10/09/21 12:43:22 4U49etKM0
いちおう立てた。前スレでは診断もう書き込みほとんどなかったので治療専用
2:卵の名無しさん
10/09/21 12:47:51 0qHIgbuM0
民間医療保険と結託していないか、重粒子線治療。
3:卵の名無しさん
10/09/21 18:20:08 xlbx7LMlP
診断医が治療のバイトするのやめてくれないかな。
胸髄に100Gyもあてやがって。どうやってむんてらするの
4:卵の名無しさん
10/09/21 20:27:40 BLyoHYkD0
>>3
そのまま、患者に伝えたら良いんじゃないの？
他人の医療行為を自分でごまかしたら、自分の責任になるぞ。
5:卵の名無しさん
10/09/22 12:20:56 zrtRFb510
おまいら、診断のバイトしてる？
楽でいいけどね
6:卵の名無しさん
10/09/22 19:39:07 EIhYJvaLP
間接のぐるぐる巻きくらいしかまわってこないぞ。
7:卵の名無しさん
10/09/26 15:28:32 kwQCDyPf0
>4
それはさすがに釣りでしょ
100Gyってどこの領域でも考えられん
8:卵の名無しさん
10/09/26 16:50:25 s2RY7bglP
>>7
20年くらいまえの話だけど
某大学の診断医が東海痴呆の労災病院に来て
食道がんの再発に同じ線量対向2門で2クールやった。
50＊2=100グレイ
9:卵の名無しさん
10/09/26 17:02:39 1MqD/Y1Q0
>>8
経過は？
10:卵の名無しさん
10/09/26 17:18:09 s2RY7bglP
がんには効果があったらしい。
その先生は首になりまだ五年目のおれが違う大学から行って
その患者を照射半年後「足がしびれる」というのでおれが
みるはめになった。まだJASTROも頼りない頃でさすがに
日医放沙汰になるとこまるのでメチコバールを出したら
「しびれがよくなった」と放科にはおれの任期中は一度も
こなかった。
11:卵の名無しさん
10/09/26 17:25:04 1MqD/Y1Q0
>>8
興味深い症例ご教示乙
12:卵の名無しさん
10/09/26 21:46:25 m74xI1lq0
似た話し(実話)ラルスやってた婦人科医がリニアックもやりはじめた病院があった。全骨盤50gyやったあと再発したのでまた50gyかけて治らないのでどうしましょう、とコンサルタントされた。
13:卵の名無しさん
10/09/26 22:37:41 1MqD/Y1Q0
>>12
経過は？
14:卵の名無しさん
10/09/27 20:51:09 KHsKOF2l0
最初の全骨盤のあと五年くらいで二回目の全骨盤やってその一年後くらいに相談された。イレウスはあったけど壊死は無かった。これは流石に無理ですねと答えた。
あとは知らない。頭頸部は二回目でもフルドーズかけてもいいってことになったので人間って結構丈夫だなと思う今日この頃。
15:13
10/09/27 22:13:14 O+3KASx30
>>14
多謝
16:卵の名無しさん
10/09/29 23:17:17 dMzysSHJ0
>8 >10 >12 >14
Thank you !
17:卵の名無しさん
10/09/30 22:30:15 drvHPea20
ガンマナイフでも
腫瘍の再増大に何度も何度もあてまくるからな
結構、大丈夫なのかも
18:卵の名無しさん
10/10/01 12:02:27 TtG0O8Ka0
結局駄目になるのは血管であって組織ではないんだろうなあ
tarminal arteryでないところはcritical organにはならないのではないかと思う。
19:卵の名無しさん
10/10/05 11:29:36 ZcDh/V7A0
乙
20:卵の名無しさん
10/10/05 14:13:49 dzXQ7Szv0
みんなIGRT加算とってる？
うちは毎日OBI撮影してるけど、必要ないのかな
被爆の問題もあるし、忙しいし、やめたいんだけど
21:卵の名無しさん
10/10/05 21:52:43 a13eDQNd0
>>20
MVでとってると被曝を考える必要があるが
KVでとってるなら考えんでもいいだろ
22:卵の名無しさん
10/10/06 20:18:09 NWSMEck90
重粒子線て
消化器がんは効かないと聞きました。
どこのがんなら効くの？
23:卵の名無しさん
10/10/06 23:11:10 eSftQ7r50
>>22
粒子線で（特に炭素）効かない癌はないが
消化管は直列臓器なので耐容線量が低いから
治癒線量を充分に投与しにくいということ
直腸癌再発の場合は消化管を照射野から外すスペーサーを
開腹下に挿入して
治癒線量をぶち込みさえすれば腫瘍は焼き切れるので
最近はよくやってる
24:卵の名無しさん
10/10/07 06:39:43 q7stt6RA0
スペーサーを開腹下に挿入するのは自由診療になるのですか？
とすると粒子線治療も一連の治療として先進医療ではなく自由診療で請求するのですか？
25:卵の名無しさん
10/10/08 16:08:37 UDc9SRni0
>>23
なんか、術中照射の時代にもどった感じだなあ
重粒子線は亜致死損傷＜致死損傷ってイメージなんだけど、分割照射はかならずしも必要ないってことでおｋ
なら臓器手術的に取り出して照射してまたもどしちゃえば、って思う。
26:卵の名無しさん
10/10/08 19:21:10 rndEo+kHP
術中照射か。
Gliomaではよく照射のために誰か残されて
泣かされたなあ。brain necrosisを起こす線量って決着ついたのかな。
27:卵の名無しさん
10/10/09 21:58:49 C4QfeKmW0
>>26
腫瘍は死ぬけど脳も死んで
少し長期生存して廃人になったころに再発する
というおきまりのパターンは
IMRTの大線量hypofractionationでもやってること
28:卵の名無しさん
10/10/10 11:36:30 Gf4jDEAVP
膵頭十二指腸切除の術中照射は最悪だった。
9時入室で21時に照射。オペが終わるまで帰れず
午前様になったこともよくあった。
29:卵の名無しさん
10/10/10 12:22:45 ppi7bZHZ0
>>28
つーか
それはお前の大学の外科の腕が
以下略
30:卵の名無しさん
10/10/12 23:47:39 Mznhiw9/0
もうやだよ、ope台からアンビュもみながら照射室までいくのは。
31:卵の名無しさん
10/10/13 01:06:28 UwtxnZj+0
>>30
お前の施設は麻酔科すらいないのか
そんな施設で術中照射するなんてキチガ・
以下略
32:卵の名無しさん
10/10/14 14:34:00 OmvOcDVv0
重粒子線治療ってホケンきくの？
33:卵の名無しさん
10/10/14 16:34:25 vOsvJRme0
健康保険は効かない
独自に医療保険に入っていれば契約によっては効く
34:卵の名無しさん
10/10/14 23:20:59 +BzO1EdI0
サイバーナイフは金マーカーが肺以外は薬事で認められていないから体幹部
の治療はできないという。しかし前立腺に金マーカーを埋め込んでIMRTをし
ていると堂々と学会で発表している施設もあるがそれはいいのか？
35:卵の名無しさん
10/10/14 23:28:21 3HdIFpfg0
よく聞いたら金玉マーカーでしたというオチだろう（ ・ω・）ｙ─┛～～
36:卵の名無しさん
10/10/15 00:23:26 oFhg1GnB0
>>34
つーかOBIもない施設が前立腺のIGRTやってる姿は・・
前立腺IMRTのご本尊である狂大は
CBCTとるけど、前立腺移動にあわせてisocenterはまだ動かさんわけで
直腸ガス量や便量で前立腺が偏位しても
それにあわせて動かしてたら, IMRTの計画線量分布が
体内で逆に無茶苦茶になるんじゃね？
37:卵の名無しさん
10/10/15 01:39:54 FxZL/XQk0
前立腺に金マーカー入れる時点で違法と思うが。
38:卵の名無しさん
10/10/15 08:21:10 kLkGVo6/0
低リスクの前立腺がんなんて治療してもしょうがないじゃん
無駄な仕事はやめて本業にもどろう
39:卵の名無しさん
10/10/16 00:47:57 MZRVLxl30
>>38
本業ってナニ？っていう問題が生じるわけだが
頭頚部腫瘍のジジイは貧乏人が多いから
治療してもしょうがないじゃん
とも言われる
40:前立腺
10/10/16 01:27:24 0bvweFmiO
俳優のＳＢさんは元気になりましたね。
41:卵の名無しさん
10/10/16 11:54:00 RlTiS6gy0
小澤征爾と桑田圭祐は術後照射しないの？
42:卵の名無しさん
10/10/16 13:44:55 mSqRMpGFP
>>31
おれが入局した頃は放射線治療棟(2901）
自体にオペ室があったな。まだ昭和のころだ。
で膠芽腫にがんがんあてまくっていたけど
都立駒込の某先生とオーストリアでけんかしたなあ。
あっわたしは治療医じゃないですよ
43:卵の名無しさん
10/10/16 14:02:54 q/yjeFQk0
ところで陽子線って存在自体が意味不明なんだけど。
300万かけてやる意味が分からない。
誰か説明プリーズ
もちろんX線、炭素と比べてね。
44:卵の名無しさん
10/10/16 19:58:12 CuBfIPWU0
>>43
二次発癌考えたら小児にはいいんじゃない。
個人的には、rapidarc/VMATの陽子線版が近い将来に
完成したら、X線より遥かにいい分布作れそうでおもしろそう。
45:卵の名無しさん
10/10/16 23:21:06 BTSQZGah0
陽子は1ビームごとの分布がX線より良い
多門照射ができるならX線と比べ物にならない分布ができる
将来的には普通のX線は全て陽子に置き換わるはず
X線との生物学的効果比は細胞実験レベルでは1.1と言われてるが
臨床現場では、X線よりかなり効果が強いそうだ
炭素線はDNAを砕きまくるから、難治癌や低酸素腫瘍などでも殺せる
亜致死損傷からの回復がないから分割照射の意義が低い
粘膜や皮膚など正常直列臓器の障害はやっぱりでかくなるから
部位によっては炭素はヤバすぎて使えなくなる
46:卵の名無しさん
10/10/16 23:28:14 BTSQZGah0
陽子が10億ぐらいにコストダウンできて
IMPTとかトモプロトンが簡単にできるようになれば
高圧X線リニアックの歴史的役割は終了
サイバーもノバリスTxも
コバルト照射装置や200KV治療機のように博物館行き
47:卵の名無しさん
10/10/16 23:32:36 lkkE7PS40
>>37
金マーカー云々で文句を垂れるバカがいるなら
減衰したI-125シードを何個か入れときゃ
問題解決だな
48:卵の名無しさん
10/10/16 23:50:49 ndkho0/R0
>>47
減衰したシードを入れてマーカーとして使おうとした施設はメーカーから
却下されてます。やはりみんな同じこと（逃げ道）考えるみたいだけど
そう簡単でないようだ。
49:卵の名無しさん
10/10/17 00:04:28 6koRlJDN0
CBCTがなく、マーカー入れないとIMRTできないような施設は
IMRTしない方が無難でしょう。
50:卵の名無しさん
10/10/17 00:05:02 a8aLIDQP0
>>48
じゃあ
同じ金でもAu-198でも入れときゃいいんじゃね？
51:卵の名無しさん
10/10/17 00:06:54 a8aLIDQP0
>>49
前立腺IMRTのCBCTって
前立腺が偏移してても
患者下ろしてうんこしてもらうだけだろ？
52:卵の名無しさん
10/10/17 00:14:50 6koRlJDN0
>>50 Auグレインは薬事で認められているのは口腔だけ。
他の部分に使うのは違反になります。
53:卵の名無しさん
10/10/17 00:17:32 6koRlJDN0
体幹部のマーカーの話、
逃げ道あればとっくにサイバーナイフで体幹部治療をはじめている。
54:卵の名無しさん
10/10/19 10:45:22 xLcStCHG0
トモセラピーで肺を照射している施設があるが、
動く臓器にヘリカルで照射して大丈夫なのか。
55:卵の名無しさん
10/10/19 10:53:51 IYZmG/jM0
北大で開発しているのは何使っているの？
56:卵の名無しさん
10/10/19 11:10:14 VREOesLaP
治療医のいない施設って専属の技師もおらず
週一回5Gyとかやっているけど大丈夫なのかな。
57:卵の名無しさん
10/10/19 20:14:05 xLcStCHG0
治療医の中には自分で患者を最期まで診ないのにカンファで偉そうなこと
をいう人がいる。残存再発しても自分で診ないから適応外と言って断るのは
簡単だけど。放射線肺臓炎になっても自分で後始末せず呼吸器任せ。せめて
G3程度の肺炎なら自分でステロイド処方・調節できると思うが。挙句の
果てには自分が照射した患者を経過観察しない医者もいて、フィードバックが
ないから同じ過ち繰り返す。こういう人に限ってマニアックに高精度治療に
こだわる。
ごく一部の施設では患者受け持ってケモも自分達でやって、最期まで診る
ところもあるが。
58:卵の名無しさん
10/10/19 22:01:46 Yxd09gFT0
>>57
わしは若い頃、最期まで患者を診ていた
（素直に内科医になった方がラクだと後悔した)が
自分で診られる患者数は限られる
モルヒネの量を調節し、ケモもやり
毎週毎週お見送りのような生活をしてても、新規進行がん患者の
主治医になれるのはせいぜい年間100例
放射線治療専門医は日本に実働500人もいない
その患者を脳腫瘍から骨軟部腫瘍までの主治医になって
全部、自分で経過観察をするのは物理的に不可能
日本でがん患者の25%が放射線治療を受ける
これを今の体制でどうしろというのかということに
気付けば>>57のいうことが理想論のガキのたわごとだと気付くだろう
>>57のいうように若い頃に腫瘍病棟の主治医になることは大切だと思うが
40歳を越えるおっさんは卒業させてくれ
59:卵の名無しさん
10/10/19 22:25:02 4rAMqDQe0
きちんと最期までみている放射線治療科は少ないが実際存在する。
ただしマンパワーが必要である。体制を整えるは自己責任。人がいなければ
勧誘すればよい。魅力的であれば入ってくるはず。最期まで診ないので発言力
もなく、主治医の言いなり。それでは魅力がなく、よけい人が入らないのであろう。
最期まで診なくてよいからいう動機で入っている人間にろくなやつはいない。
ちなみに40～50歳は普通医師としてもっとも油が乗っている時期と思うが、
病棟卒業は早くないかい。
60:卵の名無しさん
10/10/20 11:51:03 iqHI8vkU0
俺なんかは主治医のいいなりのほうが気が楽でいいけどな
放火の無知教授と主治医間のメッセンジャーみたいなときが一番いやだった。
61:卵の名無しさん
10/10/20 16:25:25 QtpL5xWk0
相変わらず自分が何の専門家かも分からないボンクラ揃いだな。>>57、>>59
放射線治療医ならおとなしく放射線治療の分野だけ見てろよ。
全身管理なんて、真似事さえも出来ていないド素人なんだからさ。
でも、別にそれは恥ずかしい事じゃないと思うけどね。
放射線治療の道を究めることの方が大事。片手間でケモや病棟管理を考えること自体が甘えた考え。
専門家に任せればいいじゃん。
他科医が放射線治療を自科の判断で放射線科を通さず勝手にやる。
これと同じで、出来ないことは無いだろうけど、大変失礼な考え方だよ。
アメリカで放射線治療医が主治医気取ってケモや病棟管理やってるか？
治療方針のイニシアチブを取れないのは、主治医とのコミュニケーション力や専門家としての実力の無さのあらわれ。
メンツや独善的で偏った考えに基づく治療医の「最期まで患者さんを診る」は明らかに間違っている。
62:卵の名無しさん
10/10/20 21:54:37 S4Lx4IdO0
>>61
同意。
腫瘍内科医と勘違いしている痛々しいアホが多すぎる。
63:卵の名無しさん
10/10/20 22:11:20 QtpL5xWk0
全身管理できない放射線治療医がいることは事実だが、できないことを
開き直っている。
主治医でないのに治療方針のイニシアチブを取ろうとする。
アメリカが何でも正しいと思っている。
典型的な放射線治療医ですな。
64:58
10/10/20 22:19:34 I5JlCYQp0
>>62
腫瘍内科医ってケモ屋さん
腫瘍外科医が切り貼りするひと
放射線腫瘍医が焼く人で
放射線分野の腫瘍医だけ患者管理力が皆無なのを
ここのバカどものように誇るガキが
いることも嘆かわしい現状だとわしは思う
お前らガキどもはガキの頃は病棟当番もまじめにやらないと
まともな腫瘍医ではありません
65:卵の名無しさん
10/10/20 22:23:45 QtpL5xWk0
>>61、>>62
こういうやつが晩期障害つくっても気づかないんだな。
再発しても主治医でないから、痛くもかゆくもなく、
残念でした、ですませられて楽でいいね。
66:58
10/10/20 22:24:12 I5JlCYQp0
ちなみに腫瘍内科医の連中の全身管理も
腫瘍しか知らんので
そんなにたいしたことありません
わしの若い頃は腫瘍内科なんぞなかったので
放痴で今の腫瘍内科みたいなことをしてた
67:卵の名無しさん
10/10/20 22:35:14 S4Lx4IdO0
>>63
アメリカでどのように癌診療が行われているか知ってて言ってるの？
少なくとも日本よりは優れた治療を行うシステムは出来ているよ。金はかかるけどね。
>主治医でないのに治療方針のイニシアチブを取ろうとする。
何か悪いことでもあるのか？
主治医でなくても治療方針をチームとして考えるのは今の日本でも当たり前の事だろ。
すごく遅れた病院で働いているみたいですね。
>>64
ガキとか言う奴に限って老害なのはデフォだよな。
昔の考え方しか出来ないあんたみたいな人は要らないんだよ。
他のフィールドの事はどうでもいいから放射線治療をいっぱしに出来るようになってからにしろって下には教えてるよ。
まあ、ガキじゃねーからな。
片手間の患者管理なんて出来なくて結構と本気で思ってる。
アンタの定義するまともな腫瘍医でなくても全然構わんよ。
まともな放射線治療医にはなりたいと常々思ってるからね。
68:58
10/10/20 22:35:37 I5JlCYQp0
米国のシステムも良し悪しで一長一短
診断と完全分離はうらやましいが、
簡単なCT解剖もわからず
想像を絶する無茶苦茶なターゲットお絵かきをやってる米国の放射線腫瘍医
腫瘍内科医、物理士、線量計算士などの日本にはない分業システム
が最善とも一概に言えない
胃癌の術後照射を大真面目にやってる国を一から十まで見習うべきと
言えるほどわしも若くない
69:卵の名無しさん
10/10/20 22:39:36 S4Lx4IdO0
>>65
勝手に決め付けてもらって結構だけど。
視野が狭すぎるよ。
>>66
腫瘍内科医の全身管理がたいしたこと無いだって？
あまりに酷いな。思い上がりも甚だしい。
70:58
10/10/20 22:46:00 I5JlCYQp0
>>69
某がんセンターの腫瘍内科は
合併症のある人は全部、つき返すわけで
治療中に他の疾患を併発しても、他施設に振ってる
ケモ屋さんに洗脳されたか？
ジジイになると脳が固くなるが、若い頃は洗脳されやすい
71:卵の名無しさん
10/10/20 22:59:24 QtpL5xWk0
治療がうまくいかなかったときの悔しさ、痛み、患者への説明対応の難しさ、
また障害をつくってしまったときの対処の大変さは自分で患者を持たな
いと分からない。自分で最期まで診ないといけないと治療方針もすべて自分
で決められる反面、プレッシャーはものすごいものがあり、必死になる。
たしかに年をとると患者管理はつらいが、少なくとも若いときはそうい
う経験をしないとまともな放射線治療医にはなれないよ。
照射するだけでよいなら教科書みれば誰でもできる。
72:卵の名無しさん
10/10/20 23:03:57 D4gq9By60
狂大の先生も前立腺IMRT後の重篤直腸潰瘍なんかを
きちんと自分たちで主治医になって苦しんでる
こういう姿がないと他科から信頼されない
本来は治療患者は全部、自分たちが管理すべきだが
やむにやまれず他科に委ねてるという姿勢であるべき
S4Lx4IdO0は怖い
73:卵の名無しさん
10/10/20 23:11:16 S4Lx4IdO0
>>68,70
知識も何もかも古いんですね。自分の周りだけが全てじゃないでしょ。
色々とかなり偏った知識です。
いちいち訂正するのもなんなので、来年の夏休みにでも色んな施設を見学にでも行ってみてはいかがですかね。
>>70,71
腫瘍を扱う以上、他科やコメディカル達とチームでやらなければならないのに、
あなた方のような姿勢では周りと上手くやれないのは必定でしょう。
結局主治医となり、独善的な治療を患者に押し付けることにならざるを得なかったんじゃないかと想像しますね。
>>71
>自分で患者を持たないと分からない。
経験あるので分かりますが、だから何？ってのが正直な感想。
>治療方針もすべて自分で決められる反面、プレッシャーはものすごいものがあり、必死になる
そういうのを独善的と言うんですよ。時代に逆行していますね。チームで治療していないのがバレバレ。
>照射するだけでよいなら教科書みれば誰でもできる。
自分でアマチュアだと言ったも同然。レベルが知れますね。
>>72
他科の信頼よりも患者の信頼じゃない？
何も主治医になるのが全て悪いと言ってるわけじゃないよ。
じゃあアメリカの放射線治療医は他科からも信頼されない、怖い存在なの？全然違うでしょ。
74:58
10/10/20 23:18:11 bGxFwQhg0
>>73
患者の信頼？
患者なんか素人だから言いくるめれば何とでもなるだろ
やっぱりガキか
他科医の信頼は大切です
わしは米国マンセーは卒業した
75:卵の名無しさん
10/10/20 23:23:21 S4Lx4IdO0
>>74
もうアンタにはこれで最後ね。
>患者なんか素人だから言いくるめれば何とでもなるだろ
主治医無双ですね分かりますw
>他科医の信頼は大切です
他科医はアンタを信頼しているようには思えませんがww
>わしは米国マンセーは卒業した
そうやってupdateを怠る姿勢、後輩は為になってると思いますw
76:58
10/10/20 23:31:21 bGxFwQhg0
>>75
医療システムが違うのだから猿マネするのは危ない
最終的に合併症や制御率などの治療成績が良ければいいのでは？
今でも日本のほうが優れてる疾患がかなり多いし
キミが大好きな治療計画分野でも
物理士システムなどがない現状でも、日本のほうがしっかりしてる場合も多い
キミはオナニーを覚えたばかりの中学生みたい
77:卵の名無しさん
10/10/20 23:42:25 1j5emJst0
72に同意。
しかし73のように人間なのでどうしても楽な方に流れてしまう。
考え方の違いでお互い理解しあうのは難しいであろう。
78:卵の名無しさん
10/10/20 23:53:42 QHAv9vafO
ここんとこ、日本ではシステムだけアメリカの猿真似で、
例えば技師の技量なんかは、２D時代より劣化している印象すらある。
58氏に一票。
79:卵の名無しさん
10/10/21 01:45:38 ai+coCf10
アメリカの放射線治療医は
患者さんを最期までみないのでまともな腫瘍医ではない
簡単なCT解剖も分からない
想像を絶するむちゃくちゃなターゲットお絵かきをやっている
主治医で無いので放射線障害に気付かない
主治医になって苦しんでいる姿がないので他科から信頼されない
らしいね。
無知過ぎて言葉が無い。
アメリカ以外ても放射線治療医がケモや病棟管理、主治医をするのはかなり特殊なのは言うまでも無いこと。
日本の方が良い部分ももちろんたくさんある。でもそれは枝葉末節が主で根本的な部分じゃない。
決してアメリカ万歳ではないけど、正直比べるレベルではないのは知ってる人なら明らかでしょ。
それすら認められない、知らないのであれば議論にならない。向こうで専門医を目指す、留学するのが難しいのなら見学ぐらい行けよ。
治療専門医になるための教育的カリキュラムもしっかりしていて、日本のような事実上無いに等しい状況とは違う。
日本の放射線治療専門医受験者が向こうの試験受けても受かる奴ほぼいないでしょ。言語の違い無しで。
後進国なのに自分たちの方が優れているとか言ってる様は、どこかの隣国に似てますね。
しかし、おかしいなー。病棟管理否定派なのにこんな時間にもPHSが鳴る。おかしいなーww
80:卵の名無しさん
10/10/21 05:51:31 JtT8jbJy0
>>79
病棟管理否定派と堂々と言うあたりで終わっている。病棟管理するべきであるが
一人医長で現実的に困難なので、やむやく他科に協力してもらっているという
謙虚な気持ちもない。手術はしたが、管理や経過観察はしませんよ、と言って
いるのと同じ。チーム医療なんだから、自分の分野（放射線治療）のことは
責任を持って障害や取り残し（残存・再発）のフォローくらいしないと。
緩和照射は話は別だが。
81:卵の名無しさん
10/10/21 09:27:29 SpVZx/8e0
患者管理も腫瘍学の基礎も放射線生物も物理も
結局なにも教育されないまま専門医になっちまったもんなあ。
患者診れといわれても不可能だ。自学で治療計画装置使い方覚えるので精一杯。上司も部下もいない。
こんなんがほとんどなんでね？
82:卵の名無しさん
10/10/21 13:43:46 la3GQyAqO
やっぱり海外留学始まりました必要？
83:卵の名無しさん
10/10/22 12:08:43 4u1lnaLT0
誰か体幹部のマーカーについて薬事で認められて、使えそうなもの
があったら教えて下さい。現時点では肺以外は薬事法違反になって
しまいます。特にサイバーナイフは一度薬事で痛い目にあっている
ので危ない橋は渡れません。他施設で堂々とやっているところもあ
りますが、厚生局に気づかれていないだけでチクられたらまずいと
思います。もうすぐ薬事認可が取れるかもといううわさがあるので
それを待つしかないでしょうか。
84:卵の名無しさん
10/10/24 21:30:22 IEb6Fkv70
>>82
長い医師人生の中で貴重な夏休みは必要だ
85:卵の名無しさん
10/10/25 16:50:41 WuwGkIwY0
テスト
86:卵の名無しさん
10/10/25 16:55:39 WuwGkIwY0
放射線治療後の障害についてお聞きします。
1.胸部の放射線治療を7週間に渡り33回受けた後、放射性肺炎で2ヶ月入院しました。
今思えば、治療中にレントゲン撮影をして放射線の障害をチェックすべき
だったのではと思います。このようなチェックはしないのが放射線治療の
世界での常識ですか？ 33回の治療中に異常が見つかってしまったら、
治療を中止せざるを得ないので、可能性を知りつつ33回の治療を終わら
せてしまったのではと邪推しています。
2.放射線治療を受けたらやはり、将来肺がんになるリスクは高くなりますか？
担当医に聞いたところ、「低量、高量の放射線ならリスクは上がるが、
治療に用いた中量の放射線ならリスクは高くならない」とのことですが、
本当でしょうか？ 診断用のCTを一回受けても、がんになるリスクは上昇
すると主張する医師もいるのですが。
87:卵の名無しさん
10/10/25 22:22:11 nFvdWNjMP
66Gyか。治療中にはまず発見できない。
放射線肺臓炎で二ヶ月も入院することはないと思うが
仮にそうだとしても再発よりはましだろう。
88:卵の名無しさん
10/10/25 23:49:32 Il5NXFTp0
>>86
キチガイだ
放射線治療の基本的なことも理解せず、医師を非難するクレーマー
1回2Gyで66Gy照射されて2. 3ヵ月後に放射線肺炎をおこすのは普通
当たり前
おきて当然
それが何か？
通常の経過だ。致死的肺炎でなくて良かったじゃねえか
根治線量なら致死的肺炎もある一定の率でおきるのに
何をほざいてるやら
放射線治療を受けた後、将来の発癌を心配するバカは
それより何万倍も可能性の高い
今の腫瘍が制御できずに死ぬ可能性を恐れないんだな
89:卵の名無しさん
10/10/26 12:49:58 tyDyx1jKP
>>86
１、
うん、世界の常識。
治療中にレントゲンとっても、見つけられなかったと思うし、通常しない。
単なる邪推ですね。
２うん、リスクは上がるよ。
でもメリットを考えると無視できるレベル。
何事もバランスが大事です。
その医師って近藤医師かな？彼は、
「子供の脳CTを不必要に取らないようにしましょう。」
って事を大袈裟に言ってるだけに過ぎないと思います。
っていうか、医師からきっちり説明してもらえなかったのなら残念でしたね。
90:卵の名無しさん
10/10/28 15:19:53 Yozu3QRu0
治療はじめる前に３０分くらい懇切丁寧に効果とか副作用の説明してあげたいよな。
今の仕事量では夢の夢だが。
91:卵の名無しさん
10/10/29 19:54:52 Z4lo6zLtO
治療前に30分もなかったけれど、結構丁寧に副作用や後遺症の説明受けましたよ。
ｶﾞｸﾌﾞﾙでしたけど。
92:卵の名無しさん
10/10/30 09:52:56 5kWa83L60
患者様に一番聞かれて困ることは
放射線当てるとがんはどうなるんですか、って質問。
俺のほうが知りたい。
93:卵の名無しさん
10/10/31 09:44:32 MOF65au00
>>92
わしは
放射線を腫瘍に当てるとがんは
治る人は治るし
治らん人は治らん
と答えてますが何か？
94:卵の名無しさん
10/11/03 13:05:49 d/3cllWU0
粒子線施設はなぜ都合のいいデータしか出さない？
障害はもっと起きているだろ。適応も狭い。
X線より線量分布はいいのだから、再照射もすべてお断りでなくて、
症例によってはやれそうなものはやれよ。
その判断も再照射は照射野を絞ってやればどれくらい追加できるか
論文みればたくさん出てくる。特に頭頸部。
95:卵の名無しさん
10/11/03 22:04:40 TcPb+umj0
>>94
粒子線の適応は300万円払えること
だろ？
カネさえ払えば再照射してくれるぞ
カネがなければ新規でもしてくれない
これから群馬も名古屋も鹿児島も神奈川もと新規施設が参入しまくるから
日本の平均所得が年々、下がり続けてる中
カネの払えるジジババの奪い合いだ
96:卵の名無しさん
10/11/04 13:43:38 Z1GdDewe0
陽子線はともかく、炭素線で低リスク前立腺がんの治療って無駄だよなあ
群馬大学にはいい仕事してほしい。
97:卵の名無しさん
10/11/04 23:57:26 +GsDcdg10
>>96
つーか低リスク前立腺癌なんてそもそも治療自体がいらん
けど、前立腺のジジイは300万円を喜んで払える優良顧客割合が多い
から、粒子線の良い適応に決まってる
頭頚部や食道みたいな貧民窟のジジイが多数を占める疾患は
300万円は払えんので粒子線治療の適応外
98:卵の名無しさん
10/11/06 19:25:09 4u4rH5820
IMRTの施設規準を取得できてないけど、IMRTをやっているます、という施設が
最近散見される。彼らはIMRT加算をとらなければいいんだろ、と言う。
IMRTの施設規準を取得できないような施設では基本的にIMRTは
やらないようにという意味だと思うのだが。
99:卵の名無しさん
10/11/07 09:41:29 0OUrwtnL0
>>98
IMRTって面倒くさいのは線量検証だけだろ
計画なんて慣れれば簡単。昔に比べりゃ時間もかからん
時間がかかるのは検証作業で
実測、フィルムのウエット・ドライ、Mapcheckとか
EPIDを使ったやつとか
でも、まあ計画コンピューターどおりでまず間違いないわけで
アメリカじゃ、もう特別な検証してないし
そもそもdynamic conformal計画できちんと検証してたか？といえば
してなかったし
わかってる人間がやってるならいいんじゃね？
もうIMRTなんて、そんなに特別な治療じゃないし
治療成績もそんなに変わらんしな
3000点の保険点数の治療を1800点の値段で糞面倒くさいことしてる
なんてむしろ良心的で熱心な施設だと褒めるべきだろ
100:卵の名無しさん
10/11/07 10:00:40 6cPoUBU2P
診断の画像管理加算２と同じで常勤の治療医がいないけど
機械があるとかそういうところだろう。
101:卵の名無しさん
10/11/07 12:02:07 muALLeUL0
>>98
わかっている人間ってどうやって判断するの？
客観的に判断できないので、苦肉の策でできたのが施設認定だと思うが。
自分で分かっているつもりのなんちゃって治療医が多くて困る。
実際医師も非常勤で物理士もおらずIMRTやっていることろがあるが
かなりやばいよ。そういうところは障害出てもこんなものと他科の
医師も洗脳されており、真面目にやっている施設は迷惑だ。
そもそも放射線治療医の常勤がいないところや物理士が揃っていない
ところでIMRTを受けたいと思うかい？
102:卵の名無しさん
10/11/07 12:12:30 NhqZrhWi0
IMRTの施設認定で引っかかるのは治療医2名の部分が多い。1人
放治医で技術があればやりたくなるのはある意味当然。まあ
施設基準を緩める必要はないと思うけど。
103:卵の名無しさん
10/11/07 12:16:29 tzQ0iRv+0
IMRTをそもそもやる必要があるのか？
話はそこからじゃないの？
104:卵の名無しさん
10/11/07 12:23:41 0OUrwtnL0
>>101
非常勤施設ではIMRT処方するのは
チャレンジャーのそのバイト医師の責任じゃねえの？
物理士の有無は何とも言えない
今の日本の物理士制度は問題が多すぎる
アメリカと日本の歴史的背景を無視して、ムリヤリ嵌め込もうとしてるが
かわいそうなのは、騙されてがんプロで
医学部大学院の医学物理士コースに入った院生
将来性皆無の無職ニートになる恐れ大
105:卵の名無しさん
10/11/07 12:41:29 0OUrwtnL0
技師2人のうちひとりに医学物理士試験を受けさせて
医学物理士がいるからと大威張りで
クソのようなIMRTをしてる民間脳外科
ノバ○スやサイ○ーナイフに比べりゃ
放射線治療医がわざわざ時間をかけて一生懸命
カネにもならんIMRTしてるなんて
かわいいもんじゃないか
その健気さを、褒めこそすれ非難するなんてどうかしてる
106:卵の名無しさん
10/11/07 12:54:20 muALLeUL0
健気さだけではやってらんないよ。ないよりマシだけど。
放治医で自分で技術があると思い込んでいる奴が危ないんだってば。
IMRTくらい簡単だから俺でもできるってか。
やりたくなる気持ちは分からないでもないが、本来はそういう勘違い放治医
の暴走を止める為に施設認定決めたのに、加算とらなきゃいいんだろうと
開き直るアホが出てくると読めなかったのは誤算か。
107:卵の名無しさん
10/11/07 16:22:53 PbcJji5c0
>>106
つーかIMRTに技術なんているか？
ある程度のレベルにいけば
退屈で死にそうな「お約束」のお絵かきをすることだけだろ
脳のCPUの活動性を限りなくゼロにして
般若心経を写経してるような気持ちで
CTVをひたすらコンツーリングし続けることに「技術」がいるのだろうか？
108:卵の名無しさん
10/11/07 17:02:11 q7sd4k200
放射線治療をお絵かきだけと思っている、線量分布もRTPどおりと考えている
。このようなバーチャルの世界に入ってしまっている放射線治療医は危険。
実際はファントムでなく生身の人間を相手にしていることを忘れないでね。
109:卵の名無しさん
10/11/07 19:52:40 NhqZrhWi0
物理士を国家資格にしないと病院での雇用が難しいが、技師会はくだらん
反対活動が国家にとってどれだけ損失を与えているかを認識すべき。
技師会は国民の敵。国民運動として技師会の老害勢力を排除すべき。
110:卵の名無しさん
10/11/07 19:59:11 tzQ0iRv+0
>>106
治療医の殆どが「自分で技術があると思い込んでいる奴」なのは治療計画だけにとどまらないでしょ。
内視鏡、気管支鏡などの検査技術を持っていて
耳鼻科、婦人科、内科などの診察技術があって
読影力があり、ペインコントロールが上手く、精神的なケアも申し分なくて、
腫瘍内科医もびっくりのケモや病棟管理、全身管理も出来るらしいじゃないw
でも、放射線治療医なんだから、自分の専門であるIMRT技術ぐらい自己申告で大目に見てもいいと思うけど？
放射線治療領域以外の技術を認める気はさらさら無いですよ。
餅は餅屋です。
>>108
言いたいことは良く分かるけど
経験的にそういうことを言う奴に限って、まるで治療計画を知らない奴が多いんだよなー。
どちらも最終的な責任を負うことに変わりは無いわけで、大事だと思いますよ。
個人的にはケモのレジメンをあれこれ考えている治療医よりも、照射の仕方をあれこれ悩んでいる治療医に共感を覚えますね。
111:卵の名無しさん
10/11/07 20:19:16 dKBnk0Le0
>>110
そんなに自信があり、技術を持っていると自負するくらいなら、
もう一人の医者や物理士くらい集められるはずなのになぜ施設認定とれない
の？
112:卵の名無しさん
10/11/07 20:38:27 dKBnk0Le0
IMRTの施設認定は学会の意向が大きい。
IMRTやるなら最低それくらいの環境は整えましょうという意味。
でも現状ではたしかに放射線治療専属2人というのはハードルが高いか
もしれないね。
今度のJASTROで発言してみたら。
113:卵の名無しさん
10/11/07 20:44:49 tzQ0iRv+0
>>111
おい！
常勤の治療医一人でさえ見つけるのにもかなり大変なのに、二人以上ってかなりハードル高いよ。
それと、それが「まともな」放射線治療医となるとさらにハードル高い。
全く話は変わるけど、ほぼ同じ立場で二人の職場って結構難しくない？
相性とかモロあるし、三人以上よりも気を使うんで疲れたり上手くいかないことが多い気がする。
（自分や他の人を見ててね。）
今は二人の環境だけど何故だがあまり気を使わずに上手くやれてる
（ハズ・・・。向こうが気を使ってるんだよって突っ込みは無しでw）
114:卵の名無しさん
10/11/07 21:05:45 MqOITgLA0
>>109
でも今の中途半端な物理士制度を日本の医療現場に普及させるのは極めて
政治的にも実務的にも難しいと思うぞ
はじめから優秀な技師の上位資格としての位置づけとした方がスムーズだった
看護協会の専門看護師みたいに
医学物理士を
技師会の専門技師ポストとした方が、こんなに混乱せず
すんなり全国の病院現場に普及してただろうな
大学のポストと予算獲得手段にすぎない
がんプロの医学物理士コースに迷い込んだ理工学系の院生の将来を
想像すると涙を禁じえない
115:卵の名無しさん
10/11/07 21:08:20 MqOITgLA0
>>112
日医放の下請け機関にすぎない専門医制度しか作れず
がん治療認定医認定にもいまだに入れない
JASTROに
何を期待するのやら
116:卵の名無しさん
10/11/07 21:13:51 MqOITgLA0
>>110
お前はやっぱり文章が下手だな
しゃれた皮肉をきかせてるつもりだろうが
要旨が支離滅裂だ
お前の論文のaccept率は低そうだ
わしのところにお前のRed Jの査読がきたら
下位10%と書いてrejectで返すと思う
117:卵の名無しさん
10/11/07 21:24:04 tzQ0iRv+0
>>116
いまだに論文云々言うアホがいるんだw
やっぱり治療医には世間を知らないキチガイが多いな。
論文書いて何か意味あるの？
教授になりたい奴以外はそれこそ好きな奴が趣味でやればいいよ。
しかしRed JってIF低いねーwww
118:卵の名無しさん
10/11/07 21:25:25 qav8yCDq0
陽子線は分かっているだけでも福井、指宿、名古屋、松本、北海道が決定、
炭素線は佐賀以外に神奈川も決定か。
粒子線って保険適応になる見込みはあるのか？
119:卵の名無しさん
10/11/07 21:30:08 tzQ0iRv+0
>>118
今度の改定で一部収載になるって噂がある。（肝癌とか）
詳細は携わっていないので不明
120:卵の名無しさん
10/11/07 21:38:22 qav8yCDq0
論文書くのは大切だよ。特に治療成績。
ただし自分がした仕事でね。
データだけもらってまとめるのは、書かないよりは全然いいけど
人のフンドシで相撲をとっているようにみえる。
自分で治療した患者の成績をまとめると反省点などもみえてきて
今後につながるよ。
121:卵の名無しさん
10/11/07 21:49:46 qav8yCDq0
前回、陽子線は肝臓癌、頭蓋底腫瘍、炭素線は骨軟部腫瘍に保険適応が
検討されていたが見送られた。
将来は先進医療取り消しか保険適応か。保険適応になったら
もっとたくさん粒子線施設ができるのだろうか。
122:卵の名無しさん
10/11/07 22:12:54 tzQ0iRv+0
>>120
自分の治療成績はきちんとまとめてるよ。
出てる論文と自分で治療した症例との治療成績や合併症のデータ比較はもちろんやってる。
論文は書いていない。
環境的に厳しい部分があるし、目新しい事もしてないからね。
>>117ではああ書いてあるけど、若いうちに論文書いておくのは悪いことじゃないと思う。
実際自分もいくつも書いてるし、学位も持ってるからね。
ただ、大学に残って教授を目指すのでなければ好きな人が書けば良いと思ってるのは本音。
例外は社会的に論文を書かなければいけない施設の人かな。
123:卵の名無しさん
10/11/08 09:21:18 qI51tvTA0
>>121
国は支払い総額が変わらなければ是とするから
陽子線を高い報酬つけるのであればX線を削るとかしなければ無理だろう
ガンマナイフをけずって陽子線にまわすのが一番だと思うが。
124:卵の名無しさん
10/11/08 19:59:22 CW8+pPtr0
【小沢一郎議員の民主党議員としての地位保全を求める署名】
URLﾘﾝｸ(www.shomei.tv)
同携帯用ＨＰ
URLﾘﾝｸ(www.shomei.tv)
現在、４，３０６人です。
１１月１４日と２８日に山手線沿線で街頭署名、
１１月２０日に大阪のウツボ公園にてデモを行う予定です。
ご協力をお願いします。
125:卵の名無しさん
10/11/08 22:48:45 yeXNDLIf0
>>122
論文を書く能力がないだけなのに言い訳が見苦しい
書けるやつはどこでも書くし書かないやつはどこでも書かない
査読や他人の批評に耐えられるほどの仕事をしてない
キミは自分に甘すぎ
126:卵の名無しさん
10/11/09 12:33:42 /ZW5pecE0
>>125
能力云々よりも論文書く意味がわからない。
若手に面と向かって言われたこと無いの？
もうそういう時代だって事だよ、おっさん。
127:卵の名無しさん
10/11/09 13:34:46 woBdVWGB0
大事なのは書くことじゃなくて
引用される論文を書くことだよ。練習は必要だが。
意味もない論文は書くだけ時間の無駄。
128:卵の名無しさん
10/11/09 22:35:21 U30rAmWJ0
>>127
といって
書かないやつが、たくさん引用されるホームラン論文を書くわけないし
いっぱいヒットを打つ奴がホームランも打つのが普通だわな
129:卵の名無しさん
10/11/11 14:46:47 2MkxT2h50
高精度放射線外部照射研究会、年に2回は多くない？
130:卵の名無しさん
10/11/11 14:49:14 V0a7WNta0
>>129
漢字が多い 最近は頭蓋内定位照射の精度が上がったのだろうか
131:卵の名無しさん
10/11/11 14:50:42 V0a7WNta0
頭蓋内定位照射とガンマナイフの違いを簡単に説明していただきたい
132:卵の名無しさん
10/11/11 14:56:21 zdcS7FG30
>>131
脳外科がやるのがガンマナイフ
放射線治療医がやるのが定位照射くらいの区別でおｋ
133:卵の名無しさん
10/11/11 15:00:15 V0a7WNta0
>>132
いやそういうことじゃなくてphysicalというかmetaphisicalな点でどう違うのか伺いたい
134:卵の名無しさん
10/11/11 15:29:44 zdcS7FG30
定位照射に使う機械の一つがガンマナイフ
定位照射専用機はガンマナイフ サイバーナイフ トモセラピー ノヴァリス MRT200 が現在認可されている。
通常の治療装置で定位を行うためには
①小照射野用コリメーター
②頭蓋固定装置
③治療計画装置（定位オプションつき）が必要で、セットで売っているものにはbrainLab,skullpelなどがある
135:卵の名無しさん
10/11/11 15:56:41 V0a7WNta0
>>134
ありがとうございました
136:卵の名無しさん
10/11/11 18:11:42 2MkxT2h50
福井の陽子線装置の積層原体照射システムってどういうのですか。
これまでの陽子線治療装置に比べて利点は何があるのですか。
137:卵の名無しさん
10/11/11 21:27:07 VrvfQSJD0
>136
ないんじゃないの。
138:卵の名無しさん
10/11/14 11:40:56 3rjkKb140
積層原体の発想はとっても面白いと思うけど、実現できるのか？
139:卵の名無しさん
10/11/14 12:56:01 8ixBfnr60
積層原体って何ですか。
140:卵の名無しさん
10/11/14 15:54:17 3rjkKb140
＞139
積層原体照射は以下参照。
URLﾘﾝｸ(www.nirs.go.jp)
141:卵の名無しさん
10/11/15 07:37:24 HrOTqLVO0
スポットスキャニングの方がよさそうに思いますが、どうなんでしょう？
142:卵の名無しさん
10/11/15 12:16:06 OCUOIoCM0
スポットスキャニングって呼吸同期照射はできるのですか。
143:卵の名無しさん
10/11/15 22:19:06 ujLCF85U0
積層原体は呼吸どうきできるのですか？
144:卵の名無しさん
10/11/16 17:34:15 DbTj+Gmv0
前から疑問だったんだけど、陽子線の線量分布ってほんとにいいのか？
PTVの後ろが少ないのはわかるけど、手前って厚み分重ねる必要があるので、X線より
多く照射されるんじゃないのかなあ。
145:卵の名無しさん
10/11/16 21:53:34 PChyHlI50
陽子線の線量分布がよいかとの疑問はある意味新鮮だが、どう考えても
良いと思うが。手前の線量が気になるのなら2門以上にすればよいように
思うが。対向2門を比べてみたらあきらかに陽子線のほうが良いのは
常識。
146:卵の名無しさん
10/11/16 22:12:07 OOzzd2idP
>>144
リッジフィルタ通した後の線量分布を見てから寝言は言いましょう
URLﾘﾝｸ(www.mitsubishielectric.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tsukuba.ac.jp)
ところで今週はパークに行きますか？シーに行きますか？両方行かずですか？
147:卵の名無しさん
10/11/16 22:14:08 OOzzd2idP
パークじゃないや、ランドですね
私はどちらも行けそうにありませんTT
148:卵の名無しさん
10/11/16 23:34:39 5s6BSiLh0
なんで今年のJASTRO学術大会はあんな場所でやるんだ？
もっと他に適切な場所がなかったのか？
149:卵の名無しさん
10/11/17 05:57:48 7Q5+pgAn0
オフィシャルホテル、シングルないんだもんな。不倫に使うには人目多いし。
150:卵の名無しさん
10/11/17 10:29:49 L6/brsVS0
>>144
分布は物凄く良いと言うわけじゃないのはその通りだと思う。
>>145
対向2門と比べるのは恣意的すぎるでしょ。
少なくとも多門や原体、IMRTと比べてどうかって事じゃないの。
>>146
SOBPのグラフ見れば分かると思うけど手前側はかなりあたるよ。
実際皮膚の障害多いし。
それとも分かっててわざと言ってる？
151:卵の名無しさん
10/11/17 11:14:28 2QlfrcI10
そうそう、ブラッグピークでカバーできるくらいの大きさの腫瘍であれば分布がいいのはわかるけど
そうでない腫瘍の場合はフィルターなりで調整しなければいけないわけで、
手前の平坦な吸収部分が加算されて大変なんじゃないの？ということ
陽子線では水平ポート後方ポートつくるとどの程度筐体のコストがあがるかわからんが
ジトロスコープみたいに患者を回転させるという試みは革新的だと思うけどね。
152:卵の名無しさん
10/11/17 12:21:49 L6/brsVS0
陽子線は確かに一門だと前方が結構あたるけど、
門数と角度を調節すればそこはうまく調節できるよ。
153:卵の名無しさん
10/11/17 19:10:21 19pCojVR0
明日は学会場に行くけど
金曜日の午後からは
子どもとディズニーランドです
何時間並ぶのだろうか
シーはまだビールが飲めるが、ランドはつらい
学会場で寝てる方がよっぽどラクだろうな
154:卵の名無しさん
10/11/17 20:46:32 +qeSLGF50
IMRTと陽子線の線量分布を比べて大差がないとか言ってる奴は低線量域を
見てないんじゃないの？前立腺ならともかく肺や食道、肝臓なんかは
どうみても粒子線の圧勝だろ。世界の常識は日本の非常識。
155:卵の名無しさん
10/11/18 07:45:17 N4QbUrlu0
IMRTや定位照射でどんなにがんばっても粒子線に近づくことはできても
並ぶことができない線量分布の壁があるのは事実。
156:卵の名無しさん
10/11/18 10:10:16 VGtCUfFu0
粒子線がないと妬むのは仕方ない。
北海道も粒子線が入ることになったら態度が変わった感じ。
157:卵の名無しさん
10/11/18 11:53:10 PbFk1EYP0
妬みねー。やりたくてしょうがない奴はいるかもしれないけど、みんなそこまでやりたいかな？
自分は機会があれば試しにやって見たい程度かな。
これ以上面倒で忙しいのは勘弁。まったりやりたいよ。
線量分布、線質の特性が理論上良くても、それが成績に反映されるかどうかは現在のところ未知数なのも事実でしょ。
前に何度も通ってきた道だし、評価が定まってからでも良いんじゃない？
158:卵の名無しさん
10/11/18 17:15:24 Ov4RPFdf0
ディズニーリゾートラインの中で背広を着た
むさいおっさん達
159:卵の名無しさん
10/11/18 21:37:59 uBSfBqEu0
粒子線、評価が定まるまでって結局誰かがやらないといけないからね。
まったりやりたけば転科を勧める。
160:卵の名無しさん
10/11/18 23:40:56 N4QbUrlu0
コバルトからＸ線のときにもコバルトで十分でコバルトの半影が良いと
いっていたひとたちがいたが、いまはいない。１０年もたてば粒子線に
反対していた人がいたんだぞ、と後輩に言った瞬間驚かれるのは間違い
ない。技術の進歩についてゆけないあるいはその機会がない人は
結局新技術に反対する以外に自分の存在価値が見出せないから
仕方がない。
161:卵の名無しさん
10/11/19 07:22:33 8xxgBIaA0
京都に粒子線が入れば入れば雰囲気は一変して、一気に粒子線以外は
古い、みたいな雰囲気になるんだろうな。そうすればうちにも入れら
れるかも。
162:卵の名無しさん
10/11/19 17:31:28 IGTyGcHB0
>>161
それまで日本経済がもてばの話だろうが・・
大卒就職内定率50%ちょっとの今の経済状況じゃ
70歳以上の老人は無治療推奨になる可能性も高い
163:卵の名無しさん
10/11/20 00:17:31 QS8s+FeV0
これからはすべてのがんは無治療が推奨されるんだろうね。
164:卵の名無しさん
10/11/20 00:40:52 X5uNfVME0
(´･ω･`) ＜粒子線治療の費用対効果ってどれぐらい？
放射線治療医(∩ ﾟдﾟ) ＜アーアーきこえなーい
165:卵の名無しさん
10/11/20 00:55:33 ky5MM1Oc0
>>164
っていうか、そもそも
普通のジジババに医療なんて費用対効果があるのかと
貧乏なジジババ長生きさせて・・・
費用対効果というなら
全ての医療は金持ち相手でないと意味がないわけで
166:卵の名無しさん
10/11/20 08:07:49 X5uNfVME0
>>165
え？ジジババなんて一言も言ってないし。
それに効果ってのは治療成績だけだと思ってんの？
やっぱり治療医の多くはこれか↓
(∩ ﾟдﾟ) ＜アーアーきこえなーい、わかんなーい
167:卵の名無しさん
10/11/20 08:12:43 QS8s+FeV0
費用対効果はとっても大事だが、それが一番悪いのは抗がん剤だろ。
予後2ヶ月のばすのにどれだけ金使ってんだよ。
168:卵の名無しさん
10/11/20 08:27:37 0PfJb5dJ0
まあ、粒子線を受け入れられないやつのヒガミだ。
160の言うとおり。
169:卵の名無しさん
10/11/22 09:08:15 /Z28A3a90
テレビＣＭで葵のご紋のように「粒子線治療」をふりまいておる保険屋がいるが・・
金300万円かける割りには、他の放射線治療との差別化に疑問がある。
癌進行のステージにもよるのだろが、300万かけるならもっと有効な治療法がありはしないか？
オレの親父は前立腺癌(Ｔ2）でトモセラピーと免疫療法を併用して200万で済んだ。
療後の30日は順調で、ＰＳＡが１３から2.5に回復。その医者[もう直りました]だ・・そうだ。
170:卵の名無しさん
10/11/22 12:48:31 4VOVY1Cl0
悪霊払いとか風水とかとあんまりかわんないなこの世界
171:卵の名無しさん
10/11/22 17:01:25 ANkvIUYL0
どの治療法を選ぶかは患者の自由。
172:卵の名無しさん
10/11/22 17:46:55 UsJ7iwol0
ライブリーという会社に勤める澤部とい薬剤師は
向精神薬服用患者の事を平気で基地外と呼ぶモラルの無い人間です
ｽﾚﾘﾝｸ(bio板)
皆で抗議しましょう
URLﾘﾝｸ(www.lively-pharma.jp)
173:卵の名無しさん
10/11/22 19:05:19 Qe8YuINq0
>169
この状況で治っているという医者は本当にいるのか？
174:卵の名無しさん
10/11/22 19:09:01 4VOVY1Cl0
っていうかトモセラピーはIMRT保険きくだろ？
８０Gｙ４０分割としても２００万かかからんだろ。
そもそも免疫療法ってなんだ？
175:卵の名無しさん
10/11/22 22:43:02 WTF5K/tHP
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:113番)
と合わせて考えると、
日医大の関連病院で生検→clinic C4って流れでしょうか。
痛々しい気もするけど本人は満足のようですし、
いいんじゃないかな。
コメントしたら負けな気がします。明らかに釣りだし。
176:卵の名無しさん
10/11/28 16:37:36 Ds901/840
炭素線と陽子線、現在比較試験やってて結果出ていないけど、
どうやって使い分ければいいの？
たしかに肺癌、腺様嚢胞癌、メラノーマなどは実際陽子線も
よく効くと学会で言ってた。肝癌も陽子線の成績いいみたいだし。
理論的には炭素の方がいいはずだがどうなの。
もし比較試験で炭素と陽子が変わらないという結果が出たら泣ける。
前立腺は粒子線でなくてもよさそう。
177:卵の名無しさん
10/11/28 16:42:03 VtbsG+Ng0
ほうしゃのう
178:卵の名無しさん
10/11/28 17:43:14 ycb8i1FU0
炭素と陽子の比較試験で明らかな制御率に差が出た腫瘍はまだない。
炭素線は側方への線量の広がりが少ないことが最大の強みで
陽子線の強みはガントリーが使えること。使い勝手は陽子線だろうけど
研究目的では炭素に魅力がある。ただ抗がん剤と陽子線の組み合わせが
はじまっているから両者の差はさらに混沌としそうだが。RBEが高いのは
in vitroでは大変魅力があるが、出力を落として調整しているので
結局どちらが良いのかについてはなんともいえない結果に落ち着くん
じゃないの。
179:卵の名無しさん
10/11/28 18:16:49 U8yiLunP0
核種は、質量のみの問題。エネルギーを水のどこに一番与えられるかの問題。
そんな事が、医療の議論になるのかねぇ？ 深さで議論すれば良いだけ。
放射線治療もこの辺りが限界。
180:卵の名無しさん
10/11/28 20:04:07 anDkz6J30
>>179
意味不明
181:卵の名無しさん
10/11/28 22:26:45 Jfd5t7j40
＞178
西日本だと全部兵庫に送るわけだから、使い分けがわからないな
IMPTはときどき聞くが、炭素線は強度変調できたっけ？
＞179
重粒子線のメリットは、直接DNAの二重鎖を切断する確率が高くなること、だったと思う
間接効果が少ないので、組織の酸素分圧の影響をあまり受けない
182:卵の名無しさん
10/11/28 23:03:47 7ljmULVm0
放射線性物学的には重粒子の方がいいと思われる。
でも実際の臨床では腺様嚢胞癌や悪性黒色腫、肉腫に陽子線も
よく効く。これはどう考えればいいのか？
183:卵の名無しさん
10/11/29 08:16:18 LLIGbD7b0
DNA損傷の直接効果は炭素＞陽子＞X線。
陽子で臨床上効果が十分であるというのであれば炭素はオーバー
トリートメントあるいはオーバースペックになっている可能性がある。
184:卵の名無しさん
10/11/29 12:28:51 rCHVeR510
なるほど。兵庫で第3相比較試験やっているみたいなので、
その結果待ちか。
世界で陽子・炭素の両方あるのはあそこしかないし、現実的にも比較試験が
できる世界唯一の施設かもしれないので頑張ってほしい。
185:卵の名無しさん
10/11/30 10:33:34 rPLx+WDN0
陽子のRBEが１というのは根拠のある実験結果なのかね
186:卵の名無しさん
10/11/30 12:21:37 qNmnJaEd0
炭素も1回線量が2GyEでも10GyEでもRBEを3で計算していいのか？
187:卵の名無しさん
10/11/30 12:40:36 rPLx+WDN0
>>186
そんなこといいだすと、この世界の基盤の危うさを露呈するよな。
定位学会に行ったときガンマの先生方αβレシオを一生懸命勉強してるんだけど
あんなだめな理論を使わざるをえない、この業界に絶望する。
188:卵の名無しさん
10/12/02 10:55:02 UGayyO8R0
治療医の定年後の再就職ってどんなのがありますか。
189:卵の名無しさん
10/12/03 06:21:43 dpWwWWoa0
治療医は定年になったら残念ながら再就職厳しいと思う。
190:卵の名無しさん
10/12/06 11:01:48 c5d3uXjJ0
粒子線セミナー聞いてきた。
相変わらず、金がうなってる業界だな。はやく事業仕分けにかかればいいのにと原子力行政関係にかかわるたびに思う。
IMPTは原理的にはいいけど、実現できりのかどうか。
あと、回転がんとりーはやめて、体回したほうがいいと思うけどね。
治療室を上下横と４つつくって患者歩いて動かしたほうが小さくできるのではないかとおもた。
191:卵の名無しさん
10/12/06 14:20:29 lepUb00A0
粒子線、これ以上造ることに反対はしないが、やるなら税金使わずに
やっておくれ。
192:卵の名無しさん
10/12/06 16:12:59 c5d3uXjJ0
あとちょっと思ったチラ裏だけど
中性子線って、陽子をベリリウムとかにぶっつけて作るはずだが、リニアックみたいに
電子線出すときはターゲット引っ込めるみたいな構造にすれば同じ筐体で中性子線もだせなくね？
193:卵の名無しさん
10/12/06 21:13:43 FXJZq6oG0
飯台の治療次期教授っていつ決まるの？
194:X線治療医師
10/12/07 21:38:23 fzSfOeQE0
炭素も魅力があるけど結局国際的に見てみると、陽子線しかアメリカ人は
見ていない。X線との比較で粒子線を論じる人がいるけどそんなの粒子線の
ほうが線量分布が良いに決まってる。陽子線がベストかどうかは分らないが、これから
これから数十年は陽子線治療への移行期だろうと思う。
195:卵の名無しさん
10/12/07 22:17:33 OcqLsy/O0
医療は均てん化と集約化に分けるのが現実的。
抗がん剤治療は均てん化が必要であるが放射線治療、特に粒子線は
均てん化でなく集約化すべき。
今の日本は粒子線を均てん化しようとしている。学会が
イニシアシブをとるべきなのに、何やってんだか。
196:卵の名無しさん
10/12/08 10:56:02 ENaz1jfy0
>>195
学会ってお前もその一員じゃないのか？
総会にいったらディズニーランド行かずに社員総会で怒鳴り散らせよ。
学会員でなかったらごめん。
197:卵の名無しさん
10/12/08 11:14:29 yIrENEn/0
>>196
そういうお前は学会員なのか？
自分の意見はないのか？
198:卵の名無しさん
10/12/08 11:29:44 IRIcUu6q0
>>192
米系のがん保険の殺し文句が、重粒子線治療。
いったい、日本人のがん患者の何％が治療に使っているのか？
199:卵の名無しさん
10/12/08 12:25:07 yIrENEn/0
194の言うとおり、これから日本は粒子線施設が乱立するので
民間保険がおりるならどんどん粒子線を受ける患者は増えるであろう。
保険が払ってくれるなら緩和照射だって陽子線の方がマシ。
例えば椎体転移の照射の場合だって消化管にはほとんど当てず照射でき
るから急性期障害はX線より軽いだろう。
しかも3つの民間保険会社に入っていたら粒子線受けるだけで
300万X3=900万もらえるし。
200:卵の名無しさん
10/12/08 15:13:53 QaonW40V0
原子炉を個人的に作るか買うかして良いのなら、やるけどなぁ。電気・スティーム・
治療全部に使える。原潜か空母の炉なら、小型で、管理は楽。
201:卵の名無しさん
10/12/08 16:58:54 ENaz1jfy0
>>197
学会員だけど、リニアックの集約化が先だろうと思ってる。
新患250リニアック１台医者一人より
新患500リニアック２台医者２人ほうが働きやすいと思うのだが、そういう提言すらできないし。
実際問題、照射患者を基幹病院に紹介したくても採ってくれる科もないので紹介できないこともおおい。（原発不明がん骨転移など）
というわけで現状に甘んじて目立たないようにしてる。
202:卵の名無しさん
10/12/08 18:31:13 yIrENEn/0
>>201
そのとおりだと思う。しかしリニアックは手遅れの感がゆがめない。
せめて高価な粒子線装置の集約化だけでもやればといいと思うのだが。
でも学会の重鎮はスティルリバー陽子線装置の日本1号機は俺の
ところに入れる！とはりきっているくらいだから、言っても無駄であろう。
203:卵の名無しさん
10/12/08 21:59:39 wWqxSrrT0
>202
ス○ィ○リ○ーは大丈夫なのか？もうどれだけ遅れてるのやら。そんな間に
IBAがよく似たコンセプトで陽子線治療装置を作ったとASTROで宣伝していた
よ。重鎮なら情報を集めてると思うけど、IBAが小型装置を発売したら
ス○ィ○リ○ーはあまり新鮮味がなくなっちゃうんじゃないの。
204:卵の名無しさん
10/12/09 09:20:36 wpRmc/Gc0
超伝導マグネットのシンクロトロンは実用化できるのかねえ
トモセラピーが出たときにCT型の治療装置とおもたが、今度はMRIのような治療装置か、、、
電子加速器（放射光の治療）用サイクロトロンにしたっていいと思うけど、メリットないのかなあ
205:ootaxman
10/12/17 10:15:06 txFnW6qq0
21> 被ばくで誤解してるよ。被ばくはｋVＣＴのほうがＭＶＣＴより多くなる。医学物理の常識。
206:ootaxman
10/12/17 10:22:49 txFnW6qq0
203> IBAの問題点は工場が薬事検査にクリアしないこと。だから住友は愛媛に工場を作った。
それと超伝導サイクロトロンを作るノウハウは彼らにはない。フランスの炭素用超伝導サイクロトロンも中断してるしね。
技術的に越えられない壁がある。もちろん三菱や住友なら簡単に作れるが、彼らはできない、現状のラインをペイするまでは・・・
207:ootaxman
10/12/18 00:21:24 WiFoSMFG0
１３１－４＞まず、ガンマナイフは頭蓋内定位照射の装置です。たぶん言いたいのは、
ライナックベースのSRSとガンマナイフのSRSがどう違うかという事だと思う。
答え：同じ ただし、放射線腫瘍医はDVHをおっ立てるのが大好きで８０％でマージナル
ドーズを囲む事が多い。ところが脳外科医はDVHは寝かせるもんだと考えているから
５０％で囲む。結局のところ中心線量が異なるので、同じ治療が出来るはずだけど
違う線量で治療していることになる。つまり両者は違うという答えも正しい。
208:卵の名無しさん
10/12/18 09:26:58 KGlNvxFC0
もう定位もあきたよなあ。
ガンマみたいに転移巣の中心に点打つだけで治療計画できあがればいいのに。
ガンマで１００個治療することに対して正常脳の被爆云々といってた治療医が
トモセラピーやラピッドアークで同様の治療やり始めていて笑止千万
209:卵の名無しさん
10/12/18 13:33:34 Y44LdR9q0
>190
体を回すと臓器移動を考えなければならないから回転ガントリー
の方がいいようにも思えるが。
210:卵の名無しさん
10/12/18 18:08:00 5GTbnQ/B0
＞208
低線量域を全く考えないガンマSRS×100個と、
海馬を避けた全脳照射＋病変SIBを
同様だと思っているのか？
211:卵の名無しさん
10/12/18 22:02:49 mDRPNSqG0
海馬を避ける？ガンマだろうが全脳だろうがどちらも予後はほとんど同じ。
トモセラピーの全脳＋SIBは頭頸部に比べたらプラン楽だし治療医が
遊んでいるだけ。
212:卵の名無しさん
10/12/21 08:48:20 zQ7LR6eg0
>>209
回転系のIMRTはやっぱりテーブルとか支持枠、支柱の吸収が問題で
背中側のアークが制約おおい。
プロトンも回転回転がんとりーにしなければもう少し建設費浮くはず。
サイバーナイフは体幹部は腹側しか打てない。
ここらで少し発想の転換があってもいいかなと。
座位とかなんか画期的なアイデアってないかねえ。
213:卵の名無しさん
10/12/21 10:37:22 ig+BD8jy0
>>212
>サイバーナイフは体幹部は腹側しか打てない。
うつ伏せにすれば可能ですよ。
214:卵の名無しさん
10/12/21 12:34:14 zQ7LR6eg0
っていうか、サイバーナイフがロボットアークでベッド高く持ち上げて下にリニアックがまわりこむ
という計画だときいていたのでなかなか斬新だなと思ったわけ。
215:卵の名無しさん
10/12/21 13:24:35 LNq8BTgu0
>>212
陽子線ではむしろ水平照射室不要。前立腺くらいにしか使えない。
回転ガントリーは必須。
216:卵の名無しさん
10/12/25 11:26:17 gqBJK9UT0
炭素線って本当に陽子線よりいいのか？
お偉いさん方はRBEが高いからいいと言い張っているけど
実際肉腫や黒色腫、腺様嚢胞癌にも陽子線は効いているし
後ろ向きのデータでは陽子と炭素、治療効果の差はないみたいだし。
放医研のデータは本当に状態のいい患者だけなので、データがいいと
言われてもねえ・・・今さら炭素と陽子はあまり変わらないと
困るだろうけど。
217:卵の名無しさん
10/12/25 14:54:15 gqBJK9UT0
ところでみなさん毎日照射前に診察していますか。
治療医が非常勤のところとかどうしているのでしょうか。
218:卵の名無しさん
10/12/26 15:17:55 Ofd7dU3t0
>216
そこは国内ではアンタッチャブルな領域。
>217
やってるけど、乳房温存患者の毎日診察してもね・・・。
219:卵の名無しさん
10/12/26 15:34:40 rb2lFyCW0
やっぱり毎日診察しているのですね。
まあ聞かれたらそう答えるしかないというところでしょうか。
治療医が非常勤のところはどうするの？
220:218
10/12/26 16:11:44 Ofd7dU3t0
これはやら無いと無診察診療で医師法違反。診療報酬返還もあり。
非常勤しかいないところは依頼科または診断医に協力してもらってる
ところがおおい。意味があるかどうかじゃなくて医師法の規定だから
やるしかない。
221:卵の名無しさん
10/12/26 16:18:28 rb2lFyCW0
なるほど。参考になりました。
それでは毎日診察をやっていない施設もあるようですが
なぜですか。
222:卵の名無しさん
10/12/26 18:28:05 ZbPmBj5V0
リハビリもそうだから
223:卵の名無しさん
10/12/26 19:17:09 Ofd7dU3t0
>221
そんな微妙な話をこんなところで答えられないよ。
少なくとも気になるのならあなたのところは
やったほうが良い。
224:ootaxman
10/12/27 01:09:31 WQaozUe00
海馬を避けた照射の臨床的な効果とは？時間とPTVのDVHを犠牲にしてその意味は？
225:卵の名無しさん
10/12/27 07:36:41 YBXwQwe50
>224
長期生存例の記名力障害がおきにくくできるかもしれないという期待。
プロトコールにのっとた前向き研究であれば結果がどうなるかはすごく
貴重。
226:卵の名無しさん
10/12/27 23:28:16 rn/B7Ex+0
炭素線はがんを一瞬で消すってテレビで放医研を紹介していた。
がんを一瞬で消すって、さすがに誇張しすぎでないかい。
227:卵の名無しさん
10/12/28 00:13:48 AbeTlSzE0
放医研の誇張はいあにはじまったことではないし、炭素の陽子に対する
優位性もかなり怪しいのが事実。レンホウの事業わけにもかかりそうに
なったわけだが、正直なところ陽子のほうがガントリーが使える分だけ
有利と考えてる人は多い。ただそんなことをいえば放医研がし仕分けされ
ちゃうからいわないだけ。がんとリーを考えれば陽子＞炭素が現実。
228:卵の名無しさん
10/12/28 01:43:17 rOFD0hrN0
炭素線の言い過ぎなところと、いい足りないところ・・・
前立腺がん編：進行性前立腺がん治療では再発率は最小で副作用も最小。
RBEが2-3と高いから対腫瘍制御効果は100歩譲ってO.K.としよう。でも直腸障害や尿道炎のサイドエフェクトまで最小はないんじゃないの？
理屈に合わないでしょ？散乱補正もフラグメントテイル補正もしていないチープな治療計画装置を使ってるのに・・・
229:卵の名無しさん
10/12/28 09:38:34 vYVlOuKU0
そもそも前立腺がん早期って治療する必要あるのかよ
230:卵の名無しさん
10/12/28 21:37:15 VffyZUnf0
>>229
真理を吐くと迫害されるぞ
早期前立腺癌ほどおいしいマーケットはないのに
何をやろうが死なない
患者は元気。カネは持ってる。
貧乏な下層階級の病気である頭頸部癌や食道癌をやってるだけでは
放射線治療医のふところは暖かくならない
231:卵の名無しさん
11/01/04 22:31:30 s6QW1fsL0
だからウロ科が延々とMABを続けたり、シードをやりたがるのか・・・
しかし、さすがに陽子線はovertreatmentと思う
232:卵の名無しさん
11/01/05 08:27:37 PWbF61A/0
放射線科スレで書いたら素人が横槍入れてきたからこっちでつづけるが
RF収束によるハイパーサーミア結局失敗だったけど、原因は腫瘍内の温度測って上がり過ぎないように（４２度」以下）
してたからじゃないかなあ。
腫瘍の中なんか何度になったっていいから皮膚だけ冷やして大雑把にやっておけば
もっと簡単で治療効果もよくってRFAにつながったと思うのだが。
ガンマナイフだって腫瘍の中心は何グレイかけてもかまわないという発想が脳外科からでて
今のSRSにつながったわけだ。放射線腫瘍医は頭が固いね。
233:卵の名無しさん
11/01/05 17:44:00 MEy4orff0
>>232
FUSなんか、60度以上でモニタしますよね。患者さんが、治療中ほとんど苦痛や違和感を感じないというのは、不思議な感じがしますが。アメリカで脳腫瘍の治療に頭蓋骨外して収束超音波当てる、という話を何年か前のITEMで見ましたが、実際のところ、効果あったのかどうか。
234:卵の名無しさん
11/01/05 22:51:15 nEWAwDgp0
ハイパーサーミアは均一性を狙って広い範囲の温度上昇を狙って設計されて
いる。一方RFAは針を刺入しれその周囲だけ温度上昇できるのはよいが
範囲はせいぜい３ｃｍまで。FUSはガンマナイフのような小スポットを
重ねて行くが温度に均一性がないため悪性には使えない。ハイパーサー
ミアで温度上昇のリミットをはずせば正常組織の温度も上がりすぎる。
ガンマナイフで10センチの腫瘍治療をすれば正常組織損傷が強すぎるのと
同じ。
235:卵の名無しさん
11/01/07 11:49:18 Q/WNzETG0
深部加温のサーモトロンとか、患者はかなりつらかったみたいだな。
そもそも癌が４１度以上になると放射線感受性がたかくなるとか
かなりあいまいな理論をもとにああいったスタディを組み立てたことが問題だったと思う。
表在腫瘍はかなりやったし効果もよかったので面白かったが、センサーで温度はかるのは
なあ。
236:卵の名無しさん
11/01/08 17:20:52 xnkkWXKcP
表在性の腫瘍に直接高周波の端子を何本か入れ加温していたら
腫瘍全体がネクって落ちたことがある。東海北陸痴呆会で
誰かが発表しているはず
237:卵の名無しさん
11/01/08 18:27:53 mhLlES/g0
236のはＲＦＡの症例なんじゃないの。ハイパーサーミアは刺すのは
温度計だけ。
238:卵の名無しさん
11/01/08 19:00:01 xnkkWXKcP
>>237
まだRFAなんて言葉がない時代で，やった責任者の先生は
「ハンバーグ療法」といってた。まだ新米治療医は
サーモトロンの患者番をさせられていたころの時代。
おいらはそのころ研修医で皮膚科の病室に忍び込み
酸素マスクがフレームに入らないように患部の写真を
撮らされた。
239:卵の名無しさん
11/01/08 22:15:20 mhLlES/g0
>>238
サーモトロンで高周波端子を病変に差し込めるの？２電極間を温める
以外に温熱できるとは知らなかった。それから放射線学会は東海北陸
地方会ではなく、中部地方会。それ以外の学会なら知らないけど。
240:238
11/01/09 08:30:26 0mdER/qsP
それはさーもとろんでなくアロカのなんとかいう機械だった。
241:卵の名無しさん
11/01/18 22:03:01 wAGPGYhq0
今肝臓癌（中期 ステージ3 胆管に転移あり 手術による切除は困難）で一回塞栓治療を受けて効果はそれなりにあって
今に至るという状況なのですが、重粒子線治療や陽子線治療のことを聞いてそれがどのようなものか知りたいですのですが
アドバイス下さい
先端治療ということで保険適用外で、一度の治療で200～300万かかるとのことですが
正直自分は金持ちじゃないので、せいぜい1回の治療が限度です。
1回の治療でも根治する可能性はあるのでしょうか？ もし9割以上等の高い確率で根治、又は
他の塞栓治療等よりも遥かに高い効果があるのであれば考えようと思うのですが
242:卵の名無しさん
11/01/20 09:12:43 gJhV6a280
肝細胞癌には放射線比較的よく効きます。しかし照射された部位は放射線肝炎をおこすのであまり広い範囲は無理。
数と大きさによるし、肝門部は胆管や血管が閉塞するのでここにある場合も慎重に。
機械は陽子線がベスト。重粒子はまだ冒険。普通のX線でもいいけど、金があるなら陽子線をおすすめ。
正常の肝組織をさけるには陽子線の２方向からの治療が一番適切。
9割以上の根治という条件は絶対無理。そんだけ直る病気を癌というのは不適切。がんもどきというべき。
塞栓治療は医師の技量がすごく大きいので、担当医がだれなのかが重要。その人が名人なら多分塞栓が一番いい。
243:卵の名無しさん
11/01/22 18:11:54 G7WNZ1m90
ageとくよ
>>242のレスがあまりにもひどい件。
そんな装備（知識）で大丈夫か？
244:卵の名無しさん
11/01/23 06:13:29 SK2MeiAI0
242のレス、別にひどくない。むしろ243が怪しい。
245:卵の名無しさん
11/01/23 11:31:56 BIG4O+s/0
つーか
肝癌なんて多中心性に発生してくるから
300万円陽子にお布施してきても
新病変がすぐ出てくるわな
陽子線の2門照射が一番って、皮膚潰瘍おこすのを当然と
思ってるキチガイだな
246:卵の名無しさん
11/01/23 11:40:54 AWk4O2dC0
243はoncologyの基本を知らない放治バカ？
247:卵の名無しさん
11/01/23 15:37:31 ReLcPuLk0
肝臓内に腫瘍が一箇所であれば陽子線治療をしてもいいと思うが、
多発していれば陽子線の適応外。
248:卵の名無しさん
11/01/23 18:16:13 7hOePhvU0
>>242は明らかにおかしいだろ。それさえも理解できないのかよ（失笑）
肝癌診療のイロハのイも知らないゴミが放射線治療やってる証左だな。
陽子線がベスト(ｷﾘｯwww
249:卵の名無しさん
11/01/23 21:44:05 AWk4O2dC0
放射線治療で肝がんの治療をするなら陽子線がベストであることに
異論がある奴がいるの？まさかＸ線がベストとか固定照射しかできない
炭素線がベストって奴はいないだろ。
250:卵の名無しさん
11/01/24 08:14:54 OO9Um0ly0
243、248は意味不明。
251:242
11/01/24 14:52:18 /Vqt0elD0
241が手術不能の肝細胞癌であることはいいよね？
胆管転移というのはちょっとふしぎな言い方だが、多分肝門部の胆管への直接浸潤なのだろう。
この場合、門脈への直接浸潤が疑われるから、厳しい施設だとTACEは適応にならないところもある。
カルチコール動注一発で塞栓終了といういい加減な施設もおおいだろう。
この場合、放射線治療をコンサルとされた場合、（５ｃｍφ、３個以下としよう）すすめるべきは陽子線かSRT。
SRTは肝の中心部にある場合、低線量領域がひろくなる。放射線肝炎の閾値は２０～２５Gyであろう。
外側と前方の２方向から陽子線治療ができる施設を紹介するのがベストと思うが。
252:卵の名無しさん
11/01/24 15:10:01 /Vqt0elD0
自己レスすまんが、最近のIVR事情よく知らんのだが胆嚢動脈浸潤がある場合のTACはE可能なのか？
253:卵の名無しさん
11/01/24 17:28:45 /Vqt0elD0
ごめん、おれ何かいてんだ
アイエーコールじゃないか
放置馬鹿といわれてもしかたないな、、、
254:卵の名無しさん
11/02/02 23:48:20 RdGNAqdS0
高精度もうすぐだな。秋葉原は久しぶりで萌えるぜ。
255:卵の名無しさん
11/02/08 20:54:45 nHOgtXiO0
山東省にあるWanjiという陽子線センターをしってるか？でかい、とってもでかい肝細胞がんを直してるぞ、
しかも放射線肝炎などおこしとらんらしい・・・おまえらより３０００年は進んだ治療をしてるぞ。
そろそろ大人の雑誌LancetやCancerを読め、赤とか緑とか子供遊びだろ・・・
256:卵の名無しさん
11/02/11 19:17:51 WSvQd+Nh0
朝ニュースでの天気予報＆交通予測に心折れてしまい、アキバはパスしてしまいました。
結局まだ積もってないし、行っても大丈夫だったのに・・・orz
高精度は天候に祟られて閑散としてたのか？
雪ニモ寒サニモ負ケズ大盛況だったのか？
257:卵の名無しさん
11/02/11 23:28:44 WSvQd+Nh0
どなたか優しい人よ、高精度の報告をお願いします。
258:卵の名無しさん
11/02/12 13:41:25 AHpsihV+0
高精度報告
長文で失礼します。僭越ですが、ざざっとまとめます。他にもご意見あったら書き込み願います。
① 4Ｄの報告多し
保険適応を狙っているとのこと。
ただし、まだ臨床的なベネフィットが明らかでないし、技術的な問題点が多いので議論に結論出ず。
大西先生によると先にガイドラインをつくって基準を決めて保険を通して行くという方向性になりそう。
保険を使った臨床試験・学術研究をめざしているようで学会の本音が透ける。
（本来の保険制度の趣旨とは違うのだが、放射線科以外も同様の対応をしているので医学会全体の問題）
個人的には方向には賛成だが、ガイドラインを時限的なものにしないと
根拠の乏しいガイドラインが暴走しそうで危険だと思う。
② Chang先生のセミナーは、今後の方向性を示唆するものだった。
4DでIMRTを使った肺がん治療という内容で、やはり①が一つの問題。
IMRTを4Dでやっていいものか。物理的な精度は？
それより肺のIMRTは本当にいいものなのか？
悩ましいところです。
③ シンポジウムとして分子イメージングについても話あり。
④ そしてそれらを、いかに情報共有するかについて情報システム上の話もあった。
URLﾘﾝｸ(www.ihe-j.org)
どうやら画像などの情報システムを世界的に標準化しようとする流れがあるらしく、
ある程度、日本としても関与しとかないといけないのではないかということであった。
全体として、非常にまとまった良い内容で大変勉強になった。ここ最近の高精度のなかでも秀逸だと思う。
ちなみに、会場へのアクセスはよく雪でもとりあえず大きな問題なし。会場１階のカフェは結構うまかった。
世話人の先生方、ロジ、ベンダーの方々お疲れさまでした。こんなところで恐縮ですが、厚く御礼申し上げます。
259:卵の名無しさん
11/02/15 11:53:43 asosWGvi0
>>258
報告ありがとうデス。親切に感謝！
260:卵の名無しさん
11/02/15 12:14:20 Nqb8UtkD0
高精度っていい名前なんだけど、いままで自分のやってたことが低精度だって認めるみたいで恥ずかしい。
うちもようやくOBIで画像誘導加算とれるようになったけど、皮膚マークだけだと
なんといい加減だったことか。
261:卵の名無しさん
11/02/21 12:11:00.17 nSQ1Kk5g0
肺のIMRT、MDアンダーソンがやっていると
言うだけですべてOK、まるで水戸黄門の印籠のようだ。
普通に考えたら危険と思うが。
炭素も前立腺や早期肺癌をやるのはそろそろやめたら？
早期の簡単な癌でなく難治癌をもっと頑張って下さい。
腺様嚢胞癌とか肉腫とかも症例選びすぎ。
262:卵の名無しさん
11/03/03 12:17:48.34 9/ZctefS0
肺のＩＭＲＴはＭＤアンダーソンくらい厳しい線量制限をつければ良い治療
だと思うよ。さらに今のＭＤアンダーソンの方向を見れば今後はＩＭＲＴから
陽子線へ行くのは時代の流れだと思う。
263:卵の名無しさん
11/03/03 15:02:10.98 Pr2TT9Nd0
肺の定位は３Dノンコプラナ＾でやってるけど、ヘッドのクリアランスが小さくていやになる。
IMRTなり回転原体のコプラナーでよし、とだれか太鼓判おしてくれ
264:卵の名無しさん
11/03/03 23:20:14.53 NbsP8rhA0
>>263
CT断面軌道上だけではいくらやっても
球状の線量分布にはならんわな。
円盤状の線量分布でよしと太鼓判を押せるやつはキチガイ
265:卵の名無しさん
11/03/04 10:05:44.28 YO0/yugb0
PTVの分布など球でも円筒でもなんでもいいだろ
問題はD20とかD5がコプラナーで円盤状になるかノンコプラナーでスター状になるかなのであって、それで重篤な放射線肺炎がおこるかどうかが重要なんだろ
266:卵の名無しさん
11/03/04 20:35:07.09 dFgv9UyM0
>>265
つーか、そんなに肺障害にこだわるなら
気管支の区域分岐を避けるような線量分布を作らんとダメだろ
気管支障害で単純計算の体積以上の障害が出る
CT軌道断面1arcだとVMATでも分布はしょぼい
non-coplanar arcを入れないとダメ
267:卵の名無しさん
11/03/04 20:51:23.44 L6unjAMK0
1arcだろうがnon-coplanar arcだろうが、結果がすべて。
治療成績がよければ許される。
ただし自分で最期まで責任を持って診るつもりで治療するようにすること。
268:卵の名無しさん
11/03/04 23:51:39.69 KWbsub8R0
>>266
arcじゃないと駄目っすか？
269:卵の名無しさん
11/03/08 10:15:51.19 wa7AFLDb0
ノンコプラナアークではガントリとヘッドのクリアランスが問題
バリアんの３段型はどうしてもヘッド大きくなる。
シーメンスの下段をマルチリーフで置換したものはヘッド小さいけど、やっぱ漏洩線量心配
エレクタはスラロームベンディングでヘッド小さいんだけど、マルチリーフが一番上にあるんで反映がでかい。
ノヴァリスはM3外付けでもっとクリアランス小さい。
一長一短だな
270:卵の名無しさん
11/03/08 15:54:01.80 YWokA0Lo0
なぜ買収？ 何のメリットがっ？？
Accuray to acquire TomoTherapy for $277M
www.accuray.com/PressReleases.aspx
271:卵の名無しさん
11/03/08 16:12:00.65 wa7AFLDb0
小型の６MeVリニアックを双方とも使ってるからな。おなじものじゃないのか。
結局バリアン＝ノヴァリスに押されっぱなしだから、早めに合併してだな、生き残りをかけてる。
いずれのメソッドも線量計算がむずかしいので、マッキー先生が必要だったってのが本音かも。
272:卵の名無しさん
11/03/12 09:25:16.21 0rv/jMRn0
いよいよ原子炉内の蒸気排出がはじまったらしい。
273:卵の名無しさん
11/03/12 09:37:57.90 0rv/jMRn0
病院待機でひまなので、原発被爆情報について
放出される各種はコバルト６０がほとんど
健康被害は甲状腺に吸収されることによる甲状腺がんの増加、成人になると影響ないとする報告がおおい
逆に言えばこどもは注意
もしヨウ素剤をもっていたら今すぐ飲め。
住民スクリーニングを依頼された場合、ベータ線を甲状腺付近から測定する
ガンマ線測定は意味がないが、普通核医学室にはベータ中性子測定器はないので、
なんでもいいからあてて被爆なしというと、住民は安心する
カウンター音は消すのが原則だが、いっそのこと電源を切っておいたほうがいいとさえいわれている。
274:卵の名無しさん
11/03/12 15:20:25.23 KHRVbrp40
セシウムとヨウ素がでたみたいだな。燃料棒破損か。こりゃ本気でサーベイしなきゃ。
275:卵の名無しさん
11/03/13 00:48:02.79 JsF04JV/0
リニアックが週明けから動くか心配＠東北地方
276:卵の名無しさん
11/03/13 20:21:24.56 cJWBZtEF0
心配すべきは粒子線施設だろ。
明日からどうするの？
計画停電するところもあるのに、クソ電気食う粒子線施設の稼動はいいのかよ。
277:卵の名無しさん
11/03/13 23:26:20.19 JsF04JV/0
>>276
粒子線は止めるしかない
リニアック施設の患者のほうが圧倒的に多い、リニアックを優先すべきだ
粒子線がとまっても最悪リニアックという手があるが逆は電力や施設の問題で無理だ
災害だから質よりも量を重要視しないといけない
粒子線は最悪停止でも仕方ないと思う
東日本の粒子線は群馬・放医研・がんセンター東・筑波・南東北か
東海道新幹線などが動いているので西に送れば何とかなる
南東北以外は止めるべき
技師会に依頼があったらしいがJRS/JASTROは？
まあ依頼あっても俺ら役立たずだが
278:卵の名無しさん
11/03/14 08:44:59.94 cNfMo4fo0
リニアックもたいへんだぞ
冷却で水道大量につかうので断水してると稼動できない
さすがに水は透析のほうが重要だからな
279:卵の名無しさん
11/03/14 12:16:30.67 cNfMo4fo0
「私福島にいたんですけど、ひばくしたんでしょうか」って電話キター！
280:卵の名無しさん
11/03/14 21:51:55.09 QHN2FKul0
JASTROの患者受け入れアンケートきた
わしは西日本だから患者が来るとは思えんが
関東の先生方、輪番停電の中、がんばって下さい
281:卵の名無しさん
11/03/15 09:08:47.31 1ZcX1XAm0
前立腺がんの患者に
あなたの被爆量は70,000,000マイクロシーベルトですよっていってみようか
282:卵の名無しさん
11/03/15 20:31:50.44 yEdzsJg90
某N准教授はテレビであんな無責任なコメント出して良いのか？
283:卵の名無しさん
11/03/15 21:45:59.05 HVHWAyIc0
全身メタメタの緩和照射のプレターミナル患者に
「放射線では全身を治療できないんですよ」と説明してたら
「じゃあ、福島にでも行きますか」
と余裕のある言葉を患者から返され
診察室でみんなで大笑いした
284:卵の名無しさん
11/03/16 12:00:29.17 su2RuoaQ0
＞237 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。(広島県) 投稿日： 2011/03/16(水) 11:57:18.29 ID:DzEi0EiS0
＞いま思ったんだが
＞
＞
＞津波で壊された病院施設からレントゲンやＣＴスキャン用の核物質
＞大量に流出してないか？
＞
これについて、ヤバイ物質って何があるの？
285:卵の名無しさん
11/03/16 16:00:35.21 5+VfdREy0
>>284
ないよねー。考えられるとしたら、コバルト線源くらいかな。テレコバルトなんて絶滅寸前だし、ガンマナイフは太平洋沿岸部にはないはずだけど。
286:卵の名無しさん
11/03/16 16:01:45.80 Zu4Pv6oQ0
リニアックのターゲットは放射化してるけど黙ってよーな
287:卵の名無しさん
11/03/16 21:06:58.39 2/jgt6m10
チェルノブイリ規模の大災害になるようだな
福島県東部は汚染の恐れが続く
安心して人々が暮らせるようになるのはいつだろうか
とりあえず、原発からほど近い郡山にある
民間病院初の南東北病院陽子線センターの経営計画の破綻は確定的だな
288:卵の名無しさん
11/03/17 12:50:04.46 ZeKN+3qh0
中部地方の病院だけど被爆患者の治療の依頼がいっぱいきてるらしい
そんなやばいのか日本
289:卵の名無しさん
11/03/17 22:27:03.52 /65QVB+Z0
今の放射線量が続けば福島県浜通りには人間が住めなくなるんじゃね？
これだけで50万人が移住必要
茨城県北部まで広がれば100万人単位
長く生きてると想像を絶することに
いろいろ遭遇するな
290:卵の名無しさん
11/03/18 13:48:07.12 bn6B6J1G0
ガイガーカウンターの数値を淡々と貼るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame板)l50
ガイガーカウンター計測値
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)l50
291:卵の名無しさん
11/03/18 22:50:26.56 R+9GBIsd0
アイデア意見を！！両スレとも政府機関に報告済み（見てくれているかはわかりませんが 見て欲しい！）
福島原発を冷やす方法３号
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
原発 ダメモトで解決方法を考える 原発
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
292:卵の名無しさん
11/03/19 07:02:20.96 G6O4JmR00
被爆による発がんリスク増加は閾値がない障害なのでどんな微量でも無視できない、って言ってたのは嘘なのか？
293:卵の名無しさん
11/03/19 21:04:06.73 c9fHqfDa0
>>292
環境放射線すらない世界の人と比較しないと分からないな
地底だと宇宙線は少なそうだが呼吸や食事は止められないし
土壌中のトリウム、ウランの被曝はかえって増えるかも
サンプルは帝愛グループに頼めば提供してくれる
まあ細かいことは気にするな
294:卵の名無しさん
11/03/20 00:30:08.07 s1Zs1PKA0
(3月18日に発売されたフライデーの20～21ページにのってた1部を抜粋)
福島第1原発の爆発事故で検出されている放射性物質はセシウムとヨウ素などで、
セシウムは人体に入ると、主に骨と筋肉の中に取り込まれる、そこで放射線を
だし続け、細胞ががん化したり、白血病になる可能性がある。一方ヨウ素は主に
甲状腺に取り込まれます、子供はヨウ素を甲状腺に取り込んで成長するため、
チェルノブイリ後には小児甲状腺がんが多発した。地震、津波に続いて、放射能
汚染という目に見えない脅威が日本を襲っている。今後日本でチェルノブイリ後
のヨーロッパで起きた放射能汚染と同じ汚染が拡大するか否かは、4つの原子炉
でこれから何が起こるかによる。チェルノブイリでの爆発によって拡散された
放射性物質のうち最も大量に放出されたのが、セシウムだった。その量は、広島
に投下された原爆の500発分。事故直後からヨーロッパ各地で異常が報告された。
原子炉の30キロ圏内では目の見えない豚が大量に生まれ、1メートル近い巨大キノコ
がみつかった。また、1000キロ以上離れたとこでも1メートル近い巨大なタンポポが
発見されたり渡り鳥が大量死したり小麦が汚染したりした。放射能の影響はヒトに
も及んだ。2万8737例の新生児を調査した結果、ダウン症を含む障害児の出産が通常
の5倍に増加したことが判明した。原子炉の約600キロ圏内では新生児の先天性異常が
増加、1600キロ圏内では流産、早産の増加、広範囲で土壌汚染、出産異常続出など。
ざっとこんなとこ、地図みたら福島第1原発って北関東(埼玉以北)に意外と近いわ、
何か自分の今後の人生が期待できなくなってしまった、2～3年後禿げるなこれは↓
295:卵の名無しさん
11/03/24 15:49:43.31 uE2KyoXI0
170ｍSv被爆で放医研へ作業員搬送か
TBIの１２Gyって12000ｍSVだろ、あぶないことやってたんだなあ
骨転移の半身照射でも7500ｍSV
みんなに安心しろってつぶやいてみようか
296:卵の名無しさん
11/03/25 16:20:10.81 FT49I4kA0
>>295
さっさとつぶやいて大恥かけよ間抜け。
治療医ってテレビに出てる御用学者同様アホしかいないな。
297:卵の名無しさん
11/03/25 17:06:36.99 3DSpZnj80
>>296
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ｱﾊﾊ ∧＿∧ ／ 大丈夫！
（＾∀＾ ）＜ 絶対、被爆しないから 安全です 地震直後
●Ｙゝ ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿ﾉ∥ | / 丿
| 学者 |＼￣￣
↓↓↓↓ ↓
ｱﾊﾊ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（＾∀＾ ）＜ 健康被害はでない線量です 放射線が検出された直後
●Ｙゝ ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿ﾉ∥ | / 丿
↓↓↓↓ ↓
ｱﾊﾊ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（＾∀＾ ）＜ CT一回より低い線量です！ 一週間前
●Ｙゝ ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿ﾉ∥ | / 丿
↓↓↓↓ ↓
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ｱﾊﾊ ∧＿∧ ／ TBI一回より低い線量ですが念のため
（＾∀＾ ）＜ かぜを引かないよう注意してください もうすぐ
●Ｙゝ ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿ﾉ∥ | / 丿
298:卵の名無しさん
11/03/25 20:33:57.66 qr63Vn420
6月予定の仙台の食道学会も中止になったな
東北・関東の先生方
ご愁傷様です
299:卵の名無しさん
11/03/26 07:20:24.12 k2VY8g/10
山ちゃんそれどこじゃないんだよ。
ギャグに出来るとこじゃないの、察してやれよ。
300:卵の名無しさん
11/03/28 11:07:48.43 E7ehnbLO0
この機会に病院関係の放射線障害防止法、厚生省にうつしてくれないかな
うっとうしくてかなわん
301:卵の名無しさん
11/03/29 09:22:05.18 XHMxZepV0
メタストロンの説明どうしようかと悩んでいる今日この頃
302:卵の名無しさん
11/03/30 20:00:43.37 cEYdl3gT0
計画停電地域の先生方
おつかれさまです
303:卵の名無しさん
11/03/31 11:50:30.45 0SSp1rMJ0
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
もうI123遺体の灰から拾えっていわれなくてもすむかな
304:卵の名無しさん
11/04/03 14:02:19.10 uwgrHQfT0
今年専門医試験を受験予定ですが、試験勉強に使いやすい教科書教えてくれませんか？
日本語の教科書でお願いします。
305:卵の名無しさん
11/04/04 14:29:25.48 QzH8TKK80
東大の先生の無責任な安全宣言はここを見ると納得ですよ。
URLﾘﾝｸ(www.insightnow.jp)
306:卵の名無しさん
11/04/05 00:10:41.36 SV3ckCc+0
>>304
二次なら過去問とガイドライン2008で楽勝
大部分はいつもの臨床しか問われない
自分は念のため1週ほど勉強したが
「勉強して損した」と思うくらいのレベルだった
基礎系の問題も少し出た(MU計算とか)が
どうせ誰も解けないと思ったので鉛筆倒し
口頭試問も難しい問題は無かった
PCNSL、子宮頚癌、肺SBRT、食道癌とか出た
大体みんなどこかの会場で見たことある先生ばかりで、
プレッシャーをかける先生はいなかった
自分の印象では一次の方が遥かに難しかった
307:卵の名無しさん
11/04/05 00:12:16.94 QTSP4ZRe0
ECRR放射線リスクモデルまとめ
・今まで過小評価されていた「低線量被爆リスク」も正しく評価。
・1Sv被曝で致死ガン発症0.05%とするICRPモデルは冷戦時代の古い基準。
ICPR事務局長も最大900倍エラーであると認めている。
・「しきい値」未満の微量であっても「それなりに」ガンや胎児異常が増える。
しきい値以下ならセーフという「しきい値説」を否定する統計データ多数。
・ましてや、微量ならむしろ健康に良いとする「ホルミシス説」など言わずもがな。
しかし科学的合意に至らぬホルミシス説を、原子力産業は利用しようとしている。
・「死者数で見ると石炭火力や自動車のほうが原発より危険」のたぐいの説は、
ECRRモデルを認めると無効になるか、逆の結論になる可能性がある。
・ECRRモデルでも安全なら、かなり安全。
ICPRモデルでも危険なら、絶対に危険。
【新ﾓﾃﾞﾙだと】ECRR2010放射線リスクモデル【ｱｳﾄ】
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
308:卵の名無しさん
11/04/05 19:40:00.39 fghD2hyn0
306さん、ありがとうございました。
過去問を適当に頑張ってみます。気が楽になりました。
周りに治療専門医目指してる人ほとんどいないもんで・・・
何が面白いのか全く理解できませんが、周りは診断志望だらけです・・・
309:卵の名無しさん
11/04/05 21:58:20.77 coAkdhrl0
夏の高精度も
高橋記念も
生物シンポも全部中止になったな
沖縄の小線源はやると言っても遠い
310:卵の名無しさん
11/04/06 15:09:03.89 O22dH0fi0
いまどき放射線って看板掲げてホテル借りられないだろ
この機会にみんなで名前かえようぜ 放射線科→画像診断科
放射線治療科 → 量子腫瘍治療科
311:卵の名無しさん
11/04/06 22:03:10.12 PbF1IdLQ0
>>310
脳の耐容線量が低そうな書き込みだ
312:ｓｓ
11/04/08 15:37:00.31 aaSUpwY10
南東北 医師 メルトダウン
313:卵の名無しさん
11/04/08 21:59:55.17 g+6KWOay0
>>312
陽子線センター復活してるみたいだな
莫大なカネがかかってるから、すごい根性だ
首都圏から患者が行くのか疑問だが
全身低線量被曝のホルミシス効果もあるから
なんか成績は上がりそうな予感
314:卵の名無しさん
11/04/14 14:37:15.44 be2swP1w0
專門医がJRSに一本化されたが、JASTROやめても更新できるかなあ
もちろんJRSやめてもいいんだけど
315:卵の名無しさん
11/04/14 22:05:26.51 EM33CYB80
>>314
今年、専門医更新なんだが
まだ治療専門医の単位など更新の詳細が不明とのこと
治療専門医にはJASTRO認定医番号とJRS会員番号の2種類が記載されてる
ありさま
まさに妥協の産物
きっぱり治療はJRSと分離した方がすっきりする
JASTRO単独認定を妨害してる老害どもは死んだ方がいい
放射線診断科と放射線治療科は何の関係もない
泌尿器科と皮膚科のような別団体ですと宣言すべき
316:卵の名無しさん
11/04/15 12:10:11.32 LjKy8VMe0
大学の講座と、診療科の独立って全然別の話だと思うのだが、日本ではなぜこんなことになったのかな。
そもそも核医学講座がいくつかできた経緯もよくわからんが、あれも原発がらみなのか
317:卵の名無しさん
11/04/16 16:12:04.69 jOdawU2e0
>>315
禿同
318:卵の名無しさん
11/04/16 16:15:39.84 4/hP0ioa0
独立行政法人国立病院機構・災害医療センター（東京都立川市）救命救急センター看護師・安井俊子は、
全盲患者をベッドから床に転落させることによって、頭部外傷・骨折の傷害を負わせました。
災害医療センターの看護師・安井俊子は、家族が面会で入室した時にも、傷害の事実を知らせませんでした。
頭から出血しているのを見つけた家族が驚いて理由を聞きましたが、
災害医療センターの看護師・安井俊子は何も答えず、病室からいなくなりました。
災害医療センター担当医の長谷川栄寿・今井一徳らも全く姿を見せず逃げ隠れ、傷害の事実を知らせませんでした。
災害医療センター救命救急センター部長・小井土雄一は、
頭部からの出血や傷害の原因に関して説明を求めた家族に対し、
「説明はしない。俺は病院職員を守るために来たんだ。」と興奮して大声で言いました。
災害医療センター医療安全管理室の高里良男・大和田文代は、
国立病院機構や所轄警察署への報告義務・届出義務があったにもかかわず、
故意に報告・届出を行わず、傷害の事実を隠蔽しました。
これは、裁判所の証拠保全（立川簡易裁判所平成２１年（サ）第９９号）により、わかった事実です。
319:卵の名無しさん
11/04/16 16:42:27.37 1+ZNjBML0
>>318
どうでもいい
キチガイ患者とそのキチガイ家族はスレ違いだから
オカルト板にでも行け
320:卵の名無しさん
11/04/16 19:03:21.97 BH1Sez3H0
>>315
厚労省の役人がJASTRO単独に難色を示したって聞いたんですけど
とっとと分離したい
321:卵の名無しさん
11/04/22 15:30:51.93 QQ9WupXE0
スーちゃんは温存術後の局所再発だったのか？
322:卵の名無しさん
11/04/24 12:13:38.18 57wOX2JK0
荒地や汚染された地域などをつかって、太陽光発電フィールドを作り
発電する。そこで雇用が生まれる。
国がやってもいいし 財団を作ってもいいと思う。
土地が沢山あまってるならそこを使う。とりあえず 放射能でやられた土地から
発電フィールドに使用するってどうよ。
いい考えだと思う。
こんなにあった代替自然エネルギーまとめ
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
323: 忍法帖【Lv=32,xxxPT】
11/04/28 22:38:53.23 OkCG51xT0
局所再発
324:卵の名無しさん
11/05/01 18:19:08.34 utau9nvq0
京大の光森先生が亡くなられた
まだお若いのに
日本の乳癌放射線の第一人者
謹んでご冥福をお祈りいたします
325:卵の名無しさん
11/05/16 21:41:53.47 koBbkrHF0
今年の治療専門医の更新は
一応、律儀に
JRSの単位制度であるA方式でなく
JASTROの単位制度であるB方式を使って申請した
っていうか日医放の地方会がJASTROの単位認定されてないのはおかしい
しょーもない地域の研究会が単位認定されてるのに
一応、治療関係の唯一の公的な地方会なのに
つーかJRSの治療の地方会はJASTROの地方会に移管しろ
326:卵の名無しさん
11/05/21 14:43:44.09 WInwjOHXP
それさあ昔からある議論でさあ 治療のセッションは早い時間か
遅い時間ってきまっているしさあ 診断医はそんな時間に出るの
だるいし・・・
327:卵の名無しさん
11/05/24 08:36:12.27 XfKZ9JqwP
治療医が内科のバイトするの止めてくれないかな。
当直ならまだ許せるけれど，抗生物質の使い方も
でたらめだし，そもそも抗生物質の点滴をすると
どんな熱でも下がるの？
放治のバイトなんていまでは引く手あまたじゃないの？
何で内科のバイトなんかするのさ。
328:卵の名無しさん
11/05/24 14:57:03.88 VKYhymka0
治療のバイトだんだん大変になってるぞ
診察で一日
治療計画CTで一日
お絵かきで一日
検証で一日
治療開始までへたすると3回くらいかかる週一だと三週間だ
329:卵の名無しさん
11/05/24 22:50:15.66 IODuiY4d0
やべっ。ASTRO通って浮かれてたら、JASTRO締め切り１週間前じゃないの。
締め切りって延長あるの？
330:卵の名無しさん
11/06/09 15:23:23.54 iVRhXIIX0
肺がんで照射したあと、照射野内の脊椎は以後長期間でも骨転移生じにくいというのは確かだが
なぜだろうと不思議に思ってた。
原発の発がんでいろいろ言われて調べてみたら、放射線のターゲットはDNAじゃなくて中心小体という説があって
なるほど、それなら照射後核分裂ができにくくなるわけだと納得した。
331:卵の名無しさん
11/06/21 07:37:19.09 jHjVKn1c0
>>328
そのバイト先、計画CTとか検証まで医師がするの？
そんなに何もかも医師に押しつけられるのが問題じゃない？
午後から半日でも、新患2人みて治療計画まで作れるよ（20時頃になるが）
週2回行けば、1日15人前後 治療して、年間150人くらいになるはず
332:内科部長
11/06/21 13:45:04.70 Ba8VRyiWP
治療医がバイト先でなんちゃって内科やるの辞めてくれないかな。
画像はおれのほうが読めるぞ。
どうしても将来内科もやりたいなら、まず診断に行きたまえ。
333:卵の名無しさん
11/06/21 14:52:01.13 hwkOMIYa0
>>331
常勤だけど今日は新患8人見る。
そんな牧歌的な職場があるのか
334:331
11/06/24 07:49:26.26 P2geC+Li0
>>333
ありますよ～ ・・・と2chで言ってみても信憑性低いが
リニアックあっても常勤のいない、400床くらいの病院ってそんなもんじゃない？
非常勤2-3人で週3-4回まわせば増やせるだろうけど
逆に新患8人/dayってのはどうよ
平均すると4人くらいなのかもしれんが、それでも週20人、月80人、年間960・・・
いくらなんでも常勤1人でみる数じゃないでしょ？
335:卵の名無しさん
11/06/24 10:54:26.12 R/cZmzMA0
だいたい年間新患４５０だから週９人かな
年に二度ほど瞬間最大風速で一日１０人くらいくる
温存乳癌と低リスク前立腺があると安心するよね、もう流れ作業だから。
全脳照射とか照射録に全脳ってかくと技師が全部やってくれるようにしてもいいのかなと最近思う。
336:卵の名無しさん
11/06/24 14:26:07.79 NrO+VXSO0
Elekta to acquire Nucletron, complementing its product offering with world-leading brachytherapy technology
だってさ
337:卵の名無しさん
11/06/25 16:22:22.65 EEByvN5S0
ニュースを見るたびに腹が立つ管の笑顔。
自分の無能さやだらしなさで遅れている被災地の復興。
どんな理由でも、自分を中心に話題になっていることを楽しんでいる不謹慎な人間がこの日本のトップ。
この時期に、被災地では自殺者や疲労で死んだ年寄りまでいる中で、ニヤニヤへらへらしてられる無神経な総理。
そのことについてほとんど声を上げない日本人。
338:卵の名無しさん
11/06/26 03:06:41.33 9uXiNQn90
>>335
つーか治療の仕事は全部、流れ作業のようにも思う
脳みそのCPU使用率は常に0%
339:卵の名無しさん
11/06/28 12:24:28.09 OqhrG9NQ0
炭素が陽子より臨床成績がすぐれている根拠なし。
RBE伝説を信じて、経験ないくせに机上の理論だけ。
炭素施設がどんどん出来ていくが利権であろう。
340:卵の名無しさん
11/06/28 18:02:48.43 cDEsM3y+0
前立腺温存乳癌は喋る内容も一緒だってだけだよ
肺がんや骨転移は一応有害事象が照射部位によって違うので。
他の患者の主治医への返事書きながら口だけ乳癌患者に有害事象しゃべってるってことが最近多い。
俺の脳みそはデュアルコアか。マルチスレッドにしないと外来夜の九時までかかるので。
341:卵の名無しさん
11/06/28 21:57:07.17 WklF6zKE0
>>339
たつの市立粒子線医療センターでは
分布の差で炭素か陽子か決めてるそうだけど
342:卵の名無しさん
11/06/29 06:31:22.40 NzAR3I7P0
RBE伝説は炭素普及のための方便だよ。効果が３倍強いから出力は3分の１に
落としている。だから臨床成績は変わらない。考えてみれば当たり前のこと。
側方散乱は少ないから分布は良くなるだろうけどガントリーがないから
総合的には陽子といい勝負なんじゃないの？うちにもプロトンは欲しい。