旭川市の良い病院・悪い病院at HOSP
旭川市の良い病院・悪い病院 - 暇つぶし2ch450:卵の名無しさん
11/09/14 17:42:28.20 C4kNzkNAI
>>448
Y病院…昨年、何かあったのですか?

451:卵の名無しさん
11/09/15 17:26:56.12 g4eMqWah0
>>448
働いているヤツに聞いたが、多少手当に増減はあったが、昇給・ボーナスはまともにあったらしいぞ

>>449
わからんぞ
内地では買い手もつかず閉院しているところもあるからな

>>450
53,55,79,95,119,133,136,137 あたりを参照してみそ

452:卵の名無しさん
11/09/15 21:02:45.20 qzZ7N0zYO
異動で天金する営業マン多いよね。

453:卵の名無しさん
11/09/16 08:26:15.54 cVbJQ4X10
薬屋も機械屋も転勤は年度半期のこの時期だよね
内示もなく1ヶ月前とかにいきなり言い渡されて、行かなきゃならんから大変だよね
中には転勤の辞令と同時に営業所に引越し屋が荷物を取りに来たという卸業者の話を聞いたことがある
とある業者では、この時期が近づくと、社長と人事部長がチェス盤のような全国地図を作って、社員のコマを各地の営業所に配置するのを楽しみにしているんだと

454:卵の名無しさん
11/09/16 11:15:18.70 ajESUAEUI
>>451
見ました。大体把握しました。どうもです。

455:卵の名無しさん
11/09/16 17:39:08.39 b7WP/CDb0
このスレ、Yの話題が多いようだけど、
関係者がレス付けてるのかい?
だとしたら、経営者は従業員によほど恨みを買うようなことしてるのか?

456:卵の名無しさん
11/09/17 13:21:14.71 aI05Q00G0
Y病院....終わったな

457:卵の名無しさん
11/09/17 23:24:52.01 /Nd2yv4+O
調剤薬局のおばさん事務の態度がイラッとくる

458:卵の名無しさん
11/09/18 11:33:13.23 2plZHUZO0
>>457
調剤薬局はY病院とは関係ないだろ

Yにはかかったことがないが、年配看護師の態度が横柄という話を聞いたことがあるな
きっと若い茄子は働きにくいだろうね

459:卵の名無しさん
11/09/20 13:11:57.70 iO9UhMeS0
新富の蝿はやっぱりダメかぁ

460:卵の名無しさん
11/09/20 23:14:57.13 1CS1I9Ah0
透析のやってる病院って儲かっている印象だったんだけど、
意外とそうでもないんだね

461:卵の名無しさん
11/09/21 22:00:28.37 VIDvr5pg0
南6条皮膚科はせこいな
塗り薬が処方されているのにも係らず診察後に薬塗られて処置代を請求された。
そこまでして稼ぎたいのかねー

462:卵の名無しさん
11/09/22 00:20:13.30 XLBNHT5/0
皮膚科だと、どこがいいの?

463:卵の名無しさん
11/09/22 08:38:33.86 I/N3YgID0
>>461
「処置不要です」っていう一言を発する事ができない引っ込み思案

464:卵の名無しさん
11/09/22 08:51:05.16 gvCtDIq70
>>463
なかなか言えないよ

465:卵の名無しさん
11/09/22 12:36:07.08 4nFRujSmO
>>462
どこが良いんだろうねー。
駐車場が広くて車停めやすいから中根皮膚科行ってる。
女性の先生もいるから、患部の場所がちょっと……って時も診てもらいやすいかな。
まぁ、男性の先生だってなんも気にしないんだろうけどね。
大したことない病気でしか掛かったことないから、腕は分からない。

466:卵の名無しさん
11/09/24 13:03:22.14 cxZ40Hd40
>>463
「処置不要です」っていうのは、診療報酬点数のことが解る人でないと
何言っているか理解できないだろうな。

467:卵の名無しさん
11/09/24 19:58:38.25 dtJAtWT00
むしろ処置しないほうが支払い額が増える仕組み
詳しくは厚生局へ

468:卵の名無しさん
11/09/25 07:25:45.77 QnYKluf80
厚生局は教えない

469:卵の名無しさん
11/09/27 10:42:45.91 VpNR6OYv0
医療自給率の低い僻地に比べたら恵まれているな

470:卵の名無しさん
11/09/28 12:00:17.19 UNZQkN4H0
>>469
わがまま言って、医者に煙たがられても、代わりはいくらでもいるってことだろ?
そんな奴は、選択肢が狭まって、いずれはヤブ医者か市外の病院に通わざるを得なくなる

471:卵の名無しさん
11/09/28 21:27:42.76 eeNo9GDj0
医療機関が沢山あるんだから、逆に選択枝は広まるだろ



472:卵の名無しさん
11/09/28 22:26:09.60 tQFUzGCo0
嫌われて行くところがなくなるゾ!ということを言っているのでは?

473:卵の名無しさん
11/09/29 00:44:16.57 LSupIFFz0
行き過ぎた仮定や極論言っても仕方ないよ

474:卵の名無しさん
11/09/29 15:07:30.42 qPRVhbSm0
>>460
どこの事言ってんの?
透析を行う機械が少ないほど儲かりにくいようだし、
改訂のたびに狙い撃ちされて診療報酬下げられ続けているようだから、
規模の小さい施設は大変かもね

475:卵の名無しさん
11/09/30 09:33:52.08 RyyVfH5f0
和らぎ、樹原、鷹差五台、老川…

476:卵の名無しさん
11/09/30 23:51:51.41 oLti9zbpO
○腹ってかなり経営厳しいって聞いたけど本当?
隣に建てたものが影響しているとかかな?

477:卵の名無しさん
11/10/01 08:28:19.92 8Yr3LjXk0
>>467
ほんとに? 痒み止めの軟膏塗るだけで金とられるのイヤだから、いつも断ってるんだけど、なんで増えるの?

478:卵の名無しさん
11/10/01 10:12:42.26 QCSoA9R80
>>474
投石は専門医のいない小さいところは淘汰されていくだろうね
それよりも跡取りいなそうな個人クリの今後の動向が気になる
益打は婿さんが来て安泰か?
末広と曙のクリは、今は良いがこの先どうなるんだろう…

479:卵の名無しさん
11/10/01 17:10:18.13 Z5GYScy70
>>477
処置すると外来管理加算が取れないが
処置しないと外来管理加算が取れるルール
処置をしない内科を優遇するために作られたルール
簡単な処置なら外来管理加算の方が高い

480:卵の名無しさん
11/10/03 09:21:47.91 5dceOmcm0
恥ずかしいクレームをしてしまったねw

481:卵の名無しさん
11/10/03 11:57:16.74 kqKcLaOc0
むしろ正当なクレ-ムだろう

482:卵の名無しさん
11/10/03 14:56:18.79 FyOt9JRQ0
>>474
所詮ウロだからね

>>477
診療報酬で決まっているものしか請求してないと思う
仮に水増ししていれば、それは不正請求になるので、社会保険事務局へ申し立てると良い

483:卵の名無しさん
11/10/03 14:57:10.02 FyOt9JRQ0
>>477
診療報酬で決まっているものしか請求してないと思う
仮に水増ししていれば、それは不正請求になるので、社会保険事務局へ申し立てると良い

>>478
所詮ウロだからね

484:花王サントリー・ロッテ・ソフバン不買
11/10/04 12:58:25.09 uSjEZJvk0
★「冤罪でも令状無しで人権擁護委員会(在日)が
パソコン没収or罰金30万・言論と表現の自由なし」

史上最悪の悪法「人権侵害救済法案」

悪い奴らは夜に集う。ホステスさんが九ノ一ばりの情報提供!
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まとめ5
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485:卵の名無しさん
11/10/04 14:22:55.43 ksDI2M5D0

こういう書込み無視

486:卵の名無しさん
11/10/05 07:55:33.15 Q+bGuzXF0
吉田が中国に目をつけたようだね
今朝の道新に載ってた

487:卵の名無しさん
11/10/05 10:35:11.15 /1glq35CO
中嶋の評判ってどう?

488:卵の名無しさん
11/10/05 16:57:06.31 Q+bGuzXF0
>>487
診てもらう立場か、働く立場なのかがわからなければ答えようがない


489:卵の名無しさん
11/10/05 17:21:40.05 uMZUE8JJ0
>>488
すまん。みてもらう立場。
親が中嶋に転院になりそうなんだ。
以前もどっかの個人病院にいたんだけど、医者と看護師の態度がひどくて。
中嶋はどうなんでしょう

490:卵の名無しさん
11/10/05 18:14:08.67 YzZiJAoAO
カマキリはヤブ

491:卵の名無しさん
11/10/05 20:43:12.09 hBcjn9bS0
新富の蝿はどうだい?


492:卵の名無しさん
11/10/06 12:32:51.45 m5hIAE3F0
>>489
親父が痔の手術をしてもらったことあるけど、
可もなく不可もなくといった感じだった
一部の看護婦が態度悪かったのがいたような気がするが、
日替わりで担当変わっていたので、気にしなければ特に問題にはならなかったよ
どこの病院にもそんなのいるだろ?

493:卵の名無しさん
11/10/08 00:35:53.06 sAmPq0gbO
本州に隔離されたよ。


494:卵の名無しさん
11/10/08 11:50:48.68 eVhjdrqt0
>>491
新富の蝿ってなんのことだ?

495:卵の名無しさん
11/10/08 23:05:20.33 gzTEZiFX0
肺がん、肺気腫、肺結核...
呼吸器科でこのスレ調べるとなかのさんが良さそうですが、道北病院はどうでしょう?
旭川にきてまなしなので、教えてください、お願いします


496:卵の名無しさん
11/10/11 13:20:02.47 17vBh2Yc0
ここのヌシ連中は、ほとんどが医療従事者で、
現在もしくは過去に働いていた勤務病院が気に入らいがための悪口を書き込み鬱憤晴らしか、
もしくは転職を目論んで、詳しい内部情報を聞き出したいのではないか?
自分の身分がバレないような言い回しでな(実際はバレバレだったりして…)

497:卵の名無しさん
11/10/12 07:01:03.42 nW//3r2Q0
掲示版てそんなものだろ

498:卵の名無しさん
11/10/12 15:44:58.92 fAtg0LrM0
騙りは常套手段よ

499:卵の名無しさん
11/10/12 20:32:40.25 ZxCjKvE80
 _人人人人人人人人人人人人人人人_
  >     わりとどうでもいい      <
  ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^^Y^ ̄
           ヘ(^o^)ヘ 
              |∧   
             /


500:卵の名無しさん
11/10/13 08:36:07.52 h0dfEHP00
正確な情報なんざ極僅かってこと
実際に内部の人間が語っていたとしても、
性格の悪い一部の下っ端が言っていることなんかあてにならんからな

501:卵の名無しさん
11/10/13 13:18:59.65 DlzsujTw0
上部は自院の悪口言えない。
むしろ下部が言う事の方が結構当たってんじゃないの

502:卵の名無しさん
11/10/14 08:11:08.04 6H+tbmiq0
その下部が患者診てるわけじゃないからね

503:卵の名無しさん
11/10/14 11:35:38.79 YKPPV5xX0
院内、患者情報得るのに患者診る診ないは関係ないだろ

504:卵の名無しさん
11/10/14 17:33:47.12 Ho1mYHvH0
母が胃の調子悪くて、受診してた内科の先生に胃腸科すすめられて唐沢行ったら最悪だった。
診断完全に流れ作業。
胃カメラしてきたんだけど、症状についての質問しても完全に無視。返事もしない。
最中は「ここは〇〇」って部位についての説明しかなかったんだって。

母は昔病院で働いていたから色々内部事情知ってたりして、相当な事がないと憤慨しないんだけど、
その母が憤慨しまくってて驚いた。

患者を何だと思ってるんだろ。
まあ胃カメラとかそういう検査したら金にはなるからね。

505:卵の名無しさん
11/10/14 19:06:07.56 z4PhvMF40
なにもわかっていないくせに、知ったふりして虚言語っている、病んだ下っ端の話より、
医師、経営者の考えていることが真実ということだろ


506:卵の名無しさん
11/10/14 23:55:46.59 iN3oiZY10
K沢は、胃カメラ定評あって信頼してますけど~

507:卵の名無しさん
11/10/15 14:57:06.04 VzsJ9Py70
経営者は例え真実でも「うちの病院赤字でねぇ~」
「患者が減ってきてねぇ~」「クレ-ム多くてねぇ~」
とは言わんだろうが
下の人間はよそ様からどう思われようが関係ないから本当のことを言う


508:卵の名無しさん
11/10/16 10:05:35.84 oJBmaXV00
母が一年前に某歯科医で保険外で上下の総入れ歯を作ったのですが
上下とも作った時点から全然合わず、もう一度作り直しをしたいとの事な
のです。入れ歯の上手な歯科医しりませんか。

509:卵の名無しさん
11/10/17 17:25:26.00 i6U8uloE0
>>507
そうか?職員にはよく「儲けが減って困った」「クレームが増えたからどうにかしろ」と言うぞ
給与削減のきっかけにするための虚言かもしれんがな(苦笑)
505は下の人間は真実が見えていないということを言っているんじゃないか?

510:卵の名無しさん
11/10/18 07:26:52.19 4F39sq6q0
>>509
経営者は部外者に対してそういうことは、言わないだろうという意味。
509の言う通り経営者からの小言を、職員は部外者からどう思われようが
関係ないので、本当のこと(経営者が発したこと)を言うという意味。
経営者から聞いたこと→職員が部外者に言う=あなたが言う真実だろ


511:卵の名無しさん
11/10/18 12:01:59.94 46AyGLIh0
上の言うことって、良くも悪くも虚言ばかりじゃないか?
経営者なんか、結果が残るようなことをして初めて「こうだった」と自慢話にするものだよ
本当のことなんか、結果が悪ければ悪評が立つんだから言うわきゃない
それをまともに受け取って言い振れ回ったり、表面だけ見て何も考えず悪く騒ぎ立てる下の連中が頭悪すぎだってこと

そもそも、患者にしたって職員にしたって、それぞれの受けとめ方によって話が違って伝わるんだから、冷静かつ客観的に考えてから話しすれってこと!
ここで悪口言っているヤツの個人的恨みなんか誰も聞きたくないんだよ!
どうせ頭悪くて仕事できないのに気づかないくせに、大口ばかり叩くから外された連中が言っているんだろうけどな(笑)

512:卵の名無しさん
11/10/18 14:21:24.62 DCnp/HMb0

   /⌒⌒⌒\
  / _ノヽ_ \
 | |    . | |
  Yノ⌒  ⌒丶/
  (6 `   ´ 6)   ←こいつ注意な
  ヒ  \/   ソ
  | ― |
   \_二_/
   /V><V\
  || V  ||


513:卵の名無しさん
11/10/18 22:26:19.69 CxafiCHEO
新富あごはどこに?

514:名無し
11/10/18 22:41:06.52 mLBScj7a0
厚生病院の消化器科のS医師の対応最悪でした。患者をバカにしたような態度と口調

体調は悪いままです…結局何もかわらず。時間の無駄でした。担当医師はかえられるのでS医師はやめたほうがいいです。

515:卵の名無しさん
11/10/19 06:44:12.38 K4hL08e00
ここで書かれていること、結構あたってるぞ!
誹謗中傷されている輩たちが恨みつらみで言ってんだろ
気にしないで、どんどんアップしましょう


516:卵の名無しさん
11/10/20 00:50:14.46 itfAcOkh0
>>511
515のような奴が一部の頭悪い下っ端なんですね?ププッ

517:卵の名無しさん
11/10/20 13:23:02.56 VLzL4nZt0
>>514
旭川厚生の消化器にSはいっぱいいるからだれのことやら
ネガキャンばかりなのでポジティブに言わせてもらえば
私は厚生の消化器に何度もかかたことがり、
軽い病気の時はいろんな先生に担当して頂きましたが、
気分を悪くするようなことは一度もなかったですよ
医師にも看護師さんにも、皆さん親切に対応していただいたので、
自分の知人にはお勧めしてます

518:卵の名無しさん
11/10/20 19:28:20.52 itfAcOkh0
>>517
構成も診療科によって様々かもネ
他の大きい病院もそうじゃない?
全てにおいて完璧な病院っていうのもなかなか…


519:卵の名無しさん
11/10/20 20:40:40.07 f4/9RQp50
500.502.505.509.516は同一人物じゃね?


520:卵の名無しさん
11/10/21 02:35:45.88 IoIRDSjn0
オレ502だけど違うよ

521:卵の名無しさん
11/10/21 15:54:10.58 I0Ptkp0w0
>>520
違うというほど怪しい。。。そんなこと否定するくらいでコメントするなや!
>>519
505と509が同じならマルチだけど
他は同じでも話の流れから問題ないだろう?


522:卵の名無しさん
11/10/23 20:27:20.99 dvD5IB0Q0
そういえば旭川に始めてきて思ったのだが、
「~です?」って聞く人、多いよね。
「~ですか?」って聞かれることに慣れてると、タイミングが狂う。

あと、妙に病院が多い。医大があるのに、その近くで
そんなにたくさん開業して儲かるものなの?

523:卵の名無しさん
11/10/24 10:59:40.54 YxWpwOE60
ネタ古いけど良打って昔、医師の名義貸しで騒がれ、
最近では肝臓医の退職騒動やら3内の教授とモメた件やらと、
なにかしら雑誌ネタが転がっていそうな病院ですが、
次は何かないのかい?


524:卵の名無しさん
11/10/26 19:26:50.21 1cANqRTJO
旭川の佐野病院
仕事明けに知り合いを面会に…
面会時間内(6時頃)に行って病状を聞いたところ
こんな時間に来て常識がない
などと言われ
話もろくに聞いてもらえず…

イライラしたので投稿しました。

525:卵の名無しさん
11/10/26 22:34:35.56 cpEgkZ4r0
>>524
こっちにレスつけてみたら
スレリンク(hosp板)

526:卵の名無しさん
11/10/28 14:40:18.78 SxAZ3yz90
>>525
なんのこっちゃ?

527:卵の名無しさん
11/10/28 14:53:39.61 JybkHt6d0
はい、お答えします。診療教授とは、大抵卒後15年以上でそれなりに臨床経験を積み、同期の多くは関連病院や開業により
医局を去る中で、既に妻か開業しているなど個人的な理由で、絶対に教授選にでても勝てないのが分かっているにもかかわらず、
大学にしがみついていられる医学部講師などで、将来の人生設計を深く考えて今後の進路を決断するような必要性にもせまられていない、ある意味能力不足の幸せな人たちを言います。

412 :卵の名無しさん:2011/10/27(木) 19:20:21.76 ID:0T55klypO
オペ室のバツイチ主任と不倫してたハゲ外科医が診療教授になって喜んでたなー
酒の席で不倫してたことを小指立てて自慢気に話してたよ

413 :卵の名無しさん:2011/10/27(木) 19:34:14.56 ID:vqj/mNJz0
診療教授

年数やってるだけで特に臨床面で優れているわけではありません
研究面では平均以下の能力です
バカボンというのがぴったりくるような先生が多いです。
羽振りはいいです。

もともと頭悪いので、経験年数はあっても、元診療教授の肩書きをもっていた先生は
避けるのが無難でしょう

528:卵の名無しさん
11/10/28 18:27:45.36 SxAZ3yz90
>>527
旭医大では誰?

529:卵の名無しさん
11/10/29 08:51:03.28 7RNDwUB10
>>524
どの先生?

530:卵の名無しさん
11/11/04 11:19:42.66 3g5zKXe80
燃料手当がカットされた
他の企業や病院もやっていると言われたが、
みなさんのところはいかがですか?

531:卵の名無しさん
11/11/04 17:21:28.00 BlgIrhuh0
燃料手当 アップ

532:卵の名無しさん
11/11/05 20:43:38.39 Eu9bm1ay0
市内の民間病院で3月末にボーナスをくれる病院ってありますか?

533:卵の名無しさん
11/11/07 07:54:08.22 D4gfkafR0
>>530
そんなのリストラを推進している中小零細企業くらいなもの
そこの病院、マジでヤバイんでないの?
ちなみにどこ?

>>532
民間でそんなところ聞いたことがない
そもそも公務員も3月はボーナス(賞与)とは言わないはずだが・・・


534:卵の名無しさん
11/11/08 13:18:01.32 XVcUufAp0
>530,533
M谷、M山、Y田、O西、S藤のどれかだろうな


535:卵の名無しさん
11/11/08 13:59:18.80 HRnbkL2q0
最近、M山は回復傾向と聞いているがな
職員辞めているのはY田が多いような気がする
S藤は先日、外来診察行ったら、閑散としていた

536:卵の名無しさん
11/11/14 22:02:47.91 jTNdBdPO0
公立も大して景気よくないようですよ
市立はあまり考えていないから万年赤字だけど
他は今まで民間に紹介していた患者を囲い始めたらしいからね

537:卵の名無しさん
11/11/17 11:41:44.24 h7LEldkq0
インフルエンザ、まだ流行ってないかな?
予防接種はお早めに…。

538:卵の名無しさん
11/11/21 15:16:51.00 4ZMlyd7R0
>>530

どこの病院?
冬ボもらったら転職考えているんだけど、候補にあがっている病院じゃないことを祈ります


539:卵の名無しさん
11/11/22 11:13:12.17 /9f3se420
>>538
某ナスや手当が減らされた話が出るとしたら、病院ならMかYくらいだろ?

540:卵の名無しさん
11/11/23 18:20:32.30 xPBS4l9a0
来月の棒茄、まともに出ますよう~に

棒茄出たら、減った、増えたの情報教えてください

541:卵の名無しさん
11/11/24 16:34:19.62 4RnKewA70
お前ら頼むいい皮膚科を教えてくれ

542:卵の名無しさん
11/11/26 01:17:41.59 mw8Sl2Nl0
腰が痛いので、おすすめの整形外科教えてください

543:卵の名無しさん
11/11/26 20:52:03.58 T/JB1DicO
新富の蝿は整形外科に詳しいよ。

544:卵の名無しさん
11/11/27 08:43:56.42 cH92NoHp0
新富の蝿は内科にも詳しい。

545:卵の名無しさん
11/11/27 21:44:29.19 2kNimGk80
オススメの口腔外科どこ行けばいい?
かかりつけの歯科行っても効かない薬出されただけだから総合病院に
行きたいんだが…親知らずのせいか神経が刺激されすぎて死にそうに痛い

546:卵の名無しさん
11/11/27 23:43:16.98 5jrikxYJ0
斉藤和の糞野郎
手抜き手術で障害者にしやがって

547:卵の名無しさん
11/11/28 07:26:41.55 jSERlz410
>>545
日赤はどう?

548:卵の名無しさん
11/11/28 09:15:52.84 XCHCrxGP0
>>545
親知らずでしたら、ささき歯科(豊岡)がいいと思います。

俺も親知らずでかかりつけの歯医者でうちでは無理と口腔外科を勧められた。

友達からささき歯科がいいと言われて行ったところ、あっと言う間に抜いてくれた。その後も痛みは無かった。

先生は以前の口腔外科時代にかなりの件数の手術をこなしているみだいです。







549:卵の名無しさん
11/11/28 10:18:13.12 5CClE5w70
スレリンク(saku2ch板:59-番)
59 :唐崎秀則・旭川医大第二外科/助教:2011/11/24(木) 15:05:09.00 HOST:KONO-RX2.asahikawa-med.ac.jp<8080><3128><8000><1080>[202.243.21.26]
対象区分:[個人・三種]優先削除あり
削除対象アドレス:
スレリンク(student板:644番)
削除理由・詳細・その他:
事実と異なる情報です。
以前も同様のスレッド(弘前大学医学部)を削除して頂いたことがあります。

60 :通りすがりのミッちゃん:2011/11/24(木) 19:10:44.81 HOST:i125-204-157-176.s10.a032.ap.plala.or.jp
>>59
削除理由はガイドライン*つきの中から指定して下さい。
また、対象区分に付いても再考なさったが宜しいような気がします。
リンク先で物事が判明するのでしたらリンク先の情報を削除で。

61 :削ジェンヌ ★:2011/11/26(土) 14:01:01.64 0
>>59
>>60のアドバイスを参考になさってください。


550:卵の名無しさん
11/12/04 03:43:22.29 PQLGviCh0
投石ってイロイロありそうだね。
患者が減って瀕死の病院ってあるようだね。

551:卵の名無しさん
11/12/04 17:31:39.00 ItI6bUuR0
>>550
患者の取り合いだと聞いたことがある

ところで瀕死ってどこ?
駅前の巨艦は繁盛しているように見えるけど・・・


552:卵の名無しさん
11/12/06 10:21:52.47 TWZXVKfd0
日石と北祭戸で抱え込んでしまえば足りる話だからね
生き残るのは、あとは医大の隣くらいか
他のクリニックやT台、Y田あたりは細々とやっている感じだね


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