11/10/11 22:01:33.83 8V5X/sRa0
日本からの異議申し立てが入れられた日露東京共同宣言
URLﾘﾝｸ(www.ioc.u-tokyo.ac.jp)
異論あるか？
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/11 22:01:58.47 8V5X/sRa0
日本からの異議申し立てが入れられた日露東京共同宣言
URLﾘﾝｸ(www.ioc.u-tokyo.ac.jp)
異論あるか？
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/11 22:02:45.30 8V5X/sRa0
日本からの異議申し立てが入れられた日露東京共同宣言
URLﾘﾝｸ(www.ioc.u-tokyo.ac.jp)
異論あるか？
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/11 23:27:24.79 X4Gcs56s0
>>716
民族的提案としては傾聴に値する
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 09:05:27.76 0A7oK5fE0
なんだ、日本から申し立てた異議がちゃんと受け入れられているやんか＞東京宣言
無条件降伏しても領土返還要求はできることがわかった。
結論が出たのでこのスレの役割は終わった。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 10:30:47.25 vpPawtv80
>>648
>カイロ宣言が領土拡張を求めないという連合国の意思を表明している以上、そして
>ソビエト連邦社会主義共和国 が連合国側に加わつて、対日戦に参戦し
>ポツダム宣言の署名国となった以上、ソ連は当然カイロ宣言の条項に
>拘束されぬわけにはいきません。
バカ保守の典型だなｗｗ
条件付き降伏論はそれ自体が完全に破綻しているわけで、北方領土で日露合意するにしても、
歯舞・色丹の２島引き渡しで択捉・国後は割譲ということにすればいいだけのこと。
もしカイロ宣言の条項が気になるなら、カイロ宣言そのものの存在を、日露両国で否定したらいい。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 13:35:28.84 RmUzzfg10
勝利宣言は勝利してから言ってねｗ
条件付降伏論をさきに破綻させてください。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 13:42:45.35 HtF8GKGw0
とっくに破綻してるだろ。
判例通説「日本は無条件降伏した」
江藤「民族的には……」
722:だつお ◆t0moyVbEXw
11/10/12 17:47:40.08 wLR+gv4g0
>>718
＞無条件降伏しても領土返還要求はできることがわかった。
英国ロナルド・ドーア氏…「北方領土を諦めるのも賢明な道」
「国際裁判では日本が負ける確率が高い。原因を作ったのは米国」[2/23]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
時々日本の外務省は、一度採用した外交路線を放棄できずに成り行きに任せ、しまいにはにっちもさっちもいかなくなってしまう
ことがある。北方領土問題をめぐる対ロ関係が正にその典型であろう。
日本政府はこれまで、旧総務庁の前に「北方領土が帰る日・平和の日」という大きな石碑を建てたり、国後も択捉もわれわれの
島だという国民感情に訴えてきた。
これに対しロシアは、日本の主権を認めるような考えは基本的にないが、勃興日本の経済力や、少しずつ増大してきた外交力に
敬意を表し、日本の国民感情の手前もあって、日本のクレームには一応、真面目に対応してきた。ところが、日本の経済力・外交力
の衰退も1つの原因だろうが、最近ではメドベージェフ大統領が国後島入りして以降、ロシア閣僚の訪問が相次ぎ、軍事的な防衛
強化も発表するなど、「日本が主張する『主権の問題』は毛頭ない。交渉する意思はもうない」と、きっぱり告げた格好だ。
二国間で日本の主張を唱え続けても、日ロ摩擦の時代が永遠に続くだけだろう。極論になるが、諦めるのも賢明な道で、尊厳ある
主権国として面目を失わない諦め方を探さなければならない。
そういう道を国際司法裁判所が与えてくれそうだ。ロシアの北方四島占領は不当だと、日本が訴えればいい。もちろん、ロシアに
根回しし、訴えられたら応じるとの確約を取り付けることが前提となる。それに、優秀な外交官の長い努力が必要だろう。
小泉純一郎元首相の北朝鮮訪問の準備工作として、田中均氏が北京で交渉し、拉致の事実を認める約束を取ったようにだ。
仮に裁判になった場合、日本が負ける可能性が高いというのが、国際法の専門家の意見だ。理由は、サンフランシスコ条約で
日本ははっきりと主権を放棄してしまったからだ。ただ、日本は裁判に負けてもそのままいれば、世界の目にはロシアにいじめられた国
ではなく、平和的国際関係の法的秩序構築に貢献した国として映る。漁業権など実質的な利益を守るのも、逆にやりやすくなる
かもしれない。
日本の最近の北方領土問題に関する主張は、歴史的事実に訴えないのでおかしかった。明治8年（1875年）の樺太千島交換条約で、
樺太はロシア、安政条約で既に認められた国後、択捉二島のほかに、それ以北の千島列島も日本の所属と決まった。日露戦争の戦果
として日本領土となったのは樺太の半分だけである。
戦争が終わろうとするときのヤルタ会議で、連合国が「日独には帝国主義的侵略によって得た領土を返還させよ」という原則を決めたが、
千島列島がそうして得た領土ではないことが当時は分かっていなかった。その間違いはダレス国務長官によってサンフランシスコ条約に
持ち込まれ、吉田茂首相が苦情を言ったが、ダレス長官は「ロシアとの関係が微妙なときにうるさいことを言うな」と抑えてしまった。さらに、
日ロ両国の親睦を邪魔しようと横槍を入れ、「沖縄を返すのも危うくなるぞ」と脅した。
その後、日本は「明治8年の条約がある。国後、択捉は戦果ではない。ヤルタ会議での米国の誤解だった」などの論法を展開せず、
条約における「千島列島」の定義など、些細な法文解釈に基づいた論法しか続けてこなかったからだ。
いずれにせよ、これを機会に60年間の日ロ関係の病根を国際司法裁判所が取り除いてくれれば、サッパリするだろう。
ソース（東京新聞 2/20付 3面 「時代を読む」 英ロンドン大学政治経済学院名誉客員 ロナルド・ドーア氏）
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 19:45:07.54 RmUzzfg10
だつお死ね
724:ダツヲ◇tinkaisyaku
11/10/12 21:53:55.50 AovoTybG0
＞＞７１６
有条件降伏論者の俺様の独自解釈が崩れていくじゃあねえかｗｗｗｗ
やめてくれよｗｗｗ
無条件降伏論スレでコテンパンにやられた俺様が独自解釈で有条件降伏を立証しようとしたのが
このスレなんだよ。日本は異議申し立てできない、という俺様の独自解釈が崩れちまうじゃねえかｗｗｗ
異論あるか？
725:ダツヲ◇tinkaisyaku
11/10/12 22:02:19.46 AovoTybG0
>>722
>日ロ関係の病根を国際司法裁判所が取り除いてくれれば
よろしい。
そういうことならば、無条件降伏しても異議申して手できる！
726:ダツヲ◇tinkaisyaku
11/10/12 22:06:18.67 AovoTybG0
ていうか、>>1と>>722は矛盾してるじゃねえかよｗｗｗ
無条件降伏しても異議申し立てできることを自分で証明しちまったぜｗｗｗｗ
ここ笑うところか？
異論あるか？
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 07:48:32.49 eEFr4/9M0
千島列島のロシアへの引き渡しを定めた「ヤルタ協定」を敗戦国の日本側から承認し、
代わりに領土不拡大の原則を定めた「カイロ宣言」を戦勝国のロシア側から破棄し、
その上で歯舞・色丹の２島を日本がロシアから譲り受けるという形で日露合意する。
こうすれば日本は「無条件降伏」の汚名が消え、ロシアは「不法占領」の汚名が消える。
日露両国にとって良いことづくめだが、アメリカの外圧で潰される可能性が高い。
結局のところ「無条件降伏」というのが足かせになって、いつまでたっても日露和解ができない。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 07:50:04.50 eEFr4/9M0
中国が北方領土で日本支持なのは当たり前。
ヤルタ協定では千島列島割譲が決定されたが、同時に満州権益について「ソヴィエト社会主義
共和国連邦の海軍基地としての旅順口の租借権が回復される」ということで、こんなものを承認したら、
中国抗日戦争史観は致命的な打撃を受けることになるからだ。
北方領土返還論が取り下げになったら、困るのは専ら中国とアメリカ。だから「われらの北方領土」
は無条件降伏論に立脚する限りは、日本のわれらではなくて連合国のわれらということになる。
日露が和解してカイロ宣言が破棄されヤルタ協定が承認されれば、中国は国家的危機に陥る。
歯舞・色丹の２島引き渡しと択捉・国後の割譲が承認されれば、カイロ宣言の領土不拡大原則
は戦勝国の側から否定されかつ千島列島の割譲を定めたヤルタ協定は敗戦国の側から承認
することになるが、そんなことになれば中国は国家としての威信が丸つぶれになってしまう。
カイロ宣言によれば台湾は中国へ返還、ヤルタ協定によれば満州権益はソ連へ譲渡、
だから日本よ頼むから北方領土を放棄しないでくれと。
いい加減「われらの北方領土」が、『吾等ノ決定スル諸小島』の一つなのだと気づけってこと。
そうではないというのなら、まず日本は無条件降伏をしていないと宣言すること。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 10:08:53.97 WpWgrwMC0
106 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2011/10/13(木) 07:52:56.14 ID:4uj4Xe6D
中国が北方領土で日本支持なのは当たり前。
ヤルタ協定では千島列島割譲が決定されたが、同時に満州権益について「ソヴィエト社会主義
共和国連邦の海軍基地としての旅順口の租借権が回復される」ということで、こんなものを承認したら、
中国抗日戦争史観は致命的な打撃を受けることになるからだ。
北方領土返還論が取り下げになったら、困るのは専ら中国とアメリカ。だから「われらの北方領土」
は無条件降伏論に立脚する限りは、日本のわれらではなくて連合国のわれらということになる。
日露が和解してカイロ宣言が破棄されヤルタ協定が承認されれば、中国は国家的危機に陥る。
歯舞・色丹の２島引き渡しと択捉・国後の割譲が承認されれば、カイロ宣言の領土不拡大原則
は戦勝国の側から否定されかつ千島列島の割譲を定めたヤルタ協定は敗戦国の側から承認
することになるが、そんなことになれば中国は国家としての威信が丸つぶれになってしまう。
カイロ宣言によれば台湾は中国へ返還、ヤルタ協定によれば満州権益はソ連へ譲渡、
だから日本よ頼むから北方領土を放棄しないでくれと。
いい加減「われらの北方領土」が、『吾等ノ決定スル諸小島』の一つなのだと気づけってこと。
そうではないというのなら、まず日本は無条件降伏をしていないと宣言すること。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 10:14:55.74 WpWgrwMC0
>>728と>>727は だつおｗｗｗｗｗ
ここ笑うところか？
＞まず日本は無条件降伏をしていないと宣言すること。
まずは、おまえが他人のふりをやめることを宣言すること。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 11:47:13.96 VETlaP0j0
＞728 中ソ対立からの分析おもしろいですね。資料等あったらご紹介くださいm(_ _)m
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 12:02:29.89 VETlaP0j0
フランスの外交官タレーランはナポレオン戦争のあとのフランスの国益を代表し
大陸諸国の国益の対立を巧妙に利用し復古王政フランスのために最大限の利益を
獲得した。また数百年にわたる敵国イギリスと決定的に外交関係を修復し、現代に
いたるまでの英仏同盟の基礎を築いた。会議を躍らせ「戦争に負けて外交で勝つ」
を具現化した外交史に残る名外相。
733:だつお ◆t0moyVbEXw
11/10/13 12:08:58.88 sYd6BL060
ヤルタ協定はアメリカと中国に与えるダメージが大きいから、敗戦国日本の側から千島列島割譲で
ヤルタ協定を承認してしまえば、無条件降伏論そのものを潰せるというのがおれさま民族的独自論。
>>731
>中ソ対立からの分析おもしろいですね。資料等あったらご紹介くださいm(_ _)m
30年期限で、中国側の更新拒否により、1980年に失効した
30年期限で、中国側の更新拒否により、1980年に失効した
30年期限で、中国側の更新拒否により、1980年に失効した
1950年2月14日、モスクワ放送は、ソ連と中華人民共和国の間で、「中ソ友好同盟相互援助条約」
と２つの付属協定「長春鉄道・旅順・大連協定」「借款協定」が締結されたことを発表した。
「中ソ友好同盟相互援助条約」は、1945年にソ連と中華民国との間に締結されていた「中ソ友好
同盟条約」を、中国側に有利に改訂したものである。
30年期限で、中国側の更新拒否により、1980年に失効した。
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
民族的独自論であることは百も承知で言わせてもらうと、択捉・国後のロシアへの『割譲』
と歯舞・色丹の日本への『返還』が実現すれば、カイロ宣言の領土不拡大方針は完全に破棄
されその存在意義を失って空文化し、『無条件降伏』の５文字は完全に消滅してしまう。
なお１９５６年では歯舞・色丹は『引き渡し』ということになっていたが、これは『返還』ということにして、
われらの北方領土は日本のわれらの北方領土であり、日本の意に反する領土割譲は認めないという、
『条件付き降伏論』を押し出すことができる。択捉・国後のロシアへの『割譲』は、新条約で承認する。
カイロ宣言は領土不拡大原則や無条件降伏原則など、日露両国にとって有害なものとみなして、
戦勝国ロシアの側から一方的に破棄してそれを敗戦国日本が追認する形にする。
・・・以上、実現したらいいなレベルの民族的独自論ｗｗ
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 12:09:20.59 VETlaP0j0
吉田はこれをやりたかったんよ