11/07/21 17:48:27.25 6BaMotfe0
満州事変は日本にとってやむを得なかった。
ただ、すぐに放り出せばよかった。
事変で意思と力だけを見せて、建国などせずにササーッと撤退しとけば良かった。
そうすればその後の（対米敗戦に至る）不幸は避けられた。
と思う。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 17:56:22.68 ssGlIar+0
それに、
当時の中国の治安が本当にいいなら、差別されるのがわかり切っている租界に潜り込むことなんかせんだろうになあ。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 18:03:36.00 KCmwW8Hr0
>>700
おいおい、満州事変は日本軍自身の法にすら反した違法行為、
GHQの占領は国際的に認められた合法行為。しかも満州と違って自主的に日本に主権返してるじゃないか。
前提条件等を無視して変わらん、とか滅茶苦茶抜かしても痛いだけだって何度いわせる？ｗ
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 18:07:04.55 yqyQ/gTg0
侵略して何が悪い
→
滅びない限り好き勝手できるはず
→
結局14年間で滅びた
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 18:10:18.80 yqyQ/gTg0
合法違法の判定でいえば
少なくとも満州事変が原因で国際連盟から脱退を余儀なくされるような状況を鑑み
その観点においては違法というほかない
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 18:15:08.47 TOiWKABY0
>>703
そっくりそのまま解釈すると、国際社会を納得させるだけのコネクションがあればいい、と聞こえるが？
国際社会が正しいのではなく、ただ迎合しろというならわかるが？
>>699
となると、実質の支配者だった張ですら丸後して出歩けなかったというのもガセか？
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 18:16:08.35 KCmwW8Hr0
>>706
納得させるだけ、というが納得させることがどれだけ難しいかわかっていってるのか？ｗ
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 18:17:38.23 TOiWKABY0
>>698
遡りだせばいくらでも遡れるが？
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 18:22:20.07 ssGlIar+0
>>707
ああ。ようは、法律をやぶっただの悪意ああるだのといったことを黙らせるだけの軍事力や腹芸ができればいいということだろう。
西の果ての島国は得意そうだな。
東の果ての国は、田舎モンだからできそうにはない。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 18:25:27.86 1aorrax90
あの時代の出生率が6.0とかだろ、確か
今のアラブ社会並みにガキ生み過ぎなんだよな、そりゃ社会不安にもなるわ
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 19:57:04.65 9iKwrRdr0
っていうか過酷な対中要求とか、張作リン爆殺とかであっちの政治を混乱させたのは日本自身……。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 20:08:19.71 XBdpnb4v0
>>700
悪いけど、何が言いたいのかサッパリ分からない。
>>685の主張は、国民を守るという国家の責務として満州事変が実行されたと主張しているんでしょう？それが事変評価の根幹だと。
ところが今度は国民の同情の念がどうのこうのと主張しているけど、意味が分からない。国家の責務とどう関係あるの？
自国民に対する国民の同情心が足りなかったから満州事変は実行されたということ？
そもそも満州事変は国家の責務を果たすために実行された政策とはいえないのではないか、というのが私の趣旨なんだけど。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 20:59:33.78 ubgfYJtN0
満州事変は本国の無能政府のせいで起きた事
満州に居る国民の生命と財産が脅かされてるのに守らなかったから起きた
大体満州事変成功させた石原莞爾に全権与えてればその後ああはならなかった
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 21:02:21.07 v2+rldGC0
満州事変って、騙まし討ちが失敗したらそれこそ満州の在留邦人や財産が吹っ飛ぶ大博打じゃん。
そんなことする軍人がマジで国民のためとか思ってた？
ありえねー。
あいつらの当時の記録や述懐みても、満州領土化して軍の策源にするとかしか考えてねーじゃん。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 21:06:11.80 ubgfYJtN0
石原は大東亜戦争に対しても、サイパン要塞化、攻勢終末点の確立をする事で不敗の態勢が可能である旨も語ってるね
お馬鹿な本国政府のせいで…
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 21:14:09.35 ubgfYJtN0
満州事変の目的は
大正から来るシナの暴虐と在留人や財産の保護、ソ連共産化の並に対する防波、総量戦を見越し資源確保
アメリカはアホだから共産化の危険を見抜く能力がなかった
日本は共産主義の危険を真っ先に見抜いたが、アメリカは日本のが危険と見てた馬鹿
ルーズベルトもスターリンに親近感抱いててチャーチルに次の敵なのにこいつ馬鹿扱いされてる
アメリカは国力図体でかいだけで遅れた未開国だから仕方ないが
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 22:15:50.41 UWTPnD0I0
>>716
>満州事変の目的は
満州の領有による関東軍の発言権上昇などの閥益の拡大と、それに連動予定だった本国クーデターの支援。
>大正から来るシナの暴虐と在留人や財産の保護
具体的に語れ。満州で実際に邦人の生命財産が脅かされた例はほとんど無い。
>ソ連共産化の並に対する防波
満州でも、中国本土でも、日本の圧力や軍事行動で中国側が動けなくなったところに共産党が浸透している。
まるっきり逆効果。
>総量戦を見越し資源確保
満州で確保できるのは鉄と石炭。石油が確保できてない時点で無意味。
鉄も製鉄技術が低くて、軍用の鋼鉄などは作れなかった。
>アメリカはアホだから共産化の危険を見抜く能力がなかった
普通の状況では共産化の危険なんかほとんど無かった。
現実に、軍事的に拡張する日本やドイツの方が危険だった。
アジアでも東欧でも、共産化は日本やドイツが暴れて、旧政権を破壊、弱体化した隙に浸透してきている。
枢軸が暴れたから共産化が進んだのが現実。
>日本は共産主義の危険を真っ先に見抜いたが
共産化の危険なんか軍を動かす口実に過ぎず、本気になんかしていない。
現実に、中国共産党の本拠である延安には全くと言っていいほど手を出していない。
妄想ばっかりもてあそんでないで、現実を見ようよ。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 22:47:21.21 aX0au4HQ0
尼港事件
共産パルチザン事件
発砲・武力衝突事件
鉄道運行妨害
鉄道貨物盗難被害
鉄道用品盗難被害
鉄道電線被害
営業権の否認・制限
日本企業への不当課税
日本人居留民への圧迫
排日教育政策
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 22:50:57.67 6bVp7+4v0
スパイ行為を働いた日本軍人が、当然処罰された程度で難癖つけてそれを中国が飲まないといけないほどだったんだから、むしろ日本側が好き勝手やってたのにね。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 02:59:28.66 DnYRH6HD0
>>712
富んでいる国民がもっと貧民層のために活動ができていれば、というコト。
ところが、人間は消して天使のようには振舞えない。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 03:07:07.31 DnYRH6HD0
>>718
自分の会社など直接関わって来るコトでなければ「ガマンすべきだ」と言うのがサヨクです。
彼らは、海外旅行の際に何かに巻き込まれたときには、日本大使館に保護をもとめ、場合によってはその不手際を追及するくせに、他人のこととなると……。
ですから、そんな事件はないものと同じです。むしろ、関東軍が治安を乱していたと思っているようです。