11/08/21 10:56:02.33 J4pvNQnT0
>>146
＞法律のプロたる判例は無条件降伏派だが、それを批判して皮肉っているんだよ
「無条件降伏」とは
法的定義はされておらず政府答弁や判例で大雑把にその文脈で、第二次世界大戦について
敗戦国の側から戦勝国に対して国家や国民の権利がどうたらを主張する資格は無いよ、の意。
一例を挙げれば、無条件降伏をした敗戦国日本の側から、戦勝国ロシアに対して、
領土返還を１００万回叫んでみたところで、何の解決にもならない。
この認識で、違うか？
> 右平和条約はポツダム宣言を受諾して無条件降伏をした日本国がその独立を回復するため
> 『強制されて欲した』国際的合意であるので、その内容において日本国憲法に保障する国民
> の権利に消長を来たす条項が規定されているとしても、平和条約の締結行為を目的して
> 日本国憲法以下の国内法規に照らし違法なものと断ずることはできない。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 11:50:54.26 RT28aCyC0
だつお！(゜∀゜) だつお！
ｼﾈ－－－o(´□｀o)－－－－－－！！！
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 20:10:07.15 Olad5DRJ0
>>147
だつおの主張は
「判例・政府は無条件降伏認定しているのに、領土主張しているのは二枚舌だ。判例は論理矛盾だ」という主張じゃないのか
よくわからないが判例批判しているなら、有条件派かもわからん
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 23:14:11.12 dkXtlUNb0
>>147
お前が論理的に反論できないのは分かった
条件をつけると条件をのむは反対の行為なのに
条件をのむ行為を条件をつけることになるといっている
この指摘に答えられない
すでに日本領と決まってるものは交換の対象たりえない
この指摘に答えられない
これは君、致命的だよ
まともな反論できないなら相手にする必要ないな
論理的な反論ならいつでも相手になってあげるよ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 23:25:59.45 dkXtlUNb0
日本は無条件でポツダム宣言を受諾した。
それが無条件降伏の意味である。
ポツダム宣言
カイロ宣言の条項は履行されるべき。又日本国の主権は本州、北海道、九州及び四国ならびに吾等の決定する諸小島に限られなければならない。
カイロ宣言
第一次世界大戦により占領した太平洋の全島奪還、及び日本が中国領土から奪った領土を中華民国へ返還（例として満洲、台湾、澎湖諸島）。
日本の、強欲と暴力により獲得された全領土剥奪。
朝鮮の独立（朝鮮人の奴隷状態に配慮して）。
したがって本州、北海道、九州、四国とその周辺諸島で強欲と暴力により獲得されたものではないものということになる。
では北方領土はどうか
日露和親条約(1855年)
千島列島における、日本とロシアとの国境を択捉島と得撫島の間とする。樺太においては国境を画定せず、これまでの慣習のままとする。
千島樺太交換条約(1875年)
樺太をロシア領、千島を日本領とする。
この千島(クリル諸島)はフランス語の正文で範囲が決まってなく択捉以南が入らないとは読めないという主張があるが無理な主張である。すでに1855年の日露和親条約で択捉以南が日本領である以上交換の仕様がない。
両条約は合わせて読むのが当然であり国際法的な常識である。
交換したのは樺太の日本領と得撫島以北のロシア領であるのが当たり前だ。
ポツダム宣言は連合国が日本につけた条件でありソビエトが署名している以上履行する責任がある。
北方4島が強欲と暴力により獲得した領土でないのはあきらかだ。
そしてサンフランシスコ条約で放棄した千島(クリル諸島)とは千島樺太交換条約でいう千島だというのが日本政府の公式見解である。
以上のとうり日本は北方4島が日本領だと主張できるのであり
これは日本政府の公式見解であるとともに、アメリカも認めている見解である。
条件をだし署名してるソ連は遵守する義務がある
日本は北方4島返還をどうどうと主張すればよい
しかし論理的反論はないんだな
>>147みたいに根拠のない決めつけじゃ話にならない
まともな論理的反論を聞きたいわ
155:１１２ １１５ １１６ １２０
11/08/22 09:28:42.96 d29wH7AI0
>>154 >>153
おまえさんの「無条件降伏」の解釈が、法律論ではなく、「無条件」という単語の
国語的解釈だということがこのスレの読者に伝わったので、もういい。わかった。
千島樺太交換条約とカイロ宣言の脳内固有の解釈についての反論は、上でさんざん、
参考HPで反証しているがキミはそれに全く答えていない。おれのことを根拠のない決めつけ、と書いているが
まず それに反論してみろ。それをスルーしといて同じ主張の繰り返しばかりではおれも住人も飽きるわな。
おまえさんのウリジナル解釈に相手してやってんのは俺だけだぞw 俺が貼り付けたが参考HPを
全部読んでくれてもバチはあたらんだろがｗ
反論投稿のレス番号は >>112>>115 >>116 >>120 でお願いしますだ。議論がわかりやすい。
それから反証する場合は参考資料もハリリつけてくれ。おれはお前さんの脳内解釈はどうでもいい。
条文の写しもいらない。おれは全部わかったうえで持論を述べているから。
まずこれらにきちんと反証してから勝利宣言してみても遅くはないだろ？
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/22 09:38:08.41 08qbwOxk0
プーチン露首相の柔道黒帯はバーコード
URLﾘﾝｸ(s1.shard.jp)
URLﾘﾝｸ(book.geocities.jp)
プーチン露首相の柔道黒帯はバーコードとのパロディだった。
157:１５５
11/08/22 10:50:19.31 kUPZ+ivE0
外務省自ら 国後択捉を千島に含んでいる文書 １９４６年
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
２島返還論だったころの国会決議 １９５２年
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
千島の定義についてグダグダの外務省答弁書
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
「１９５６年に政府解釈変更したから前言はすべて無しニダ。」の一言で片づけるのは、
竹島占領の正当性を主張する韓国人と同じだ、とおれは指摘している。
まして、おれは千島樺太交換条約 カイロ宣言の条文の個人的解釈なんか聞いていない。>>154のようなウリジナルの
論拠や傍証をここで出せ、と言ってるのだ。ウリジナル解釈なんか誰も興味ない。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/22 13:04:16.40 NXJrrwwb0
政府委員の答弁がグダグダだろうが日本政府の公式方針も国会の決議も「国後択捉は日本固有の領土、
歯舞色丹は北海道の付島、よってこれらは日本固有の領土」です。ざんねんした。侵略国家は早く日本の
領土を返還しなさい。
159:だつお ◆t0moyVbEXw
11/08/22 20:50:07.60 1ToH1nCq0
>>158
＞「国後択捉は日本固有の領土、歯舞色丹は北海道の付島、よってこれらは日本固有の領土」
それにはまず、大日本帝国およびその後継国たる日本国は無条件降伏をしておらず、
日本国の意に反する領土割譲はありえないと、内外へ向けて宣言する必要があるな。
無条件降伏はしましたが領土割譲は認めませんなんて詐術外交は、百害あって一利なし。
160:だつお ◆t0moyVbEXw
11/08/22 20:55:05.52 1ToH1nCq0
>>154
＞条件をだし署名してるソ連は遵守する義務がある
＞日本は北方4島返還をどうどうと主張すればよい
それだとまず先に、日本は無条件降伏をしていないという論拠が必要になるな。
無条件降伏はしましたが領土割譲は認めませんでは『詐術外交』にしかならないから。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 04:53:36.33 4KST2eC60
だつを死ね
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 18:50:05.36 Xw4m+XNn0
月刊BOSS 10月号「黒田勝弘の沸騰韓国、炎熱ソウル」
URLﾘﾝｸ(keieijuku.net)
ソウルにやってきた日本人はみんな「韓国女性はきれいだねえ！」という。
たしかに韓国女性は日本女性に比べると美脚である。
元々、北方系だからすらっとして体形がいい。
中国だってスチュワーデスのほとんどは北方系というではないか。
日本では最近、「少女時代」とか「KARA」など美少女系の韓流グループが大人気。
女は民主化とか男女平等で威張って魅力がなくなったが、
男はその強くなった女にもてようと逆に優男になったのだ。
日本風に言えば韓国男の草食系化だが、ただ日本と違うのは、
国民皆兵の軍事大国だから男が軍隊生活で鍛えられていることだ。
日本と比べると若い男性が男らしく、社会性があってマナーがいい。
-- 黒田勝弘（産経新聞）--
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 20:01:50.93 4KST2eC60
産経は新聞のほうもとうとう売国か。テレビメディアと新聞はちがうと
すこしはおもってたけど、もう産経新聞を買うこともなかろ。さよなら。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 20:03:10.43 4KST2eC60
朝鮮人なんか、顔見たら殴っときゃいいんだよ。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 23:41:52.61 dHyHQnSM0
>>だつお
条件をだした側は守る義務があるのだから
守れというのは条件をだすことにならない
条件を出すと条件を飲むは正反対の行為
連合国は条件をだし日本は飲んだ
日本が飲み連合国が出した条件を守れと日本が連合国に言うのは
日本が条件を出すことではありえない
条件を出すのと条件を飲むのは正反対の行為だからである
論理的に思考しましょう
166:だつお ◆t0moyVbEXw
11/08/24 12:21:03.01 jw2NPJni0
>>165
＞連合国が出した条件を守れと日本が連合国に言うのは
ならば日本は無条件降伏をしていないということを、内外へ向けて宣言すべきだな。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 12:32:19.40 RhF/B0370
ポツダム宣言そのものがカイロ宣言の不確かさから疑問視する声もありはする。
まあそれをすっ飛ばしても、ポツダム宣言に書かれた無条件降伏の対象は日本陸海軍であって政府ではない。
また、無条件降伏の意味そのものもいくらかの説を聞くが、さしあたって日本政府が連合国のいいなりにならにゃならんという根拠はない。
戦争に負けて気持ちが折れちゃってるんで卑屈になってなんでも言いなりになる、なんてのはあってもね。
中立条約を一方的に破棄するソ連のやりようは国際法違反には違いないが、とはいえ国際法そのものがいい加減なもので破ろうが守ろうがその是非を語ることすらおろかだと思うが、日本としてはあの島が四つともあると都合がいいので、
『返せ！』
と言っていればいい。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 13:53:12.78 fi/78K700
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
降伏文書の署名者
日本政府及び天皇 の代理 重光葵
陸海軍大本営 の代理 梅津美治郎
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 20:36:55.59 63K2Nv5hO
だつおってさ、
｢無条件降伏｣と｢ポツダム宣言受諾｣を
意図的に使い分けてない？
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 20:44:07.02 63K2Nv5hO
で、わざと混同してない？
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 00:22:10.50 l54cdVvI0
いまこそ占領憲法の無効を高らかに宣言すべきだよな
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 00:27:45.79 l54cdVvI0
なんせサンフランシスコ条約の締結とともに法的根拠が失効してんだから。
サンフランシスコ条約以降の日本の憲法体系は、じつは成文憲法ではなく、英国とおなじで不文法体系
だったということを確認すればよい。旧占領憲法で記述されたもののうち都合の良いものをそれなりに
利用してきたし、都合の悪い箇所は「そもそも無効」なんだから適宜つごうよく創憲行為をおこなってきた。
こう宣言すれば「明治憲法をぜんぶ改正しましたよという宣言」とも整合性がとれ、自衛隊の存在なども
法理的に非常にスッキリと説明がつく。なにせ、どうかんがえても自衛隊も日米安保条約もは憲法違反
状態だもんな。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 11:51:31.07 dGiY2G3Y0
>>167
ポツダム宣言よく読め
ポツダム六条（カイロ条項）で国の無条件降伏が確定し、八条で軍の無条件降伏がそれぞれ確定するしているのさ。
判例も多数説も日本の無条件降伏の立場で、有条件は一部の馬鹿が主張しているだけ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 12:16:51.64 H5z6D35n0
>>173
カイロ宣言は三首脳のダベリのレベルで調印されていないいわば空文。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 12:46:23.14 dGiY2G3Y0
そんなこといったらポツダム宣言もそうなるが…
ポツダム宣言もダベリといわないのが不思議なダブスタだよ
結論としてどっちも国際法上の条約として扱われている。
理由は
降伏文書は調印してるでしょ
降伏文書に「ポツダム条項を履行せよ」 とある
ポツダム宣言に「カイロ条項を履行せよ」 とある
降伏文書という条約が、
ポツダム宣言とカイロ宣言を「引用」しているから、それ自体「タベリ」であっても
カイロ条項もポツダム条項も降伏文書と一体となって日本は合意しているものとみなされる。
三段方式の引用が誤解を招くんだろうけど
176:だつお ◆t0moyVbEXw
11/08/25 12:54:37.90 u3qw5srN0
>>165
＞連合国が出した条件を守れと日本が連合国に言うのは
連合国が出した『条件』を守れと日本が連合国に言うのであればその前に、
日本は『無条件』降伏をしていないということを、内外へ向けて確認する必要がある。
無条件降伏をしたとかいう敗戦国が、降伏の条件がどうたらこうたらで北方領土返せ
などと叫んでみても、そのような二枚舌は国際社会ではまったく通じない。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 19:49:12.46 l54cdVvI0
また「だつお」か！
日本はポツダム宣言を受諾し、降伏文書に署名し、サンフランシスコ条約に署名批准したという
ことを国内外へむけて、また再確認したほうがいいのかね？
きみのいう「無条件降伏」の定義を国際法上明確な意味において定義してからモノをいってもらいたいね。
ポツダム宣言、降伏文書、サンフランシスコ条約という明確な外交関係において「千島・カラフト」の主権は
未確定であり、あまつさえ国後択捉は日本国の固有領土ということは明確なんだけど。
「日本は国際社会に無条件降伏してないといわないとゆるさないぞー」なるアジテーションをしても
法律学の視点においてはなんの意味もありません。
178:だつお ◆t0moyVbEXw
11/08/25 20:08:08.35 u3qw5srN0
無条件降伏か否かということはあまり重要ではない、それよりも日本はソ連にも降伏した。
そしてその上で無条件降伏ということなら、領土返還など求めるべきではないということ。
また領土返還に拘るのであれば、それよりも先に日本は無条件降伏をしていないということを、
内外へ向かって宣言する必要がある。無条件降伏はしましたが領土割譲は認めない、は詐術外交。
>>177
＞「無条件降伏」の定義を国際法上明確な意味において定義してから
「無条件降伏」とは
法的定義はされておらず政府答弁や判例で大雑把にその文脈で、第二次世界大戦について
敗戦国の側から戦勝国に対して国家や国民の権利がどうたらを主張する資格は無いよ、の意。
一例を挙げれば、無条件降伏をした敗戦国日本の側から、戦勝国ロシアに対して、
領土返還を１００万回叫んでみたところで、何の解決にもならない。
この認識で、違うか？
> 右平和条約はポツダム宣言を受諾して無条件降伏をした日本国がその独立を回復するため
> 『強制されて欲した』国際的合意であるので、その内容において日本国憲法に保障する国民
> の権利に消長を来たす条項が規定されているとしても、平和条約の締結行為を目的して
> 日本国憲法以下の国内法規に照らし違法なものと断ずることはできない。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 21:48:13.88 8ntheOCj0
日本は北方領土の正当性を世界に向けて強力に発信せよ。
ＮＨＫも国際放送で、ロシア語で、放送せよ。
ロシア国民は歴史の真実を知れば、北方領土は日本のものだと理解するはずだ。
外務省はロシア国民に向けてあらゆる手段を使って、歴史の真実を知らせることが大事だ。
外務省、ＮＨＫがんばれ！正義は必ず勝利する。負けるな。
映画「樺太１９４５ 氷雪の門」を全世界で上映せよ。
「樺太１９４５ 前編」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「樺太１９４５ 後編」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「千島列島をすべて返せ」ソ連の占領は国際法違反
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 22:41:25.12 iDCw7djy0
でも勤労・納税の義務を果たしてないうんこ製造機だつおなんて早く始末して働く在日中国人労働者のために市営住宅建てるほうがお国自慢になるし、
また進歩的でリベラルな見解だと思うぞ。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 02:11:59.16 FOBCKUXn0
>>176
>連合国が出した『条件』を守れと日本が連合国に言うのであればその前に、
>日本は『無条件』降伏をしていないということを、内外へ向けて確認する必要がある
そりゃないわ
出した条件は出したものが当然に守る責務がある
連合国が出した条件は連合国がまもる責務がある
じゃなきゃポツダム宣言は意味がないことになるし
その受諾も無意味ということになる
そんなわけがないのであって
ポツダム宣言は出した連合国側が守る責務がある
したがってポツダム宣言を無条件で受諾した日本としては守れという権利があり
それは連合国に条件を出すことではない
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 21:08:01.81 vmbO0XZq0
千島列島が日本国に返還されてないので「国体の維持」が反故にされてます。
183:だつお ◆t0moyVbEXw
11/08/30 09:48:23.99 ybzKYW9e0
>>181
＞じゃなきゃポツダム宣言は意味がないことになるし
＞その受諾も無意味ということになる
いや、おれさまはそれならそれで構わんと思うぞ。
ポツダム宣言を破棄されて、どこの誰が困るというのだ？
誰も困らんじゃないかｗｗｗ
184:だつお ◆t0moyVbEXw
11/08/30 09:55:13.59 ybzKYW9e0
>>177
＞「日本は国際社会に無条件降伏してないといわないとゆるさないぞー」なるアジテーションをしても
＞法律学の視点においてはなんの意味もありません。
ならば「ロシアは北方領土を返還せよ」なるアジテーションをして、何の意味があるというのだ？
無条件降伏はしましたが領土は返還しろなどという詐術外交が、国際社会で通用すると思ってるのか？
ナチの暗黒支配から世界人類を解放したソヴィエト赤軍にケチをつけるのが、『法律学の視点』なのか？
何様だと思ってんだｗｗｗｗｗ
185:だつお ◆t0moyVbEXw
11/08/30 10:23:17.63 ybzKYW9e0
>>177
＞「無条件降伏」の定義を国際法上明確な意味において定義してから
そのような定義は一切無いが、政府答弁や判例ではそのような物言いもされている。
敗戦国の側から戦勝国に対して、国民の権利がどうたらこうたら言う資格無いぞ、
というふうな文脈であると、おれさまは理解している。
> 右平和条約はポツダム宣言を受諾して無条件降伏をした日本国がその独立を回復するため
> 『強制されて欲した』国際的合意であるので、その内容において日本国憲法に保障する国民
> の権利に消長を来たす条項が規定されているとしても、平和条約の締結行為を目的して
> 日本国憲法以下の国内法規に照らし違法なものと断ずることはできない。
戦勝国ロシアに対して敗戦国の日本が、領土返還などという降伏条件を要求するのであれば、
その前にまず日本は無条件降伏をしていないということを、内外に向かって示す必要がある。
無条件降伏論者は誠意をもって北方領土返還を取り下げ、国際社会の信頼を勝ち取るべき。
そもそも北方領土返還論そのものがアメリカの仕組んだ日露対立を煽るための謀略に他ならない。
この史実を知っていれば、北方領土返還を煽るアメポチどもの化けの皮を剥がすことができる。
186:だつお ◆t0moyVbEXw
11/08/30 10:30:35.04 ybzKYW9e0
>>173
＞判例も多数説も日本の無条件降伏の立場で、有条件は一部の馬鹿が主張しているだけ
無条件降伏とか言ってる判例も政府答弁もいくつか見たが、無条件降伏を法的認定したと
いうことではなくて、単に敗戦国の側から戦勝国に対して国民の権利がどうたらこうたらを
要求する資格は無いぞ、という文脈で語っているものと理解している。
> 右平和条約はポツダム宣言を受諾して無条件降伏をした日本国がその独立を回復するため
> 『強制されて欲した』国際的合意であるので、その内容において日本国憲法に保障する国民
> の権利に消長を来たす条項が規定されているとしても、平和条約の締結行為を目的して
> 日本国憲法以下の国内法規に照らし違法なものと断ずることはできない。
＞日本国憲法に保障する国民の権利に消長を来たす条項が規定されているとしても、
無条件降伏はしましたが日本国憲法に保障する国民の権利がどうたらこうたら、
無条件降伏はしましたが大西洋憲章の定める領土不拡大原則がどうたらこうたら、
そのような敗戦国の側から戦勝国に対する権利要求を通したいなら、まず日本は
無条件降伏をしていないということを、内外へ向かって明確に示せと言いたい。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 15:13:16.73 VDGV358W0
千島列島が日本国に返還されてないので、ポツダム宣言にある「国体の維持」が反故にされています。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 15:30:17.44 LGJlyJxh0
つうか、はやく占領解除してもらわないと困りますよロシアさん。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 11:41:36.11 XnsbE/Zq0
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 03:47:56.60 JlZ+LvB10
2004年の合意、国境画定へ
1991年の中露東部国境協定で棚上げにされた、アルグン川の島と、アムール川とウスリー川の合流点の2つの島と大ウスリー島であり、合意は困難とされていた。
これら3つの島に関する協議も粘り強く進められ、ウラジーミル・プーチン大統領と胡錦濤・国家主席両首脳による政治決着で、2004年10月14日に最終的な中露国境協定が結ばれた。
この協定では、アムール・ウスリー合流点部分では、タラバーロフ島の全域と大ウスリー島の西半分は中華人民共和国に、大ウスリー島の東部のハバロフスク市に面する部分はロシアに帰属することとなった。
また内モンゴル自治区側のアバガイト島は中露両国に分割されることとなった。
中華人民共和国の全国人民代表大会の常務委員会は2005年4月27日に批准、ロシア連邦議会の国家院（下院）も続いて2005年5月20日に批准した。批准書の交換は2005年6月2日に完了し、双方の外相が署名を行った。
ロシア連邦と中華人民共和国は、これを以って2国間における全ての国境問題は解決したと発表した。
2008年7月21日、中露外相が北京で東部国境画定に関する議定書に署名し、中露国境は全て画定した。同年10月14日、同議定書は正式に発効しこれを以って中露国境線は正式に確定した。
同領土交渉で対象となった3つの島は何れもロシア側が実効支配をしていることから、ロシア側が大きく譲歩した面が目立ち、交渉経緯が断片的にしか伝えられていない事実がそのことを如実に物語っている。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 07:10:05.02 uGiItqFU0
日本が領土問題かかえている国って、
世界的に「係わり合いになりたくない国々」ばかりじゃん。
つまり天が、「こんな国々といい関係になるとエラいことじゃぞ」と
警告してくれてんだと思う。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 09:01:11.06 Qa6O++hk0
>>190
この方式を北方領土問題に当てはめると、歯舞色丹は日本に 択捉はロシアにすることがよい。
問題は国後である。北方領土問題とは いわば『国後処分』をどう行うか に尽きる。
国後の分割 共同統治など模索する必要がある。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 09:15:52.91 zyWfd7tf0
千島樺太はぜんぶ日本の領土
これだけは譲れませんな
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 09:56:15.30 Qa6O++hk0
４島返還にこだわる限り、１島も返ってこない。それでもいい、という国士様もいりかもしれないが、
２島だけでも返してもらって、竹島・尖閣にパワーを集中させることが優先だと思うけどね。
中国や韓国との対決には、ロシアをこっちに引きはがす必要がある。中韓の横暴にはがまんならない。
ロシア問題は過去の話だが中韓は現在・未来の話だ。今そこにある危機だ。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 12:12:48.67 zyWfd7tf0
ぜんぶ取るよ。余勢をかってカムチャッカまで行くつもり。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 14:25:48.08 fbiZb5oH0
北方領土問題は、事態が膠着した時に「歴史」を持ち出す。
参考文献「法学教室」
URLﾘﾝｸ(hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com)
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 06:02:32.92 GrQDTbd20
>>194
北方領土で食っている人たちが既得権にしているから本当に返ってくると
政府も困るんだな。ソ連崩壊のとき向こうがあれだけカネに困って
返そうとしたのにシカトしたんだから。
国後島を沖縄モデルで返そうと提案してきたらどうするんだ。日本領土に
ロシア軍基地が残ることになる。宗主国のアメリカ様がお許しになるはずが
ないだろう。北方領土運動問題は対露問題というより対米問題なんだ。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 10:01:12.78 aSbyac3rP
>>194
違う違う。全然違う。それはテレビのニュースで言ってたフィクションだろ。
お前は新聞だのテレビで言ってる事を何でも疑いなく信じてるんだな。
教科書には真実しか書いてないとか思って丸暗記してるタイプだろ。
そういうのを馬鹿って言うんだよ。
まず間違っているのがあれは事故ではなく事件だということ。
被害者は言うまでもなく関根さんと坂本さん。
あの駅の日常光景だけど李さん、もとい李秀賢が坂本さんに絡んだのがそもそもの始まりなんだよ。
言い争いをしようにも朝鮮語を知らない坂本さんには李が何をわめいているのか全くわからない。
そのうち李が坂本さんに殴りかかるんだけど楽勝でかわされて勢い余って線路に転落したんだよ。
それを助け出そうとした坂本さんと、たまたま近くにいた関根さんが巻き添えになったというのが事件の真相。
なぜ映画まで作って必死で事実を隠蔽するのかはこのスレを開くような人なら当然ご存知の通りだよ。
２ｃｈを見るまでもなくこの辺にも普通に書いてあるしね。URLﾘﾝｸ(peachy.xii.jp)
だからさっきからお前の言ってる事はマスコミの言う通りで（言う通りだからこそ）全然間違ってるって言ってんだ。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 10:05:55.20 Mh3NbiS/0
>>197
北方領土問題はもともと対米問題である、という見立ては同意だが、それは過去の話になりつつある、
という認識をおれはしている。国後にロシア軍が駐屯していても現状と変わるわけでなし、アメさんも異存なしとみる。
原発問題が原子力村≒電力一家と 電力自由化賛成派との戦いがその本質であるように、
北方領土問題も、それで飯食っている連中とそうでない勢力の戦い という面もあるように思う。
中露枢軸同盟を打ち破り、ロシアを対中包囲網に参加させるカギは北方領土の解決である。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 15:34:23.30 nnvl1DEd0
ロシアが対中包囲網に参加したいなら、ロシア側が歩み寄れよｗ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 16:43:56.17 Mh3NbiS/0
>>201
外交とは両方がウインウインの関係になってはじめて成立する。これができないなら戦争で領土を奪還するしかない。
日本は４島を、ロシアは２島返還を主張している。折り合うところはこの中間しかないわね。
ロシアは択捉海峡を絶対に押さえておきたいので択捉を放棄する案は飲まない。
日本は択捉を放棄し、ロシアは国後を放棄する。 これしかウインウインは成立しない。
まあ、３島返還論だな。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 16:51:57.97 Mh3NbiS/0
アンカーミス >>200
おれが考えるに３島返還もいくつパターンがあって、ざっといって４つ挙げてみる。
① 国後島全部返還
② 国後分割論
③ 国後共同管理
④ 国後EEZのみ日本返還
北方領土問題の解決はとどのつまり、『国後処分』に尽きると思う。
①が地番ノーマルでベストなわけだが、ロシアはどうでるか。２島＋α返還で＋α分をどこまで上積みできるか、
そこが日本の外交力、腕の見せ所ということだな。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 17:56:09.38 inuEY+m70
千島列島・樺太返還論が正常の日本人ですよ。
シベリア抑留が許せないので！
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 17:57:52.63 inuEY+m70
尖閣・竹島問題同様、一歩も譲歩すべきでない！
何かを期待する朝鮮族か？
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 18:46:31.60 Mh3NbiS/0
シベリア抑留や千島侵攻でソ連が許せないのは俺もおんなじだ。だが、いつまでも韓国人みたいに
グダグダ ウジウジ 「恨」の朝鮮魂を堅持する人間には賛成できないね。日本人が朝鮮人みたいになるのはいやだね。
たった一晩で 東京都民１０万人を焼き殺した東京大空襲の司令官 カーチス・ルメイ将軍に
あろうことか勲一等旭日大綬章を授けてしまうような、おめでたい国民が日本人だ。
原爆投下も免罪したんだから、ロスケの件も水に流してやれ。前に進めないからね。
おれは過去よりも、今そこにある危機、中国と韓国の日本侵略に危機感を持っている。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 01:56:40.68 I02eYwR50
ポツダム宣言が根拠だというのは有条件説ではない。
エリツィンはシベリア抑留を謝罪した
無条件降伏なら戦勝国がなにやってもいいならなぜ謝罪したのだ？
ポツダム宣言にこうある↓
>日本人を民族として奴隷化しまた日本国民を滅亡させようとするものではない。一切の戦争犯罪人の処罰。民主主義的傾向の復活強化。言論、宗教及び思想の自由並びに基本的人権の尊重は確立されること。
シベリア抑留はあきらかにポツダム宣言違反でありエリツィンは謝罪したのだ。
さらにロシア以外の国は日本領土をポツダム宣言の趣旨に従って認め返還もしている。
ポツダム宣言
カイロ宣言の条項は履行されるべき。又日本国の主権は本州、北海道、九州及び四国ならびに吾等の決定する諸小島に限られなければならない。
カイロ宣言
第一次世界大戦により占領した太平洋の全島奪還、及び日本が中国領土から奪った領土を中華民国へ返還（例として満洲、台湾、澎湖諸島）。
日本の、強欲と暴力により獲得された全領土剥奪。
朝鮮の独立（朝鮮人の奴隷状態に配慮して）。
したがって本州、北海道、九州、四国とその周辺諸島で強欲と暴力により獲得されたものではないものということになる。
では北方領土はどうか
日露和親条約(1855年)
千島列島における、日本とロシアとの国境を択捉島と得撫島の間とする。樺太においては国境を画定せず、これまでの慣習のままとする。
千島樺太交換条約(1875年)
樺太をロシア領、千島を日本領とする。
この千島(クリル諸島)はフランス語の正文で範囲が決まってなく択捉以南が入らないとは読めないという主張があるが無理な主張である。すでに1855年の日露和親条約で択捉以南が日本領である以上交換の仕様がない。
両条約は合わせて読むのが当然であり国際法的な常識である。
交換したのは樺太の日本領と得撫島以北のロシア領であるのが当たり前だ。
ポツダム宣言は連合国が日本につけた条件でありソビエトが署名している以上履行する責任がある。
北方4島が強欲と暴力により獲得した領土でないのはあきらかだ。
そしてサンフランシスコ条約で放棄した千島(クリル諸島)とは千島樺太交換条約でいう千島だというのが日本政府の公式見解である。
以上のとうり日本は北方4島が日本領だと主張できるのであり
これは日本政府の公式見解であるとともに、アメリカも認めている見解である。
ポツダム宣言に従って北方領土の他は日本に返還されている。
無条件降伏ならば戦勝国がなにをやってもいいのなら
尖閣も竹島も盗られて文句は言えないことになる。
ちなみに韓国の解釈では韓国は戦勝国だそうだ。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 02:49:42.44 t69U5cJs0
こんどはカムチャッカまでいてまうつもり。
つうかよ。ウラジオストクまでいてもうて朝鮮族に返したんぞこら。
おまえら白いのが、なんで極東でえらそうにしとるんや。
もんくあるなら日本の機嫌とってちょっとはしおらしくせえ。
208: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 06:14:02.38 kAxNqa43P
米シャトル引退で宇宙を独占するロシア
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
億万長者の数1位はロシア・モスクワ
URLﾘﾝｸ(japanese.ruvr.ru)
世界のオフィスのランキング、2位モスクワ
URLﾘﾝｸ(www.observer.com)
ＯＥＣＤ：米国、ロシアでトレンドを上回る拡大が続いている
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
米フォーブス誌の世界有力企業ランキング：ロシアのガスプロムが純利益で世界のトップ３
URLﾘﾝｸ(japanese.ruvr.ru)
米MIT、ロシアに技術高専を露ＮPOと共同設立
URLﾘﾝｸ(eetimes.jp)
プーチン氏が大統領に返り咲き、そしてルーブル上昇へ： シティグループ予測
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
世界水泳 シンクロナイズドスイミング・ロシア代表 全７種目で金メダルを獲得し、世界選手権史上初の完全制覇達成
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
209:だつお ◆t0moyVbEXw
11/09/04 08:00:24.08 RjpHsr/m0
>>206
>以上のとうり日本は北方4島が日本領だと主張できるのであり
>これは日本政府の公式見解であるとともに、アメリカも認めている見解である。
【判示事項】
１ 漁業法第１３８条第６号、第６６条第１項違反罪の適用範囲
２ 日本国の統治権はクナシリ島に及んでいるか
【判決要旨】
１、無許可で漁業法６６条１項所定の漁業（小型機船底びき網漁業など）を営んだ者が同法１３８条６号により処罰を受けるのは、
日本国の統治権が現実に行使されうる水面において右の漁業を営んだ場合に限られる。
２、日ソ間の戦争状態は法的に終了したが、クナシリ島を含む南千島に関しては解決をみなかつたので、
これらの地域に対しては、日本国は従前どおりのソ連邦の支配を容認したものといわざるを得ず、
日本国の統治権は現実に及んでいないと解せられる。
「（ロ）満洲、北緯三十八度以北の朝鮮、樺太及千島列島に在る日本国の先任指揮官並に一切の陸上、海上、航空及補助部隊は、
「ソヴィエト」極東最高司令官に降伏すべし」と宣言した。
この一般命令に従い、ソ連邦は千島列島を合法的に占領したのであり、右にいう千島列島の中からエトロフ島およびクナシリ
島の南千島を除外しなければならない理由は全く見出しえない。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 11:35:24.30 6T8Tqv+90
尖閣・竹島問題同様、一歩も譲歩すべきでない！
何かを期待する朝鮮族か？
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 13:04:48.63 awjTxv650
千島列島が歴史的に見て日本に属するのは明らかだろ。
返還もとめて何か悪いの？
それも全部返せって言うのじゃなく南の４島だけで良いって大サービスじゃん。
ロシアが戦後に日本軍が武装解除したあとに無血占領した土地なんだから、
べつに日本に返してもご先祖様に申し訳が立つぞ。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 13:46:44.88 h4eX5yzV0
>>206
シベリア抑留は、ポツダム宣言違反以前に、一般国際法違反だから謝罪したのでは？
法的に見ると、ポツダム宣言は国際法当然の権利を注意的に記載したのみで「条件」と呼べないというのが判例
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 13:54:02.78 h4eX5yzV0
有条件降伏を主張する人は
無条件降伏した国は
一旦すべての領土を喪失し、人民が奴隷化され、永久に占領される、戦勝国は敗戦国の国民に対し生殺与奪ま権利が与えられる。
こんなへんな自己常識から入ってくるから、判例すらまともに理解できないんだよ
判例は日本は無条件降伏したけど、国際法上当然の権利は保障されているよっていってる
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 14:35:16.85 awjTxv650
有条件でも「これら俺の要求する条件はすべて受け入れろ」って条件なのだから同じだろ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 14:42:40.62 h4eX5yzV0
有条件は、ポツダム宣言にかかれてないことは権利として認めないと考えているらしい。基地
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 14:57:55.33 h4eX5yzV0
五 吾等ノ条件ハ左ノ如シ 吾等ハ右条件ヨリ離脱スルコトナカルベシ右ニ代ル条件存在セズ吾等ハ遅延ヲ認ムルヲ得ズ
有条件派:「吾等ノ条件」とは日本側が連合国に降伏の条件を突きつけている「条件」である。
無条件派:「吾等ノ条件」とは、日本が降伏を許されるために呑む「条件」である。
八 「カイロ」宣言ノ条項ハ履行セラルベク又日本国ノ主権ハ本州、北海道、九州及四国竝ニ吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ
有条件派:無条件降伏した国は一旦、すべての領土を喪失するというのが大前提である。ポツダム宣言とカイロ宣言により「日本国ノ主権ハ本州、北海道、九州及四国竝ニ吾等ノ決定スル諸小島」は保障された。これは「条件」である
無条件派:有条件派の言う無条件降伏の大前提が理解不能。全体から見れば連合国による海外領土の無条件放棄の要求であり「条件」ではない。
九 日本国軍隊ハ完全ニ武装ヲ解除セラレタル後各自ノ家庭ニ復帰シ平和的且生産的ノ生活ヲ営ムノ機会ヲ得シメラルベシ
有条件派:「日本国軍隊ハ」「家庭ニ復帰シ」は条件である
無条件派:国際慣習法上当然日本に認められる権利についての注意的記載であり「条件」ではない。
十 吾等ハ日本人ヲ民族トシテ奴隷化セントシ又ハ国民トシテ滅亡セシメントスルノ意図ヲ有スルモノニ非ザルモ
吾等ノ俘虜ヲ虐待セル者ヲ含ム一切ノ戦争犯罪人ニ対シテハ厳重ナル処罰加ヘラルベシ
日本国政府ハ日本国国民ノ間ニ於ケル民主主義的傾向ノ復活強化ニ対スル一切ノ障礙ヲ除去スベシ言論、宗教及思想ノ自由竝ニ基本的人権ノ尊重ハ確立セラルベシ
有条件派:「吾等ハ日本人ヲ民族トシテ奴隷化セントシ又ハ国民トシテ滅亡セシメントスルノ意図ヲ有スルモノニ非ザルモ」は条件である
無条件派:国際慣習法上当然日本に認められる権利についての注意的記載であり「条件」ではない。
十二 前記諸目的ガ達成セラレ且日本国国民ノ自由ニ表明セル意思ニ従ヒ平和的傾向ヲ有シ且責任アル政府ガ樹立セラルルニ於テハ聯合国ノ占領軍ハ直ニ日本国ヨリ撤収セラルベシ
有条件派:無条件降伏した国は、永久に占領され続けられるのが大前提である。しかし、連合国が目的を達成すれば「聯合国ノ占領軍ハ直ニ日本国ヨリ撤収」しなければならないという点で「条件」である
無条件派:その大前提とやらが理解不能。永久占領は国際慣習法上当然禁止である。また、いつ撤収するかは連合国が自由に決定できる仕組みになっているから「条件」ではない。
判例は「ポツダム宣言の条項を読んでみても、実質条件と呼べるものはなく、無条件降伏しているというしかない」と認定している。
これはおそらく判例が、ポツダムの条件を注意規定と連合国の要求しかないと判断しているからであると思われる
217:だつお ◆t0moyVbEXw
11/09/04 15:07:06.66 RjpHsr/m0
そりゃ、「強姦されてマンコが気持ちが良かった」と主張する権利はあるよ。
気持ちよかったかどうかは本人次第だからｗｗ
>>213
＞国際法上当然の権利は保障されているよっていってる
1945年・ベルリン解放の真実―戦争・強姦・子ども
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
あーあ。
野獣みたいな劣等スラブ人種に、優秀なゲルマン人女性が犯られちまったよ・・・
ところでゴリラのオスの男根を、人間女性の膣にぶち込んだら、どうなると思う？
大抵の女性は強姦されると、大量のドーパミンとアドレナリンが分泌されるから、ありえないほどの快感を覚える。
吊り橋効果と似ていて、強姦魔に襲われて恐怖を感じた時に、アドレナリンが大量に分泌され生理的に極度の興奮状態に陥る事により、
自分が恋愛をしていると脳が錯覚して、脳が快感を与えるドーパミンを分泌してしまう為、体が快感を覚えて反応し、
挿入からしばらくすると、 膣が充血する事で、膣が刺激される度にピストン運動にあわせて脊髄反射で腰を振ってしまったり、
クリトリスや膣内の性感帯が過敏になり、痛みに対して悲鳴を上げるように、快感に対してよがり声をあげてしまうわけなのです。
女は強姦されるともの凄く感じるって本当？
URLﾘﾝｸ(www.rakueden.com)
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 15:08:36.77 h4eX5yzV0
自称判例よりえらい脱尾
219:だつお ◆t0moyVbEXw
11/09/04 15:13:45.61 RjpHsr/m0
>>216
＞判例は日本は無条件降伏したけど、
まさか同じ口から、「ロシアは北方領土を返還しろ」などというセリフは出ないだろうね？
>「（ロ）満洲、北緯三十八度以北の朝鮮、樺太及千島列島に在る日本国の先任指揮官並に一切の陸上、
>海上、航空及補助部隊は、「ソヴィエト」極東最高司令官に降伏すべし」と宣言した。
>この一般命令に従い、ソ連邦は千島列島を合法的に占領したのであり、右にいう千島列島の中から
>エトロフ島およびクナシリ島の南千島を除外しなければならない理由は全く見出しえない。
>>209
判例では無条件降伏の厳密な定義はされておらず、ただ大まかに、敗戦国の側から戦勝国に対して、
あの戦争について国家や国民の権利がどうたらこうたらを主張する資格は無いよ、ってだけのこと。
この認識で、違うか？
220:だつお ◆t0moyVbEXw
11/09/04 15:17:21.68 RjpHsr/m0
>>218
＞自称判例よりえらい脱尾
なら聞くが、最高裁判所とソヴィエト赤軍とでは、戦闘能力はどちらが上だ？
最高裁はソヴィエト赤軍よりも偉いのか？ 最高裁はソヴィエト赤軍を撃破する実力があるのか？
国際法がどうたらで、ソヴィエト赤軍の偉業にケチをつけてもしょうがないんだよｗｗ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 15:28:41.40 Kvv+f0f30
>>213>>215
だつお氏は無条件派だ。
222:だつお ◆t0moyVbEXw
11/09/04 15:37:22.70 RjpHsr/m0
>>213
＞こんなへんな自己常識から入ってくるから、判例すらまともに理解できないんだよ
＞判例は日本は無条件降伏したけど、国際法上当然の権利は保障されているよっていってる
「国際法上当然の権利」とは何かは不明だが、少なくとも第二次世界大戦におけるソヴィエト赤軍
を裁く国際法は皆無だな。というかナチの暗黒支配から世界人類を解放したソヴィエト赤軍を断罪
する法律が存在したというのなら、具体的にどんなものかを教えてくれ。
「ベルリン女性はソヴィエト赤軍に強姦されたが、マンコが気持ちよかったと主張する権利がある」
国際法が存在するとしたら、その程度しか思い浮かばないが、違うか？
223:だつお ◆t0moyVbEXw
11/09/04 15:47:00.37 RjpHsr/m0
>>213
＞判例は日本は無条件降伏したけど、国際法上当然の権利は保障されているよっていってる
いやソ連の対日参戦はそれ自体が日ソ中立条約違反だが、日本が無条件降伏をしたということなら、
それとはお構いなしに『ソ連邦は千島列島を合法的に占領した』というふうに解釈するのが判例だ。
>「（ロ）満洲、北緯三十八度以北の朝鮮、樺太及千島列島に在る日本国の先任指揮官並に一切の陸上、
>海上、航空及補助部隊は、「ソヴィエト」極東最高司令官に降伏すべし」と宣言した。
>この一般命令に従い、ソ連邦は千島列島を合法的に占領したのであり、右にいう千島列島の中から
>エトロフ島およびクナシリ島の南千島を除外しなければならない理由は全く見出しえない。
>>209
＞ソ連邦は千島列島を合法的に占領した
無条件降伏論に立脚するのであれば、この判例のように北方領土は日本の無条件降伏
でソ連邦は千島列島を合法的に占領とみなすべきで、ソ連を非難するのは筋違い。
それでも強いて敗戦国の側から戦勝国に異議申し立てをするのなら、日本は無条件降伏を
していないということを、内外へ向けて宣言する必要がある。
無条件降伏はしたが領土は返還しろなどという二枚舌外交は、国際社会では全く通用しない。
224:だつお ◆t0moyVbEXw
11/09/04 18:29:47.38 RjpHsr/m0
>>213
＞判例は日本は無条件降伏したけど、国際法上当然の権利は保障されているよっていってる
判例は無条件降伏が国際法遵守だなんてことは言っていないと思うぞ。
> 右平和条約はポツダム宣言を受諾して無条件降伏をした日本国がその独立を回復するため
> 『強制されて欲した』国際的合意であるので、その内容において日本国憲法に保障する国民
> の権利に消長を来たす条項が規定されているとしても、平和条約の締結行為を目的して
> 日本国憲法以下の国内法規に照らし違法なものと断ずることはできない。
ソ連の対日参戦は日ソ中立条約に違反しているが、判例では無条件降伏論に立脚ということで、
「合法的に占領」ということになっている。
あの戦争に関して敗戦国の側から戦勝国に対して、○○法がうんたらで国家や国民の権利が
どうたらこうたらを主張する資格は無いぞと、ただそれだけの物言いだ。
違うか？
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 20:41:35.99 awjTxv650
戦争で敵国領土を占領するのは合法に決まってるだろ。
そして戦争で奪われた土地の返還を求めるのは当然だろ。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 21:25:45.94 awjTxv650
ロシア人は頼んでも居ないのに震災休戦とか言い出す良い奴なんだから
仲良くなればあんな小島の四つくらい返してくれるよ。
ガスも石油も穀物も何でも取れる国なんだし、きっと太っ腹だよ。
札束でひっぱたくとか、なんか難しい法律の話とかしてても絶対に解決しないぜ。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 02:01:05.47 3sgD26BG0
ロシア人はカネじゃなくて名誉を必要としてるというのはその通りだろね。
多民族国家にとって大義と正当性ほど重要な価値はないからね。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 02:03:33.77 3sgD26BG0
ところが日本も単一民族でも何でもなく、実態はちょっと気をぬけばすぐ地方地方で
勝手な論理を振り回して深刻に嫌悪しあう。単一民族なんてのが幻想であって、しょせん
民などは大衆であって、大義と正当性がなければ組織化されない。日本にとっても大義と
正当性は重要なのだ。ロシアと日本がおりあうべきは、その大義と正当性が双方にとって
満足のいく帰結となるかどうか。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 10:27:15.05 PKTxb8ny0
>>221
いやもともと、有条件派だったが法学部出身の人に論破されて、スレを代えて逃げたという経緯があるんだよ。こいつは。
判例示せとか抜かしてたけど、見事示されてぐうの音もでなくなって精神崩壊。それがだつおw
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 11:12:48.73 3sgD26BG0
だつおはキチガイ派
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 11:13:47.02 3sgD26BG0
ちなみに静大ローがしめしたのは判決文であって判例ではない
しかも検索してコピペしただけ。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 11:40:34.18 PKTxb8ny0
>>231
自演即時取クン得また自演乙ww
233:だつお ◆t0moyVbEXw
11/09/05 11:40:54.73 /g4g5Fb70
「『無条件降伏』についての厳密な法的定義は存在しない」と考えているが、違うか？
>>221
＞だつお氏は無条件派だ。
>>229
＞判例示せとか抜かしてたけど、見事示されてぐうの音もでなくなって精神崩壊
判例はあくまで国内の一見解にすぎないし、また無条件降伏の法的定義をしているわけではない。
ただあの戦争について敗戦国の側から戦勝国に対して、国家や国民の権利がどうたらを主張する
資格は無いぞと言ってるだけ。従って判例をもって江藤淳らの言説が否定されたというわけではない。
判例のごとく無条件降伏論を通すのであれば、北方領土返還など金輪際口にすべきではない。
何度も言うが無条件降伏はしたが領土は返還せよなどという二枚舌外交は通じない。
どうしても北方領土返還に拘るなら、無条件降伏したとかいう判例を逆転裁判で覆し、
日本は無条件降伏をしていないということを、内外へ向かって宣言のこと。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 11:41:29.47 PKTxb8ny0
どうみてもほとんど判例で、法学板でも異論はない
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 11:43:02.36 PKTxb8ny0
>>判例はあくまで国内の一見解にすぎないし、
国内の司法機関の判断なんだから、実質一国のファイナルアンサーです。
お前は裁判所が条約の最終解釈だって憲法76条くらいしってるよな
236:だつお ◆t0moyVbEXw
11/09/05 11:52:04.26 /g4g5Fb70
無条件降伏論者なら、北方領土放棄論は渡りに舟と思うが、何か違うか？
まさかポツダム宣言には『吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ』と書いてあるのに、
無条件降伏論者が領土問題から逃げようってんじゃないだろうね？
>>229
＞判例示せとか抜かしてたけど、見事示されてぐうの音もでなくなって精神崩壊
あの戦争について敗戦国からの戦勝国へ向けての権利主張はしない、それが無条件降伏なのだと、
判例や政府公式見解としてはそのほうが後腐れがなくて合理的とも思える。
だが無条件降伏論に徹するのであれば、それはそれできちんと話の筋を通す必要がある。
例えば無条件降伏はしたが領土は返還しろなどという二枚舌外交は、国際社会では通じない。
厳密な国際法で日本国は無条件降伏をしたなどと定義されたわけではないにせよ、
判例のごとく無条件降伏論に立脚するのであれば、北方領土返還論はまず成り立たない。
237:だつお ◆t0moyVbEXw
11/09/05 11:57:41.21 /g4g5Fb70
>>235
＞国内の司法機関の判断なんだから、実質一国のファイナルアンサーです。
再審（さいしん）とは、確定した判決について、一定の要件を満たす重大な理由がある場合に、
再審理を行なうこと。日本において、民事訴訟の場合には判決に不服がある側が再審の訴えや
不服申立ができるが（民訴法338・342-2・349条項）、刑事訴訟の場合には有罪判決を受けた
人物の利益のためにしか行うことができない。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
238:だつお ◆t0moyVbEXw
11/09/05 12:05:25.12 /g4g5Fb70
>>235
＞お前は裁判所が条約の最終解釈だって
ならば裁判所とソヴィエト赤軍と戦ったら、勝つのはどっちだ？
日本とドイツの無条件降伏が比較されるが、ドイツの塲合はベルリンレイプの異議申し立て
は一切認められない。ソヴィエト赤軍はナチの暗黒支配から人類を解放した救世主であり、
国際法がどうたらでソヴィエト赤軍の偉業にケチをつけることは許されない。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 12:30:19.36 PKTxb8ny0
有条件派には学がない
一位は文句なく即時取得自演君だが、二位はだつおだ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 12:40:11.27 PKTxb8ny0
だつおや自演君は有条件派。こいつらが見方でなくてよかった
241:だつお ◆t0moyVbEXw
11/09/05 12:47:36.86 /g4g5Fb70
>>240
だから文句あるなら、最高裁がソヴィエト赤軍を撃破する方法を示せっての！！
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 15:08:24.99 HuIids9U0
尖閣・竹島問題同様、一歩も譲歩すべきでない！
何かを期待する朝鮮族か？
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 16:10:16.73 h6UQSVcU0
だつお氏は論破されて条件派から転向して今じゃ無条件派の論客の
エースだ。まさか、北方領土は日本領だと主張する無条件派はいないよな。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 17:16:32.57 3sgD26BG0
判決文が判例なら自衛隊は違憲だからさっさと解散しろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 17:17:39.63 3sgD26BG0
静大ローはアホすぎてワラケル。どんな勉強方法すれば
こんなあほたれが出来上がるのだ？
246:だつお ◆t0moyVbEXw
11/09/05 17:27:40.18 /g4g5Fb70
>>243
>だつお氏は論破されて条件派から転向して
ま、おれさまもかなり勉強しなおしたんで、その辺は無条件降伏論者にも感謝している。
ただおれさまとしては日本はドイツと違って国体護持を認めた間接統治だったので、
その意味では必ずしも無条件降伏とは言えないのではないかという提言はした。
重光・マッカーサー会談
URLﾘﾝｸ(www.c20.jp)
判例ではポツダム宣言は「契約関係として成立した休戦条約」と呼ぶに値しないから、「無条件降伏」と。
国際法がどうたらではなくて、『多数意見』としてそういうことにしたのだ、と。
確かに敗戦国の日本の側からポツダム宣言の条項がどうたらを訴えてもあまり意味ないのかも。
（３）我方はポツダム宣言の条項で当事国の合意を前提とするものについては我方が誠実に履行する
のは固より、同宣言の条項中その合意を前提としないものについても我方の協力を約束したのである。
降伏文書第六項がそれである。即ち連役合国は降伏文書において我方をして「ポツダム宣言ノ条項ヲ
誠実ニ履行スルコト並ニ右宣言ヲ実施スル為連合国最高司令官又ハ其ノ他特定ノ連合国代表者ガ要求
スルコトアルベキ一切ノ命令ヲ発シ且斯ル一切ノ措置ヲ執ルコト」を約束せしめたのである。しかし我方が
連合国軍の占領行政に協力することを応諾してもそのために占領の性質には変りはない。この約束は
占領軍からすれば占領行政が支障なく運行されることであり他方被占領国からすれば国際法上占領軍
の命令に服従すべき被占領国民の義務と併せて日本国政府の協力義務があるということである。
さればこの約束があるからといつて連合国最高司令官の被占領国民に対し行使する権力とその義務と
に変りがないことは明である。連合国最高司令官が軍事占領者として有する権力と義務とは国際法上の
法規及び慣例に基くものであつて，この約束に基くものでない。多数意見は「わが国はポツダム宣言を受諾し、
降伏文書に調印して、連合国に対して無条件降伏をした。」とし「その結果連合国最高司令官は降伏条項
を実施するため適当と認める措置をとる権限を有し云々」というけれども、わが国はポツダム宣言を受諾した
結果契約関係として成立した休戦条約その他降伏文書の規定にかかわりなく休戦と同時に連合国が留保
している占領が開始されたため連合国最高司令官が占領行政を行使することとなつて「この限りにおいて
わが国の統治の権限は連合国最高司令官の制限の下に置かれることになつた」のである。
それ故ポツダム宣言の受諾を無条件降伏と呼ぶと否とにかかわらずわが国の統治の権限が連合国
最高司令官の制限の下に置かれることになつたのは同宣言の受諾の効果ではなく同宣言中我方の
同意を前提としない占領の効果に外ならないのである。
URLﾘﾝｸ(www.hiraoka.rose.ne.jp)
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 17:42:53.66 3sgD26BG0
×かなり勉強しなおした
○かなり独学で勉強してみた
248:だつお ◆t0moyVbEXw
11/09/05 17:48:23.31 M4QlBEch0
重光・マッカーサー会談
URLﾘﾝｸ(www.c20.jp)
自分としては、日本はドイツと違って政体が維持されしかも日米交渉が行われたのだから無条件降伏
とは言えない面もあると、異論を提出したわけだが、判例では「その実施には我方の協力が望ましい
から（例えば占領行政の如き）その協力が要求されたのである」、と説明されている。
（１）ポツダム宣言の条項中には敵対行為の停止に関する軍事条項（軍隊の無条件降伏の如き）と
平和の予備条項（領土の割譲軍隊の帰還等の如き）とが含まれていて、いずれも相手国の合意を前提
とするものである。ー而して当事国の同意によつて敵対行為が停止されるものは国際法上休戦条約と
呼ばれるものである。ー他方同宣言の条項中には連合国は相手国の合意を前提としないものがある。
戦争犯罪人の処罰の如き新秩序建設（内政干渉）のためにする占領の如きはそれである。しかし相手国
の合意を前提とはしないがその実施には我方の協力が望ましいから（例えば占領行政の如き）その
協力が要求されたのである。
URLﾘﾝｸ(www.hiraoka.rose.ne.jp)
＞ー他方同宣言の条項中には連合国は相手国の合意を前提としないものがある。
＞戦争犯罪人の処罰の如き新秩序建設（内政干渉）のためにする占領の如きはそれである。
これはこれで全く筋が通っている。何も異論は無い。
だがそれをいうなら降伏した以上は敗者は勝者の意向に従うのは当然なわけで、無条件降伏では
ない降伏形態というのは考えられなくなる。両者の合意で成り立つ終戦であればそれは降伏では
なくて和平または停戦だ。それから「相手国の合意を前提としない」条項を呑まされるのは明治時代
の治外法権と同じ「不平等条約」という解釈もできる。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 19:59:04.27 ZZq/1NIc0
無条件降伏したドイツやイタリアも領土返還要求してたんだから、日本もできない理由がない。
だつおは政治史に無知すぎる。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 20:04:24.49 kl69b0Qg0
というか実際に行っていて、それをポツダム宣言や講和条約に違反すると問題視する国は存在しない。
少なくとも歴史的に日本領だった土地なので、返還を要求して良い。
じゃなきゃ清国が永久にイギリス領土と認めた香港島は今でもイギリス領だ。
251:だつお ◆t0moyVbEXw
11/09/05 20:25:43.54 /g4g5Fb70
>>250
＞少なくとも歴史的に日本領だった土地なので、返還を要求して良い。
『ソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢に期待する』という意味なら賛成。
252:だつお ◆t0moyVbEXw
11/09/05 20:33:44.39 /g4g5Fb70
>>249
＞無条件降伏したドイツやイタリアも領土返還要求してたんだから、
返還してもらいたいのなら、無条件降伏した敗戦国にふさわしいよう土下座することだな。
それから返還には日本の側から多額の『礼金』をロシアに支払うことになろう。
ソ連邦は千島列島を合法的に占領したのであり、
ソ連邦は千島列島を合法的に占領したのであり、
ソ連邦は千島列島を合法的に占領したのであり、
>>209
日本が無条件降伏をしたということなら、返還に応じるか否かを決めるのはすべてロシア側。
もともとソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢によって、２島返還は許されたはずだが、
アメリカの妨害によって破棄されてしまった。北方領土の件に関して、ロシア側に道義的責任は無い。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 21:03:10.25 kl69b0Qg0
こういうソ連厨がロシア人でも言わないようないらん事いうたびに、ロシアのイメージが悪くなる。
こういう連中ってアメリカの工作員なんじゃねぇのｗ
254:だつお ◆t0moyVbEXw
11/09/05 21:13:58.14 /g4g5Fb70
>>253
＞こういうソ連厨がロシア人でも言わないようないらん事いうたびに、
だから文句があるなら日本は無条件降伏をしていないということ、内外へ向けて確認しろ。
ソ連邦は千島列島を合法的に占領したのであり、
ソ連邦は千島列島を合法的に占領したのであり、
ソ連邦は千島列島を合法的に占領したのであり、
>>209
↑
判例は無条件降伏論の立場でこう言っているが、『逆転裁判』でひっくり返せばいい。
255:だつお ◆t0moyVbEXw
11/09/06 03:23:50.47 xGJlMK3a0
ところが内閣には「指揮権」というのがあってなｗｗ
>>235
＞国内の司法機関の判断なんだから、実質一国のファイナルアンサーです。
＞お前は裁判所が条約の最終解釈だって憲法76条くらいしってるよな
○緒方国務大臣 司法権の蹂躙と言われますが、犬養法務大臣が指揮権を行使いたしましたのは、
検察庁法という法律に基いてやつたのであります。これは法律が認めております。もちろん異例な
ことではありますが、それは法務大臣が見識と責任を持つてやつたことであります。それによつて
現われることに対しましては、政府一体の原則から政府が全面的にその責任を負う、それ以外に
やり方はないと考えます。
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
指揮権発動本当にないのか 千葉法相「一般論としてある」
2010/1/19 18:36
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 08:28:14.76 KyEkz79O0
>>254
降伏してるから領土返還要求をしてはいけない、
なんていう実際の外交では通用してない毒電波流してるのは国内のソ連厨だけだけじゃん。
257:だつお ◆t0moyVbEXw
11/09/06 08:42:16.48 xGJlMK3a0
>>256
＞降伏してるから領土返還要求をしてはいけない、
＞なんていう実際の外交では通用してない毒電波流してるのは
だから無条件降伏をしたのに領土は返還しろなんて、そんな二枚舌外交は通じないんだってば！
文句があるなら『指揮権』を発動しろ。日本は無条件降伏していない旨を明らかにしろ。
少なくとも現状のままではロシア側の非を責めることはできない。
258:だつお ◆t0moyVbEXw
11/09/06 09:14:46.23 xGJlMK3a0
ならば聞くが、北方領土返還の法的根拠は何だ？
>>256
＞降伏してるから領土返還要求をしてはいけない、
＞なんていう実際の外交では通用してない毒電波流してるのは
合法的に占領した千島列島の一部を、日本に返還しなければならない、法的根拠は何だ？
無条件降伏はしたが領土は返還しろなどと、そんな二枚舌外交が国際社会に通じると思ってるのか？
ソ連邦は千島列島を合法的に占領したのであり、
ソ連邦は千島列島を合法的に占領したのであり、
ソ連邦は千島列島を合法的に占領したのであり、
>>209
ナチの暗黒支配から人類を解放したソヴィエト赤軍にケチをつけるのが『無条件降伏』なのか？
それとも『無条件降伏』とは、ベルリンレイプが北方領土占領が国際法違反だなどと、
ソ連邦に反逆するための反ソ政治工作の一環なのか？
259:２４９
11/09/06 11:06:23.53 q0GEFB4V0
>>252
俺の投稿にこのレスとうことは、無条件降伏した国でも領土返還要求することは
交際法的には可能、というおれの意見には反論はないんだな。
おれが言ってるのは土下座するとかしないとか政治姿勢ではなく
法律的にどうか、ということである。
だつおは無知である、とおれは２４９で書いたが、そもそもおまえはドイツとイタリアのことを調べずに
日本は返還要求できない、と低学歴な持論を書くことにある。
おんなじことをこのスレッドが終わるまで俺も書く。
ドイツやイタリアが領土返還要求できるのに 日本ができないというのは
論理が稚拙すぎる。 やり直せ。
260:２４９
11/09/06 11:11:30.55 q0GEFB4V0
イタリアはソマリアを返還してもらっている。
ドイツはザールとベルリンを返還してもらっている。 （西ベルリンは１９９０年まで連合国管理）
無条件降伏はしたが、土下座もしていない。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 11:12:39.67 q0GEFB4V0
無条件降伏と領土返還要求は何の関係もない。
ドイツとイタリアがいい見本だ。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 11:16:04.61 q0GEFB4V0
ドイツとイタリアは二枚舌外交をしたのか？
いいや、そうでもない。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 11:46:22.92 b26Kqx+k0
>>255
あらら。無知をさらしてるよ。だつお
指揮権発動は、検察行政に関する法務大臣の指揮権発動で
司法に対する指揮権を行使するものではない。
検察官は、司法作用が強いとはいえ行政官だからな
よく調べてから書き込め
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 12:29:33.60 jx4MfZwM0
ぼくたちは、無知ゆえに有条件派から無条件派に転向してしまっただつお君を
ただしく条件降伏派にもどしてあげなければならない。長い旅路なのである。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 15:18:06.38 q0GEFB4V0
有条件降伏論でテンパってしまっただつお。、「よーし、こうなりゃ逆手にとって、kakko 無条件降伏というなら、連合国には逆らえないはずだ。」
「であるなら、それならば、ソ連に逆らうことはおかしいんじゃないか？」
「無条件降伏は領土要求できない！ これだ！」
思いつきはよかったが、理論武装のためのための知識のストックが無かったため、
アホ度数をさらに高める展開になってしまった。 だつおは初心に帰るべきだ。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 15:21:27.63 q0GEFB4V0
おっと変換ミス。余計な文字が残った。俺もアホ度数が増してきた。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 18:04:21.29 8LhOrcU80
>>264
有条件派の二枚看板
だつおくんと自演くんどっちが馬鹿だと思う？
268:だつお ◆t0moyVbEXw
11/09/06 18:10:44.43 x4AXu/N40
カリーニングラードはドイツに返還されたのか？
無条件降伏はしたが領土は返還しろなんて、そんな主張が通るわけないんだよｗｗ
>>259
＞俺の投稿にこのレスとうことは、無条件降伏した国でも領土返還要求することは
＞交際法的には可能、というおれの意見には反論はないんだな。
返還要求しない「奪われた領土」
そうした経緯に関する限り、日本の北方領土と同じで、ドイツにすれば「奪われた東方領土」であり、
当然、返還要求ということになるが、日本の北方領土のような展開は見られない。
それは、日本が「返せ、返せ」と騒ぎ立てるのとは対照的に、戦後一貫して音なしの構えに徹してい
るからだ。この音なし外交について、筆者の知人のドイツ人外交官は、「われわれはヨーロッパで
2000年に亘り戦争で勝ったり負けたりしてきた。だから、負けたときは失った領土返還を騒ぎ立てず、
チャンスの到来を10年、50年、100年でも待つのだ」と意味ありげな説明をしてくれた。
URLﾘﾝｸ(www.komei-bunka.jp)
269:だつお ◆t0moyVbEXw
11/09/06 18:18:16.78 x4AXu/N40
ロシアの主権は完全に合法的で疑う余地はない
ロシアの主権は完全に合法的で疑う余地はない
ロシアの主権は完全に合法的で疑う余地はない
>>259
> おれが言ってるのは土下座するとかしないとか政治姿勢ではなく
> 法律的にどうか、ということである。
ロシア外務省は２４日、北方領土問題について「ロシアはこの領土（の領有）に関して
必要な全ての権利を有している。ロシアの主権は完全に合法的で疑う余地はない」
>>1
↑
日本は無条件降伏をしたということなら、対日戦勝国ロシアの言い分が全てとなる。
>>264
＞ぼくたちは、無知ゆえに有条件派から無条件派に転向してしまっただつお君を
＞ただしく条件降伏派にもどしてあげなければならない。
「日本は無条件降伏をしておらず、従ってその意に反する領土割譲は認めない」ということなら、
過去の判例がどうあろうとおれさまも北方領土返還論を支持しよう。
無条件降伏はしたが領土は返還しろなどという詐術外交は、同じ日本人として恥ずかしい。
270:だつお ◆t0moyVbEXw
11/09/06 18:26:10.97 xGJlMK3a0
北方領土を放棄したら、無条件降伏論は崩壊してしまうということなのか？
その理屈は全然わからんな。むしろ無条件降伏なら北方領土の帰属権は無条件喪失と、
そのように言い切ってしまえば無条件降伏論者の完全勝利だと思うが、違うのか？
>>265
＞「であるなら、それならば、ソ連に逆らうことはおかしいんじゃないか？」
＞「無条件降伏は領土要求できない！ これだ！」
判例だって「ソ連邦は千島列島を合法的に占領した」と言ってるが？
ソ連邦は千島列島を合法的に占領したのであり、
ソ連邦は千島列島を合法的に占領したのであり、
ソ連邦は千島列島を合法的に占領したのであり、
>>209
271:だつお ◆t0moyVbEXw
11/09/06 19:49:56.14 xGJlMK3a0
ふーん・・・
>>263
>検察官は、司法作用が強いとはいえ行政官だからな
ふーーーーーん。
第一条 司法試験は、裁判官、検察官又は弁護士となろうとする者に必要な学識及びその
応用能力を有するかどうかを判定することを目的とする国家試験とする。
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 20:03:27.90 b26Kqx+k0
司法試験の話だろw
司法試験合格し、検事になったら、法務省配属の官僚になるんだよ。
その立場は、司法官でなく、行政官である。準司法作用のある行政官だから通常の法務省役人とは異なる独立した地位が与えられているけどな
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 20:05:05.06 b26Kqx+k0
俺は自演くんよりは君を買っているんだから二回、三回で理解してくれよ
あんまがっかりさせんなw
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 20:05:15.92 NMa4lk7P0
おれは、ドイツ イタリアが領土返還の要求ができるのに
なにゆえに日本ができないかを だつおに聞いている。
だつおは国際法の知識を総動員して、この質問に答えなければ このスレッドはただのゴミ屑である。
ドイツやイタリアができて なぜ日本ができないか、それを法律的に説明せよ、と言っている。
永遠に質問していくぞ。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 20:07:38.63 NMa4lk7P0
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 20:08:15.74 NMa4lk7P0
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 20:10:40.15 NMa4lk7P0
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
278:だつお ◆t0moyVbEXw
11/09/06 20:11:31.88 xGJlMK3a0
無条件降伏はしましたが領土割譲は認めませんなんて詐術外交が通じない理由はこれにつきる！
>>274
＞おれは、ドイツ イタリアが領土返還の要求ができるのに
＞なにゆえに日本ができないかを だつおに聞いている。
このような謀略宣伝はロシア国内で激しい批難を浴びた。
このような謀略宣伝はロシア国内で激しい批難を浴びた。
このような謀略宣伝はロシア国内で激しい批難を浴びた。
この条約は、オランダ語・中国語・ロシア語・日本語で結ばれた。どの言語も等しく正文である。
しかし、日本語文のみ誤訳が有ることが知られている（条約文 下線部分）。誤訳であっても条約
内容に違いは無いので問題になることは無かった。
1956年、日本政府は突如として国後・択捉両島がサンフランシスコ条約で放棄した千島列島
に含まれないと発言、その根拠に、本条約第二条の『「ウルップ」全島夫より北の方「クリル」
諸島』の表現を引用し、クリル・アイランズとはウルップ以北との主張をした。しかし、この条文は、
誤訳であり、オランダ語・中国語・ロシア語の条約正文とは異なっており、オランダ語・中国語・ロシア語
の条約正文では、ウルップ以北がクリル・アイランズとの主張は成り立たない。
誤訳であっても正文なので条約の効力に変わりないとの理由で、日本政府は現在でも、
北方領土領有権の根拠に、誤訳条文を使っている。このような主張は日本国内で通用しても、
諸外国を説得することは不可能だろう。
なお、１992年4月、日本政府・駐モスクワ大使館は、誤訳の日本語文をロシア語に翻訳し、
あたかもロシア語条文であるかのように条約を捏造し、日本の北方領土要求の正当性を主張
するパンフレットを作成、配布した。このような謀略宣伝はロシア国内で激しい批難を浴びた。
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 20:20:27.68 NMa4lk7P0
>>268
俺が聞いているのは、返還されたかどうか、ではなく、
おまえは法律的にできない、というネタがそもそも法律・政治音痴だといっている。
おまえはこの問いかけに正面から反論できる知識がない。
これからもおれは同じ質問をこのスレで行っていくことにする。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 20:21:50.27 NMa4lk7P0
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 20:22:55.14 NMa4lk7P0
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 20:30:58.84 NMa4lk7P0
>>278
ほらほらほーら、どんどん増殖していくぞ、質問に正面から答えたまえ。
無条件降伏したドイツとイタリアがなぜ領土返還要求ができて、
なぜ日本要求できないんだ？ え？ 君のの理屈だと無条件降伏云々は関係なくて
北方領土やカリーニングラードという、地域の個別事情に収れんされるじゃないか？
無条件降伏論争と領土要求は全く関係ない、と認めたらどうかね？
283:だつお ◆t0moyVbEXw
11/09/06 20:38:02.80 xGJlMK3a0
ポツダム宣言を破棄するということなら、大賛成！
>>282
＞無条件降伏論争と領土要求は全く関係ない、と認めたらどうかね？
吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ
吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ
吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ
284:だつお ◆t0moyVbEXw
11/09/06 20:44:41.32 xGJlMK3a0
>>272
＞司法試験合格し、検事になったら、法務省配属の官僚になるんだよ。
＞その立場は、司法官でなく、行政官である。準司法作用のある行政官だから
要するに行政機関は裁判所に政治介入できるという事実は、きちんと認めるわけだな？
佐藤栄作の造船疑獄もそうだが、法務省は「指揮権発動」で裁判そのものを無効化できる。
裁判所が司法機関の全てを掌握できると思ったら大間違いだ。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 20:47:07.26 jx4MfZwM0
立件をみずから取り下げられたら裁判所は手も足も出ない罠ｗ
286:だつお ◆t0moyVbEXw
11/09/06 20:50:27.06 xGJlMK3a0
>>259
＞俺の投稿にこのレスとうことは、無条件降伏した国でも領土返還要求することは
＞交際法的には可能、というおれの意見には反論はないんだな。
ソ連邦（現ロシア共和国）の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢に感謝し、莫大な『返還謝礼金』
を日本が支払い２島返還で合意する、ということなら無条件降伏でも国際法的に十分可能だよ。
納得した？
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 20:58:35.49 b26Kqx+k0
>>284
法務大臣が、法務省配属の役人に指揮権発動させただけだろ
行政の内部問題であって、司法権は関係ない。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 20:59:59.36 b26Kqx+k0
これで三回目の指摘ね
これは簡単な基礎知識だから、これで理解できなきゃー即時取得くんと同レベルだよ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 21:03:13.68 f58LKEmu0
新参だからよくしらんが
だつおって基本的知識ないことはすぐにわかる
何をいってんだろ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 21:15:22.43 NMa4lk7P0
>>283
その吾等の決定が米英ソで意見一意していないのが現在。だから 米英とソ連（ロシア）
が決定できていないし、その決定がなされない前に日本が異議をはさめない法的論拠を俺は聞いている。
ドイツとイタリアは意見で来て、日本は意見できない理由を聞いている。
ちゃんと質問の趣旨が理解できるように もう一度増殖してあげる。
291:だつお ◆t0moyVbEXw
11/09/06 21:17:12.42 xGJlMK3a0
ふーん・・・
>>287
＞法務大臣が、法務省配属の役人に指揮権発動させただけだろ
＞行政の内部問題であって、司法権は関係ない。
ふーーーーーーーん。
○高橋（禎）委員 法務大臣の御答弁によりますと、検察権は通常行政権と言われているものとはその
意味を異にして、準司法権の考え方で自分は検察権の運用をして行こう、こういう御意見のようでありまして、
私は加藤法務大臣の政治常識から出て来るそのお考えは正しいと思うのであります。従いまして、
三権分立主義に基いて、いわゆる裁判権というものは純粋の司法権であるけれども、検察権もまたその
司法権に準ずる、三権分立主義という立場からいえば、検察権もやはり司法権として取扱うべきもの
であるという行き方が、ぜひとも実行されなければならぬと考えておるのであります。
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 21:17:18.09 NMa4lk7P0
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
293:だつお ◆t0moyVbEXw
11/09/06 21:25:20.48 XnYB1orT0
「意見」ねぇ・・・・
ポーランドの誇りでありドイツの恥辱であるこの地において
ポーランドの誇りでありドイツの恥辱であるこの地において
ポーランドの誇りでありドイツの恥辱であるこの地において
>>290
＞ドイツとイタリアは意見で来て、日本は意見できない理由を聞いている。
＞ちゃんと質問の趣旨が理解できるように もう一度増殖してあげる。
「私たちは今日ポーランド抵抗軍の男女の犠牲的行為と誇りに深い敬意を
表します。63日間もの間ワルシャワの男女の市民がドイツの占領に対し
英雄的な必死の抵抗を示しました。彼らはポーランドの自由と尊厳のため
に戦ったのです。彼らの愛国心はポーランドという国の偉大な歴史の中の
輝かしい例であり続けるでしょう。．．．ポーランドの誇りでありドイツ
の恥辱であるこの地において私たちは和解と平和を願います．．．私が
生まれ変わった自由で民主的なドイツの首相としてこの希望を表明する
ことは、ワルシャワの蜂起者としてナチの蛮行に立ち向かったすべての
人々に感謝することです。」
シュレーダー独首相の演説
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
294:だつお ◆t0moyVbEXw
11/09/06 21:27:04.94 XnYB1orT0
イタリアはともかくドイツは要求「される」側なのだが・・・
>>292
＞無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
（１） 第三帝国（＊ナチス・ドイツ）において強制労働に従事させられた
強制労働者の数は、700万人から1000万人と推測されており（外国人、戦争
捕虜、強制収容所に収容された主としてユダヤ人等）、うち生存者の数は
約100万人と言われている。一口に強制労働者といっても、強制収容所に
おける奴隷労働者から、農場や民間企業、あるいは教会での強制労働者に
至るまで、そのおかれた状況はさまざまである。
（２） 独政府は、以前は、強制労働は戦争行為に該当する賠償問題であ
るとの理由から、強制労働そのものに対する補償は行ってこなかった。（注1）
また、さまざまな形で補償を受けてきたユダヤ人などと異り、中東欧諸国
の元強制労働者は、冷戦の終了まで何ら補償を受けとることができなかった。
（90年代になってポーランド、ロシア、ウクライナ、ベラルーシとの間で
設立された和解基金を通じて、これらの被害者に対しても補償が行われたが、
明示的に強制労働を対象としたものではなかった。）（注2）
独（＊ドイツ）の元強制労働者に対する補償
URLﾘﾝｸ(www.zephyr.dti.ne.jp)
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 21:27:19.55 NMa4lk7P0
>>286
お金と無条件降伏と領土返還要求の３つがどうして国際法的にりんくするのかね？
リンクしないよ。
俺の質問に答えずにほかの話題はダメだよだつお。 俺が質問しているのは
ドイツとイタリアが無条件降伏しているのに領土返還要求で来て
なぜ 日本はできないのか？ 法律的に解説してほしい ということ。
理解できた？ また 増殖していい？
296:だつお ◆t0moyVbEXw
11/09/06 21:33:22.17 xGJlMK3a0
わかったわかった、あんたの熱意にはすっかり参った！
日本もドイツに倣って、ロシアに莫大な補償金を支払うがいいさｗｗｗ
>>295
＞ドイツとイタリアが無条件降伏しているのに領土返還要求で来て
＞なぜ 日本はできないのか？ 法律的に解説してほしい ということ。
＞理解できた？ また 増殖していい？
１）基金の設立
・独は法律によって「記憶、責任および未来」基金を設立し、国（連邦）が50億マルク、独経済界
（基金イニシアティブ）が50億マルク、計100億マルクを拠出する（基金設立法案は、2000年7月に
連邦議会および連邦参議院で可決・成立した）。この他、未払い保険金に対する補償のために
別途予定されていた金額および利子収入1．5億マルクを追加することにより、配分総額
は101．5億マルクとされている。
URLﾘﾝｸ(www.zephyr.dti.ne.jp)
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 21:33:40.92 NMa4lk7P0
異議申し立て に訂正しとこか。
>>293 >>294
ドイツは１９９０年まで領土返還要求してたんだよね。まあ、最後は諦めたがね。
無条件降伏と領土要求は国際法的にリンクしない。
それと君が貼り付けた資料は俺の質問と全く関係がないので もう一度増殖するよ。
質問が理解できるには増殖が一番だからね。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 21:34:25.91 NMa4lk7P0
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 21:34:57.94 NMa4lk7P0
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
300:だつお ◆t0moyVbEXw
11/09/06 21:38:41.86 xGJlMK3a0
あ、なーんだ。
>>297
＞ドイツは１９９０年まで領土返還要求してたんだよね。まあ、最後は諦めたがね。
話せばわかるじゃん、それそれ。
ドイツの塲合、『領土返還要求』なんかしたらヤブヘビだった。逆にポーランドやロシアや
ウクライナからものすごい額の『強制労働未払い賃金』を支払わされるハメにｗｗ
＞日本はできないのか？ 法律的に解説してほしい
できないといよりは、ドイツと同じく『ヤブヘビ』になるってこと。少なくとも無条件降伏
をしたとか判例がそう言っているような現状では。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 21:40:19.12 NMa4lk7P0
>>296
おれは
国際法上 無条件降伏した国は領土返還要求できない、
という君の法理論がかしいと、指摘し、その反証を法律論で述べてほしいと言っている。
納得できた？
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
302:だつお ◆t0moyVbEXw
11/09/06 21:43:07.14 xGJlMK3a0
>>295
＞なぜ 日本はできないのか？ 法律的に解説してほしい
法律的にできないというよりは、相手にされない、あるいはヤブヘビになるってこと。
ドイツの塲合は領土返還を要求したが、領土が返らないばかりか逆に強制労働
未払い賃金を支払わされるハメになってしまった。
このような謀略宣伝はロシア国内で激しい批難を浴びた。
このような謀略宣伝はロシア国内で激しい批難を浴びた。
このような謀略宣伝はロシア国内で激しい批難を浴びた。
>>278
日本の塲合は、無条件降伏はしたが領土割譲は認めないなんて主張をすると、
ロシア側の反発を買ってヤブヘビになる。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 21:45:01.69 NMa4lk7P0
＞だつお
>できないといよりは、ドイツと同じく『ヤブヘビ』になるってこと。少なくとも無条件降伏
>をしたとか判例がそう言っているような現状では。
おれは国際法的にできるかどうかを質問している。政治判断は質問していない。
法律上の解釈論を質問している。
304:だつお ◆t0moyVbEXw
11/09/06 21:49:51.07 xGJlMK3a0
>>290
＞吾等の決定が米英ソで意見一意していない
よろしい。
吾等の決定が米英ソで意見一意していないポツダム宣言は、それ自体が無効だ！
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 21:54:32.71 NMa4lk7P0
>法律的にできないというよりは、相手にされない、あるいはヤブヘビになるってこと。
>ドイツの塲合は領土返還を要求したが、領土が返らないばかりか逆に強制労働
>未払い賃金を支払わされるハメになってしまった。
おれは北方領土の解決策について聞いていない。 おれは無強権降伏した日本はりょど返還要求を
法律的にできない、という法解釈にたいして、それは関係ない、領土問題は法律の問題ではない、という立場から
ドイツとイタリアの例を出している。
君が反証すべきことは ドイツがどういう政治決着をしたか ではなく、
ドイツ イタリアと日本が 法律上 どういう違いによって領土返還要求ができて、
日本ができないか、だる。 もう一度増殖してみる。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 21:55:38.57 NMa4lk7P0
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 22:00:38.39 NMa4lk7P0
>吾等の決定が米英ソで意見一意していないポツダム宣言は、それ自体が無効だ！
おれはポツダム宣言や島田伸介の引退宣言の話をしているのではない、
ドイツとイタリアが国際法上 返還要求できて、日本ができない理由を
法律的に説明してくれと言い続けている。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 06:08:39.69 Jda1/x4I0
文学部のアホに法律がわかるかよ。
309:井戸魔神Ｆ ◆Tny1JrNujM
11/09/07 06:21:35.79 07D12CJl0
>>1
そう来るとは・・・。
310:だつお ◆t0moyVbEXw
11/09/07 12:33:08.62 5uOdaQuK0
>>246の続き。
日本は無条件降伏をしたか否かだが、判例では『多数意見』として無要件降伏論を採用
している一方で、外務省は北方四島は『日本固有の領土』と主張している。だが無条件降伏
であれば『吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ』（ポツダム宣言）、『千島列島ハ「ソヴィエト」
連邦ニ引渡サルヘシ』（ヤルタ協定）、『ソ連邦は千島列島を合法的に占領』（判例）ということで、
北方四島の帰属権はソ連・ロシアに属するということになるはずだ。
やはり『無条件降伏はしたが領土割譲は認めない』などという主張は、詐術外交でしかないのだ。
そのような詐術外交は日露関係を悪くするだけで百害あって一利無しだ。無条件降伏をしたという
のなら国際法上当然の権利として、ソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢にすがるしかないが、
『無条件降伏はしたが領土割譲は認めない』などという無謀な主張で、２島返還さえも潰れてしまった。
311:だつお ◆t0moyVbEXw
11/09/07 12:37:13.09 5uOdaQuK0
>>305
＞それは関係ない、領土問題は法律の問題ではない、という立場から
だからソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢で、歯舞・色丹の２島返還が認められている。
無条件降伏はしても国際法は守られるべきであり、国際法に従って２島返還の日ソ合意ができていた。
それを潰したのはアメリカの横槍であり、無条件降伏はしたが領土割譲は認めないという詐術外交。
312:だつお ◆t0moyVbEXw
11/09/07 12:39:39.21 5uOdaQuK0
ふーん・・・
＞領土問題は法律の問題ではない
＞領土問題は法律の問題ではない
＞領土問題は法律の問題ではない
>>305
ふーーーーーーん。
313:だつお ◆t0moyVbEXw
11/09/07 14:46:01.80 5uOdaQuK0
無条件降伏はしたが領土割譲は認めないという詐術外交は、今後ますます通じなくなる。
東電より国を守るべき
私自身、東電と国の双方に原発事故の責任があるという考えにはいささかも変化はありません。
それにも拘らず、上述のように自らの考えを曲げた主張をしているのは、日本を海外からの
損害賠償請求から守るためです。
現在の東電救済スキームの下で本当に外国が数百兆円もの損害賠償を請求してきたら、
日本はおしまいです。戦後賠償以上に後世に負担を残すことになります。また、もし私が中国や
ロシアの政府の当事者なら、領土交渉や漁業権の交渉などにこの損害賠償を絡めます。
損害賠償は勘弁してやるから、代償として尖閣諸島や北方領土への領有権の主張は放棄しろと言うでしょう。
このように、外国からの損害賠償問題は、東電という一企業を超えて日本の国益に大きく関わるのです。
野田政権は、菅政権が国内のことだけを考えて作った東電救済スキームを早急に修正し、日本の国益
が確実に守られるようにすべきです。そうしないと、本当に“東電栄えて国滅びる”となりかねません。
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 18:17:51.94 2LjP4Fw+0
ソ連厨との議論は不可能だがロシア人右翼となら会話が成り立つ。
ロシア人右翼の理屈は明快だぜ「まぁ気持ちは分かるけど返すメリットが無いから返さねぇ」
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 20:12:23.83 6FGva3nM0
日本の右翼に言わせれば「言っとけばいいだけだから、とりあえず言っとく」
こちらも明快。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 20:22:27.08 mimJgLSp0
フルシチョフが領土紛争みとめたのはロシアからみたら失敗だったな
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 20:47:27.65 6FGva3nM0
日本の国土の１６倍もある極東管区に大阪府よりすくない人口しかいない。
そんな地域と仲良くなるメリットなんか何もない。そもそもシベリアと極東も
返せよｗｗ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/08 09:18:25.66 7xWL1nVt0
メリットはあるぞ。ロシアに備えてる北海道の３個師団を１個師団に減らして
中国向けに備えられるぞ。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/08 10:04:55.62 q7Hfp5j+0
メリットはあるぞ。中国に備えてる沖縄の師団を１個師団に減らして
ロシア向けに備えられるぞ。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/08 10:13:00.51 6E8L8un40
＞だつお
増殖の仕方が足らんな。もっと強く、激しく、燃え盛る炎のように強調してくれよ。
領土問題は法律の問題ではない
領土問題は法律の問題ではない
領土問題は法律の問題ではない
領土問題は法律の問題ではない
領土問題は法律の問題ではない
領土問題は法律の問題ではない
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/08 10:16:36.68 6E8L8un40
だから、
無条件降伏という法律解釈と領土返還要求は法的にはリンクしない。
無条件降伏という法律解釈と領土返還要求法的にはリンクしない。
無条件降伏という法律解釈と領土返還要求は法的にはリンクしない。
無条件降伏という法律解釈と領土返還要求は法的にはリンクしない。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/08 12:13:31.68 q7Hfp5j+0
自衛隊いらね
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/08 12:17:23.24 7xWL1nVt0
>>319
沖縄には一個旅団しか居ないぞ。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/08 14:27:14.87 q7Hfp5j+0
自衛隊いらね
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/08 16:09:57.54 hpj+OoBY0
日本軍復活期待age
326:だつお ◆t0moyVbEXw
11/09/08 20:01:55.50 9j4ze8Jl0
>>140
＞無条件降伏とは国際法上のあらゆる権利を剥奪されること
それは全く違う。ここの法学派も力説しているように、無条件降伏をした国に対しても、
市民無差別殺戮などは国際法違反だ。特に東京大空襲や広島長崎の原爆投下は、
無条件降伏か否かに関わらず国際法の絶対原則に反する暴虐だ。
この点ソ連の核はきれいな核兵器で、ソ連の核兵器で死んだ人間は一人も居なかった。
そればかりかソ連はヤルタ協定とポツダム協定に従って合法的に占領した千島列島
の一部である歯舞・色丹の２島を、日本に返還すると申し出ている。
それなのに『無条件降伏はしたが領土割譲は認めない』などという支離滅裂な暴論が
アメリカの謀略でデッチあげられて、２島返還は廃案になってしまった。
再度繰り返すが、無条件降伏をした日本も、国際法上当然の権利は確保されてしかるべきで、
ソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢を享受し２島返還で合意する権利がある。
『無条件降伏はしたが領土割譲は認めない』などという暴論さえ出て来なければと悔やまれる。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/08 20:15:41.51 XAbbUlKt0
二国間の問題なんだから国際法的にロシアとの国境は二国間の合意が全てだろ
ロシアの立場を認めないというんだからそれでいい。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/08 20:34:33.85 mAU0CU2P0
無条件降伏した以上は何をされてもしかたない。皆殺しされなかったことを
感謝しなければならない。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/08 20:35:57.62 eURNSWgg0
ポツダム宣言に｢領土不拡大原則｣が含まれソ連も同意しているので
この原則に反するというのが日本政府の主張とか。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/08 20:55:02.25 IBz5Bc9e0
領土不拡大の原則、なんちゅうものは日本固有の学説で、国際的には全く無意味の、架空の法則。
日本の外務省だけが主張している ウリナラ原則。
日本政府の主張は領土返還」のための政治的主張としてはいいが、法律的にはちと厳しいわな。
だつおと日本外務省は 主張は正反対だが、屁理屈という意味では同根である。
331:だつお ◆t0moyVbEXw
11/09/08 21:07:24.43 9j4ze8Jl0
>>330
＞だつおと日本外務省は 主張は正反対だが、屁理屈という意味では同根である。[
大いに結構だ。
『無条件降伏はしたが領土割譲は認めない』という、判例と外交筋が互いにチグハグな主張をして、
それが日露関係を害しているのだということが理解されれば、このスレの趣旨は満たされたことになる。
判例も外交筋もそれぞれ政府の一機関にすぎないが、日本国家の公式見解としてこれではチグハグだ。
332:だつお ◆t0moyVbEXw
11/09/08 21:14:03.00 9j4ze8Jl0
>>235
＞国内の司法機関の判断なんだから、実質一国のファイナルアンサーです。
＞お前は裁判所が条約の最終解釈だって憲法76条くらいしってるよな
裁判所も日本政府機関の一部だが、だからといって裁判所が日本を支配しているわけではない。
国際条約に関しては裁判所と外務省の両方、刑事事件に関しては裁判所と法務省の両方に権限。
命題「日本は無条件降伏をしたか」について。
無条件降伏はしたが（判例）、領土割譲は認めない（外務省）、これでは支離滅裂だと言っている！
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/08 21:26:43.88 XAbbUlKt0
だつお
統治行為をぐぐれ
334:だつお ◆t0moyVbEXw
11/09/08 21:30:32.23 9j4ze8Jl0
>>327
＞ロシアの立場を認めないというんだから
よろしい。
そういうことなら、日本は無条件降伏をしていない！
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/08 21:31:45.67 XAbbUlKt0
なんでそこに反応すんだｗ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/08 21:32:29.36 mAU0CU2P0
無条件降伏した国と国民は権利能力を喪失して戦勝国の戦利品になるんだよ。
無条件降伏にはそれ以外の意味はない。
337:だつお ◆t0moyVbEXw
11/09/08 21:36:15.70 9j4ze8Jl0
>>336
＞無条件降伏した国と国民は権利能力を喪失して戦勝国の戦利品になる
無条件降伏した国にも国際法上の権利はしっかり保障されてしかるべき。
日本はソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢を享受し２島返還で合意する権利がある。
２島返還を妨げるのは、無条件降伏はしたが領土引渡しは認めないなどという詐術外交。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 11:10:24.63 pVRGEtIN0
>>331
理解できないね。ドイツとイタリアは無条件降伏したのに領土返還要求できて、
日本はできない、という君の脳みそのほうがよっぽどチグハグ だ。
それが世間に理解されたことだけが、このスレの趣旨だ。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 12:15:36.30 c0zH1gFC0
＞国際条約に関しては裁判所と外務省の両方、刑事事件に関しては裁判所と法務省の両方に権限。
日本国憲法７６条
第七十六条 「すべて司法権」は、最高裁判所及び法律の定めるところにより設置する下級裁判所に属する。
司法権とは、法の適用・解釈をする国家の作用をいう。
条約も法である以上、条約の最終解釈権は「裁判所のみ」にある
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 12:19:13.11 DvOx5nXU0
裁判所は提訴がなければ判断できねーだろハゲ
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 12:23:45.28 DvOx5nXU0
>>336 所有権の移動を意味するという国際慣例はない。
そもそも無条件投降というのは純軍事的意味であり、近代国民国家を前提とした概念ではない。
国家の無条件降伏に最も近く、いちばん露骨でわかりやすい軍事上の無条件降伏はカレー包囲戦で、
これは都市を挙げての無条件降伏要求とその受諾で、この範囲においては「都市と住人は権利能力を
喪失して戦勝軍の戦利品になる」といえる。ただあくまで自治都市単位のものであって、対国家行為と
しての外交上の実行とみなされることはない。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 12:24:56.41 c0zH1gFC0
>>340
しかし、提訴があれば最終判断期間
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 12:25:32.21 DvOx5nXU0
おまえは議会には憲法制定権力があるということさえ忘れてるな？ｗ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 12:27:17.96 DvOx5nXU0
ところで司法試験どうだったよ。結果発表されたろ。