10/12/07 20:02:42
臭いのです。情けないのです。恥ずかしいのです。
お許しください。
それでも給与にしがみつくのです・・これは伝統なのです。
私も内部告発者の仲間に入りかった、でも、出来ない、これが社風です。
最近やり直そうと、思います。幸い独身ですので、金銭的な迷惑をかける家族はいません。
誰にも迷惑かけてないつもりですが、当社の方針イコール社会貢献と思った私が、間接的に人に迷惑かけてるのが私の、現実です。
組織人として、ケジメつけようと思います。
でも当社の末路かもしれないが、真実を見てから・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
811:もしもの為の名無しさん
10/12/07 20:56:07
>>808
株主として、一刻も早く社内浄化が成し遂げられるよう祈っている。
800のようなスカッーーーとしたコメント（最後の1行を除く）をよろしく。
営業日の日中にカキコしているのはあまり感心しないが、ネズミたちに果敢に
立ち向かう姿勢は評価してもよいだろう。
812:もしもの為の名無しさん
10/12/07 21:01:32
>>809
相変わらず意味不明・・
っっっって809のことじゃないよ。
自見大臣の答弁が
813:もしもの為の名無しさん
10/12/07 21:55:15
>>812
君には誰も相手にしないよ。静かに第一で給与貰っていなさい。
この会社、書き込むとロクなことないよ。
814:もしもの為の名無しさん
10/12/07 22:16:03
出っ歯は引っこ抜け、クソ婆
815:もしもの為の名無しさん
10/12/07 22:33:52
初めて書き込みます。
職員には何も罪はないと思う。
非難されるのは、職員を裏切った幹部、すなわち会社そのものです。
会社は人と、よく言いますが会社が大きくなれば、経営は幹部しかわかりません。
従うしかない、職員には罪はないと思います。
はやく、問題の全容を明らかにし、世間にお詫びし、立ち直られんことを切に望みます。
816:もしもの為の名無しさん
10/12/07 22:56:40
あんた誰？
株主？
817:もしもの為の名無しさん
10/12/07 23:03:05
相手にしてるじゃないか>>813が。
>この会社、書き込むとロクなことないよ。
って意味不明だけど・・。
818:もしもの為の名無しさん
10/12/08 13:16:10
みんな、今日はまじめに会社で働いているみたいだな。
ご苦労ご苦労。
株主総会で社内浄化の応援をしてやるから、せっせと働いて増配に結びつけて
くれよ。
819:もしもの為の名無しさん
10/12/08 16:04:25
第一生命に関しては、平成22年3月と9月に、同社幹部が不払いを意図的に隠したとの新聞報道がありました。(*2)
平成22年9月に第一生命の不払い隠しが報道されたことを受けて、平成22年9月8日に開催された衆議院財務金融委員会で、
日本共産党の佐々木憲昭議員が自見金融担当大臣にその対応策について質しました。これに対して自見大臣は「今、
業務改善命令を出して継続的に順次そのことを、業務改善命令に従って継続的に調査を行っていただいているもの
でございますから、当然、業務改善命令が終了いたした時点では きちっと発表するということにいたしております。」
と答弁しています。
新聞報道された第一生命だけでなく、平成20年7月に業務改善命令を受けた他の9社についても、追加不払いの実態が明らかになって欲しいものです。
820:もしもの為の名無しさん
10/12/08 17:31:54
第一生命は、平成19年（2007年）の不払い調査結果発表以降、平成20年6月25日にも、通院給付金の一部が不払い調査対象から除外されていたことが
朝日新聞で報道されています。
平成22年3月28日の朝日新聞では、内部告発の内容として「（第一生命）の幹部らは、本社の会議で「案内を他社よりも突出して多くするな。件数が
多いと耐えられない」などと発言していた」とされています。
これだけ、不払い調査漏れが出てくると、内部告発者が言っていたという"意図的な不払い隠し"があったと勘繰られても仕方ないのではないでしょうか。
821:もしもの為の名無しさん
10/12/08 17:43:00
２０１０ ９月 第一生命報道
第一生命は、０７年以降、全契約者向けに冊子を送るなどして「不払い」を確認できた例もあるとし、
今回新たな不払いが分かったのは「自主的に調査するなど改善を進めてきた結果だ」と主張している。
一度調べた中から不払いが見つかったことについては
「０７年の調査は時間や人員が限られる中で最大限行ったが、確認できなかった」と説明している。
ウーーーン
２００７年、他社は「時間や人員が限られる中」行い日本は43万件、明治安田は14万件未払い報告。御社は7万件。
また、2007年の御社報告では「５，５００名体制で調査した」「支払い情報システムを新たに構築」
うその固まりか、株主です。それも1４万で１００株買った、こんな事実の公表遅れてないか。２ちゃんでしか
わからんのか。潰れる前に１4万まで、株価戻せ！
822:もしもの為の名無しさん
10/12/08 18:14:48
最近株価がなぜか持ち直してきているが、一時期は400万円超の含み損をかかえていた
ということか。
痛いねー。
オレ1株だから、そんなに気にしていないけど。
823:もしもの為の名無しさん
10/12/08 18:25:55
>>819
意味不明さ解消だね。進歩進歩。
他社も追加調査に巻き込まれちゃって、とんだとばっちりだね。
824:もしもの為の名無しさん
10/12/08 18:33:36
>>822さん あまり株に詳しくないですね？
ところで、あまりこの件は長引かせない方がいい。もうずいぶん前の様な気がするが
明治安田の場合、金融庁は即効で2回の業務停止・・・その後明治安田幹部は、職員のため降参、会長以下専務以上退職金無しの辞任。
その後は、社会の制裁は団体契約はシェアーアウトかダウン、個人保険は業績の悪化、それ伴う営業員1万人の減少。
犯した罪の代償はこんなもん。明治安田の罪は大きかった。
しかし、これだけ問題を長引かせ。悪あがきしてる第一生命の方が罪が重いとも思う。明治安田も、あれ以来業績も回復している。
今、何を幹部は決断すべきかが問われています
以上入社10年未満の職員が、飲んだ時の会話です。
携帯で投稿してますので、うまく誤字脱字・分の長さ等、どう書き込まれてるか不安ですが、思いを書き込みました。
825:もしもの為の名無しさん
10/12/08 18:49:28
>>824 終わったよ君は！飲んだ同僚信じたのか？
君、投稿しちゃったもんね！
当社の空気読めよ・・・携帯はまずい。ネット喫茶ぐらいにしとけ。
みんな疑心暗鬼、生き延びる方法を君も考えろ！次の社長候補幾人かに近づいてる奴もいる現実。
純粋な気持ちはわかるが、まずい。すぐに携帯変えろ！
826:もしもの為の名無しさん
10/12/08 19:05:45
>>824
もう遅いよ、携帯変えたら特定される。
君の言ってることは、正しいから、会社幹部の勝手なブラックリストに出る程度。
そいつら平幹部も、家族には優しい顔してるから大丈夫だと思う。人間、会社のためといえ。人として節度はあるんじゃないかな。
827:もしもの為の名無しさん
10/12/08 20:18:59
>>824
うん。図星。あまり詳しくないよ。株は。
なんでわかったの？
君もネズミたちに連れまわされて大変だね。
携帯は不自由だろうが、思いは十分伝わっているよ。
誤字脱字、許す。
828:もしもの為の名無しさん
10/12/08 21:28:54
>>813
>この会社、書き込むとロクなことないよ。
ようやく意味がわかったよ。>>825-826のことだったんだね。
社内の人は大変だねぇ。
829:もしもの為の名無しさん
10/12/08 23:21:30
保険業界関係者が愚痴を書くスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(hoken板)l50
830:もしもの為の名無しさん
10/12/09 19:02:57
チキン融庁の処分。
かなりの爆弾かな。
831:もしもの為の名無しさん
10/12/09 20:08:59
見栄っ張りなババア
あれじゃあ結婚出来ないよ
832:もしもの為の名無しさん
10/12/09 21:47:49
>>831 止めとけ！見苦しい話題変え！
今はじっと我慢じゃないか！
11月29日の公表や処分も止めておくべきだった。疑惑を助長しただけだった！
今は動かず、金融庁が追加で報告を求めた
①2001年度（平成13年度）～2005年度（平成17年度）の契約分で、平成20年7月に公表した1回目の調査以降に追加で保険金等を支払った例、
②平成18年度以降の契約分で、追加で保険金等を支払った例。
に、真面目に答える実直な社内調査と報告のため全力をあげるべきだし、
金融庁の報告期限は来年の2月、それまで一生懸命事実を明らかにする社内改革が必要。
待ったなしの状況。当社狙い撃ち（当社に問題があるのは事実）の金融庁の報告指示？
833:もしもの為の名無しさん
10/12/09 22:04:39
会社がどうであれ
女子駅伝部、チームと自分のため頑張れ！
できれば、しばらくユニフォームには第一生命の文字、小さくしてほしいが！
834:もしもの為の名無しさん
10/12/09 22:36:35
株主総会で
渡辺光一郎社長は「等身大の評価を頂くに至っていない」と議事録にあるが、
今回の、一連の内部告発・報道・そして9月11月の記者の不払い公表、織り込み済みの発言だったのか、内部の人
教えてくれないか。私は14万で100株買って今だ持ってる>>821のオオバカ者ですが・・・・
835:もしもの為の名無しさん
10/12/09 22:40:33
>>834 気持ちはわかるし、あの発言は株価操作とも受け止められる。公取に引っかかるかもね？
そしたら、もっと最悪、株価14万に戻すどころじゃなくなるから、静かにしときな！
836:もしもの為の名無しさん
10/12/10 11:00:30
法人に飛び込み出来なくなった叔母さん達
いつもどこで時間を潰しているの？
あまり見かけないね最近・・
837:もしもの為の名無しさん
10/12/10 18:13:31
株が上がってきたなあ。
よかったね。
838:もしもの為の名無しさん
10/12/10 20:05:21
うん 金融庁処分は株価２０万以上になってからしてほしいな！
839:もしもの為の名無しさん
10/12/10 21:56:39
金融庁不気味だな。当社をターゲットにしてる事は間違いないし、
当社この件で国会で取り上げられたから、なんらかの処分はでるけど・・・
金融庁の落とし所によって、どうなるか不安なのが今の本社の風潮だと思う。
840:もしもの為の名無しさん
10/12/10 22:08:32
とりあえず、１６万円台までは金融庁処分待ってほしい。１５万後半で売り！
無理かなぁ、保険会社の商品であり経営の根幹である、保険金支払いにかかわる問題だし・・・・
金融庁、大罪？目つむってほしい。不景気だし。
841:もしもの為の名無しさん
10/12/10 22:13:12
これが命取り、こんなに問題が大きくならなかったのに。謝ればよかった。
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
842:もしもの為の名無しさん
10/12/11 22:09:07
株の話はしらんし、興味もないし、後は来ないからしらん
１契約者だけど、本日、更改をするつもりはない旨を言ったとたんに態度が豹変したんだが、
これってこの業界では普通のことなの？って疑問が生じた。
つーかさ、その１契約者が口頭で誰かに言うとか、考えたこともないのかね
たぶん、俺だったら、ここはやめとけ、って風潮されないような処置をするべきだと思うけど
ま、つぶれてくれた方が全然いいけどね(w
843:もしもの為の名無しさん
10/12/11 22:43:26
>>842
他社だけど、うちは更新型を提案する人間はあまりいないからそういう話は殆ど聞かない。
色んな理由で解約等あるけどそれは仕方ないこと。
844:もしもの為の名無しさん
10/12/11 23:21:06
>>843 君 絶対社内（第一）の人だろ・
いろんな理由で解約・・ハッーーー
信用できない会社だから>>842 解約に決まってる。もしくは御社への怒り。
３年前も似非報告ずーーーと隠蔽してたという報道見た。
君の会社の起こしてる問題知らないのか？もしくは、問題意識がないのかな。
845:もしもの為の名無しさん
10/12/11 23:39:07
松橋は？
846:もしもの為の名無しさん
10/12/11 23:58:28
>>844
何でそう決め付けるのかさっぱり理解できんｗ 思い込むのは勝手だけど。
ここも含めて他の会社の中がどうかなんて良く分からん。
うちでよく聞く解約の理由は、親戚が保険屋始めて頼まれたけど2つは続かないからとか、離婚・会社の倒産やら
リストラとかで払えなくなったとかね。もちろん担当が原因で他社に換えたとかもある。そういう意味で書いた。
847:もしもの為の名無しさん
10/12/12 07:03:42
平成22年9月に第一生命の不払い隠しが報道されたことを受けて、平成22年9月8日に開催された衆議院財務金融委員会で、日本共産党の
佐々木憲昭議員が自見金融担当大臣にその対応策について質しました。これに対して自見大臣は「今、業務改善命令を出して継続的に
順次そのことを、業務改善命令に従って継続的に調査を行っていただいているものでございますから、当然、業務改善命令が終了いたした時点では
きちっと発表するということにいたしております。」と答弁しています。
848:もしもの為の名無しさん
10/12/12 07:46:48
他スレから、来たよ。
,ｒｎ ＼从从从从从从从从从从
r｢l l h. ≫
| ､. !j ／ ／ ≫
ゝ .f ／ ＿ ≫ ウェーハｯハｯハハﾊﾊﾊﾊﾊ
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､. ≫
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ. ／ .／ ≫
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､） .／ ／金融庁報告なんていいかげんでーーーースミダ
| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ
＼ ＼. l､ r==i ,; |'
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿. ／ ／| ／
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼ ／ |＿ ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…
＼ / / / ＼.／ ／ ヽ_＿＿
＼' |o O ,| ＼ ..／ ／ ／
y' | |＼/ ｜ .／ ／
| |o |／| ＿ | .／＿＿／
| | | 「 ＼:"::／
ヾニコ[□]ニニニ | ⌒ ﾘ川::／
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/ ゞ＿＿＿ ＼／ ／
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/ ゝ ／ .::＼ / |
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/''' .... ...:::::::::／ （ ＼__
/ ...:::::::::／ ﾞ-'`ー---'
/ ..:::::::::／
849:もしもの為の名無しさん
10/12/12 14:50:05
,ｒｎ ＼从从从从从从从从从从
r｢l l h. ≫
| ､. !j ／ ／ ≫
ゝ .f ／ ＿ ≫ ウェーハｯハｯハハﾊﾊﾊﾊﾊ
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､. ≫
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ. ／ .／ ≫
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､） .／ ／金融庁報告なんて、適当でスミダ
| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ
＼ ＼. l､ r==i ,; |'
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿. ／ ／| ／
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼ ／ |＿ ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…
＼ / / / ＼.／ ／ ヽ_＿＿
＼' |o 第 O ,| ＼ ..／ ／ ／
y' | 一 |＼/ ｜ .／ ／
| |o 性 |／| ＿ | .／＿＿／
| | 命 | 「 ＼:"::／
ヾニコ[□]ニニニ | ⌒ ﾘ川::／
/ ＼ ／ ＼ ...::::／
/ ゞ＿＿＿ ＼／ ／
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/ ゝ ／ .::＼ / |
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/ ...:::::::::／ ﾞ-'`ー---'
/ ..:::::::::／
850:もしもの為の名無しさん
10/12/13 07:28:35
ワロタ
金融庁報告なんて、適当でスミダ
851:もしもの為の名無しさん
10/12/13 18:19:53
社内のヒソヒソ話
Ａ「来年４月から、ＣＳＲ推進室をＤＳＲ推進室に、品質管理推進部をＤＳＲ品質推進部に改称だって」
Ｂ「ＤＳＲって債務返済比率だろ？」
Ａ「だから、四月から債務返済比率のことをＣＳＲと呼ぶらしい」
Ｂ「誰も、チェックしなかったの？役員幹部でＤＳＲ誰も知らないのか、鶴の一声に誰も抵抗できなかったの？」
Ａ「平社員ではわからないが、金融業界じゃ恥かくな、商品名の略語ならわかるけど・・・」
Ｂ「職員皆バカだと思われるといやだから、２ちゃんに今日書き込むよ！」
URLﾘﾝｸ(www.weblio.jp)
852:もしもの為の名無しさん
10/12/13 18:24:29
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
853:もしもの為の名無しさん
10/12/13 18:31:38
訂正はしないよ、ニュースリリースに出した。
訂正はニュースリリースで出すしかないから、知恵出してＤＳＲで押し通すよ。
854:もしもの為の名無しさん
10/12/13 18:54:28
第一生命の社会的責任はＤＳＲの訂正から始まるのかな？
ＤＳＲなんて知らない会社・・・社会から嘲笑。
日本語使用の組織名にすればいいのに。笑われるよ。
ところで、第一のニュースリリースは何処から入ればいいの？
855:もしもの為の名無しさん
10/12/13 19:16:32
ＤＳＲ常識でしょ。御社企業融資して無いの？
856:もしもの為の名無しさん
10/12/13 19:20:22
金融円滑化法なんて無視
これから借金取り立てを厳しくする組織がＤＳＲ推進室。
857:もしもの為の名無しさん
10/12/13 19:46:23
融資経験者は出世してない会社？
858:もしもの為の名無しさん
10/12/13 21:43:33
DSRスミダ
859:もしもの為の名無しさん
10/12/14 07:42:22
ハイハイごもっとも,いろんな解釈いいんじゃない。
ハーーーーイ 次！
他人の会社より、自分の会社を省みろよな。。ナっ。。。
ハイハイごもっとも ハーーーーイ 次！
860:もしもの為の名無しさん
10/12/14 14:08:38
個人事業主のくせに給与所得者と偽ってまでプライド保ちたいの？
アンタが中途採用だってことも職域の男に相手にされなかった過去も全部知ってますがｗ
保険屋の高齢独身ババアのプライドなんてあるだけ無駄だ
861:もしもの為の名無しさん
10/12/14 14:15:49
貴社の役員幹部に財務知識教えてやりましょう。
ＤＳＲ
ディー・エス・アール Debt Service Ratio
債務返済比率 債務負担の大きさを示す尺度の１つ。１年間の債務返済額（元利返済額：Ｄ）の財・サービスの輸出額（Ｓ)に占める割合（Ｄ/Ｓ×100）
862:もしもの為の名無しさん
10/12/14 15:32:18
金融庁や契約者、株主、世間への裏切り債務比率を引き下げる部署じゃないの。
たぶん、今までの
悪行？＝債務
とやっと学習したのですよ。似非報告？処分は受けてませんけどね。
863:もしもの為の名無しさん
10/12/14 15:37:43
>四月から債務返済比率のことをＣＳＲと呼ぶらしい
このＣＳＲは何の略ですか？
ＳＲはService Ratio。Ｃがよくわからん。
864:もしもの為の名無しさん
10/12/14 16:43:31
社内用語なんだね。わからなくて当然。
865:もしもの為の名無しさん
10/12/14 19:46:55
辞めたくなった。
私の第一は・・・・・・・ＤＳＲすら
866:もしもの為の名無しさん
10/12/14 20:05:55
金融庁版からきました、
ＤＳＲは債務返済比率ですが、他に第一は問題あるのですか？
867:もしもの為の名無しさん
10/12/14 22:00:34
今日、本社でＤＳＲは債務返済比率だよな・・と言ってた人がいた。
当然です、
ここに書き込んでる方、本社へ来てください。
僕は黙ってＤＳＲは社内だけだからいいと思った＝卑怯ですか？
未払い２億も、未払い他病院事案とニューースリーリスで正確に載せたと思う。ウソはないと思う。
２００７年の報告の全容はまだ金融庁に報告していません。
２０１０．１１・２９は・・・・・・・・・・・・・誤解を招く
また、 ＣＳＲ⇒ＤＳＲは？？？？？？？？？？？？？？？？？？みな思ってます。
役委員会で決定しないのに、先走りの公表です。
868:もしもの為の名無しさん
10/12/14 23:11:31
バカ 役委員会って何？
言いたいことはわかるけどね。
本当は、ＣＳＲやＤＳＲじゃないでしょう！
内部告発、金融庁だましの、オトシマエでしょ！
869:もしもの為の名無しさん
10/12/15 08:36:39
ついでに、ニューースリーリスもね。
870:もしもの為の名無しさん
10/12/15 13:58:46
社員がこんなレベルじゃ、ＤＳＲなんて社内用語もまかり通るわけだ。
871:もしもの為の名無しさん
10/12/15 17:33:48
少しは、優秀な経済学部卒の人材採用したら。
まぁ・・・来ないだろうな。ＤＳＲなんて初歩の初歩を知らない会社に行きたくないよな。
872:もしもの為の名無しさん
10/12/15 17:35:19
市況１板の次スレ
【8750】 第一生命 11 【市川海老蔵のような生保】
ｽﾚﾘﾝｸ(livemarket1板)
873:もしもの為の名無しさん
10/12/16 15:01:46
おバカな会社
874:もしもの為の名無しさん
10/12/16 15:15:28
世間や金融庁へのごまかし報告＝債務
０７報告で抱えた債務（まだ詳細発表無し）を解決する部署ＤＳＲ推進室・・・行政処分と社会的制裁後に解散します。
別に間違ったネーミングでありません
875:もしもの為の名無しさん
10/12/16 17:10:32
DSRはバカな会社でいい。
問題はこれだ！
URLﾘﾝｸ(ucosmos.blog95.fc2.com)
あと、報告まで３か月弱、変な烙印が押されぬよう頼む。
株主として、いやだけど応援せざるを得ない。ウソでもなんでもいい、株価１７万たのむぞ。
876:もしもの為の名無しさん
10/12/16 18:49:13
社内では今、追加報告のための集計作業を必死でやっているの？
Ｋ融庁が助け舟を出してくれたんでしょ。
2月の締め切りまでに、報告漏れを総ざらいしてきちんと報告すれば、
何とか大問題にはならずに済むという「最終便」なのかな。
だとしたら乗り遅れないようにしないと。
そこんとこどうよ。
877:もしもの為の名無しさん
10/12/16 23:17:06
2007報告に他社が真面目に取り組んだ事実、そして今になって真面目に取り組んでる当社。
この差を、金融庁がどう受け止めるかだね？
２００７報告では第一は評価を受けた事は確かだが、報告が偽装であれば金融庁処分はともかく、マスコミは騒ぐ。特に朝日。
このマスコミ対策を、本社はどのように手を打つかが勝負だと思う。証拠のない偽装は、隠しきったら真実となる。偽装は立証されるとヤバイ。
隠しきる、いや２００７報告は正当と言い切る根性が大切だ。
878:もしもの為の名無しさん
10/12/16 23:18:49
>>876 金融庁もグルと言うことか？ 日本の国歌自体最悪じゃん。
879:もしもの為の名無しさん
10/12/16 23:26:36
>>876 君は聞いた話でしょ。
私は、そこまで金融庁は腐ってないと思う、良識の府と思う。
結果が、君の言う通りだとしたら経済活動の根幹が崩れないか。
日本有数の株式会社が、逃げ切ったで、良し、とするのも問題だし。
880:もしもの為の名無しさん
10/12/16 23:48:12
>>878
君～ぃが～あ～ヨーおぅーはーーー
881:もしもの為の名無しさん
10/12/16 23:53:00
2007報告の処分10社すべてに追加報告を求めているところがやや逃げ腰だな。
真面目に報告したにもかかわらず、巻き込まれる他社もいい迷惑なんだが。
882:もしもの為の名無しさん
10/12/16 23:58:35
>>877
真面目に追加報告のための集計作業をやっているのか、
隠しきるためにあれこれ工作しているのか、
いったいどっちなんだい。
883:もしもの為の名無しさん
10/12/17 17:22:40
今さら 07報告いい加減と言えないから苦労してんだよ。
その、一手が11月29日報告・・・・全容で無く他病院事案だけとばれた・・
組織変えの姿勢も見せたが遅すぎだし、ＣＳＲをＤＳＲに変えると公表
これもＤＳＲ＝債務返済比率も知らないと、イカゲンサをさらけだしただけ。
とにかく、来年2月の報告を時系列的に分析されるだろうな。
もう、その場限りの対応じゃ金融庁も社会も許さない。肝いりの上場、マスコミが大騒ぎになる
884:もしもの為の名無しさん
10/12/17 20:14:26
ＤＳＲは置いといて・・・。
なるほどね。来年の2月に追加報告すると同時にリリース出すだろうから、
そのときには、追加で対応した案件の公表はもちろん、それがナゼこの時期
になったのかということについての説明も避けられないということか。
真面目に追加報告のための集計作業をやっている傍ら、今言い訳をあれこれと
考えているとな。
けど、11/29に一部をリリースした以上、それを踏襲した説明しかできないわな。
悩ましいが頑張ってくれ、くれぐれも株価を暴落させないように。
885:もしもの為の名無しさん
10/12/18 02:20:58
14万の壁が、なかなか越えられない。
886:もしもの為の名無しさん
10/12/18 11:50:15
みや○きちがひ、さいてーきもっ
887:もしもの為の名無しさん
10/12/18 20:26:24
教えてくれよ！
社内では今、追加報告のための集計作業を必死でやっているの？
Ｋ融庁が助け舟を出してくれたんでしょ。
2月の締め切りまでに、報告漏れを総ざらいしてきちんと報告すれば、
何とか大問題にはならずに済むという「最終便」なのかな。
だとしたら乗り遅れないようにしないと。
そこんとこどうよ
888:もしもの為の名無しさん
10/12/18 23:10:46
>877参照。
889:もしもの為の名無しさん
10/12/19 20:29:32
ありがとう
ヒドイ会社だね？
890:もしもの為の名無しさん
10/12/19 20:49:36
金融庁対策ばっちりスミダ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
891:もしもの為の名無しさん
10/12/19 23:22:35
URLﾘﾝｸ(kassis.blog90.fc2.com)
892:もしもの為の名無しさん
10/12/20 07:13:04
一度吐いた唾は飲みこめないと言うが、
金融庁に唾吐いたんだろ！ 最悪！ 金融庁もこのままで終わらせたら権威にかかわるし、
893:もしもの為の名無しさん
10/12/21 12:27:38
誰か、フライデーに出ていた「隠れた支払もれ」案件について解説してくれ。
資料が専門用語すぎてよくわからん。
894:もしもの為の名無しさん
10/12/21 18:12:13
当社の顧問弁護士がアホ！
臭い匂い消しも弁護士の報酬の一部だろ！
バーーーーカ野郎・・・・・・・報酬返せ・・・・
895:もしもの為の名無しさん
10/12/21 23:21:43
「疑惑の解明と弁護」を「臭い匂い消し」とは面白い表現だが、弁護士もあまり内情聞かされてないと思う。
896:もしもの為の名無しさん
10/12/21 23:24:12
俺>>894,
>>895君のが正解だね。ゴメン弁護士さん。
897:もしもの為の名無しさん
10/12/22 00:04:10
最近、浄化だ浄化だと叫ぶ人たち来ないね。
>>797の「慌てて訂正カキコちゃん」とか、
せっかく、>>894-896が、同じように絶妙なタイムラグのやりとりで釣りをしかけてくれているのに。
論点ずらそうとしてもムダだ、なんて言って食いつかないのかな。
期待しているのに。
898:もしもの為の名無しさん
10/12/22 00:14:37
誤字脱字の指摘にビビっちゃって、息をひそめているんじゃないの？
おっと、ワシも絶妙なタイムラグになったな。
899:もしもの為の名無しさん
10/12/22 23:59:14
>>897
今日、会社でネズミ達に説教されてた。
夜は忘年会で、ネズミ達に連れまわされていると思うよ。
900:もしもの為の名無しさん
10/12/23 00:12:25
損Jと第一って、極悪コンビ？
新聞賑わしてくれるね！
901:もしもの為の名無しさん
10/12/23 00:18:53
>>898 さん
時々来るけど、国語の先生ですか？
そのようなスレなら幾つもありけど。。。。
何が言いたいのか？日本語を正すスレじゃないと思いますが・・・・・
ひょっとして、変な宗教にのめり込んでませんか？
たとえば、D１ヨイショ教！・・子供に、ウソついてまで偉くなりたいのか！
902:もしもの為の名無しさん
10/12/23 00:29:11
>>989
勉強不足か負け犬だから無視してはいかがか。>>901さん・・あなたの気持もわかるけど相手は基地外ですよ。無視に限るよ！
903:もしもの為の名無しさん
10/12/23 12:32:55
ありけどはバカが指摘するよ。
アンカーミスも。
904:もしもの為の名無しさん
10/12/23 16:35:11
本論は、０７報告の信憑性と、内部告発。
誤字脱字や国語なんて・屁・・・横道にそらせようとする意図はわかるが・・
仲良しの損保ジャパンも、追加不払い報道だよ・・・
まっとうな会社になれば、いかがか。
905:もしもの為の名無しさん
10/12/23 17:34:35
URLﾘﾝｸ(kassis.blog90.fc2.com)
906:もしもの為の名無しさん
10/12/23 22:54:28
セクハラ松橋邦明
907:もしもの為の名無しさん
10/12/24 15:45:26
今さら 07報告いい加減と言えないから苦労してんだよ。
その、一手が11月29日報告・・・・全容で無く他病院事案だけとばれた・・
組織変えの姿勢も見せたが遅すぎだし、ＣＳＲをＤＳＲに変えると公表
これもＤＳＲ＝債務返済比率も知らないと、イイカゲンサをさらけだしただけ。
とにかく、来年2月の報告を時系列的に分析されるだろうな。
もう、その場限りの対応じゃ金融庁も社会も許さない。肝いりの上場、マスコミが大騒ぎになる
908:もしもの為の名無しさん
10/12/24 15:52:13
ｽﾚﾘﾝｸ(money板)
909:もしもの為の名無しさん
10/12/24 17:00:17
>>908 効果無いよ。金融庁版に書き込んでもねぇーーー
処分は法と証拠に基づきだもんね。
隠蔽の証拠あるの？
910:もしもの為の名無しさん
10/12/24 17:57:10
金融庁が決めることだが、
私としては、いずれにせよ汚れた烙印を払拭するためにも、役員総入れ替えを望む。
又、現役員は子会社・関連会社・グループにも行って欲しくない。
911:もしもの為の名無しさん
10/12/24 19:10:23
同保険契約の説明が違っている。言い逃れ出来ないね。
URLﾘﾝｸ(kassis.blog90.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(kassis.blog90.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(kassis.blog90.fc2.com)
912:もしもの為の名無しさん
10/12/26 16:18:41
ＤＳＲ
ディー・エス・アール Debt Service Ratio
債務返済比率 債務負担の大きさを示す尺度の１つ。１年間の債務返済額（元利返済額：Ｄ）の財・サービスの輸出額（Ｓ)に占める割合（Ｄ/Ｓ×100）
913:もしもの為の名無しさん
10/12/26 16:26:03
質問
０７報告から11月29日発表までに、金融庁には不払い報告なしで支払った不払いの件数？
11月29日現在公表の今後の支払い案件は除く
914:もしもの為の名無しさん
10/12/26 19:03:06
こから推測するするしかない。現幹部は公表しないから・・・・
平成１９年支払い漏れ報告
日本 ４３万件 明治安田 １４万件 当社 ７万件
当時の企業体力から数十万？
915:もしもの為の名無しさん
10/12/26 20:16:18
不払い
支払いもれ
請求もれ
916:もしもの為の名無しさん
10/12/27 07:26:10
>>915
第一だけに通じる解釈。
いずれも、顧客優先の対応が必要だが、第一だけランク分けして金融庁報告・対応してないか？
他社は同レベルの報告と対応したのに・・・・
917:もしもの為の名無しさん
10/12/27 07:34:14
請求主義だからとし、請求できる可能性を追求しない会社と、
請求できる可能性を見つけて請求を促してくれる会社・
君ならどの会社の保険に加入する？
918:もしもの為の名無しさん
10/12/27 16:22:30
決まってるだろ！第一には入らないね！
しかし、今度の報告後、陳謝の記者会見、行政処分、社会的制裁、
そして、本当に再生したと社会的に認められたら、株も買い、保険も加入。
919:もしもの為の名無しさん
10/12/27 17:35:40
>第一だけランク分けして金融庁報告・対応してないか？
知らなかった～。
920:もしもの為の名無しさん
10/12/27 21:24:55
ここから来ました
URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)
ＤＳＲ は変ることをお勧めします。
921:もしもの為の名無しさん
10/12/27 22:51:35
コピースレか。
922:もしもの為の名無しさん
10/12/28 16:21:22
来年どういう展開になるんだ、子の会社。
923:もしもの為の名無しさん
10/12/28 16:49:31
１１月２９日の改善取組状況についての公表読んだが、論旨不明だし、２００７報告とのつながりを歪曲していると思う。
加入者、業界、社会が知りたいのは２００７報告時の実態の正しい数字じゃないか。
「調査不十分ですが報告します。」と堂々陳謝しと２００７に報告すればよかった。
小細工が命取りになっていないか？
金融庁も精査出来ないからと、数字作ってると思われても仕方がない。
まあ、取り組み状況の報告だから、結果について早く公表し謝罪すべきだし、受けるべき処分は受け出なおしが一番いい選択と思うが・・・
２月には２００７報告の概要明らかにしてください。
924:もしもの為の名無しさん
10/12/28 16:56:57
友達が第一だけど、給料体制やばいそうだね。
バブル時代の客を抱えてる７０代のおばちゃんが給料百万。
この不景気の新人の給料は十万。
若い世代に託す気はないのかね。
925:もしもの為の名無しさん
10/12/28 17:00:57
追加
１１月２９日報告の「請求手続きの満足度」なんて、当然満足が多いに決まってるよ。
大事なのは、請求ができることを、請求主義の錦の旗の下、
請求を促さなかったこと対し満足してるかどうかでしょ！
もういちど、アンケートやり直してはいかがか？
926:もしもの為の名無しさん
10/12/29 02:58:41
某メガバンで、第一フロンティア生命の新ねんきん便りとプレミアライフＭを勧められています。
定期預金より多く取れればいいくらいに考えていますが、どうなんでしょうか。
927:もしもの為の名無しさん
10/12/29 16:34:05
>>926 何処の生保や信託等でもその種の、商品を出してますので自分に合った保険を選んでください。
いずれにせよ、信用できる会社をお勧めします。
喫茶店で第一生命を扱った「フライデー」・・・３刊ぐらい前かな？今日読みました。
本当なら、信用度は低いと感じました。
928:もしもの為の名無しさん
10/12/30 15:48:51
フライデー読んで、信じてる様な人は当社の保険に加入しないでください。
929:もしもの為の名無しさん
10/12/30 17:23:50
誰か、フライデーに出ていた「隠れた支払もれ」案件について解説してくれ。
資料が専門用語すぎてよくわからん。
930:もしもの為の名無しさん
10/12/31 11:18:29
問題は２００７の報告が、第一が法治国家を無視したからでないでしょうか？
①2001年度（平成13年度）～2005年度（平成17年度）の契約分で、平成20年7月に公表した1回目の調査以降に追加で保険金等を支払った例、
②平成18年度以降の契約分で、追加で保険金等を支払った例。
それぞれ追加で支払った件数と金額を報告させ、その結果を報告させる方針だということです。
第一生命に関しては、平成22年3月と9月に、同社幹部が不払いを意図的に隠したとの新聞報道がありました。(*2)
平成22年9月に第一生命の不払い隠しが報道されたことを受けて、平成22年9月8日に開催された衆議院財務金融委員会で、日本共産党の
佐々木憲昭議員が自見金融担当大臣にその対応策について質しました。これに対して自見大臣は「今、業務改善命令を出して継続的に
順次そのことを、業務改善命令に従って継続的に調査を行っていただいているものでございますから、当然、業務改善命令が終了いたした時点では
きちっと発表するということにいたしております。」と答弁しています。
新聞報道された第一生命はもってのほか他に、平成20年7月に業務改善命令を受けた他の9社についても、追加不払いの実態が明らかになって欲しいものです。
931:もしもの為の名無しさん
10/12/31 15:43:35
で、どれが「隠れた支払もれ」案件なんだ？
932:もしもの為の名無しさん
10/12/31 16:47:20
内部告発者に聞け！
933:もしもの為の名無しさん
11/01/01 16:41:46
保険はいいとして、年金の方はどうなの？
個人年金見払いとか流石にないと思いたいが
934:もしもの為の名無しさん
11/01/02 14:38:12
ここに書き込んでいる社員は、みんな大した知識持ってないよ。
聞いてもムダ。
フライデーの記事の解説すらできないもん。
935:もしもの為の名無しさん
11/01/02 18:09:52
所業が恥ずかしくて、解説できない。
936:もしもの為の名無しさん
11/01/02 18:51:26
専門用語がわからず、恥ずかしくて、解説できない。
937:もしもの為の名無しさん
11/01/02 21:11:05
石川のような生命保険ってなに？
予選落ちしたりヤオで（？）優勝したり安定しないってことかな？
物音で観客をにらみつけたりサイン拒否して手をふりはらったりすること？
英会話のCMでペラペラ嘘を並べること？
優しさや誠実さで同年代を大きく上回っておりって
失礼すぎだろｗ
同年代の人らはどう思ってんだろうか
石川の親父はゴルフのCM以外出さないとか行ってたのに
結局カねがほしのね＾＾；
まったく信用できないなこの保険
938:もしもの為の名無しさん
11/01/02 21:25:30
石川個人はどうでもいいけど、何をアピールしたいか良く分からん。
まだ前の「頂きません」のほうがポイントあったのにね。
939:もしもの為の名無しさん
11/01/02 22:19:37
>>933
何か知ってるっぽいよね。
ここに出してみたら。
940:もしもの為の名無しさん
11/01/02 22:38:38
>>937
CMなんて企業面接と同じでうそつき大会だろ
フィクションだべ
ああいう意味不明なCMよりもっと中身を具体的に書いてくれりゃいいのに
まあアフラックとか不安をあおりまくるCMよりましだがな
941:もしもの為の名無しさん
11/01/03 15:12:39
今さら 07報告いい加減と言えないから苦労してんだよ。
その、一手が11月29日報告・・・・全容で無く他病院事案だけとばれた・・
組織変えの姿勢も見せたが遅すぎだし、ＣＳＲをＤＳＲに変えると公表
これもＤＳＲ＝債務返済比率も知らないと、イイカゲンサをさらけだしただけ。
とにかく、来年2月の報告を時系列的に分析されるだろうな。
もう、その場限りの対応じゃ金融庁も社会も許さない。肝いりの上場、マスコミが大騒ぎになる
942:もしもの為の名無しさん
11/01/03 16:23:44
>>941
もうネタ尽きてきちゃったのね。
943:もしもの為の名無しさん
11/01/03 17:43:41
職域の営業員の仕事初めは明日、明後日どっちですか？
質問があるのですが。
944:もしもの為の名無しさん
11/01/03 17:44:05
アワテナイ、アワテナイ、連続投稿も初めて知る奴には面白いよ。
僕なんか、少しはキナクサイ会社と思ってたが、フライデー確信したよ。
第一生命劇場の面白いのはこれから。
まぁ、金融庁と社会と戦う第一の金融庁報告の２月末までゆっくり楽しもうよ。
945:もしもの為の名無しさん
11/01/03 17:51:19
債務返済比率（ＤＳＲ）推進室は何をする所かい？
946:もしもの為の名無しさん
11/01/03 17:54:19
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
947:もしもの為の名無しさん
11/01/03 19:51:29
>フライデー確信したよ。
新春大笑いw
専門用語すらわからなくて解説もできないクセに。
948:もしもの為の名無しさん
11/01/03 20:04:01
連続投稿は、第一生命の将来を危惧している一般株主ギャラリーには
バカわざとらしくてウザい。
949:もしもの為の名無しさん
11/01/04 20:20:25
第一のアラシくん達 日本語で書き込めよ！
950:もしもの為の名無しさん
11/01/04 20:35:41
>>948さん、無視無視こいつら社長？信者だから・・・
第一幹部の末端の末端の書き込みは無視でいいよ。
金融庁が動くから？
楽しい正月か、もっと苦しい正月にするかは、３月以降？
（私的な楽しさは知らんけど・・）
上場会社は見苦しい終わり方はしないように・・
山一証券の社長の涙会見・・・この幕引きは泣けたけど・・職員は地獄。
職員第一でヨロシク、職員を大事にしない会社が顧客第一は無理。
以上、ゴメンね日本語じゃなかったら！
951:もしもの為の名無しさん
11/01/04 22:13:31
つぶれないよね。この会社。
952:もしもの為の名無しさん
11/01/05 18:08:04
>>950
やはり意味不明。
小学生？
953:もしもの為の名無しさん
11/01/05 20:02:37
>>947
日本語がわからず、恥ずかしくて解説できない。
954:もしもの為の名無しさん
11/01/05 21:44:44
久々だ。日本語はどうでもいい。
社内の人間は書き込むな！大事な時期だ！金融庁も見てる！
流れから、社内や関係者のカキコミか、第三者の書き込みか区分けすぐされる。金融庁もバカじゃない。
とにかく身を守れ！会社は守ってくれない２ちゃんだよ。
会社は褒めてはくれないし、最悪、犯人探しの体質だろ！デュダーした俺が言うのもなんだが・・・
生き残れ、処分はあると思うが、第一は潰れない。安心しろ。
処分受ければ、営業の痛手。生き残りの人員削減はある、
その削減覚悟で書き込むか、俺みたいに会社捨てろ。その覚悟が出来ないなら書き込むな。
955:もしもの為の名無しさん
11/01/05 21:53:58
賛同・
社内の書き込みはいただけない。
責任逃れか、言いわけに見える。
今回の内部告発や社会的非難は行政、法に委ねればいい。
956:もしもの為の名無しさん
11/01/05 22:43:32
URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)
957:もしもの為の名無しさん
11/01/06 17:01:53
>>941>>944>>950
ねぇ、ぼく何年生？
958:もしもの為の名無しさん
11/01/07 22:30:02
９５８だ
もうすぐ、このスレ終わるな。
愛社精神、みんな書き込んで、終わらせようぜ。
959:もしもの為の名無しさん
11/01/07 23:26:08
第一生命、マンセー！
960:もしもの為の名無しさん
11/01/08 02:22:16
【政治】 生保４社が自民党６７人、民主党１３人など金融族の与野党８５候補を総選挙で応援 業界ぐるみで動員や名簿の提出も
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
★生保４社 与野党８５候補応援 自・民などの幹部や金融族 動員や名簿の提出も ０９年総選挙時
第一生命幹部の応援全国行脚が判明（本紙４日付既報）した２００９年の総選挙で、
同社を含めた生保大手４社が自民、民主両党などの候補者８５人を支援していたことが５日、
関係者の証言と本紙が入手した内部文書などで新たにわかりました。
支援する候補者を格付けし、担当する社を決めるなど、選挙支援が業界ぐるみでやられたことが明らかになりました。
関係者の証言や内部文書によると、生保大手から選挙支援を受けていたのは、
自民党６７人、民主党１３人、公明党１人、みんなの党１人、国民新党１人、無所属２人の計８５人です。
金融・財政担当の大臣経験者や各党の代表や幹事長、金融や税制調査会の幹部が目立ちます。
８５人の候補者を、支援の内容を「Ａ」から「Ｅ」までの５段階に区分け。各社や４社合同で対応していました。
そのうち６６人の候補者には、日本生命、第一生命、住友生命、明治安田生命の４社と生命保険協会にそれぞれ担当が割り振られていました。
961:もしもの為の名無しさん
11/01/08 11:56:40
内部告発、万歳！
962:もしもの為の名無しさん
11/01/09 06:21:36
もうすぐ、このスレ終わるな。
愛社精神、みんな書き込んで、終わらせようぜ。
963:もしもの為の名無しさん
11/01/09 07:31:01
フライデーの当社の記事、営業で困ってます。
当社が正しいから、フライデーを告訴してください。。
もしくは、外部向けにフライデーの記事についての、新聞広告や、加入者・見込客向けチラシを配布してくいただけないでしょう？
●●支社の上司に、僭越なお願いはしてますが・・・・・当社にやましい事はない。本社に伝えますだけでした。
結構フライデー買わなくても、フライデー置いてある、商店（特に待ち時間のある散髪屋や人気店、車ディラー）で目にしてますので。
担当が、銀行や大企業の方は、企業にフライデーも置いてないし、読んでないし、又、フライデー読んでもホワイトカラーだから露骨に非難は無いようですが・・
お願いします。是非外部向けにフライデーの記事についての、新聞広告や、告訴やこの記事に関するチラシを営業向けに配布してください？
964:もしもの為の名無しさん
11/01/09 09:09:37
フライデー、バンザーイ！
965:もしもの為の名無しさん
11/01/09 21:26:25
総合営業職を考えてます。
３年以上コンサルティング営業室に在籍してる社員は、
営業成績が優秀で残ってる人、
一人暮らしなどの理由で仕事を辞められなくて毎月の目標やノルマをクリアしながら仕方なく残ってる人、
割合はどのくらいですか？
966:もしもの為の名無しさん
11/01/09 23:20:56
>>965
割合は？ 根性が必要だが、その？割に入っても１０年後はその又？割・・
まず、当社はお勧めできない。
>>963の通り、生き残るなら
勉強して総合職で入社してください。
967:もしもの為の名無しさん
11/01/10 16:56:05
社会を舐めた会社は、社会に舐められる。
御社が過去をきれいに清算し出なおすことを期待します・
２月の金融庁報告はラストチャンスです。ここで、偽装報告⇒内部告発の構図はもう勘弁してください。
968:もしもの為の名無しさん
11/01/10 19:46:10
金融庁がラストチャンスをくれたっていうわけだ。
969:もしもの為の名無しさん
11/01/10 20:11:37
そりゃ、報道通り、国会議員はじめキャリアへの根回しバッチリ。
970:もしもの為の名無しさん
11/01/10 21:15:28
フライデーに載ってる社長、余裕の表情だったもんな。
971:もしもの為の名無しさん
11/01/11 18:53:46
不払い
未払い
請求漏れ
こんな言い分けしないで加入者や人間にやさしくしてください。
金融庁処分が立ち直る機会だと思う。似非？金融庁報告や処分逃れは止め、弱い者の立場に立つ会社に！
伊達直人より
972:もしもの為の名無しさん
11/01/11 19:56:07
>>971
>915
これはイタ過ぎる。表現力だけでなく、読解力も×とは。
973:もしもの為の名無しさん
11/01/11 20:27:48
そんなんじゃあフライデーの記事の解説すらできないのもわかる。
974:もしもの為の名無しさん
11/01/12 16:42:03
正月早々大変ですね。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
975:もしもの為の名無しさん
11/01/12 17:31:54
職員はここで遊ばないで、赤旗、フライデーに抗議すれば！
976:もしもの為の名無しさん
11/01/12 17:48:42
請求主義等、業界に染み付いた体質を他社は行政処分で見事変えた。
何故、第一だけが今だ引きずらなければいけないのか。
社内は疑心暗鬼の緊張感だらけ。
どこに調査員が潜んでいるかもわからないし。
そんなことに神経使うより、みんなもっと正義感持って働いて、社会に協賛される会社になり、
977:もしもの為の名無しさん
11/01/12 17:50:33
本社は必死に働いてる。営業現場がいいかげんだから、たたかれる。
978:もしもの為の名無しさん
11/01/12 17:56:40
納得いかない人事制度や、
今回の一連の報道の火種は本社の責任でしょ。
979:もしもの為の名無しさん
11/01/12 18:35:02
>>976
表現力ないからって、株価スレの書き込みコピペ改変までしなくても・・・。
しかも自作部分は途中で切れてるし。
自分で文章考えようね。
980:もしもの為の名無しさん
11/01/12 19:06:44
誰か赤旗の記事の解説してよ。
>976には無理だから、それ以外の人。
981:もしもの為の名無しさん
11/01/13 20:49:29
>>980
第一職員に解説させたらおもろいぞ。
982:もしもの為の名無しさん
11/01/13 22:30:04
>977
本社は必死に働いてる。営業現場がいいかげんだから、たたかれる。
どういうことですか？
営業職員がいい加減？馬鹿にしないでください。少なくとも、私のまわりの職員さんたちは必死に働いてます。
そんな私達が保険を頂いてくるからあなた方のお給料になるのでは？
底辺で頑張っている人達を大事に出来ないような人がいる会社に入社したこと、貴方のスレを見て考えさせられました。
983:1
11/01/13 23:39:50
ｽﾚﾘﾝｸ(dataroom板)
984:もしもの為の名無しさん
11/01/14 06:49:29
内部告発は本社を対象にしたものですよ。
985:もしもの為の名無しさん
11/01/14 07:07:18
ｽﾚﾘﾝｸ(otoge板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(volley板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(volley板)l50