予報でした。
188:卵の名無しさん
10/11/16 09:10:25 c6v1bZQw0
>>181
身分向上？
柔がしなければならないのは完全に瓦解したモラルの再構築。
アハキ師としては、
あはき法による取り締まりの厳格化を国が約束してくれるなら
療養費制度そのものをなくしてくれて全然構わない。
身分向上＝療養費の受領委任取り扱いとは思ってないんだよ。
技術や理論の確立と効果の一般への周知こそが大事。
技術も理論もモラルも捨てて詐欺活動に驀進中の柔と一緒にしないでくれ。
189:卵の名無しさん
10/11/16 09:46:14 GB24yw3d0
民主党 松本龍 柔道整復師小委員会委員長 部落解放同盟
同事務局長 大島九州男
岡崎トミ子 国家公安委員長
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
在日特権（非課税特権等）を温存し、国民としての義務を果たさない
上に選挙権をも要求する人々
190:卵の名無しさん
10/11/16 09:55:42 GB24yw3d0
この国の末期症状を伝える演説
不当な勢力の 不当な力によって
整骨院詐欺は 爆発的に 増殖している
国家を根本から腐らせながら
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
191:SBX
10/11/16 10:04:33 B3ltekh7O
>>185さま。
柔整師より医師の方が優れている
柔整師に医師に対して劣等感を持って貰いたい
柔整師が医師より患者が多いのが気に食わない
そのような事で柔整師を批判したいから批判するようなら
この問題は絶対に解決しません。
何故柔整師に患者がつくのか？
柔整利用者の大半は保険を使って治療を受けるのに躊躇しないのか、
そこから考え直さなければ
絶対にこの問題は解決しません。
192:卵の名無しさん
10/11/16 10:20:28 GB24yw3d0
>>191
批判の根拠のとらえ方そして論理が、
あなたの生来の個性を痛いほど露呈している。
自分の胸に手を当てて、自分のその「手」を眺めて、
それが「まっとうだ」と思うなら正々堂々と療養費を請求すればよい。
ただ、あなたが生きている社会には、あなたのような論理を展開する
人間を生理的に受け付けない私のような人間も生きている。
あなたのような人間がどのような理屈をこねようと結構。
精一杯頑張れ。
私も自分の正しいと思う道を徹頭徹尾貫く。
「意地汚い柔道整復師の詐欺犯罪は許さない。」
193:SBX
10/11/16 10:49:56 B3ltekh7O
>>192さま。
残念です。
俺は柔整師ではありません。
俺は俺のやり方と考え方で
たとえ力はなくてもこの問題に対峙していきます。
194:卵の名無しさん
10/11/16 11:29:24 joBtL+uV0
>>193様
あなたが柔道整復師の不正を擁護する論を提示したと誤解し、
上記のような反論を致しました。
無礼をお許しください。
頑張ってください。
ご自分の信じる道が正しければ、必ず実現すると思います。
私も、単に不正を糾弾するだけでなく、自分自身しっかりと
修業せねばと思う次第であります。
混乱を極める時代でありますが、お互い「まっとうに」生きていけるよう
な時代が来ることを信じて頑張りたいものです。
それでは！
最後にもう一丁
「正義は勝つ 卑しく 意地汚い者は 絶対に許さない」
以上
195:卵の名無しさん
10/11/16 14:10:00 otd9LoSr0
>>194
要するに噛み付きたがるのは読解力のないバカだということだ。
196:卵の名無しさん
10/11/16 14:21:26 0phA26wz0
>>188
＞あはき法による取り締まりの厳格化を国が約束してくれるなら
それが身分向上ということだぞ。
ちゃんと理解しておけよ。
それと、オナニー小僧、君は削除依頼出しておいたほうがいいぞ。
197:卵の名無しさん
10/11/16 14:52:19 F3YX54BJ0
療養費は施術者のための制度と違うよ。あはき師って患者のこと考えてるの？
198:卵の名無しさん
10/11/16 14:58:09 vIsMgZpX0
>>195
人をバカ呼ばわりできる程、さぞかし君は立派な人間なのだろう。
確かに、私も読解力の低いバカかもしれない、
しかし 詐欺で得た金で建てたRC3階建ての家や高級車、日々の糧食 衣服
そういう卑しさにまみれた生活をして恥を知らない程のバカではない
社会の倫理を読み取れない程のバカでもない
そして、自ら過ちを正すこともできない程度のバカでもない
医療を辱め、国民を欺き、虚飾に満ちた生き方を是とするほど、卑しくもない。
それだけは言っておく。
199:卵の名無しさん
10/11/16 15:25:25 otd9LoSr0
起 さぞかし君は立派な人間なのだろう。
承 バカかもしれない、
転 バカでもない
結 卑しくもない。
捨台詞 それだけは言っておく。
ｗｗ
200:卵の名無しさん
10/11/16 15:32:40 vIsMgZpX0
>>199
「評価」
読解能力 ～ まあまあ
ウィット ～ まあまあ
倫理観 ～ まあ低いでしょう
危機感 ～ まあ普通
先見の明 ～ 並み
総合評価 ～ C＋
アドバイス ～ 心を入れ替え、やり直しなさい さすれば何とかなる！
かもね・・・
201:卵の名無しさん
10/11/16 15:42:05 TZ90h6MK0
お寺が多いのが、寺町。
当方は、接骨院が多くて、接骨院通り、接骨院町という状況です。
いくら増えても、需要と供給のバランスが崩れないのか。
202:きき
10/11/16 15:50:52 gotXvSKC0
URLﾘﾝｸ(www.jcoa.gr.jp)
整形外科の先生たちは当たり前だけど、柔らとなんか一緒にされたくないって。「爆笑」
「打撲・捻挫名目で年4,000億円も払うお金が日本にあるのか」／日本臨床整形外科学会が柔整問... →
URLﾘﾝｸ(mtpro.medical-tribune.co.jp)
203:卵の名無しさん
10/11/16 16:18:55 0phA26wz0
臨床整形外科医会が何を言っても現状は変わらない。
もし、変わるのであれば今回の改訂に反映されているはずだろう？
変わっていない以上、影響力は零なんだよ、残念ながら（笑
整形は整形のグランドで行政とプレイしなければならないの。
柔整は柔整のグランドで行政とプレイしている訳だ、両者のグランドは全く無関係なんだよ。
残念でした。
204:卵の名無しさん
10/11/16 16:54:38 vIsMgZpX0
ならば、もっと徹底的に頑張らせていただくのみ
ごきげんよう
205:卵の名無しさん
10/11/16 16:56:04 H1iPBiPc0
>>160
> レセの基準が統一化される。
10月中に全国統一用紙を厚生省発表って言ってたのに仕事してんのか？
> オンライン義務化。
患者のサイン必須だから現実はほぼ不可能に近いね。
受領委任払い廃止にするしかサインなしできないけど、それなら実費だからレセ請求自体なくなるしオンライ必要なし。
> 負傷原因の記入厳格化。
怪我を診るのが柔整師なんだから1部位だろうが負傷原因は必須にすべきなのに行政何やってんの！
確実なのは負傷原因欄に患者自ら手書きで書くのが不正抑制にはいいと素人でも分かるのに。
206:卵の名無しさん
10/11/16 17:00:05 H1iPBiPc0
不正接骨院見つけた。
どんどんテンプレにある行政や報道関係にバッシバシみんなで情報提供してくれ。
俺ももちろん送るぞ。
国民の力でビッシビッシ不正をこの世から排除するぞ！
○RANGE 整骨院
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
たい○う整骨
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
207:卵の名無しさん
10/11/16 17:01:34 H1iPBiPc0
コメント欄かのURL貼っちまった。
こっちが正解。
○RANGE 整骨院
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
208:卵の名無しさん
10/11/16 17:19:09 F3YX54BJ0
>>206
その整骨院って大分の怪物とかいって１院で１億２０００万作ったとかのマニュアル売りみたい。
顔写真一緒やった
URLﾘﾝｸ(oitanokaibutusutahu.blogoo.ne.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)
株式会社強者 削除依頼却下されてる
209:卵の名無しさん
10/11/16 17:39:06 H1iPBiPc0
>>208
> その整骨院って大分の怪物とかいって１院で１億２０００万作ったとかのマニュアル売りみたい。
> 顔写真一緒やった
うわっ、マジだｗ
こいつもう最悪の詐欺師犯罪者だな。
詐欺手法を売ろうなんて根性腐りきってる。
> 株式会社強者 削除依頼却下されてる
もうバカ丸出しで笑うしかないねー
みんなの力でさっさと免許停止・返還請求訴訟に追い込もう。
国民の力をなめんなよ！
210:卵の名無しさん
10/11/16 17:45:47 0phA26wz0
>>205
厚労は仕事しているよ。
来年、１月よりレセに受診日が記録されることになる。
その後に統一レセになる予定。
211:卵の名無しさん
10/11/16 18:14:23 naSxYQRT0
我々一般市民は、知らない間に、様々な「ごっこ」に付き合わされて来た。
同和ごっこ 人権ごっこ 差別ごっこ 宗教ごっこ ねんざごっこ 脱臼ごっこ
何のことはない。「タカリ」を言い換えたに過ぎない、卑しい連中の、
これら醜く意地汚い「卑遊び」に、
我々は知らない間に付き合わされ、多額の資産のみならず 良心や
信仰心さえをも汚された。
もう充分だろう。
それとも、まだ足りないと言うのか。
まだ 暴力や 脅迫 金による政治や言論の歪曲
その他ありとあらゆる とりうるすべての手段をもって
己の欲望を追求すると言うのか。
返せ。
その薄汚れた懐にしまいこんだ国民の尊い財産を。
真の国民のために 真に必要な政のために返せ。
もっとも犯された我々の心は、もはやもとには戻らない。
209さんに続けて、言わせていただく。
人間の美徳を汚すな！
212:卵の名無しさん
10/11/16 18:53:54 aSUw8oYx0
これは酷い
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
213:きき
10/11/16 19:14:42 gotXvSKC0
>>203 醜いね。「ぷぷ」
保険が使えないと怖くて怖くて。「ぷぷ」
214:卵の名無しさん
10/11/16 19:40:05 hkQ4uCKA0
そういうのこそ｢元鍼灸師｣君に潰しを頼めよ。
215:卵の名無しさん
10/11/16 20:02:06 w0/3BHQP0
前スレ 1000
｜日本整形外科学会も、日本臨床整形外科学会も、柔らの不正は
｜許しておかないと言う姿勢だよ。
でも何故か行政訴訟とか、公的機関や政党なんかを利用した具体的行動は、
今までも現在も全然してないんだよね。
せいぜい身内の集まりの学会とかで吼えるだけで、2chネラーと全く一緒。
216:卵の名無しさん
10/11/16 20:06:52 zuAcAKD30
↑ ならば気にするな 好きにするさ
217:卵の名無しさん
10/11/16 20:18:38 0phA26wz0
>>215
していない、というより出来ないんだ。
その点では、ネラーより数段賢い人達だからね。
理由は考えてみれば解かる事なんだけどね。
218:卵の名無しさん
10/11/16 21:28:46 wYQ/9Gp90
>>191
いや批判じゃないんだって、周りにも接骨院に行く人いるんだけどさ
レントゲンも撮れないし（よね？）注射や投薬もできない（よね？）のにそれができる医者よりも
早く治ると思えないんだわ。
たとえば骨折にしてもわかりにくいところだと医者だってレントゲンやCT撮らないと駄目でしょ？
腫れを抑える、炎症をとめるったって投薬したほうが早いでしょ？
基本的に得られる情報が医者の方が多いしさ、得られる情報が多いほうが有利なのはあたりまえでしょ？
どう考えても医者の方が有利だと思うんだけどなぜか接骨院に行く人多いんだよね
同じようなことで腰が痛いとかでカイロプラクティックとか行く人もそうなんだけどさ
最終的には医者行って診断したらヘルニアで手術したんだけどね、なんで医者にまず見て
もらうって選択肢にならんのかなとおもってさ。
俺が医者を万能視しすぎ？
219:卵の名無しさん
10/11/16 22:12:29 0phA26wz0
>>218
万能視しすぎの部分はあるね。
骨折に関しては、保存療法でいけるものもあるし、X-Pでの画像も外部の触診でわかる物もある。
確定的なことはX-Pの裏付けは必要だけどね。
腫脹、腫れのことね、を積極的に除去する薬は現在はないし、腫脹の除去は安静、冷却が主体になる。
炎症も同様で医師だから早いと言うわけではない、疼痛除去に関しては医師の方が優れているのは間違いないところです。
医院、クリニッククラスではそのDrによりますが、柔よりも悪い対応の場合もありますね。
ある程度の骨折は総合病院に送ることは、柔、クリニックは同じですね。
問題は、腰痛、捻挫等の対応です、捻挫に関しては初期の処置はほぼ同じで、これもDrによってはバップ剤だけで終わりと言うところもあります。
この辺で、医院ではなく柔を選択する人が出できます。
柔をセカンドチョイスするのは、捻挫の後療法の段階で、医院クラスは保険料金の関係であまり緻密な対応が出来なくなります。
そして、治療を実施する者が医師ではなく、PT等になりますので、対応に患者が不満に思ってくる訳です。
柔の場合、初見から後療まで同一の人物が行うので患者との密な対応が可能になります。
後療の内容も、柔と医師では保険料金の違いがあり、柔の方がより緻密な対応が可能です。
これは腰痛等の体幹の捻挫も同様で、この辺が柔をチョイスする理由でしょう。
カイロプラクティクは無資格で、柔とも医師とも別の見方をします。
基本、柔も医師も骨のずれと言う感覚でものを見ていませんので手術適応のヘルニアを見落とすことは
あまりありません。
柔でしたら専門医へ、医院・クリニック医師でしたらやはり専門医へ送ります。
柔にも医師にすら骨のズレという概念で仕事をしている人もいますので、カイロ的な見方をする柔、医師もいると言うことを
お断りしておきます。
220:卵の名無しさん
10/11/16 22:39:31 F3YX54BJ0
>>218
万能どころか間違った治療が多かった。
ヘルニアには切除手術が一時ブームになりましたがプラセボ効果が大きいことが分かり、今では手術せずリハビリが多いようだったり。
本当に手術が必要な方は極少数みたいですね。あなたの場合、現在腰が良好なら問題ないです。
221:卵の名無しさん
10/11/16 23:03:41 0phA26wz0
>>220
＞ヘルニアには切除手術が一時ブームになりましたがプラセボ効果が大きいことが分かり、今では手術せずリハビリが多いようだったり。
これには同意できないよ。
あの当時はブームと言うより、根治療法として外科手術は確立していた。
確かに、整形外科医個人個人では腰の手術の数を争っていたことはあったが、当時の医療常識としては
ヘルニアの根治療法は手術の有効性については異議は唱えられる状態ではなかった。
我々、柔は体験の積み上げとして、観血療法の効果への疑いと非観血療法の有効性は気が付いていたが
それを後押ししてくれる学説は当時はなかった。
医療水準、常識はその時代で疑れないのであり、それを「間違っていた」と言い切るのは酷な話だと思う。
222:卵の名無しさん
10/11/17 00:41:21 NIInryCm0
どっちにしたって銃声が保険で施術できる範囲には関係の無いことだ。
223:卵の名無しさん
10/11/17 03:30:38 QZKxvedA0
>>214
あれはただの逆恨みと面白半分でやっているだけ。
それと保険では告発しないと言ってたはず。
224:きき
10/11/17 08:26:30 7rqb//HG0
>>221 本当に柔道整復が効果あると言う研究はほとんどない。捻挫に対しての
有効性も研究半ば。整形外科の手術の批判をするなど
おこがましいよ。
225:きき
10/11/17 08:32:00 7rqb//HG0
出ましたよ、また逮捕。
本当に接骨院は犯罪ばかり起こすよな。
柔道整復師を再逮捕 広島地検2010.11.16 20:20
広島地検は１６日、患者の国民健康保険証を悪用して療養費計約６００万円をだまし取ったとして、詐欺の疑いで、
柔道整復師で整骨院経営会社「レコルテ」社長、伊藤稔容疑者（３９）を再逮捕した。
逮捕容疑は、過去に通院歴のある患者延べ５０２人の健康保険証を悪用。実際は診療していないのに、
ねんざや骨折などの施術をした日数を水増しした虚偽の保険支給申請書を提出し、平成２１年８～１０月に
福山市から療養費計約６００万円をだまし取ったとしている。
地検によると、伊藤容疑者は医療費申請の業務を統括していた。ほかにも同様の手口で数千万円をだまし取ったとみて裏付けを進める。
地検は同日、法人税約４２００万円を脱税したとして法人税法違反罪で伊藤容疑者を起訴した。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
226:卵の名無しさん
10/11/17 09:38:18 RUJ1ynGy0
>>225
整骨院詐欺を取り締まらない 厚生労働省担当者・都道府県担当者
そして各自治体警察署担当者を糾弾しよう！
担当部署およびその責任者を明確に把握し、政治家を含めて徹底した
行政改革を進めよう！
政財官の癒着構造は、とどまることを知らない整骨院詐欺をさらに
助長している！
民主党議員 松本龍 部落解放同盟 → 柔道整復師小委員会委員長
政治の歪曲 医療の歪曲を許さないぞ！
227:怪電波
10/11/17 11:22:21 Uik43D690
相変わらずのイタイ スレが続いてますね。
柔整ももうそんなに余裕は無いはず。徐々にではあるが、首が絞まってきていることは事実でしょう。
5年前と比べてどうか？ 同業者は増え、事業仕分けにはかかり、保険者の締め付けも厳しくなり、2度目の会計検査院の監査が入り・・・
何を今さらと思います。
一番の問題と考えられている養成校の問題も解決できず、業務範囲はそのままで不正を取り締まられたら、答えは決まっているのでは？
にもかかわらず、今までと同じ考えでやっていたら、どうなっていくか？
それすらわからない拝が多いってことでしょう。
228:怪電波
10/11/17 11:32:26 Uik43D690
柔整業界の崩壊は既に始まっていることは誰もが感じるところと思います。
行政もslowながら、少しは仕事するようになってきてますよね。
一度に180°転換させるようなことはないとおもいますが、徐々に誘導していくものと思われます。
会計検査院にしろ今回の改訂内容にしろ証拠固め作業ではないでしょうか？
証拠が揃ったら、次回の改訂時に反論できない。そうすると役人の思った方向に導かれるでしょう。
行政は柔整の爪も牙も抜いてからってことでしょう。
柔道整復は潰さないが、最後はあってないようなものの如くにしていくのでしょう。
だから、療養費も受領委任払いも取り上げない。 国の監視下においておくのだと思います。
229:怪電波
10/11/17 11:59:50 Uik43D690
今から思えば、崩壊の始まりは、業界がまだ勢いのあった時期に養成校の裁判で勝訴したことに始まると思っています。
当時は、柔整が裁判で国に勝訴したことを絶賛する意見が多かった。業務範囲の問題もレントゲンの問題もひょっとすると勝ち取ることが出来るのではないかと錯覚したのでしょう。
それから数十年経って結局、国は困ることなく困ったのは柔整業界のみ。 しかも、いまだにこのことを引きずられて解決しようともしない。
接骨院が増え療養費が増えると削減策がとられる。残念なことにこの間に自民党は大敗。後ろ盾もなくなった。
役人のずる賢さに完敗って感じですよね。
まして療養費の適正化をうたうため、突出した接骨院から順に摘発されるってわけです。
しかも、そのようなデータは次のまたその次の改訂に影響を与える。接骨院が儲ければ儲けるほど首が絞まるようになってるというわけです。
接骨院が不正と言われる保険請求をしないとやっていけないのは周知の事実。今度はそれを逆手に取られますよ。
230:卵の名無しさん
10/11/17 12:10:16 S56iJEL20
?
231:卵の名無しさん
10/11/17 12:23:22 OxYLIOV60
ザコを通報してもだめだね。
警察ＯＢや自衛隊ＯＢがやっている院の不正請求を暴くぐらいやらないと大きくは動かない。
ただけっこう命がけになるだろう。
232:卵の名無しさん
10/11/17 12:28:39 W2MCzQIq0
本来医療に携わるべきでない欲ったかりの下劣な連中が、
柔道整復師というチャンネルを利用し、私腹を肥やし、
ひいては柔道整復師という職業までをも瓦解せしめた
まさに、宿主に寄生し、宿主をも破壊するウィルスだ。
つまり最大の問題は、品位のない連中の、とどまることを知らない「欲望」そのものだ。
しかし、この連中に「反省」「改善」という良識を期待することなど、
太陽を北から昇らせるより難しい。
ともかく、過去、国民の受けた損害額は計り知れない。
先日も上がった健康保険料の額は、非常に驚くほどだ。
その裏で、医療の化けの皮をかぶった卑しい乞食どもは、
相も変わらず贅沢をしている。
もう我慢の限界をはるかに超えている。
こうした現状を集約していくと、品性下劣な連中に犯罪を量産させている行政当局の責任が、
むしろこうした事態の悪化を招いたということを明確にする必要がある。
日々行われている詐欺を放置する厚生労働行政担当者の不作為は、単なる過失にとどまらず、むしろ癒着しているという観点からも
確信犯とも言ってよい。
過去放置された期間、その国民に与えた損害の大きさ 悪質性を考えると、
行政担当者の責任は単に行政執行責任にとどまらないのではないかと考えている。
つまり、悪質業者と連帯した法的責任(医療費の返還責任）をも負うべきだと考える。
もちろん、最終的責任は国レベルでは厚生労働大臣 事務次官 局長等
都道府県レベルでもしかるべき当局の責任者が、厳然と責任を問われるべきだと
考える。
とにかく、もう限界水位を超えた。
後は行動に移すのみ。
233:卵の名無しさん
10/11/17 14:08:02 J/dnpSO+0
>>229
久々の登場だな、怪電波氏。
懐かしいよ、元気してたかい?
ところで、登場とともにサラっと嘘書かないように。
当時の養成校裁判で、喜んでいたのは学校経営者側だけだよ。
社団は大変憂慮していた、ほとんどの柔も憂慮していたよ。
現在の学校問題に繋がる事は、蛙の脳みそでも予想が付いたことだしね。
我々も歯科と同じ道を辿るのか?と不安しかなかったぞ。
次はX-Pの許可?誰だそんな馬鹿言っていたのは?
社団、社団所属の柔でそんな馬鹿げたこと言っているやつは居なかったよ。
そこのところは訂正しておいてね。
234:卵の名無しさん
10/11/17 14:11:04 eKHbOIR3O
この問題を国に対して訴えることはできないの？
235:きき
10/11/17 14:17:58 7rqb//HG0
URLﾘﾝｸ(www.groupon-now.jp)
接骨院が共同購入のクーポンだそうで、マッサージ指圧を１０００円で提供だそうで。
朝５時まで営業しているんだそうで。
どうですかこれは広告規制にも引っ掛かりますが、深夜まで保険を使えて指圧マッサージで肩こり解消！
URLﾘﾝｸ(shnjyuku-seikotuin.com)
ってキャッチフレーズは。
保険使って10００円指圧マッサージで肩こり、犯罪、犯罪、犯罪、犯罪、犯罪、犯罪、犯罪、犯罪、犯罪、犯罪。
詐欺、詐欺、詐欺、詐欺、詐欺、詐欺、詐欺、詐欺、詐欺、詐欺、詐欺、詐欺、。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
お時間は最長９０分までお選びいただけます。
保険コースと併せて、よりマッサージを効果的なものにできます。
水岡さーーん。接骨院は何するところですか？
本当にそんなことしてしまっていいんですか？接骨院が、共同購入に１０００円でマッサージだなんて、書いていいんですか？
236:卵の名無しさん
10/11/17 14:54:06 J/dnpSO+0
>>235
きき君、狂ったようになっているけど、これは合法かもよ。
この看板通りに厳密にやっていれば、非合法なところは無いね。
営業時間については規制は無い、２４時間営業でも規制はないんだな。
広告については、保険外の広告は保険所の解釈によることになる。
基本的に歯科と同じ道を進んでいる訳なんだな、柔整は。
237:卵の名無しさん
10/11/17 15:12:56 /ImF1exE0
>>234
できる。
テンプレに行政関係やらマスコミ関係のURLあるだろ。
情報をどんどんそこに送ってくれ。
238:きき
10/11/17 15:16:38 7rqb//HG0
>>236 保健所がかってに解釈できるとは法律でなっていないなーーー。
マッサージ指圧とどうどうと歌って、同一施術場所で行うことも、法的には認められていないな。
それも保健所がかってに解釈してよいとも判断されていないな。
君の身勝手な犯罪的思考のことは、どうでも良いのよ。
早く江戸時代の古文書と柔らのエビデンスとやらを出してきてから、偉そうなことを言いたまえ。
239:卵の名無しさん
10/11/17 15:25:55 eKHbOIR3O
国に対して訴えるって情報送るんじゃなく、国に対して訴訟を起こすことはできるの？
240:卵の名無しさん
10/11/17 15:49:43 7cDb9Vq+0
>>239
行政訴訟 名宛人は厚生労働大臣です。
やる気になれば他にもいくらでもやり方はあります。
上からも下からも、横からも斜めからも、考えれば色々あります。
このスレは、聞くところによれば10年も続いていると。
このスレを形成してきた方々のような頑健な継続心と意志力こそが、
今この「悪」に気付いた私を含めた一人ひとりに問われているのだと
思います。
私は、私なりに頑張っています。
お互い頑張りましょう！
そう遠くない明日にきっと日本の正常な心が、立ちあがります。
その時は、大きな声を出し、一緒に「悪」を粉砕しましょう。
241:卵の名無しさん
10/11/17 15:59:46 eKHbOIR3O
誰が見るかわからないような情報を送り続けるより、はっきりと行政訴訟を起こして注目されない限り、何も変わらないのかなと思いました。
242:卵の名無しさん
10/11/17 16:26:02 J/dnpSO+0
>>238
君、開業したことないだろう？
>>240
開業整形外科医会がしていない、と言う事を考えてみた方がいいぞｗ
243:卵の名無しさん
10/11/17 16:29:43 7cDb9Vq+0
>>242
おっしゃる通り 行政訴訟も一つの方法だと思います。
私は偉そうなことを言える人間ではございません。
ただ、医療を志す人間の「はしくれ」として、
自分が真に追及すべき大切なものは「何か」を自問自答しながら、
自分が今何をなすべきかを考え、それを頑張ろうと思っています。
私が言うのもおこがましいですが、お天道様は必ず見ているはずです。
それが正しければ、必ず実現すると信じています。
だから、真に必要なことは「何か」を真剣に考えて行かねばと
も思っています。
それを間違っては、本末転倒ですから。
政治や経済が混乱を極めており、医療どころか日本の国家の存立さえも
ままならない時代。
でも、我々、真の国民の一人ひとりが、何が必要かを自覚し、頑張ることで、
この国を守ることできるし、またそうしていかねばならないと思います。
偉そうに申し上げ、恐縮しております。
さあ Let's hit the road!
負けない！ 頑張るぞ！
244:怪電波
10/11/17 16:38:08 Uik43D690
>>233 喜んでいたのは学校経営者側？
>社団、社団所属の柔でそんな馬鹿げたこと言っているやつは居なかったよ
この問題は、当時から増加傾向にあった社団以外の柔整師であったことには違いないね。
しかし、その当時から社団は衰退傾向にあったし、社団であろうと非社団であろうと柔整師には変わりない。
実際、この裁判の原告は非社団の柔整師だったってことくらいは御存知でしょう？
たいそうお喜びになって気勢を上げていたことは事実ですがね。
その団体の学校では授業中に「医療人」だの「治療を施す」だの「診断する」だのって学生に教育しているらしい。
裁判に勝ったとさぞかし喜んだことでしょう。
245:怪電波
10/11/17 16:51:46 Uik43D690
学校の問題は、前から言っているとおり、国が規制する気があれば上告だって出来たはず。
それもしなかったってことは、逆手に取られて現在の状態があるわけで。 その話も数年前怪電波がここで説明したはず。
当時には聞き入れてもらえてなかった印象がありますが（笑
少人数のものが「柔整捻挫」といって請求していても全く相手にもされず、相手にされなかったからこそ支払いされていたってこと。
人数が増えていつまでもそんな馬鹿話が通用するはずもないことくらいわからないかな？
少し前なら「我々にはニーズがある」なんて大見栄切っていたこともあったね。
今時そんなこと言っても不正請求でっていわれるのがオチでしょ。
実際、外傷なんてほとんど来ないし、会計検査院の公的な数字でも6割以上が振り替えだったのでしょう。
246:怪電波
10/11/17 17:05:37 Uik43D690
これからは、整形外科が敵でもなければ隣の接骨院が敵でもない。監査と行政指導が一番の敵となるわけで。
チェーン展開し荒稼ぎを目論む同業者が派手になればなるほど規制される。
その次は自由診療部門でしょう。これには税務署も加わってくるだろうし。
ここでいろんな屁理屈やインチキ商売を聞いたが、国はそれを柔道整復と考えてもない。
柔整師が何人に増えようが3000億の枠の中でギュウギュウ詰めにされるってこと。
社団も公益社団をちらつかされて今までの持ち金は全部吸い取られた。 吸い取られたあげくに未だに公益社団の認可が下りていない。
たとえわずかでも隠し金があったとしても自民党は駄目だし、民主党に吸い取られて終わりでしょうね。
既に牙も爪もなくこれから行政指導されていくということ。
しかも一気に・・と言うわけではなくジワジワと。
その間にも毎年5000人以上の柔整師が誕生するというのが現実ではないでしょうか？
247:卵の名無しさん
10/11/17 17:07:50 J/dnpSO+0
>>244
だから、社団は憂慮していたと言っているだろう。
社団と二組は一緒にしてはいけない。
何故なら、監督官庁との交渉権を有しているのは社団なのだから。
二組の柔が学校経営者と組んでいたのはその通り。
まぁ嫌味を言うなよ（笑
近視眼的なものの考え方しか出来ない連中だ。
自分の利益しか考えていない、この業界を明日に手渡すという認識が皆無の連中だ。
現在の柔を取り巻く問題のほとんどがこの第二組合、個人請求の連中が引き起こしたと言える。
だから、ルールの強化が必要なんだけどね。
そして、それが出来るのは監督官庁しかないんだがね。
ところで、怪電波氏、今回の改訂、貴殿はどう評価する？
今このスレにいる連中とは一味違った評価を期待しているけどね。
248:卵の名無しさん
10/11/17 17:18:56 FbWVMR5/0
元・鍼灸師氏にはどんどんやってもらいたいものだ。
今どうなった。
中間報告してくれ。
楽しみにしている。
249:怪電波
10/11/17 17:45:58 Uik43D690
今回の改訂・・・役人得意の飴とムチ政策
今回はほとんど保険者側の意見を取り入れながら、一方で都会以外の柔整師に飴を与えたのは明らかで業界一致で反対させないのが上手いところだね。
飴を与えられたハズの地方柔整師も最後は取り上げられるだろうけど。
監督官庁との交渉権を有しているのは社団・・・社団はすぐにそう言いたがるが、役人にとっては柔整師は柔整師以外の何者でもない。
使い分けされているだけではないでしょうか？
ルールはジワジワと強化されるでしょう。強化されれば柔整師全体が干上がってしまうくせにこんなところ（2CH）では何故か元気なんだよね。
250:怪電波
10/11/17 17:59:07 Uik43D690
自分の利益しか考えていないのは決して二組だけではないと思う。
この業界を明日に手渡すという認識があれあば、数年前からここで議論していたような話は出てこないはず。
数年前から怪電波が忠告していた「敵を知らず、己を知らず」ってことですよ。
今回の改訂内容にしろ資料収集と次回の改訂時のネタ集め。領収書は患者が拒否したから発行していないなんて通用しないよ。
真面目に外傷だけ（世間一般の外傷）で生計を立てている接骨院だけ残ればいい。
そうなるとほとんどの接骨院は無くなるだろうし、競争相手もいなくなっていいんじゃない？
そうなればお医者様に可愛がってもらって細々とやっていけばいいんだよ。
251:卵の名無しさん
10/11/17 18:03:21 eKHbOIR3O
怠慢な行政に対し行政訴訟を起こそうという動きはないのかな？
252:怪電波
10/11/17 18:16:18 Uik43D690
怠慢な行政に対し行政訴訟
そんな動きは全くないし、あっても何にもならないと思う。 役人は自分たちは怠慢と思っていないし、2年ごとに料金改訂時には盛り込んでいるというだろう。
審査の段階でも書類上では無理だと反論されるだけ。
通院日記載と領収書発行で保険者がどれだけ挙げてくるかという問題だと思う。
それもはじめは極端な書類になるだろう。 徐々にハードルは下がってくるだろうけど。
早ければ年明け、おそらく年度単位でお仕事してくるのでは？
地方厚生労働局の柔整部門に増員が図られたし、増員した分業績もあげないと、事業仕分けされちゃうね（笑
柔整業界は今日言ったような流れがすでにできちゃったし、この流れを変えることはたぶんできないだろう。
儲ける接骨院が出来れば出来るほど加速するってこと。
新たな新天地を求めて整体まがいに走ってもこれだけ接骨院ができれば焼け石に水。むしろリスクの方が大きいと思う。
253:怪電波
10/11/17 18:22:54 Uik43D690
>>247 社団は憂慮していた
ついでに反論させていただくが、そんなに憂慮していたはずの社団が何故学校を増やす？
全国に地方社団経営の養成学校がいくつあると思ってるんだ？
結局は地方社団会長退職後の天下り先になっているだけじゃないのか？
当時の一部の幹部は確かに憂慮していたかも知れんが、乗じていた拝も多数いたことは明らかじゃないのか？
254:卵の名無しさん
10/11/17 18:41:24 J/dnpSO+0
>>249
アメとムチ、典型的な回答ありがとう。
ところが、今回はこのムチの部分が問題。
このムチの部分は社団も望んでいたルール強化なんだよ。
それこそ、あなたの指摘通り、自民ではなく民主政権下、仕分けを受け、会計検査院のガサ入れを受けている訳だ。
ムチはもう少し、激しくてもいい訳。
寧ろ、激しいムチを予想していた。
蓋を開ければ、社団が望んでいたムチだったのね。
もっと苛烈、過激な改訂でもよかったのになんでなんだろうね？
我々は弱い存在なんだし、委任払い停止でも官僚にはどんな圧力もかけれる訳でもないのに、社団の
都合のいいムチだった。
怪電波としては、どう分析する？
少なくとも、柔はムチと認識できないムチなんだよ。
ニ組や個人請求組には死活問題だろうけど。
そして、アメの方。
これも大問題。
アメというには糖尿病になりそうなオオアメだ。
私の知る限り、後療がこれほど上がったのは初めてだ。
初見や再検が上がったとは意味が違う、日々の後療が上がっている。
この意味は大きい事ぐらい、怪電波なら解かるだろう？
ここのスレ主に質問したのだが、この後療で年間に増える医療費を考えてみてよ。
この意味はどう分析する、怪電波？
残念ながら、あなたの意図する反対を厚労は考えていると思うがね。
見解を聞かせてみてよ。
そして、アメの問題
255:卵の名無しさん
10/11/17 19:01:23 J/dnpSO+0
>>253
他の地方社団が新たに創設した学校については初耳だ。
その辺は調べてみるよ。
天下りについては、別に気にならないぞ。
学校運営にせよ、社団の運営にせよ、何らかの報酬があっても当然だろう。
何事も対価というものがある。
しかも、我々組合員の金から出ているのなら、別に問題ないことだろう。
256:怪電波
10/11/17 19:10:04 Uik43D690
>>255 我々組合員の金から出ているのなら、別に問題ない
経営云々は全然問題ない。しかし、養成人数を増やすという観点からはいかがなものかということ。
257:卵の名無しさん
10/11/17 19:12:49 eKHbOIR3O
受領委任払い制度廃止になる可能性はないのかな？
258:卵の名無しさん
10/11/17 19:21:33 J/dnpSO+0
>>256
今、確認したところでは、動機は組合員の獲得を意図していたらしいね。
ところが、他の学校を出ても所属は社団を選ぶ傾向にあるようだ。
当然、ニ組、個人も選んでいる人もいる。
今回の改訂は事実上、ニ組、個人の狙い撃ちと言っていい内容です。
時間と供に、社団に回帰する傾向は強まるでしょうね。
ところで>>254の分析宜しく。
259:卵の名無しさん
10/11/17 19:26:38 J/dnpSO+0
>>247
制度廃止どころか、後療料増加の状態。
現時点での制度廃止はありえせんよ。
以前も言いましたが、柔の委任払いが廃止される時は、福祉・医療費が大幅な削減を受ける時です。
今のイギリスのような状態にならない限り無いと見ていた方が良いですよ。
260:怪電波
10/11/17 19:31:48 Uik43D690
>>254 社団も望んでいたルール強化
だから、使い分けされてるってこと。 このルールを破るのは抑制のかからない個人請求者ってこととしても、柔整は柔整。
国は柔整に規制をかけてくるってことですよ。真面目にやってるところにはほとんど関係ない。
但し、ムチはこれで終わっているわけではなく、これから始まるってことじゃないでしょうか？
後療がこれほど上がった・・・当然、近い将来に包括化が見えたんじゃないの？
まずは多部位・長期施術を落とした上に次に全体的に下げるってことでしょう。
過激な改訂などせず、徐々に改訂を加えて適正化させるってことでしょう。
3000億を超えた分をどう下げていくか、お役人が計算すればこうなったってこと。
それだけ多部位・長期濃厚施術が横行していたという証しでしょ。
弱い存在を踏みつけるような格好はとらず、不正があって療養費が伸びているからという理屈で抑制しているだけでしょう。
この改訂を甘く見ていても飴を美味しく頂いても行き着く先は同じ方向。不正で流れていたものを正当にしているところに流すだけ。
それでも不正をはたらくものは絶えないので次の改訂時にって流れじゃないのかな？
261:卵の名無しさん
10/11/17 20:00:51 MMcnjGhl0
>>251
行政訴訟の提起は、犯罪野放しと言える現状の中、
当然あってしかるべきだと思います。
むしろ、今までなかったことことが、まさに異常だと
言えるでしょう。
私はいずれ行政訴訟が提起されると信じています。
また、せねばならないとも考えています。
人に下駄を預けてばかりでは何も変わらない。
あなたは、そうは思われませんか。
もちろんそのための準備は必要です。
訴訟も含めて、一人ひとりがなしうることをしていくという
強い意志が必要だと思うのです。
業界の人々が熱く議論しておられるようですが、
私にとっては、汚れたタイタニックの上で、
むなしい議論をしているとしか思えません。
恐らく、暗く冷たい海に沈みながらも呪詛のように、
「療養費 療養費」と唱え続けるのではないでしょうか。
ともかく、我々は正しい心で、自らの信念に則り
国家そして国民医療をに貢献するという理念を持って
継続することが重要であるということ以外にないと考えています。
262:卵の名無しさん
10/11/17 20:37:56 J/dnpSO+0
>>261
行政訴訟でも取り合えずしてみてごらん。
そうしたら解かるから。
怪電波氏の説もあるが、それ以前に門前払いを食らうことになる。
どうしてかは、考えれば解かる事だよ。
君の頭蓋にほんの少し知性があれば。
>>260
包括は今回の改訂で可能性を覚悟はしていたんだよ。
社団にしても、ある程度の痛手は覚悟していたはず。
しかしね蓋を開ければ、あの改訂内容、ニ組個人の狙い撃ち、社団にとっては
都合のいいルールになっている。
これひとつとっても、社団とニ組個人の区切りは監督官庁は付けてると考えていい。
繰り返し言うが、今回の改訂は柔はどのようにも料理出来る状況だった。
それにも拘らず、この内容。
怪電波氏、悪いが事実はあなたの説を裏付けていない。
そして、あなたの説で言っても、柔には３０００億の枠は与えいてると言う事になる。
将来的に包括化があるにしても、我々が国家のシステムからパージされる可能性は大変低いと言える。
そして、次の改訂時期は、我等が自民党だろう。
あなたの説が現実になるか、私等柔が居座っているか、まあ、次の改訂は波乱は無いだろけれどね。
その前に世界がどうなっているか？の方が深刻な話だが。