11/05/20 20:57:07.71 Lx+keX260
↓はクズ崎が立てた荒らしスレなので利用禁止
伊藤之雄 総合スレ パート2
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 21:12:38.97 jQ9M2Qxp0
東大……北岡伸一・御厨貴・酒井哲哉・三谷博・加藤陽子・鈴木淳・中村尚史・武田晴人・五百旗部薫
京大……永井和・伊藤之雄・高木博志・籠谷直人・山室信一・谷川穣・中西寛・奈良岡聰智
九大……山口輝臣・宮地英敏
阪大……米原謙・坂元一哉
名大……羽賀祥二・川田稔
北大……白木沢旭児・松浦正孝
一橋……吉田裕・渡辺治
筑波……中野目徹・千本秀樹・伊藤純郎・波多野澄雄
広大……勝部眞人・河西英通・布川弘・小池聖一
お茶……小風秀雅
本女……成田龍一
青学……小林和幸
中央……松尾正人・吉見義明・佐藤元英・服部龍二
防大……河野仁・五百旗頭真（校長）
首大……源川真希
早大…… 大日方純夫・鶴見太郎・安在邦夫・北河賢三・堀真清・小林英夫・劉傑
慶大……柳沢遊・玉井清・笠原英彦・清水唯一朗・小川原正道
上智……高橋久志
明大……山田朗・後藤春美
同大……西田毅
立命……赤澤史朗・桂島宣弘・小関素明
関学……豊下楢彦
関大……大谷渡
日大……古川隆久
歴博……安田常雄
埼大……一ノ瀬俊也
千大……安田浩・三宅明正
日文……戸部良一・瀧井一博
静大……荒川章二
山口……纐纈厚
駒大……村井良太・ 熊本史雄
専大……新井勝紘・大谷正
関東……林博史
明学……原武史
國學院…阪本是丸・上山和雄・菅井益郎・柴田伸一・樋口秀美
中部……山本有造
奈良女……小路田泰直
大経大…家近良樹
学習院…千葉功・井上寿一
東女…黒沢文貴
北九州…小林道彦
静県…森山優・平山洋
奈良…佐々木克
茨城キリスト…斉藤聖二
国士舘…勝田政治
聖心…佐々木隆
麗澤…櫻井良樹
東経･･･有山輝雄
帝京…筒井清忠・影山好一郎
大正…福地惇
東英和…増田弘
カリフォルニア…長谷川毅
渋沢財…木村昌人
防研…中島信吾
鹿大……日暮吉延
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 21:15:15.58 jQ9M2Qxp0
OB
東大……伊藤隆・高村直助・三谷太一郎・石井寛治・坂野潤治・宮地正人・原朗・中村隆英
京大……中村哲・松尾尊兌・佐々木克
九大……有馬学
阪大……芝原拓自・猪飼隆明
名大……塩沢君夫・安川寿之輔
東北……
北大……田中彰・永井秀夫
一橋……中村政則・細谷千博・森武麿
神大……五百旗頭真・鈴木正幸
市大……毛利敏彦・広川禎秀
早大……鹿野政直
慶大……池井優・寺崎修
学習院……井上勲
都立大……佐々木隆爾・御厨貴
立大……粟屋憲太郎
明大……
法大……江村栄一・松尾章一
同大……
京府……井口和起
立命……岩井忠熊・鈴木良
龍谷……木坂順一郎
関学……
関大……小山仁示
筑波……大濱徹也・臼井勝美
広大……
防大……戸部良一・田中宏巳
日大……秦郁彦
歴博…‥
日文……
千大……秦郁彦
静大……
専大……
名城……原口清
奈女……中塚明
東経大…色川大吉
神女…山本四郎
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 21:36:01.72 uFJ8dV9W0
新しい日本の歴史 こんな教科書で学びたい 平成２４年度使用開始教科書の市販本
伊藤隆ほか
URLﾘﾝｸ(www.ikuhosha.co.jp)
西郷隆盛と幕末維新の政局 体調不良問題から見た薩長同盟・征韓論政変
家近良樹
URLﾘﾝｸ(www.minervashobo.co.jp)
日中国交正常化 田中角栄、大平正芳、官僚たちの挑戦
服部龍二
URLﾘﾝｸ(www.chuko.co.jp)
御前会議と対外政略３ 佐藤元英
URLﾘﾝｸ(www.7netshopping.jp)
海国ニッポンの明治維新 犬塚孝明
URLﾘﾝｸ(www.7netshopping.jp)
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 22:45:47.95 0ynl4N300
死ねよ、クソ学者オタ！
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 22:49:29.26 0ynl4N300
学者オタは↓が専用の隔離スレなのでこのスレは使用禁止
伊藤之雄 総合スレ パート2
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 22:57:31.01 EO+LE8xF0
佐藤元英さんが『日本歴史』4月号で永井和『日中戦争から世界戦争へ』を
書評していたけど、陸軍慰安所を扱った章と江口圭一を論じた章の評は
割愛していたな。後者はともかく、前者は政治化しているデリケートな
テーマだから、門外漢が下手に論評すると厄介なことになるから割愛
したのかな？
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 08:13:16.62 gbWLwrvc0
お前の知ったことではないから黙れ、学者オタ。
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 11:16:44.67 N+KRv+Zc0
>>8
東電事故のあおりで平の公務員も給料５％カットの見込みである件について、どう思う？
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 15:20:58.36 E99KjlqP0
学者オタ、てめえ学部卒の分際で院生以上限定の公募スレ荒らしてんじゃねーよ。
おまえの来るとこじゃないんだよ、シッシッ
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 17:00:49.58 nCKV86J20
専任教員に就けないからって他人に八つ当たりしてんなよ。研究せずに
２ちゃんで油売ってんだから自業自得だろ。
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 17:08:36.52 uklHkrUC0
伊藤隆さんたちが来年度から使用される新しい中学の歴史教科書出したが、
中学生が対象ということもあって、徹底したわかりやすさ、読みやすさへの
配慮がなされてるのはもちろん、記述も客観的でバランスがとれたものに
なってるな。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 17:10:32.66 gbWLwrvc0
×歴史教科書出したが、
○歴史教科書を出したが、
さすが学部卒の低能学者オタ、助詞一つまともに使えないな。死ねよ。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 17:10:52.86 gbWLwrvc0
学者オタは↓が専用の隔離スレなのでこのスレは使用禁止
伊藤之雄 総合スレ パート2
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 17:12:09.04 gbWLwrvc0
アカデミズムと無縁の学部卒の学者オタが公募スレに出入りするだなんて
身の程知らずもいいところだな。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 17:26:37.51 H9bK3Emj0
彼らの言動を聞く限り、「良心的近代史家」たちの歴史認識・現状認識はこんな感じだろうな。
・戦前の日本＝絶対悪 中国・朝鮮＝善良な被害者
・権力者＝絶対悪 民衆＝善良な被害者
・日本の中韓批判＝全て差別や排外主義の産物 中韓の日本批判＝全て正論
・日本の歴史認識＝偏向している 中韓の歴史認識＝いたって健全
・日本の歴史教科書＝偏向・歪曲だらけ 中韓の歴史教科書＝事実のみを客観的に書いてる
・日本のナショナリズム＝差別や排外主義の産物 中韓のナショナリズム＝至って健全
・日本＝アジアいや世界の嫌われ者 中国＝これからのアジアいや世界のリーダー
・アメリカの人権侵害＝絶対悪 中朝の独裁と人権侵害＝国をまとめるために必要な措置
・アメリカのアフガン攻撃やイラク戦争＝許されざる侵略 中国のチベット侵略＝民族解放
・中国に備えるための日本の軍拡＝アジアに緊張をもたらす悪い軍拡 中国の軍拡＝自衛のために必要かつ、
アジアの平和と安定に貢献する正しい軍拡
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 17:30:32.04 vvhvtSzL0
研究は全く出来ないくせに、揚げ足取りだけは大物級だなクズ崎は。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 17:35:16.46 gbWLwrvc0
彼らの言動を聞く限り、「学者オタ」たちの歴史認識・現状認識はこんな感じだろうな。
・戦前の中国・朝鮮＝絶対悪 日本＝善良な被害者
・民衆＝愚物 権力者＝絶対正義
・中韓の日本批判＝全て差別や排外主義の産物 日本の中韓批判＝全て正論
・中韓の歴史認識＝偏向している 日本の歴史認識＝いたって健全
・中韓の歴史教科書＝偏向・歪曲だらけ 日本の歴史教科書＝事実のみを客観的に書いてる
・中韓のナショナリズム＝差別や排外主義の産物 日本のナショナリズム＝至って健全
・中国＝アジアいや世界の嫌われ者 日本＝これからのアジアいや世界のリーダー
・中朝の人権侵害＝絶対悪 アメリカの独裁と人権侵害＝国をまとめるために必要な措置
・中国のチベット侵略＝許されざる侵略 アメリカのアフガン攻撃やイラク戦争＝民族解放
・日本に備えるための中国の軍拡＝アジアに緊張をもたらす悪い軍拡 日本の軍拡＝自衛のために必要かつ、
アジアの平和と安定に貢献する正しい軍拡
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 17:35:53.51 gbWLwrvc0
研究は全く出来ないくせに、バカ臭い学者知識披露だけは大物級だな学者オタは。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 17:37:37.51 gbWLwrvc0
中岡艮一を中岡良一と間違えてた学者オタが、親切に指摘してもらったのに
｢字が似てるから仕方がない｣とか｢揚げ足取り｣とか無様にも逆ギレしてたのは
今思い出しても笑えるな。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 17:39:35.78 gbWLwrvc0
学者オタのダブスタ
・良心的近代史家のささいなミス＝さも鬼の首を取ったかのように執拗にあげつらい、キモがられる
・自分の｢中岡良一｣など中学生レベルの恥ずかしいミス＝｢揚げ足取り｣と無様に逆ギレし失笑される
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 17:40:37.85 vvhvtSzL0
>>19
アメリカは独裁国家じゃないけど。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 17:42:33.01 vvhvtSzL0
左派近代史家のダブルスタンダード・ご都合主義の一例
・日本の歴史認識や教科書を一方的に批判しながら、韓国や中国のそれに
対してはほぼ無批判。同様に日本の教科書制度は批判しながら中韓の
それにはほぼ無批判。
・日本人の中国・韓国批判は「排外主義」「民族蔑視」と批判しながら、
その逆は「アジアの人々の正しい声」とヨイショして自己の日本批判に使う。
・同様に日本のナショナリズムは「排外主義」「民族蔑視」と批判しながら、
はるかに排外主義的な中国や朝鮮のナショナリズムは絶賛する。
・日本の戦争犯罪については実在が疑わしいものも含めて声高にに批判するくせに、
北朝鮮の拉致や核開発については、時代も価値観も異なる日本の植民地支配や、
実際にあったかどうか疑わしい「強制連行」などを持ち出して相殺しようと
したり、まるで日米が原因で拉致や核問題が起きたかのように主張して北朝鮮を擁護する。
・普段はアメリカに批判的なくせに、都合の良い時だけアメリカ政府高官の
発言やアメリカ議会の決議を持ち出して日本を批判する。
・護憲や平和をスタンスにしながら、自分と異なる意見に人間に対しては
やたら攻撃的。
・自分と異なる意見の人間に対して、「右翼」「歴史修正主義者」「バカ」
「悪意の塊」といった、根拠のないレッテル貼りや誹謗中傷に走るくせに、
自分が批判されるとその批判がどんなに正当なものであっても「誹謗中傷」
だなんだと被害者面する。
・戦前の日本を暗黒時代であったかのように言って全否定し、エルトゥールル号事件や
ポーランド人孤児救出など心温まる功績には全く触れない。
・自分も「本土の人間」なのに、沖縄の基地問題の件で同じ「本土の人間」を第三者面して
居丈高に攻撃する。
・論破されると、「そんなことは大した問題じゃない」と話をすり替える。
・さんざん数を強調していたのに、論破されると「数の問題じゃない」と居直る。
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 17:47:36.38 irXrTABq0
他人の論文盗用したり、煙幕の写真を毒ガス使用写真とお墨付きを与えたり、
他の研究者からの批判を「無かった事」にすることが「ささいなミス」になるなら、
この世に重大なミスはほとんど存在しないことになると思うが。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 18:19:43.53 gbWLwrvc0
＞他人の論文盗用したり
学者オタの先輩のことだな。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 18:25:55.28 gbWLwrvc0
学者オタなどネット右翼のダブルスタンダード・ご都合主義の一例
・中韓の歴史認識や教科書を一方的に批判しながら、日本のそれに
対してはほぼ無批判。同様に中韓の教科書制度は批判しながら日本の
それにはほぼ無批判。
・中韓の日本批判は「排外主義」「民族蔑視」と批判しながら、
その逆は「アジアの人々の正しい声」とヨイショして自己の中韓批判に使う。
・同様に中韓のナショナリズムは「排外主義」「民族蔑視」と批判しながら、
はるかに排外主義的な日本のナショナリズムは絶賛する。
・日本の戦争犯罪については実在が疑わしいとして声高に否定するくせに、
北朝鮮の拉致や核開発については、近代史家が時代も価値観も異なる日本の植民地支配や、
実際にあったかどうか疑わしい「強制連行」などを無視して相殺しようと
したり、まるで日米が原因で拉致や核問題が起きたかのように主張したと誹謗中傷する。
・普段はアメリカに隷従してるくせに、都合の良い時だけアメリカ政府高官の
発言やアメリカ議会の決議にマジギレして日本を擁護する。
・護憲や平和をスタンスにする、自分と異なる意見の人間に対しては
やたら攻撃的。
・自分と異なる意見の人間から、「右翼」「歴史修正主義者」「バカ」
「悪意の塊」と批判されると謙虚に反省もせず、根拠のないレッテル貼りや誹謗中傷とマジギレるするくせに、
自分が批判されるとその批判がどんなに正当なものであっても「誹謗中傷」
だなんだと被害者面する。
・戦前の日本を地上の楽園であったかのように言って全肯定し、エルトゥールル号事件や
ポーランド人孤児救出などごくわずかの心温まる功績をやたらヨイショする。
・自分も「本土の人間」なのに、沖縄の基地問題の件では沖縄の苦痛を完全無視し、批判者を居丈高に攻撃する。
・論破されると、「そんなことは大した問題じゃない」と話をすり替える。
・さんざん数を強調していたのに、論破されると「数の問題じゃない」と居直る。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 18:44:07.49 RFxxpTgJ0
>>27
保守系や右派も日本の歴史教科書や検定制度に批判的なこと言ってるぞ。
でなきゃつくる会や改善の会つくって自分たちで歴史教科書を出したりしない。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 19:28:31.82 gbWLwrvc0
学者オタやネット右翼は単なる低能で保守や右派の名に値しないからな。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 19:40:40.88 RFxxpTgJ0
ネット右翼なんて統一定義がない言葉を乱用してる時点で議論に負けてる。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 19:50:16.51 gbWLwrvc0
と議論に負けたネット右翼が悔し紛れに言ってるな。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 19:53:12.35 /HDQjIRM0
自分達に都合悪い事実を発掘したってだけで保守系大物歴史学者をサヨの手先！ と喚くぐらいだからな。
思想偏向を学術より優先したら、それこそ学者じゃねぇだろ、という理屈がウヨにはわからない。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 20:00:47.01 gbWLwrvc0
学者オタは学術と政治・道徳の区別がどうしてもつけられない低能だからな。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 21:47:49.30 Em6O5ZKA0
>>30
統一された定義なんて、普通に使われている概念にだって無いんだよ。
憲法学における行政の定義（の不存在）なんて有名だろ。あ、法律はダメなんだっけ？
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 22:10:38.60 RFxxpTgJ0
定義がはっきりしない言葉を乱用して相手を貶めるのは議論に負けてる証拠。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 22:21:22.47 IJgFYai90
>>34
ここで法律通ぶってる暇があったら研究したら？
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 22:25:09.92 Em6O5ZKA0
>>36
いや、申し訳ないけど俺は研究者じゃなくて歴史好きの一法律家。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 22:31:22.67 fCQNbUOh0
>>34
統一定義はなくても、多くの人が納得出来る定義を持つ言葉はあるけど、
「ネット右翼」や「歴史修正主義者」「似非実証的論法」とかにはまだ
そういったものも無いだろ。そういた言葉を使って自分と異なる見解を
言う人間を貶める左派の論法は不誠実。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 22:33:12.66 Em6O5ZKA0
>>38
左派が良くてネット右翼が何でダメなのか理解出来ないんだけど。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 22:38:16.10 6txiuVoJ0
>>37
法律家がここで講釈垂れても実績は増えないぞ。それに、法律家とか
言ってるけど、弁護士の資格とかは持ってるの？持ってなきゃ法律家を
名乗る資格無し。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 22:39:00.30 Em6O5ZKA0
>>40
別に講釈というほどじゃなくて、文脈に適した事例を挙げただけ。
もちろん、持ってるよ。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 22:42:23.37 Z6j2vYg60
ウヨサヨネタは禁止で
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 23:21:07.98 gbWLwrvc0
>>40
国Ⅱしか合格できなかった学者オタが弁護士様にケンカ売ってボコボコにされてるのは笑えるな。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 23:41:29.48 gbWLwrvc0
>>38
ネット右翼の定義はそこで馬鹿面さらしてるお前だよ、お前ｗ
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 00:11:35.48 LpIqeo2w0
>>37
じゃあ、学者オタ同じか。
クズ崎、学界に関係のない人間が出しゃばってるぞ。早く叩けよ。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 00:52:16.47 keqXXHCl0
司法試験に合格しているなら、学者オタだけでなくクズ崎よりも上じゃん。
院生崩れのクズ崎は、国Ⅱ公務員の学者オタより下だけどさ。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 01:14:57.68 LWoU3o8l0
>>43
虎の威を借る狐乙。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 04:57:52.34 KNUq1TmR0
学者オタは自分が研究者でないくせに、
自分以外でここに書き込んでるのは全員研究者だと思い込んでるらしい。
こいつ、やっぱどうしようもない知的障害者だなｗ
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 05:30:22.66 SZ91HFkX0
クズ崎は自分が気に食わない書き込みは全部学者オタによるものと
思い込んでるらしい。 こいつ、やっぱどうしようもないパラノイアだなｗ
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 07:19:45.97 3Z/x88oA0
また出たよ、学者オタのバカの一つ覚え｢パラノイア｣がｗ
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 07:20:37.47 3Z/x88oA0
伊藤之雄という虎の威を借る狐の学者オタが他人を偉そうに批判する資格はゼロだな。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 12:34:12.17 A2QtdlVu0
政治外交史と軍事史が専門の秦郁彦さんが医学史の本を出すな。
病気の日本近代史 幕末から平成まで
URLﾘﾝｸ(www.bunshun.co.jp)
去年は『軍事史学』に日本軍の兵食に関する論文を載せたことも含め、老いてもなお
衰えない研究に対する情熱とバイタリティーには頭が下がる。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 12:43:21.04 E5B6ECwx0
北岡伸一やエドワード・ミラーが、特にこれといった根拠も示さずに、
「ハル・ノートをたたき台に日本はしたたかな外交を進めることは
可能だった」「中国から兵を引いて制裁を解除させるか、ドイツの勝敗を
見極めるまで経済封鎖を凌いで連合国に投じる道もあったはずであり、
日本は戦後世界の主役のひとりになりえたかもしれない」と後世の高みから
言ってるのは問題だな。2人の主張は対日経済封鎖と両洋艦隊法の影響と、
撤兵の困難さを過小評価してる。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 12:47:50.67 V7La3EzM0
国連次席大使時代に安保理常任理事国入りに失敗した北岡が、他人の
政策決定のことをとやかく批判しても説得力ゼロだよな。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 12:57:53.53 N+R+XiaU0
>>学術と政治・道徳の区別がどうしてもつけられない低能
「良心的近代史家」のことだな。意図的につけていないといったほうが
正しいけど。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 13:33:02.42 zIoNFuPc0
>>55
いや、お前の事だ学者オタ。頭が絶望的に悪くてつけられないといったほうが
正しいけど。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 13:35:06.69 N+R+XiaU0
安川寿之輔は歴史を書くことと、人を裁くことを完全に混同している。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 13:36:49.46 zIoNFuPc0
>>53
歴史にifはあるから後世の高みからシミュレーションすべきとかバカ臭い
書き込みをしてた学者オタが｢後世の高みから言ってるのは問題だな｣と
偉そうにいってることこそが問題だな。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 13:37:53.12 zIoNFuPc0
>>57
田中正造は政治家として愚物とか無能とか偉そうにいってた学者オタが
偉そうに批判しても説得力ゼロだな。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 13:41:11.42 zIoNFuPc0
ここで偉そうに自分のことを棚に上げて近代史家を誹謗中傷しても
誰もお前をいっぱしのアカデミズム通とは認めないぞ、学者オタ。
むしろ｢学部卒の学者オタの分際で偉そうに｣とバカにされるだけなんだから
とっととお前専用の伊藤スレへ行けよ、学者オタ。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 13:43:44.92 CMtfpA0d0
北岡とかは、自分が当時の日本の指導者だったら日米開戦を防げたと
思ってるんだろうか？だとしたらとんだ思い上がりだな。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 13:47:52.64 zIoNFuPc0
>>61
お前のバカ臭い理屈だと、歴史を研究するのは全員結果を知ってる
後世の人間なんだからだれも歴史を研究してはいけないということになるな、
学者オタ。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 13:49:54.33 zIoNFuPc0
学者オタとかは、たかが私学学部卒・国Ⅱの分際でいやしくも
東大法学部教授の北岡先生を中傷していいと思ってるんだろうか？
だとしたらとんだ思い上がりだな。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 14:45:10.79 JJKqVF3O0
後知恵や結果論及び今の価値観で過去を論じるようなマネさえしなきゃOKだろ。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 15:02:45.88 KNUq1TmR0
ハイハイ、後知恵や結果論、今の価値観抜きで歴史を中立公正に描くことができると
信じ込んでる実証主義バカ、
つーか相変わらず自分で歴史研究やったことがない素人バレバレ発想の学者オタがなんか言ってるぜｗ
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 15:26:55.01 ylFqPOSL0
100パーセントは無理でも、可能な限りそう心がける必要はあるだろ。
「完璧に公正中立に歴史を書くのは無理だ、でも可能なかぎり公正中立な
研究になるよう心がける」と考えるのと、「どうせ完璧に公正中立に歴史を
書くのは無理なんだから、イデオロギーや後知恵や結果論、今の価値観を
を持ち込んでいいだろ」と考えるのでは全然違う。後者の態度を取るのは
歴史家失格。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 15:55:38.22 zIoNFuPc0
>>66
学部卒の分際で何偉そうに｢歴史家失格｣とかほざいてんだ？学者オタ。
お前の幼稚極まる史学概論とかどうでもいいからとっとと伊藤スレへ行けよ、
学者オタ。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 16:00:25.79 ylFqPOSL0
伊藤隆さんほど、存命している大物近代史家の中でストイックなまでに
客観的・実証主義的な研究姿勢に徹している人はいないな。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 16:04:21.26 zIoNFuPc0
「どうせ完璧に公正中立に歴史を書くのは無理なんだから、イデオロギーや後知恵や結果論、今の価値観を
を持ち込んでいいだろ」と考えて田中正造や敗戦後の民衆を愚物呼ばわりしてた学者オタこそ
｢歴史家失格｣だろうな。つーかこいつはもともと歴史家なんかじゃなくて（ご本人だけはそのおつもりらしいけどなｗ）
ただの学部卒の国Ⅱだけどな。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 16:08:24.11 CMX4n3M/0
>>65
有馬学さんも、『「国際化」の中の帝国日本』で次のように言ってる。
>>われわれは歴史を振り返るとき、神である。あらゆる事柄について結果を知りうるからだ。問題は、この神が
ときとして間違えるということだ。われわれがながめているのは、結果を知らない人々の行為の集積であることを
忘れてしまうのだ。われわれは、一度は同時代人の眼に映じたイメージを可能な限りたどってみることからはじめるべきであろう。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 16:16:22.90 zIoNFuPc0
>>70
単に過去の権力者や偉人を批判されるのが気に入らないだけのお前が
有馬先生の文章をコピペするのは先生に失礼だし、>>65に対する反論にも
何もなってないだろ、学者オタ。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 16:18:18.47 zIoNFuPc0
しかし学者オタが>70の有馬先生の文章をバカみたいに貼り付けるのは
この近代史家スレの歴史のなかでもう何回目だろうな？｢バカのひとつ覚え｣とは
まさにこのことだな。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 16:27:53.15 ffvQOOzW0
W伊藤や井上寿一さん等によって、近年、山県有朋の再評価が急速に進んでいるな。
「軍国主義」→「現実主義者」山県有朋像に見直しの動き
URLﾘﾝｸ(book.asahi.com)
>>現実主義者としての山県論が出てきた背景について、一坂太郎・萩博物館特別学芸員は
「研究者の世代交代が進み、戦後のイデオロギーに左右されず、冷静に歴史を見られる世代が
出てきたからではないか」とみる。
一坂さんのこの指摘は正鵠を射ているな。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 16:32:09.93 ffvQOOzW0
追加
「悪役」山県有朋、日本近代史で再評価 実は愚直で優しい性格だった……
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 19:25:12.58 3Z/x88oA0
>>73
権力者への批判的な｢評価｣には後世の高みとか後知恵とか脊髄反射でマジギレするくせに
肯定的な｢評価｣にはよだれを垂らしてバカみたいに喜んでるダブスタ学者オタが何か言ってるな。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 19:28:38.60 WaosxXP10
>>61
火曜の３限と木曜に２限に授業やってるから、一度本郷に来て授業後に質問してみろ。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 19:34:57.29 3Z/x88oA0
実際に先生に出会ったら足がすくんで何も言えないだろうな、ネット弁慶の学者オタｗ
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 19:39:51.21 WaosxXP10
大体、「歴史のifを考察する学問はある！」と大見得きっておいて、
北岡先生がifを考察すると「思い上がり」って罵倒するんだから度し難いダブルスタンダード。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 19:46:48.93 rMxEPJlU0
後知恵や結果論や現在の価値観に基づいてIFを考察するのは普通に
後出しジャンケンじゃない？
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 19:49:27.70 3Z/x88oA0
>>79のバカ臭い理屈だと、歴史研究自体が｢後出しジャンケン｣ということになるな。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 19:53:15.12 uLvRSE5o0
後知恵や結果論や現在の価値観に基づいていない歴史研究であれば
「後出しジャンケン」じゃないだろ。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 19:57:10.94 WaosxXP10
学者オタって、戦前だったら蓑田胸喜とかの尻馬に乗って分かりもしないのに帝大教授批判とかしてそうなタイプだな。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 19:57:44.54 3Z/x88oA0
後知恵や結果論や現在の価値観に基づいていない歴史研究があると
信じてる時点でこいつバカすぎｗ
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 20:02:53.59 3Z/x88oA0
学者オタの幼稚な史学概論だと、この世には｢後知恵や結果論や現在の価値観に基づいていない歴史研究｣
｢後知恵や結果論や現在の価値観に基づいている歴史研究｣のどっちかしかないことになってるからなｗ
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 20:03:37.89 WaosxXP10
>>79
で、君のいう真っ当な歴史のifはどういうものなの？
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 20:05:09.51 KNUq1TmR0
つーか歴史研究ってのはまさに「後知恵」なんだけどな。
学者オタは素人で無教養でバカだから歴史研究のことをタイムマシン旅行かなんかと勘違いしてる？ｗ
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 20:17:49.19 HLvDFDhf0
山県有朋は戦後歴史学では「軍国主義者」「権力の権化」「侵略主義者」と
して不当に低く評価されてきたけど、伊藤之雄さんや井上寿一さん、より若い
世代では瀧井一博さんなど、一坂さんの言う「戦後のイデオロギーに左右されず、
冷静に歴史を見られる世代」の研究者が出てきたおかげで、再評価というか、
正当な評価を受けるようになってきたな。山県に限らず、戦後歴史学では
不当に低く評価されている人物、組織、法制度、出来事が日本近現代史では
少なくないな。それらも近年正当に評価され始めてるけど。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 20:18:43.67 3Z/x88oA0
＞「悪役」山県有朋、日本近代史で再評価 実は愚直で優しい性格だった……
こんな｢評価｣なんてまさに｢後知恵｣の産物なんだから学者オタは罵倒すべきだよなｗ
同時代的にはこんな｢評価｣は絶対に多数派じゃなかったんだからな。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 20:20:55.84 HLvDFDhf0
同時代人の評価が必ずしもその人物の実像を正確に捉えているとは
限らないだろ。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 20:25:52.93 WaosxXP10
そうすると、何が「正当」かっていう哲学的な問いになると思うけどな。
ま、それは置いておくとして、じゃあ>>87の見るところ、次に再評価されるのは誰？
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 20:27:39.97 3Z/x88oA0
>>89
いや、お前は後世の人間の評価は全部｢後知恵｣って愚かにも断言してるんだからｗ
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 20:28:25.27 HLvDFDhf0
次に再評価されるというか、既に再評価され始めているのは、
伊藤博文でしょ。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 20:30:17.89 HLvDFDhf0
後、林銑十郎も、その内閣も含めて松浦正孝さんや森靖夫によって再評価されつつあるね。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 20:31:12.30 3Z/x88oA0
同時代の人間の誤った評価を後世の人間が｢正当｣に｢再評価｣することが
｢後知恵｣でないならなんだって言うんだろうな、この学者オタ。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 20:31:27.37 KNUq1TmR0
>>89
つまり同時代人は全体がよく見えてなくて評価を誤っていたから、
後世の人間がじっくり考えて再評価するってことだろ。
それこそがまさに「後知恵」「後出しじゃんけん」じゃんｗ
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 20:31:53.68 WaosxXP10
>>92-93
そういう既存のものじゃなくて、
「戦後歴史学では不当に低く評価されている人物、組織、法制度、出来事」
の内、次に「正当」に評価されるのは誰ですか？ということを聞いているんだが。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 20:33:32.94 3Z/x88oA0
>>92
そんな学界の通説でも何でもないどころか袋だたきに批判されてる｢再評価｣を
ありがたがってるなんて頭おかしいのかな。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 20:36:33.40 3Z/x88oA0
学者オタが｢伊藤の話は専用の伊藤スレでやれ｣と言われるのが怖くて
ここまで得意の伊藤ネタを単独では一回も出してないのは笑えるな。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 20:38:54.38 YkZ+RiAj0
まあ北岡はイラク戦争を支持したり日清戦争の原因は清が近代化を拒んだからだ、とか言ったりする人なんだけどね～
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 20:40:16.70 KNUq1TmR0
学者オタが言ってる「評価」「再評価」の基準って
「いい者」か「悪者」かっていう恐ろしく単純なことだろ。
小学生の子どもかよ、コイツｗ
まともな専門家はやっぱ相手にしない方がいいぞｗ
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 20:43:44.80 3Z/x88oA0
学者オタが学問と道徳の区別がどうしても出来ない点については
前々からこのスレで嘲笑されてたからな。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 20:54:31.55 g6N871Oj0
クズ崎が「良心的近代史家」とヨイショする中塚明や林博史らは、
学問と道徳の区別を意図的につけようとしないな。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 21:15:18.59 3Z/x88oA0
>>102
自分が批判されてるのに他人の話にすりかえようとするところが
学者オタの汚い所だな。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 22:10:42.92 j/guwZmW0
奈良岡聰智さんや服部龍二さんも、近年オーラルヒストリーを
精力的に行なってるな。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 23:26:23.09 nPYg+MNLO
>>79へ。じゃあ、上智大学の三輪さんが、アメリカ・カナダ研究に、山本五十六はペリーに復讐したかという、仮説論文書いてだがそれもいけないの。近代史では、仮説研究もあるが。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 07:55:42.96 DLefCf7D0
後知恵や結果論や現在の価値観で過去を論じることが許されるなら、
歴史家は過去の時代をいくらでも自分に都合よく断罪・ヨイショ出来ることになる。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 08:14:36.07 CWrhVdD+0
山県や伊藤といった権力者を自分の偏ったイデオロギー基準で
都合良くヨイショしてる学者オタが何か偉そうに言ってるな。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 08:15:30.02 OWGseGkG0
>>70の引用で有馬学さんも言ってるように、歴史は「結果を知らない人々の行為の集積」
なんだから、結果を知る後世の人間が過去について訳知り顔で、ああすればよかった、
こうすればよかったのに愚かなことしたな、などど言うのはフェアじゃないし、まるで
自分のほうが過去の人間より優れていると言わんばかりの思い上がりでしょ。
伊藤之雄さんも、日露戦争について回避可能説に立ちながらも、日本の開戦決断については
「後の時代の知識をもって彼らの行動を批判することはできない」と、後知恵や結果論で
過去を評価することを戒めている。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 08:24:49.47 CWrhVdD+0
>>106へ。ここでいくら幼稚な史学概論を書き込んでも、
誰もお前に｢すごいね｣とか｢その通りだね｣と賛成するどころか、
｢幼稚｣｢ダブスタ｣｢学者オタ｣と罵倒するレスしかつけないぞ。
お前も罵倒は嫌だろうから、寛大にもお前専用につくっていただいた
伊藤之雄スレへとっとと戻れよ。そうすれば見逃してもらえるんだからな。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 08:26:57.22 CWrhVdD+0
>>108
＞結果を知る後世の人間が過去について訳知り顔で、ああすればよかった、
＞こうすればよかったのに愚かなことしたな、などど言うのはフェアじゃないし、まるで
＞自分のほうが過去の人間より優れていると言わんばかりの思い上がりでしょ。
お前のバカ臭い理屈だと、歴史研究自体が｢フェアじゃない｣からやってはいけないということになるな。
もちろん完全に間違ってるし。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 08:28:37.68 CWrhVdD+0
＞｢フェアじゃない｣
相変わらず学問と道徳の区別が全然ついてないな、この学者オタｗ
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 08:32:36.55 KCEZABGz0
×誰も ○クズ崎だけ
×寛大にもお前専用につくっていただいた ○クズ崎が荒らしスレとして勝手に作った
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 08:35:18.61 CWrhVdD+0
>>112
じっさい誰もお前のレスに賛同してないだろ、クソ学者オタｗ
わかったらとっとと伊藤スレへ失せろｗ
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 08:38:10.95 3da7Euqq0
クズ崎は荒らしが目的だから、誰が何を書きこんでも罵倒しかしないからな。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 08:39:06.96 3da7Euqq0
あと、自分の独りよがりの見解があたかも多数意見であるかのように
嘘を付くしな。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 09:27:59.56 6dpwZDeo0
クズ崎が朝っぱらから暴れてるな。そのエネルギーと時間を何故もっと
有意義なことに使わないんだか。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 10:37:10.09 WxoB5QcQ0
と朝からバカ臭い学者ネタを書き込んでは知識自慢してる学者オタこそ
そのエネルギーと時間をもっと有意義なことに使うべきだろうな。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 11:09:13.09 TR2IMtcx0
五百旗頭氏「首相がバカかどうかではない」
政府の東日本大震災復興構想会議の五百旗頭（いおきべ）真議長（防衛大学校長）は１３日、
日本記者クラブで記者会見し、歴史家の視点を持って被災地復興に取り組む考えを強調した。
その上で、応仁の乱（１４６７年）や戦国時代を振り返り、
「国中が、血で血を洗う争乱で乱れに乱れた。今の首相がバカかどうかという問題のレベルではなかった」
と述べ、菅直人首相の資質を問うべきではないとの認識を示した。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 12:12:59.54 WxoB5QcQ0
>>115
学界で承認されてるどころかボコボコに批判されてるある学者の珍説を
あたかも定説であるかのように嘘ついてる学者オタが何かいってるな。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 18:28:24.37 twmM5gAX0
学者オタは当然だが、
クズ崎も土日の歴研大会やってた時間にこんなとこに書き込んでんだな。
アカデミズムに縁の無い連中同士で一体何議論してんだかｗ
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 19:16:48.98 vdh4fNQv0
>>118
菅に首相の資質が無いなことは誰が見ても明らかなのに、今さら何を寝ぼけたことを
言ってるんだか。五百旗頭といい、北岡といい、権力に擦り寄る御用学者は見苦しい。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 19:18:11.20 vdh4fNQv0
×無いなことは ○無いことは
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 19:30:14.81 NAD8ozQo0
そもそも、震災復興とか都市計画は門外漢の五百旗頭が震災関連の
会議の議長をやってる事自体がおかしいだろ。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 22:36:28.95 NAD8ozQo0
井上寿一さんが刺激的なタイトルかつやや仰々しい売り文句の新刊出したな。
戦前日本の「グローバリズム」―一九三〇年代の教訓― 井上寿一著
>>昭和史の定説が覆る！ 一九三〇年代―それは日本が最も世界を知った時代だった。
国際連盟脱退、軍部の政治介入、日中戦争……多くの歴史教科書が「戦争とファシズム」の
時代と括る一九三〇年代。だが、位相を少しずらして見てみると、全く違った国家と外交の姿が
見えてくる。国際協調に腐心した為政者たち、通商自由化を掲げた経済外交、民族を超えた地域主義を
模索する知識人―。新たな戦前像を提示する論考。
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
井上さんはここ数年一般向けの良書を立て続けに刊行してるね。普段学術書や学術論文を読む機会が
なかなか無い一般の読者に、学界の最新の研究成果を提供したいという良識が感じられる。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 22:47:34.98 pTwp/vdd0
>>73
安川寿之輔や中塚明とかの脳内では、山県はもちろん他の同時代の指導者たちも
相変わらず軍国主義者、侵略主義者なんだろうな。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 22:54:43.81 Je70S6Ae0
安川寿之輔は福沢諭吉を断罪することに生涯を捧げている感があるな。
なにがなんでも福沢を貶めたい、アジア侵略主義者でなければ困るという
歪んだ執念ばかり先走っていて、史実を客観的に解明しようという姿勢が
何も伝わってこない。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 22:55:51.43 CWrhVdD+0
学者オタは伊藤や山県を擁護することに生涯を捧げている感があるな。
なにがなんでも福沢を賛美したい、アジア侵略主義者では困るという
歪んだ執念ばかり先走っていて、史実を客観的に解明しようという姿勢が
何も伝わってこない。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 22:57:13.27 CWrhVdD+0
>>123
そもそも、近代史は門外漢の学者オタが偉そうに近代史家スレや
教員公募スレに書き込みしてる事自体がおかしいだろ。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 22:58:53.10 CWrhVdD+0
>>124
お前からは釈迦に説法の新刊情報を自慢げに書き込んでいっぱしの学者通面したいという
歪んだ執念しか伝わってこないけどな。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/24 00:14:04.17 0429qkQY0
五百旗頭といえば、小泉内閣のメルマガで一回目の小泉訪朝を絶賛していたな。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/24 02:14:41.95 0429qkQY0
言動から察するに、林博史や中塚明や安川寿之輔らは、日本人が中朝を
批判すること自体、差別であり、許されないが、その逆は全て正論で、
日本人は全て聞き入れなければならないと本気考えてるんだろうな。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/24 02:36:09.85 hja+yiBP0
安川や林らの脳内では、中国や朝鮮は平和を愛する国々で、日本は「平和憲法」の
足枷がなければいつ侵略戦争を始めてもおかしくない野蛮で無法な国なんだろうな。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/24 07:20:49.50 VRZUh7iS0
おーい学者オタ、今日の３限、２５番教室で待ってるぜ。
授業後にちゃんと北岡先生に質問してくれよな。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/24 08:10:25.53 2vHEC/I40
北岡大好きの学者オタはなぜこの本のことに触れないの？
URLﾘﾝｸ(yuhikaku-nibu.txt-nifty.com)
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/24 08:22:11.98 sGghM3oM0
>>131
言動から察するに、学者オタなどのネット右翼らは、中朝が日本を
批判すること自体、差別であり、許されないが、その逆は全て正論で、
中朝は全て聞き入れなければならないと本気考えてるんだろうな。
ところでまた
＞本気考えてるんだろうな。
と助詞の｢で｣が抜けてるな。
学者オタって重度の言語障害で周囲の人からもキモがられてるんだろうな。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/24 08:23:38.95 sGghM3oM0
>>134
頭が悪くて学術書は理解できないからだろうな。
昔｢あとがきしか理解できない低能｣と批判されてマジギレしてたしな。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/24 08:31:59.88 sGghM3oM0
｢学術書は理解できない｣というのは一般書が理解できてるという意味では
全然ないからな。
学者オタは一般書ですら読んだ感想を書き込んだことは一回たりとも無く、
ひたすら書名を書き込むことでいっぱしの学者通を気取りたいという
歪んだ執念の持ち主だからな。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/24 14:35:09.93 CH6kh2aG0
>>134
昔放送大学のテキストとして書かれた本の復刊だなそれ。講義のテキストに
指定したがっていた武田知己さんは、今回の復刊を喜んでるだろうね。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/24 15:20:40.66 J582NhvlO
そういや前にちょっと武田がdisられたくらいでマジギレしてた低能くんがいたが、本人だったのかな？
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/24 15:23:34.30 75e8V8AA0
そんな事してるほど武田さんは暇じゃないだろ。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/24 15:49:31.04 pAg3wnlK0
>>140
じゃお前だったのか、あの低能君はｗ
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/24 16:28:00.97 ECLvfzJV0
違うよ。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/24 17:44:19.38 amJPiBWq0
東大史料編纂所の箱石大と保谷徹が、会津藩・庄内藩が内戦に勝つために
自国の領土の割譲と引き換えに外国に提携を持ちかけるという、一つ間違えば
亡国につながりかねない売国活動を、さも優れた外交活動であるかのように
言ってるのはどうかと思う。
戊辰戦争でプロイセンに提携持ちかけ 会津・庄内両藩
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
領土と引き換えにプロイセンの力を借りようとした会津・庄内といい、
フランスから軍事顧問を受け入れた幕府といい、旧幕府陣営が負けたのは
幸いだったな。内戦で安易に外国の力を借りようとする勢力が勝ったら
たちまち付け入られるし。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/24 19:04:49.51 sGghM3oM0
また学問と道徳の区別一つ付けられない学者オタが
バカの一つ覚えのように古いネタを性懲りもなく貼り付けて
後世の高みから過去の人々を偉そうに断罪してるな。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/24 19:23:27.46 amJPiBWq0
林博史や中塚明とかは、学問と道徳の区別を意図的につけず、
歴史学を政治とイデオロギーの道具にしているけどな。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/24 19:29:26.16 sGghM3oM0
>>145の学者オタとかネット右翼は、学問と道徳の区別がバカだから付けられず
歴史学を政治とイデオロギーの道具にしているけどな。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/24 19:31:18.39 sGghM3oM0
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/23(月) 07:55:42.96 ID:DLefCf7D0
後知恵や結果論や現在の価値観で過去を論じることが許されるなら、
歴史家は過去の時代をいくらでも自分に都合よく断罪・ヨイショ出来ることになる。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/24(火) 17:44:19.38 ID:amJPiBWq0
東大史料編纂所の箱石大と保谷徹が、会津藩・庄内藩が内戦に勝つために
自国の領土の割譲と引き換えに外国に提携を持ちかけるという、一つ間違えば
亡国につながりかねない売国活動を、さも優れた外交活動であるかのように
言ってるのはどうかと思う。
戊辰戦争でプロイセンに提携持ちかけ 会津・庄内両藩
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
領土と引き換えにプロイセンの力を借りようとした会津・庄内といい、
フランスから軍事顧問を受け入れた幕府といい、旧幕府陣営が負けたのは
幸いだったな。内戦で安易に外国の力を借りようとする勢力が勝ったら
たちまち付け入られるし。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/24 19:35:24.84 sGghM3oM0
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/23(月) 08:15:30.02 ID:OWGseGkG0
>>70の引用で有馬学さんも言ってるように、歴史は「結果を知らない人々の行為の集積」
なんだから、結果を知る後世の人間が過去について訳知り顔で、ああすればよかった、
こうすればよかったのに愚かなことしたな、などど言うのはフェアじゃないし、まるで
自分のほうが過去の人間より優れていると言わんばかりの思い上がりでしょ。
伊藤之雄さんも、日露戦争について回避可能説に立ちながらも、日本の開戦決断については
「後の時代の知識をもって彼らの行動を批判することはできない」と、後知恵や結果論で
過去を評価することを戒めている。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/24(火) 17:44:19.38 ID:amJPiBWq0
東大史料編纂所の箱石大と保谷徹が、会津藩・庄内藩が内戦に勝つために
自国の領土の割譲と引き換えに外国に提携を持ちかけるという、一つ間違えば
亡国につながりかねない売国活動を、さも優れた外交活動であるかのように
言ってるのはどうかと思う。
戊辰戦争でプロイセンに提携持ちかけ 会津・庄内両藩
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
領土と引き換えにプロイセンの力を借りようとした会津・庄内といい、
フランスから軍事顧問を受け入れた幕府といい、旧幕府陣営が負けたのは
幸いだったな。内戦で安易に外国の力を借りようとする勢力が勝ったら
たちまち付け入られるし。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/24 21:52:20.85 x3dY9IEL0
>>143
今日の３限、本郷に来なかったんだな。
授業後に誰か北岡先生に質問するかと注目してたんだが、残念ながら真面目な質問者しかいなかったぜ。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/24 22:43:21.55 /KhAFDlJ0
かつてドイツのシュミット元首相が国防軍の犯罪展を批判した際に、
「己の国に対するある種の自己暗示的なマゾヒズムを、自身の責務と
見なす人々がいるが、こういった人達はどこの国にもいます」と
言ったが、日本がその最たる例だな。「良心的近代史家」たちは、
日本を断罪することに情熱を注いでいるし。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/24 23:08:23.25 sGghM3oM0
↑
過去の日本人を断罪することに情熱を注いでる学者オタが何か言ってるな。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/24(火) 17:44:19.38 ID:amJPiBWq0
東大史料編纂所の箱石大と保谷徹が、会津藩・庄内藩が内戦に勝つために
自国の領土の割譲と引き換えに外国に提携を持ちかけるという、一つ間違えば
亡国につながりかねない売国活動を、さも優れた外交活動であるかのように
言ってるのはどうかと思う。
戊辰戦争でプロイセンに提携持ちかけ 会津・庄内両藩
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/24 23:25:08.36 x3dY9IEL0
当時の会津・庄内なんて西洋的な国際公法を知ってるわけじゃないし、領土だって今と違って境界が曖昧な存在だし。
だからこそ、樺太千島交換条約を結んだり琉球処分をしたりしているわけで。
それを売国活動だの亡国だのって、後知恵に基づく批判に過ぎないと思うけどナ。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/24 23:33:16.51 sGghM3oM0
つまり、いつも｢過去を後知恵で裁いてはならない｣と偉そうにおっしゃってる
学者オタ先生ご本人こそが一番後世の高みから先人を断罪してるわけだｗ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/24 23:53:15.02 fm4lKCeI0
>>152
榎本武揚のように、当時でも国際法に精通していた日本人はいたわけだから、
国際法をきちんと知りもせずに安易に領土の割譲を申し入れるのは軽率の誹りを
免れられないのでは？
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 00:02:08.53 5m3GDY8s0
こうすれば日米開戦は避けられた (現代を変える「歴史のIF」)
井上寿一 文芸春秋 87(13)
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 00:04:32.49 jGdFECGG0
実にバカ臭い後知恵そのものだな。
↓
>>152
榎本武揚のように、当時でも国際法に精通していた日本人はいたわけだから、
国際法をきちんと知りもせずに安易に領土の割譲を申し入れるのは軽率の誹りを
免れられないのでは？
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 00:06:00.77 2femEBFT0
>>154
その「軽率の誹り」ってのが後知恵そのものだよ。
そもそもあの段階ではまだ、西洋国際法がグローバルスタンダードになるという認識は会津・庄内にはない。
その上、西洋においても、領土保全が尊重すべき価値になるのはウィルソンの１４か条、レーニンの無賠償無併合原則を経た第１次大戦後だし、
その後もご承知のとおり、ヒトラーを宥和するためにズデーテンランドの割譲をミュンヘンで決めたりしている。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 00:08:32.20 jGdFECGG0
会津・庄内が榎本に国際法を習うべきだったというのもバカ臭い後知恵そのものだよな。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 00:12:11.26 jmzS+Meg0
国内での勢力争いに勝つために外国をの力を借りることがいかに亡国に
つながりかねないかは、アステカ、インカ、インドの例が証明してるでしょ。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 00:13:41.83 jmzS+Meg0
>>158
>>156は別にそんなことは言ってないだろ。ただ単にあの当時国際法に
精通していた日本人の例として榎本を挙げただけで。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 00:13:52.43 iPvbEs0g0
>>159
＞国内での勢力争いに勝つために外国をの力を借りることがいかに亡国につながりかねないかは
戦後の日本国を牛耳った自民党にも、そう言ってやれよ
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 00:15:18.08 jGdFECGG0
>>159
で、当時の会津・庄内がアステカ、インカ、インドの例を知ってたっていう
証拠は？
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 00:15:50.21 2femEBFT0
>>159
まあ、焦らずに「てにをは」を確認してから書き込みなよ。
確かに国内での勢力争いに勝つために外国の力を借りることにはリスクを伴う。
だけど、戦後の自民党政権は米国の支えがあったからこそ国内で左派に対して優位に立てたし、
世界第２位の経済大国にまで国力を伸ばせたんじゃないのかい？
君は、戦後日本は米国にもソ連にも偏らず、東洋のスイスでいるべきだったという立場なのかい？
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 00:20:20.22 2femEBFT0
ID:fm4lKCeI0が、特にこれといった根拠も示さずに、
「内戦で安易に外国の力を借りようとする勢力が勝ったらたちまち付け入られる」
「榎本武揚のように、当時でも国際法に精通していた日本人はいたわけだから、
国際法をきちんと知りもせずに安易に領土の割譲を申し入れるのは軽率の誹りを免れられない」
と後世の高みから言ってるのは問題だな。
ID:fm4lKCeI0の主張は、米国の力を背景に経済発展を遂げた戦後韓国や台湾の事例を無視しているし、
西洋国際法が当時は必ずしも自明の理じゃなかった、領土保全原則は西洋でも共通認識じゃなかったという事情を過小評価してる。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 00:21:07.58 3OTLYDS/0
別に自民党は社会党や共産党など国内の左派とは政治的な権力争いはしたけど、
内戦やったわけじゃないだろ。まして領土の割譲と引き換えにアメリカと提携
したわけでもないから、戊辰戦争の会津・庄内とは違うだろ。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 00:24:30.82 2femEBFT0
>>165が米軍基地の存在を過小評価してるのは軽率の誹りを免れないな。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 00:26:10.94 jGdFECGG0
>>165
お前の理屈だと冷戦は武力行使が無かったから戦争じゃないことになるし、
沖縄の基地提供なんて領土割譲と大してかわらんだろ、バカかお前はｗ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 00:30:14.57 jnyKeXXu0
それ以前に、冷戦は国家間対立であって内戦じゃないでしょ。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 00:31:13.26 jGdFECGG0
>>168
武力が行使されなければ戦争ではないというお前のバカげた理屈を批判してるんだけど、
頭が悪いから理解できないんだなｗ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 00:35:57.55 LImW9mXX0
何戦争の定義の問題に話をすり替えてんだか。内戦に勝つために領土の割譲などと
引き換えに外国の力を借りることの是非とかの話だったのに。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 00:37:50.30 2femEBFT0
>>168
冷戦って言っても、国内冷戦だってあるんだけどな。
いずれにせよ、韓国の事例で文句ないだろ。
内戦に勝つために米国を引き込んで、米軍基地を領土内に設けている。
だけど、米軍の存在のおかげで安全保障が担保されて経済成長も遂げている。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 00:39:45.97 jGdFECGG0
>>170
戦後日本の自民党も国内の覇権争いに米国の力を借りたことを無視してるとの
批判されてるのに一切誠実に答えてないお前に言われてもなｗ
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 00:43:03.65 2femEBFT0
>>170
その言い方はいくらなんでもアンフェアだぜ。
↓「国内でも勢力争い」としか言ってないし…。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/25(水) 00:12:11.26 ID:jmzS+Meg0
国内での勢力争いに勝つために外国をの力を借りることがいかに亡国に
つながりかねないかは、アステカ、インカ、インドの例が証明してるでしょ。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 00:43:31.69 kT+qNVzM0
戊辰戦争当時と、第二次大戦後では時代も国際法も違うんだから、
単純に比較できないでしょ。後者の時代では、経済利権とかはまだしも、
内戦につけ込んで助力と引き換えに領土を手に入れることなんでほぼ不可能だし。
韓国も、米軍基地を置くのは認めたけど別にアメリカに領土を割譲したわけじゃないだろ。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 00:45:56.04 jGdFECGG0
>>174
では話の原点に立ち返り、当時の会津・庄内藩がアステカ・インカ・インドの
例を知っていて、それでも｢愚かにも｣プロイセンに助力をたのんでしまったという
証拠を出してもらえないかな、学者オタ。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 00:50:57.60 2femEBFT0
>>174
その明白なダブルスタンダードはやめようぜ。
戊辰戦争当時と第二次大戦後では時代も国際法も違うって言うんなら、
前者の時代において東アジアにおいて領土保全原則が通用していたって証明がないと論理が破綻するよ。
何回も上で書いているけど、まさに時代も国際法も違って、
当時は領土保全原則なんて西洋でも無かったわけだし、東アジアで西洋国際法の論理が貫徹されていたわけでもない。
だから、第１次大戦後の原則を用いて会津・庄内を批判するのは後知恵以外の何ものでもない。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 00:52:50.15 qqdXgCo10
恐らく知らなかったのでは？>>アステカ・インカ・インドの例
インドはまだしも、前2つは16世紀の出来事だしな。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 00:54:43.43 jGdFECGG0
当時の人が知らなかったような事実を｢知らなかったから愚かだ｣と批判するなんて、
まさに後世の高みからの後知恵による断罪だよな、学者オタ。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 01:00:55.74 k/C4Jvau0
>>176
当時の国際法に領土保全原則はなくても、領土を割譲して（しなくてもだが）
内戦に勝つために外国の力を借りるのは非常に危険なことなわけだから、
それを行おうとしたら軽率との謗りは免れないのでは？それと、日本（あと清朝も）は
戦争当時、既に西欧列強と条約を締結していた以上、西欧の国際体系に組み込まれていたと
言ってもいいのでは？
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 01:04:43.40 jGdFECGG0
>>179
＞内戦に勝つために外国の力を借りるのは非常に危険なこと
お前は会津・庄内藩がこのことを知っていた証拠を出せ、だせないなら
後知恵決定とさんざん言われてるんだからとっとと出せよ、学者オタ。
＞日本（あと清朝も）は戦争当時、既に西欧列強と条約を締結していた
そりゃ幕府が結んだんであって会津・庄内藩が結んだものでも何でもないだろ、
バカかお前はｗ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 01:12:15.07 k/C4Jvau0
会津・庄内藩は幕府に臣従していた以上、幕府が結んだものだから
会津・庄内藩は関係ない、西欧の国際体系の外にいるなんて言い分は
通らないのでは？その理屈が通るなら、維新後に新政府が不平等条約に
ついて「あれは幕府が結んだものであって我々には関係ない」と言っても
許されることになる。そんな主張は通用しないから、新政府は長年かけて
条約改正交渉をやったわけであって。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 01:22:29.36 jGdFECGG0
>>181
お前が日本に統一政府が存在した維新後とそれがなかった維新前の区別一つ付けられてない
度し難い低能だと言うことがよく分かるレスだなｗ
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 01:27:31.37 2femEBFT0
>>181
「そんな主張」だって法理論的には成り立つよ。ソ連がロシア帝国の条約を継承しない、債務を支払わないと言い張ったのは有名だろ。
明治新政府がそうしなかったのは、事実問題として西欧列強が黙っていないから。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 01:29:07.47 2femEBFT0
>>179
だから、縷々上でやりとりしてきたのは、「外国の力を借りるのは非常に危険」という命題は自明じゃない、という話だろ。
要するに、どんだけ理屈で説得されても、君は自分の思い込みを絶対曲げないんだろ？
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 02:03:09.78 k/C4Jvau0
>>182
統一政府はなくとも、幕府が日本を代表して条約結んでたじゃん。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 02:12:28.29 jF3l/ebR0
>>184
第二次世界大戦後はともかく、戊辰戦争当時やのちの帝国主義時代に
おいては自明だったのでは？
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 02:29:15.44 cbUCH5RN0
なんだか議論が迷走してきてるから、>>143や>>174とかの主張を箇条書きで要約すると
・会津・庄内藩が戊辰戦争という内戦に勝つために、領土と引き換えに
プロイセンと提携しょうとしたことは、国際法上は問題なくとも、一つ
間違えば亡国につながりかねない軽率な行為である。
・国内での勢力争いに外国の力を借りた例として、第二次大戦後の自民党政権や韓国の
例が出されたが、このころには内戦につけ込んで援助の見返りに（経済的利権はともかく）
領土を得ることは不可能となっており、戊辰戦争当時とは単純に比較できない。現に日韓は
共に自国内に米軍基地を置くことを認めているが領土を米に割譲したわけではない。
となるのかな？間違ってたらスマン。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 08:12:56.23 jGdFECGG0
>>185
じゃ、当時の会津・庄内藩が明治維新後のように｢幕府が結んだ条約は自分たち
日本を代表して結んだ条約だから遵守しないといけない｣と考えていたという
証拠を出せよ、学者オタ。
お前が一番頭が悪いのは、｢こうであった｣（歴史の実態）と｢こうあるべき｣
（おまえのバカ臭い道徳観）の区別が完全につけられていないところだからな。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 08:24:42.07 jGdFECGG0
学者オタ>>185の頭が悪い所はもう一つあるな。
｢当時の幕府が日本を代表して西欧と条約を結んだ｣ということと
｢当時の日本人すべてが西欧基準の国際法を理解していた｣という
この二つの区別が全然出来てない（意図的にではなく、単にバカなだけ）
所だな。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 12:21:26.71 8tSxR57Z0
院生ってのは、皆こうやって他人をバカ扱いして見下してるてるのかね？
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 12:27:04.23 ixdmmeuP0
相変わらずクズ崎は自分の気に食わない書き込みを見境なく「学者オタ」認定してるな。
学者の話題出しただけで「学者オタ」なら、このスレには誰も書き込めなくなるな。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 12:35:35.20 zkD6YcQp0
永田鉄山 平和維持は軍人の最大責務なり 森靖夫
URLﾘﾝｸ(www.minervashobo.co.jp)
>>帝国陸軍きっての逸材、「統制派」の中心として総動員態勢推進などに活躍しながらも、
「皇道派」軍人に刺殺された永田鉄山。激変する国際環境と、熾烈な権力闘争の中で、
一貫した信念と大きな理想を持った素顔を解明する。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 12:58:57.20 hSwxB+Qg0
中塚明はあそこまで日本を憎悪し朝鮮を愛してるなら、移住・帰化すればいいものを。
北朝鮮がよければ北京の北朝鮮大使館に駆け込んで亡命を申請すれば出来るしな。
向こうもきっと（表面上は）大歓迎してくれるだろうに。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 13:08:04.75 hSwxB+Qg0
それをしない中塚や安川寿之輔らの姿勢は、「日本は嫌いだが日本での豊かで
安全な暮らしは手放したくない」という、「甘えの構造」に他ならないな。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 13:19:18.90 4vx99dSx0
>>118
五百旗頭や北岡は、平山洋さんが石河幹明を人物像を表現する際に使った
言葉を借りれば「時局迎合的」学者だな。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 14:03:20.34 24K81RQx0
では、いつも｢過去を後知恵で裁いてはならない｣と偉そうにおっしゃってる
学者オタ先生ご本人こそが一番後世の高みから先人を断罪してるということでFAだなｗ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 14:05:59.00 24K81RQx0
>>194
｢自分が日本人であるということ｣以外に何の自慢もないお前こそが
一番日本に甘えててまさに｢甘えの構造｣そのものだよな。
もちろんまともな日本人はお前みたいなクズは日本人の面汚しだから
死ねばいいと思ってるけどな。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 14:07:29.20 24K81RQx0
>>195
頭が悪いため偏ったネット世論に無批判に迎合するしか能のないお前なんか
両先生からみたらウジ虫以下だろうな。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 14:11:32.07 dkahtz2h0
と、一人で勝手に勝利宣言するクズ崎であった。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 14:13:14.01 24K81RQx0
昼間から匿名で大物近代史家をネット中傷するしか能のない学者オタ>>195
とかは潔く自決することが一番日本のためになるだろうな。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 14:15:40.47 24K81RQx0
>>199
じゃなんか反論してみろよ、低能くんｗ
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/25(水) 14:11:32.07 ID:dkahtz2h0
と、一人で勝手に勝利宣言するクズ崎であった。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 14:18:00.80 24K81RQx0
後世の高みから後知恵で特定の人物をヨイショした本だから早く叩けよ、学者オタｗ
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/05/25(水) 12:35:35.20 ID:zkD6YcQp0
永田鉄山 平和維持は軍人の最大責務なり 森靖夫
URLﾘﾝｸ(www.minervashobo.co.jp)
>>帝国陸軍きっての逸材、「統制派」の中心として総動員態勢推進などに活躍しながらも、
「皇道派」軍人に刺殺された永田鉄山。激変する国際環境と、熾烈な権力闘争の中で、
一貫した信念と大きな理想を持った素顔を解明する。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 14:21:00.37 TYSxGO7J0
微妙にツボを押す人名のみを書いて立ち去るスレ↓
ｽﾚﾘﾝｸ(stadium板)l50
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 14:52:08.72 dkahtz2h0
「後世の高みから後知恵で特定の人物をヨイショした本」だという
根拠は何？まだ出ていないのになんでそんな事分かるの？
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 15:15:53.42 M7plaOF40
学者オタの論理だとソ連のスターリン批判、中国の毛沢東批判なんかもダメということになるんだろうな。
「歴史は永遠に書き換えられる」という歴史学の基本を知らないアホ素人だから仕方ないか。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 15:31:20.95 dkahtz2h0
今の価値観や政治的な理由で書き換えるのはアウトでしょ。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 15:38:09.77 DbKw2m9a0
自称歴史学のプロが２ちゃんで一端の学者を気取ってるな。
そんなコトしても惨めな現実はちっとも変わらないのに。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 15:45:21.67 SlvZZb9N0
>>198
頭が悪いため２ちゃんで一人前の学者ぶるしか能のないお前なんか、
両先生からみたらウジ虫未満だろうな。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 15:49:13.07 Z8lUAL+y0
>>197
｢自分が院生であるということ｣以外に何の自慢もないお前こそが
一番甘えててまさに｢甘えの構造｣そのものだよな。
もちろんまともな院生は、お前みたいなクズは院生の面汚しだから
学界から失せればいいと思ってるけどな。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 16:45:43.99 hOrwCtoZ0
>192
>202
森靖夫の『日本陸軍と日中戦争への道 軍事統制システムをめぐる攻防』を
ちょうど読み終わったところだから、この本には期待せざるを得ない。
いままで永田のことを「対支一撃論者」として、東條や武藤に連なる中国進出を図る
統制派軍人達の頭領と考えていたモノだから、この本の中で示された林銑十郎陸相とともに
関東軍や参謀本部の強硬派を御して陸軍省優位の体制を作り、首相や外務省と共同して
国際協調を図ろうとしていた先の見える軍人だったという示唆には目を見開かされる思いだった。
論証も緻密だったし、様々な史料や文献を広く当たっていることがよく分かる内容だったから
読んでいてとにかく説得力があったから、本格的に正面から永田の事績や行動の過程を追った
内容になるのならば、身銭を切ってでも買いたい。値段も手頃だし。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 17:00:58.97 24K81RQx0
>>207=>>208
こんなところでバカ臭い幼稚な学者ネタをいくら披露しても、誰もお前を
いっぱしの学者通と認めるどころか｢またお前か｣｢学者オタ｣｢死ねよ｣と
罵倒されるだけだぞ、学者オタ。
分かったらとっととお前専用の伊藤スレへ失せるんだ、学者オタ。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 17:03:58.65 24K81RQx0
>>210
学者オタって｢低能のため学術書が理解できない｣と批判されるとどっかの
ネット書評や紹介文を盗作してさも自分で読んで理解したかのように嘘をつくからな。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 17:16:42.35 hOrwCtoZ0
いやいや、学者オタってのが誰のことかは知らないけど、私はちゃんと読みましたよ。
さすがに高かったんで、「日本陸軍と～」の方は図書館で借りて読みましたけど。
あんまり学術書のたぐいは読んだことがなかったので、この本を読み切るのには
かなり難儀しましたけど、それだけの価値がある本だったと感じています。
もともと永田鉄山に興味を持っていたものだから、彼の行動に焦点を当てて記述された
第４章のあたりは特に読み応えがありました。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 18:01:12.50 xPde5yOs0
研究せずにこんなところでいくら歴史学者を気取っても、誰もお前を
いっぱしの歴史学者と認めるどころか｢またお前か｣｢クズ崎｣｢死ねよ｣と
罵倒されるだけだぞ、クズ崎。
分かったらとっとと２ちゃんから失せて研究すすめるか、諦めて定職に
就くことだ、クズ崎。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 18:15:57.45 8KrWY3p80
井上寿一さんが近年出してる一般書は、あまり一次史料特に未公刊のが
あまり参考文献に挙がってないね。伊藤之雄さんは一般書でもがっつり
参照してるのに。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 18:21:03.78 SyUNTeMq0
>>215
「あまり」が重複してるよ。でも、結論には同意。
要するに、他人のフンドシで相撲をとる評論家に成り下がっちゃったわけだよ。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 19:17:23.44 jGdFECGG0
それでもあまりどころか全くお名前をおみかけしない学者オタの師匠よりは
具体的なアウトプットがあるぶん遙かにマシだろうな。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 19:39:51.04 rVkQ4LRV0
学者オタの師匠って誰なの？
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 21:32:16.32 T1nYhfbk0
慶応のＴ井教授。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 23:49:02.22 V300B2bF0
日本遺族会に関しては、奥健太郎さんが選挙研究の一環として、
利益団体としての遺族会（とその前身の日本遺族厚生連盟）について
分析した論文を発表しているな。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 23:59:53.46 jGdFECGG0
また学者オタが先輩の論文を意味もなく後世の高みから後知恵でヨイショしてるな。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/26 02:53:37.85 xMn381o90
日本近現代史研究は細分化・タコツボ化が進む一方だけど、その中で
伊藤隆さんや伊藤之雄さん、小林道彦さんや櫻井良樹さんや故高橋秀直さん
などは、膨大な一次史料を駆使して日本近現代史を論じることの出来る
数少ない近代史家だな。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/26 09:57:39.93 cnxIdW2v0
>>222はいかにもアカデミズムと無縁な学者オタらしいバカ臭い言いぐさだな。
プロの研究者なんだから｢膨大な一次史料を駆使して日本近代史を論じることの出来る｣のは
当たり前であって、ことさらヨイショするほどのことではないのにな。
偉そうに通ぶってかえって赤っ恥掻くとは恥ずかしい奴だな。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/26 11:10:49.94 o1tfxm3c0
小林道彦さんも、『日本史研究』の書評で高橋秀直さんのことを「日本近代史研究の細分化・タコツボ化が進行している昨今、
一次史料（草書体）を駆使して「日本近代史」を論じることの出来る数少ない研究者の一人」という趣旨の評価をしてるし、
伊藤之雄さんも、同じく高橋さんの著書の書評で、「細分化が進むあまり、少しでも自分の専門分野から外れると議論もできない
「専門家」が多い」との趣旨のことを書いて、長いタイムスパンや幅広い事項から日本近現代史を論じることの出来る研究者は
決して多くはないことを示唆している。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/26 11:15:38.06 0n62TdTE0
>>223
その「当たり前」のことが出来ていない「プロの研究者」もいるけどな。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/26 11:28:45.49 8ltWl3Sj0
>>224
つまり、お前は小林や伊藤の書評から内容を盗作してあたかも自分の意見であるかのように
書き込んだことを白状したわけだ。さすがは多数の盗作犯を輩出した大学出身だけあるな、
学者オタ。
>>225
プロか何か知らんが、先生達の目から見ればウジ虫にも劣る学部卒のお前が
口を差し挟むべき問題ではないから黙ってろよ、学者オタ。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/26 11:30:44.35 8ltWl3Sj0
＞伊藤隆さんや伊藤之雄さん、小林道彦さんや櫻井良樹さんや故高橋秀直さん
全員狭義の政治史しかできない｢タコツボ｣そのものなのになｗ
これだからアカデミズムと無縁の学者オタはｗ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/26 11:45:01.52 8ltWl3Sj0
>>224
学者オタは頭が悪くて政治と道徳の区別もつけられないが、
自分の意見と他人の意見の区別すらもどうしてもつけられないんだな。
大学でいったい何を習ったんだか。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/26 11:48:50.53 0n62TdTE0
その面子はその政治史（と外交史）の分野で、幅広い時代や事項を研究しているから
タコツボではないのでは？
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/26 11:50:54.26 8ltWl3Sj0
ププププッ！
さすが学部卒の学者オタ、｢タコツボ｣の意味すらわかってないｗ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/26 11:55:24.07 cnqzkc8R0
日本近現代史に限らず、あらゆる分野を専門としている近代史家
なんていないだろ。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/26 11:57:15.82 8ltWl3Sj0
｢タコツボ｣の意味すら理解してないくせに｢日本近現代史研究は細分化・
タコツボ化が進む一方だけど｣とか偉そうにプロの研究者を批判するとは
どんだけ身の程知らずなんだ？
いい加減にしろよ、学者オタ。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/26 11:58:22.34 rxu+oLni0
>>230の言い分が正しければ、伊藤さんと小林さんは、「タコツボ」という言葉を誤用していることになるな。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/26 11:58:46.38 8ltWl3Sj0
>>231
学者オタが無知を指摘されて謙虚に反省するどころか
いつものように逆ギレしてるなｗ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/26 12:00:51.93 8ltWl3Sj0
>>233
学者オタが伊藤や小林の文章の意図をまともに読めもしないまま
誤った盗作をしてしまっただけの話だろｗ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/26 12:16:58.59 RMp8QLHN0
林博史がHPで今回の震災に関して、ごく当たり前の激励スローガンも
あたかも危険な国家主義キャンペーンであるかのようにいちゃもんつけてるな。
そんな日本あるいは国家というものが嫌いなら、どこの国にも属していない
無人島とかに移住すればいいものを。
URLﾘﾝｸ(www32.ocn.ne.jp)
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/26 12:18:41.79 L6ghErBYO
盗作といえば盗大
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/26 12:29:59.04 8ltWl3Sj0
>>236
そんなに先生が憎いんだったら匿名でネット中傷してないで
講義のあとに直接質問しろよ、学者オタ。
もちろんお前にはそんな度胸も知能もないけどな。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/26 12:33:13.53 RMp8QLHN0
林は例の裁判で上告が棄却されたことを喜んでるけど、それが自分の存在を
否定することになるということに気づかないのだろうか？専門家でもない
裁判官司法判断や一般人による「県民の総意」とやらで歴史解釈が決まるなら、
歴史学や歴史学者なんて必要ないことになるのに。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/26 12:46:13.57 rLgilKOG0
安川や中塚らからは日本を愛する心はカケラも感じられないが、
中国や朝鮮を愛する心はあり余るほど感じるな。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/26 12:49:37.29 8ltWl3Sj0
>>239
お前は歴史解釈を求めて裁判を起こしたのが大江や林先生ではなく、
お前のようなクソバカウヨに煽られた元隊長のほうだってことひとつ
理解できてない哀れな低能だな。
>>240
お前からは知性や知能はカケラも感じられないが、
｢日本人である自分｣を愛する心は有り余るほど感じるな。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/26 12:56:34.92 rLgilKOG0
林たちは日本軍の不祥事については日本軍という組織全体の方針・体質
ひいては日本人の民族性であるかのように言って、善行に関しては、
個人レベルの話だのどうのと、ことさら矮小化する傾向があるな。
何がなんでも日本軍ひいては日本人を野蛮で残虐な無法集団にしたいんだな。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/26 13:07:56.53 8ltWl3Sj0
と数少ない善行だけをやたらヨイショして悪行はいっさい隠蔽したい学者オタに
批判されても説得力ゼロだな。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/26 15:06:27.82 5ViJM9Vt0
>>241
元隊長たちは歴史解釈を求めたのではなく名誉毀損で訴えたのでは？
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/26 15:14:43.45 8ltWl3Sj0
歴史解釈が間違っているから名誉毀損
という単純な理屈さえ理解できないとは、もう生きてても仕方ないだろうな、
この学者オタｗ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/26 15:26:39.33 tJZ8100M0
林や中塚や安川らは、シュミットが批判した「己の国に対するある種の
自己暗示的なマゾヒズムを、自身の責務と見なす人々」の典型例だな。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/26 16:10:15.12 8ltWl3Sj0
>>246
お前は｢自分が日本人であること以外何の誇りもない下層民であるため、
自慰的な日本の擁護を自身の責務と見なす人々｣の典型例だな。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/26 16:24:58.72 RbsDBCVs0
>>236で取り上げられてるHPの林の主張がまかり通るなら、ワールドカップや
オリンピックで自国の代表を応援することもアウトになるな。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/26 16:39:50.31 8ltWl3Sj0
>>248
先生はお前みたいな日本人がワールドカップやオリンピックで
努力して結果を出したことをもって、あたかも自分が努力したかのように
感じるオナニーネット右翼を批判してるだけだから、まともな日本人が
日本チームを応援することには何の問題もないだろうな。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/26 16:51:21.74 RbsDBCVs0
林が批判しているスローガンを言ってる人の大半は、
マトモな日本人なのにな。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/26 17:01:33.89 8ltWl3Sj0
マトモじゃない日本人の面汚しが何か言ってるな。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/26 17:06:11.44 RbsDBCVs0
林や安川とかは普段侵略反対とか言ってるくせに、中韓露の侵略行為には
ダンマリしてるのはダブスタだな。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/26 18:58:31.33 NF+5AKpI0
ちょっと待て。お前ら、昼日中から何をじゃれ合ってるんだよ。
特に学者オタ、お前、暇ならなんで２限に本郷に来ない？
今日も日本政治外交史の授業はあったんだぞ。北岡先生に質問出来るチャンスなんだぞ。
意見があるなら直接本人にぶつけてみろよ。こんなところでネチネチ悪口書くのは卑怯だぞ。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/26 19:13:03.47 WNo5yYcj0
学者オタは平日昼間に大学キャンパスなんか行けないよ。
大学院進学泣く泣くあきらめて、地味な公務員生活送ってんだから。
ここでコンプレックスの対象である院生の悪口言ってウサ晴らすのが生き甲斐なんだよ。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/26 20:31:44.19 EBkDImDc0
つーか昔ならともかく、今の時代に部外者が大学の講義に
潜り込むことなんて出来るのか？今は殆どの大学で出欠管理が
うるさいらしいし。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/26 20:35:26.08 cnxIdW2v0
>>255
↑
うわ、こいつ大学行ったことないのがモロバレだな！ｗ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/26 21:02:08.98 fA79+u8N0
出欠管理がうるさいのは本当だけど、東大文学部は出席カードみたいなのを提出させるくらいだから十分潜れる。その行為がいいか悪いかはおいといて。
法学部はよくわからんけど多分文学部よりさらに人数多いからもっとゆるいんじゃない？北岡先生の講義なんて特に人気だろうし。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/26 23:26:38.30 JFOAT31H0
戦前、矢内原忠雄の植民政策の講義には特高が忍び込んでて、台湾からの留学生（東大生に非ず）が聴講を希望した時、矢内原は特高に注意しろとだけ言ったんだよな
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/26 23:39:58.92 bprW6PVI0
林博史は補償金目当ての虚言ではないかと元「慰安婦」の証言の信憑性に
疑問を呈している人々を、HPや歴研の論文で人間性が欠落しているとか、
およそ学者にらしくない感情的な罵倒をしていたけど、戦争関連に限らず、
振り込め詐欺や痴漢の冤罪など、金目当てで嘘をつく人間はこの世には
たくさんいるのにな。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/26 23:49:20.01 bprW6PVI0
実際、先の大戦関連では、去年オーストラリアで、日本軍の捕虜になった
と、嘘の戦争体験を20年以上全豪各地で講演し続けて捕虜の会の会長にまでなり、
軍人恩給を日本円で約3300万円以上不正受給していた80代の男が、実は従軍
すらしていないことが発覚して有罪になってるし。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/26 23:52:09.69 cnxIdW2v0
>>259
読んでもいない本を読んだと嘘をつき、学者の書評を盗作して
あたかも自分で読んだかのように書き込んでいたことが発覚した
お前が何他人様の人間性を云々してんだ、学者オタ。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/26 23:52:35.83 bprW6PVI0
「日本軍の捕虜」と嘘の戦争体験で恩給詐欺 禁固４年の有罪判決
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/26 23:56:49.18 cnxIdW2v0
盗作犯が他国民の盗みを偉そうに批判とは笑えるな。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/27 00:07:46.58 F2zv2TAZ0
金銭が目的じゃないが、湾岸危機の際も、あるクウェート人女性がイラク軍の残虐行為を
涙ながらに米議会の公聴会で証言していたけど、これも虚言だったことが戦後発覚したしな。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/27 00:21:52.87 3wdUenRV0
嘘つきが他国民の虚言を偉そうに批判とは笑えるな。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/27 01:12:37.01 7lbLNFIk0
>>257
法学部は事実上フリー。院志望の他大生が受けてたりもする。
あと、北岡先生の講義は必ずしも人気授業じゃない。
その上、催眠系の喋りだから寝てる学生も多い。
教科書が有斐閣から再版されたのも作用しているようだが。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/27 13:08:09.64 ev0OVkKV0
学者オタって
「院生だったらこんなとこ書き込んでないでちゃんと研究しろ」
ってのが口癖だったけど、
なんか最近のスレ展開では学部生にもバカにされてんだなｗ
「学部生だったらこんなとこ書き込んでないでちゃんと勉強しろ」
とは言わないのか？ｗ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/27 15:35:12.96 VizcrWLS0
上で挙がってる例を見れば分かるように、悲しい話だが金銭目的であるいは
金銭目的でなくとも己の何かしらの目的のために平気で嘘を付く人間は
少なくない。よって、「金目当てでこんな嘘を付くはずがない」「こんなに
年老いた老人が涙ながらに言ってることが嘘なわけがない」などと思い込んで
いる林博史はナイーブとしか言い様がないな。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/27 16:57:08.87 ZIj0YPcZ0
とバカのひとつ覚えのネット中傷しか出来ない学者オタは
｢バカ｣｢悪意の塊｣としか言い様がないな。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/27 18:55:06.16 ID+HiJaH0
林や中塚らは、自説に都合のいい証言はどんなに信憑性が疑わしいものも
鵜呑みにしているな。慰安婦の件がいい例だけど。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/27 18:59:23.08 lTC3f85Z0
金目当てで平気で嘘を付く人間もいるということが分かっていない林は
世間知らずもいいところだな。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/27 19:12:38.78 iM+DL/P+0
>>241
訴えたのは元隊長でも、自説に都合のいい判決が出たらそれを金科玉条の
ごとく取り上げているのは自分で自分の存在を否定していることになるでしょ。
それに林は集団自決については、大江裁判以前から例の県民集会の「県民の総意」
とやらを無批判に取り上げて検定結果の撤回とかを主張している。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/27 19:30:28.27 iM+DL/P+0
秦郁彦さんも、学術的な問題を司法の場で争うことの愚を指摘したけど、
専門家でもない裁判官の司法判断や、本当に総意かどうか疑わしい
「県民の総意」なんてものを金科玉条のごとく扱って自説の正しさを
主張している林の姿勢は、歴史学者として自殺行為だな。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/27 20:07:47.98 ORUC+vU40
>>272-273
言ってることがよく理解出来ないんだが、そうすると、一旦学術書に引用された以上、
そこで名誉を毀損されている個人は泣き寝入りしろって主張しているわけ？
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/27 20:15:05.18 iM+DL/P+0
そうじゃなくて、歴史の専門家でない裁判官の司法判断や、「県民の総意」
とやらで歴史解釈が決まるなら、歴史学や歴史学者なんていらなくなるだろうということ。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/27 20:30:33.82 ORUC+vU40
それはその通りだな。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/27 21:06:01.48 3wdUenRV0
>>275
こいつが汚いのは、｢歴史解釈｣を裁判官にゆだねようとしたのが
林先生たち歴史学者ではなく、こいつのようなバカウヨとそいつらに
煽られたもと隊長のほうだってことを華麗にスルーしてるところだな。
もし裁判に勝ってたら｢これで歴史の真実が裁判でも証明された！｣とか
鬼の首をとったように大騒ぎしてたに決まってるんだから、ダブスタというか
ご都合主義もいいところだな。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/27 21:10:16.48 jJqM0xwa0
林のことだから、もし大江が敗訴していたら「不当判決だ」「司法が
歴史歪曲に加担するのか」「専門家でない裁判官の判断だから」とか
絶対言ってただろうな。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/27 21:13:02.50 B17Bwnz60
>>277
>>272
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/27 21:32:21.76 3wdUenRV0
>>278
＞「不当判決だ」「司法が歴史歪曲に加担するのか」「専門家でない裁判官の判断だから」
これらはすべてお前の負け惜しみの絶叫そのものだろｗ
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/27 21:52:01.01 713fApNL0
普段は「自由」や「人権」を声高に叫びながら、自分と異なる見解の人間に
対しては罵詈雑言を浴びせてその「自由」と「人権」を踏みにじっている
林の姿勢は、正に伊藤之雄さんが批判する「民主主義を唱えて進歩的なポーズを
とっているが、内実は独断的で抑圧的な知識人」の姿そのものだな。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/27 21:57:59.61 3wdUenRV0
正々堂々と本人に抗議する勇気も知力もなく、コソコソとネット中傷するしか
能のない学者オタが他人の人間性を云々するなど噴飯ものだな。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/27 22:06:41.86 713fApNL0
林は『沖縄戦が問うもの』で参考文献一覧とは別に載せたブックガイドで、林は
自分や自分と見解が同じもしくは近い人の著書だけ載せて、異なる見解の人のは
載せないというアンフェアなことしているな。『国境を越える歴史認識』とかでは、
見解が異なる論者同士の著書もちゃんと紹介しているのに。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/27 22:27:23.47 3wdUenRV0
参考文献とは別のブックガイドなんだから読者に読ませたい本を
挙げるのは何の問題もないな。これだからアカデミズムと無縁な学者オタは
滑稽だよな。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/27 22:35:18.40 CvR83p6u0
>>281
>自分と異なる見解の人間に対しては罵詈雑言を浴びせてその「自由」と「人権」を踏みにじっている
これって、学者オタそのものじゃね？まあ、相手は屁とも思わないような罵詈雑言だろうけどさ。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/27 22:47:56.63 713fApNL0
普通見解が分かれているテーマに関しては、両方紹介するのが筋だろう。
一方だけ紹介するのは不公正。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 03:17:09.54 Vgd6/rjQ0
ブックガイドというのは、その人が「この人の書いていることは信用できる」というのを基準にして
選んだ本を人に薦めるという体裁をとっているのだから、「内容を信用していない本」を勧めることに
なってしまうのでは本末転倒なのでは？
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 03:45:23.39 uFJ/XSFY0
>>287
よく分からんのだが、それなら>>284と同じ見解だよな？
学者オタっぽい口調を使われると紛らわしいな。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 04:16:13.96 B6VhjV/30
>>287
そういった観点を差し引いても、いろいろ見解が分かれてるテーマに関しては、
可能なかぎり様々な見解の論者の著書を紹介して、読者自身がそれらを
読んで自分の意見を形成する方向に持っていかないと。
自分や自分と見解が同じもしくは近い人の著書だけ載せて、異なる見解の人の
著作は載せないのは明らかに偏ってるでしょ。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 09:54:53.73 6Z0h2rB/0
>>289はいかにも論文や本と無縁な学者オタらしい珍論だな。
本の紙幅には限りがあるんだから自分が読んで欲しい本を選んで
紹介するのは至極当たり前のことだな。
読者が意見が違う本を読みたければ参考文献一覧をみて自分で探せば
済む話だからな。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 10:01:06.62 6Z0h2rB/0
>>289は一部の歴史教科書が南京事件の犠牲者30万人との説を紹介してないことも
批判すべきだな。なにしろ｢自分や自分と見解が同じもしくは近い人の著書（意見）だけ載せて、
異なる見解の人の著作（意見）は載せないのは明らかに偏ってる｣とおっしゃるんだからな。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 16:55:50.18 JYq/BuCL0
『沖縄戦が問うもの』が予備知識がない人間が読む可能性が高い一般書で
ある以上、いろんか見解の本を可能な会議り紹介し、最終的に読者自身が
それらの本を読んでどの見解が信頼できるかを判断させればいいだけの話、
自分や自分と見解が同じもしくは近い人の著書だけ取り上げるのは不公平
だし、自分に都合にいい方向に初学者を誘導しようとする魂胆が見え見え。
『国境を越える歴史認識』や『1945年の歴史認識』とかのブックガイドでは、
靖国問題とかで見解が正反対の小堀圭一郎と高橋哲哉の著書をちゃんと両方取り上げている。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 16:56:43.10 JYq/BuCL0
歴史教科書とブックガイドでは目的や与えられた紙幅が違うから同列には論じられないだろ。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 17:39:32.68 6Z0h2rB/0
>>293
＞同列には論じられない
でた！学者オタが追い詰められた時のバカの一つ覚えの捨て台詞がｗ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 17:41:53.88 6Z0h2rB/0
歴史教科書もブックガイドも｢初学者に歴史を教える｣という目的は同じだからな。
そんなこと一つ理解できないとはどんだけ頭悪いのかな、この学者オタｗ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 17:42:50.57 JYq/BuCL0
実際問題、同列には論じられないだろ。目的や与えられた紙幅が違うんだし。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 17:48:25.00 6Z0h2rB/0
>>296
＞目的や与えられた紙幅が違うんだし。
>>295で目的が同じだって書いてやったのに字も読めないのかな、この低能はｗ
紙幅だって『沖縄戦が問うもの』の紙幅は無限ではないんだから自分が信頼する
著作に限って紹介するのは至極当然のことだからな。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 17:53:52.46 6Z0h2rB/0
学者オタって八百屋に行って｢客の便利を考えてスーパーのように魚や肉も売るべきだ！｣と
キチガイみたいなイチャモン付けてる感じだよな。
八百屋からすれば｢いや、うちは八百屋なんですけど？｣としか返しようがないんだけどｗ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 17:57:34.27 JYq/BuCL0
いろいろ見解が分かれてるテーマに関しては、 可能なかぎり様々な
見解の論者の著書を紹介しなきゃ不公平だろ。『国境を越える歴史認識』や
『1945年の歴史認識』がいい例。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 18:00:15.28 JYq/BuCL0
>>298
同じテーマに関していろんな見解の著書を紹介しろと言ってるんだから、
その例えはおかしいだろ。別に沖縄戦の本で、原爆投下や東京大空襲の
本も紹介しろ言ってるわけじゃないんだから。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 18:22:15.72 0E3md8iD0
世の中には金銭を含め、己の目的の為には嘘を付くことも厭わない人間が
いるということがわからない林博史らは、ナイーブで世間知らずもいいところだな。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 18:24:56.19 6Z0h2rB/0
>>300
いや、お前は八百屋に｢客の便利を考えて肉や魚も置け｣って
見当違いのクレームつけてる悪質なクレーマーなんだよｗ
八百屋としては｢うちは八百屋で野菜置くスペースしかないから
野菜しか売れません｣って言ってるのに、お前は頭がおかしいから
どうしても理解できないって感じｗ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 18:26:19.18 6Z0h2rB/0
>>301
＞世の中には金銭を含め、己の目的の為には嘘を付くことも厭わない人間
他人の書評を盗作してあたかも自分の意見であるかのように嘘をついた
お前ご本人のことだなｗ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 18:26:44.65 Xzb/fFIp0
>>293
「同列には論じられない」ということを認めるのに吝かではないが、
その場合、より公平性を求められるべきは市販の書籍である『ブックガイド』じゃなくて歴史教科書の方だろ。
「予備知識のない人間が読む可能性」にしたって、歴史教科書の方がはるかに高い。
そこまで分かっていて、どうして「歴史教科書は偏っていてＯＫ、『ブックガイド』は公平であるべき」という結論になるのか理解出来ない。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 18:27:41.81 6Z0h2rB/0
>>300
＞本も紹介しろ言ってるわけじゃないんだから。
また学者オタが興奮して助詞をすっとばしてるな。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 18:42:38.04 0E3md8iD0
>>304
別に歴史教科書は偏っていてＯＫとは言っていない。ただ紙幅が違うから
あらゆる説を紹介するのは無理だろ。だから、「見解が分かれている」
「論争が続いている」といった表現を用いて代替している教科書もある。
教科書には基本的にブックガイドはないし。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 18:45:01.62 dFWP48q60
ほう
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 18:46:07.95 Xzb/fFIp0
>>306
それならそれで良い。
ただ、君の見解に基づけば、そうした配慮をしてない教科書は、
ブックガイド以上に「初学者を誘導しようという魂胆が見え見え」だってことだよな。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 18:55:27.30 6Z0h2rB/0
>>306
紙幅紙幅とバカの一つ覚えのように言ってるが、｢南京事件の犠牲者は30万人という説もある｣と
一文付け加えるだけだから関係ないだろ、学者オタｗ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 19:02:34.13 6Z0h2rB/0
学者オタの説に従えば、歴史教科書が東郷平八郎や乃木希典なんかを
取りあげないのも｢紙幅の都合上｣問題ないということになるな。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 19:07:16.86 0E3md8iD0
あらゆるとは言っても、明らかにありえない説は載せる必要はないでしょ。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 19:09:06.37 c0NEqNNr0
じゃあ、神話伝承の類も載せちゃいけないな。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 19:12:50.12 6Z0h2rB/0
>>311
｢ありえない｣というのはお前個人の下らない主観に過ぎず、現に国際的には
そういう主張もある以上、｢予備知識のない人間が読む可能性｣を踏まえて
掲載するべきだろうな。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 19:23:32.57 0E3md8iD0
南京事件の犠牲者30万人説は、大虐殺派の笠原十九司や吉田裕でさえ
支持していない、中国政府の見解だからな。一国がそう言ってるからと言って
ありえない説まで一々載せていたらキリがないし、それだけで情報戦で中国を
利することになるしな。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 19:27:32.74 6Z0h2rB/0
>>314
｢大虐殺派の笠原十九司や吉田裕でさえ支持していない、中国政府の見解だからな｣
初学者はそんなこと知らないんだから当然掲載して自分で考えさせるべきだろうな、
学者オタ先生ご本人の有難い教育論によればｗ
｢一々載せていたらキリがないし｣
これはお前のバカ臭いブックガイド論にそのままお返しすべきだろうなｗ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 19:30:45.57 0E3md8iD0
全部は無理でも、可能なかぎりいろんな見解のを載せる必要があるだろ。
自分や自分と見解が近い人のだけ紹介するのは明らかに公平性を欠いている。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 19:31:42.88 6Z0h2rB/0
学者オタの歴史教科書に関するダブスタ
・自分の偏ったイデオロギーにそぐわない説→ありえないから掲載しなくても良い
・自分の偏ったイデオロギーに適合する説→｢初学者に自分で考えさせる｣ためにも当然掲載すべき
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 19:32:56.55 RFrxI4Os0
>>316
一部の人間が主張しているだけの説を一々載せてたら、それだけで情報戦で相手方を利することになるんじゃないのか？
ようするに、右の見解は必ず載せるべし、左の見解は載せるべからず、って言いたいんだろ。
客観性や公平性を装わずに、正面からそうやって言い切ったら良いじゃないか。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 19:33:33.42 6Z0h2rB/0
>>316
＞全部は無理でも、可能なかぎりいろんな見解のを載せる必要があるだろ。
＞自分や自分と見解が近い人のだけ紹介するのは明らかに公平性を欠いている。
それなら南京事件の犠牲者30万人説も当然教科書で紹介すべきだよな、学者オタ。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 19:40:03.44 0E3md8iD0
南京事件の犠牲者30万人説なんて、中国政府以外誰も主張していない
プロパガンダ何だから載せる必要はない。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 19:41:21.13 6Z0h2rB/0
>>320
＞南京事件の犠牲者30万人説なんて、中国政府以外誰も主張していない
＞プロパガンダ何だから載せる必要はない。
これはお前個人の下らない主観に過ぎず、初学者はそんなこと知らないんだから
当然掲載して｢自分で考えさせる｣べきだよな、お前のバカ臭い教育論によればｗ