11/07/14 16:54:26.00 6S8j6gub0
スコトニコフ Leonid Skotnikov（露） ２０１５年まで
スコトニコフ Leonid Skotnikov（露） ２０１５年まで
スコトニコフ Leonid Skotnikov（露） ２０１５年まで
国際司法裁判所裁判官の構成（２００７年６月現在）
アジア：３
任期
シー Shi Jiuyong（中） ２０１２年まで
小和田 Hisashi Owada（日） ２０１２年まで
アル・ハサウネ Awn Shawkat Al-Khasawneh (ジョルダン） ２００９年まで
アフリカ：３
コロマ Abdul Koroma（シェラ・レオネ） ２０１２年まで
ランジェヴァ Raymond Ranjeva（マダガスカル） ２００９年まで
ベヌーナ Mohamed Bennouna（モロッコ） ２０１５年まで
欧米・その他：５
ジンマ Bruno Simma（独） ２０１２年まで
バーゲンソール Thomas Buergenthal（米） ２０１５年まで
ヒギンズ Rosalyn Higgins（英） ２００９年まで
アブラハム Ronny Abraham（仏） ２００９年まで
キース Kenneth Keith（NZ） ２０１５年まで
ラ・米：２
アラングレン Gonzalo Parra-Aranguren（ヴェネズエラ） ２００９年まで
セブルヴェーダ
Bernardo Sepulveda(メキシコ)
２０１５年まで
東欧：２
トムカ Peter Tomka（スロヴァキア） ２０１２年まで
スコトニコフ Leonid Skotnikov（露） ２０１５年まで
国際司法裁判所裁判官の構成
（２００７年６月現在）
URLﾘﾝｸ(www.mofa-irc.go.jp)
3:だつお ◆t0moyVbEXw
11/07/14 16:57:04.80 DCy0dce20
1. 第二次世界大戦終了60周年記念式典
冒頭、小泉総理より式典参加は意義深かったとして、式典の成功に祝意を述べたのに対し、
プーチン大統領より「隣国であり重要なパートナーである日本の総理が参加されたことは
極めて重要である。」と述べて、小泉総理の参加に対して謝意の表明があった。
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
小泉総理は日本代表として、モスクワの第二次世界大戦終了60周年記念式典に出席し、
式典の成功に祝意を述べた。赤軍がナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたのは、
自由主義共産主義の理念対立を越えた偉業であり、日本人の一人として自分も祝意を表明する。
戦線別ドイツ軍戦死者統計
Losses per theater
Theater Dead %
Africa 16.066 0,3 ←アフリカ戦線ｗｗ
Balkans 103.693 1,9
North 30.165 0,6
West 339.957 6,4
Italy 150.660 2,8
Eastern Front
(- Dec 1944) 2.742.909 51,6 ←ソヴィエト赤軍は
Germany (1945) 1.230.045 23,1 ←頼もしいよなぁ♪
Various 245.561 4,6
Total 4.859.056
URLﾘﾝｸ(www.axishistory.com)
核兵器開発の歩み_核兵器の開発
URLﾘﾝｸ(www.pcf.city.hiroshima.jp)
2. 米国における基礎的研究の動向
(2) スプートニク・ショック
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
世界で二番目に核実験を成功させ、世界初の宇宙衛星を打ち上げたソ連の工業技術。
これがドイツのコピーなら、米国だってドイツから輸入すればいいだけで独自開発なんて必要ない。
なおイギリスは同じ戦勝国でありながら核開発はソ連よりもはっきり遅れていたと確認される。
戦後もﾒｯｻｰｼｭﾐｯﾄBf109なんて敗戦ドイツの二番煎じやってたスペインやルーマニアとは全く違う。
共産主義ソ連は日本に特需景気をもたらし、また宇宙開発で人類に夢を与えてくれた。
あ り が と う ソ 連 邦 ！
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/15 00:03:19.40 f8wBHrLiO
>>1
長ぇよ
ケツの文章を先に持ってこい
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/15 00:54:27.21 qUIy2hyc0
ロシア兵の斬首動画
URLﾘﾝｸ(www.liveleak.com)
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/17 07:48:24.27 lKbhaeJs0
だから日本の側から北方領土返還などとなどという敗戦国からの条件提示がしたいなら、
まず日本は無条件降伏をしていない旨を、内外へ向けて宣言すべき。
過去の政府答弁や判例は、あれはその当時の見解ということで後から修正すればいい。
それからソ連邦が参加したるポツダム宣言も、ソ連邦からの文明の裁きたる東京裁判も、
『あれは不平等条約だった』で破棄すればよい。
無条件降伏に拘るのであればそれはそれで北方領土に関しては無条件放棄ということで、
ロシアからの天然ガス輸入に期待したい。
原子力発電が破綻し太陽光や風力が今ひとつということなら残りは火力あるのみ。
この点無条件降伏を理由に北方領土放棄が実現すれば、天然ガスの大量輸入で、
火力発電もガス冷房も大いに拡大できるはずだ。
無条件降伏を言いながら領土割譲は否認、などという二枚舌外交が一番いけない。
この点は北方領土放棄に賛同してくれるなら、無条件降伏論者とも共闘したい。
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/17 13:10:39.66 nxy6xeKA0
ロシア兵の斬首動画
URLﾘﾝｸ(www.liveleak.com)
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/18 21:50:29.99 32I33nV40
「吾等ノ決定スル」と言うけど、連合国内で意見が割れてるんだから。
日本はアメリカの解釈に従っているだけ。
日本から見れば、アメリカは日本統治を担当していた連合国の代表。
その解釈に従うのは当然の事。
連合国内の意見分裂なんて知ったこっちゃ無い。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 16:56:39.99 Da/h+1cu0
ウルップ以北がクリル・アイランズとの主張は成り立たない
ウルップ以北がクリル・アイランズとの主張は成り立たない
ウルップ以北がクリル・アイランズとの主張は成り立たない
この条約は、オランダ語・中国語・ロシア語・日本語で結ばれた。どの言語も等しく正文である。
しかし、日本語文のみ誤訳が有ることが知られている（条約文 下線部分）。誤訳であっても条約
内容に違いは無いので問題になることは無かった。
1956年、日本政府は突如として国後・択捉両島がサンフランシスコ条約で放棄した千島列島
に含まれないと発言、その根拠に、本条約第二条の『「ウルップ」全島夫より北の方「クリル」
諸島』の表現を引用し、クリル・アイランズとはウルップ以北との主張をした。しかし、この条文は、
誤訳であり、オランダ語・中国語・ロシア語の条約正文とは異なっており、オランダ語・中国語・ロシア語
の条約正文では、ウルップ以北がクリル・アイランズとの主張は成り立たない。
誤訳であっても正文なので条約の効力に変わりないとの理由で、日本政府は現在でも、
北方領土領有権の根拠に、誤訳条文を使っている。このような主張は日本国内で通用しても、
諸外国を説得することは不可能だろう。
なお、１992年4月、日本政府・駐モスクワ大使館は、誤訳の日本語文をロシア語に翻訳し、
あたかもロシア語条文であるかのように条約を捏造し、日本の北方領土要求の正当性を主張
するパンフレットを作成、配布した。このような謀略宣伝はロシア国内で激しい批難を浴びた。
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
10: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 00:00:08.73 vI/qz+s+P
米シャトル引退で宇宙を独占するロシア
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
億万長者の数1位はロシア・モスクワ
URLﾘﾝｸ(japanese.ruvr.ru)
世界のオフィスのランキング、2位モスクワ
URLﾘﾝｸ(www.observer.com)
ＯＥＣＤ：米国、ロシアでトレンドを上回る拡大が続いている
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
米フォーブス誌の世界有力企業ランキング：ロシアのガスプロムが純利益で世界のトップ３
URLﾘﾝｸ(japanese.ruvr.ru)
ロシアの富豪、日本の美術館の作品一括購入
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ロシアの富豪に大人気、日本の瓦は最高にゴージャス！
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
ロシアの富豪、あのレディーガガとの共演に1億円出す
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
ロシア富豪の豪華ヨット、超ゴージャス！
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 05:37:02.35 ROPM2c570
>>1は中国をゴロツキ呼ばわりして、ソ連を賞賛する人だとどっかのスレで見た気がするが
ソ連の日本に対する蛮行まで容認する人だったとはな。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 11:40:06.81 tUE0yQ140
この議論見てていつも思うが、無条件降伏派は法学部系の人が集中しやすく
有条件派の人は歴史に詳しい人が集まるという傾向があるみたいですね。
日本が無条件降伏しても、領土問題は別だと思う。
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 02:03:58.92 LFcw+jZh0
ポツダム宣言受諾しての降伏だから、
国際法上は条件降伏だというのが正解。
14:だつお ◆t0moyVbEXw
11/07/23 08:53:27.07 GypqlwZy0
>>13
>国際法上は条件降伏だというのが正解。
しかしながら判例や政府答弁が無条件降伏を言い立て、また日本と日本人の
大多数がそれを支持しているとのことなら、無条件降伏ということで異論ない。
ただしその場合は北方領土は無条件割譲にしないと、国際社会の理解は得られない。
このような謀略宣伝はロシア国内で激しい批難を浴びた
このような謀略宣伝はロシア国内で激しい批難を浴びた
このような謀略宣伝はロシア国内で激しい批難を浴びた
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 10:04:06.92 S1Q/uqS10
え、放棄するのはウルップ以北だってGHQさんから聞いてますけど。
それが連合国の指定する範囲なんでしょ。
ええ、うちらは連合国さんに無条件降伏しましたから、その決定には従いますよ。
ロシアさんも、連合国の一員なら連合国の見解に従ってくれないと困りますよ。
え？ 俺は同意してない？
そう言う意見不統一は連合国内の問題ですよね。
うちに押し付けられても困りますよ。
とにかく、連合国の定めた日本領の範囲に、北方4島は入ってるんです。
占領を解いてお帰り下さい。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 10:08:05.37 aSf0xyN50
だつを死ね
17:だつお ◆t0moyVbEXw
11/07/23 10:12:28.80 GypqlwZy0
無条件降伏なのだから困るだって？
文句があるなら、日本は無条件降伏をしていないという旨を、内外へ向けて宣言のこと。
領土返還を本気で望むなら、無条件降伏だなんて物言いは、全て取り消しにしろ！
>>15
＞ロシアさんも、連合国の一員なら連合国の見解に従ってくれないと困りますよ。
後ニ「ソヴィエト」社会主義共和國聯邦ガ参加シタル宣言
後ニ「ソヴィエト」社会主義共和國聯邦ガ参加シタル宣言
後ニ「ソヴィエト」社会主義共和國聯邦ガ参加シタル宣言
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 12:20:53.60 gMKPezBu0
ってか、三十路無職だつおなんてうんこ製造機みたいなものだろｗ
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 16:11:04.64 aSf0xyN50
うんこ製造機ｗｗ
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 00:02:47.92 cVdknxtf0
領土不拡大の原則じゃなかったっけか？
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 01:03:32.55 D7kYpLS/O
>>13
ﾕﾆ:｢戦争やめたけりゃ、つべこべ言わずに俺のケツを舐めろ｣
日:｢戦争をやめるかわりにケツを舐めるんですねわかります｣
なるほど
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 01:16:15.41 pEF9MVWA0
ロシア兵の斬首動画
URLﾘﾝｸ(www.liveleak.com)
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 02:49:00.79 NdxkBz6W0
どっちでもいいじゃねえか言葉の綾だろ
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 08:41:19.41 Xv4DnhpX0
だつをはあいかわらずの馬鹿だなｗ
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 10:07:37.69 Dm0x1vId0
>>13
問題はそのポツダムには条件と呼べるほどのものがないことなんだよな
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 11:07:06.99 Xv4DnhpX0
武装解除された兵は平穏に帰宅させねばならない連合国側の義務が明記されていますが何か？
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 11:30:20.37 Xv4DnhpX0
判例というのは、ポイントになる、争点になるところをどう解決したかという
直接の理由になる判旨、これが厳密な意味での判例。
裁判所が理由の中でいろんなことをついでに言うことがありその中に非常に
重要な判断が含まれていて参考になることがよくあるがそれは直接には判例
ではない
団藤重光『「判例による法形成」「実践の法理と法理の実践」』P.119
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 11:30:50.14 Xv4DnhpX0
投稿先まちがえたｗ
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 11:58:41.22 TRIM/eac0
だつおちゃんがシヴヤのニッキョウ本部に突撃するらしいよ。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 12:07:25.38 JFMk7MFg0
>帰宅させねばならない
正確には、帰宅を許す。だった気が
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 13:09:23.42 2Xma0O6a0
帰宅を許すって記述してあるのに、帰宅を許されなきゃ「帰宅させろ」って要求することが
できるんなら、条件だよね。はい撃破～。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 13:33:36.18 JFMk7MFg0
「奴隷にするつもりはない」「帰宅を許す」は、国際法上当然の条件だから
法的な意味での条件でないというのが、無条件派や判例の論理。
そんなので、連中が撃破できるなら、とっくにこの議論はおわってる。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 13:34:21.27 JFMk7MFg0
国際法上当然の権利=慣習法という理解だと思うが
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 13:43:23.67 2Xma0O6a0
特別法は一般法に優先すんだろ？帰宅を許すって書いてあるのに守らなければ
一般法を持ち出すとかもうね。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 13:44:35.11 2Xma0O6a0
ポツダム宣言の条項違反は一般的な国際法違反ではなくポツダム宣言の条項違反ですね。
はい撃破～
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 14:01:01.66 JFMk7MFg0
もちろん、一般法は特別法に優先するのだけれども
その特別法に、一般法と同じことしかかかれていない場合
その規定は「特別規定」でなく「注意規定」になる
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 14:03:56.19 JFMk7MFg0
わかりやすくいえば
売買契約書に、殺人はしないという規定があった場合
これは、書かれていなくとも当然に守るべきルールだから
無効ないし無意味な条項として評価される。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/26 09:41:29.17 pTvY8ANI0
家に帰るの許すなんて無条件降伏した兵士にだって許される。
どうみても注意規定です。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/26 13:22:18.27 b5wxnvdH0
武装解除したのちに、という制限条項がある以上、ポツダム９項は特別法だよｗ
「戦時国際法に則り、武装状態のまま帰宅させていただく」が通用しねーのに
都合よい字句だけつまみ食いすんなｗ
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/26 13:23:41.94 b5wxnvdH0
馬鹿のいう「契約法の概念」を仮定的に導入したとしても、ポツダム９項は特約である。
はい撃破～
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/26 14:05:32.14 pTvY8ANI0
そもそも、「軍隊の無条件降伏」とありますけど
軍隊が家に帰ることが条件ならば、ポツダム宣言の「軍隊の無条件降伏」と矛盾しませんか
家に帰るのを許すというのが注意規定であれば、その矛盾は乗じないのですが
これを条件とすると、軍隊も有条件となり、条項間における抵触が生じます。
この論理矛盾に気づかないんでしょうね
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/26 14:24:59.09 pTvY8ANI0
＞武装解除したのち
＞「戦時国際法に則り、武装状態のまま帰宅させていただく」が通用しねーのに
確かに、条件です。連合国側の
日本がアメリカに降伏を許してもらうために呑む不利な条件です。
それも形式的には条件といえますが、それで貴方は納得できないのでは。
そういう条件なら、９条だすまでもなく、日本が民主化・非武装化も条件ですねえ
連合国の「我らの条件は以下のとおり」とは、連合国が日本に要求する条件以外は、国際法上当たり前の注意的規定があるのみです。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/26 14:49:25.88 b5wxnvdH0
ところが残念ながら、日本国政府にこの条文を提示して同意させてしまった以上
国家間の合意が成立してしまっていますねー契約的基礎が発生しちゃいました～
ハイ残念！撃破～
44:だつお ◆t0moyVbEXw
11/07/26 15:22:11.59 vQysVb230
>>43
＞国家間の合意が成立してしまっていますねー
つか自分としては、日本降伏が無条件降伏であったか否かということよりも、ソ連にも降伏したのだという
ことを強調したかったわけで、無条件降伏だったか否かはあっちのスレでやってもらいたいと思ってる。
もちろんレスをつけるのはその人次第であるが、スレタイに沿うのであればこちらはソ連・ロシア関連ということで。
【国際法】日本の無条件降伏論争【歴史学】
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)
>後ニ「ソヴィエト」社会主義共和國聯邦ガ参加シタル宣言
>後ニ「ソヴィエト」社会主義共和國聯邦ガ参加シタル宣言
>後ニ「ソヴィエト」社会主義共和國聯邦ガ参加シタル宣言
日本はソ連にも降伏した。であるからには無条件降伏を言い立てるからには北方領土割譲は必須。
無条件降伏はしましたが領土割譲はいたしませんなどという二枚舌は、国際社会では通用しない。
北方領土割譲は天然ガス輸入促進などメリットが大きいので、無条件降伏論も大いに利用したい。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/26 16:08:49.23 qB3vdajI0
＞日本がアメリカに降伏を許してもらうために呑む不利な条件
＞日本国政府にこの条文を提示して同意させてしまった以上
すげえ。自爆w
そらごもっとも。
日本が泣きべそかきながら降伏を許されるに呑まされる条件も条件には違いないな。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/26 20:02:45.49 b5wxnvdH0
本来の意味の政体に対する無条件降伏の要求というのは「降伏停戦交渉を認められないこと」だよ。
それくらい知ってるものだと思ってたけど。日本の場合はあきらかに日本の政体が存在して、日本軍に
対して停戦命令を発出し、各地で日本軍が戦闘停止をしたのちの降伏だから、名実ともに交渉ごとの
帰結としての降伏になります。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/26 21:52:50.35 pTvY8ANI0
思想的・民族的にはそのような理解でよいと思います。
国際法上は、その理屈立てでは無理ですが
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/26 22:13:58.35 pTvY8ANI0
そもそも「降伏」という語義から「降伏交渉を認められないこと」というのは語義矛盾な気がします
降伏なのに、降伏が認められない？
変な理屈です。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/26 23:54:21.48 b5wxnvdH0
それが無条件降伏です。きみの脳内お花畑くらいのことはとうぜんすでに議論され決着済みです。
きみがさんざん投稿し議論しようとしていることなどすでに議論されています。ちゃんと調べてください。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 02:50:48.00 2uADxgyJO
認識不足を棚にあげ、無知がシッタカでスレを建てるなよ。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 09:13:48.06 1XrK2CbU0
>>49
こういうのを勝利宣言っていうんだねｗ
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 09:51:12.94 Aikv2mm00
>>49
zfzfzfzfzfzfzfzfzfzfzf
53:だつお ◆t0moyVbEXw
11/07/27 21:25:22.15 yn67Ub8m0
>>45
＞日本が泣きべそかきながら降伏を許されるに呑まされる条件
まさか同じ口から『ロシアは北方領土を返還せよ』なんてセリフは出ないだろうね？
泣きべそかきながら降伏を許された敗戦国日本が、戦勝国であるソ連邦に、何が要求できる？
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 05:30:52.97 erFCnlxhO
ここは無知在日チョン御用達ですかね。
あんな創作作文の国定歴史教科書じゃしょうがねえかな。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 06:28:08.97 19J2fog3O
>>1
無条件降伏の定義が定まって無いなら無条件降伏でなくなるも何もない
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 11:58:00.74 fqVjqbBc0
日本が合意したカイロ宣言には「日本の無条件降伏」って書いてあるな。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 12:59:26.30 jt0B0H8D0
字句が違うのならその違いを起稿者が説明する義務があるが米英はほったらかし。
よって日本側に有利に解するのが通説。
58:だつお ◆t0moyVbEXw
11/07/28 13:13:33.16 FxhbxslQ0
>>56
＞日本が合意したカイロ宣言には「日本の無条件降伏」って書いてあるな。
まさか同じ口から『ロシアは北方領土を返還せよ』なんてセリフは出ないだろうね？
無条件降伏論者にとって、北方領土割譲は渡りに船だと思うが、違うか？
北方領土割譲が成功すればロシアからの天然ガス輸入量は増えるし、
無条件降伏論者にとってもあの戦争について後腐れが無くなって良いはずだ。
不毛で馬鹿げた領土紛争に、そろそろケリをつけたらどうかと。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 13:19:54.01 jt0B0H8D0
東電はもう、オーストラリアから３０年分の天然ガス購入契約したらしいよ。
ロシアのなかのひと、残念でした。サケマスでも釣ってほそぼそと暮らしてくださいねｗ
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 13:22:20.15 jt0B0H8D0
どうしても天然ガス売りたいんなら、川崎埠頭まで自力で運搬してきて
売却先さがしてみれば？
61: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 09:02:11.76 HG8EImb1P
プーチン首相、リンクに日の丸投影、被災者に哀悼の意と激励「必ず復興する」
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
URLﾘﾝｸ(47news.jp)
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
日本への支援、プーチン首相の機敏なそして強力なリーダーシップ
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
プーチン首相、最大級の支援へ「日本は親しい隣国。我々はエネルギー資源の供給支援に全力を尽くす必要がある」
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
プーチン首相、LNG･石炭･原子力専門家･医師を含む救助隊、必要なだけ派遣する
URLﾘﾝｸ(jiji.com)
URLﾘﾝｸ(www.niigata-nippo.co.jp)
プーチン首相、ヨーロッパ向けの液化天然ガスを日本向けに切り替え、日本優先
URLﾘﾝｸ(news24.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
↓
更に先月6月も対日支援でLNG追加供給
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
プーチン首相がクジラ狩り「気分を爽快にしてくれる」
URLﾘﾝｸ(afpbb.com)
URLﾘﾝｸ(desktop2ch.jp)
プーチン首相「クジラ撃ち讃歌」を露誌コラムに執筆
URLﾘﾝｸ(afpbb.com)
プーチン首相の故郷で「日本の春」フェスティバル
URLﾘﾝｸ(japanese.ruvr.ru)
62: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 09:03:15.98 HG8EImb1P
ロシアから日本へのメッセージ
URLﾘﾝｸ(yaar.jpn.org)がんばれ、ヤポーニア！/
「モスクワではなくて東京に行くのが夢。ロシア人は多くがヨーロッパロシアより日本に愛着を持っている。」
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
「日本よ頑張って。わたしたちがついているから」「ただただ、私は日本人が好き」
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
ロシア副首相「日本は真の友人」
URLﾘﾝｸ(47news.jp)
ロシア全土で日本ブーム
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
URLﾘﾝｸ(www.fsight.jp)
ロシア人は日本製品を世界で一番愛してる
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
メドベージェフ大統領夫人、被災者招き交流
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ロシア大統領「日本は重要なパートナー」
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
日本の宇宙飛行士3人にロシアから勲章が贈られる
URLﾘﾝｸ(47news.jp)
露富豪カスペルスキーCEO「福島第一原発の事故が起きても日本の科学技術への信頼は揺るがない」日本への投資強化&日本赤十字社に義援金寄付&日本語化済み放射線測定器寄贈
URLﾘﾝｸ(asahi.com)
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
露富豪カスペルスキーCEO「日本は震災・原発の危機を乗り越えられる」
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
63: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 09:05:06.36 HG8EImb1P
2次を超越した美しさ
スラブ系美女ナターシャグジー(絶世の美女、美声)
URLﾘﾝｸ(nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
ロシアの超絶美声 ヴィタス
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
ロシアの美貌の才媛ピアニスト ヴァレンティーナ・リシッツァ
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
ロシアの天才ピアニスト ブーニン(嫌いだが一応)
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
2次を超越した美しさ
ロシア人バレエダンサー ラリッサ・レジュニナ
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
スラヴ系美女ユリヤ・ティモシェンコ元首相
URLﾘﾝｸ(prognosis.ru)
URLﾘﾝｸ(club.osinka.ru)
URLﾘﾝｸ(image.newsru.ua)
URLﾘﾝｸ(image.rus.newsru.ua)
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URLﾘﾝｸ(newyork.ru)
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 11:57:03.73 Ssp+6I3h0
ロシア兵の斬首動画
URLﾘﾝｸ(www.liveleak.com)
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 04:22:42.37 Sf9wzsGZ0
>>57
判例の結論でFAってことか。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 04:44:45.66 Sf9wzsGZ0
日本側有利に解しても、政府＆裁判所がダックで無条件降伏派だからな話にならない
在日が主張する有条件降伏の方が日本に不利な解釈で、政府が主張する無条件降伏論の方が日本に有利な解釈になっちゃうのがこの問題の難しいところだな。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 07:50:14.35 gNLMSpjI0
でも勤労・納税の義務を果たしてないゴミクズだつおより働く中国人労働者の受け入れ数が多ければ多いほどお国自慢になるし、
また進歩的でリベラルな見解だと思うぞ。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 13:48:48.04 ZSsl2kuq0
>>66
日本の解釈=俺解釈がヒキニートの常識
ヒキニートは自らが最高裁判事になったかのように条約を俺解釈する
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 13:54:22.92 ZSsl2kuq0
ヒキニートのイケヌマは
俺の解釈が日本にとって有利な解釈だと、妄信しているから始末に終えん
病気が治れば、少しは勉強するんだろうが
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/01 01:35:58.42 b4m0G69j0
１．日本の武装解除後にソ連が攻めてきたというのがね
２．ただ、日ソ中立条約後にドイツと同盟を組み、そのドイツが
ソ連に侵攻している。このへんがね。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/01 12:29:11.18 B1fSJ6rZ0
ロシア兵の斬首動画
URLﾘﾝｸ(www.liveleak.com)
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 13:30:56.64 4cOP5kXN0
ってか、三十路無職だつおなんてうんこ製造機みたいなものだろｗ
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 11:32:02.76 tsc9WkZ20
>>69
どこかで似たようなのがいたような
226事件の青年将校とか全共闘とかか
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/07 11:38:32.44 jmKlv3gn0
ネトウヨなんてそんなもんだよ。キモイわ
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/07 15:51:17.48 a7x6k9Jk0
朝鮮に不利な発言はすべてネトウヨ
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 16:31:59.70 wXGadidW0
実際は、朝鮮人に不利＝無条件降伏でしょ。
有条件論は、共産党員や朝鮮人が日本に責任を押し付けるために作り出されたロジックだから
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 12:36:31.13 ep+9zSxG0
URLﾘﾝｸ(jjtaro.cocolog-nifty.com)
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 01:08:18.93 9xy0yH9s0
無条件なのは降伏についてだろ
戦勝国がなにをしてもいいのと違うわ
先勝国は領土を要求しないのはヤルタ会談～ポツダム宣言できまってること
それは降伏の条件じゃない
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 10:34:53.09 N/DfeDdW0
アメリカは北マリアナ諸島を日本に返還するべきである。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 12:21:05.56 LaYRye9P0
それ云うならドイツに返還すべきだろｗ
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 15:57:57.46 jpB9U61g0
そもそも『領土不拡大の原則』などというのは日本外務省の妄想の産物である。
大西洋憲章とカイロ宣言を都合よく自己解釈しただけ。
だから南千島がロシア領に 北マリアナがアメリカ領になってもノープロブレム。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 17:52:57.94 LaYRye9P0
交渉で解決できなければ武力で解決するまでですな！
まってました！
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 18:06:03.83 02GJn6Qf0
>>82
いいこと言うねえ！！
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 10:09:22.16 7Qd/l38r0
ロシア兵の斬首動画
URLﾘﾝｸ(www.liveleak.com)
85:だつお ◆t0moyVbEXw
11/08/16 12:51:42.01 ercWmAyT0
>>66
＞在日が主張する有条件降伏の方が日本に不利な解釈で、
とくに無条件降伏を理由に北方領土を放棄なんかされたら、日露間の対立点が消滅して、
日露対立を煽動したい彼らにとっては不本意極まりない。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 18:26:28.34 AFTsrOYK0
無条件降伏とは具体的にはポツダム宣言を無条件で受け入れるということ。
ポツダム宣言の骨子には
「カイロ宣言の条項は履行されるべき。又日本国の主権は本州、北海道、九州及び四国ならびに吾等の決定する諸小島に限られなければならない。」
とあり、カイロ宣言には
「日本が強奪した領土の返還」がある。
したがって日本領土とは北海道本州九州四国とその周辺島嶼で強奪したのではないものということになる。
日本が無条件で受け入れたポツダム宣言の内容そのものであって、日本が条件を主張してるのではない。
ここから北方領土が日本領かという問題は、他者から強奪したものか固有の領土かということになる。
日露の国境線が最初に決められたのは1855年の日露和親条約で
日露の国境は択捉と得撫にひかれ、樺太は雑居地とされた。
その後千島樺太交換条約で樺太はロシア領千島は日本領とした。
この千島とは得撫以北の諸島(北千島)であり択捉以南の４島(南千島)ははいっていない。
したがって日本がサンフランシスコ平和条約で放棄した千島は得撫以北の北千島なのであって
北方４島が日本の固有の領土であるのは連合国が決め日本が無条件に受け入れたものの論理的帰結である。
得撫以北の北千島の返還の請求も論理的にはできると思われる。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 19:46:35.71 CyfBbS1E0
無条件降伏だからソ連は日本領土を
好きなだけ切り取って併合していいんだよ。
北海道をよこせと言われたら差し出さなければならない。
それが無条件降伏だ。あまったれるな日本人。
あと５，６発原爆を落とされなければ目が覚めないのか。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 21:12:15.82 l+v4uVjw0
>>86
おまえさんはまず歴史を勉強してから投稿しろ。サンフランシスコ講和会議で日本が放棄した千島列島の中に
国後と択捉は入っていない。条約受諾演説で吉田茂首席全権が留保宣言したのは歯舞と色丹のみで、同年の国会答弁で
西村全権は国後と歯舞は含まない、と答弁している。
だいたい、『固有の領土』なんちゅうメイドインジャパンの造語は国際的に通用しない日本固有のガラパゴス単語だ。
その屁理屈で行くとタヒチはフランスの“固有の領土”でチベットは中国の“固有の領土”になってしまう。
固有の領土なんちゅうアンポンタンな言葉は高校中退レベルの単語だと気づけ。
それからな、千島樺太交換条約の原文を読め。どこに千島列島の定義が書いてあるのだ？あそこのかいてあるのは
譲渡する島嶼名の列挙はあるが千島の定義ではない。これはネットで散々指摘されて最近は外務省でもこの指摘にはダンマリを決め込んでいる。
おまえは先月からネットを始めたばかりなのか？ やり直し。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 23:02:24.76 AFTsrOYK0
>>88
西村は全権じゃないがそれはおいといて
国会で南千島は千島に含まれるという答弁をしたのは
島津久大政務局長、西村熊雄条約局長、草葉隆圓外務政務次官（但し、西村・草葉は歯舞・色丹に関しては千島列島ではないと答弁した)だが
官の説明であり公式見解ではない。
これら説明は1956年2月に正式に取り消されその後日本は「北方領土は日本固有の領土であるので、日本が放棄した千島には含まれていない」が公式見解だ。
固有の領土とはこの場合、連合国が決めポツダム宣言で日本が無条件で受諾したものだ。
すなわち北海道本州九州四国とその周辺の諸島で強奪したものでないものということ。
カイロ宣言～ポツダム宣言という連合国が日本に突き付け日本が無条件で受け入れたものである。
千島樺太交換条約に千島列島の定義が書いてないからなに？
日露和親条約で日本の領土とロシアが認めた、もともと日本の領土である南千島は交換のしようがない。
交換したのは雑居地である樺太の日本人居住地域とロシア領である北千島を交換したのだ。
当たり前のことだ。
したがって南千島たる4島は放棄した千島に入らない。
君はもっと論理的に考えないといけないよ。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 23:39:52.16 q0CvkwyN0
>>89氏が正しい。そもそも政府解釈は政府解釈でしかない。
条約の解釈権は究極には両院にあり行政府にはない。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 00:02:56.58 61eEzbuS0
>>89を補足します
ミスプリがありました
>官の説明であり公式見解ではない
ミスプリです 官→官僚
日本の領土はカイロ宣言～ポツダム宣言で連合国により北海道、本州、九州、四国とその周辺の諸島のうち強奪したものではないものとされ
日本は無条件で受け入れました。
>>86で書いたとおり北方領土＝南千島は強奪した領土ではありません。
日露和親条約で原始的に日本の領土とされたものです。
それを固有の領土といっています。
その後千島樺太交換条約で樺太はロシア、千島は日本としました。
この千島は得撫島以北のことです。
書いてなくてもそうです。
交換とは自分のものと相手のものを換えること、
千島樺太交換条約ではロシアのものである得「撫島以北の千島」と日本のものである「雑居地樺太にある日本人居留地」を交換したのです。
日本のものである南千島は交換のしようがありません。
したがって>>88の説は論理的に破綻しています。
それから>>88の
>その屁理屈で行くとタヒチはフランスの“固有の領土”でチベットは中国の“固有の領土”になってしまう
これは意味不明で答えようがないですね。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 06:57:38.79 LCJpL4WU0
条件降伏か無条件降伏かはどうでもいい。日ソ交渉でテーマになっていない。
93:８８
11/08/18 09:47:12.77 HLVa9AO60
>>89 君はもう少し事実関係を調べてくれ。
まず おれが書いた西村全権とは西村条約局長のこと。彼は講和会議の全権の一人。吉田茂は首席全権。
まあそれはおいといて。
SF条約の最大の弱点は国際的に定義がない『千島列島』の範囲を明確化しなかったことだ。だから紛争国は手前勝手に
自己解釈できる余地を与えてしまっている。日本の千島解釈もそのうちのひとつ。
つまり相対化した解釈論のひとつでしかないということ。
＞固有の領土とはこの場合、連合国が決めポツダム宣言で日本が無条件で受諾したものだ。
＞すなわち北海道本州九州四国とその周辺の諸島で強奪したものでないものということ。
＞カイロ宣言～ポツダム宣言という連合国が日本に突き付け日本が無条件で受け入れたものである。
キミがまさしく↑でのべているように、固有の領土なんちゅう言葉は学術用語でも法律用語でもないウリナラ概念である、
ちゅう指摘をおれはしている。国内でしか通用しない概念で国際会議で通用する代物ではない。
94:８８
11/08/18 10:03:44.70 HLVa9AO60
９３の続き
８９氏も指摘したように千島の解釈が変更されたのは１９５６年でそれ以前の日本政府の解釈は国後択捉を南千島に含んでいた。
国際法でいうところの『外交の留保』が認められるのは条約締結時のみだから、１９５６年に国後択捉を付け加えたのは法律論としてはダメなんだね。
これは大学で国際法かじった奴ならわかる話。当然 外務省もわかっている。
そこで無を承知で編み出したロジックが『固有の領土』というウルナラ解釈論というわけだ。
このウリナラ解釈論の必須アイテムが日露和親条約と樺太千島交換条約。
まず ８９氏が勘違いしているのはカイロ宣言やポツダム宣言は明治維新以前に日本領土は保障されている、
という根拠不明の前提に立っている。両宣言をどう読んでも日本の領土処分について 連合国になんらかの制限を加えているようには読めない。
自分勝手に都合よく読んでいるだけである。強奪云々は関係のない話で だから北千島も放棄させられたわけだ。
95:８８
11/08/18 10:17:31.30 HLVa9AO60
>>86
８６≒８９氏の論理はSF条約の破棄した上で領土請求するならわかるが、破棄せず北千島を要求することはできない。
それは論理矛盾である。南千島もそう。でも、やっぱり放棄した南千島は欲しい。
そこでできたのが 「国後・択捉は南千島ではニャイ。」という奇妙奇天烈な珍解釈なのだ。
そのため南千島という言葉は抹消され、１９６２年閣議決定で「北方領土」という新造語が生まれた。
北方領土は日本固有の領土ですーーーーーというのは政府のキャッチコピーであって、
ガムはロッテ、チョコレートは明治 というたぐいのものでしかない。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 11:39:54.13 ewHx5RWV0
>>94-95 そもそも、そういう強引な解釈になったのは宗主国アメリカ様のご意向だよ。
北方領土問題は対露問題でなく対米問題なんだ。現代では返還運動に補助金が出るので
それで食っている人がたくさんいて利権になっている。ソ連崩壊のとき向こうが金に
こまって返したくて（売り払いたくて）たまらないときにシカトした。
本当に還ってきたら困るんだな。「返せ、返せ」という運動が継続している状態が
もっとも望ましい。
１９５３年（昭和２８年）の日地出版発行の『新制社会科地図』、これは文部省の検定済み。
つまり解釈が変更される前の、日本政府の見解。
URLﾘﾝｸ(www.gazo.cc)
尖閣問題で「中国の教科書でも」とホルホルする人がいるがあんまり言うとブーメランになるよ。
97:だつお ◆t0moyVbEXw
11/08/18 12:35:39.87 j4ywrAJl0
>>95
＞「国後・択捉は南千島ではニャイ。」という奇妙奇天烈な珍解釈なのだ。
ウルップ以北がクリル・アイランズとの主張は成り立たない
ウルップ以北がクリル・アイランズとの主張は成り立たない
ウルップ以北がクリル・アイランズとの主張は成り立たない
この条約は、オランダ語・中国語・ロシア語・日本語で結ばれた。どの言語も等しく正文である。
しかし、日本語文のみ誤訳が有ることが知られている（条約文 下線部分）。誤訳であっても条約
内容に違いは無いので問題になることは無かった。
1956年、日本政府は突如として国後・択捉両島がサンフランシスコ条約で放棄した千島列島
に含まれないと発言、その根拠に、本条約第二条の『「ウルップ」全島夫より北の方「クリル」
諸島』の表現を引用し、クリル・アイランズとはウルップ以北との主張をした。しかし、この条文は、
誤訳であり、オランダ語・中国語・ロシア語の条約正文とは異なっており、オランダ語・中国語・ロシア語
の条約正文では、ウルップ以北がクリル・アイランズとの主張は成り立たない。
誤訳であっても正文なので条約の効力に変わりないとの理由で、日本政府は現在でも、
北方領土領有権の根拠に、誤訳条文を使っている。このような主張は日本国内で通用しても、
諸外国を説得することは不可能だろう。
なお、１992年4月、日本政府・駐モスクワ大使館は、誤訳の日本語文をロシア語に翻訳し、
あたかもロシア語条文であるかのように条約を捏造し、日本の北方領土要求の正当性を主張
するパンフレットを作成、配布した。このような謀略宣伝はロシア国内で激しい批難を浴びた。
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 19:15:56.43 vZFuc5zg0
「南クリルを除く」ないし「中ウラル以北のウラル列島」と記載しているなら
まだしもウラル列島の放棄と明記するなら、素直に理解すれば千島列島全島
と判断するのは当然と思う。どう考えても日本の北方領土（国後・択捉）の二島の
返還要求は中立条約の遺恨か、冷戦対立の副産物としか思えないなぁ。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 19:19:59.41 vZFuc5zg0
訂正
＞「中ウラル以北のウラル列島」
クリルです。orz
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 23:28:35.82 61eEzbuS0
このスレは
>日本『無条件』降伏なら、北方領土はロシア領だろｗ
ではないか
だからまず無条件降伏とはなにか分かっていない人が多いので
ポツダム宣言を無条件で受け入れることだと説明し、
ポツダム宣言で認められる日本の領土について
北海道本州九州四国とその周辺諸島のうち
強欲に基づいて強奪したものでは無いもので
北方4島はポツダム宣言にいう日本領土に含まれると説明した
ここまでは誰も反論できていない
このスレについてはこれで終わりで私の論が正しい
北方領土がこじれてるのは
サンフランシスコ条約で放棄した千島の範囲がどこまでかが曖昧だったということで
そこが日本は迂闊だったということ
それはそうとして、それはこのスレと関係ない
別にスレをたてて議論すればいいね
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 23:39:16.85 61eEzbuS0
>>93
>まず おれが書いた西村全権とは西村条約局長のこと。彼は講和会議の全権の一人。吉田茂は首席全権
そりゃだめだ
全権は一人しかいない
それは吉田茂
まあ全権が二人とか複数というのも無いことはないが
この場合は吉田茂一人が全権
その他はまあわかりやすく言うとスタッフ
いかなる意味においても西村は全権じゃありませんよ
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 23:56:11.20 61eEzbuS0
それにしても>>88は以下のように言っているが
>それからな、千島樺太交換条約の原文を読め。どこに千島列島の定義が書いてあるのだ？
日露和親条約で択捉までが日本領であると確定されているからには
千島樺太交換条約でいう千島とは得撫島以北に決まってるわな。
彼も反論できない。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 23:57:14.50 V4P2mVCi0
>>100
おまえさんは無条件降伏という概念を、ポツダム宣言を無条件に受け入れることだと独自の解釈している。
そもそもそこから、ウリナラ解釈論がスタートしていることに気づけ。
おまえさんのロジックだと日本は条件付降伏したことになる。
ええか、ポツダム宣言もカイロ宣言も連合国による日本の領土処分について、連合国側ええかげんに自己解釈やめて、大学の法学部に行って国際法の授業を受けてこい。
強奪したとかしていないとかは、領土処分には関係ない話だ。南島は戦利品としてソ連に分配された、ということ。
104:怪しい投稿者 セシウムさん
11/08/19 00:21:53.17 qQrPGktq0
>>101
おっと、おれとしたこが大変なミス。
たしかに西村条約強調は講和会議に参加していたが全権委員ではなかった。
ここは訂正し関係者に深くお詫びします。番組も打ち切りします。
ほんで全権委員の名簿↓
日本の全権団は首席全権の吉田茂（首相）、全権委員の池田勇人（蔵相）
・苫米地義三（国民民主党最高委員長）・星島二郎（自由党常任総務）
・徳川宗敬（参議院緑風会議員総会議長）・一万田尚登（日銀総裁）の6人。
吉田は全権の一人でございますです。
>>102
千島樺太交換条約の原文も榎本武揚の誤訳部分もまだ読んでないようだな。 やれやれ。
105:１０４
11/08/19 00:26:49.14 qQrPGktq0
西村条約強調 → 西村条約局長
おれのオツムもセシウムがまわってきやがった。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 00:47:09.53 0wnXI5q40
>>104
全権て普通は全権団の主席である吉田だろ
言葉遊びはもういい
それにしても>>88は以下のように言っているが
>それからな、千島樺太交換条約の原文を読め。どこに千島列島の定義が書いてあるのだ？
これはもう反論できないのね
↓
>日露和親条約で択捉までが日本領であると確定されているからには
千島樺太交換条約でいう千島とは得撫島以北に決まってるわな。
もう許してあげるよ。
これ以上は君がかわいそうだ。
で、このスレは
>日本『無条件』降伏なら、北方領土はロシア領だろｗ
なんだから、無条件降伏で受諾したポツダム宣言の内容の問題になる。
カイロ宣言～ポツダム宣言から北方領土は日本領土であり
ポツダム宣言の当事国であるソ連および後継国ロシアはポツダム宣言をした当事国として履行の責任がある
そして西村局長の官僚答弁などはこのスレとは別の問題。
あと>>103については君は間違って独自の解釈をしている。
第二次大戦の日本の無条件降伏とはポツダム宣言を無条件で受諾することだ。
これはアメリカでもロシアでも全世界でそうなっているよ。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 05:48:05.24 VHqWGJCR0
無条件降伏した日本からソ連は好きなだけ領土を切り取って併合することが
できる。それが無条件降伏というものだ。北海道を取られても文句いえない。
日本人が皆殺しにされなかったことを感謝すべきだ。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 08:30:37.17 qvw99j3I0
ほんらいの意味じゃね。それが出来なかった。条約的基礎があったからね。
大きく戦時国際法とポツダム宣言の領土規定。だから「条件付の無条件降伏」
と言われるゆえんである。北海道と取ることは条約違反だよ。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 08:34:05.29 qvw99j3I0
そして「歯舞」「色丹」は北海道である←これはサンフランシスコ条約時点での確定事項。
あとは国後択捉が「日本固有の領土」であって、サンフランシスコ条約で放棄した「千島」
には、とうぜん含まれているわけがないというのが日本政府の主張。なぜならカイロ宣言や
ポツダム宣言でいうところの侵略や暴力により奪取した地域でもなんでもなく、ロシアとの
平和裏の交渉により確定した国境線であるから。非常にはっきりしていますね。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 08:36:28.86 qvw99j3I0
おっと、千島樺太交換条約も平和裏に交渉された条約だから、放棄された「千島」をソビエトが
領土化宣言したことが不法であって、日本にすべて再度返還されるか国連信託統治として
日本に管轄権を移譲させるべきですね。日本共産党さんの意見です。
111:１０４
11/08/19 09:42:14.46 s9wVgAKg0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
よいこのみんなはこれを読もう。特に８６氏
それからサンフランシスコ条約は吉田だけでなく、全権委員６人全委員が署名している（はず。たぶん。＞ちょっち調べてみる）
それとおまけ。
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 10:03:52.43 s9wVgAKg0
>>111の参考を読んでもまだ国後択捉を千島列島と言い切るようじゃ、もうお手上げだ。
俺が言いたいのは
① 千島列島の範囲・定義について、国際基準がない。
② 外務省が論拠にしている日露和親条約 千島樺太交換条約は領土配分を個別列記したもので
千島列島 の定義に触れる内容は全くない。
③ SF条約はあいまいで 言うたもん勝ちの途中変更なんでもありの内容である。
④ １９５６年以降の外務省見解も 解釈なんでもアリのひとつにすぎない。
ということ。 ここまでええか？ ＞８６
キミとおれの意見がかみ合わない最大のポイントはポツダム宣言 というか
無条件降伏というものの理解が異なる点だ。キミは自覚しとらんようだがキミのロジックで行くと
キミは無条件降伏論ではなく、条件付き降伏論にたっているように思うのだが、そこを整理できていない気がする。
つづく
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 10:21:00.79 B5qp42Md0
>>108
そんなこといっているのは一部だけでしょ
国際法上は完全に日本は無条件降伏(判例・通説)
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 10:38:19.96 NENRQSdA0
>>112
＞>>111の参考を読んでもまだ国後択捉を千島列島と言い切るようじゃ、もうお手上げだ。
このHPをみれば、クリルは全千島を含める語だってことはわかるし、米ソ間で取引されたのがクリルだってこともわかるわな
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
クリル諸島のうちロシア領のグループだった島々は日本領となり、その結果、全クリル島は日本領、となった。
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
（SCAPIN-677)を出す。この指令により、日本は、ハボマイ・色丹を含む全千島の行政権を失う。
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
千島列島の範囲は、なんとなくウルップ以北になるように記載されている……日本だけの特異な地図
115:１１２続き
11/08/19 11:04:08.17 s9wVgAKg0
ウイキばかりですまんが、よいこのみんなにわかりやすく論点が整理されているのでさらに投下。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
これらを読むと８６氏は江藤淳と同じような意見のようだが、江藤淳は条件付き降伏論者で無条件降伏論者ではない。
１１３氏も書いているように学会では無条件降伏論が定説というか、大勢。おれもそっち派。
無条件降伏の理解としては参照文中のチャーチルの理解が一般論としてよかろうと思う。
116:１０４と１１５
11/08/19 15:07:58.54 8/1bDTBu0
>>106
あと>>103については君は間違って独自の解釈をしている。
＞第二次大戦の日本の無条件降伏とはポツダム宣言を無条件で受諾することだ。
＞これはアメリカでもロシアでも全世界でそうなっているよ。
キミと江藤準の違いはこの↑部分だな。近代史板だけではなく法律板などにいくつかの無条件降伏論争スレがあるが、
こんな解釈は生まれて初めて見た。この脳内ソースから湧き出た「無条件降伏」の定義が
キミのロジックの可笑しさでもあるがそこはいい。
とりあえず キミを条件付き（有条件）降伏論に位置するものとして話をつづける。
日本の降伏が無条件降伏であったかどうかは神学論争になるのでここでやらないが、
仮に条件付き（有条件）降伏だとしても おれは>>86には賛成できない。気持ちはわかるけどね。
理由は
①カイロ宣言やポツダム宣言をどう読み込んでも 日本の領土範囲の決定に際して
、連合国が制約を受けるとは読めないこと
②「固有の領土」なる言葉、概念が日本ウリジナルで国際標準でないこと
③極めつけは千島の定義で日本外務省が論理破綻していること
の３点からだ。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 15:20:21.28 8/1bDTBu0
１１６続き
南千島が強奪した地域ではないことはわかっている。いちいち幕末維新の条約を出さなくてもいい。
問題は 戦争で強奪した地域ではない領土 について連合国は日本に保障している箇所が
カイロ ポツダム宣言 降伏文書にもない、という理解をおれはしている。
暇なときにもう一度全文をじっくり読み返してみるが少なくとも８６氏のレスからは見当たらない。
ここで つっこまれる前にシールドを張っておくが、領土不拡大の原則 などという日本ウリジナル解釈は
やめてね。（うふ。）
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 15:40:27.79 qvw99j3I0
>>113 おまえは自スレでオナニーしとけカス
法律の素人が法律語るな
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 16:52:55.74 qvw99j3I0
>>117 ソビエトや朝鮮とは拳で語り合うしかないのだよな。しょせんは夷狄。
中国とは話し合えると思っています。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 19:45:19.55 Hbu+/4lX0
サンフランシスコ条約の受諾演説（ｂｙ吉田茂）ここで吉田は国後択捉を千島に入れちまった。
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
>>86への反論にはこれがよかろう。カイロ宣言の珍解釈に反論してます。
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 10:47:29.46 mPlzy2QE0
>>118
判例・通説は無条件降伏派という事実を指摘しただけだろ
条件付降伏は少数の歴史学者がいっているだけだから
異論があるなら、議論スレで吠えて来い
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 11:35:33.10 mPlzy2QE0
国際法的な見地から、北方領土を論じたテキストはいくらでもあるが
残念ながら国後択捉が千島列島に含まれるというのは常識であり
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
↑
いまさらこんな資料みせるまでもないが、戦前日本もそう扱っていた
(なお、色丹歯舞は北海道付属諸島の扱い)
ご承知のとおり千島は放棄しろというのがSF条約の言うところなので
日本の国際法学者ですら、「色丹歯舞はともかく、国後択捉は国際法上の根拠薄弱で難しいといわざるえない」と自分の教科書で言っている。
こんなこというと国際法学者は非国民扱いされそうである。しかし事実だからしょうがない
無論、外務省も馬鹿じゃないからその点は百も承知
だから、外務省が主張する国際法上の主張は
大前提として
・領土不拡大原則(戦争をバックボーンにして、領土割譲は当事国双方の合意があっても許されない)
・民族自決権(ある民族が平和裏に取得した土地の領土保有する権利を当然に有し、いかなることがあっても放棄させられない)
という二つの原則がWWⅠ以降、あるいは遅くともカイロ宣言の段階では国際慣習法として成立している
中前提として
国際慣習法として成立している以上、ソ連も領土不拡大原則や民族自決権に反する行動はとれない。
日本もまた民族自決権を制限する合意はできない。
↓
国後・択捉は、日本が平和裏に取得した土地であり、SF条約の千島放棄の部分のうち、国後択捉の放棄部分は民族自決権に反し無効。
ソ連も領土不拡大原則から、日本の民族自決権を侵害する国後択捉占有は違法
というのが、今の外務省の「公式なロジック」
お前らも、領土問題議論するならまず自国の外務省の主張くらい理解しろ
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 12:41:25.48 d1ntYsTz0
誰がつくったのかも分からないようなHPじゃねーか。何が「テキスト」だっつの。
もっとまともな情報源さがしてこい。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 12:46:05.06 d1ntYsTz0
「国後択捉は千島だ！千島だ！」と叫ぶコミンテルンの回し者の売国奴には
「日本がサンフランシスコ条約で放棄した千島には国後択捉は含まない」と
言って置けばよい。なにしろ日本が放棄していないと明言しているのだから、
いくら「国後択捉は千島だ！千島だ！」と叫んでも、放棄していないのである。
125:だつお ◆t0moyVbEXw
11/08/20 12:48:54.68 192OL8vO0
>>121
＞判例・通説は無条件降伏派という事実を指摘しただけだろ
まさか同じ口から『ロシアは北方領土を返還せよ』なんてセリフは出ないんだろうね？
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 13:39:38.24 pIcpM8IX0
>>124
逆も真なり、で日本がいくら「国後択捉は千島じゃない！」と叫ぶ在日朝鮮右翼には
「戦争でもない限りロシアが国後択捉を譲るわけはない。」と言っておけばよい。
ということも言える罠。
それなら歯舞色丹２島で手を打って、竹島奪還に全力をあげたほうが現実的だろ。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 13:49:49.28 XpciJRNI0
>>126
歯舞、色丹返還要求の根拠は？
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 14:02:53.42 pIcpM8IX0
>>126 日ソ共同宣言であちらさんが返還合意してますやん。プーチンが退陣したらわからんけどね。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 14:05:33.44 pIcpM8IX0
アンカーミス ＞１２７
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 14:22:58.82 XpciJRNI0
>>128
無条件降伏したんだからそんなもんチャラにされても文句言えん。日ロ関係の基本を
律するものはあくまでカイロ宣言、ポツダム宣言、降伏文書であって、日ソ共同宣言で
はない。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 14:55:34.71 mPlzy2QE0
まあ、とにかく国際法的には日本は無条件降伏したのが通説・判例
どこぞのアホが条件付無条件降伏とか抜かさない限りは領土問題はどうでもいい。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 15:31:04.92 8RsGNIW60
>>130
日ソ共同宣言を結んだ時期 いつか分かったうえで そんなトンマなこと言ってるのか？
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 15:44:01.26 mPlzy2QE0
日ソ共同宣言には「平和条約締結時」という留保がある。こいつはイケヌマ
134:だつお ◆t0moyVbEXw
11/08/20 16:32:28.21 192OL8vO0
>>124
＞なにしろ日本が放棄していないと明言しているのだから、
『無条件』降伏をした敗戦国が、戦勝国に対して領土放棄は認めないなんて、図々しくないか？
無条件降伏の国際法的定義はされていないにせよ、『無条件』降伏という言葉を使っておいて、
後になって領土割譲は認めないなんて条件を戦勝国に要求するなんて二枚舌外交としか思えない。
降伏に際して敗戦国の側からは条件を要求しない、それが『無条件降伏』ではないのか？
>
135:だつお ◆t0moyVbEXw
11/08/20 16:42:25.31 192OL8vO0
>>131
>ID:mPlzy2QE0 [3/4]
戦勝国ロシアに対して敗戦国日本の側からは領土返還を要求しない（好意にはすがるとしても）
ということなら、無条件降伏論もそれはそれで筋が通ったものとして、おれさまも認めよう。
政府答弁や裁判判例で『無条件降伏』という物言いが出てくるが、そっちの方で筋を通したいなら、
北方４島は無条件で戦勝国ロシアに割譲されたものとして、あちらの国を公然と非難したりしないこと。
考えてもみるがいい。戦後６７年もずっと『北方領土返還』を叫び続けて、何が得られたというのだ？
日本は無条件降伏をしたか否かという以前に、ソ連・ロシアに対しても日本は降伏した。
その上でそれが無条件降伏ということなら、敗戦国の側から戦勝国に対して領土返還
などという主張がどうして通せるのか、史実を踏まえて考え直せと言いたい。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 17:02:03.95 mPlzy2QE0
＞戦勝国ロシアに対して敗戦国日本の側からは領土返還を要求しない（好意にはすがるとしても）
＞ということなら、無条件降伏論もそれはそれで筋が通ったものとして、おれさまも認めよう。
俺もそれでいいと思うよ
俺の専門は法学で、無条件降伏論争以外はわりとおおらか
日本は領土主張しなくていいとおもわれ
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 17:25:26.78 d1ntYsTz0
日本の個人訴訟の傍論をもって国際法を論じる馬鹿
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 17:30:07.27 8RsGNIW60
２島返還で合意したら日露平和条約結べるだろ。領土以外に懸案事項ないし。
中共とも１９７８年に結べたのにロシアと結べない道理がない。障害があるとしたら感情論だな。
文書化しなくてもいいからシベリア抑留を謝罪してほしい。カチンの森事件も謝罪したんだから。
139:だつお ◆t0moyVbEXw
11/08/20 17:45:12.46 192OL8vO0
強いて「無条件降伏」の法的定義を探すとすれば、
> 右平和条約はポツダム宣言を受諾して無条件降伏をした日本国がその独立を回復するため
> 『強制されて欲した』国際的合意であるので、その内容において日本国憲法に保障する国民の権利に消長を来たす条項が規定されているとしても、
> 平和条約の締結行為を目的して日本国憲法以下の国内法規に照らし違法なものと断ずることはできない。
ということで、日本は敗戦国なのだから戦勝国に対して国民の権利がどうたらこうたら言う資格はないぞ、
という意味に解する。その方向性であればソ連も対日戦勝国である以上、北方領土についてその権利
がどうたらこうたら言う資格はないぞ、ということになろう。
>>1
>無条件降伏の法的定義は定まってはいないが（あるというのなら出してみてくれ）、
>東京高等裁判所昭和３１年（ネ）第１８１４号国家賠償請求控訴事件昭和３４年４月８日
> 対日平和条約締結に際しての敗戦国日本の立場も右の先例と異なるところなく、
> 右平和条約はポツダム宣言を受諾して無条件降伏をした日本国がその独立を回復するため
> 『強制されて欲した』国際的合意であるので、その内容において日本国憲法に保障する国民の権利に消長を来たす条項が規定されているとしても、
> 平和条約の締結行為を目的して日本国憲法以下の国内法規に照らし違法なものと断ずることはできない。
>
> 凡そ国際法の歴史において戦敗国が戦勝国の国民が戦争によつて蒙つた損害の賠償請求権を認めつつも
> 自国民の同種の権利を放棄する旨を平和条約で約束することは例の多いことであり一つの国際慣行であるともいえる。
> 殊に今次の対日平和条約は、わが国がポツダム宣言を受諾して無条件降伏をなし、惨澹たる敗戦の結果、
> その独立を回復するため締結したものであつて、戦勝国たる連合国が右媾和条約において第十九条の規定を要求し、
> 日本全権がこれを容れたのはまことに已むを得ない所であつたというべく、這般の事情は成立に争のない乙第四号証の一、二によつてもこれを窺い知ることができる。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 18:16:25.23 XpciJRNI0
>>132
無条件降伏の後だから日ソ間のいかなる合意もソ連を拘束しない。
無条件降伏とは国際法上のあらゆる権利を剥奪されることだからね。
141:だつお ◆t0moyVbEXw
11/08/20 18:32:29.78 192OL8vO0
>>140
＞無条件降伏とは国際法上のあらゆる権利を剥奪されること
厳密な法的定義が定められているわけではなくて、大雑把に敗戦国が戦勝国に対して、
国家や国民の法的権利がどうたらを言う資格は無いよ、というふうなことでは？
＞日本国憲法に保障する国民の権利に消長を来たす条項が規定されているとしても、
判例や政府答弁でも、たいていそういうふうな文脈で使われているものと自分は理解している。
無条件降伏ではない、と反論したところでだからそれがどうしたってふうでのれんに腕押し。
その最たるものが北方領土問題。何のかんの言っても日本はソ連にも降伏したはずだ、
しかも『無条件』降伏ということなら、領土返還などという条件提示が通せるのか、と。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 19:41:48.53 d1ntYsTz0
だつを死ね
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 22:50:07.87 FtXyCUrG0
>>103
>おまえさんは無条件降伏という概念を、ポツダム宣言を無条件に受け入れることだと独自の解釈している。
そもそもそこから、ウリナラ解釈論がスタートしていることに気づけ。
おまえさんのロジックだと日本は条件付降伏したことになる。
ポツダム宣言は連合国が日本につけた条件で日本はそれをのんだ
条件をつけるのと条件をのむのは反対の行為ではないか
ポツダム宣言をのむのは条件降伏したことになるはずないじゃん
君は馬鹿？
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 23:17:00.39 FtXyCUrG0
日本は無条件でポツダム宣言を受諾した。
それが無条件降伏の意味である。
ポツダム宣言
カイロ宣言の条項は履行されるべき。又日本国の主権は本州、北海道、九州及び四国ならびに吾等の決定する諸小島に限られなければならない。
カイロ宣言
第一次世界大戦により占領した太平洋の全島奪還、及び日本が中国領土から奪った領土を中華民国へ返還（例として満洲、台湾、澎湖諸島）。
日本の、強欲と暴力により獲得された全領土剥奪。
朝鮮の独立（朝鮮人の奴隷状態に配慮して）。
したがって本州、北海道、九州、四国とその周辺諸島で強欲と暴力により獲得されたものではないものということになる。
では北方領土はどうか
日露和親条約(1855年)
千島列島における、日本とロシアとの国境を択捉島と得撫島の間とする。樺太においては国境を画定せず、これまでの慣習のままとする。
千島樺太交換条約(1875年)
樺太をロシア領、千島を日本領とする。
この千島(クリル諸島)はフランス語の正文で範囲が決まってなく択捉以南が入らないとは読めないという主張があるが無理な主張である。すでに1855年の日露和親条約で択捉以南が日本領である以上交換の仕様がない。
両条約は合わせて読むのが当然であり国際法的な常識である。
交換したのは樺太の日本領と得撫島以北のロシア領であるのが当たり前だ。
ポツダム宣言は連合国が日本につけた条件でありソビエトが署名している以上履行する責任がある。
北方4島が強欲と暴力により獲得した領土でないのはあきらかだ。
そしてサンフランシスコ条約で放棄した千島(クリル諸島)とは千島樺太交換条約でいう千島だというのが日本政府の公式見解である。
以上のとうり日本は北方4島が日本領だと主張できるのであり
これは日本政府の公式見解であるとともに、アメリカも認めている見解である。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 01:57:09.96 RT28aCyC0
ほんと、完全無条件派の論理はめちゃくちゃなんだよな。
法律の素人としか思えない。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 08:53:30.30 1AYX58qG0
だつおは有条件降伏派ね。
法律のプロたる判例は無条件降伏派だが、それを批判して皮肉っているんだよ
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 10:14:20.47 gmOtmv+e0
このバカは条件付き降伏（有条件降伏）論者なのか無条件降伏論者なのか、さっぱりわからん。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい
ポツダム宣言は連合国が日本につけた条件で日本はそれをのんだ
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 23:17:00.39 ID:FtXyCUrG0
日本は無条件でポツダム宣言を受諾した。
それが無条件降伏の意味である。
おまえは無条件降伏スレに行って 「無条件降伏」という言葉の定義を学習汁。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 10:18:56.92 wdDVDhPy0
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:12番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:12番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:12番)
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 10:28:00.10 gmOtmv+e0
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
外務省は自ら 国後・択捉を千島に含めていたのでありんす。これを解釈変更したのが１９５６年。
だからSF条約受諾の吉田演説と西村局長の国会答弁もその文脈上にある。
２島返還論から４島返還論に転向したのは国内保守派とダレス国務長官の圧力によるものであることは
２ちゃんねるでもお馴染み。
150:だつお ◆t0moyVbEXw
11/08/21 10:56:02.33 J4pvNQnT0
>>146
＞法律のプロたる判例は無条件降伏派だが、それを批判して皮肉っているんだよ
「無条件降伏」とは
法的定義はされておらず政府答弁や判例で大雑把にその文脈で、第二次世界大戦について
敗戦国の側から戦勝国に対して国家や国民の権利がどうたらを主張する資格は無いよ、の意。
一例を挙げれば、無条件降伏をした敗戦国日本の側から、戦勝国ロシアに対して、
領土返還を１００万回叫んでみたところで、何の解決にもならない。
この認識で、違うか？
> 右平和条約はポツダム宣言を受諾して無条件降伏をした日本国がその独立を回復するため
> 『強制されて欲した』国際的合意であるので、その内容において日本国憲法に保障する国民
> の権利に消長を来たす条項が規定されているとしても、平和条約の締結行為を目的して
> 日本国憲法以下の国内法規に照らし違法なものと断ずることはできない。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 11:50:54.26 RT28aCyC0
だつお！(゜∀゜) だつお！
ｼﾈ－－－o(´□｀o)－－－－－－！！！
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 20:10:07.15 Olad5DRJ0
>>147
だつおの主張は
「判例・政府は無条件降伏認定しているのに、領土主張しているのは二枚舌だ。判例は論理矛盾だ」という主張じゃないのか
よくわからないが判例批判しているなら、有条件派かもわからん
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 23:14:11.12 dkXtlUNb0
>>147
お前が論理的に反論できないのは分かった
条件をつけると条件をのむは反対の行為なのに
条件をのむ行為を条件をつけることになるといっている
この指摘に答えられない
すでに日本領と決まってるものは交換の対象たりえない
この指摘に答えられない
これは君、致命的だよ
まともな反論できないなら相手にする必要ないな
論理的な反論ならいつでも相手になってあげるよ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 23:25:59.45 dkXtlUNb0
日本は無条件でポツダム宣言を受諾した。
それが無条件降伏の意味である。
ポツダム宣言
カイロ宣言の条項は履行されるべき。又日本国の主権は本州、北海道、九州及び四国ならびに吾等の決定する諸小島に限られなければならない。
カイロ宣言
第一次世界大戦により占領した太平洋の全島奪還、及び日本が中国領土から奪った領土を中華民国へ返還（例として満洲、台湾、澎湖諸島）。
日本の、強欲と暴力により獲得された全領土剥奪。
朝鮮の独立（朝鮮人の奴隷状態に配慮して）。
したがって本州、北海道、九州、四国とその周辺諸島で強欲と暴力により獲得されたものではないものということになる。
では北方領土はどうか
日露和親条約(1855年)
千島列島における、日本とロシアとの国境を択捉島と得撫島の間とする。樺太においては国境を画定せず、これまでの慣習のままとする。
千島樺太交換条約(1875年)
樺太をロシア領、千島を日本領とする。
この千島(クリル諸島)はフランス語の正文で範囲が決まってなく択捉以南が入らないとは読めないという主張があるが無理な主張である。すでに1855年の日露和親条約で択捉以南が日本領である以上交換の仕様がない。
両条約は合わせて読むのが当然であり国際法的な常識である。
交換したのは樺太の日本領と得撫島以北のロシア領であるのが当たり前だ。
ポツダム宣言は連合国が日本につけた条件でありソビエトが署名している以上履行する責任がある。
北方4島が強欲と暴力により獲得した領土でないのはあきらかだ。
そしてサンフランシスコ条約で放棄した千島(クリル諸島)とは千島樺太交換条約でいう千島だというのが日本政府の公式見解である。
以上のとうり日本は北方4島が日本領だと主張できるのであり
これは日本政府の公式見解であるとともに、アメリカも認めている見解である。
条件をだし署名してるソ連は遵守する義務がある
日本は北方4島返還をどうどうと主張すればよい
しかし論理的反論はないんだな
>>147みたいに根拠のない決めつけじゃ話にならない
まともな論理的反論を聞きたいわ
155:１１２ １１５ １１６ １２０
11/08/22 09:28:42.96 d29wH7AI0
>>154 >>153
おまえさんの「無条件降伏」の解釈が、法律論ではなく、「無条件」という単語の
国語的解釈だということがこのスレの読者に伝わったので、もういい。わかった。
千島樺太交換条約とカイロ宣言の脳内固有の解釈についての反論は、上でさんざん、
参考HPで反証しているがキミはそれに全く答えていない。おれのことを根拠のない決めつけ、と書いているが
まず それに反論してみろ。それをスルーしといて同じ主張の繰り返しばかりではおれも住人も飽きるわな。
おまえさんのウリジナル解釈に相手してやってんのは俺だけだぞw 俺が貼り付けたが参考HPを
全部読んでくれてもバチはあたらんだろがｗ
反論投稿のレス番号は >>112>>115 >>116 >>120 でお願いしますだ。議論がわかりやすい。
それから反証する場合は参考資料もハリリつけてくれ。おれはお前さんの脳内解釈はどうでもいい。
条文の写しもいらない。おれは全部わかったうえで持論を述べているから。
まずこれらにきちんと反証してから勝利宣言してみても遅くはないだろ？
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/22 09:38:08.41 08qbwOxk0
プーチン露首相の柔道黒帯はバーコード
URLﾘﾝｸ(s1.shard.jp)
URLﾘﾝｸ(book.geocities.jp)
プーチン露首相の柔道黒帯はバーコードとのパロディだった。
157:１５５
11/08/22 10:50:19.31 kUPZ+ivE0
外務省自ら 国後択捉を千島に含んでいる文書 １９４６年
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
２島返還論だったころの国会決議 １９５２年
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
千島の定義についてグダグダの外務省答弁書
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
「１９５６年に政府解釈変更したから前言はすべて無しニダ。」の一言で片づけるのは、
竹島占領の正当性を主張する韓国人と同じだ、とおれは指摘している。
まして、おれは千島樺太交換条約 カイロ宣言の条文の個人的解釈なんか聞いていない。>>154のようなウリジナルの
論拠や傍証をここで出せ、と言ってるのだ。ウリジナル解釈なんか誰も興味ない。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/22 13:04:16.40 NXJrrwwb0
政府委員の答弁がグダグダだろうが日本政府の公式方針も国会の決議も「国後択捉は日本固有の領土、
歯舞色丹は北海道の付島、よってこれらは日本固有の領土」です。ざんねんした。侵略国家は早く日本の
領土を返還しなさい。
159:だつお ◆t0moyVbEXw
11/08/22 20:50:07.60 1ToH1nCq0
>>158
＞「国後択捉は日本固有の領土、歯舞色丹は北海道の付島、よってこれらは日本固有の領土」
それにはまず、大日本帝国およびその後継国たる日本国は無条件降伏をしておらず、
日本国の意に反する領土割譲はありえないと、内外へ向けて宣言する必要があるな。
無条件降伏はしましたが領土割譲は認めませんなんて詐術外交は、百害あって一利なし。
160:だつお ◆t0moyVbEXw
11/08/22 20:55:05.52 1ToH1nCq0
>>154
＞条件をだし署名してるソ連は遵守する義務がある
＞日本は北方4島返還をどうどうと主張すればよい
それだとまず先に、日本は無条件降伏をしていないという論拠が必要になるな。
無条件降伏はしましたが領土割譲は認めませんでは『詐術外交』にしかならないから。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 04:53:36.33 4KST2eC60
だつを死ね
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 18:50:05.36 Xw4m+XNn0
月刊BOSS 10月号「黒田勝弘の沸騰韓国、炎熱ソウル」
URLﾘﾝｸ(keieijuku.net)
ソウルにやってきた日本人はみんな「韓国女性はきれいだねえ！」という。
たしかに韓国女性は日本女性に比べると美脚である。
元々、北方系だからすらっとして体形がいい。
中国だってスチュワーデスのほとんどは北方系というではないか。
日本では最近、「少女時代」とか「KARA」など美少女系の韓流グループが大人気。
女は民主化とか男女平等で威張って魅力がなくなったが、
男はその強くなった女にもてようと逆に優男になったのだ。
日本風に言えば韓国男の草食系化だが、ただ日本と違うのは、
国民皆兵の軍事大国だから男が軍隊生活で鍛えられていることだ。
日本と比べると若い男性が男らしく、社会性があってマナーがいい。
-- 黒田勝弘（産経新聞）--
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 20:01:50.93 4KST2eC60
産経は新聞のほうもとうとう売国か。テレビメディアと新聞はちがうと
すこしはおもってたけど、もう産経新聞を買うこともなかろ。さよなら。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 20:03:10.43 4KST2eC60
朝鮮人なんか、顔見たら殴っときゃいいんだよ。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 23:41:52.61 dHyHQnSM0
>>だつお
条件をだした側は守る義務があるのだから
守れというのは条件をだすことにならない
条件を出すと条件を飲むは正反対の行為
連合国は条件をだし日本は飲んだ
日本が飲み連合国が出した条件を守れと日本が連合国に言うのは
日本が条件を出すことではありえない
条件を出すのと条件を飲むのは正反対の行為だからである
論理的に思考しましょう
166:だつお ◆t0moyVbEXw
11/08/24 12:21:03.01 jw2NPJni0
>>165
＞連合国が出した条件を守れと日本が連合国に言うのは
ならば日本は無条件降伏をしていないということを、内外へ向けて宣言すべきだな。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 12:32:19.40 RhF/B0370
ポツダム宣言そのものがカイロ宣言の不確かさから疑問視する声もありはする。
まあそれをすっ飛ばしても、ポツダム宣言に書かれた無条件降伏の対象は日本陸海軍であって政府ではない。
また、無条件降伏の意味そのものもいくらかの説を聞くが、さしあたって日本政府が連合国のいいなりにならにゃならんという根拠はない。
戦争に負けて気持ちが折れちゃってるんで卑屈になってなんでも言いなりになる、なんてのはあってもね。
中立条約を一方的に破棄するソ連のやりようは国際法違反には違いないが、とはいえ国際法そのものがいい加減なもので破ろうが守ろうがその是非を語ることすらおろかだと思うが、日本としてはあの島が四つともあると都合がいいので、
『返せ！』
と言っていればいい。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 13:53:12.78 fi/78K700
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
降伏文書の署名者
日本政府及び天皇 の代理 重光葵
陸海軍大本営 の代理 梅津美治郎
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 20:36:55.59 63K2Nv5hO
だつおってさ、
｢無条件降伏｣と｢ポツダム宣言受諾｣を
意図的に使い分けてない？
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 20:44:07.02 63K2Nv5hO
で、わざと混同してない？
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 00:22:10.50 l54cdVvI0
いまこそ占領憲法の無効を高らかに宣言すべきだよな
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 00:27:45.79 l54cdVvI0
なんせサンフランシスコ条約の締結とともに法的根拠が失効してんだから。
サンフランシスコ条約以降の日本の憲法体系は、じつは成文憲法ではなく、英国とおなじで不文法体系
だったということを確認すればよい。旧占領憲法で記述されたもののうち都合の良いものをそれなりに
利用してきたし、都合の悪い箇所は「そもそも無効」なんだから適宜つごうよく創憲行為をおこなってきた。
こう宣言すれば「明治憲法をぜんぶ改正しましたよという宣言」とも整合性がとれ、自衛隊の存在なども
法理的に非常にスッキリと説明がつく。なにせ、どうかんがえても自衛隊も日米安保条約もは憲法違反
状態だもんな。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 11:51:31.07 dGiY2G3Y0
>>167
ポツダム宣言よく読め
ポツダム六条（カイロ条項）で国の無条件降伏が確定し、八条で軍の無条件降伏がそれぞれ確定するしているのさ。
判例も多数説も日本の無条件降伏の立場で、有条件は一部の馬鹿が主張しているだけ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 12:16:51.64 H5z6D35n0
>>173
カイロ宣言は三首脳のダベリのレベルで調印されていないいわば空文。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 12:46:23.14 dGiY2G3Y0
そんなこといったらポツダム宣言もそうなるが…
ポツダム宣言もダベリといわないのが不思議なダブスタだよ
結論としてどっちも国際法上の条約として扱われている。
理由は
降伏文書は調印してるでしょ
降伏文書に「ポツダム条項を履行せよ」 とある
ポツダム宣言に「カイロ条項を履行せよ」 とある
降伏文書という条約が、
ポツダム宣言とカイロ宣言を「引用」しているから、それ自体「タベリ」であっても
カイロ条項もポツダム条項も降伏文書と一体となって日本は合意しているものとみなされる。
三段方式の引用が誤解を招くんだろうけど
176:だつお ◆t0moyVbEXw
11/08/25 12:54:37.90 u3qw5srN0
>>165
＞連合国が出した条件を守れと日本が連合国に言うのは
連合国が出した『条件』を守れと日本が連合国に言うのであればその前に、
日本は『無条件』降伏をしていないということを、内外へ向けて確認する必要がある。
無条件降伏をしたとかいう敗戦国が、降伏の条件がどうたらこうたらで北方領土返せ
などと叫んでみても、そのような二枚舌は国際社会ではまったく通じない。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 19:49:12.46 l54cdVvI0
また「だつお」か！
日本はポツダム宣言を受諾し、降伏文書に署名し、サンフランシスコ条約に署名批准したという
ことを国内外へむけて、また再確認したほうがいいのかね？
きみのいう「無条件降伏」の定義を国際法上明確な意味において定義してからモノをいってもらいたいね。
ポツダム宣言、降伏文書、サンフランシスコ条約という明確な外交関係において「千島・カラフト」の主権は
未確定であり、あまつさえ国後択捉は日本国の固有領土ということは明確なんだけど。
「日本は国際社会に無条件降伏してないといわないとゆるさないぞー」なるアジテーションをしても
法律学の視点においてはなんの意味もありません。
178:だつお ◆t0moyVbEXw
11/08/25 20:08:08.35 u3qw5srN0
無条件降伏か否かということはあまり重要ではない、それよりも日本はソ連にも降伏した。
そしてその上で無条件降伏ということなら、領土返還など求めるべきではないということ。
また領土返還に拘るのであれば、それよりも先に日本は無条件降伏をしていないということを、
内外へ向かって宣言する必要がある。無条件降伏はしましたが領土割譲は認めない、は詐術外交。
>>177
＞「無条件降伏」の定義を国際法上明確な意味において定義してから
「無条件降伏」とは
法的定義はされておらず政府答弁や判例で大雑把にその文脈で、第二次世界大戦について
敗戦国の側から戦勝国に対して国家や国民の権利がどうたらを主張する資格は無いよ、の意。
一例を挙げれば、無条件降伏をした敗戦国日本の側から、戦勝国ロシアに対して、
領土返還を１００万回叫んでみたところで、何の解決にもならない。
この認識で、違うか？
> 右平和条約はポツダム宣言を受諾して無条件降伏をした日本国がその独立を回復するため
> 『強制されて欲した』国際的合意であるので、その内容において日本国憲法に保障する国民
> の権利に消長を来たす条項が規定されているとしても、平和条約の締結行為を目的して
> 日本国憲法以下の国内法規に照らし違法なものと断ずることはできない。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 21:48:13.88 8ntheOCj0
日本は北方領土の正当性を世界に向けて強力に発信せよ。
ＮＨＫも国際放送で、ロシア語で、放送せよ。
ロシア国民は歴史の真実を知れば、北方領土は日本のものだと理解するはずだ。
外務省はロシア国民に向けてあらゆる手段を使って、歴史の真実を知らせることが大事だ。
外務省、ＮＨＫがんばれ！正義は必ず勝利する。負けるな。
映画「樺太１９４５ 氷雪の門」を全世界で上映せよ。
「樺太１９４５ 前編」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「樺太１９４５ 後編」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「千島列島をすべて返せ」ソ連の占領は国際法違反
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 22:41:25.12 iDCw7djy0
でも勤労・納税の義務を果たしてないうんこ製造機だつおなんて早く始末して働く在日中国人労働者のために市営住宅建てるほうがお国自慢になるし、
また進歩的でリベラルな見解だと思うぞ。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 02:11:59.16 FOBCKUXn0
>>176
>連合国が出した『条件』を守れと日本が連合国に言うのであればその前に、
>日本は『無条件』降伏をしていないということを、内外へ向けて確認する必要がある
そりゃないわ
出した条件は出したものが当然に守る責務がある
連合国が出した条件は連合国がまもる責務がある
じゃなきゃポツダム宣言は意味がないことになるし
その受諾も無意味ということになる
そんなわけがないのであって
ポツダム宣言は出した連合国側が守る責務がある
したがってポツダム宣言を無条件で受諾した日本としては守れという権利があり
それは連合国に条件を出すことではない
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 21:08:01.81 vmbO0XZq0
千島列島が日本国に返還されてないので「国体の維持」が反故にされてます。
183:だつお ◆t0moyVbEXw
11/08/30 09:48:23.99 ybzKYW9e0
>>181
＞じゃなきゃポツダム宣言は意味がないことになるし
＞その受諾も無意味ということになる
いや、おれさまはそれならそれで構わんと思うぞ。
ポツダム宣言を破棄されて、どこの誰が困るというのだ？
誰も困らんじゃないかｗｗｗ
184:だつお ◆t0moyVbEXw
11/08/30 09:55:13.59 ybzKYW9e0
>>177
＞「日本は国際社会に無条件降伏してないといわないとゆるさないぞー」なるアジテーションをしても
＞法律学の視点においてはなんの意味もありません。
ならば「ロシアは北方領土を返還せよ」なるアジテーションをして、何の意味があるというのだ？
無条件降伏はしましたが領土は返還しろなどという詐術外交が、国際社会で通用すると思ってるのか？
ナチの暗黒支配から世界人類を解放したソヴィエト赤軍にケチをつけるのが、『法律学の視点』なのか？
何様だと思ってんだｗｗｗｗｗ
185:だつお ◆t0moyVbEXw
11/08/30 10:23:17.63 ybzKYW9e0
>>177
＞「無条件降伏」の定義を国際法上明確な意味において定義してから
そのような定義は一切無いが、政府答弁や判例ではそのような物言いもされている。
敗戦国の側から戦勝国に対して、国民の権利がどうたらこうたら言う資格無いぞ、
というふうな文脈であると、おれさまは理解している。
> 右平和条約はポツダム宣言を受諾して無条件降伏をした日本国がその独立を回復するため
> 『強制されて欲した』国際的合意であるので、その内容において日本国憲法に保障する国民
> の権利に消長を来たす条項が規定されているとしても、平和条約の締結行為を目的して
> 日本国憲法以下の国内法規に照らし違法なものと断ずることはできない。
戦勝国ロシアに対して敗戦国の日本が、領土返還などという降伏条件を要求するのであれば、
その前にまず日本は無条件降伏をしていないということを、内外に向かって示す必要がある。
無条件降伏論者は誠意をもって北方領土返還を取り下げ、国際社会の信頼を勝ち取るべき。
そもそも北方領土返還論そのものがアメリカの仕組んだ日露対立を煽るための謀略に他ならない。
この史実を知っていれば、北方領土返還を煽るアメポチどもの化けの皮を剥がすことができる。
186:だつお ◆t0moyVbEXw
11/08/30 10:30:35.04 ybzKYW9e0
>>173
＞判例も多数説も日本の無条件降伏の立場で、有条件は一部の馬鹿が主張しているだけ
無条件降伏とか言ってる判例も政府答弁もいくつか見たが、無条件降伏を法的認定したと
いうことではなくて、単に敗戦国の側から戦勝国に対して国民の権利がどうたらこうたらを
要求する資格は無いぞ、という文脈で語っているものと理解している。
> 右平和条約はポツダム宣言を受諾して無条件降伏をした日本国がその独立を回復するため
> 『強制されて欲した』国際的合意であるので、その内容において日本国憲法に保障する国民
> の権利に消長を来たす条項が規定されているとしても、平和条約の締結行為を目的して
> 日本国憲法以下の国内法規に照らし違法なものと断ずることはできない。
＞日本国憲法に保障する国民の権利に消長を来たす条項が規定されているとしても、
無条件降伏はしましたが日本国憲法に保障する国民の権利がどうたらこうたら、
無条件降伏はしましたが大西洋憲章の定める領土不拡大原則がどうたらこうたら、
そのような敗戦国の側から戦勝国に対する権利要求を通したいなら、まず日本は
無条件降伏をしていないということを、内外へ向かって明確に示せと言いたい。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 15:13:16.73 VDGV358W0
千島列島が日本国に返還されてないので、ポツダム宣言にある「国体の維持」が反故にされています。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 15:30:17.44 LGJlyJxh0
つうか、はやく占領解除してもらわないと困りますよロシアさん。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 11:41:36.11 XnsbE/Zq0
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 03:47:56.60 JlZ+LvB10
2004年の合意、国境画定へ
1991年の中露東部国境協定で棚上げにされた、アルグン川の島と、アムール川とウスリー川の合流点の2つの島と大ウスリー島であり、合意は困難とされていた。
これら3つの島に関する協議も粘り強く進められ、ウラジーミル・プーチン大統領と胡錦濤・国家主席両首脳による政治決着で、2004年10月14日に最終的な中露国境協定が結ばれた。
この協定では、アムール・ウスリー合流点部分では、タラバーロフ島の全域と大ウスリー島の西半分は中華人民共和国に、大ウスリー島の東部のハバロフスク市に面する部分はロシアに帰属することとなった。
また内モンゴル自治区側のアバガイト島は中露両国に分割されることとなった。
中華人民共和国の全国人民代表大会の常務委員会は2005年4月27日に批准、ロシア連邦議会の国家院（下院）も続いて2005年5月20日に批准した。批准書の交換は2005年6月2日に完了し、双方の外相が署名を行った。
ロシア連邦と中華人民共和国は、これを以って2国間における全ての国境問題は解決したと発表した。
2008年7月21日、中露外相が北京で東部国境画定に関する議定書に署名し、中露国境は全て画定した。同年10月14日、同議定書は正式に発効しこれを以って中露国境線は正式に確定した。
同領土交渉で対象となった3つの島は何れもロシア側が実効支配をしていることから、ロシア側が大きく譲歩した面が目立ち、交渉経緯が断片的にしか伝えられていない事実がそのことを如実に物語っている。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 07:10:05.02 uGiItqFU0
日本が領土問題かかえている国って、
世界的に「係わり合いになりたくない国々」ばかりじゃん。
つまり天が、「こんな国々といい関係になるとエラいことじゃぞ」と
警告してくれてんだと思う。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 09:01:11.06 Qa6O++hk0
>>190
この方式を北方領土問題に当てはめると、歯舞色丹は日本に 択捉はロシアにすることがよい。
問題は国後である。北方領土問題とは いわば『国後処分』をどう行うか に尽きる。
国後の分割 共同統治など模索する必要がある。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 09:15:52.91 zyWfd7tf0
千島樺太はぜんぶ日本の領土
これだけは譲れませんな
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 09:56:15.30 Qa6O++hk0
４島返還にこだわる限り、１島も返ってこない。それでもいい、という国士様もいりかもしれないが、
２島だけでも返してもらって、竹島・尖閣にパワーを集中させることが優先だと思うけどね。
中国や韓国との対決には、ロシアをこっちに引きはがす必要がある。中韓の横暴にはがまんならない。
ロシア問題は過去の話だが中韓は現在・未来の話だ。今そこにある危機だ。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 12:12:48.67 zyWfd7tf0
ぜんぶ取るよ。余勢をかってカムチャッカまで行くつもり。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 14:25:48.08 fbiZb5oH0
北方領土問題は、事態が膠着した時に「歴史」を持ち出す。
参考文献「法学教室」
URLﾘﾝｸ(hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com)
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 06:02:32.92 GrQDTbd20
>>194
北方領土で食っている人たちが既得権にしているから本当に返ってくると
政府も困るんだな。ソ連崩壊のとき向こうがあれだけカネに困って
返そうとしたのにシカトしたんだから。
国後島を沖縄モデルで返そうと提案してきたらどうするんだ。日本領土に
ロシア軍基地が残ることになる。宗主国のアメリカ様がお許しになるはずが
ないだろう。北方領土運動問題は対露問題というより対米問題なんだ。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 10:01:12.78 aSbyac3rP
>>194
違う違う。全然違う。それはテレビのニュースで言ってたフィクションだろ。
お前は新聞だのテレビで言ってる事を何でも疑いなく信じてるんだな。
教科書には真実しか書いてないとか思って丸暗記してるタイプだろ。
そういうのを馬鹿って言うんだよ。
まず間違っているのがあれは事故ではなく事件だということ。
被害者は言うまでもなく関根さんと坂本さん。
あの駅の日常光景だけど李さん、もとい李秀賢が坂本さんに絡んだのがそもそもの始まりなんだよ。
言い争いをしようにも朝鮮語を知らない坂本さんには李が何をわめいているのか全くわからない。
そのうち李が坂本さんに殴りかかるんだけど楽勝でかわされて勢い余って線路に転落したんだよ。
それを助け出そうとした坂本さんと、たまたま近くにいた関根さんが巻き添えになったというのが事件の真相。
なぜ映画まで作って必死で事実を隠蔽するのかはこのスレを開くような人なら当然ご存知の通りだよ。
２ｃｈを見るまでもなくこの辺にも普通に書いてあるしね。URLﾘﾝｸ(peachy.xii.jp)
だからさっきからお前の言ってる事はマスコミの言う通りで（言う通りだからこそ）全然間違ってるって言ってんだ。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 10:05:55.20 Mh3NbiS/0
>>197
北方領土問題はもともと対米問題である、という見立ては同意だが、それは過去の話になりつつある、
という認識をおれはしている。国後にロシア軍が駐屯していても現状と変わるわけでなし、アメさんも異存なしとみる。
原発問題が原子力村≒電力一家と 電力自由化賛成派との戦いがその本質であるように、
北方領土問題も、それで飯食っている連中とそうでない勢力の戦い という面もあるように思う。
中露枢軸同盟を打ち破り、ロシアを対中包囲網に参加させるカギは北方領土の解決である。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 15:34:23.30 nnvl1DEd0
ロシアが対中包囲網に参加したいなら、ロシア側が歩み寄れよｗ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 16:43:56.17 Mh3NbiS/0
>>201
外交とは両方がウインウインの関係になってはじめて成立する。これができないなら戦争で領土を奪還するしかない。
日本は４島を、ロシアは２島返還を主張している。折り合うところはこの中間しかないわね。
ロシアは択捉海峡を絶対に押さえておきたいので択捉を放棄する案は飲まない。
日本は択捉を放棄し、ロシアは国後を放棄する。 これしかウインウインは成立しない。
まあ、３島返還論だな。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 16:51:57.97 Mh3NbiS/0
アンカーミス >>200
おれが考えるに３島返還もいくつパターンがあって、ざっといって４つ挙げてみる。
① 国後島全部返還
② 国後分割論
③ 国後共同管理
④ 国後EEZのみ日本返還
北方領土問題の解決はとどのつまり、『国後処分』に尽きると思う。
①が地番ノーマルでベストなわけだが、ロシアはどうでるか。２島＋α返還で＋α分をどこまで上積みできるか、
そこが日本の外交力、腕の見せ所ということだな。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 17:56:09.38 inuEY+m70
千島列島・樺太返還論が正常の日本人ですよ。
シベリア抑留が許せないので！
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 17:57:52.63 inuEY+m70
尖閣・竹島問題同様、一歩も譲歩すべきでない！
何かを期待する朝鮮族か？
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 18:46:31.60 Mh3NbiS/0
シベリア抑留や千島侵攻でソ連が許せないのは俺もおんなじだ。だが、いつまでも韓国人みたいに
グダグダ ウジウジ 「恨」の朝鮮魂を堅持する人間には賛成できないね。日本人が朝鮮人みたいになるのはいやだね。
たった一晩で 東京都民１０万人を焼き殺した東京大空襲の司令官 カーチス・ルメイ将軍に
あろうことか勲一等旭日大綬章を授けてしまうような、おめでたい国民が日本人だ。
原爆投下も免罪したんだから、ロスケの件も水に流してやれ。前に進めないからね。
おれは過去よりも、今そこにある危機、中国と韓国の日本侵略に危機感を持っている。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 01:56:40.68 I02eYwR50
ポツダム宣言が根拠だというのは有条件説ではない。
エリツィンはシベリア抑留を謝罪した
無条件降伏なら戦勝国がなにやってもいいならなぜ謝罪したのだ？
ポツダム宣言にこうある↓
>日本人を民族として奴隷化しまた日本国民を滅亡させようとするものではない。一切の戦争犯罪人の処罰。民主主義的傾向の復活強化。言論、宗教及び思想の自由並びに基本的人権の尊重は確立されること。
シベリア抑留はあきらかにポツダム宣言違反でありエリツィンは謝罪したのだ。
さらにロシア以外の国は日本領土をポツダム宣言の趣旨に従って認め返還もしている。
ポツダム宣言
カイロ宣言の条項は履行されるべき。又日本国の主権は本州、北海道、九州及び四国ならびに吾等の決定する諸小島に限られなければならない。
カイロ宣言
第一次世界大戦により占領した太平洋の全島奪還、及び日本が中国領土から奪った領土を中華民国へ返還（例として満洲、台湾、澎湖諸島）。
日本の、強欲と暴力により獲得された全領土剥奪。
朝鮮の独立（朝鮮人の奴隷状態に配慮して）。
したがって本州、北海道、九州、四国とその周辺諸島で強欲と暴力により獲得されたものではないものということになる。
では北方領土はどうか
日露和親条約(1855年)
千島列島における、日本とロシアとの国境を択捉島と得撫島の間とする。樺太においては国境を画定せず、これまでの慣習のままとする。
千島樺太交換条約(1875年)
樺太をロシア領、千島を日本領とする。
この千島(クリル諸島)はフランス語の正文で範囲が決まってなく択捉以南が入らないとは読めないという主張があるが無理な主張である。すでに1855年の日露和親条約で択捉以南が日本領である以上交換の仕様がない。
両条約は合わせて読むのが当然であり国際法的な常識である。
交換したのは樺太の日本領と得撫島以北のロシア領であるのが当たり前だ。
ポツダム宣言は連合国が日本につけた条件でありソビエトが署名している以上履行する責任がある。
北方4島が強欲と暴力により獲得した領土でないのはあきらかだ。
そしてサンフランシスコ条約で放棄した千島(クリル諸島)とは千島樺太交換条約でいう千島だというのが日本政府の公式見解である。
以上のとうり日本は北方4島が日本領だと主張できるのであり
これは日本政府の公式見解であるとともに、アメリカも認めている見解である。
ポツダム宣言に従って北方領土の他は日本に返還されている。
無条件降伏ならば戦勝国がなにをやってもいいのなら
尖閣も竹島も盗られて文句は言えないことになる。
ちなみに韓国の解釈では韓国は戦勝国だそうだ。