11/08/18 23:28:35.82 61eEzbuS0
このスレは
>日本『無条件』降伏なら、北方領土はロシア領だろｗ
ではないか
だからまず無条件降伏とはなにか分かっていない人が多いので
ポツダム宣言を無条件で受け入れることだと説明し、
ポツダム宣言で認められる日本の領土について
北海道本州九州四国とその周辺諸島のうち
強欲に基づいて強奪したものでは無いもので
北方4島はポツダム宣言にいう日本領土に含まれると説明した
ここまでは誰も反論できていない
このスレについてはこれで終わりで私の論が正しい
北方領土がこじれてるのは
サンフランシスコ条約で放棄した千島の範囲がどこまでかが曖昧だったということで
そこが日本は迂闊だったということ
それはそうとして、それはこのスレと関係ない
別にスレをたてて議論すればいいね
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 23:39:16.85 61eEzbuS0
>>93
>まず おれが書いた西村全権とは西村条約局長のこと。彼は講和会議の全権の一人。吉田茂は首席全権
そりゃだめだ
全権は一人しかいない
それは吉田茂
まあ全権が二人とか複数というのも無いことはないが
この場合は吉田茂一人が全権
その他はまあわかりやすく言うとスタッフ
いかなる意味においても西村は全権じゃありませんよ
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 23:56:11.20 61eEzbuS0
それにしても>>88は以下のように言っているが
>それからな、千島樺太交換条約の原文を読め。どこに千島列島の定義が書いてあるのだ？
日露和親条約で択捉までが日本領であると確定されているからには
千島樺太交換条約でいう千島とは得撫島以北に決まってるわな。
彼も反論できない。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 23:57:14.50 V4P2mVCi0
>>100
おまえさんは無条件降伏という概念を、ポツダム宣言を無条件に受け入れることだと独自の解釈している。
そもそもそこから、ウリナラ解釈論がスタートしていることに気づけ。
おまえさんのロジックだと日本は条件付降伏したことになる。
ええか、ポツダム宣言もカイロ宣言も連合国による日本の領土処分について、連合国側ええかげんに自己解釈やめて、大学の法学部に行って国際法の授業を受けてこい。
強奪したとかしていないとかは、領土処分には関係ない話だ。南島は戦利品としてソ連に分配された、ということ。
104:怪しい投稿者 セシウムさん
11/08/19 00:21:53.17 qQrPGktq0
>>101
おっと、おれとしたこが大変なミス。
たしかに西村条約強調は講和会議に参加していたが全権委員ではなかった。
ここは訂正し関係者に深くお詫びします。番組も打ち切りします。
ほんで全権委員の名簿↓
日本の全権団は首席全権の吉田茂（首相）、全権委員の池田勇人（蔵相）
・苫米地義三（国民民主党最高委員長）・星島二郎（自由党常任総務）
・徳川宗敬（参議院緑風会議員総会議長）・一万田尚登（日銀総裁）の6人。
吉田は全権の一人でございますです。
>>102
千島樺太交換条約の原文も榎本武揚の誤訳部分もまだ読んでないようだな。 やれやれ。
105:１０４
11/08/19 00:26:49.14 qQrPGktq0
西村条約強調 → 西村条約局長
おれのオツムもセシウムがまわってきやがった。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 00:47:09.53 0wnXI5q40
>>104
全権て普通は全権団の主席である吉田だろ
言葉遊びはもういい
それにしても>>88は以下のように言っているが
>それからな、千島樺太交換条約の原文を読め。どこに千島列島の定義が書いてあるのだ？
これはもう反論できないのね
↓
>日露和親条約で択捉までが日本領であると確定されているからには
千島樺太交換条約でいう千島とは得撫島以北に決まってるわな。
もう許してあげるよ。
これ以上は君がかわいそうだ。
で、このスレは
>日本『無条件』降伏なら、北方領土はロシア領だろｗ
なんだから、無条件降伏で受諾したポツダム宣言の内容の問題になる。
カイロ宣言～ポツダム宣言から北方領土は日本領土であり
ポツダム宣言の当事国であるソ連および後継国ロシアはポツダム宣言をした当事国として履行の責任がある
そして西村局長の官僚答弁などはこのスレとは別の問題。
あと>>103については君は間違って独自の解釈をしている。
第二次大戦の日本の無条件降伏とはポツダム宣言を無条件で受諾することだ。
これはアメリカでもロシアでも全世界でそうなっているよ。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 05:48:05.24 VHqWGJCR0
無条件降伏した日本からソ連は好きなだけ領土を切り取って併合することが
できる。それが無条件降伏というものだ。北海道を取られても文句いえない。
日本人が皆殺しにされなかったことを感謝すべきだ。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 08:30:37.17 qvw99j3I0
ほんらいの意味じゃね。それが出来なかった。条約的基礎があったからね。
大きく戦時国際法とポツダム宣言の領土規定。だから「条件付の無条件降伏」
と言われるゆえんである。北海道と取ることは条約違反だよ。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 08:34:05.29 qvw99j3I0
そして「歯舞」「色丹」は北海道である←これはサンフランシスコ条約時点での確定事項。
あとは国後択捉が「日本固有の領土」であって、サンフランシスコ条約で放棄した「千島」
には、とうぜん含まれているわけがないというのが日本政府の主張。なぜならカイロ宣言や
ポツダム宣言でいうところの侵略や暴力により奪取した地域でもなんでもなく、ロシアとの
平和裏の交渉により確定した国境線であるから。非常にはっきりしていますね。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 08:36:28.86 qvw99j3I0
おっと、千島樺太交換条約も平和裏に交渉された条約だから、放棄された「千島」をソビエトが
領土化宣言したことが不法であって、日本にすべて再度返還されるか国連信託統治として
日本に管轄権を移譲させるべきですね。日本共産党さんの意見です。
111:１０４
11/08/19 09:42:14.46 s9wVgAKg0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
よいこのみんなはこれを読もう。特に８６氏
それからサンフランシスコ条約は吉田だけでなく、全権委員６人全委員が署名している（はず。たぶん。＞ちょっち調べてみる）
それとおまけ。
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 10:03:52.43 s9wVgAKg0
>>111の参考を読んでもまだ国後択捉を千島列島と言い切るようじゃ、もうお手上げだ。
俺が言いたいのは
① 千島列島の範囲・定義について、国際基準がない。
② 外務省が論拠にしている日露和親条約 千島樺太交換条約は領土配分を個別列記したもので
千島列島 の定義に触れる内容は全くない。
③ SF条約はあいまいで 言うたもん勝ちの途中変更なんでもありの内容である。
④ １９５６年以降の外務省見解も 解釈なんでもアリのひとつにすぎない。
ということ。 ここまでええか？ ＞８６
キミとおれの意見がかみ合わない最大のポイントはポツダム宣言 というか
無条件降伏というものの理解が異なる点だ。キミは自覚しとらんようだがキミのロジックで行くと
キミは無条件降伏論ではなく、条件付き降伏論にたっているように思うのだが、そこを整理できていない気がする。
つづく
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 10:21:00.79 B5qp42Md0
>>108
そんなこといっているのは一部だけでしょ
国際法上は完全に日本は無条件降伏(判例・通説)
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 10:38:19.96 NENRQSdA0
>>112
＞>>111の参考を読んでもまだ国後択捉を千島列島と言い切るようじゃ、もうお手上げだ。
このHPをみれば、クリルは全千島を含める語だってことはわかるし、米ソ間で取引されたのがクリルだってこともわかるわな
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
クリル諸島のうちロシア領のグループだった島々は日本領となり、その結果、全クリル島は日本領、となった。
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
（SCAPIN-677)を出す。この指令により、日本は、ハボマイ・色丹を含む全千島の行政権を失う。
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
千島列島の範囲は、なんとなくウルップ以北になるように記載されている……日本だけの特異な地図
115:１１２続き
11/08/19 11:04:08.17 s9wVgAKg0
ウイキばかりですまんが、よいこのみんなにわかりやすく論点が整理されているのでさらに投下。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
これらを読むと８６氏は江藤淳と同じような意見のようだが、江藤淳は条件付き降伏論者で無条件降伏論者ではない。
１１３氏も書いているように学会では無条件降伏論が定説というか、大勢。おれもそっち派。
無条件降伏の理解としては参照文中のチャーチルの理解が一般論としてよかろうと思う。
116:１０４と１１５
11/08/19 15:07:58.54 8/1bDTBu0
>>106
あと>>103については君は間違って独自の解釈をしている。
＞第二次大戦の日本の無条件降伏とはポツダム宣言を無条件で受諾することだ。
＞これはアメリカでもロシアでも全世界でそうなっているよ。
キミと江藤準の違いはこの↑部分だな。近代史板だけではなく法律板などにいくつかの無条件降伏論争スレがあるが、
こんな解釈は生まれて初めて見た。この脳内ソースから湧き出た「無条件降伏」の定義が
キミのロジックの可笑しさでもあるがそこはいい。
とりあえず キミを条件付き（有条件）降伏論に位置するものとして話をつづける。
日本の降伏が無条件降伏であったかどうかは神学論争になるのでここでやらないが、
仮に条件付き（有条件）降伏だとしても おれは>>86には賛成できない。気持ちはわかるけどね。
理由は
①カイロ宣言やポツダム宣言をどう読み込んでも 日本の領土範囲の決定に際して
、連合国が制約を受けるとは読めないこと
②「固有の領土」なる言葉、概念が日本ウリジナルで国際標準でないこと
③極めつけは千島の定義で日本外務省が論理破綻していること
の３点からだ。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 15:20:21.28 8/1bDTBu0
１１６続き
南千島が強奪した地域ではないことはわかっている。いちいち幕末維新の条約を出さなくてもいい。
問題は 戦争で強奪した地域ではない領土 について連合国は日本に保障している箇所が
カイロ ポツダム宣言 降伏文書にもない、という理解をおれはしている。
暇なときにもう一度全文をじっくり読み返してみるが少なくとも８６氏のレスからは見当たらない。
ここで つっこまれる前にシールドを張っておくが、領土不拡大の原則 などという日本ウリジナル解釈は
やめてね。（うふ。）
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 15:40:27.79 qvw99j3I0
>>113 おまえは自スレでオナニーしとけカス
法律の素人が法律語るな
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 16:52:55.74 qvw99j3I0
>>117 ソビエトや朝鮮とは拳で語り合うしかないのだよな。しょせんは夷狄。
中国とは話し合えると思っています。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 19:45:19.55 Hbu+/4lX0
サンフランシスコ条約の受諾演説（ｂｙ吉田茂）ここで吉田は国後択捉を千島に入れちまった。
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
>>86への反論にはこれがよかろう。カイロ宣言の珍解釈に反論してます。
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 10:47:29.46 mPlzy2QE0
>>118
判例・通説は無条件降伏派という事実を指摘しただけだろ
条件付降伏は少数の歴史学者がいっているだけだから
異論があるなら、議論スレで吠えて来い
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 11:35:33.10 mPlzy2QE0
国際法的な見地から、北方領土を論じたテキストはいくらでもあるが
残念ながら国後択捉が千島列島に含まれるというのは常識であり
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
↑
いまさらこんな資料みせるまでもないが、戦前日本もそう扱っていた
(なお、色丹歯舞は北海道付属諸島の扱い)
ご承知のとおり千島は放棄しろというのがSF条約の言うところなので
日本の国際法学者ですら、「色丹歯舞はともかく、国後択捉は国際法上の根拠薄弱で難しいといわざるえない」と自分の教科書で言っている。
こんなこというと国際法学者は非国民扱いされそうである。しかし事実だからしょうがない
無論、外務省も馬鹿じゃないからその点は百も承知
だから、外務省が主張する国際法上の主張は
大前提として
・領土不拡大原則(戦争をバックボーンにして、領土割譲は当事国双方の合意があっても許されない)
・民族自決権(ある民族が平和裏に取得した土地の領土保有する権利を当然に有し、いかなることがあっても放棄させられない)
という二つの原則がWWⅠ以降、あるいは遅くともカイロ宣言の段階では国際慣習法として成立している
中前提として
国際慣習法として成立している以上、ソ連も領土不拡大原則や民族自決権に反する行動はとれない。
日本もまた民族自決権を制限する合意はできない。
↓
国後・択捉は、日本が平和裏に取得した土地であり、SF条約の千島放棄の部分のうち、国後択捉の放棄部分は民族自決権に反し無効。
ソ連も領土不拡大原則から、日本の民族自決権を侵害する国後択捉占有は違法
というのが、今の外務省の「公式なロジック」
お前らも、領土問題議論するならまず自国の外務省の主張くらい理解しろ
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 12:41:25.48 d1ntYsTz0
誰がつくったのかも分からないようなHPじゃねーか。何が「テキスト」だっつの。
もっとまともな情報源さがしてこい。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 12:46:05.06 d1ntYsTz0
「国後択捉は千島だ！千島だ！」と叫ぶコミンテルンの回し者の売国奴には
「日本がサンフランシスコ条約で放棄した千島には国後択捉は含まない」と
言って置けばよい。なにしろ日本が放棄していないと明言しているのだから、
いくら「国後択捉は千島だ！千島だ！」と叫んでも、放棄していないのである。
125:だつお ◆t0moyVbEXw
11/08/20 12:48:54.68 192OL8vO0
>>121
＞判例・通説は無条件降伏派という事実を指摘しただけだろ
まさか同じ口から『ロシアは北方領土を返還せよ』なんてセリフは出ないんだろうね？
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 13:39:38.24 pIcpM8IX0
>>124
逆も真なり、で日本がいくら「国後択捉は千島じゃない！」と叫ぶ在日朝鮮右翼には
「戦争でもない限りロシアが国後択捉を譲るわけはない。」と言っておけばよい。
ということも言える罠。
それなら歯舞色丹２島で手を打って、竹島奪還に全力をあげたほうが現実的だろ。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 13:49:49.28 XpciJRNI0
>>126
歯舞、色丹返還要求の根拠は？
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 14:02:53.42 pIcpM8IX0
>>126 日ソ共同宣言であちらさんが返還合意してますやん。プーチンが退陣したらわからんけどね。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 14:05:33.44 pIcpM8IX0
アンカーミス ＞１２７
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 14:22:58.82 XpciJRNI0
>>128
無条件降伏したんだからそんなもんチャラにされても文句言えん。日ロ関係の基本を
律するものはあくまでカイロ宣言、ポツダム宣言、降伏文書であって、日ソ共同宣言で
はない。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 14:55:34.71 mPlzy2QE0
まあ、とにかく国際法的には日本は無条件降伏したのが通説・判例
どこぞのアホが条件付無条件降伏とか抜かさない限りは領土問題はどうでもいい。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 15:31:04.92 8RsGNIW60
>>130
日ソ共同宣言を結んだ時期 いつか分かったうえで そんなトンマなこと言ってるのか？
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 15:44:01.26 mPlzy2QE0
日ソ共同宣言には「平和条約締結時」という留保がある。こいつはイケヌマ
134:だつお ◆t0moyVbEXw
11/08/20 16:32:28.21 192OL8vO0
>>124
＞なにしろ日本が放棄していないと明言しているのだから、
『無条件』降伏をした敗戦国が、戦勝国に対して領土放棄は認めないなんて、図々しくないか？
無条件降伏の国際法的定義はされていないにせよ、『無条件』降伏という言葉を使っておいて、
後になって領土割譲は認めないなんて条件を戦勝国に要求するなんて二枚舌外交としか思えない。
降伏に際して敗戦国の側からは条件を要求しない、それが『無条件降伏』ではないのか？
>
135:だつお ◆t0moyVbEXw
11/08/20 16:42:25.31 192OL8vO0
>>131
>ID:mPlzy2QE0 [3/4]
戦勝国ロシアに対して敗戦国日本の側からは領土返還を要求しない（好意にはすがるとしても）
ということなら、無条件降伏論もそれはそれで筋が通ったものとして、おれさまも認めよう。
政府答弁や裁判判例で『無条件降伏』という物言いが出てくるが、そっちの方で筋を通したいなら、
北方４島は無条件で戦勝国ロシアに割譲されたものとして、あちらの国を公然と非難したりしないこと。
考えてもみるがいい。戦後６７年もずっと『北方領土返還』を叫び続けて、何が得られたというのだ？
日本は無条件降伏をしたか否かという以前に、ソ連・ロシアに対しても日本は降伏した。
その上でそれが無条件降伏ということなら、敗戦国の側から戦勝国に対して領土返還
などという主張がどうして通せるのか、史実を踏まえて考え直せと言いたい。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 17:02:03.95 mPlzy2QE0
＞戦勝国ロシアに対して敗戦国日本の側からは領土返還を要求しない（好意にはすがるとしても）
＞ということなら、無条件降伏論もそれはそれで筋が通ったものとして、おれさまも認めよう。
俺もそれでいいと思うよ
俺の専門は法学で、無条件降伏論争以外はわりとおおらか
日本は領土主張しなくていいとおもわれ
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 17:25:26.78 d1ntYsTz0
日本の個人訴訟の傍論をもって国際法を論じる馬鹿
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 17:30:07.27 8RsGNIW60
２島返還で合意したら日露平和条約結べるだろ。領土以外に懸案事項ないし。
中共とも１９７８年に結べたのにロシアと結べない道理がない。障害があるとしたら感情論だな。
文書化しなくてもいいからシベリア抑留を謝罪してほしい。カチンの森事件も謝罪したんだから。
139:だつお ◆t0moyVbEXw
11/08/20 17:45:12.46 192OL8vO0
強いて「無条件降伏」の法的定義を探すとすれば、
> 右平和条約はポツダム宣言を受諾して無条件降伏をした日本国がその独立を回復するため
> 『強制されて欲した』国際的合意であるので、その内容において日本国憲法に保障する国民の権利に消長を来たす条項が規定されているとしても、
> 平和条約の締結行為を目的して日本国憲法以下の国内法規に照らし違法なものと断ずることはできない。
ということで、日本は敗戦国なのだから戦勝国に対して国民の権利がどうたらこうたら言う資格はないぞ、
という意味に解する。その方向性であればソ連も対日戦勝国である以上、北方領土についてその権利
がどうたらこうたら言う資格はないぞ、ということになろう。
>>1
>無条件降伏の法的定義は定まってはいないが（あるというのなら出してみてくれ）、
>東京高等裁判所昭和３１年（ネ）第１８１４号国家賠償請求控訴事件昭和３４年４月８日
> 対日平和条約締結に際しての敗戦国日本の立場も右の先例と異なるところなく、
> 右平和条約はポツダム宣言を受諾して無条件降伏をした日本国がその独立を回復するため
> 『強制されて欲した』国際的合意であるので、その内容において日本国憲法に保障する国民の権利に消長を来たす条項が規定されているとしても、
> 平和条約の締結行為を目的して日本国憲法以下の国内法規に照らし違法なものと断ずることはできない。
>
> 凡そ国際法の歴史において戦敗国が戦勝国の国民が戦争によつて蒙つた損害の賠償請求権を認めつつも
> 自国民の同種の権利を放棄する旨を平和条約で約束することは例の多いことであり一つの国際慣行であるともいえる。
> 殊に今次の対日平和条約は、わが国がポツダム宣言を受諾して無条件降伏をなし、惨澹たる敗戦の結果、
> その独立を回復するため締結したものであつて、戦勝国たる連合国が右媾和条約において第十九条の規定を要求し、
> 日本全権がこれを容れたのはまことに已むを得ない所であつたというべく、這般の事情は成立に争のない乙第四号証の一、二によつてもこれを窺い知ることができる。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 18:16:25.23 XpciJRNI0
>>132
無条件降伏の後だから日ソ間のいかなる合意もソ連を拘束しない。
無条件降伏とは国際法上のあらゆる権利を剥奪されることだからね。
141:だつお ◆t0moyVbEXw
11/08/20 18:32:29.78 192OL8vO0
>>140
＞無条件降伏とは国際法上のあらゆる権利を剥奪されること
厳密な法的定義が定められているわけではなくて、大雑把に敗戦国が戦勝国に対して、
国家や国民の法的権利がどうたらを言う資格は無いよ、というふうなことでは？
＞日本国憲法に保障する国民の権利に消長を来たす条項が規定されているとしても、
判例や政府答弁でも、たいていそういうふうな文脈で使われているものと自分は理解している。
無条件降伏ではない、と反論したところでだからそれがどうしたってふうでのれんに腕押し。
その最たるものが北方領土問題。何のかんの言っても日本はソ連にも降伏したはずだ、
しかも『無条件』降伏ということなら、領土返還などという条件提示が通せるのか、と。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 19:41:48.53 d1ntYsTz0
だつを死ね
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 22:50:07.87 FtXyCUrG0
>>103
>おまえさんは無条件降伏という概念を、ポツダム宣言を無条件に受け入れることだと独自の解釈している。
そもそもそこから、ウリナラ解釈論がスタートしていることに気づけ。
おまえさんのロジックだと日本は条件付降伏したことになる。
ポツダム宣言は連合国が日本につけた条件で日本はそれをのんだ
条件をつけるのと条件をのむのは反対の行為ではないか
ポツダム宣言をのむのは条件降伏したことになるはずないじゃん
君は馬鹿？
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 23:17:00.39 FtXyCUrG0
日本は無条件でポツダム宣言を受諾した。
それが無条件降伏の意味である。
ポツダム宣言
カイロ宣言の条項は履行されるべき。又日本国の主権は本州、北海道、九州及び四国ならびに吾等の決定する諸小島に限られなければならない。
カイロ宣言
第一次世界大戦により占領した太平洋の全島奪還、及び日本が中国領土から奪った領土を中華民国へ返還（例として満洲、台湾、澎湖諸島）。
日本の、強欲と暴力により獲得された全領土剥奪。
朝鮮の独立（朝鮮人の奴隷状態に配慮して）。
したがって本州、北海道、九州、四国とその周辺諸島で強欲と暴力により獲得されたものではないものということになる。
では北方領土はどうか
日露和親条約(1855年)
千島列島における、日本とロシアとの国境を択捉島と得撫島の間とする。樺太においては国境を画定せず、これまでの慣習のままとする。
千島樺太交換条約(1875年)
樺太をロシア領、千島を日本領とする。
この千島(クリル諸島)はフランス語の正文で範囲が決まってなく択捉以南が入らないとは読めないという主張があるが無理な主張である。すでに1855年の日露和親条約で択捉以南が日本領である以上交換の仕様がない。
両条約は合わせて読むのが当然であり国際法的な常識である。
交換したのは樺太の日本領と得撫島以北のロシア領であるのが当たり前だ。
ポツダム宣言は連合国が日本につけた条件でありソビエトが署名している以上履行する責任がある。
北方4島が強欲と暴力により獲得した領土でないのはあきらかだ。
そしてサンフランシスコ条約で放棄した千島(クリル諸島)とは千島樺太交換条約でいう千島だというのが日本政府の公式見解である。
以上のとうり日本は北方4島が日本領だと主張できるのであり
これは日本政府の公式見解であるとともに、アメリカも認めている見解である。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 01:57:09.96 RT28aCyC0
ほんと、完全無条件派の論理はめちゃくちゃなんだよな。
法律の素人としか思えない。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 08:53:30.30 1AYX58qG0
だつおは有条件降伏派ね。
法律のプロたる判例は無条件降伏派だが、それを批判して皮肉っているんだよ
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 10:14:20.47 gmOtmv+e0
このバカは条件付き降伏（有条件降伏）論者なのか無条件降伏論者なのか、さっぱりわからん。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい
ポツダム宣言は連合国が日本につけた条件で日本はそれをのんだ
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 23:17:00.39 ID:FtXyCUrG0
日本は無条件でポツダム宣言を受諾した。
それが無条件降伏の意味である。
おまえは無条件降伏スレに行って 「無条件降伏」という言葉の定義を学習汁。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 10:18:56.92 wdDVDhPy0
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:12番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:12番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:12番)
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 10:28:00.10 gmOtmv+e0
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
外務省は自ら 国後・択捉を千島に含めていたのでありんす。これを解釈変更したのが１９５６年。
だからSF条約受諾の吉田演説と西村局長の国会答弁もその文脈上にある。
２島返還論から４島返還論に転向したのは国内保守派とダレス国務長官の圧力によるものであることは
２ちゃんねるでもお馴染み。
150:だつお ◆t0moyVbEXw
11/08/21 10:56:02.33 J4pvNQnT0
>>146
＞法律のプロたる判例は無条件降伏派だが、それを批判して皮肉っているんだよ
「無条件降伏」とは
法的定義はされておらず政府答弁や判例で大雑把にその文脈で、第二次世界大戦について
敗戦国の側から戦勝国に対して国家や国民の権利がどうたらを主張する資格は無いよ、の意。
一例を挙げれば、無条件降伏をした敗戦国日本の側から、戦勝国ロシアに対して、
領土返還を１００万回叫んでみたところで、何の解決にもならない。
この認識で、違うか？
> 右平和条約はポツダム宣言を受諾して無条件降伏をした日本国がその独立を回復するため
> 『強制されて欲した』国際的合意であるので、その内容において日本国憲法に保障する国民
> の権利に消長を来たす条項が規定されているとしても、平和条約の締結行為を目的して
> 日本国憲法以下の国内法規に照らし違法なものと断ずることはできない。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 11:50:54.26 RT28aCyC0
だつお！(゜∀゜) だつお！
ｼﾈ－－－o(´□｀o)－－－－－－！！！
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 20:10:07.15 Olad5DRJ0
>>147
だつおの主張は
「判例・政府は無条件降伏認定しているのに、領土主張しているのは二枚舌だ。判例は論理矛盾だ」という主張じゃないのか
よくわからないが判例批判しているなら、有条件派かもわからん
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 23:14:11.12 dkXtlUNb0
>>147
お前が論理的に反論できないのは分かった
条件をつけると条件をのむは反対の行為なのに
条件をのむ行為を条件をつけることになるといっている
この指摘に答えられない
すでに日本領と決まってるものは交換の対象たりえない
この指摘に答えられない
これは君、致命的だよ
まともな反論できないなら相手にする必要ないな
論理的な反論ならいつでも相手になってあげるよ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 23:25:59.45 dkXtlUNb0
日本は無条件でポツダム宣言を受諾した。
それが無条件降伏の意味である。
ポツダム宣言
カイロ宣言の条項は履行されるべき。又日本国の主権は本州、北海道、九州及び四国ならびに吾等の決定する諸小島に限られなければならない。
カイロ宣言
第一次世界大戦により占領した太平洋の全島奪還、及び日本が中国領土から奪った領土を中華民国へ返還（例として満洲、台湾、澎湖諸島）。
日本の、強欲と暴力により獲得された全領土剥奪。
朝鮮の独立（朝鮮人の奴隷状態に配慮して）。
したがって本州、北海道、九州、四国とその周辺諸島で強欲と暴力により獲得されたものではないものということになる。
では北方領土はどうか
日露和親条約(1855年)
千島列島における、日本とロシアとの国境を択捉島と得撫島の間とする。樺太においては国境を画定せず、これまでの慣習のままとする。
千島樺太交換条約(1875年)
樺太をロシア領、千島を日本領とする。
この千島(クリル諸島)はフランス語の正文で範囲が決まってなく択捉以南が入らないとは読めないという主張があるが無理な主張である。すでに1855年の日露和親条約で択捉以南が日本領である以上交換の仕様がない。
両条約は合わせて読むのが当然であり国際法的な常識である。
交換したのは樺太の日本領と得撫島以北のロシア領であるのが当たり前だ。
ポツダム宣言は連合国が日本につけた条件でありソビエトが署名している以上履行する責任がある。
北方4島が強欲と暴力により獲得した領土でないのはあきらかだ。
そしてサンフランシスコ条約で放棄した千島(クリル諸島)とは千島樺太交換条約でいう千島だというのが日本政府の公式見解である。
以上のとうり日本は北方4島が日本領だと主張できるのであり
これは日本政府の公式見解であるとともに、アメリカも認めている見解である。
条件をだし署名してるソ連は遵守する義務がある
日本は北方4島返還をどうどうと主張すればよい
しかし論理的反論はないんだな
>>147みたいに根拠のない決めつけじゃ話にならない
まともな論理的反論を聞きたいわ
155:１１２ １１５ １１６ １２０
11/08/22 09:28:42.96 d29wH7AI0
>>154 >>153
おまえさんの「無条件降伏」の解釈が、法律論ではなく、「無条件」という単語の
国語的解釈だということがこのスレの読者に伝わったので、もういい。わかった。
千島樺太交換条約とカイロ宣言の脳内固有の解釈についての反論は、上でさんざん、
参考HPで反証しているがキミはそれに全く答えていない。おれのことを根拠のない決めつけ、と書いているが
まず それに反論してみろ。それをスルーしといて同じ主張の繰り返しばかりではおれも住人も飽きるわな。
おまえさんのウリジナル解釈に相手してやってんのは俺だけだぞw 俺が貼り付けたが参考HPを
全部読んでくれてもバチはあたらんだろがｗ
反論投稿のレス番号は >>112>>115 >>116 >>120 でお願いしますだ。議論がわかりやすい。
それから反証する場合は参考資料もハリリつけてくれ。おれはお前さんの脳内解釈はどうでもいい。
条文の写しもいらない。おれは全部わかったうえで持論を述べているから。
まずこれらにきちんと反証してから勝利宣言してみても遅くはないだろ？
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/22 09:38:08.41 08qbwOxk0
プーチン露首相の柔道黒帯はバーコード
URLﾘﾝｸ(s1.shard.jp)
URLﾘﾝｸ(book.geocities.jp)
プーチン露首相の柔道黒帯はバーコードとのパロディだった。
157:１５５
11/08/22 10:50:19.31 kUPZ+ivE0
外務省自ら 国後択捉を千島に含んでいる文書 １９４６年
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
２島返還論だったころの国会決議 １９５２年
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
千島の定義についてグダグダの外務省答弁書
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
「１９５６年に政府解釈変更したから前言はすべて無しニダ。」の一言で片づけるのは、
竹島占領の正当性を主張する韓国人と同じだ、とおれは指摘している。
まして、おれは千島樺太交換条約 カイロ宣言の条文の個人的解釈なんか聞いていない。>>154のようなウリジナルの
論拠や傍証をここで出せ、と言ってるのだ。ウリジナル解釈なんか誰も興味ない。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/22 13:04:16.40 NXJrrwwb0
政府委員の答弁がグダグダだろうが日本政府の公式方針も国会の決議も「国後択捉は日本固有の領土、
歯舞色丹は北海道の付島、よってこれらは日本固有の領土」です。ざんねんした。侵略国家は早く日本の
領土を返還しなさい。
159:だつお ◆t0moyVbEXw
11/08/22 20:50:07.60 1ToH1nCq0
>>158
＞「国後択捉は日本固有の領土、歯舞色丹は北海道の付島、よってこれらは日本固有の領土」
それにはまず、大日本帝国およびその後継国たる日本国は無条件降伏をしておらず、
日本国の意に反する領土割譲はありえないと、内外へ向けて宣言する必要があるな。
無条件降伏はしましたが領土割譲は認めませんなんて詐術外交は、百害あって一利なし。
160:だつお ◆t0moyVbEXw
11/08/22 20:55:05.52 1ToH1nCq0
>>154
＞条件をだし署名してるソ連は遵守する義務がある
＞日本は北方4島返還をどうどうと主張すればよい
それだとまず先に、日本は無条件降伏をしていないという論拠が必要になるな。
無条件降伏はしましたが領土割譲は認めませんでは『詐術外交』にしかならないから。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 04:53:36.33 4KST2eC60
だつを死ね
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 18:50:05.36 Xw4m+XNn0
月刊BOSS 10月号「黒田勝弘の沸騰韓国、炎熱ソウル」
URLﾘﾝｸ(keieijuku.net)
ソウルにやってきた日本人はみんな「韓国女性はきれいだねえ！」という。
たしかに韓国女性は日本女性に比べると美脚である。
元々、北方系だからすらっとして体形がいい。
中国だってスチュワーデスのほとんどは北方系というではないか。
日本では最近、「少女時代」とか「KARA」など美少女系の韓流グループが大人気。
女は民主化とか男女平等で威張って魅力がなくなったが、
男はその強くなった女にもてようと逆に優男になったのだ。
日本風に言えば韓国男の草食系化だが、ただ日本と違うのは、
国民皆兵の軍事大国だから男が軍隊生活で鍛えられていることだ。
日本と比べると若い男性が男らしく、社会性があってマナーがいい。
-- 黒田勝弘（産経新聞）--
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 20:01:50.93 4KST2eC60
産経は新聞のほうもとうとう売国か。テレビメディアと新聞はちがうと
すこしはおもってたけど、もう産経新聞を買うこともなかろ。さよなら。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 20:03:10.43 4KST2eC60
朝鮮人なんか、顔見たら殴っときゃいいんだよ。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 23:41:52.61 dHyHQnSM0
>>だつお
条件をだした側は守る義務があるのだから
守れというのは条件をだすことにならない
条件を出すと条件を飲むは正反対の行為
連合国は条件をだし日本は飲んだ
日本が飲み連合国が出した条件を守れと日本が連合国に言うのは
日本が条件を出すことではありえない
条件を出すのと条件を飲むのは正反対の行為だからである
論理的に思考しましょう
166:だつお ◆t0moyVbEXw
11/08/24 12:21:03.01 jw2NPJni0
>>165
＞連合国が出した条件を守れと日本が連合国に言うのは
ならば日本は無条件降伏をしていないということを、内外へ向けて宣言すべきだな。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 12:32:19.40 RhF/B0370
ポツダム宣言そのものがカイロ宣言の不確かさから疑問視する声もありはする。
まあそれをすっ飛ばしても、ポツダム宣言に書かれた無条件降伏の対象は日本陸海軍であって政府ではない。
また、無条件降伏の意味そのものもいくらかの説を聞くが、さしあたって日本政府が連合国のいいなりにならにゃならんという根拠はない。
戦争に負けて気持ちが折れちゃってるんで卑屈になってなんでも言いなりになる、なんてのはあってもね。
中立条約を一方的に破棄するソ連のやりようは国際法違反には違いないが、とはいえ国際法そのものがいい加減なもので破ろうが守ろうがその是非を語ることすらおろかだと思うが、日本としてはあの島が四つともあると都合がいいので、
『返せ！』
と言っていればいい。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 13:53:12.78 fi/78K700
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
降伏文書の署名者
日本政府及び天皇 の代理 重光葵
陸海軍大本営 の代理 梅津美治郎
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 20:36:55.59 63K2Nv5hO
だつおってさ、
｢無条件降伏｣と｢ポツダム宣言受諾｣を
意図的に使い分けてない？
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 20:44:07.02 63K2Nv5hO
で、わざと混同してない？
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 00:22:10.50 l54cdVvI0
いまこそ占領憲法の無効を高らかに宣言すべきだよな
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 00:27:45.79 l54cdVvI0
なんせサンフランシスコ条約の締結とともに法的根拠が失効してんだから。
サンフランシスコ条約以降の日本の憲法体系は、じつは成文憲法ではなく、英国とおなじで不文法体系
だったということを確認すればよい。旧占領憲法で記述されたもののうち都合の良いものをそれなりに
利用してきたし、都合の悪い箇所は「そもそも無効」なんだから適宜つごうよく創憲行為をおこなってきた。
こう宣言すれば「明治憲法をぜんぶ改正しましたよという宣言」とも整合性がとれ、自衛隊の存在なども
法理的に非常にスッキリと説明がつく。なにせ、どうかんがえても自衛隊も日米安保条約もは憲法違反
状態だもんな。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 11:51:31.07 dGiY2G3Y0
>>167
ポツダム宣言よく読め
ポツダム六条（カイロ条項）で国の無条件降伏が確定し、八条で軍の無条件降伏がそれぞれ確定するしているのさ。
判例も多数説も日本の無条件降伏の立場で、有条件は一部の馬鹿が主張しているだけ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 12:16:51.64 H5z6D35n0
>>173
カイロ宣言は三首脳のダベリのレベルで調印されていないいわば空文。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 12:46:23.14 dGiY2G3Y0
そんなこといったらポツダム宣言もそうなるが…
ポツダム宣言もダベリといわないのが不思議なダブスタだよ
結論としてどっちも国際法上の条約として扱われている。
理由は
降伏文書は調印してるでしょ
降伏文書に「ポツダム条項を履行せよ」 とある
ポツダム宣言に「カイロ条項を履行せよ」 とある
降伏文書という条約が、
ポツダム宣言とカイロ宣言を「引用」しているから、それ自体「タベリ」であっても
カイロ条項もポツダム条項も降伏文書と一体となって日本は合意しているものとみなされる。
三段方式の引用が誤解を招くんだろうけど
176:だつお ◆t0moyVbEXw
11/08/25 12:54:37.90 u3qw5srN0
>>165
＞連合国が出した条件を守れと日本が連合国に言うのは
連合国が出した『条件』を守れと日本が連合国に言うのであればその前に、
日本は『無条件』降伏をしていないということを、内外へ向けて確認する必要がある。
無条件降伏をしたとかいう敗戦国が、降伏の条件がどうたらこうたらで北方領土返せ
などと叫んでみても、そのような二枚舌は国際社会ではまったく通じない。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 19:49:12.46 l54cdVvI0
また「だつお」か！
日本はポツダム宣言を受諾し、降伏文書に署名し、サンフランシスコ条約に署名批准したという
ことを国内外へむけて、また再確認したほうがいいのかね？
きみのいう「無条件降伏」の定義を国際法上明確な意味において定義してからモノをいってもらいたいね。
ポツダム宣言、降伏文書、サンフランシスコ条約という明確な外交関係において「千島・カラフト」の主権は
未確定であり、あまつさえ国後択捉は日本国の固有領土ということは明確なんだけど。
「日本は国際社会に無条件降伏してないといわないとゆるさないぞー」なるアジテーションをしても
法律学の視点においてはなんの意味もありません。
178:だつお ◆t0moyVbEXw
11/08/25 20:08:08.35 u3qw5srN0
無条件降伏か否かということはあまり重要ではない、それよりも日本はソ連にも降伏した。
そしてその上で無条件降伏ということなら、領土返還など求めるべきではないということ。
また領土返還に拘るのであれば、それよりも先に日本は無条件降伏をしていないということを、
内外へ向かって宣言する必要がある。無条件降伏はしましたが領土割譲は認めない、は詐術外交。
>>177
＞「無条件降伏」の定義を国際法上明確な意味において定義してから
「無条件降伏」とは
法的定義はされておらず政府答弁や判例で大雑把にその文脈で、第二次世界大戦について
敗戦国の側から戦勝国に対して国家や国民の権利がどうたらを主張する資格は無いよ、の意。
一例を挙げれば、無条件降伏をした敗戦国日本の側から、戦勝国ロシアに対して、
領土返還を１００万回叫んでみたところで、何の解決にもならない。
この認識で、違うか？
> 右平和条約はポツダム宣言を受諾して無条件降伏をした日本国がその独立を回復するため
> 『強制されて欲した』国際的合意であるので、その内容において日本国憲法に保障する国民
> の権利に消長を来たす条項が規定されているとしても、平和条約の締結行為を目的して
> 日本国憲法以下の国内法規に照らし違法なものと断ずることはできない。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 21:48:13.88 8ntheOCj0
日本は北方領土の正当性を世界に向けて強力に発信せよ。
ＮＨＫも国際放送で、ロシア語で、放送せよ。
ロシア国民は歴史の真実を知れば、北方領土は日本のものだと理解するはずだ。
外務省はロシア国民に向けてあらゆる手段を使って、歴史の真実を知らせることが大事だ。
外務省、ＮＨＫがんばれ！正義は必ず勝利する。負けるな。
映画「樺太１９４５ 氷雪の門」を全世界で上映せよ。
「樺太１９４５ 前編」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「樺太１９４５ 後編」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「千島列島をすべて返せ」ソ連の占領は国際法違反
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 22:41:25.12 iDCw7djy0
でも勤労・納税の義務を果たしてないうんこ製造機だつおなんて早く始末して働く在日中国人労働者のために市営住宅建てるほうがお国自慢になるし、
また進歩的でリベラルな見解だと思うぞ。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 02:11:59.16 FOBCKUXn0
>>176
>連合国が出した『条件』を守れと日本が連合国に言うのであればその前に、
>日本は『無条件』降伏をしていないということを、内外へ向けて確認する必要がある
そりゃないわ
出した条件は出したものが当然に守る責務がある
連合国が出した条件は連合国がまもる責務がある
じゃなきゃポツダム宣言は意味がないことになるし
その受諾も無意味ということになる
そんなわけがないのであって
ポツダム宣言は出した連合国側が守る責務がある
したがってポツダム宣言を無条件で受諾した日本としては守れという権利があり
それは連合国に条件を出すことではない
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 21:08:01.81 vmbO0XZq0
千島列島が日本国に返還されてないので「国体の維持」が反故にされてます。
183:だつお ◆t0moyVbEXw
11/08/30 09:48:23.99 ybzKYW9e0
>>181
＞じゃなきゃポツダム宣言は意味がないことになるし
＞その受諾も無意味ということになる
いや、おれさまはそれならそれで構わんと思うぞ。
ポツダム宣言を破棄されて、どこの誰が困るというのだ？
誰も困らんじゃないかｗｗｗ
184:だつお ◆t0moyVbEXw
11/08/30 09:55:13.59 ybzKYW9e0
>>177
＞「日本は国際社会に無条件降伏してないといわないとゆるさないぞー」なるアジテーションをしても
＞法律学の視点においてはなんの意味もありません。
ならば「ロシアは北方領土を返還せよ」なるアジテーションをして、何の意味があるというのだ？
無条件降伏はしましたが領土は返還しろなどという詐術外交が、国際社会で通用すると思ってるのか？
ナチの暗黒支配から世界人類を解放したソヴィエト赤軍にケチをつけるのが、『法律学の視点』なのか？
何様だと思ってんだｗｗｗｗｗ
185:だつお ◆t0moyVbEXw
11/08/30 10:23:17.63 ybzKYW9e0
>>177
＞「無条件降伏」の定義を国際法上明確な意味において定義してから
そのような定義は一切無いが、政府答弁や判例ではそのような物言いもされている。
敗戦国の側から戦勝国に対して、国民の権利がどうたらこうたら言う資格無いぞ、
というふうな文脈であると、おれさまは理解している。
> 右平和条約はポツダム宣言を受諾して無条件降伏をした日本国がその独立を回復するため
> 『強制されて欲した』国際的合意であるので、その内容において日本国憲法に保障する国民
> の権利に消長を来たす条項が規定されているとしても、平和条約の締結行為を目的して
> 日本国憲法以下の国内法規に照らし違法なものと断ずることはできない。
戦勝国ロシアに対して敗戦国の日本が、領土返還などという降伏条件を要求するのであれば、
その前にまず日本は無条件降伏をしていないということを、内外に向かって示す必要がある。
無条件降伏論者は誠意をもって北方領土返還を取り下げ、国際社会の信頼を勝ち取るべき。
そもそも北方領土返還論そのものがアメリカの仕組んだ日露対立を煽るための謀略に他ならない。
この史実を知っていれば、北方領土返還を煽るアメポチどもの化けの皮を剥がすことができる。
186:だつお ◆t0moyVbEXw
11/08/30 10:30:35.04 ybzKYW9e0
>>173
＞判例も多数説も日本の無条件降伏の立場で、有条件は一部の馬鹿が主張しているだけ
無条件降伏とか言ってる判例も政府答弁もいくつか見たが、無条件降伏を法的認定したと
いうことではなくて、単に敗戦国の側から戦勝国に対して国民の権利がどうたらこうたらを
要求する資格は無いぞ、という文脈で語っているものと理解している。
> 右平和条約はポツダム宣言を受諾して無条件降伏をした日本国がその独立を回復するため
> 『強制されて欲した』国際的合意であるので、その内容において日本国憲法に保障する国民
> の権利に消長を来たす条項が規定されているとしても、平和条約の締結行為を目的して
> 日本国憲法以下の国内法規に照らし違法なものと断ずることはできない。
＞日本国憲法に保障する国民の権利に消長を来たす条項が規定されているとしても、
無条件降伏はしましたが日本国憲法に保障する国民の権利がどうたらこうたら、
無条件降伏はしましたが大西洋憲章の定める領土不拡大原則がどうたらこうたら、
そのような敗戦国の側から戦勝国に対する権利要求を通したいなら、まず日本は
無条件降伏をしていないということを、内外へ向かって明確に示せと言いたい。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 15:13:16.73 VDGV358W0
千島列島が日本国に返還されてないので、ポツダム宣言にある「国体の維持」が反故にされています。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 15:30:17.44 LGJlyJxh0
つうか、はやく占領解除してもらわないと困りますよロシアさん。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 11:41:36.11 XnsbE/Zq0
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 03:47:56.60 JlZ+LvB10
2004年の合意、国境画定へ
1991年の中露東部国境協定で棚上げにされた、アルグン川の島と、アムール川とウスリー川の合流点の2つの島と大ウスリー島であり、合意は困難とされていた。
これら3つの島に関する協議も粘り強く進められ、ウラジーミル・プーチン大統領と胡錦濤・国家主席両首脳による政治決着で、2004年10月14日に最終的な中露国境協定が結ばれた。
この協定では、アムール・ウスリー合流点部分では、タラバーロフ島の全域と大ウスリー島の西半分は中華人民共和国に、大ウスリー島の東部のハバロフスク市に面する部分はロシアに帰属することとなった。
また内モンゴル自治区側のアバガイト島は中露両国に分割されることとなった。
中華人民共和国の全国人民代表大会の常務委員会は2005年4月27日に批准、ロシア連邦議会の国家院（下院）も続いて2005年5月20日に批准した。批准書の交換は2005年6月2日に完了し、双方の外相が署名を行った。
ロシア連邦と中華人民共和国は、これを以って2国間における全ての国境問題は解決したと発表した。
2008年7月21日、中露外相が北京で東部国境画定に関する議定書に署名し、中露国境は全て画定した。同年10月14日、同議定書は正式に発効しこれを以って中露国境線は正式に確定した。
同領土交渉で対象となった3つの島は何れもロシア側が実効支配をしていることから、ロシア側が大きく譲歩した面が目立ち、交渉経緯が断片的にしか伝えられていない事実がそのことを如実に物語っている。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 07:10:05.02 uGiItqFU0
日本が領土問題かかえている国って、
世界的に「係わり合いになりたくない国々」ばかりじゃん。
つまり天が、「こんな国々といい関係になるとエラいことじゃぞ」と
警告してくれてんだと思う。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 09:01:11.06 Qa6O++hk0
>>190
この方式を北方領土問題に当てはめると、歯舞色丹は日本に 択捉はロシアにすることがよい。
問題は国後である。北方領土問題とは いわば『国後処分』をどう行うか に尽きる。
国後の分割 共同統治など模索する必要がある。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 09:15:52.91 zyWfd7tf0
千島樺太はぜんぶ日本の領土
これだけは譲れませんな
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 09:56:15.30 Qa6O++hk0
４島返還にこだわる限り、１島も返ってこない。それでもいい、という国士様もいりかもしれないが、
２島だけでも返してもらって、竹島・尖閣にパワーを集中させることが優先だと思うけどね。
中国や韓国との対決には、ロシアをこっちに引きはがす必要がある。中韓の横暴にはがまんならない。
ロシア問題は過去の話だが中韓は現在・未来の話だ。今そこにある危機だ。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 12:12:48.67 zyWfd7tf0
ぜんぶ取るよ。余勢をかってカムチャッカまで行くつもり。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 14:25:48.08 fbiZb5oH0
北方領土問題は、事態が膠着した時に「歴史」を持ち出す。
参考文献「法学教室」
URLﾘﾝｸ(hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com)
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 06:02:32.92 GrQDTbd20
>>194
北方領土で食っている人たちが既得権にしているから本当に返ってくると
政府も困るんだな。ソ連崩壊のとき向こうがあれだけカネに困って
返そうとしたのにシカトしたんだから。
国後島を沖縄モデルで返そうと提案してきたらどうするんだ。日本領土に
ロシア軍基地が残ることになる。宗主国のアメリカ様がお許しになるはずが
ないだろう。北方領土運動問題は対露問題というより対米問題なんだ。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 10:01:12.78 aSbyac3rP
>>194
違う違う。全然違う。それはテレビのニュースで言ってたフィクションだろ。
お前は新聞だのテレビで言ってる事を何でも疑いなく信じてるんだな。
教科書には真実しか書いてないとか思って丸暗記してるタイプだろ。
そういうのを馬鹿って言うんだよ。
まず間違っているのがあれは事故ではなく事件だということ。
被害者は言うまでもなく関根さんと坂本さん。
あの駅の日常光景だけど李さん、もとい李秀賢が坂本さんに絡んだのがそもそもの始まりなんだよ。
言い争いをしようにも朝鮮語を知らない坂本さんには李が何をわめいているのか全くわからない。
そのうち李が坂本さんに殴りかかるんだけど楽勝でかわされて勢い余って線路に転落したんだよ。
それを助け出そうとした坂本さんと、たまたま近くにいた関根さんが巻き添えになったというのが事件の真相。
なぜ映画まで作って必死で事実を隠蔽するのかはこのスレを開くような人なら当然ご存知の通りだよ。
２ｃｈを見るまでもなくこの辺にも普通に書いてあるしね。URLﾘﾝｸ(peachy.xii.jp)
だからさっきからお前の言ってる事はマスコミの言う通りで（言う通りだからこそ）全然間違ってるって言ってんだ。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 10:05:55.20 Mh3NbiS/0
>>197
北方領土問題はもともと対米問題である、という見立ては同意だが、それは過去の話になりつつある、
という認識をおれはしている。国後にロシア軍が駐屯していても現状と変わるわけでなし、アメさんも異存なしとみる。
原発問題が原子力村≒電力一家と 電力自由化賛成派との戦いがその本質であるように、
北方領土問題も、それで飯食っている連中とそうでない勢力の戦い という面もあるように思う。
中露枢軸同盟を打ち破り、ロシアを対中包囲網に参加させるカギは北方領土の解決である。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 15:34:23.30 nnvl1DEd0
ロシアが対中包囲網に参加したいなら、ロシア側が歩み寄れよｗ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 16:43:56.17 Mh3NbiS/0
>>201
外交とは両方がウインウインの関係になってはじめて成立する。これができないなら戦争で領土を奪還するしかない。
日本は４島を、ロシアは２島返還を主張している。折り合うところはこの中間しかないわね。
ロシアは択捉海峡を絶対に押さえておきたいので択捉を放棄する案は飲まない。
日本は択捉を放棄し、ロシアは国後を放棄する。 これしかウインウインは成立しない。
まあ、３島返還論だな。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 16:51:57.97 Mh3NbiS/0
アンカーミス >>200
おれが考えるに３島返還もいくつパターンがあって、ざっといって４つ挙げてみる。
① 国後島全部返還
② 国後分割論
③ 国後共同管理
④ 国後EEZのみ日本返還
北方領土問題の解決はとどのつまり、『国後処分』に尽きると思う。
①が地番ノーマルでベストなわけだが、ロシアはどうでるか。２島＋α返還で＋α分をどこまで上積みできるか、
そこが日本の外交力、腕の見せ所ということだな。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 17:56:09.38 inuEY+m70
千島列島・樺太返還論が正常の日本人ですよ。
シベリア抑留が許せないので！
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 17:57:52.63 inuEY+m70
尖閣・竹島問題同様、一歩も譲歩すべきでない！
何かを期待する朝鮮族か？
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 18:46:31.60 Mh3NbiS/0
シベリア抑留や千島侵攻でソ連が許せないのは俺もおんなじだ。だが、いつまでも韓国人みたいに
グダグダ ウジウジ 「恨」の朝鮮魂を堅持する人間には賛成できないね。日本人が朝鮮人みたいになるのはいやだね。
たった一晩で 東京都民１０万人を焼き殺した東京大空襲の司令官 カーチス・ルメイ将軍に
あろうことか勲一等旭日大綬章を授けてしまうような、おめでたい国民が日本人だ。
原爆投下も免罪したんだから、ロスケの件も水に流してやれ。前に進めないからね。
おれは過去よりも、今そこにある危機、中国と韓国の日本侵略に危機感を持っている。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 01:56:40.68 I02eYwR50
ポツダム宣言が根拠だというのは有条件説ではない。
エリツィンはシベリア抑留を謝罪した
無条件降伏なら戦勝国がなにやってもいいならなぜ謝罪したのだ？
ポツダム宣言にこうある↓
>日本人を民族として奴隷化しまた日本国民を滅亡させようとするものではない。一切の戦争犯罪人の処罰。民主主義的傾向の復活強化。言論、宗教及び思想の自由並びに基本的人権の尊重は確立されること。
シベリア抑留はあきらかにポツダム宣言違反でありエリツィンは謝罪したのだ。
さらにロシア以外の国は日本領土をポツダム宣言の趣旨に従って認め返還もしている。
ポツダム宣言
カイロ宣言の条項は履行されるべき。又日本国の主権は本州、北海道、九州及び四国ならびに吾等の決定する諸小島に限られなければならない。
カイロ宣言
第一次世界大戦により占領した太平洋の全島奪還、及び日本が中国領土から奪った領土を中華民国へ返還（例として満洲、台湾、澎湖諸島）。
日本の、強欲と暴力により獲得された全領土剥奪。
朝鮮の独立（朝鮮人の奴隷状態に配慮して）。
したがって本州、北海道、九州、四国とその周辺諸島で強欲と暴力により獲得されたものではないものということになる。
では北方領土はどうか
日露和親条約(1855年)
千島列島における、日本とロシアとの国境を択捉島と得撫島の間とする。樺太においては国境を画定せず、これまでの慣習のままとする。
千島樺太交換条約(1875年)
樺太をロシア領、千島を日本領とする。
この千島(クリル諸島)はフランス語の正文で範囲が決まってなく択捉以南が入らないとは読めないという主張があるが無理な主張である。すでに1855年の日露和親条約で択捉以南が日本領である以上交換の仕様がない。
両条約は合わせて読むのが当然であり国際法的な常識である。
交換したのは樺太の日本領と得撫島以北のロシア領であるのが当たり前だ。
ポツダム宣言は連合国が日本につけた条件でありソビエトが署名している以上履行する責任がある。
北方4島が強欲と暴力により獲得した領土でないのはあきらかだ。
そしてサンフランシスコ条約で放棄した千島(クリル諸島)とは千島樺太交換条約でいう千島だというのが日本政府の公式見解である。
以上のとうり日本は北方4島が日本領だと主張できるのであり
これは日本政府の公式見解であるとともに、アメリカも認めている見解である。
ポツダム宣言に従って北方領土の他は日本に返還されている。
無条件降伏ならば戦勝国がなにをやってもいいのなら
尖閣も竹島も盗られて文句は言えないことになる。
ちなみに韓国の解釈では韓国は戦勝国だそうだ。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 02:49:42.44 t69U5cJs0
こんどはカムチャッカまでいてまうつもり。
つうかよ。ウラジオストクまでいてもうて朝鮮族に返したんぞこら。
おまえら白いのが、なんで極東でえらそうにしとるんや。
もんくあるなら日本の機嫌とってちょっとはしおらしくせえ。
208: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 06:14:02.38 kAxNqa43P
米シャトル引退で宇宙を独占するロシア
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
億万長者の数1位はロシア・モスクワ
URLﾘﾝｸ(japanese.ruvr.ru)
世界のオフィスのランキング、2位モスクワ
URLﾘﾝｸ(www.observer.com)
ＯＥＣＤ：米国、ロシアでトレンドを上回る拡大が続いている
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
米フォーブス誌の世界有力企業ランキング：ロシアのガスプロムが純利益で世界のトップ３
URLﾘﾝｸ(japanese.ruvr.ru)
米MIT、ロシアに技術高専を露ＮPOと共同設立
URLﾘﾝｸ(eetimes.jp)
プーチン氏が大統領に返り咲き、そしてルーブル上昇へ： シティグループ予測
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
世界水泳 シンクロナイズドスイミング・ロシア代表 全７種目で金メダルを獲得し、世界選手権史上初の完全制覇達成
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
209:だつお ◆t0moyVbEXw
11/09/04 08:00:24.08 RjpHsr/m0
>>206
>以上のとうり日本は北方4島が日本領だと主張できるのであり
>これは日本政府の公式見解であるとともに、アメリカも認めている見解である。
【判示事項】
１ 漁業法第１３８条第６号、第６６条第１項違反罪の適用範囲
２ 日本国の統治権はクナシリ島に及んでいるか
【判決要旨】
１、無許可で漁業法６６条１項所定の漁業（小型機船底びき網漁業など）を営んだ者が同法１３８条６号により処罰を受けるのは、
日本国の統治権が現実に行使されうる水面において右の漁業を営んだ場合に限られる。
２、日ソ間の戦争状態は法的に終了したが、クナシリ島を含む南千島に関しては解決をみなかつたので、
これらの地域に対しては、日本国は従前どおりのソ連邦の支配を容認したものといわざるを得ず、
日本国の統治権は現実に及んでいないと解せられる。
「（ロ）満洲、北緯三十八度以北の朝鮮、樺太及千島列島に在る日本国の先任指揮官並に一切の陸上、海上、航空及補助部隊は、
「ソヴィエト」極東最高司令官に降伏すべし」と宣言した。
この一般命令に従い、ソ連邦は千島列島を合法的に占領したのであり、右にいう千島列島の中からエトロフ島およびクナシリ
島の南千島を除外しなければならない理由は全く見出しえない。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 11:35:24.30 6T8Tqv+90
尖閣・竹島問題同様、一歩も譲歩すべきでない！
何かを期待する朝鮮族か？
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 13:04:48.63 awjTxv650
千島列島が歴史的に見て日本に属するのは明らかだろ。
返還もとめて何か悪いの？
それも全部返せって言うのじゃなく南の４島だけで良いって大サービスじゃん。
ロシアが戦後に日本軍が武装解除したあとに無血占領した土地なんだから、
べつに日本に返してもご先祖様に申し訳が立つぞ。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 13:46:44.88 h4eX5yzV0
>>206
シベリア抑留は、ポツダム宣言違反以前に、一般国際法違反だから謝罪したのでは？
法的に見ると、ポツダム宣言は国際法当然の権利を注意的に記載したのみで「条件」と呼べないというのが判例
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 13:54:02.78 h4eX5yzV0
有条件降伏を主張する人は
無条件降伏した国は
一旦すべての領土を喪失し、人民が奴隷化され、永久に占領される、戦勝国は敗戦国の国民に対し生殺与奪ま権利が与えられる。
こんなへんな自己常識から入ってくるから、判例すらまともに理解できないんだよ
判例は日本は無条件降伏したけど、国際法上当然の権利は保障されているよっていってる
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 14:35:16.85 awjTxv650
有条件でも「これら俺の要求する条件はすべて受け入れろ」って条件なのだから同じだろ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 14:42:40.62 h4eX5yzV0
有条件は、ポツダム宣言にかかれてないことは権利として認めないと考えているらしい。基地
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 14:57:55.33 h4eX5yzV0
五 吾等ノ条件ハ左ノ如シ 吾等ハ右条件ヨリ離脱スルコトナカルベシ右ニ代ル条件存在セズ吾等ハ遅延ヲ認ムルヲ得ズ
有条件派:「吾等ノ条件」とは日本側が連合国に降伏の条件を突きつけている「条件」である。
無条件派:「吾等ノ条件」とは、日本が降伏を許されるために呑む「条件」である。
八 「カイロ」宣言ノ条項ハ履行セラルベク又日本国ノ主権ハ本州、北海道、九州及四国竝ニ吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ
有条件派:無条件降伏した国は一旦、すべての領土を喪失するというのが大前提である。ポツダム宣言とカイロ宣言により「日本国ノ主権ハ本州、北海道、九州及四国竝ニ吾等ノ決定スル諸小島」は保障された。これは「条件」である
無条件派:有条件派の言う無条件降伏の大前提が理解不能。全体から見れば連合国による海外領土の無条件放棄の要求であり「条件」ではない。
九 日本国軍隊ハ完全ニ武装ヲ解除セラレタル後各自ノ家庭ニ復帰シ平和的且生産的ノ生活ヲ営ムノ機会ヲ得シメラルベシ
有条件派:「日本国軍隊ハ」「家庭ニ復帰シ」は条件である
無条件派:国際慣習法上当然日本に認められる権利についての注意的記載であり「条件」ではない。
十 吾等ハ日本人ヲ民族トシテ奴隷化セントシ又ハ国民トシテ滅亡セシメントスルノ意図ヲ有スルモノニ非ザルモ
吾等ノ俘虜ヲ虐待セル者ヲ含ム一切ノ戦争犯罪人ニ対シテハ厳重ナル処罰加ヘラルベシ
日本国政府ハ日本国国民ノ間ニ於ケル民主主義的傾向ノ復活強化ニ対スル一切ノ障礙ヲ除去スベシ言論、宗教及思想ノ自由竝ニ基本的人権ノ尊重ハ確立セラルベシ
有条件派:「吾等ハ日本人ヲ民族トシテ奴隷化セントシ又ハ国民トシテ滅亡セシメントスルノ意図ヲ有スルモノニ非ザルモ」は条件である
無条件派:国際慣習法上当然日本に認められる権利についての注意的記載であり「条件」ではない。
十二 前記諸目的ガ達成セラレ且日本国国民ノ自由ニ表明セル意思ニ従ヒ平和的傾向ヲ有シ且責任アル政府ガ樹立セラルルニ於テハ聯合国ノ占領軍ハ直ニ日本国ヨリ撤収セラルベシ
有条件派:無条件降伏した国は、永久に占領され続けられるのが大前提である。しかし、連合国が目的を達成すれば「聯合国ノ占領軍ハ直ニ日本国ヨリ撤収」しなければならないという点で「条件」である
無条件派:その大前提とやらが理解不能。永久占領は国際慣習法上当然禁止である。また、いつ撤収するかは連合国が自由に決定できる仕組みになっているから「条件」ではない。
判例は「ポツダム宣言の条項を読んでみても、実質条件と呼べるものはなく、無条件降伏しているというしかない」と認定している。
これはおそらく判例が、ポツダムの条件を注意規定と連合国の要求しかないと判断しているからであると思われる
217:だつお ◆t0moyVbEXw
11/09/04 15:07:06.66 RjpHsr/m0
そりゃ、「強姦されてマンコが気持ちが良かった」と主張する権利はあるよ。
気持ちよかったかどうかは本人次第だからｗｗ
>>213
＞国際法上当然の権利は保障されているよっていってる
1945年・ベルリン解放の真実―戦争・強姦・子ども
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
あーあ。
野獣みたいな劣等スラブ人種に、優秀なゲルマン人女性が犯られちまったよ・・・
ところでゴリラのオスの男根を、人間女性の膣にぶち込んだら、どうなると思う？
大抵の女性は強姦されると、大量のドーパミンとアドレナリンが分泌されるから、ありえないほどの快感を覚える。
吊り橋効果と似ていて、強姦魔に襲われて恐怖を感じた時に、アドレナリンが大量に分泌され生理的に極度の興奮状態に陥る事により、
自分が恋愛をしていると脳が錯覚して、脳が快感を与えるドーパミンを分泌してしまう為、体が快感を覚えて反応し、
挿入からしばらくすると、 膣が充血する事で、膣が刺激される度にピストン運動にあわせて脊髄反射で腰を振ってしまったり、
クリトリスや膣内の性感帯が過敏になり、痛みに対して悲鳴を上げるように、快感に対してよがり声をあげてしまうわけなのです。
女は強姦されるともの凄く感じるって本当？
URLﾘﾝｸ(www.rakueden.com)
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 15:08:36.77 h4eX5yzV0
自称判例よりえらい脱尾
219:だつお ◆t0moyVbEXw
11/09/04 15:13:45.61 RjpHsr/m0
>>216
＞判例は日本は無条件降伏したけど、
まさか同じ口から、「ロシアは北方領土を返還しろ」などというセリフは出ないだろうね？
>「（ロ）満洲、北緯三十八度以北の朝鮮、樺太及千島列島に在る日本国の先任指揮官並に一切の陸上、
>海上、航空及補助部隊は、「ソヴィエト」極東最高司令官に降伏すべし」と宣言した。
>この一般命令に従い、ソ連邦は千島列島を合法的に占領したのであり、右にいう千島列島の中から
>エトロフ島およびクナシリ島の南千島を除外しなければならない理由は全く見出しえない。
>>209
判例では無条件降伏の厳密な定義はされておらず、ただ大まかに、敗戦国の側から戦勝国に対して、
あの戦争について国家や国民の権利がどうたらこうたらを主張する資格は無いよ、ってだけのこと。
この認識で、違うか？
220:だつお ◆t0moyVbEXw
11/09/04 15:17:21.68 RjpHsr/m0
>>218
＞自称判例よりえらい脱尾
なら聞くが、最高裁判所とソヴィエト赤軍とでは、戦闘能力はどちらが上だ？
最高裁はソヴィエト赤軍よりも偉いのか？ 最高裁はソヴィエト赤軍を撃破する実力があるのか？
国際法がどうたらで、ソヴィエト赤軍の偉業にケチをつけてもしょうがないんだよｗｗ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 15:28:41.40 Kvv+f0f30
>>213>>215
だつお氏は無条件派だ。
222:だつお ◆t0moyVbEXw
11/09/04 15:37:22.70 RjpHsr/m0
>>213
＞こんなへんな自己常識から入ってくるから、判例すらまともに理解できないんだよ
＞判例は日本は無条件降伏したけど、国際法上当然の権利は保障されているよっていってる
「国際法上当然の権利」とは何かは不明だが、少なくとも第二次世界大戦におけるソヴィエト赤軍
を裁く国際法は皆無だな。というかナチの暗黒支配から世界人類を解放したソヴィエト赤軍を断罪
する法律が存在したというのなら、具体的にどんなものかを教えてくれ。
「ベルリン女性はソヴィエト赤軍に強姦されたが、マンコが気持ちよかったと主張する権利がある」
国際法が存在するとしたら、その程度しか思い浮かばないが、違うか？
223:だつお ◆t0moyVbEXw
11/09/04 15:47:00.37 RjpHsr/m0
>>213
＞判例は日本は無条件降伏したけど、国際法上当然の権利は保障されているよっていってる
いやソ連の対日参戦はそれ自体が日ソ中立条約違反だが、日本が無条件降伏をしたということなら、
それとはお構いなしに『ソ連邦は千島列島を合法的に占領した』というふうに解釈するのが判例だ。
>「（ロ）満洲、北緯三十八度以北の朝鮮、樺太及千島列島に在る日本国の先任指揮官並に一切の陸上、
>海上、航空及補助部隊は、「ソヴィエト」極東最高司令官に降伏すべし」と宣言した。
>この一般命令に従い、ソ連邦は千島列島を合法的に占領したのであり、右にいう千島列島の中から
>エトロフ島およびクナシリ島の南千島を除外しなければならない理由は全く見出しえない。
>>209
＞ソ連邦は千島列島を合法的に占領した
無条件降伏論に立脚するのであれば、この判例のように北方領土は日本の無条件降伏
でソ連邦は千島列島を合法的に占領とみなすべきで、ソ連を非難するのは筋違い。
それでも強いて敗戦国の側から戦勝国に異議申し立てをするのなら、日本は無条件降伏を
していないということを、内外へ向けて宣言する必要がある。
無条件降伏はしたが領土は返還しろなどという二枚舌外交は、国際社会では全く通用しない。
224:だつお ◆t0moyVbEXw
11/09/04 18:29:47.38 RjpHsr/m0
>>213
＞判例は日本は無条件降伏したけど、国際法上当然の権利は保障されているよっていってる
判例は無条件降伏が国際法遵守だなんてことは言っていないと思うぞ。
> 右平和条約はポツダム宣言を受諾して無条件降伏をした日本国がその独立を回復するため
> 『強制されて欲した』国際的合意であるので、その内容において日本国憲法に保障する国民
> の権利に消長を来たす条項が規定されているとしても、平和条約の締結行為を目的して
> 日本国憲法以下の国内法規に照らし違法なものと断ずることはできない。
ソ連の対日参戦は日ソ中立条約に違反しているが、判例では無条件降伏論に立脚ということで、
「合法的に占領」ということになっている。
あの戦争に関して敗戦国の側から戦勝国に対して、○○法がうんたらで国家や国民の権利が
どうたらこうたらを主張する資格は無いぞと、ただそれだけの物言いだ。
違うか？
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 20:41:35.99 awjTxv650
戦争で敵国領土を占領するのは合法に決まってるだろ。
そして戦争で奪われた土地の返還を求めるのは当然だろ。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 21:25:45.94 awjTxv650
ロシア人は頼んでも居ないのに震災休戦とか言い出す良い奴なんだから
仲良くなればあんな小島の四つくらい返してくれるよ。
ガスも石油も穀物も何でも取れる国なんだし、きっと太っ腹だよ。
札束でひっぱたくとか、なんか難しい法律の話とかしてても絶対に解決しないぜ。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 02:01:05.47 3sgD26BG0
ロシア人はカネじゃなくて名誉を必要としてるというのはその通りだろね。
多民族国家にとって大義と正当性ほど重要な価値はないからね。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 02:03:33.77 3sgD26BG0
ところが日本も単一民族でも何でもなく、実態はちょっと気をぬけばすぐ地方地方で
勝手な論理を振り回して深刻に嫌悪しあう。単一民族なんてのが幻想であって、しょせん
民などは大衆であって、大義と正当性がなければ組織化されない。日本にとっても大義と
正当性は重要なのだ。ロシアと日本がおりあうべきは、その大義と正当性が双方にとって
満足のいく帰結となるかどうか。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 10:27:15.05 PKTxb8ny0
>>221
いやもともと、有条件派だったが法学部出身の人に論破されて、スレを代えて逃げたという経緯があるんだよ。こいつは。
判例示せとか抜かしてたけど、見事示されてぐうの音もでなくなって精神崩壊。それがだつおw
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 11:12:48.73 3sgD26BG0
だつおはキチガイ派
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 11:13:47.02 3sgD26BG0
ちなみに静大ローがしめしたのは判決文であって判例ではない
しかも検索してコピペしただけ。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 11:40:34.18 PKTxb8ny0
>>231
自演即時取クン得また自演乙ww
233:だつお ◆t0moyVbEXw
11/09/05 11:40:54.73 /g4g5Fb70
「『無条件降伏』についての厳密な法的定義は存在しない」と考えているが、違うか？
>>221
＞だつお氏は無条件派だ。
>>229
＞判例示せとか抜かしてたけど、見事示されてぐうの音もでなくなって精神崩壊
判例はあくまで国内の一見解にすぎないし、また無条件降伏の法的定義をしているわけではない。
ただあの戦争について敗戦国の側から戦勝国に対して、国家や国民の権利がどうたらを主張する
資格は無いぞと言ってるだけ。従って判例をもって江藤淳らの言説が否定されたというわけではない。
判例のごとく無条件降伏論を通すのであれば、北方領土返還など金輪際口にすべきではない。
何度も言うが無条件降伏はしたが領土は返還せよなどという二枚舌外交は通じない。
どうしても北方領土返還に拘るなら、無条件降伏したとかいう判例を逆転裁判で覆し、
日本は無条件降伏をしていないということを、内外へ向かって宣言のこと。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 11:41:29.47 PKTxb8ny0
どうみてもほとんど判例で、法学板でも異論はない
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 11:43:02.36 PKTxb8ny0
>>判例はあくまで国内の一見解にすぎないし、
国内の司法機関の判断なんだから、実質一国のファイナルアンサーです。
お前は裁判所が条約の最終解釈だって憲法76条くらいしってるよな
236:だつお ◆t0moyVbEXw
11/09/05 11:52:04.26 /g4g5Fb70
無条件降伏論者なら、北方領土放棄論は渡りに舟と思うが、何か違うか？
まさかポツダム宣言には『吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ』と書いてあるのに、
無条件降伏論者が領土問題から逃げようってんじゃないだろうね？
>>229
＞判例示せとか抜かしてたけど、見事示されてぐうの音もでなくなって精神崩壊
あの戦争について敗戦国からの戦勝国へ向けての権利主張はしない、それが無条件降伏なのだと、
判例や政府公式見解としてはそのほうが後腐れがなくて合理的とも思える。
だが無条件降伏論に徹するのであれば、それはそれできちんと話の筋を通す必要がある。
例えば無条件降伏はしたが領土は返還しろなどという二枚舌外交は、国際社会では通じない。
厳密な国際法で日本国は無条件降伏をしたなどと定義されたわけではないにせよ、
判例のごとく無条件降伏論に立脚するのであれば、北方領土返還論はまず成り立たない。
237:だつお ◆t0moyVbEXw
11/09/05 11:57:41.21 /g4g5Fb70
>>235
＞国内の司法機関の判断なんだから、実質一国のファイナルアンサーです。
再審（さいしん）とは、確定した判決について、一定の要件を満たす重大な理由がある場合に、
再審理を行なうこと。日本において、民事訴訟の場合には判決に不服がある側が再審の訴えや
不服申立ができるが（民訴法338・342-2・349条項）、刑事訴訟の場合には有罪判決を受けた
人物の利益のためにしか行うことができない。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
238:だつお ◆t0moyVbEXw
11/09/05 12:05:25.12 /g4g5Fb70
>>235
＞お前は裁判所が条約の最終解釈だって
ならば裁判所とソヴィエト赤軍と戦ったら、勝つのはどっちだ？
日本とドイツの無条件降伏が比較されるが、ドイツの塲合はベルリンレイプの異議申し立て
は一切認められない。ソヴィエト赤軍はナチの暗黒支配から人類を解放した救世主であり、
国際法がどうたらでソヴィエト赤軍の偉業にケチをつけることは許されない。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 12:30:19.36 PKTxb8ny0
有条件派には学がない
一位は文句なく即時取得自演君だが、二位はだつおだ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 12:40:11.27 PKTxb8ny0
だつおや自演君は有条件派。こいつらが見方でなくてよかった
241:だつお ◆t0moyVbEXw
11/09/05 12:47:36.86 /g4g5Fb70
>>240
だから文句あるなら、最高裁がソヴィエト赤軍を撃破する方法を示せっての！！
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 15:08:24.99 HuIids9U0
尖閣・竹島問題同様、一歩も譲歩すべきでない！
何かを期待する朝鮮族か？
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 16:10:16.73 h6UQSVcU0
だつお氏は論破されて条件派から転向して今じゃ無条件派の論客の
エースだ。まさか、北方領土は日本領だと主張する無条件派はいないよな。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 17:16:32.57 3sgD26BG0
判決文が判例なら自衛隊は違憲だからさっさと解散しろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 17:17:39.63 3sgD26BG0
静大ローはアホすぎてワラケル。どんな勉強方法すれば
こんなあほたれが出来上がるのだ？
246:だつお ◆t0moyVbEXw
11/09/05 17:27:40.18 /g4g5Fb70
>>243
>だつお氏は論破されて条件派から転向して
ま、おれさまもかなり勉強しなおしたんで、その辺は無条件降伏論者にも感謝している。
ただおれさまとしては日本はドイツと違って国体護持を認めた間接統治だったので、
その意味では必ずしも無条件降伏とは言えないのではないかという提言はした。
重光・マッカーサー会談
URLﾘﾝｸ(www.c20.jp)
判例ではポツダム宣言は「契約関係として成立した休戦条約」と呼ぶに値しないから、「無条件降伏」と。
国際法がどうたらではなくて、『多数意見』としてそういうことにしたのだ、と。
確かに敗戦国の日本の側からポツダム宣言の条項がどうたらを訴えてもあまり意味ないのかも。
（３）我方はポツダム宣言の条項で当事国の合意を前提とするものについては我方が誠実に履行する
のは固より、同宣言の条項中その合意を前提としないものについても我方の協力を約束したのである。
降伏文書第六項がそれである。即ち連役合国は降伏文書において我方をして「ポツダム宣言ノ条項ヲ
誠実ニ履行スルコト並ニ右宣言ヲ実施スル為連合国最高司令官又ハ其ノ他特定ノ連合国代表者ガ要求
スルコトアルベキ一切ノ命令ヲ発シ且斯ル一切ノ措置ヲ執ルコト」を約束せしめたのである。しかし我方が
連合国軍の占領行政に協力することを応諾してもそのために占領の性質には変りはない。この約束は
占領軍からすれば占領行政が支障なく運行されることであり他方被占領国からすれば国際法上占領軍
の命令に服従すべき被占領国民の義務と併せて日本国政府の協力義務があるということである。
さればこの約束があるからといつて連合国最高司令官の被占領国民に対し行使する権力とその義務と
に変りがないことは明である。連合国最高司令官が軍事占領者として有する権力と義務とは国際法上の
法規及び慣例に基くものであつて，この約束に基くものでない。多数意見は「わが国はポツダム宣言を受諾し、
降伏文書に調印して、連合国に対して無条件降伏をした。」とし「その結果連合国最高司令官は降伏条項
を実施するため適当と認める措置をとる権限を有し云々」というけれども、わが国はポツダム宣言を受諾した
結果契約関係として成立した休戦条約その他降伏文書の規定にかかわりなく休戦と同時に連合国が留保
している占領が開始されたため連合国最高司令官が占領行政を行使することとなつて「この限りにおいて
わが国の統治の権限は連合国最高司令官の制限の下に置かれることになつた」のである。
それ故ポツダム宣言の受諾を無条件降伏と呼ぶと否とにかかわらずわが国の統治の権限が連合国
最高司令官の制限の下に置かれることになつたのは同宣言の受諾の効果ではなく同宣言中我方の
同意を前提としない占領の効果に外ならないのである。
URLﾘﾝｸ(www.hiraoka.rose.ne.jp)
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 17:42:53.66 3sgD26BG0
×かなり勉強しなおした
○かなり独学で勉強してみた
248:だつお ◆t0moyVbEXw
11/09/05 17:48:23.31 M4QlBEch0
重光・マッカーサー会談
URLﾘﾝｸ(www.c20.jp)
自分としては、日本はドイツと違って政体が維持されしかも日米交渉が行われたのだから無条件降伏
とは言えない面もあると、異論を提出したわけだが、判例では「その実施には我方の協力が望ましい
から（例えば占領行政の如き）その協力が要求されたのである」、と説明されている。
（１）ポツダム宣言の条項中には敵対行為の停止に関する軍事条項（軍隊の無条件降伏の如き）と
平和の予備条項（領土の割譲軍隊の帰還等の如き）とが含まれていて、いずれも相手国の合意を前提
とするものである。ー而して当事国の同意によつて敵対行為が停止されるものは国際法上休戦条約と
呼ばれるものである。ー他方同宣言の条項中には連合国は相手国の合意を前提としないものがある。
戦争犯罪人の処罰の如き新秩序建設（内政干渉）のためにする占領の如きはそれである。しかし相手国
の合意を前提とはしないがその実施には我方の協力が望ましいから（例えば占領行政の如き）その
協力が要求されたのである。
URLﾘﾝｸ(www.hiraoka.rose.ne.jp)
＞ー他方同宣言の条項中には連合国は相手国の合意を前提としないものがある。
＞戦争犯罪人の処罰の如き新秩序建設（内政干渉）のためにする占領の如きはそれである。
これはこれで全く筋が通っている。何も異論は無い。
だがそれをいうなら降伏した以上は敗者は勝者の意向に従うのは当然なわけで、無条件降伏では
ない降伏形態というのは考えられなくなる。両者の合意で成り立つ終戦であればそれは降伏では
なくて和平または停戦だ。それから「相手国の合意を前提としない」条項を呑まされるのは明治時代
の治外法権と同じ「不平等条約」という解釈もできる。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 19:59:04.27 ZZq/1NIc0
無条件降伏したドイツやイタリアも領土返還要求してたんだから、日本もできない理由がない。
だつおは政治史に無知すぎる。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 20:04:24.49 kl69b0Qg0
というか実際に行っていて、それをポツダム宣言や講和条約に違反すると問題視する国は存在しない。
少なくとも歴史的に日本領だった土地なので、返還を要求して良い。
じゃなきゃ清国が永久にイギリス領土と認めた香港島は今でもイギリス領だ。
251:だつお ◆t0moyVbEXw
11/09/05 20:25:43.54 /g4g5Fb70
>>250
＞少なくとも歴史的に日本領だった土地なので、返還を要求して良い。
『ソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢に期待する』という意味なら賛成。
252:だつお ◆t0moyVbEXw
11/09/05 20:33:44.39 /g4g5Fb70
>>249
＞無条件降伏したドイツやイタリアも領土返還要求してたんだから、
返還してもらいたいのなら、無条件降伏した敗戦国にふさわしいよう土下座することだな。
それから返還には日本の側から多額の『礼金』をロシアに支払うことになろう。
ソ連邦は千島列島を合法的に占領したのであり、
ソ連邦は千島列島を合法的に占領したのであり、
ソ連邦は千島列島を合法的に占領したのであり、
>>209
日本が無条件降伏をしたということなら、返還に応じるか否かを決めるのはすべてロシア側。
もともとソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢によって、２島返還は許されたはずだが、
アメリカの妨害によって破棄されてしまった。北方領土の件に関して、ロシア側に道義的責任は無い。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 21:03:10.25 kl69b0Qg0
こういうソ連厨がロシア人でも言わないようないらん事いうたびに、ロシアのイメージが悪くなる。
こういう連中ってアメリカの工作員なんじゃねぇのｗ
254:だつお ◆t0moyVbEXw
11/09/05 21:13:58.14 /g4g5Fb70
>>253
＞こういうソ連厨がロシア人でも言わないようないらん事いうたびに、
だから文句があるなら日本は無条件降伏をしていないということ、内外へ向けて確認しろ。
ソ連邦は千島列島を合法的に占領したのであり、
ソ連邦は千島列島を合法的に占領したのであり、
ソ連邦は千島列島を合法的に占領したのであり、
>>209
↑
判例は無条件降伏論の立場でこう言っているが、『逆転裁判』でひっくり返せばいい。
255:だつお ◆t0moyVbEXw
11/09/06 03:23:50.47 xGJlMK3a0
ところが内閣には「指揮権」というのがあってなｗｗ
>>235
＞国内の司法機関の判断なんだから、実質一国のファイナルアンサーです。
＞お前は裁判所が条約の最終解釈だって憲法76条くらいしってるよな
○緒方国務大臣 司法権の蹂躙と言われますが、犬養法務大臣が指揮権を行使いたしましたのは、
検察庁法という法律に基いてやつたのであります。これは法律が認めております。もちろん異例な
ことではありますが、それは法務大臣が見識と責任を持つてやつたことであります。それによつて
現われることに対しましては、政府一体の原則から政府が全面的にその責任を負う、それ以外に
やり方はないと考えます。
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
指揮権発動本当にないのか 千葉法相「一般論としてある」
2010/1/19 18:36
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 08:28:14.76 KyEkz79O0
>>254
降伏してるから領土返還要求をしてはいけない、
なんていう実際の外交では通用してない毒電波流してるのは国内のソ連厨だけだけじゃん。
257:だつお ◆t0moyVbEXw
11/09/06 08:42:16.48 xGJlMK3a0
>>256
＞降伏してるから領土返還要求をしてはいけない、
＞なんていう実際の外交では通用してない毒電波流してるのは
だから無条件降伏をしたのに領土は返還しろなんて、そんな二枚舌外交は通じないんだってば！
文句があるなら『指揮権』を発動しろ。日本は無条件降伏していない旨を明らかにしろ。
少なくとも現状のままではロシア側の非を責めることはできない。
258:だつお ◆t0moyVbEXw
11/09/06 09:14:46.23 xGJlMK3a0
ならば聞くが、北方領土返還の法的根拠は何だ？
>>256
＞降伏してるから領土返還要求をしてはいけない、
＞なんていう実際の外交では通用してない毒電波流してるのは
合法的に占領した千島列島の一部を、日本に返還しなければならない、法的根拠は何だ？
無条件降伏はしたが領土は返還しろなどと、そんな二枚舌外交が国際社会に通じると思ってるのか？
ソ連邦は千島列島を合法的に占領したのであり、
ソ連邦は千島列島を合法的に占領したのであり、
ソ連邦は千島列島を合法的に占領したのであり、
>>209
ナチの暗黒支配から人類を解放したソヴィエト赤軍にケチをつけるのが『無条件降伏』なのか？
それとも『無条件降伏』とは、ベルリンレイプが北方領土占領が国際法違反だなどと、
ソ連邦に反逆するための反ソ政治工作の一環なのか？
259:２４９
11/09/06 11:06:23.53 q0GEFB4V0
>>252
俺の投稿にこのレスとうことは、無条件降伏した国でも領土返還要求することは
交際法的には可能、というおれの意見には反論はないんだな。
おれが言ってるのは土下座するとかしないとか政治姿勢ではなく
法律的にどうか、ということである。
だつおは無知である、とおれは２４９で書いたが、そもそもおまえはドイツとイタリアのことを調べずに
日本は返還要求できない、と低学歴な持論を書くことにある。
おんなじことをこのスレッドが終わるまで俺も書く。
ドイツやイタリアが領土返還要求できるのに 日本ができないというのは
論理が稚拙すぎる。 やり直せ。
260:２４９
11/09/06 11:11:30.55 q0GEFB4V0
イタリアはソマリアを返還してもらっている。
ドイツはザールとベルリンを返還してもらっている。 （西ベルリンは１９９０年まで連合国管理）
無条件降伏はしたが、土下座もしていない。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 11:12:39.67 q0GEFB4V0
無条件降伏と領土返還要求は何の関係もない。
ドイツとイタリアがいい見本だ。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 11:16:04.61 q0GEFB4V0
ドイツとイタリアは二枚舌外交をしたのか？
いいや、そうでもない。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 11:46:22.92 b26Kqx+k0
>>255
あらら。無知をさらしてるよ。だつお
指揮権発動は、検察行政に関する法務大臣の指揮権発動で
司法に対する指揮権を行使するものではない。
検察官は、司法作用が強いとはいえ行政官だからな
よく調べてから書き込め
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 12:29:33.60 jx4MfZwM0
ぼくたちは、無知ゆえに有条件派から無条件派に転向してしまっただつお君を
ただしく条件降伏派にもどしてあげなければならない。長い旅路なのである。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 15:18:06.38 q0GEFB4V0
有条件降伏論でテンパってしまっただつお。、「よーし、こうなりゃ逆手にとって、kakko 無条件降伏というなら、連合国には逆らえないはずだ。」
「であるなら、それならば、ソ連に逆らうことはおかしいんじゃないか？」
「無条件降伏は領土要求できない！ これだ！」
思いつきはよかったが、理論武装のためのための知識のストックが無かったため、
アホ度数をさらに高める展開になってしまった。 だつおは初心に帰るべきだ。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 15:21:27.63 q0GEFB4V0
おっと変換ミス。余計な文字が残った。俺もアホ度数が増してきた。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 18:04:21.29 8LhOrcU80
>>264
有条件派の二枚看板
だつおくんと自演くんどっちが馬鹿だと思う？
268:だつお ◆t0moyVbEXw
11/09/06 18:10:44.43 x4AXu/N40
カリーニングラードはドイツに返還されたのか？
無条件降伏はしたが領土は返還しろなんて、そんな主張が通るわけないんだよｗｗ
>>259
＞俺の投稿にこのレスとうことは、無条件降伏した国でも領土返還要求することは
＞交際法的には可能、というおれの意見には反論はないんだな。
返還要求しない「奪われた領土」
そうした経緯に関する限り、日本の北方領土と同じで、ドイツにすれば「奪われた東方領土」であり、
当然、返還要求ということになるが、日本の北方領土のような展開は見られない。
それは、日本が「返せ、返せ」と騒ぎ立てるのとは対照的に、戦後一貫して音なしの構えに徹してい
るからだ。この音なし外交について、筆者の知人のドイツ人外交官は、「われわれはヨーロッパで
2000年に亘り戦争で勝ったり負けたりしてきた。だから、負けたときは失った領土返還を騒ぎ立てず、
チャンスの到来を10年、50年、100年でも待つのだ」と意味ありげな説明をしてくれた。
URLﾘﾝｸ(www.komei-bunka.jp)
269:だつお ◆t0moyVbEXw
11/09/06 18:18:16.78 x4AXu/N40
ロシアの主権は完全に合法的で疑う余地はない
ロシアの主権は完全に合法的で疑う余地はない
ロシアの主権は完全に合法的で疑う余地はない
>>259
> おれが言ってるのは土下座するとかしないとか政治姿勢ではなく
> 法律的にどうか、ということである。
ロシア外務省は２４日、北方領土問題について「ロシアはこの領土（の領有）に関して
必要な全ての権利を有している。ロシアの主権は完全に合法的で疑う余地はない」
>>1
↑
日本は無条件降伏をしたということなら、対日戦勝国ロシアの言い分が全てとなる。
>>264
＞ぼくたちは、無知ゆえに有条件派から無条件派に転向してしまっただつお君を
＞ただしく条件降伏派にもどしてあげなければならない。
「日本は無条件降伏をしておらず、従ってその意に反する領土割譲は認めない」ということなら、
過去の判例がどうあろうとおれさまも北方領土返還論を支持しよう。
無条件降伏はしたが領土は返還しろなどという詐術外交は、同じ日本人として恥ずかしい。
270:だつお ◆t0moyVbEXw
11/09/06 18:26:10.97 xGJlMK3a0
北方領土を放棄したら、無条件降伏論は崩壊してしまうということなのか？
その理屈は全然わからんな。むしろ無条件降伏なら北方領土の帰属権は無条件喪失と、
そのように言い切ってしまえば無条件降伏論者の完全勝利だと思うが、違うのか？
>>265
＞「であるなら、それならば、ソ連に逆らうことはおかしいんじゃないか？」
＞「無条件降伏は領土要求できない！ これだ！」
判例だって「ソ連邦は千島列島を合法的に占領した」と言ってるが？
ソ連邦は千島列島を合法的に占領したのであり、
ソ連邦は千島列島を合法的に占領したのであり、
ソ連邦は千島列島を合法的に占領したのであり、
>>209
271:だつお ◆t0moyVbEXw
11/09/06 19:49:56.14 xGJlMK3a0
ふーん・・・
>>263
>検察官は、司法作用が強いとはいえ行政官だからな
ふーーーーーん。
第一条 司法試験は、裁判官、検察官又は弁護士となろうとする者に必要な学識及びその
応用能力を有するかどうかを判定することを目的とする国家試験とする。
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 20:03:27.90 b26Kqx+k0
司法試験の話だろw
司法試験合格し、検事になったら、法務省配属の官僚になるんだよ。
その立場は、司法官でなく、行政官である。準司法作用のある行政官だから通常の法務省役人とは異なる独立した地位が与えられているけどな
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 20:05:05.06 b26Kqx+k0
俺は自演くんよりは君を買っているんだから二回、三回で理解してくれよ
あんまがっかりさせんなw
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 20:05:15.92 NMa4lk7P0
おれは、ドイツ イタリアが領土返還の要求ができるのに
なにゆえに日本ができないかを だつおに聞いている。
だつおは国際法の知識を総動員して、この質問に答えなければ このスレッドはただのゴミ屑である。
ドイツやイタリアができて なぜ日本ができないか、それを法律的に説明せよ、と言っている。
永遠に質問していくぞ。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 20:07:38.63 NMa4lk7P0
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 20:08:15.74 NMa4lk7P0
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 20:10:40.15 NMa4lk7P0
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
278:だつお ◆t0moyVbEXw
11/09/06 20:11:31.88 xGJlMK3a0
無条件降伏はしましたが領土割譲は認めませんなんて詐術外交が通じない理由はこれにつきる！
>>274
＞おれは、ドイツ イタリアが領土返還の要求ができるのに
＞なにゆえに日本ができないかを だつおに聞いている。
このような謀略宣伝はロシア国内で激しい批難を浴びた。
このような謀略宣伝はロシア国内で激しい批難を浴びた。
このような謀略宣伝はロシア国内で激しい批難を浴びた。
この条約は、オランダ語・中国語・ロシア語・日本語で結ばれた。どの言語も等しく正文である。
しかし、日本語文のみ誤訳が有ることが知られている（条約文 下線部分）。誤訳であっても条約
内容に違いは無いので問題になることは無かった。
1956年、日本政府は突如として国後・択捉両島がサンフランシスコ条約で放棄した千島列島
に含まれないと発言、その根拠に、本条約第二条の『「ウルップ」全島夫より北の方「クリル」
諸島』の表現を引用し、クリル・アイランズとはウルップ以北との主張をした。しかし、この条文は、
誤訳であり、オランダ語・中国語・ロシア語の条約正文とは異なっており、オランダ語・中国語・ロシア語
の条約正文では、ウルップ以北がクリル・アイランズとの主張は成り立たない。
誤訳であっても正文なので条約の効力に変わりないとの理由で、日本政府は現在でも、
北方領土領有権の根拠に、誤訳条文を使っている。このような主張は日本国内で通用しても、
諸外国を説得することは不可能だろう。
なお、１992年4月、日本政府・駐モスクワ大使館は、誤訳の日本語文をロシア語に翻訳し、
あたかもロシア語条文であるかのように条約を捏造し、日本の北方領土要求の正当性を主張
するパンフレットを作成、配布した。このような謀略宣伝はロシア国内で激しい批難を浴びた。
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 20:20:27.68 NMa4lk7P0
>>268
俺が聞いているのは、返還されたかどうか、ではなく、
おまえは法律的にできない、というネタがそもそも法律・政治音痴だといっている。
おまえはこの問いかけに正面から反論できる知識がない。
これからもおれは同じ質問をこのスレで行っていくことにする。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 20:21:50.27 NMa4lk7P0
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 20:22:55.14 NMa4lk7P0
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
無条件降伏したドイツとイタリアは領土返還要求している。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 20:30:58.84 NMa4lk7P0
>>278
ほらほらほーら、どんどん増殖していくぞ、質問に正面から答えたまえ。
無条件降伏したドイツとイタリアがなぜ領土返還要求ができて、
なぜ日本要求できないんだ？ え？ 君のの理屈だと無条件降伏云々は関係なくて
北方領土やカリーニングラードという、地域の個別事情に収れんされるじゃないか？
無条件降伏論争と領土要求は全く関係ない、と認めたらどうかね？