11/02/03 21:02:24 zuixxBTy0
春恒の荒井は、元学会事務センターの人間（？）だ。
金は大丈夫か？
106:卵の名無しさん
11/02/04 23:02:11 YKyUFTTJ0
ホテルクレメント徳島とあわぎんホールって結構離れている。
徳島みたいなクソ田舎で学会するなよ。不便極まりない。
学会は札幌または、新幹線の沿線に限定すべき。
107:卵の名無しさん
11/02/04 23:15:50 EtbQng3i0
だからよ。一体誰が準備のワリ食うと思ってんだ？って話なんだよ。
毎回お前んとこの医局で全部準備するか金出すかするんなら文句ないがｗ
108:卵の名無しさん
11/02/04 23:45:43 YKyUFTTJ0
札幌：北大・札医大
仙台：東北大
東京横浜地区：沢山
名古屋：名大・藤田・愛知
京阪神：沢山
中国：広島・岡山
福岡：九大・福大・久留米
思いついたままあげてみたが、これだけでも持ち回りにしたら、
順番が回ってくる確率はかなり低いと思うよ。
109:卵の名無しさん
11/02/05 02:32:34 RcNtAwQ30
新幹線沿線なら岩手医大、秋田大、山形大、福島大、自治医大の東北軍団もいけるでｗ
でも ID:YKyUFTTJ0は部外者だろ？ｗｗ
110:卵の名無しさん
11/02/08 07:38:59 aZlYUl6q0
学会も総会だけじゃないしね
111:卵の名無しさん
11/02/08 20:20:48 Zr6xtYha0
しかし>>106みたいなジコチューが増えたな。
なんで他人がお前の交通の便に気を使わないといけないんだよｗ
いやなら行かなけりゃいい。痴呆会やら諸々の研究会の出席・発表でも
更新の点数は揃うだろ。そんなに都会にお住まいの方ならｗ
112:卵の名無しさん
11/02/11 16:11:43 vPdMsIkv0
徳島の土地じゃなくて、会長（＝理事長）が気に食わねえんだろ。
113:46a
11/02/14 02:15:51 niMumjSY0
>>108
広島に形成の医局出来たの？
>>109
自治に新幹線の駅あったっけ？そもそもあそこの形成5人ぐらいしかいなかったと思うが。
まあ嫌なら行かなきゃいいだけの話と思うが。
114:卵の名無しさん
11/02/19 00:48:21 siVC3H7j0
広島の教授選は内部出身の人になったらしいな。
ところで、専門医試験は合格率何％だったわけ？
115:卵の名無しさん
11/02/27 20:47:11.54 NcbDTVz70
母親に針治療もやっている形成外科を探してくれと言われたのですが
そういうところはよくあるのでしょうか？よろしくお願いします。
116:卵の名無しさん
11/02/27 21:12:55.07 +H5MdhHJ0
ないよ。
117:卵の名無しさん
11/02/27 21:23:52.41 NcbDTVz70
ありがとうございました
118:46a
11/02/28 02:40:00.00 2ArVqx1R0
なんか昔の先生でそういうことやってた人がいたな。
119:卵の名無しさん
11/03/01 21:56:34.79 qarmyWDH0
>>1
120:卵の名無しさん
11/03/03 20:38:28.29 fY8vlzrTP
>>115-116
シュールな流れなので評価する。
121:卵の名無しさん
11/03/07 22:08:39.29 J76Jk7Sx0
額に脂肪の塊みたいなのができました。ふんりゅう？だと思います。
形成外科ならあまり傷跡は残りませんか？あと、エステで高周波でシミ取り
をしました。3ヶ月以上経っても痕が残っていますが形成外科や皮膚科に
行こうと考えていますが、どちらが宜しいでしょうか？宜しくお願い致します。
122:卵の名無しさん
11/03/08 00:55:23.68 muPw8vh10
>>1参照
ただな、傷痕っちゅうもんは必ず残るもんなんだわ。残んネェなんて言ってる
アホな医者にはかからんこったね。
123:卵の名無しさん
11/03/09 14:37:38.33 IzZaVzMg0
品川美容外科を捜索 内臓損傷10カ所…脂肪吸引で女性死亡
「品川美容外科池袋院」（東京都豊島区）で平成21年、脂肪吸引手術を受けた荒川
区の女性＝当時（70）＝が術後に死亡した事故で、女性の内臓に手術器具でついた
とみられる約10カ所の損傷があったことが9日、捜査関係者への取材で分かった。
警視庁捜査1課は同日、業務上過失致死容疑で品川美容外科本院（港区）など関
係先数カ所を家宅捜索。男性執刀医（37）にも任意で事情聴取し、月内にも同容疑で
立件する方針。
事故をめぐる同院関係先の家宅捜索は、事故直後の21年12月に続き2度目。捜査
1課は、男性執刀医（37）の手技に問題があったとみて、手術当時の状況を詳しく調べ
るとともに、女性死亡との因果関係などを捜査している。
捜査関係者によると、執刀医は平成21年12月2日、女性の腹部に金属の管を挿入
して脂肪を吸引する手術をした際、小腸を傷つけるなどして、2日後に死亡させた疑い
が持たれている。
産経新聞 3月9日(水)12時49分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
124:卵の名無しさん
11/03/09 18:23:32.30 4eIofyG+O
形成外科の先生って、他の部門の先生に比べて、変わり者多い？
というか、細かい？
125:卵の名無しさん
11/03/11 01:34:01.20 Z4b9aft6O
私の知ってる限りでは、他科よりイケメン率高い（但し、雰囲気ｲｹﾒﾝ含）。
126:卵の名無しさん
11/03/20 18:46:37.75 ZUf8MvGY0
と、勘違いしている奴は多い。オスもメスも。
実際の形成なんて地味で目立たない存在だから、メジャー外科系のオスみたいに
バイタリティー溢れる本当の意味でイイ男やら、メス率激高の一部の科みたいに、
本当にイイ女なんてむしろ少ない。
127:卵の名無しさん
11/03/20 20:55:39.99 jtmY2exF0
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
★福島原発事故は【人災】でしかない件★
震源地から一番近い『東北電力・女川原発（宮城県）』は無事。
→東電OL事件で有名な『東京電力・福島原発（福島県）』は壊滅的。
※『東北電力・女川原発』も福島原発同様に、『大地震・大津波』にあっています！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
128:卵の名無しさん
11/03/22 00:28:52.19 X5yu1R9/0
結局、総会はやるんかいな？
HPのニュアンスも微妙に変わってるから、
延期・中止の可能性もあるのか？
129:卵の名無しさん
11/03/28 09:28:10.63 lN6V6Ep30
同時期の皮膚科、手の外科も中止らしいし、学会は本当にやるの？
早く決めてくれよー
URLﾘﾝｸ(robot.schoolbus.jp)
URLﾘﾝｸ(robot.schoolbus.jp)
130:卵の名無しさん
11/03/28 22:41:15.43 UhBnLH+60
軒並み中止・延期・縮小開催なのに、
形成外科学会だけ普通にやるってのはどうなんだ？
いくら被災地から遠く離れてるとはいえ、
少なくとも宮城・岩手・福島あたりの形成外科医は
学会どころではないだろう。
131:卵の名無しさん
11/03/28 23:34:34.50 0FDhhsWd0
同じ時期に徳島で開かれるはずだった学会があっさり中止に
なっちゃってるから、すぐに中止になるのかと思ったよ。
ホントにやるのか？やるなら「やっぱり中止でした」とか絶対言うなよ。
でも、みんな被災地に輪番で行ったり手伝ったりしてるのに、
形成の医者だけ徳島で学会って。
これは形成のこの後の100年の価値を決める決断ですぜ。
132:卵の名無しさん
11/03/28 23:52:53.50 Q60qhIik0
形成なんて何の社会性もないアホなオタクが珍重される科なので。
まぁマトモな情勢判断が出来るなんて期待してなかったけどな。
やりたいならやって、他科から失笑されればいいんじゃね？
俺は行かねーけど
133:卵の名無しさん
11/03/29 00:05:16.80 jt7VsJQt0
もうみんな中止でいいと思ってるよ。
事前登録も一律義援金でＯＫ
どうせ外人は来ないんだろ？
演題は欠演だらけになるんだろ？
こんなのやる意味ないから、早く中止してくれ。
中西さんはただ運が悪かっただけなんだけど、
潔くしないと、形成全体の恥になっちゃうぞ。
134:卵の名無しさん
11/03/29 23:24:15.13 jt7VsJQt0
開催宣言きたーーーー
第54回日本形成外科学会総会・学術集会の開催について
この度の東北地方太平洋沖地震の被災者の皆様には謹んでお見舞い申し上げます。
われわれができることから始めていくことが日本の復興に微力ながらでも
貢献できるのではないかと考え、謹んで第５４回日本形成外科学会総会・
学術集会を開催することとさせていただきます。開催にあたり、被災地へ
の義援と復興支援をふまえた会の運営を行います。出席者の皆様には
ご協力をお願い申し上げます。
135:卵の名無しさん
11/03/29 23:44:52.69 QFpoMDVp0
何この意味わからん宣言は？
学会なんで9割5分は医者のマスターベーションやろ。それがどうして復興支援になるのん？
136:卵の名無しさん
11/03/30 00:29:18.43 Q2XDvPNi0
四国初の形成総会、そんなにやりたいのかね。
われわれのできること＝会長主催の教授連中ゴルフコンペか。
137:卵の名無しさん
11/03/30 09:31:12.19 SKaEwmrB0
われわれにできること。
学術集会をボイコットして、主催者や重鎮と思い込んでいる連中に
反省を促すこと。
あっ、反省なんかしない人たちばかりか。
138:卵の名無しさん
11/03/30 20:53:51.16 gGvm3LcY0
晒しあげ
139:卵の名無しさん
11/03/31 22:37:12.59 BpfvRPah0
飛行機も宿もキャンセルしました。
周りも皆キャンセルしています。
他学会が延期中止している中、形成だけがのんきに平日に病院を休んで学会へ出席するのは心苦しいです。
140:卵の名無しさん
11/03/31 23:36:56.48 bNSgt50Q0
春恒社の判断が悪い。
本当に、情けない。
141:卵の名無しさん
11/04/08 16:14:16.39 iribJOadi
宿キャンセルした人多いなら、今からでも空いてるな
142:卵の名無しさん
11/04/10 14:05:25.96 wWwLiAr/0
学会は開催するが、懇親会は中止。
しかも、懇親会収入を義援金にあてようとしていたという。
なんか最悪の選択だと思うが。
143:卵の名無しさん
11/04/10 23:59:41.82 R5dSLOAX0
すでに演題取り下げの申し出も多数あるだろうに、
HP上のプログラムを更新しないのは不誠実な対応だな。
144:卵の名無しさん
11/04/12 13:39:49.16 Lx4jQhnM0
総合懇親会中止にしたけど、評議員懇親会はやるんだと。
どっちもやる、どっちもやらない、総合懇親会だけやる、どれでもよかったと思うけど、そのどれでもない最悪の判断。
145:卵の名無しさん
11/04/21 01:42:01.73 gCuuQ0lM0
グロ注意
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
アブドーラ小林選手の動画です。
プロレスで剣山を頭に突き刺された後で、医師が剣山を抜いています。
剣山はどこまで刺さってますか？
彼は死にますか？
146:46a
11/04/22 18:34:13.06 asjo+1Xg0
>>145
持針器がこわれそー。
こんくらいじゃまず脳には届かないから全然大丈夫だよ。
行って骨の表面に当たったぐらいだね。
147:卵の名無しさん
11/04/25 07:53:53.99 6NxUJOgy0
頭蓋骨の厚みって5mmくらいだろ。
貫通してそうじゃない？
148: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/04/26 07:23:19.40 VJ5Q/OuT0
死んでないところをみると、脳には刺さってないのだろう。
149:卵の名無しさん
11/06/04 11:16:31.47 iwHhzOYZ0
死んでない
150:卵の名無しさん
11/06/23 08:00:05.81 6vTCWBNI0
火傷治療などで使われる皮膚の再生を促す、フィブラストスプレーって薬は、
効果はないんですか？別板スレで、もめているのでここで聞いてみようかと。
熱傷センターや、熱傷専門医のいる形成外科は「消毒とガーゼ」治療が
デフォルトなんですか？それとも湿潤っぽい治療がデフォルトですか？
（絶対植皮必要なあまりの重症患者は除く）
151:卵の名無しさん
11/06/23 20:16:16.59 oWCoqLvy0
>>150
ドレッシングやらFGFくらい、こんなとこで質問せんでも自分で調べろ。
形成スレで臭ぇ質問してんじゃねぇよｗ
152:卵の名無しさん
11/06/24 19:43:05.98 tgkinRR50
形成外科医に聞いても、まともな答えが返ってくるわけないだろ。
フィブラスト噴けば、拘縮もなくなる。傷もきれいになる。
更に人工真皮なんか置いたら完璧。
絶対植皮が必要な重症患者もいなくなる。
これが答えだろｗ
153:卵の名無しさん
11/06/24 23:30:03.10 mLd6RYpU0
クレラップでanything OK！
154:卵の名無しさん
11/06/25 06:41:38.62 tYGGRZNM0
>>151
すみません。調べていい薬のように感じたのですが、あまりにそちらで
おまじないくらい実際の効果はない薬と多数が断言だったので聞かせて
もらいました。
>>152
ありがとうございます。
やっぱりそうなんですね。拘縮もなくなるっていうのはいいですね。
よい薬なのにあそこまで断定的に否定されているのか謎ですが。。。
皮膚科より形成外科のほうが処方してくれる薬みたいですね。
155:卵の名無しさん
11/06/25 09:13:46.53 UyRgY/2b0
>>154
152は鯨級の釣り針。
熱傷は深さによって治療法は変わる。
重症という言葉も、深さと面積でまったく意味合いが変わってくる。
何でも使えばいいなんてものはない。
156:卵の名無しさん
11/06/25 12:13:19.96 dzkj49us0
湿潤っぽい治療
157:卵の名無しさん
11/06/25 19:04:14.19 tYGGRZNM0
>>155
思い切り釣られてしまいました。。。
熱傷の状態によるって、当然ですね。
一応Ⅱ度bあたりで、湿潤療法しつつそれをより早く上皮化させる
効果があるかないかという話でしたが。
一方は湿潤療法の専門家が化学的に効果がないと言っているからない、
一方はネット上でも効果を実感している患者がいる、広く使用され
続けているから効果があるだろうと言ってます。
>>156
湿潤療法的ってことでしょうか。
155さんの言うとおり、患部によるからひとくくりで語るのは
難しいですよね。
158:卵の名無しさん
11/06/25 19:05:51.84 MhtHwygD0
>>150
こいつをまず嫁
「ドレッシング－新しい創傷管理－（改訂第2版、へるす出版）」
語り口からしてN井の漫談に消化不良を起こした他科医ないしは米だと思うが、
あいつのタネ本がこれだよｗ
159:卵の名無しさん
11/06/25 19:08:58.21 ySaakzYd0
そんなことよりも、Ⅱbってなんだ？
DDB のことを言いたいんだろうか？
それとも俺が知らないだけ？
160:卵の名無しさん
11/06/25 19:11:28.61 MhtHwygD0
つーか熱傷治療の一般的なことについて知りたいなら、熱傷診療ガイドラインくらい
目を通してるんだろ？ｗ どう見ても、ガイドラインは分かった上で、さらに実際的な
ことを知りたいというレベルじゃなさそうなんだが。
>>159
俺も初めて聞いたｗ DDBのことなんだろうがねｗ
161:卵の名無しさん
11/06/25 20:32:21.10 tYGGRZNM0
まず>>156さん失礼しました。湿潤っぽい治療って私が書いた言葉でしたね。
「消毒・ガーゼ」の治療ではないってことですね。
>>158
患者側なんです。ここは医業の人のみのスレだったんですね。すみませんでした。
皮膚科で受けた湿潤療法がとてもいいと思ったのですが、万一今後また家族や
知人がある程度の熱傷を負うようなことがあったら、薬を出してくれやすそうな
形成外科の受診を薦めたいなと思いまして。
タネ本ですか。難しそうですができたら。熱心な信者多いみたいですね。
>>159-160
そのつもりでした。すみません。
部外者が書き込んで申し訳ありません。皆様いろいろありがとうございました。
162:卵の名無しさん
11/06/26 01:10:01.75 90euhaXF0
ＦＧＦやペルナックで拘縮予防とか謳いながら、メーカーの顔をたてる。
当然ガチガチの拘縮が来るから、perforator flapで仕事にする。
これが形成外科のスタンダード。
163:卵の名無しさん
11/06/26 01:15:05.14 B37g0n540
信者？
164:卵の名無しさん
11/07/05 19:37:37.83 v7uDPc450
hosp：病院・医者［重要削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:156番)
> 156 名前：太郎 [mail@mail.]： 2011/07/04(月) 22:21:44.00 HOST:softbank219175014019.bbtec.net<8080><3128><8000><1080>[219.175.14.19]
> 対象区分：［個人・二類］削除条件限定
> 削除対象アドレス： ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:94番)
> ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:96番)
> ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:105番)
>
> 削除理由・詳細・その他： 特定個人に対しての誹謗・中傷ですので
> 削除をお願いいたします。
165:卵の名無しさん
11/07/09 00:00:55.59 c8ss8Fti0
傷が綺麗になる詐欺、拘縮予防詐欺は
いい加減にしろ。
166:卵の名無しさん
11/07/10 04:54:54.98 MhyWdxag0
形成したい
167:卵の名無しさん
11/07/10 09:25:36.22 ZsQm4jOD0
>>165
FGFは、線維芽細胞増殖作用・血管新生作用・上皮化促進作用を
持つ薬剤であって、拘縮予防の薬剤ではない。
結果的に早く上皮化し、不使用と比較して拘縮が軽減されるという
ことならあるが、別に予防とは言わないよ。
それこそいい加減なこと言うなって。
168:卵の名無しさん
11/07/10 09:54:30.59 D5iW7vw70
>>167
165はそういう薬を拘縮予防として宣伝している製薬メーカー、その周辺のコバンザメに
憤っているんじゃないの？
169:卵の名無しさん
11/07/12 00:09:25.06 19a5/eE90
なんか良く判らんけど、予防薬のように製薬メーカーに言われたってこと？
だいたいあまり予防とは聞かない気がするけどな。
早期治癒の結果として、拘縮抑制や、キズがよりきれいってのは言えるし。
あと、コバンザメって？
170:卵の名無しさん
11/08/04 20:57:34.60 yhL7RE6Q0
非常勤の勤務医が毎週何例も眼ケン下垂の手術をやっている。
相当腕が立つやつのようで、眼ケン下垂の症例というのも
見たことがなかったので、
勉強のために、手術を見せてもらおうと
頼んだら、なぜか断られた。
どうも変だな、とおもって
opeナースどもに聞いたら
美容形成の二重マブタの手術だそうじゃないか。
ナースやその娘を連れてきては、次々とやってるらしい。
病名偽り、保険適応にして悪質だ。
これは明らかに違法行為だ。
近日中に告発する予定。
まずは社会保険庁か、厚労省か。
そうだ。朝日か読売新聞か。
毎日ならすぐにでも飛んできそうだな。
171:卵の名無しさん
11/08/05 06:35:48.70 1UNzqsH40
まず院長なり科長なりに言えよこの下っ端が
172:卵の名無しさん
11/08/07 10:31:24.84 dIWqmW+00
>>170
大人の事情ってのがあんだよ。
眼瞼下垂症手術程度も「見たことすらないｗ」ペーペーの分際で下らない正義感出しなさんな。
オメェにゃ他にやるべきことがいくらでもあんだろ？ｗ
173:卵の名無しさん
11/08/08 12:37:13.74 oPaOH/M50
ge
174:卵の名無しさん
11/08/08 16:41:40.02 xh2BuJ+L0
>>170
ここら辺を参考にするとよい。
匿名だと無視される恐れがあるが、患者名・カルテ番号を報告すればイチコロ。
個人情報は保護される。
>近畿厚生局は５日、診療報酬を不正請求2 件したとして、福井県越前市東千福町
>の橋本整形外科（７月３１日で閉鎖）の保険医療機関の指定と、橋本一彦院長
>（５５）の保険医登録を１２日から５年間取り消すと発表した。
>同局は昨年８月から７回の監査を行い、２００８年７月～０９年６月の一部
>の記録を抜き取り調査したところ患者延べ５５人分、計６万５８５４円分の
>不正請求2 件を確認した。不正は０４年ごろから続いていたとみており
>「単純計算で額は１千万円を超えるだろう」としている。
>監査で判明した分以外にも同局は、監査開始日から５年前までさかのぼり、
>不正に受け取った金額の返還を求める。同整形外科の医師は院長１人。
>院長は同局の指摘に対して不正を認め「保険請求に関し安易だった。申し訳ない」
>と話したという。
>同局によると、橋本整形外科は実際には診療していないのに診療したとして
>報酬を請求したり、実際より保険点数の高い診療を行ったことにして請求する
>などした。
>０８年１１月「（同整形外科が報告する）診療点数が違うのでは」と匿名の
>投書が寄せられ、翌０９年７月に個別指導を行った。複数のカルテとレセプト
>（診療報酬明細書）を調べた結果、故意に不正請求をした疑いがあると判断し、
>今年３月まで監査を続けていた。
>橋本整形外科の正面玄関には５日、「都合により臨時休診致します」などと
>書かれた紙が張られていた。市内の４０代主婦は「高齢者から人気が高く、
>院内はいつも込み合っていた。順調だったはずなのになぜ」と話していた。
175:卵の名無しさん
11/08/09 15:02:20.32 lchDfoyB0
犯罪者の巣窟科
176:卵の名無しさん
11/08/09 16:08:50.74 5q9OHW/RO
ていうか東大教授が鳥取とか終わってるよな
器用なら誰がやってもいいのかと思う
そのうちマジで超器用な高卒とかが私立医大くらいの教授になったりして
177:卵の名無しさん
11/08/10 21:37:01.12 c5CToh6r0
悪質だ。
178:卵の名無しさん
11/08/10 22:04:27.83 6rQTV9lC0
>>176
終わっているのはおまえの方だろ。
今時、おまえみたいな考え方をする奴がまだいることが
驚きだ。
学業の成績だけ良くて、手術がへたくそな東大卒が、
臨床の教授になる方がいい迷惑なんだよ。
179:卵の名無しさん
11/08/10 23:18:50.02 AMOhgmUGO
なんで？じゃあ鳥取から東大教授になったらそいつが腕がいいという客観的な証拠でもあるのか？
ちゃんと客観的な技術評価基準を作ってから言おうな
180:卵の名無しさん
11/08/10 23:31:41.84 A1OwNvhY0
>>178
こいつ>>176=>>179は医歯薬看護板でもイチャモンつけてる単なる情弱だよ。
181:卵の名無しさん
11/08/11 11:25:16.52 jL/48exyO
いやでも確かに鳥取から東大教授になったというだけで腕がいいという証拠がどこかにあるか？
182:卵の名無しさん
11/08/11 20:37:20.54 dqtc/Wwh0
逆に鳥取から東大教授になれた理由が「腕が良かっただけ」というのはあまりにも短絡的だと思うけど…。
183:卵の名無しさん
11/08/12 22:34:37.31 pBsU/2D/O
だからおかしなやつが教授になったのはある東大勢力を排斥したかったからなのではないか？
東大以外が教授になることで東大はいづらくなるわけで、そうすることによって得をするやつがいたのだ
184:卵の名無しさん
11/08/13 09:17:17.84 UpxkvEEp0
形成外科医で世界的に通用するのがマイクロの光嶋（東大形成外科教授）と小耳症の永田（開業）。
どちらも鳥取大卒で東大形成入局組。
このあたりの業績やら評価を知らねぇってことはｗ
どういう連中のカキコなのか容易に想像つくねｗ
185:卵の名無しさん
11/08/13 10:44:03.14 /zFMDcYn0
腕の良しあしはともかく、モラルのなさは尋常じゃねえな。
二人とも。
186:卵の名無しさん
11/08/13 11:40:41.14 ol/hg93+O
>184
いや、ていうかお前駅弁だろ
187:卵の名無しさん
11/08/13 14:13:23.04 cF0gG/dg0
>>185
クソみたいな耳作って、永田先生に作り直された奴の逆恨みだろ。
それに光嶋先生は、あの世代の中では人格者だぞ。
188:卵の名無しさん
11/08/13 15:11:48.74 /zFMDcYn0
人格者があんなオペするかよ。
189:卵の名無しさん
11/08/13 16:58:44.03 kyrhBQYj0
「あの世代では」って言ってるだろ。
190:卵の名無しさん
11/08/13 19:02:38.22 DIbNHaDK0
>>170
眼瞼下垂かどうかを決めるのは術者だろ
おまえ患者みたのか？
一生干されろよ
191:卵の名無しさん
11/08/13 23:22:39.69 t30RBmH50
ＰＲＳに一度も載ったことがないようなクズ形成外科医は
ほとんど下垂がない症例に松尾法やって、よくなったとか騒いで、
一生を終わっていくんだよ。
典型的だよね。
192:卵の名無しさん
11/08/15 14:31:05.18 zAbmYKud0
ヤクザの巣窟の雰囲気
193:卵の名無しさん
11/08/16 21:17:46.10 G4WZ33Ck0
チン●のかわ切りとか
病気に仕立てあげて、女子高生にふたえまぶたつくって得意になったり
もうちょっと役に立つ仕事しろよ
194:卵の名無しさん
11/08/17 12:42:45.59 qzGN7ao+0
12年目だけど、尿道下裂はしたことあるけど、包茎は無い。
先天性の子供と、老人性の下垂は良くやるけど、女子高生は無いな。内反ならあるか。
うちの医局の連中も大半はこんな感じだけどねぇ。
もしかして少数派？結構、形成外科医ってこんな感じゃないの？
ちなみにPRSは載ったこと無い。JPRASまでだね。
って、最近PRSって難しくない？結構な大著か美容がらみじゃないと載る気がしない。
195:卵の名無しさん
11/08/27 11:38:54.12 7AI47yS20
金品めあて
196:卵の名無しさん
11/08/28 14:10:19.97 Cvn6YG2r0
個人的には、金品目当てで形成外科はいる奴って真性のバカだと思う。
197:卵の名無しさん
11/09/04 23:24:24.70 aA9GMgtP0
クズ形成外科医ｗ
198:卵の名無しさん
11/09/07 20:45:43.35 yqPNP4960
みじめだな。おい
199:卵の名無しさん
11/09/09 22:08:51.12 RSj/1mw40
>>198
う～んと、掲示板で形成外科の悪口書き込んでる奴のこと？
他科のまともな医師なら、そもそも興味ないし、
形成外科をちょっとかじって美容に行って、そこでも一人前に稼げない奴か？
あとは、まだ修行中で、いじめられっ子でロクに症例もまわしてもらえない奴かな？
こんな板で無駄に形成外科を腐している奴なんてそれぐらいか。
200:卵の名無しさん
11/09/10 01:08:45.08 NhIkydWW0
都会では形成外科に対する誤ったイメージが強すぎて閉口する
田舎では形成外科に対する啓蒙が全く行き届いていないことに閉口する
201:卵の名無しさん
11/09/10 10:55:30.44 VVodjwCG0
形成外科は意味のない投薬・手術を、儲けのために
やっているとしたい輩がいるみたいだね。
悪徳美容外科でなく、普通の病院の形成外科に対してってのがなぞだが。
202:卵の名無しさん
11/09/10 11:23:40.67 6O/EQVIZ0
か○○り
やり過ぎ
203:卵の名無しさん
11/09/11 21:37:56.74 2TSTY90P0
意味の無い手術っていわれてもなぁ。
形成外科程、手術の前後で差が素人目にもわかる科は無いしなぁ。
よっぽど形成外科なんて（一人前になっても）意味が無いって思いこみたい人がいるんだろう。
美容でちゃんと稼げてる人は、無関心だし。
まぁやっぱ、ちょっと形成かじって、なんか良いことあるかと美容にいったけど
現実は厳しくて、でもまっとうな形成外科の世界にも戻れなくって輩じゃないの？
204:卵の名無しさん
11/09/12 17:34:15.57 yBqdb8hr0
形成外科医の露出が少なすぎるから仕方が無い。
命に関わる場面も少ない。あってもグロ（顔面他多発外傷、熱傷、褥瘡から敗血症ｗ）。
→ 心外・脳外・移植と違ってセンセーショナルなマスコミネタになり難い。
でもって、一般大衆にお目見えするのは、派手な広告打った怪しげな美容栗ばかり。
そりゃ都会じゃ誤解されるだろうし、田舎の爺婆にゃ存在すら知られない。
205:卵の名無しさん
11/09/12 18:48:25.68 5BzTFFfI0
時間かければ十分保存的治療で治る症例をやたらと手術で植皮するのが
形成外科だから。
206:卵の名無しさん
11/09/12 19:37:44.35 yBqdb8hr0
>>205
まぁ2～3年かかってもいいならねｗ ＞コンサバ
上皮化する前に逝っちまいそうなのも大勢いますがｗ
瘢痕拘縮や感染のリスク、トータルコストetc. 上皮化なんて早ければ早いほどいい。
どこぞの研修医向けの与太本読んだだけで分かったふうな口ききなさんな。
207:卵の名無しさん
11/09/12 20:29:36.05 sj/XI0g/0
まぁ「２年かかった上皮化した。家族は満足している。拘縮は無かった。」って言い張るからねぇ。
実は手術してれば、3週間で家に帰って家族の毎日の入浴介護も包帯交換も必要なかったて知っても
まだ、満足し続けるのかねぇ。
で、拘縮は無いって主張するけど、拘縮が無いことと示す肢位の写真は無しと。
「時間かければ十分保存的治療で治る症例をやたらと手術で植皮する」のはたしかに問題だけど
「早く手術をしないことで機能障害を生じさせたり、周囲の負担が逆に増大するのに、やたらと保存的治療にこだわる」の十分問題だな。
なにより、元々、「科学的な治療を」って主張して登場してきたのに、問題点を指摘され始めると
「科学的な根拠」を示すのを放棄するようになっちゃおしまいだね。
208:卵の名無しさん
11/09/12 21:34:43.83 yBqdb8hr0
夏○なんかの書いてることの原理原則は、形成外科医なら誰も否定しない。
私が初めて云々、なんて言ってるが、あんなのはそれ以前から常識の、
創傷管理のイロハのイ。現に自分のHPでタネ本明かしてるじゃないかｗ
問題は極論過ぎること。啓蒙の初期段階では、断言することは確かに必要
なんだが、あまりに確信犯的すぎるｗ あんたとこの主治医はバカだから、
私の本持っていって夏○がこう言ってたと堂々と楯突きな！とか、講演で
オツム弱そうなオバハン茄子連中を煽りまくってるんだからｗ
奴本人は別に構わないんだよ。もともと形成外科医なんだから、トラブった時の
対処法も心得ている。
サイアクなのは、ペーペーの研修医や畑違いの他科医や、果ては脳味噌空っぽの
ボケ茄子あたりが鵜呑みにして杓子定規に腐った大根ｗを包装し続けた挙句、
局所も全身もドロドロにしておきながら、なお疑いを持たないこと。こいつらに
比べれば、イソジンぐちゃぐちゃ塗ったくりながら治らないんですよ～、とか興味
なさそうにｗ話振ってくる豪気なバカの方がまだ罪は少ない。奴らは治せないかも
しれないが、悪くもしないしねｗ
209:卵の名無しさん
11/09/12 22:23:41.99 sj/XI0g/0
>>208
確かに、パッチグラフトを自慢げにブログで書いてるのには吃驚したけどね。
だけどね、もうほっときゃ良いんじゃない。
うちの病院のナースと喋ってた時に、ラップ療法って知ってる？って聞いたら
「10年ぐらい前にやってましたね。まだそんなこと言ってるヒトいるんですか？」って反応だったよ。
もはや目くじら立てる程のこともないかと思う。
うまくトピックスに飛びついて耳目を集める所までは成功したけどね。
系統だてた展開に持って行けなかったのが敗因でしょ。
「ガンもどき」の先生と同じコースをたどるんじゃない？
210:卵の名無しさん
11/09/13 00:06:34.12 quTuw5xL0
>こいつらに
比べれば、イソジンぐちゃぐちゃ塗ったくりながら治らないんですよ～、とか興味
なさそうにｗ話振ってくる豪気なバカの方がまだ罪は少ない。奴らは治せないかも
しれないが、悪くもしないしねｗ
大いに悪くするだろｗ
おまい、自分に実験してみなｗｗｗｗｗ
211:卵の名無しさん
11/09/13 00:34:22.13 x1Iig9Jx0
保存的治療できる症例は保存的治療をするし、それが特別な治療
でもなんでもない。問題は207の言うように超長期だね。
長期に苦労して上皮化させた挙句、瘢痕治療にまた多大に苦労する。
でも、洗脳には成功しているよなあ。「最新」の治療で手術なしで治った！
212:卵の名無しさん
11/09/13 08:15:41.47 y9l40Ry80
>>210はイソジンすら使いこなせない馬鹿ｗ ラップ馬鹿とか夏井信者と五十歩百歩
要はバランス感覚なんだよな～
213:卵の名無しさん
11/09/13 12:01:51.69 quTuw5xL0
>
>>210はイソジンすら使いこなせない馬鹿ｗ
イソジンを使いこなす？ｗｗｗｗｗｗｗ
214:卵の名無しさん
11/09/13 20:38:40.88 s0+RV++I0
おっ！
いまだに「消毒薬は細菌なんか殺さない、創傷治癒を遅延させるだけの有害無益なもの」の人か。
まだそんな時代遅れなこと信じてるヒトいるんだ。
古いなぁ～w
215:卵の名無しさん
11/09/13 21:11:11.77 or7yAzto0
不況で美容がだめで
湧いてきたな
216:卵の名無しさん
11/09/13 21:22:55.54 y9l40Ry80
「信者」ってのは、理性的判断能力が欠如した連中の創傷、もとい、総称なんスよねｗ
217:卵の名無しさん
11/09/13 22:21:51.09 x1Iig9Jx0
「消毒 夏井 大学病院 ブログ」で検索してみてくれ・・・
218:卵の名無しさん
11/09/14 01:07:34.94 EPYGT0bL0
>>209
最近は一般人もネットで情報仕入れて受診してくるのが珍しくないですからね。
ああいう誤った認識を持ったまま受診して来ても誰も幸せにならない。
夏井氏の功罪については、功より罪の方が遥かに大きいですよ。
分かってる人は分かってるから勝手にさせとけばいい、で済む話ではなさそう。
219:卵の名無しさん
11/09/14 08:22:40.14 JbgaLz540
【社会】 「１８歳未満とは知らなかった」 １５歳少女に２万円でみだらな行為、静岡の３１歳医師逮捕…神奈川
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
>静岡赤十字病院 形成外科医 山田浩輔容疑者（３１)を逮捕した
220:卵の名無しさん
11/09/14 23:23:34.28 OKHcJzC60
人が窮地の時に、責めたらいかんがな。
221:卵の名無しさん
11/09/15 07:56:03.40 LRgyo6DR0
>>218
いや、むしろもうパラメディカルにも、相手にされなくなりつつある。
ほっといても、自然消滅するんじゃないかな。
理論の全てが誤りという訳じゃないが、それもガンモドキと同じだったな。
222:卵の名無しさん
11/09/15 09:42:44.72 s1c0cs5r0
是非、そういったことを、夏井先生の講演にでも出席して直に言ってくれたまえ
夏井先生を論破したら、認めてやるよ。
そんな勇気も理論もないだろうけどｗ
夏井先生は、素人には超優しいが、専門家には手加減しないよ。
223:卵の名無しさん
11/09/15 11:54:31.22 9C349Pk00
353 ：名無しさん＠おだいじに：2011/09/13(火) 13:32:24.06 ID:???
【社会】 「１８歳未満とは知らなかった」 １５歳少女に２万円でみだらな行為、静岡の３１歳医師逮捕…神奈川
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
東海大学医学部外科学系形成外科の公式ホームページ
山田 浩輔
役職
臨床助手
卒大・卒年
東海大学 H19
所属学会
日本形成外科学会
URLﾘﾝｸ(pl.med.u-tokai.ac.jp)
224:卵の名無しさん
11/09/15 13:41:28.70 9C349Pk00
形成外科医なら
肌の張りツヤから18歳未満かどうか見て触ってわかるはずだろ？
まったく白々しいｗ
【社会】 「１８歳未満とは知らなかった」 １５歳少女に２万円でみだらな行為、静岡の３１歳医師逮捕…神奈川
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
225:卵の名無しさん
11/09/15 20:13:50.16 9Umzk3LVO
自分や身近な人が深い熱傷や外傷を負った時や子供に火傷を負わせてしまった時は、今は多くの人がネットで調べます。
必ずあの大手病院や医師の治療に対する罵詈雑言に溢れたページやそれに関わるページがヒットします。
受けている治療や色んな薬が悪いのかと疑心暗鬼になります。
その特別なやり方をしているらしい登録病院に行った方がいいのではないかと悩みます。
218さんのいうようにまだまだ影響力はそれなりにあると思います
226:卵の名無しさん
11/09/15 20:35:59.43 rCkSl4lQ0
>>221
ほれ、>>222みたいな底膿がすぐに湧くだろ？ｗ
>>222
そいつ素人（一般人）や半素人（米）には超強気だけど、専門家（医者・科学者）には
陰口叩くのが関の山だよｗ
そこらへんの赤ちょうちんで政治談議やってる万年ヒラのオヤジリーマンと一緒
論破してみろだって？ｗ その前にまともな舞台にネタ出して来いよｗｗｗ
勝手に出してるpeer reviewのない駄文やファンクラブでの与太話に
本物のプロがわざわざ首突っ込む筋合いもあるまいｗ
まープロの戦場で戦うだけの理論も勇気もないだろうがねｗ
227:卵の名無しさん
11/09/15 23:39:29.12 LRgyo6DR0
「素人には超優しいが、専門家には手加減しないよ。」って、これもなぁ。
「大衆にはソフトに、権威には激しく噛み付く」って典型的なアジの手法だからなぁ。
で、原則論に、自分の主張を混ぜて、矛盾を指摘されると、意図的に誤解して原則論だけを繰り返す。
これも、典型的だよな。
だれも「湿潤環境が大事」っていう原則には、異論はない。
でも「創治癒には湿潤環境が大事」ってことと「夏井さんの言うことは全て正しい」ことはイコールでは無いってのは解らないんだよなぁ。
228:卵の名無しさん
11/09/16 00:02:43.55 jwxgVmOO0
>>225
まぁそうなんだけど、同様に癌について調べれば、アンチ外科治療や、怪しい健康食品もいっぱいヒットするでしょ。
でも、それにだまされるのは、一部だし。
拡散傾向にあるならまた別だけど、ここ数年は明らかに縮小傾向でしょ。
だから、もうオーリングとかと同じ扱いでいいんでは？
と、いいながらも、この前、院内で講演依頼しようかって話を潰してやった。
おかげで、「湿潤療法の功罪、特に罪について」ってテーマで話をさせられる羽目になったけど。
229:卵の名無しさん
11/09/16 00:23:30.67 CpJSzgk60
だいぶ前に東北の形成外科破門されたそうだね。
それなりに優秀な人だったそうだが素行の悪さに愛想尽かされたらしい。
著作や講演の内容にもほとほと頭痛めてたそうです。
個人的には、好意的に評価してもサイエンス・ライターの域を超えないかな。
御本人に一切業績がないからね。ちなみに上のほうで指摘されていた種本は
これ↓の初版ですね。
ドレッシング － 新しい創傷管理 改訂第2版 （へるす出版）
改訂版では夏井さんもチョイ役で執筆してるので、一般の方も同じ読むなら
こっちを読んだ方が何万倍も有益だと思います。夏井さんの本がいかに簡略化され
誤解を招く表現に満ちているかが良く分かると思います。
230:卵の名無しさん
11/09/16 10:34:50.68 Aoy14scBO
>>228
自分はある程度読みこんであまりの暴言ぶりにかえって不審に思いましたので、健康食品の例はよくわかります。
でも、湿潤療法自体は認められている分ややこしい。科違いの病院が多いものの実際の医療機関が名前を連ねているのもあります。(少しずつ増えているように書いていますが縮小傾向なんでしょうか)
自分の時は伝聞形ですが2人の友人知人から、湿潤療法という治療法があると勧められました。もちろん今受けている治療も湿潤療法といえるものなんだと2人の誤解はときましたが、思うより素人には広まっているのではないかと思うのですが。
講演より問題は素人に対してのネットのように思います。素人でも読める誤りに対しての反証のページ(汚染創部に対しての消毒やその他薬剤の効用など具体的に)を誰か、どこかの機関が作ることはないのでしょうかねえ。
231:卵の名無しさん
11/09/16 12:19:02.70 bsAVl2XC0
＞＞230
形成学会か、熱傷学会がやるんでね？
特に熱傷学会は怒ってるみたいだし。
でもね、逆効果にならんか心配。
信者は、弾圧されると強固になるしね。
多くの宗教がそうであるように、理論的な説明は受け付けないしね。
232:卵の名無しさん
11/09/16 14:01:22.53 saJ4eyYh0
>>226
本物のプロね～ｗ
だったらさ～
夏井先生に直接、質問をぶつけてみろって
そんな勇気はないだろうけどｗ
233:卵の名無しさん
11/09/16 16:20:38.07 bsAVl2XC0
確かにな。
「拘縮があるのでは？」って問に、拘縮が無いことを示す肢位の写真も示さず
ただ「拘縮はなかった」って言いきったり、ある薬に対して、この濃度だと
こういう結果だとかデータを示す訳でもなく、ただ単に剤形中の濃度が低いから
効くはずが無いって断言したりするようなヒトとは会話する勇気はないなぁｗ
234:卵の名無しさん
11/09/16 18:46:38.37 BGAXepVB0
夏井君が形成外科学会総会にでも演題出せば済む話なんだけどね
まぁ衆人環視のなかボコボコにされるのが分かってるから看護師が
メインの褥瘡学会あたりに篭ってるんだろうがw
235:卵の名無しさん
11/09/16 18:58:06.31 saJ4eyYh0
結局のところ
直接、夏井先生に質問をぶつけることもできない
ヘタレかｗｗｗｗ
236:卵の名無しさん
11/09/16 19:04:12.33 BGAXepVB0
>>233
その人、科学者ではなく漫談師だからねw
237:卵の名無しさん
11/09/16 19:49:04.97 saJ4eyYh0
逃げ口上は聞き飽きたｗ
一人くらい、『おれは、夏井本人に直接、質問をぶつけてやる』
っていう気骨のあるやつはおらんのか
238:卵の名無しさん
11/09/16 20:04:29.53 BGAXepVB0
本人乙？w
一本くらいマトモなペーパー出してからモノ言いなさいよw
239:卵の名無しさん
11/09/16 20:57:27.09 Aoy14scBO
>>230
確かにより強固になるのは心配ですねぇ。
反証とまではいかなくても、消毒などの適切な使用法や根拠、データあたりだけでも一般人が理解できるページにあればいいんですが。
今も少し探しましたがぱっとはなさそうなので。
まあ、実のとこあのサイトを読んで懐疑的にならない人がいるのも不思議ではあります。多数が詳細には読まず、他のページでリンクされた部分だけを鵜呑みにしているのでしょうかね。。
240:卵の名無しさん
11/09/16 21:02:55.76 PsfW5ubR0
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
241:卵の名無しさん
11/09/16 21:29:47.84 iiu/2azN0
静岡赤十字病院の３１歳医師、少女にみだらな行為 買春容疑で逮捕
2011.9.13 12:47
神奈川県警は１３日、児童買春・ポルノ禁止法違反（買春）の疑いで静岡市葵区茶町、
静岡赤十字病院の形成外科医、山田浩輔容疑者（３１）を逮捕した。
逮捕容疑は昨年１１月２３日午後、当時１５歳だった相模原市のアルバイトの女性（１６）に
神奈川県厚木市内のホテルで現金２万円を渡し、みだらな行為をした疑い。
県警によると、山田容疑者は「女性とはテレクラで知り合った。１８歳未満と知らなかった」と
供述している。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
242:卵の名無しさん
11/09/17 01:09:52.72 L5TdxJPk0
荒れてるなあ。俺は皮膚科医だけど、形成の先生は手術うまいので尊敬してるよ。
夏井某は、形成外科医としてはよくわからんが、皮膚科分野に関しての発言は素人以下。
彼は皮膚科分野に時々首を突っ込んでくるが、ワセリン塗っときゃ何でもうまく行くようなことを言ってる。
んなわけないよ。保湿だけでうまくいくことがあるのは否定しないが、そうでない症例は山ほどある。
そんなこと皮膚科医を長年やってりゃ誰でも知ってる。
彼に悪意はないんだろうが、ワセリン万能説は数少ない症例から導き出したとんでも理論としか言いようがない。
形成の先生も同じようないらだちを夏井某にいだいてるんだろうかね。
243:卵の名無しさん
11/09/17 04:40:45.68 tsuhM5UH0
>>242
ワセリンでアトピーで悪化する事例もありますか？
244:卵の名無しさん
11/09/17 13:32:16.11 /s3MpL7j0
なかにはあるかも知れないけれど
ステロイドの副作用に比べたら、何倍もマシ
245:卵の名無しさん
11/09/17 16:23:38.24 yHIUaXLkO
出た極論。ワセリン信者でもあるんだよねw
246:卵の名無しさん
11/09/17 16:33:57.23 L5TdxJPk0
>>244
242だけどステロイド恐怖症のアトピー患者さん？
ワセリンが好きならたくさん塗ってください。ワセリンは少なくとも悪くはない。
保湿以外の効果がないだけだから。毒にも薬にもならない代表格（保湿効果はあります）。
我々皮膚科医としてはステロイド恐怖症の患者さんは相手にしたくないんです。
つかれるし、診療が止まるから待たせられる他の患者さんの迷惑です。
局方ワセリンは薬局でも買えますから、皮膚科に来ないで好きなだけ自宅で外用してほしい。
診察料もかからなくていいとおもいますよ。
「ステロイドは怖いから塗りたくないし、プロトピックは痛いし、ききが今ひとつだから塗りたくない。
怖くないのはワセリンだけだけど効かない。かゆいからどうにかしてほしい。」
いやそんなの無理ですよ。迷惑なのでクリニックにはこないでほしい。
おねがいします。
247:卵の名無しさん
11/09/17 19:24:30.57 ttLG5pus0
>>246
おそらく信者じゃないですかね。
何でもワセリンで治れば世話ないですよね。
アトピーで苦しんでいる人がこんなにいるかと考えれば分かる話。
皮膚科にもいろいろ書いてますね。
保湿剤も尿素系や基剤がクリーム類のものを単純に保湿どころか有害と
叩いてますね。そなむちゃなと思うんですが、専門家としてはいかが
でしょう？
248:卵の名無しさん
11/09/17 23:44:55.16 p23/Ocwl0
これもラップと同じで、保湿剤としてワセリンを使うこと自体は問題ない訳でしょ。
んで、指摘されてるように「保湿だけでうまくいく」ことも、確かにあるから、ややこしい。
ラップもそうだけど、ラップ療法やワセリンだけとかの治療効果をまともに評価して、
これまでの治療と比較して、こういう場合には良いとか、悪いとかの話に系統だって持って行けば、みんあ相手にしてくれるだろうに。
でも、そんな地道な活動より、ファンククラブの中で極論吐いてる方が居心地が良いんだろうね。
249:卵の名無しさん
11/09/18 07:52:26.62 9gdc25vP0
>>248
まさに俺の思うとおり。"おマイは俺か？"という2ch用語がピタリとくる。
ラップについて言えば昔、類天疱瘡の軟膏外用の後にドレッシングに使ってすこぶる良かったんだよね。
いまならメロリンやデルマエイドなんかをつかったんだろうけど、当時その手の商品を僕の先輩が使っていなかったんで、
知らなかった。トレックスは知ってたけど、使い勝手が悪くて高かったからね。
ラップ療法にしろ、ワセリンにしろおそらくその何もかもを否定する形成外科医、皮膚科医は存在しないだろう。
ただ夏井某の極論は明らかに間違っているわけで、その害を夏井某には気づいてほしい。
まあ、しばらくはこの状況は続くだろう。
患者が夏井某の極論を信じて我々に食ってかかってきたときにきちんと対処できるようにしとくしかないかなあ。
幸い俺はそんなことは経験してないけど、知り合いはその手の患者に"ラップ療法も知らないのか"と言われて閉口したと言ってたね。
250:卵の名無しさん
11/09/18 08:18:08.60 MfDLIrny0
>>249
俺は、それ言われた時、まず初めに「古こと知ってますねぇ～昔ちょっと流行したんですよ。」と、
にこやかに言って、出鼻を挫いとく。
251:卵の名無しさん
11/09/18 10:34:53.58 gPrmxnou0
N井もN井で散々指摘されているように問題オオアリなんだが。
自分の患者から信頼されない医者ってのも同じくらい問題じゃないのかね？
普通にマジメに、現代形成外科学ないしは皮膚科学の流儀に則って、
患者一人一人と対話しながら治療を進めていれば、結果や満足度で劣ることなんてありえない。
つまりは、N井ごときは恐るるに値しないはず。
患者からカチ込まれて困ってる医者ってのは、N井がどうこう以前にそいつの技術や対応なんかに
問題があるんだよ。中には全く話が通じないモンスターもいるだろうが、ちょっと厳しいことを言うと
患者一人納得させられない奴にN井だけを責める資格はない。
252:卵の名無しさん
11/09/18 10:50:46.11 aVb+MOKy0
>>251
このスレは専門家のスレのようなので、一般人で申し訳ありませんが。
確かに食ってかかって来た患者を対話で納得させられないのは医師にも
問題があると思います。
ただ患者のブログなどを見ると、かなりの熱傷患者や低温火傷患者が
植皮を勧められた時点で、植皮をしないで治せる治療法があると自分や
家族がネットで調べて主治医にも告げずに、転院というパターンもあり
そうです。予防線のように先に説明というのは普通しないですよね。
前にもあったように、やはりネットが肝なように感じます。
253:卵の名無しさん
11/09/18 11:17:59.46 gPrmxnou0
>>252
＞ネットで調べて「主治医にも告げず」に転院
↑みたいなことは普通の患者はまずしないですけどね。少なくとも主治医にまず相談してくる。
だいたいね、本当に植皮が必要な潰瘍を保存的に診ても、結果やコストや治療期間等々で満足度が
上回ることは有り得ないし、いくら時間がかかっても、拘縮起こすリスクが高くなっても構わないから
植皮だけは止めてくれ、という患者なら、最初からそういう方針でやるのが普通ですよ。我々は別に
手術しても保存的にでも、どちらでも出来ますし、どちらでも構わないわけで。ただ職務上、より良い
方法を提案させて戴いてるまででね。
仮に何人かが自己判断でN井系（笑）の病院なり医院なりに通院先を変えたとしても、それはそれで
止むを得ないんじゃないですか？N井系の治療には問題ありとはいえ、レッキとした医者ですしね。
ましてや、主治医に相談もなく勝手に来なくなるような方に至っては、むしろ願ったり叶ったりだと思う
医者が殆どでしょう。
254:卵の名無しさん
11/09/18 16:15:54.09 aVb+MOKy0
>>253
そうですね。少数派ではあるのかもしれませんね。
ただ、火傷って救急や皮膚科でかかって、形成外科に転院って結構ある
と思うんです。一回目の受診で植皮と言われて驚いて、ネットで調べて
とんでもない治療を受けていると思いこみ転院を決めてしまう。
初診だと主治医としての信頼関係を築けないのかも？たとえ一回
でも築けないといけないのかもしれませんが。
とにかく私もあのサイトが、真っ当な医療機関の治療と湿潤療法について、
ほぼ事実無根に対立構造があるかのように仕立て上げているのが問題に
感じます。そのまま信じている人も多いようなので。
255:卵の名無しさん
11/09/18 19:20:54.46 MfDLIrny0
おっしゃるようにね、「真っ当な医療機関の治療と湿潤療法について、
ほぼ事実無根に対立構造があるかのように仕立て上げている」のが問題でね。
これを確信犯でやっていて、科学的な土俵に乗ってこないのどうしようもないですね。
100人に話して2～3人が信じれば、十分成立しますから。そういう戦略なんでしょ。
癌と診断された人が、奇跡の水やキノコを買うのとおんなじですね。あれも１％で十分商売になるでしょう。
もっとも、治療方法として、あながち全く間違いでは無いというのが、さらに問題をややこしくしてて
全くの霊感商法とは言えませんし、むしろ関節症に対するコンドロチン商法の方に構図は似てるかもしれません。
それに極論すれば、医療というのもサービス業で本人の満足が一番っていう考え方も成立する訳です。
癌患者が化学療法を拒否したり、糖尿病患者が食生活の制限を拒否したりしても、それで寿命が縮まるのを承知で
そういう選択をされたら、医師としては無理やり治療することはできない訳です。
こっちの方が良いですよって提案はしますけどね。
結局、医師といっても、目の前に来てくれる患者さんに、出来る限り良いと考えうる治療をする以上のことはできませんから。
目の前に来てくれるっていうのが大前提です。個々の医師レベルでは、それ以上の対応は難しいでしょう。
ですから、学会なり監督省庁なり特別にエネルギッシュな個人が対抗するしかないでしょ。
でも、それは逆に、あちらの人たちの結束を無為に強固にするだけに終わるリスクがあります。
まぁそんなこんなで黙殺されてるのが現状でしょう。
そういう構図、手法だってことも、だいぶバレて来てますからね。
とはいえ最近は随分お痛たが過ぎるようなので、そろそろどこかがお灸をすえに動くんじゃないかなぁ？
個人の医師としては、目の前に勘違いした患者さんが来れば、やんわり良い方向にいくように誘導するだけですね。
（もちろん在宅の患者さんなど、たまのほとんどラップ療法に近い方法に指導することもありますよ。）
256:卵の名無しさん
11/09/18 23:18:32.03 DixEPsHMO
一般人です。ちょっと興味があるので質問です(もしお時間ある方いたら)。
治療にはドレッシング材を使うときと、ガーゼと軟膏で湿潤を保つときとあると思うのですが、
この使い分けにはどんな理由があるのですか？
消毒は傷によるのでしないことも多いから、今はネット上でガーゼを叩くことが多い気がしてます。
257:卵の名無しさん
11/09/19 20:23:41.46 aQRwnLU/0
「治療にはドレッシング材を使うときと、ガーゼと軟膏で湿潤を保つときとあると思うのですが、」
とお書きのように、湿潤環境にするために、ドレッシング剤と使うこともあれば、軟膏ガーゼを使うこともあります。
しかし、「消毒は傷によるのでしないことも多いから、今はネット上でガーゼを叩くことが多い気がしてます。」と
書かれると、おそらく消毒しないことと湿潤環境を維持すること混同しているような気がします。
（軟膏ガーゼでも、常に消毒する訳ではありません。洗浄は大事ですが。）
この誤解は、一般の方にかなり多いと思います。
258:卵の名無しさん
11/09/19 20:25:47.32 aQRwnLU/0
そして、経験的に納得していただけると思いますが、軟膏ガーゼで湿潤環境を維持しようとすると、こまめに交換しなければなりません。
また、ドレッシング剤の利点の一つに交換間隔を長くあけれることがあります。
このことがそのまま利点にも欠点にもなります。たとえば主婦の手の傷や幼児の口元にドレッシング剤を貼って 数日間きれいなまま置けるでしょうか？通常は、家事、洗濯は主婦の仕事です。 口元を汚さず食べれる幼児は稀でしょう。
他にも、患者さん自身の処置への慣れ、処置してくれる家族の理解度、感染のリスク、浸出液の量、傷の大きさ、傷の深さ、傷の原因とそれから予想される経過、
外来通院できる頻度なども考えて治療を選択します。
個人的な意見ですが、総じて軟膏ガーゼの方が安全な治療であると考えます。
その上で、状況に応じてドレッシング剤を使います。軟膏ガーゼから初めて途中でドレッシング剤にすることもありますし、逆もあります。
259:卵の名無しさん
11/09/19 20:32:53.68 aQRwnLU/0
ラップ療法ってのも、結局はこの中のバリエーションでしか過ぎません。
局所の創傷管理において、どんな処置を選択するかというだけのものだからです。
ラップのメリットっていうのは、結局のところ湿潤環境を保て、かつ洗浄しやすく安価である事だからです。
あれ？じゃあ軟膏をたっぷり塗ったガーゼを頻回に換えたり、非固着性のガーゼをつかっても一緒じゃないって突っ込みはなしです。
だって安価ですから。それになんか斬新そうな感じがするでしょ。医療用品じゃないけど。
そういったことを頭にいれつつ、どの保存的な方法が良いのか？
また、保存的療法でよいのか、手術した方が、利得が大きいのか？
あるいは、なにも考えずに保存的療法を続けて、本当にデメリットは無いのかを判断することが必要な訳です。
そういった判断を全部放棄して、ある特定の方法だけで良いんだと、臆面もなく思い込めれば我々も楽なんですが、
普通は良心があるので、そういうことはしない訳です。
260:卵の名無しさん
11/09/19 21:16:26.80 4mBdFcEa0
>>259
ラップ療法に関してはこれがいいまとめですな。
せっかくの形成スレだし、もうそろそろラップと夏井以外の話でもどうだろうか。
261:卵の名無しさん
11/09/19 22:34:43.39 42+DGxB20
同意。カルトの話しててもつまらん。
262:卵の名無しさん
11/09/19 23:23:54.45 hSjGraIj0
すみません。質問しっぱなしは気が引けるので、これだけ。
>>257-259
大変丁寧な回答をありがとうございます。
携帯だったため言葉足らずですみませんでしたが、消毒と軟膏ガーゼが
セットとは思っていませんでした。
医療機関の治療で、傷の状態によって消毒はしない（洗浄だけする）ことは多いが、
軟膏ガーゼの治療は多いので、ネット上で矛先が消毒よりも、ガーゼ使用になって
いることが多い気がするという意味でした。
具体的に言えば、ネットで医療相談がされるとき、軟膏+ガーゼの治療を
受けたのだが、これはよくない治療なんですよね？という質問があったり、
消毒はされていなくてもガーゼ使用は湿潤療法とは言えないので、正しい湿潤療法
の病院へ転院すべしという回答があったりします。それも少なくないようです。
でも、ガーゼ使用も当然「状況に応じて」ですよね。
それにガーゼに「利点」もあるからこそ使用するというのが大きいと
思いました。なんでそれで叩かれなくてはいけないのか？？
また、何となくネット上で見ていて、おっしゃるように初期にガーゼ、
途中でドレッシング材というパターンも多いように感じました。
ただ、質問する人は初期にネットで調べて不安になるという問題がありそうです。
>>259はとても分かりやすかったです。
余談ですが、おもしろかったのは「ラップ」と「ガーゼ軟膏」「被固着性のガーゼ」
が一緒とおっしゃっていることでした。彼らは別物というか、ラップに比べると
はるかに劣るもの（傷にくっつくから）と定義しています。とにかくガーゼ類の
病院は転院すべきと。
263:卵の名無しさん
11/09/19 23:57:28.33 hSjGraIj0
>>259
もう一つだけ。身内が良心の医療で予後よく生活しています。
大変感謝しております。
264:卵の名無しさん
11/09/20 08:35:01.79 LRPi/sdb0
◆医療系トラブル相談スレ※２◆
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)
東京警察病院の形成外科で医療ミスに遭いました. . .
265:卵の名無しさん
11/09/20 16:31:23.21 Dry5qkGl0
軟膏が全てダメとは言っていないはず。
組織障害性を有するものは、使ってはいけないということ
ところが、組織障害性があることすら知らないで、漫然と使っていることを
批判しているわけ。
266:卵の名無しさん
11/09/20 16:43:34.48 Dry5qkGl0
組織障害性を有する軟膏類
ゲーベンクリーム
オルセノン軟膏
ユーパスタ
カデックス軟膏
アクトシン軟膏
ブロメライン軟膏
イソジンゲル
オロナインH軟膏
267:卵の名無しさん
11/09/20 19:09:12.38 sKTJeG/N0
>>265-266
まったく誰がいくら言っても論点がさっぱり把握出来ない困った信者さんですね。
医学的側面もさることながら、最も宜しくないのは
「権威だけ一人前で傷一つ治せない大学・学会派の医者 ｖｓ 権威に楯突き真実を訴える（笑）市井の名医（爆笑）」
ってな【ありもしない対立構造をデッチ上げ】て一般人に無用な不安感を与え、それをメシの種にしていることですよ
湿潤環境がどうの、軟膏や創傷被覆材の使い分けがどうのなんて、そんなもん普通の形成外科医や皮膚科医なら
日本全国津々浦々、夏井如きに言われるまでもなくどこでも誰でもやってんの。
もうスレ汚しにしかならないので、夏井ネタは終了でいいんじゃね？夏井なんて既にオワコンもいいところｗ
268:卵の名無しさん
11/09/20 23:30:14.87 pDEpEP090
スレ汚し続けてすみませんが、旧式の治療をする形成外科や皮膚科より、
専門の科でなくても最新の治療をする湿潤療法の病院がよいと、
ネット上で横行しているのは確かなのでお許しいただけるといいのですが。
>>265
軟膏がすべてダメとは言っていないのは分かってます。
（ダメな軟膏が本当にダメなのかは別問題としても）
でも、ガーゼは大元も「ガーゼの撲滅」と完全否定ですよね。
実際は>>258のおっしゃるように「利点」があるので使用することがあり、
軟膏で湿潤を保ってカサブタを作ることなく治療できるようです。
ネット上では「旧式のガーゼ治療で傷を深める」とか「ガーゼ治療で
有名な病院（そんな病院あるの？）」とか、傷の状態や薬剤以前に
ガーゼの使用だけで批判対象になってます。
また、>>266で挙げている障害性がある軟膏類も素人の単純な発想ですが、
本当にどんな傷にでも害しかない軟膏なら行き残りますかね？
傷の状態によってプラスに働く、効果を発揮するから需要があるとは考えられませんか？
そしてそれらは診断して適切に使い分けられるのが専門医・名医なのではないでしょうか。
（素人だと聞くに値しないと思うので、専門家の説得力ある解説があるといいのでしょうが…。
あったら私もうれしいです）
269:卵の名無しさん
11/09/21 00:55:46.19 M/8Ev/Y00
>>268
（傷治し心得の条）
①「皮膚潰瘍とは読んで字の如く皮膚組織が障害欠損した状態」
②「その状態ではいくら手を加えようと関連細胞は刻々障害されている」
③「修復＞破壊に傾けば治癒に向かい、修復＜破壊のままなら増悪する」
④「壊死組織の介在と感染が局所管理実務上の二大大敵（それと乾燥ね♪）」
⑤「局所管理の目的とは即ち、壊死組織の除去と感染の制御によって良好な肉芽を挙げること」
⑥「壊死組織除去の方法＝外科的surgical、化学的chemical(drug-induced)、機械的(mechanical)」
⑦「感染制御の方法＝洗浄(Solution to polution is dilution.)、抗生剤、消毒薬！（笑）」
⑧「⑥⑦いずれの方法も、”ある程度の”細胞組織障害性は免れないことは承知のうえで、それに
勝るベネフィットが期待できるために行っているに過ぎない」
⑨「例えば外科的デブリードマンを、全く正常細胞を破壊しないように遂行可能な外科医がこの世に存在するだろうか？（笑）」
⑩「だからと言って、外科的デブリの効用を否定する医者が存在するだろうか？（笑）」
⑪「軟膏や消毒も全く同じ事」
⑫「要するにrisk - benefit balanceが大事で、治癒の方向に傾ければ良いんですよ」
⑬「そこの匙加減を最適化することこそが専門家の面目」
⑭「完全無欠、オールマイティーな方法は現時点では存在しない」
何でも善悪二元論で片付けようとするから臨床の実際にそぐわない困ったことになる。夏井さんのはね、夢見る書生論なの。
野球で言えば完全試合しか勝ちと認めない、と言っているのと同じ。まぁ随時完全試合が出来る世の中が来ることを私めも
祈ってはいますが、現実問題として臨床の現場じゃ、どんなに苦戦しようとも患者助けないといけないの。
それに確信犯的にやってるとしたら、まー明らかにそうなんだろうけど（笑）、随分と腹黒い書生さんですな、と皆さん仰って
いるわけですよ。
270:卵の名無しさん
11/09/21 00:59:36.41 wocavVVQ0
>>267
私がネット中心に色々見て、ぱっと認識してしまった対立構造はこんな感じでした。
「消毒とガーゼの旧式の治療をする大病院や（理由は従来の治療が間違って
いたことを認めたくない面子と、製薬会社などの既得権益）ＶＳ
安価で手軽で比較的きれいに治る、患者に優しい最新の湿潤療法」
ご存じだと思いますが、消毒とガーゼは一切禁忌としているので、これらの
使用があると前者だと、素人（の一部）が単純に判別してしまう構造です。
また、>>266に挙げられた軟膏は効果どころか有害（傷を深める）とされ、
使い分けがどうのでなく、どんな傷や状態（感染・壊死など含む）であっても
禁忌とされています。これもネット上では単純な判別材料としてよく見ます。
ここからは独り言ですが、代表格が「ゲーベン」で、この使用法の実際や効果
について、専門家の説得力のある見解があれば信者の心にも響くこともある
かもしれません。実は、他スレで信者とやり取りした時があり対話のできる
方もいましたので、淡い期待があります。
271:卵の名無しさん
11/09/21 01:11:27.51 M/8Ev/Y00
（補足）
壊死組織含め異物の介在と感染が、何故に創治癒遷延に繋がるかというところが一般の方には
ややギャップがあるかもしれないので補足しておきます。
創傷治癒過程とは炎症反応を基盤（胎児創治癒等の特殊環境はこの際無視します）としますが、
一言で言えば、壊死組織や感染の存在は、その炎症反応を遷延化（慢性化）させるからですね。
創傷治癒過程で炎症反応が伴うのはしゃーない。ならば滞りなく速やかに各フェーズをお進み戴いて、
あるステージが長々と続くことを避けるのが即ち我々のやっている創傷管理なんです。
創部乾燥については夏井さんも仰ってる通りですね。修復機構＝生体反応ですから、創治癒に
関わる各種細胞やサイトカインの活動を可及的至適条件に近づけたいわけです。細胞培養の
条件と同じですね。ちなみに創を乾燥させると痂皮（かさぶた）が出来ますが、これは治癒状態
でも何でもありません。修復が障害された結果生じる残骸にしかすぎません。
272:卵の名無しさん
11/09/21 01:42:42.19 M/8Ev/Y00
>>270
ゲー便、いやゲーベンを、例えばSDBあたりの新鮮熱傷にいきなり使うのはNGですね。
ましてや、擦過創や採皮創なんかの全く～殆ど壊死組織が介在しない創に使用するのは
このクリームの使用法からは全く外れていますし、少なくとも形成外科・皮膚科医には
そんな使い方をする人はいません（笑） 夏井さんのHPのゲーベン実験に使われている創は、
明らかに分層採皮層なわけですが（笑）、これなんかも非常に恣意的ですね。
ゲーベン（サルファジアジン酸銀塩）の一般的な使い方は、もう既にコッテリ壊死組織があって、
しかも感染が危惧されるような創に対して、感染を可及的制御しつつ壊死組織の自己融解を
促進することによって、以後の外科的デブリードマン→（VAC等による良好な肉芽の挙上）→
植皮や皮弁による上皮化ないしは被覆、までを速やかに行えるように「準備する」ための薬です。
つまりは、組織障害性なんて、あって当然なの（笑）
273:卵の名無しさん
11/09/21 02:04:01.35 wocavVVQ0
>>269
回答ありがとうございます。行き違いで270を書きこんでしまいました。
私自身はよーく理解できました。大変ありがたかったです。
ここまで詳しく明快に書いていただいたら、理解してくれる人は理解して
くれると思います。
>>271の補足もありがとうございました。ちょっと私には難しいですが、
状態の悪い患部がなるべく早く治癒するために必要だから、組織障害性
を含む薬剤も使用している（上皮化の最適化の利益が障害性に勝ると判断）
ということでよろしいですかね。
…こうなってくると、本当に専門医以外にできることなのか？と思いました。
（またまた素人発想ですが、サイトにあるマニュアル通りの処置でもいつかは治る
のかもしれないけれど、大抵の患者が願うより早い治癒が置き去りにはされて
いないのかなあとも）
>>272
自分がネット範囲で稚拙ながら調べた感じでだいたい合ってたみたいです。
やはり限定的な使い方をされるべき薬で、その組織障害性が効果として
治癒に貢献する・必要とされるから使用する薬ということですね。
だから低温火傷など深い火傷によく使われている。
>>265さん、この専門家の回答はいかがでしょうか？
スレ汚しだけになっていない（理解してくれる信者・不安な患者がいる）
ことを期待してはいますが、とにもかくにも長々と本当に失礼しました<m(__)m>。
274:卵の名無しさん
11/09/21 02:21:57.77 M/8Ev/Y00
>>273
貴方のような理解の早い方ばかりなら、こちらも非常にやり易いのですが（笑）
私も、特に一般の方の誤解（信者さんのクリアカットに過ぎる理解）が改善されることを
祈っています。
なお、上記のことは私なりにかな～り簡潔化したものですので、間違いや訂正や
より良い説明などありましたら専門家諸氏のご意見をお願い致します。
275:卵の名無しさん
11/09/21 03:09:35.86 eDVFP7AC0
このスレもう終わりだね。
スレ汚してすみませんと言いながら汚し続ける粘着さんがいる。
276:卵の名無しさん
11/09/21 08:21:57.21 OYY7S8xM0
>>268
あなた「身体・健康」板のやけどスレで延々議論続けてた人ですよね？
まだやってるんですね…
その執念、恐れ入ります。
277:卵の名無しさん
11/09/21 10:25:10.81 B3SxFLSB0
ゲーベンを新鮮熱傷なのに無意味に塗られている例がたくさんある。
ゲーベンは痛みを伴う。
ゲーベンはⅡ度熱傷をⅢ度に深くしてしまう強力な破壊性があるとされる。
（治癒の利益が上回ることは本当にあるか？）
感染していたとしても、ゲーベンがなくても治る方法、抗生剤の対処法
があるのに、なぜ痛いものを使用する必要があるのか。
278:卵の名無しさん
11/09/21 10:52:43.99 LaN2w2w+0
組織障害性があることを知らないで使っているんでしょう
でなければ、使うわけがないですから
イソジンにしてもね
患者の痛みを自分でも体験した方がいいですね
人力車医者には
279:卵の名無しさん
11/09/21 11:09:06.11 M/8Ev/Y00
>>277
少なくとも形成外科医・皮膚科医がそういう使い方をすることはまずないのでご安心下さい（笑）
お爺さん開業医あたりが使っててタマげた記憶は、ないではないですが・・・極めて勉強不足な
ごくごく一部の連中だけです。
だいたいゲーベンをSDB程度の新鮮熱傷に使用しているのは、殆どの場合形成外科医不在の
病院の救急外来で専門外の熱傷を診ざるを得ない他科当直医や、あるいは何でも診ざるを得ない
他科開業医なので。形成スレで批判を展開するのは的外れかと。
まぁお前らの啓蒙が足りんからだ、と言われればその通りかもしれませんが、我々も可能な限り
啓蒙する努力はしている場合が殆どですよ。ただ熱傷等の新鮮外傷全例を管理することも現実的
ではないですし、なかにはいくら言っても聞く耳を持たない方もいらっしゃるので。
夏井さん信者の方々も、「聞く耳を持たない」ということに関しては、他科医をとやかく言えたガラでも
ないかと（笑）
280:卵の名無しさん
11/09/21 11:20:07.34 M/8Ev/Y00
>>278
直近の過去ログをもう一度よく読まれることをお願い致します。もうすぐ再建に呼ばれるので
重複レスはしませんが（笑）
281:卵の名無しさん
11/09/21 12:11:22.01 M/8Ev/Y00
呼ばれましたので逝って来ます・・・（笑）
>>277さん、ゲーベンは感染制御能もありますが、主たる使用目的は「壊死組織の除去を容易にする」ことです。
そのあたり誤解されているかと。抗生剤をいくら全身投与しても、感染制御には寄与しても壊死組織はそのままです（笑）
だから壊死組織が介在しない擦過創やら、あるいはいまだ壊死領域が明確ではない新鮮熱傷には使用しないんです。
こういう創は、平たく言えば「半殺し」状態の組織を可及的にリリーフすることがまず目標となりますので、感染制御の
ための洗浄（場合によっては抗生剤投与）と創治癒促進のための湿潤環境保持が治療の基本原理になります。
たとえば重症糖尿病なんかの重大な創治癒阻害因子がない限り、ラップやワセリンだけでも治るわけです。
何度も同じことを言うようですが、「そんなのは常識」なんですよ。
282:卵の名無しさん
11/09/21 14:23:13.46 LaN2w2w+0
壊死組織の除去だったら、機械的に取れば済むだけの話し
周囲の健全組織にも組織障害を与える軟膏類をなぜ使う？
そういう使い分けをしているのならまだしも（１００歩譲って）
実際は、そんな選別もせずに、いきなり塗りたくっているのが現状でしょう。
軟膏や消毒の呪縛からなかなか抜け出せられないのは分かるけどね。
283:卵の名無しさん
11/09/21 17:46:29.05 M/8Ev/Y00
>>282
＞壊死組織の除去だったら、機械的に取れば済むだけの話し
一般の方にはもっともな疑問かと思いますが、壊死組織・半殺しの組織・健常組織の
境界(demarcation)は常に明瞭ではありません。ゲーベンはですね、壊死組織の除去を
「容易にする」ために使用する、つまり、我々の業界用語ではdemarcationをつけるために
使用するわけです。
既にdemarcationがついた小範囲の壊死組織なら外科的にデブリをするのは簡単ですが、
ゴチゴチに固着した壊死組織、しかも広範囲・深深度となると、それを外科的に切除するには
場合によっては全身麻酔を要しますし、何より、いきなりデブリをやる方が余程正常組織を
破壊します。
何事も程度問題なんです。TPOに応じて使い分ける、ということですね。
＞実際は、そんな選別もせずに、いきなり塗りたくっているのが現状でしょう。
＞軟膏や消毒の呪縛からなかなか抜け出せられないのは分かるけどね。
なぜこういう誤った思い込みに囚われるようになったのか、私にはさっぱり分かりませんが、
最初に批判ありき、では真実は見えませんし、誰も幸せにはなりませんよ。
実際はTPOに応じて使い分けている医者が普通ですし、自分が使用する軟膏や消毒類の
メリット・デメリットくらい、みんな秤にかけて調整しています。
284:卵の名無しさん
11/09/21 19:56:02.08 LaN2w2w+0
これが、実態でしょ
本日も茨城隣県の●●県の●●大学病院形成外科から
両側上肢の熱傷患者さん（1歳乳児）が逃げてこられました。
手術をすぐにしないと感染を起こして大変なことになり，
手も使えなくなるという説明を受けたそうですが，
こんな小さな子供に手術なんて，ということでネット検索し，
こちらを受診されたそうです。
見ると，創部はゲーベンクリームガーゼでべっとりと覆われていました。
いつもながらの前近代的治療で笑っちゃいました。
285:卵の名無しさん
11/09/21 19:58:15.32 VNIPPLZK0
美容院
286:卵の名無しさん
11/09/21 20:03:47.69 LaN2w2w+0
>TPOに応じて使い分ける、ということですね。
とても、TPOに応じて使い分けているようには思えませんがｗ
287:卵の名無しさん
11/09/21 20:54:06.64 M/8Ev/Y00
>>284 >>286
その患児の状況が不詳なので何とも言えませんが、例え不適切な使用例であったとしても
N=1で「これが実態ｗ」と強弁する貴方がたの思考回路は如何なものでしょうか？（笑）
「ある日本人が殺人事件を起こした。よって日本人は殺人者の集まりなのが実態ｗ」
って言ってるのと同じです。
まぁ当該医療機関が伏字なので、本当に形成外科医がマネージメントしたケースなのかも
怪しいもんですが（笑）
そもそも、その症例でゲーベン使用が不適切だという理由を、明確に指摘してから批判して
戴かないことには、評論のしようがありませんね。単に「前近代的」なんていう煽り言葉をいきなり
出してきても議論になりません。乳幼児の広範囲熱傷で、モタモタ治療して期を逸し、瘢痕（拘縮）で
もはやどうしようもない醜状や機能障害を残したり、場合によっては生命の危機に晒されたりするケースは
珍しくないですよ。「こんな小さい子に手術なんて」とか言ってる間に急変する、それが乳幼児熱傷の
恐ろしさです。乳幼児に限らず、広範囲熱傷の生体に及ぼすリスクがどれほど過大なものか、お分かりですか？？？
最初から医療機関にケチをつけたいだけの方が、夏井さんに乗っかってメシの種にしてるわけでしょうか？
ネタは何だって構わない、ってわけですね？（笑）
288:卵の名無しさん
11/09/21 22:39:01.94 wocavVVQ0
>>276
そうですが、すでにそう書いてますが。
このスレで話題になってたのだし、ネット上では現在進行形の話題・問題
なので、書きこませていただきました。
>>277
軽度の新鮮熱傷に使用している例はないとは言えないでしょうし、
>>284のような記述があると「たくさんある」と思うのかもしれません。
（>>284は状況不明につき不適かどうかはわかりませんが）
でも、ネット上の治療内容（質問サイト等）で見る限り、新鮮熱傷に
処方されているのは、アズノールやゲンタシンやエキザルベ（なぜか
エキザルベも禁忌のようですが）などのワセリン基材の軟膏であること
が殆どですよ。そっちに目を向けるべきかと思います。
また、通常の使用法は>>272>>281>>283の解説にある通りだと思います。
他スレで話題にした熱傷を多く扱う皮膚科医のレポにも、「ゲーベンは
受傷初期には無意味」とありました。
URLﾘﾝｸ(drmtl.org)
褥創の治療を見ると、「感染創・壊死創に使用（逆に通常の創部には不使用）」
という記述は他にもいくつか探せますので、本当に常識的なことのようです。
URLﾘﾝｸ(www.ekinan-clinic.com)
また、殺菌性もすごく強いものでもなさそうな？Ⅱ度をⅢ度に本当にするん
でしょうか？？（そもそも長期間使うものではないようです）
URLﾘﾝｸ(www.tokozure.kamogawa.jp)
いずれの医師も早い治癒を目指してそれらの薬を選択しているように思えます。
289:卵の名無しさん
11/09/21 22:53:50.07 wocavVVQ0
感染も疑われず、壊死もないような創部や新鮮熱傷に、ゲーベンを最初から
使っていたとはっきりしていて、それを目にした医師が批判する言うなら
分かります。
でも、今回はそういう話でないですよね。ゲーベンの使用がそのまますべて
悪い治療（質問サイトなどでは、傷を深めて果ては植皮に追い込むような治療）
と決めつけられていることです。
「ガーゼと消毒や抗菌クリームの傷を深くする大学病院等の治療ＶＳ
湿潤療法」の対立構造なんて本当はないということです。
290:卵の名無しさん
11/09/22 04:39:53.74 y076GshF0
どうみても夏井信者ID:LaN2w2w+0完敗だなｗｗｗ
俺は内科でDMがらみの足壊疽診る機会も多くて最初は夏井を参考にしてたんだが
どうにもこうにも胡散臭いと思ってちゃんとした本や信頼できる形成Drから勉強した。
しばらく俺も騙されてたからパンピーが騙されるのも無理ないかもしれんｗ
しかしマスコミで露出する医者は胡散臭い奴ばかりだな。
脳外の福島しかり心外の南淵しかり形成の夏井しかりｗｗｗ
291:卵の名無しさん
11/09/22 08:45:59.41 NrCkHNzn0
>ゲーベンの使用がそのまますべて
悪い治療（質問サイトなどでは、傷を深めて果ては植皮に追い込むような治療）
と決めつけられていることです。
ゲーベンは、基材がクリームですから、その組織障害性から
使うべきではないと思います。それこそ、傷を深くするだけでしょう。
それと、たまたま１例だけを挙げましたが、サイトを見ていると
似たような事例は、いくらでも出てきますよ。
なお、夏井先生が講演に使用しているPPTは、無償で配布していますので
是非、ご覧になって頂きたいと思います。
292:卵の名無しさん
11/09/22 09:49:16.19 JoXIPtlhO
>>290
勝ち負けはどうでもいいんです。強固になるだけで終わるのはよくないので。
ただ、ＴＰＯ、個別の傷に合わせた処置があるということだけ理解して
くれたらいいんです。
適切な薬（ＴＰＯでのゲーベン使用もですが、エキザルベやフィブラストなど）
や軟膏ガーゼを使った処置の中止をむやみに勧めないでほしい、
一般の人がむやみに不安にならないでほしいというだけです。
>>291
何度も説明があったように、常識的には問題のない傷には使わないもの
のようです。そういう傷への使用例であれば、その前の部分に書いたように
批判もわかります。
でも、そういう特殊な話ではなくて、普通はＴＰＯに応じた（壊死・感染）
使用であり、それはあくまで「より早い」治癒を目的にした使用（>>288）
であるということです。それともやはりそういう使用法も間違っている
というのでしょうか？
293:卵の名無しさん
11/09/22 10:34:41.93 NrCkHNzn0
ゲーベン、オルセノン、エキザルベは、クリーム基材→組織破壊
ユーパスタ、カデックス、アクトシン、ブロメラインは高吸収性基材→傷を乾かす
それに加えて、ユーパスタ、カデックスは、消毒剤を含む→組織破壊
ちなみに、夏井先生ご自身で、いくつかの軟膏を生体実験で試していますが
どれも、塗布直後から強烈な痛みを生じ、傷も深くなったようです。
一度、先生方もご自身で試されて、患者の苦しみを体験された方が良いと思います。
294:卵の名無しさん
11/09/22 11:39:04.91 NrCkHNzn0
ちなみに、アクトシンによる痛みが、「最凶」、最悪だったようです。
295:卵の名無しさん
11/09/22 12:57:27.54 NrCkHNzn0
繰り返しますが
夏井先生が講演で使うPPTは、無償で配布されていますので
是非、ご覧になってください。
そして、少しでも、患者の苦しみ、痛みが理解できる医者になってもらいたいと思います。
296:卵の名無しさん
11/09/22 15:56:50.83 IBP5f8ZX0
ワセリンぬれば何でも治る。ラップを張っても何でも治る。
いーち、にー、さーん！だー！
297:卵の名無しさん
11/09/22 19:13:21.01 8XKA/gHD0
＞＞293
ゲーベン、オルセノン、エキザルベは、クリーム基材→組織破壊
ユーパスタ、カデックス、アクトシン、ブロメラインは高吸収性基材→傷を乾かす
それに加えて、ユーパスタ、カデックスは、消毒剤を含む→組織破壊
悪いんだけどさ、わずかこれだけの書き込みだけでも、間違いが多くて単純に知識不足だなって思うわけだ。
あとさ、夏井さんの生体実験が、他の医者に認められない原因はなんでだと思う？
夏井さんへの悪意とかいう前にさ、単純に科学的に認められるための条件を満たしてないからんだよ。
もうちょっと勉強しなさいよ。
そうすると、洗脳から脱出できるよ。
298:卵の名無しさん
11/09/22 20:42:26.29 tbELuTxM0
思うんだが、夏井先生も引っ込みつかなくなって困ってんじゃないかな。
そもそも、この人って「消毒は創傷治癒に有害。湿潤環境が大事！」ってトピックスが
昔出て来だした時に、飛びついただけの人でしょ。
別に「湿潤環境云々」についての研究に、なんら寄与した人じゃない。
まともなペーパーも無い様子だし、HPの内容からも、科学的な研究とか議論を行うための勉強あんまりしたことないんじゃないかな？
で、現在の創傷治癒の流れは、「湿潤環境は大事なのは当然。不必要な消毒はなるべくしない。でも状態によっては抗菌剤なども見直そう」って流れじゃない。
でもそれに科学的に反論するだけの材料は持ってないし、これまで、あまりに極論で注目を集めて来て、
いまさらトーンダウンもできないし・・・。
もはや、カルト化するしかないから、それを承知でやってんじゃないかな？
実際、それしか生きる道ないでしょ。
「学会などの権威に真っ向から戦う市井の名医」って感じで。
ただ、はじめの「消毒有害論、湿潤療法」も、当時の権威の発表を持ってきただけなんだけどね。
299:卵の名無しさん
11/09/23 00:02:45.87 D0GlMarg0
>>293
>>272は読みましたか？組織障害性はあるのは分かり切ったことで、
実験のような使い方は普通はしないので、その実験は意味がないのです。
あと、少なくともエキザルベはクリームではないのでは？
>>298
湿潤療法の医師や医療機関への浸透と、一般への浸透のタイムラグ
が関係してるってことはないでしょうか。
創傷治癒がそこを通過し、消毒の見直しが進んだ現在という経緯が
うまく味方している。
一般人からすれば、90年代に医療の世界でそういう動きがあったことを
知らないので、最新の手法として「消毒をしない」というのがある。
でも、古い治療として消毒する手法がまだ残っているらしい（その裏には
既得権益とかあるらしい）、となってしまっているという感じがします。
300:卵の名無しさん
11/09/23 10:54:58.54 4sT/Vvw9O
確信的ではさすがにないと思いたいけどなあ
301:卵の名無しさん
11/09/23 13:44:40.40 NDWk8Dz80
夏井の形成外科医としてのキャリアを一応はリスペクトして言ってるんだよ＞確信犯
もし本気で言ってるとしたら池沼かマジキチｗ
形成外科専門医だけでなく医師免許返上ものｗ
302:卵の名無しさん
11/09/23 14:40:03.43 11wWzKL10
>>300
形成外科医としてはともかく、アジテーター、オーガナイザーとしては大したもんだよ。
言ってみれば「常に消毒薬と使うのはよくないよ。状況に応じてだよ。外用薬もおんなじね。」っていう
ただこれだけのことを、こんだけ大事にして、まるで自分たち一派以外の日本中の医者はそれを知らないかのように宣伝して
世間の一般の人を信じ込ませてるんだよ。
そりゃまぁ、大分この業界以外の一般の方にも、このカラクリがバレて来だしてるけどさ。
まだまだ洗脳済みの信者は多いし、やっぱたいしたもんだよ。
303:卵の名無しさん
11/09/23 23:32:52.74 NDWk8Dz80
一般外科や整形外科あたりで創傷治癒に無関心な医者が多すぎるのも一因だな。
きちんとした管理が出来る医者が少なすぎる。
だから夏井が他で治療された傷を見て「何やってんだよ・・・」という義憤に
駆られた面も、全くゼロとは言わない。そういう経験は形成外科医なら誰でも
あると思う。
ただあまりに極論に過ぎるようになったのと、自分を育てた恩人であり身内である
形成外科まで仮想敵としてしまったのは致命的な戦略ミスだと思う。
304:卵の名無しさん
11/09/24 15:15:27.84 RMGIZBm+0
>一般外科や整形外科あたりで創傷治癒に無関心な医者が多すぎるのも一因だな。
きちんとした管理が出来る医者が少なすぎる。
まあ、そういうこと
＞自分を育てた恩人であり身内である
形成外科まで仮想敵としてしまったのは致命的な戦略ミスだと思う。
身内であろうとなかろうと、間違っていることは間違っていると
指摘しているだけのこと。
それと、２ちゃんなんかでぐだぐた言っていないで、一度、講演会に出席して
直接、質問したらいいのに。
その方が、手っ取り早いと思いますよ。
305:卵の名無しさん
11/09/24 15:19:12.58 u7zoZwQa0
春恒社のホームページを見たけど、社長挨拶の文章の意味がぜんぜんわからない。
ここ大丈夫なの？ レベルの低い人ばかりだね。社長は醜男だし…。
306:卵の名無しさん
11/09/24 15:32:24.82 r6gxKQH40
302⇒ウイルヒョウ
夏井⇒ゼンメルワイス
でよろしいか？
307:卵の名無しさん
11/09/24 17:02:56.76 sCJpqAzJ0
植皮の基準が12日ってのは本当？
308:卵の名無しさん
11/09/24 17:08:40.04 v6qS9NKh0
動物の皮膚の傷などにはまだイソジンなどを使っている所が多いのですが、
どうなんでしょう？ スレチですいません。
309:卵の名無しさん
11/09/24 17:17:16.29 RMGIZBm+0
イソジンは、そのタンパク変性作用により
組織障害を起こす。
百害あって一利なし。
310:卵の名無しさん
11/09/24 17:33:36.24 Q5+29Vl20
>>304は全くこのスレで今まで何を聞いてたのか？ｗ
間違ってるのは夏井の方だってーのｗ
さすがにここまで頭悪いと議論の余地がないな
311:卵の名無しさん
11/09/24 17:58:05.01 sCJpqAzJ0
>>307が本当だったらひどいなと思うんだけど。
ここの先生たちはどのくらい基準なのかな？
312:卵の名無しさん
11/09/24 19:34:56.12 RMGIZBm+0
問１ カレンダー診断法について、簡潔に答えよ
問２ カレンダー医者とは、どういう医者か述べよ
313:卵の名無しさん
11/09/26 12:47:39.70 flp5IArY0
形成外科って、訴訟多いの？
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)l50
８ミリの傷が1.8センチになって、相手を殺してやりたいって.
314:卵の名無しさん
11/09/29 10:09:51.60 4dlqEKB/0
10/1に、大宮ソニックシティで湿潤療法に関するセミナーがあるんですが
行く人いますか
315:卵の名無しさん
11/09/29 13:12:53.52 LSbPiiu90
今朝紹介の症例を見てどう思われますか？
316:卵の名無しさん
11/09/29 19:55:07.03 3Az1d8ph0
犬咬傷の例かな？各施設によって色々あるだろうが、もしこれかうちの予演会にでたら、
１．「直ちに」と入れてるように、自分たち以外の施設なら、直ちに植皮するように書いているが
この程度の咬傷に対して、すぐ植皮を入れるなら感染のリスクから通常行わないので、他施設なら
すぐ植皮するように書くのはダメ。
２．伸筋腱が露出と書いてるが、写真ではすくなくとも大部分はパラテノンに覆われているように見える。
腱の露出は、即時手術の適応になるが、その場合、露出の範囲、とくにパラテノンの有無は手術方法の選択において
非常に重要なので、この程度の保存的治療で待てる程度のものを腱露出とするのは不適当。
３．そもそも関節拘縮が無いということを示したのなら、必要のは当時の両手の写真ではなく、
治療後に最低半年程度の時間を空けた時の右手写真。なんなら今現在の（治療後７年後）の写真でも一向にかまわない。
４．仮に植皮したするなら、たしかに２週間程度の固定はいるが、この位置ならシーネ固定かボールグリップで十分。
２週間の固定で関節拘縮が必発は言い過ぎ。
317:卵の名無しさん
11/09/29 20:03:39.19 3Az1d8ph0
つづき
５．極普通の形成外科にとって、まず可及的に縫合して感染の有無と皮膚欠損の範囲を確認するは、
ごく普通の治療方針。したがって、手術の適応は４月２１日に判断する。で、この程度なら植皮しないという判断も普通。
したがって、この症例は、極普通の治療をしただけ。
にもかかわらず、もし他の施設なら手術になってた。うちだから特別良い治療をしているかのような主張に見られる。
そうだとしたら、非常にアンフェアな発表だし、素人相手ならまだしも、たとえ地方会でも学会でこれを発表されれば
発表者の所属する組織全体のレベルを疑われる。
以上の点から、指導医が呼び出されて叱り飛ばされるレベルだね。
学会の演題に登録していたら、撤回、欠演もやむなしだな。
発表者本人は、しょうがないね。こんな発表作るレベルなら研修医でしょ。
指導した上が怒られるレベルだね。
318:卵の名無しさん
11/09/29 20:20:46.53 3Az1d8ph0
まぁこれだけ手にしわのある、皮膚に余裕のありそうな老人の手だし、
治療方針自体は、新しくもなければ珍しくもない、極普通の方法だけど、別に良いと思う。
しかしね。
これ７年前の症例だろ。
で、治療は、極普通で、経過も普通。
普通いきなり植皮しないだろって症例持ってきて、まるで自分のとこだから
植皮しないですんだって言わんばかりの書き方。
さらに、拘縮に関しても突っ込まれたくないもんだから、いい訳付き。
それに、今のROMをつっこまれたくないのか、両手云々という言い訳。
まぁ私自身の個人の意見とすれば、たとえ拘縮が起こったにしても、これだけ皮膚に
余裕があれば、拘縮の程度は軽いだろうし年齢を考えれば別にかまわないと思う。
でも、なんでこの症例だすのが今なんだ？
上に書いた事だって、本人は百も承知の筈だろ。
症例が枯渇した？あえて突っ込みどころ多い症例を出して燃料投下？
こんな症例出しったって、「まともなプレゼンが出来てない、拘縮が無いことを示す
写真の撮り方すらしらない、極普通のことをしてるのにまるで自分だけが特別のようにみせてる」
って叩かれるだけだろ。
もちろん、全部承知の上でやってるんだろうし、やっぱり確信犯的にやってるんじゃないのかなぁ。
319:卵の名無しさん
11/09/29 22:07:21.77 3Az1d8ph0
おっと１と５は同じだった。まぁ推敲もしてない書き込みだから許して。
320:卵の名無しさん
11/09/29 22:29:24.93 v1dUqqemO
根本が違うなんてちょっと衝撃です。。。
素人にはあまりに深く痛々しい傷に見えるので、普通の病院なら即植皮になる症例、でも湿潤療法だと簡単に治ってしまうと思いますよこれは。
321:卵の名無しさん
11/09/30 17:07:35.87 1ZtE95h50
>>３２０
だから、玄人から批判されてるわけでしょ。
参加している病院も、よく見ればほとんどが皮膚科や形成外科以外だし。
だいたいね、本当に正しい良い治療法だったら、仮に昔のドラマみたいに医療界が
どれだけ封建的で、権威主義だったとしても、日常的に傷も見てる皮膚科なり形成外科なりの ２割や３割は賛同するでしょ。
それに、学会も全否定してる訳じゃない。
「それでうまくいくこともあるけど、うまくいかない事もあるから状況に応じて判断しようね」って言ってるだけ。
それに対して、なにがなんでもこの治療法で良いんだって、根拠なく主張してるだけでしょ。 まぁそうすることで架空の対決を生み出して、自分自身を演出してると批判されてる。
まぁどっちを信用するかは、あなた次第だけど。
322:卵の名無しさん
11/09/30 17:08:55.02 1ZtE95h50
あとね、治療で使ったことになってるティエールもハイドロサイトも医療機関向けに販売されてる市販品ですから。
市販されてるってことは、市販されるずっと前に誰かが効果があるって言いだして、商品が開発されて、それが認められて企業が製品化して販売して、病院や医者に使い方や効果を宣伝してるってことだから。 この症例での使い方も、まさにその通りの使い方でしょ。
もちろんそれは悪い事ではないけれど、そんな市販品を普通に使用して、新しい治療って言われてもねぇ。
だいたい湿潤療法がトピックスだったのって９０年代でしょ。
当時の医学生が、いまや１５年目の医者とかになってる訳だ。
もはや、新しい治療？なにをいまさら古い話を？って感じだよ
323:卵の名無しさん
11/09/30 18:19:30.01 enndLWpe0
だったら、夏井先生の講演会に出席して
直接、質問したらいいのに
324:卵の名無しさん
11/09/30 18:35:40.52 4JTKuBaH0
>>323
逆だろうｗ 偽者のファンクラブにプロにいちいち顔出せってか？
夏井が学会に演題出して正式に世に問えばいいの。
つーかお前、このスレで今まで何を学んだんだ？オツム弱すぎて議論について来れなかったのか？ｗ
325:卵の名無しさん
11/09/30 18:40:34.82 1ZtE95h50
え～なんて質問するの？
「犬に咬まれた皮膚欠損に、すぐ植皮しろなんてMathesはおろか、
どんな日本語の教科書にも載ってないですけど、
なんで普通はすぐに植皮するって思われるように書かれたんですか？
素人を騙すためですか？それともそんな教科書が本当にあるのですか？」とかって質問するの？
やだよ、そんな人を誹謗するようなこと。
326:卵の名無しさん
11/09/30 18:51:21.82 enndLWpe0
なんだかんだ言って
結局のところ、直接、夏井先生に質問も出来ない
ヘタレかＷ
327:卵の名無しさん
11/10/01 00:35:25.42 EwWzAbwf0
>>326
これまで読んだうえで、なぜ、どういう点で信じているの？
328:卵の名無しさん
11/10/01 13:08:47.38 +bBacvnd0
本人乙じゃないの？
信者ともども、引っ込みがつかない状態になっちゃたからねぇ。
あとは、これでうまくいってるって言い張るしかないだろう。
でも、それって自分が一番批判していた人力車医者と同じ態度なんだけどねぇ。
329:卵の名無しさん
11/10/01 13:17:44.12 lOTQ7xdf0
そっくりそのまま、おまいに返すよｗ
330:卵の名無しさん
11/10/01 13:44:46.85 hjBo/Cdu0
夏井信者が湧いてる気持ち悪いスレはここですか？
331:卵の名無しさん
11/10/01 17:27:47.06 EwWzAbwf0
ここの信者って、素人？それとも傘下関係なのかな？両方いるのかもだけど。
>>315の症例はきっと自信があったんだろうが。
332:卵の名無しさん
11/10/01 23:53:09.23 tqgO/Tum0
俺は、夏井ばかりを責められないと思うぞ。
手の犬咬傷の例も、下手くそ形成外科が植皮とかflapするぐらいだったら
自然上皮化の方がよっぽどマシだからな。
東○とか日本○科とかだとperforator flapの餌食になるのか？
そもそも巷の形成外科医の半分ぐらいは、その適性さえ疑いたくなる
ような奴らだし、他科医師も、形成に依頼して酷い目にあったことが
あるのだろう。
333:卵の名無しさん
11/10/02 02:07:14.29 69W9Azq70
>>332
まぁ形成外科は特殊な科だからね。
3割はどこの科でもやっていける人、3割はデモシカ形成外科医、3割はどこに出しても恥ずかしい奴で、
最後の1割は医者になったのが間違ってる奴だからｗ
残念ながら日本の場合、使えない率は他科よりも高めだと思う。人材の上下格差が激しすぎるね。
で、夏井はどれに分類されるかと言うと、実力的には2番目のどうと言う事のないデモシカ形成外科医。
他の商売に走ってカルトの教祖と化したためにその教義が批判されてはいるものの、そんな彼よりも
能力的に下だと思われる連中が少なくとも4割はいそうなのが形成外科業界の恐ろしいところなんだよなｗ
334:卵の名無しさん
11/10/02 07:45:46.16 nrC1N+tj0
じゃあせめて植皮にならない例を他だったら植皮になるなんて言うのが
問題で、植皮に本当になる例だけを自然上皮化の方がマシ！ってなら
まだいいってことかね。患者にとってはどうかだけど。
335:卵の名無しさん
11/10/02 11:49:10.10 TknoxYp/0
東大の手の再建症例はほんとにひどいな。
あんなのよう学会に出すな。
止める人間はおらんのか？
336:卵の名無しさん
11/10/02 12:13:02.34 yn4wJltiO
誰かも言っていたけど、本当は植皮がいい症例では、某医師は
いいんだよ。いざとなれば切り替えもできるし、対応も分かってる。
一番問題は、ただひたすらにどんなに時間がかかっても上皮化
しか対処法を知らない所だな。患者の苦労を思うとやるせないね。
337:卵の名無しさん
11/10/02 14:33:50.83 YIvc+7k00
まぁそこまで、形成外科を卑下することもないし、そんなに夏井先生を過小評価すべきではないと思う。
犬咬傷をすぐに縫合閉鎖したり、ましてや即植皮なんてありえないことは十分承知じゃな
いかな。それに拘縮が無いことを示すのに両手の写真は必須じゃないこともね。
最近、海外からも状況に応じた抗菌薬や消毒薬の使用を見直そうって話が出てきているか
ら、必死なんだろ。信者も勉強すればする程、学会とか医学雑誌とかでもラップ療法に対
し、他の人が随分冷淡なことに気付くし。信者の動揺を防ぐには、仮想敵を見つけて対決
を演出し続ける必要があるんだろう。古典的な方法だけど、効果的だと思うよ。
そのための症例だと思う。腱も露出まではしていない。つまり皮弁などによる即時再建の
必要の無い症例を選んでね。あえて、普通の形成外科がみたら、「すぐ植皮なんかしないし、
両手の写真なんか必要ないし、創傷被覆材もだれでも使ってる市販品じゃない？」って突
っ込まれるようにしてさ。で、７年前の症例だから、いまの手の写真出せって言われても
無いってかわせるし。形成外科としては思わず突っ込んじゃうじゃない。それでいて素人
が見たら、なんて酷い傷でしょう。夏井先生だから手術しなくてもよかったんだって思う
と。
338:卵の名無しさん
11/10/02 14:34:37.02 YIvc+7k00
伊達に、この１０年教団を率いてないからね。Hpに出す以上、十分損得を計算した上での
ことでしょ。いくら世間の医者から、疑問を指摘されることになっても、対決を煽れて内
部の団結を強くできれば十分なんではないかな？
339:卵の名無しさん
11/10/02 15:59:18.98 K+BHR7aD0
こいつらを治してやれ
URLﾘﾝｸ(livedoor.3.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(pype.org)
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(gumaa.up.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(livedoor.3.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.3.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.3.blogimg.jp)
340:卵の名無しさん
11/10/02 17:06:10.54 nrC1N+tj0
>>338
団結を強めるために仮想敵を作るだけですむならいいんだけど。
教団は布教に努めなければならないのが常道だから。
犠牲者は出ますよね？むやみに保存的治療した経過、その後長ーく続く
「生活の質」への影響を思ったらどうでしょ。
国内外で抗菌薬や消毒の見直しが進んでいることを知ってて確信犯的
にしている人はどうしようもないけど、結構正道と信じてしている人も
多いですよ。
ああいう症例写真付きを見せられると素人は弱い。
341:卵の名無しさん
11/10/03 07:30:14.98 eCPuz8eD0
>>340
その人達は、その人達で、最新の治療を受けれたと満足するからいいんでない。
外部へ布教されてる現場をみたら、良心にしたがって現在の医学界の常識はこうですよ。
傷は絶対に消毒しないってのは、むしろ古い話ですよってアドバイスはするけどね。
閉じた世界の中まで手を突っ込む必要はないよ。
聞かれたらなるべく正しい情報は提供するけどね。
誰しも、自分の受ける治療を選ぶ自由はあるさ。
ケモを厭うてホスピスを選ぶ自由もあるしね。
342:卵の名無しさん
11/10/03 11:52:53.48 2deJxRsE0
そもそも湿潤療法って何なんですか？
キズパワーパッドのような完全閉鎖して、ドレッシング材の交換回数を
減らして治すというのが湿潤療法で、それが軟膏ガーゼよりどんな時でも
優れるという単純な図式なら、真偽は別にしても理解できるんだけど。
開放性湿潤療法というのは、そうではなくて、ラップなどを完全閉鎖
でなくて軟膏で湿潤を保つとか。でも、ラップでなく、ガーゼ軟膏だと
開放性湿潤療法ではなくなるんですか？
でもフィルムつきの脱脂綿なら開放性湿潤療法？なんだかよく分からなくなってきた。
343:卵の名無しさん
11/10/03 12:10:52.84 yRyqPZow0
夏井先生の講演会に出席して勉強してこい
344:卵の名無しさん
11/10/03 12:23:25.43 2deJxRsE0
いや、素人なんで。ガーゼと軟膏でも、ラップと軟膏でも、軟膏を使ってて
開放になってるのだから、そんなにも差があるものですかね？
湿潤療法は、閉鎖療法ともうるおい療法とも呼ばれるのだから、
この意味では、閉鎖してドレッシング材の交換を減らした治療法のように読める。
調べたらガーゼは開放性ドレッシング材というし。やっぱりようわからん。
345:卵の名無しさん
11/10/03 14:16:50.43 yRyqPZow0
軟膏の殆どは、組織障害をもたらすので使ってはいけないと
言ってるはず。
蛇足ながら、クリームは論外。
湿潤療法は、閉鎖療法ではない。だから、OpWTと言っている。
夏井先生のサイトをもう一度じっくり読み直すか
あるいは、素人でも出席可能な講演会も時々やっているから
行ってみるといいよ。
346:卵の名無しさん
11/10/03 16:40:45.84 Wy7wdKwl0
まあ、あれだ。
形成外科医の中には、１ｃｍの傷閉じるのに１０ｃｍ以上
の傷を作る奴がいるから、紹介したくない気持ちはよくわかる。
347:卵の名無しさん
11/10/03 17:29:52.26 48t5RYxwO
>354
夏井先生はそんなにやたらと軟膏を否定しているわけではないんでは
ラップは軟膏はあってもなくてもいい、ガーゼは軟膏が必要なのが大きな違いじゃないのかな
348:卵の名無しさん
11/10/03 17:51:22.67 yRyqPZow0
>>293を嫁
349:卵の名無しさん
11/10/03 18:34:33.82 sgnse34Q0
ID:yRyqPZow0 ← こいつ、モノホンのキ印だなｗ 夏井の最悪の罪は、
こういう出鱈目な知識を垂れ流し、罪のない一般人を不幸に陥れて食ってる
大馬鹿者を寄生させてるところだよ。
恥を知れや
350:卵の名無しさん
11/10/03 20:16:52.24 2deJxRsE0
>>345
以前にあったけれど、そういう軟膏はとりあえず普通使われていないみたい
なので、おいておいて夏井先生も認める軟膏で考えてください。
あとウィキにも湿潤療法は閉鎖療法や潤い療法とも言われるって出てますよ。
その通り閉鎖を指すなら結構違いがあるかもしれないけれど、開放性も
湿潤療法ならガーゼ軟膏もあまり変わらないんじゃないか？って疑問です。
ガーゼは開放性ドレッシング材と呼ばれるらしいし。
>>347
ラップを使うときは標準的に軟膏も使われている気がしましたが
違うんでしょうか？まあフィルムつきの脱脂綿でもいいです。
それなら必ず軟膏も使われますよね。
あと、そう言われちゃうと、それならラップオンリーと、軟膏ガーゼで
共に乾燥しない治療をした場合、ラップオンリーのほうが治りがいい
って話になると思うんですが。本当にそうなんでしょうか？？
351:卵の名無しさん
11/10/03 20:55:06.18 yRyqPZow0
ラップを使うなら、ワセリン。
軟膏なんて、夏井先生は言っていないはず。
一度、夏井先生の講演会に行った方がいいよ。
そうすれば、疑問が一遍に氷解する。
352:卵の名無しさん
11/10/03 21:59:48.58 8TgbmIJm0
もうやめようぜ。カルト宗教を良い、悪いと論じても結論なんて出ないよ。
まして、素人が絡んでくる時点で終わりでしょｗ
ところで、結構、専門医の更新って面倒くさくない？
みんな、点数考えて出席してるんだろうか？
大学に残っていないと結構厳しいものがあるんだけど…
353:卵の名無しさん
11/10/03 22:59:21.07 yRyqPZow0
土曜日の地方会で点数を稼げばいい
会費タダだし
354:卵の名無しさん
11/10/04 21:25:30.57 M/jMBsKo0
>>351
お前は一度精神科に行った方がいいなｗ
355:卵の名無しさん
11/10/04 22:52:51.85 PrVHtCUM0
つか、351は何の専門医？
356:卵の名無しさん
11/10/05 03:31:05.43 G7xBi5Lb0
こんなバカが医者なわけないｗ
パンピーのマジキチ信者か、夏井にコバンザメしてる卸か何かだろｗ
357:卵の名無しさん
11/10/06 00:44:13.31 lcVVn5br0
熱傷専門医は「痛みのない熱傷治療」はしないの？
358:卵の名無しさん
11/10/06 09:16:25.55 2YtZy+yR0
ｗｗｗｗｗｗｗ