11/06/12 12:53:14.04 QIRkRUf70
つまりこういう事ですね
会津武士の末裔たちは、昔の事など何ともおもってはいない。
会津農民の末裔達は、会津の悲劇を売りにして設けようとしている。
それを会津武士の末裔は、止めもせずに見ているだけ。
そして、会津農民の大衆戦争で迷惑を蒙っている他県は、会津を恨む。
会津農民止めろよ会津武士の末裔ｗ
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/12 14:29:12.14 YdNlek8N0
>>108
日本語も理解できないわけだなチョン公wwww
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/12 15:54:38.93 oZadW7uE0
チョン公ですって。本当に会津人って下品なのね。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/12 16:19:47.22 ds54HiAJ0
>>111
何を言いたいの？ちゃんと整理して書け。
勝手にやれば？
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/12 17:50:44.16 gLaXnLAQ0
「お国替え」は昔からの伝統なんだから、なんでもホドホドに主張しとけよってこと。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/12 17:51:23.32 83Z3fTGt0
>>112
wwww←歴史版でよくみかける得体の知れない分裂気味な粘着君のメルクマールだな
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/12 20:02:16.40 83Z3fTGt0
>>112
会津のお百姓さんさぁ ここでｗｗｗｗを田植えしても意味ないよ
さようなら
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/12 20:32:48.85 qqeLbfgk0
白虎隊の悲劇を、どれだけ愚弄すれば気がすむのか。
会津の悲劇を、どれだけ馬鹿にすればきがすむのか。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/12 20:44:54.30 oZadW7uE0
会津は悲劇だからと相手をチョン公言ってよいのですか？それが許されるのだとでも？
古来、敗者には敗者なりの美学があると思いますが、
チョン公などと相手を詰り続けることが会津流なんでしょうか？
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/12 21:00:57.32 9EKAIaXtO
自分達で悲劇だ悲劇だと騒ぐことほどみっともないことはない。
逆に自分達の立場を貫いた当時の会津藩の武士道イメージがどんどん損なわれていってるよ。
悲劇ということでなら、長州だって会津によって幕末どれだけの悲劇があったことか。
それは知らぬ存ぜぬなのか？
121:中立県人
11/06/12 21:31:34.05 NsJGLCuBO
逆に、完全ジェノされなかっただけでも良かったんじゃない？
当時、土佐志士は新撰組が龍馬暗殺犯と見てたけど、会津だとなってたらかなりの仕打ちだったかもよ？
現代の会津人の主張が、どうしたかった、したいのか、理解しようと全く思わないけど、
無駄に佐幕派を長引かせてたら、南北戦争やクリミア戦争なりの体制立て直した列強に介入されてたら後世の評価は国賊じゃ済まないよ。
少なくとも公の発言は慎まないと、自ら会津のプライド傷付けてるだけだやん。焼き直しドラマが流れる度に、何度も白虎隊殺し直してるしさ。
会津人がこの時代を挙げて持ち上げなきゃいいんじゃない？
歴史評価以上に今の会津人が恥かくだけだと思う。
安土桃山は豪傑が支配した良い土地やん。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/12 23:22:45.27 YdNlek8N0
顔真っ赤で連投のﾋｯｼさ丸出しの恥ずかしいID:83Z3fTGt0のチョン公のおっさんwwww
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/13 08:37:50.99 CLMqajUa0
>>122
君が恥ずかしい君自身の素性を隠したくてカモフラージュとして必死に戯言をぬかしてもお見通しだって
そうではなく会津を擁護しているつもりなら、それはただの勘違いだから史料を提示するなり根拠を示しな
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/13 21:18:45.85 VuspZLaF0
>>122
アンタの発言、完全に会津のイメージダウンやで
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/13 21:28:52.00 6HwoSAZ4O
>>122
いくら下衆とはいえ、他の会津人や会津擁護派に迷惑かけるような低俗発言はやめとけ｡
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/14 00:40:00.52 M9nUfwYr0
会津は本来下衆
嘘をついては他人のものを奪い、その上で本来我々のものだったと主張する。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/16 11:29:14.94 +Ay2bfsb0
チョン公とか言ってるけどさ
143年も昔の事で恨み節な
会津観光史学洗脳者ってどうなの？
しかも被害の史料はまったく提示出来ない。
これってさ「ウリナラの歴史は半万年
証拠はないけど9000年」と同じレベルじゃん。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/16 16:44:53.63 x0MbHGqg0
会津観光史学洗脳者は史料提示出来ません。
会津観光史学すら提示出来なくなった。
でも会津を支持してる。さて、何ででしょうかねw
ねえ、伊藤博文が嫌いな国の皆さんwww
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/16 18:56:34.24 ++9cFoI40
徴収藩士は、金に汚い藩士が多かったよな。
遊廓で派手に金を使ったり、買い物等も極力言い値で買ったので京都市民に人気があり、
協力者には事欠かないが・・・・（金の切れ目が縁の切れ目）
戦略は不得手の長州藩士は、気迫だけは溢れていたので個人戦闘や小規模の戦術では決して他の諸藩に劣るものではなかった。
特に他の諸藩に先駆けて馬関海峡で外国軍と交戦している為、物陰から物陰に飛び移って戦う市街銃撃戦に長じていた。
しかし、その気迫は偏狭な攘夷主義を熱烈に信奉することによって生まれている為、軍備の洋式化には強い抵抗があり、
洋式化を進言する軍事顧問を暗殺してしまう事まであった。結果、長州藩は第二次長州征伐で追い詰められてようやく軍備の洋式化に乗り出す。
小銃等はすぐに普及したものの、大砲や軍艦の装備は薩摩藩とは比較にならないものであった。
但し、銃撃戦に関してはやたらと飛び出したがる他の諸藩の兵士に対して何処でも即席の防御陣地を築いて緻密な火線を構成して敵を圧倒
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/16 20:11:00.05 /vrh3iAn0
清廉潔白な会津士魂で、錬金術を学びました。贋金ではございません。
〈ならねことはならぬ〉なので、新政府から金をもらったり、同郷の者にたかったことはございません。
プロイセンに協力を仰ぎ軍事国家を標榜していたので竹やりを持って突撃した者は一人もございません。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/16 21:55:47.14 ++9cFoI40
●江戸時代の通貨の話です。
●幕末になり、幕府の力が地方に及びにくくなると、天下の通用金の贋金を作る藩があらわれました。
では、天保通宝と呼ばれる貨幣の贋金をつくって軍備を増強した藩は次のうちどこでしょうか？
□ 薩摩藩
□ 長州藩
答え、、薩摩と長州の両方
江戸時代の元祖 贋金作りは、薩摩と長州
ペリーが来る前から腐っていたと言うことだ。
贋金作って尊皇攘夷・・・・・・・・・・・
遊郭で遊んで尊皇攘夷
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/16 22:36:35.51 vSuCA+/F0
で、証拠になる文献／史料は？
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/16 23:55:25.48 fb0GDfhc0
>>131
このタコｗ
お前の読んだ本はアレだと思うが、明治以降の金の事しかしらねぇだろｗ
幕末期に幕府がどれだけ「悪貨」を作ってたかｗ。
偽金作りというなら、会津藩も作ってたしなぁ。会津戦争の戦費は全部偽金で、ぶち切れた領民がヤーヤー一揆ｗ
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/17 01:28:24.45 6KadC3U70
>>133
おい豚、基本的な知識を知っているだけで、妄想して威張るのは止めろ。
お前みたいな奴が、妄想拡大で日本を駄目にしているんだ。
会津戦争の戦費が全部贋金１００パーセントなんて資料は見た事が無いぞ。
お前って、本当にあほだね。
会津藩が、新潟港で調達した武器の代金を、武器商人のスネルに、
贋金で渡すわけが無いだろ。
お前、少し、頭おかしいよ。
お前みたいな馬鹿と同じタイプの人間が、幕末に過激な尊皇攘夷を叫んで、
民に迷惑をかけていたんだよ。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/17 06:21:35.17 b9c3aWSr0
どこからスネイルや１００％なんて出てきたのか不明だが、
京都守護職時代は、武器や滞在費などの諸経費はどうしたんだろうな
幕府は、不平等条約を結んで後の明治政府や国民にまで迷惑を掛けなかったのかな
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/17 09:11:50.75 b9c3aWSr0
日本製の武器は、国内の民をだまくらかして贋金でお支払い
外国製の武器は、外人さんを騙すとヤバイので相手の言い値で、不足分は不動産をサービス
なんというダブルスタンダード
さっさと負けてくれたおかげで日本が分裂せずによかった
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/17 10:53:51.99 quaXjRP9O
造幣は天皇でなく徳川だから大丈夫じゃない？
金銀の質さえあれば
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/17 12:37:33.47 b9c3aWSr0
金銀の含有量が一番の問題だが財政難を理由にわざわざ贋金をつくるくらいだから推して知るべしだな
江戸時代は、不平等な貿易の下で国外に大量の金銀が流失したんじゃないか
不平等条約や治外法権を押し付けられたまま財政が破綻してたらまずいだろ
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/17 14:38:48.56 e7bh18020
証拠は無いけど悲劇！
長州人に助けられたけど長州は悪！
ラーメンで薩長に復讐！
会津観光史学
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/17 21:57:40.22 LZ3tsE1Z0
でたww長州人に助けられた宣言www
助けたつもりなの?
1000/1も救済できてないのに助けたというドヤ顔www
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/17 23:38:21.83 3nqDktQEO
さも自分たちの力だけで復興したとでも言いたげな物言いだな
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/18 01:29:41.68 Gg3QKbsD0
感謝の気持ちが持たれへんお国柄やねんな
恨み辛みだらけの国に観光に行きたいとは絶対思わんな
それとも同情して欲しいんか？
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/18 01:36:31.48 QAFo9Au+O
同情が欲しいんでしょ。
いつまで悲劇のヒロインやるつもりなのかしら。
女々しいわね。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/18 13:00:33.16 xa4LU6Az0
>>103
そうなんだ、じゃあ今の会津人は何してんだ？
きこりとかやってるのか？
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/18 14:13:00.89 Gg3QKbsD0
もちろん会津人の中にも過去の歴史に囚われずに坦々と生活してる人達もいるんやろけどな
執拗に恨み節を続けて女々しく騒ぎ立ててる連中の所為で
会津のイメージはどんどん悪なっていってるやろな
わてもそういった一部の会津人の醜態を目の当たりにするまでは
特に会津が嫌いやなかったからな
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/18 23:25:50.47 +xYrZCGX0
>>141
今回の震災で俺も10円募金したんで
福島を救済したと言い切れるわけですよねぇwww
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 00:48:46.11 HJ5oVfar0
救済の気持ちがなかったらたとえ10円だって募金せえへんやろ。
イヤミやな。こんな奴ばっかりなんか。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 01:12:58.55 P1IB793gO
小器感全開なイヤミよね。
会津偏愛な人ってこういうみっともない感じの人ばっかりなわけ？
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 03:08:04.71 hFjrnUCW0
戊辰戦争中、会津領民は畳を持たされ、戦地に弾よけとして配置された。
また、会津藩士は篭城陥落後郡山や東北各地で略奪・放火など蛮行している。
（ 2004 郡山市勢要覧 市制施行80周年・合併40年記念号）
オッス、オラ会津藩士、愚民ドモ弾除けになって死ね
愚民がいくら死のうが構わない
奴らは会津藩に搾取され、虐待されるためにのみ存在するのだ
死ね愚民、会津のために
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 10:26:13.19 90IdXQrX0
>>149
ヤーヤー！ヤーヤー！ヤーヤー！
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 10:30:56.14 5R6UIW8a0
>>149
勝者に阿った歴史がこうして再生産される
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 11:50:13.99 vNsDJ4vV0
●戊辰戦争が終了し、用済みになった奇兵隊など諸隊の掃討は無慈悲を極めた。
その死者は空堀の中に放りこまれ上から土をかけられたという酷（むご）いものである（『観樹将軍回顧録』）
●長州藩は、幕末のアルカイダ
長州藩士で、大村の近代徴兵制度を理解していた奴は、一部しかいない。奇兵隊は、給料をピンはねされた使い捨ての存在だった。
大村を殺したのも長州藩士だしな。 吉田松陰は、幕末のピンラディン
神代 直人（こうじろ なおと、生年不詳 - 明治2年（1869年））は長州藩士。流派不詳。。萩藩無給通中船頭三十二石六斗神代一平の嫡男。
大楽源太郎の西山塾で学び、狂信的攘夷論者となる。初めは高杉晋作の暗殺を計画したが、高杉が彼を避けたこともあり、果たせなかった。
慶応元年（1865年）1月の御楯隊名簿に相図方として名が見えるが、その後脱走している。
その後、明治政府は洋式軍政改革を行ったが、これに反発し、明治2年（1869年）大村益次郎を暗殺。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 12:03:14.47 90IdXQrX0
奇兵隊は明治維新後に、「俺たちを平民と一緒にするな。維新の英雄だぞ」と叫び、
徴兵制となった軍の中で差別意識がバリバリにあった。
しかも、徴兵された平民と同じ給料では不満だといい、維新の功労者としての高額給料を要求した。
明治政府は、こんな兵隊は不用と解散させたところ、彼らは武器を持って反乱を起こした。
だから討伐されて当然ですが。何か？。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 12:16:32.36 8k4GnCgA0
いいんじゃないか？
四民平等の時代に特権意識から卒業できない人間はお断り
文句があるなら下野した西郷や江藤や前原のところへ行けばよろしい
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 12:23:00.17 8k4GnCgA0
スタッフ募集中
勤務地：蝦夷地
給与：歩合制
思想：佐幕
明治新政府をぷっ潰したい人大歓迎です
北の大地で明るく戦争しませんか
まだ若い政府なのですぐに幹部になれますよ
未経験者でも大丈夫
新撰組の鬼の副長や会津の残党がシゴキます
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 14:43:39.80 XprLAfu30
>>147>>148
お得意の自演乙おっさんwww
だったら救済したとか言うな
10円募金となんら変わらんレベルで恩着せがましいわ
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 16:04:11.03 P1IB793gO
自演とかって、この人。
自分に批判的な人に対しては全部いっしょくたなのねぇ。
会津の人ってみんなこんな感じなの？
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 18:15:17.30 7nbNElBqO
その怨みを持って、戦前の軍部をのっとり太平洋戦争に突入して、白虎隊並みの玉砕覚悟させた！
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 18:21:34.03 fqzUDcy70
我が蝦夷共和国は本日をもって倒産しました
短い間でしたが、長年のご愛顧ありがとうございました
蝦夷共和国総裁 榎本武揚
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 18:32:11.54 fqzUDcy70
>>158
東条の作った軍人心得「戦陣訓」はまさに白虎隊精神のコピペよ
「捕虜になるぐらいなら、さっさと死ね」という内容だし
現に戦前の軍国教育の中で、白虎隊の悲劇を、美談として賞賛して
国民に戦争で玉砕することを是とするような誤った思想を植えつけ
るのに活用したんだしな
ちなみにイタリアのムッソリーニから記念碑を贈られてたりするん
だが、まぁ、ファシストには美しく見えるんだろうね国民の犠牲が
白虎隊を過度に美化する人間はヒトラーユーゲントもさぞ美しく
見えるに違いあるまい
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 19:50:18.10 N1b/sZv40
まぁ確かに
「滅びの美学」に、うっとりする奴っているよな
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/20 00:36:39.97 F2+ysLuGO
そして10円募金を馬鹿にする奴とかね
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/20 06:50:07.42 TjQG4e7L0
URLﾘﾝｸ(gunma.zamurai.jp)
薩長の呪いか。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/20 07:15:12.37 TjQG4e7L0
ＮＨＫ、１３年の大河は福島が舞台 新島襄の妻が主人公
ＮＨＫは２０１３年に放送する大河ドラマの主人公を、福島県出身で、同志社大学を創設した新島襄の妻、新島八重（１８４５～１９３２）にすることを決めた。
東日本大震災で当初の予定を急きょ変更、震災関連プロジェクトの一環として、福島を舞台にした作品で「被災地を元気づけたい」としている。
八重は、兵学をもって会津藩に仕えた家に生まれた。
戊辰戦争では自ら銃を取って戦ったとの逸話を持ち、その豪傑ぶりから「幕末のジャンヌ・ダルク」とも呼ばれる。
維新後は京都に移って教育に従事し、襄と結婚。
日清・日露両戦争では自ら望んで看護師として働いた。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/20 08:01:23.94 DOrLT3080
殿様：「薩軍が攻めてきおった、余は逃げるぞ、あとはよきに計らえ」
侍衆：「殿をお守りすべく、いっしょに逃げるべ、かーちゃん後は頼むわ」
女・子ども：「どーしようもねぇ父ちゃん達だねぇ、篭城するしかないね」
白虎隊の悲劇や、幕末のジャンヌ・ダルクはこうして誕生したのでした
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/22 01:37:55.20 PbRAWO6YO
>>165
そーなの？
侍衆と女・子どもは一緒に籠城して、兵糧が減ってきたら女・子どもが腹を斬らされ、
女・子どもが死に尽くしていよいよ侍衆が腹を斬らない段になると
白旗挙げて新政府軍に降伏、っていうイメージがあるんだが。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/22 02:38:05.63 UJ1WCZb90
うちは祖母（８６）だけが、会津藩士の子孫。
本人いわく『生まれるよりずっと前に、明治政府の頃、役人から
一斉に家宅捜索受けて、家族全員が蔵の奥深くまで隠れきって、
苗字を変えて難を逃れた』って、俺が１０歳の時聞かされたわ。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/22 03:34:46.50 ivQY8D6r0
>>166
侍衆は、途中で新政府軍を迎撃することになっていて、会津各地に散っていたから
若松城が空になっていたんだな
ところが新政府軍が手薄な母成峠を攻略し、会津藩の防戦の不手際もあって、若松
城下に攻め込まれてしまった
父ちゃん留守だから、かーちゃんたちがお城を守るしかない、ということで
会津の侍衆やら女・子ども全てが若松城で華々しく玉砕した、というのは後世の
映画やらドラマの脚色というべきか
実際には、会津で母成峠で敗退した伝習隊とか、会津残党の会津遊撃隊とかが、
函館に落ち延びて五稜郭で戦っているから、全員玉砕というわけでもない
>>167
「生まれるよりずっと前に」・・・、ワロタ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/22 03:56:18.31 ivQY8D6r0
会津戦争
母成峠の戦い：慶応4年8月21日（1868年10月6日）
若松城下突入：8月23日（1968年10月8日）←白虎隊自刃とか、西郷頼母の一族自刃とかはココ
↑
１ヶ月の篭城戦
↓
会津藩降伏：明治元年9月22日（1968年11月6日）
時系列でみると、篭城戦の末に女・子どもが玉砕したとか自刃したというのは
なくて、篭城戦に突入する直前（西郷頼母の一族自刃）や突入直後（白虎隊自刃）
に大きな自刃事件が起きている
自刃しなかった婦女子が、その後、１ヶ月近く篭城して抗戦して（新島八重はこっち）、
降伏、ということになった
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/22 04:05:03.04 ivQY8D6r0
白虎隊の悲劇と言われるやつは、城下町が燃えているのを
お城が落城したと勘違いしたから起こったとかいう説明が
なされることがあるが
「敢えて悪い言い方」をするが、かーちゃんたちが頑張って１ヶ月篭城戦
していたのに、なんで白虎隊は開戦直後にあっさり自刃しちゃったのか
意味不明だったから、勘違いだった、という説明になっちゃったのよ
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/22 04:18:10.17 ivQY8D6r0
>>166
>侍衆と女・子どもは一緒に籠城して、兵糧が減ってきたら女・子どもが腹を斬らされ、
１年とかならまだしも、たかが１ヶ月程度の篭城で兵糧が尽きて女・子ども切腹とかが
事実だったら、会津藩恥ずかしすぎるだろ
その程度の食料備蓄で開戦した会津藩の方が悪い、ということになるから
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/22 05:46:47.25 2E4xwmfP0
それについては、
「会津は一方的に攻められただけ、恭順を望んでいた」と主張している。
しかし根拠はない。
・恭順は文書の上だけで、新政府軍が領内に入ったら徹底抗戦すると宣言し、実際戦闘になった
・恭順は宣言しても、実際はそれ以前に関東や越後に会津軍を出し各地で転戦している
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/22 07:48:28.76 ivQY8D6r0
どうでもいいが、篭城戦の話だが
播磨・三木城（別所ｖｓ羽柴）・・・２年
能登・七尾城（畠山ｖｓ上杉）・・・１年
丹波・八上城（波多野ｖｓ明智）・・・１年半
いずれも戦国時代の有名な篭城戦なのだが、戦国時代ですら
兵糧攻めにして降伏に追い込むには１年はかかる
会津・若松城の１ヶ月の攻防を、兵糧攻めによる降伏と
描くには無理がありすぎる
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/22 07:57:33.26 ivQY8D6r0
あくまで兵糧攻めによる降伏とこだわって会津落城を評価しようとすると
篭城期間の長さの比較では
松平容保は、別所長治や畠山春王丸や波多野秀治と比べることすら
はばかられる、とんでもない愚将だ、ということになりはしまいか？
若松城の篭城をどんどん悲劇的に美化すれば美化するほど、
客観的評価とかけ離れたお花畑の物語になるのは間違いない
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/22 08:33:46.41 ivQY8D6r0
父ちゃんたちは野戦で薩摩兵に完敗・・・
かーちゃんたちは篭城で１ヶ月・・・
子どもたちは落城と勘違いして切腹・・・
うーん、会津藩士の心意気やよし
しかし、悲しいぐらい弱かった
これが現実
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/22 23:45:26.10 ZlWsXtkrP
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/06/22(水) 03:34:46.50 ID:ivQY8D6r0
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/06/22(水) 03:56:18.31 ID:ivQY8D6r0
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/06/22(水) 04:05:03.04 ID:ivQY8D6r0
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/06/22(水) 04:18:10.17 ID:ivQY8D6r0
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/06/22(水) 07:48:28.76 ID:ivQY8D6r0
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/06/22(水) 07:57:33.26 ID:ivQY8D6r0
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/06/22(水) 08:33:46.41 ID:ivQY8D6r0
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/23 04:51:24.80 nFR3LjMV0
「復讐は三百年後でも遅くはない」
会津の諺
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/23 06:21:14.25 YLRvyusp0
「会津人の怨念はプルトニウムの半減期よりも息がながい」
会津の新格言
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/23 20:06:37.32 kgt2sAI10
何をどう復讐するんだか。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/23 20:14:55.29 rfLSgP0jO
島津と毛利の現当主と西郷と桂の子孫後は現市長と知事が会津に出向いて土下座で手打ちにすれば良いんじゃね。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/23 20:47:00.25 tMLLOp580
謝罪だけではダメだ。補償と責任者処罰と教科書記載が必要。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/23 20:56:45.46 hhZYDiC6O
口で言うのはカンタン。
で、実現のメドは？
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/23 21:08:30.62 vSzEBdoxO
まず、会津人が、明治政府の流れである現政府と国家を否定し、公職全て辞職。
さらに日本硬貨の使用拒否。国、県道、上下水道、など公が設置したインフラ使用も拒否。
当然義務教育も拒否。
まずこの辺りから、
誠の会津士道の筋を通したら？
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/23 21:27:43.23 uMqYsdvM0
URLﾘﾝｸ(gunma.zamurai.jp)
薩長はフグシマに謝罪と賠償しる！
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/23 21:48:23.01 kgt2sAI10
こんなとこでただ吠えてて何になるんだか。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/24 00:23:42.39 5m0ZNFDmO
>>180
麻生はしなくていいんだね
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/24 00:29:53.09 gpFrCvfVP
会津叩きしてる人が2chにしか生息してないのはなぜ？
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/24 00:47:11.65 TRTN3Dwq0
じゃあ2chで薩長人を斬るとかスレ立てて吠えたり騒いだりしているのは誰？
2ch以外でしっかり主張できてるというならわざわざ匿名で罵らなくてもいいんじゃないの？
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/24 00:48:25.77 5m0ZNFDmO
一般人→会津に無関心
歴史学会→観光事業、小説業界に絡んだらきりがなくなるので放置
まぁ2chの物好きしか相手にしてないでしょ
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/24 01:12:03.70 GVEzAn7gO
>>187
2chに薩長叩きのスレが多いのは何故？
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/24 04:44:17.82 xdd5Zatq0
薩長ピックアップはCIAや中共の強烈工作員ポイがな
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/24 05:44:49.17 VOTiq34z0
会津若松を好きという人に、まともな人が見当たらないのが現状です。
口を開けば、汚染野菜を食え、京都の学生に放射線病を広めろ、なのですから。
193:187
11/06/24 08:49:48.30 gpFrCvfVP
誰も私の質問に答えてくれない･･･
194:中立県人
11/06/24 10:28:20.74 dq84c6oKO
>>193さん
他の掲示板サイトなどで
容保や白虎隊の延長で、今でも‘薩長憎し’的な発言や創作の流布やり出したら、ちゃんと叩いてますよ。
他県人の私ですが、山口県などが関係すると公然と発言する主張が朝鮮人のようで異常です。
195:中立県人
11/06/24 10:52:40.58 dq84c6oKO
長州側に味方するというよりは、
（現実的にはそうならざるを得ない点がほとんどですが）
偏狭な会津側の歴史認識を叩くという立場かな。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/24 13:20:29.78 TRTN3Dwq0
自分も他県人だけど、こういうスレを立て、まるで自分達だけが全面的被害者みたいな歴史認識で相手を罵る発言をすれば
反論されたり叩かれたりするのは仕方ないでしょ。
薩長人だって会津人に殺されてるし、京都人や大阪人だって会津人や新選組に多大な迷惑をかけられてる。
そういうことは棚に上げて、悲劇のヒロイン発言されたら総スカン喰らうのは当然かと。
2ch以外でも納得できない意見には当然反論・批判するしね。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/24 17:22:37.95 7NbOyoI90
会津人から土地、金、女、子供･･････全てを奪った薩長。
死体でさえ好んで死姦し、若い少年少女を妾として連れ帰り奴隷貿易まで始めた事実。
これらの真の勤皇の志士たちに対して行われた戦争犯罪を今こそ糾弾しましょう
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/24 19:08:11.85 GVEzAn7gO
↑
証拠史料あるの？
提示願います。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/24 19:27:03.66 zhqcJdZKO
>>196
テロリストの薩長と京都守護職の会津でテロリストが斬られて死ぬのは当然だろ。
京都に火をつけようとして新選組に阻止された不逞浪人の親玉が何を言っても無駄
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/24 19:38:42.14 mN52wdn30
薩摩はともかく長州主力は長岡にいたって聞いたけど本当？
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/24 20:20:38.30 VOTiq34z0
>>199
それを言ったら、江戸無血開城以降軍を率いて新政府と対決した会津は悪の権化ということになってしまうのですが。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/24 20:52:55.62 TRTN3Dwq0
>>199
なら守護職だから大阪や京都への借金踏み倒しも当然なのか？
会津人の神経ってどうなってるんだか。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/24 21:13:02.22 GVEzAn7gO
>>199
その理屈でいくなら。
新政府が樹立したにも関わらず、新政府に抗う会津は不逞集団として攻められて死ぬのは当然だろ。
ということになりますよね。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/24 22:16:29.68 yaXWM94z0
新政府の樹立そのものが明らかにクーデター政権であるから抗われるんだろーが
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/24 22:39:46.74 TRTN3Dwq0
徳川幕府が明らかに腐ってたから新政権にひっくり返されたんだろーが
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/24 22:58:51.02 yaXWM94z0
あげていちいちファビョるな
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/24 23:10:19.11 F401lvE8O
>>204
新政府の手段がどんなに汚かろうが、正当性がなかろうが、
無血開城後に新政府に抗うのは徳川への謀反と同じこと
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/24 23:25:26.85 TRTN3Dwq0
>>206
ファビョるだって。反論になってませんけど。
あげて欲しくなかったんだw それは失礼～
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/24 23:54:41.66 yaXWM94z0
>>207
新政府に正統性がなくて手段が汚いからだろ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/25 03:09:29.07 bmzxiJ/s0
明治新政府がクーデター政権なので認めないってことは
会津というところは前時代で止まったままということなのかな。
ある意味それは凄いよね。
例えばトイレは今も厠と呼んでて、もちろん全世帯で和式の汲み取り式、トイレットペーパーも使ってない。
そこまでいけば、さすが会津、筋が通ってるよね！
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/25 05:37:47.73 YMIWghjXO
徳川幕府はどうやって出来たんだっけ？
クーデター政権だから～とか言ってる奴は日本史の基本的な流れすら知らないのか
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/25 06:03:09.98 Dh/ufARY0
会津は、プロイセンの植民地政策に協力しようとした売国奴
天皇や新政府に恭順していたと言うのは嘘
会津は、会津戦争敗戦後も贋金をばら撒いて経済を混乱させ
政府転覆をしようとしていたテロリスト
近代国家形成の妨げになる会津が歴史の表舞台から消えたのは必然だろ
テロリスト
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/25 06:17:43.49 Dh/ufARY0
会津は、会津戦争前にプロイセンの植民地政策に進んで協力しようとした売国奴
天皇や新政府に恭順を示したというのは嘘
そのうえ、敗戦後も贋金をばら撒いて経済を混乱させ政府転覆をはかったテロリスト
近代国家形成の妨げになった会津が歴史の表舞台から消えたのは必然だろう
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/25 08:18:07.38 uu4hpEugO
>>211
織田は逆賊足利を討ちその織田から政権を纂奪したのが豊臣その豊臣を討ったのが徳川
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/25 12:45:52.63 +4X5HU0LO
それこそ数々の陰謀、汚い手段で大坂方を陥れたわな。
だから徳川方は明治新政府側のやり方を非難できへんねん。
その時の報いや。
そしてその時点で明治新政府に抗った会津は逆賊と判断されても仕方ないわな。
つーか、大阪人は徳川嫌いが多いけど、それを公の場で口汚なく罵ったりそういうみっともないことはせぇへんで。
ただ会津が謝罪せぇ謝罪せぇって言うなら、徳川方も大阪に謝罪せぇと言いたくなるわな。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/25 14:13:20.93 bmzxiJ/s0
当時の会津藩士にはそれなりの立場で筋を通した部分もあるだろうと考えられるけど
こういうスレで会津人が言ってることって
例えば大阪人が『大坂城の壕を元通りに戻してくれ』って言うようなレベルに聞こえる。
実際、大阪の人達はそんな馬鹿げたこと言う人はほとんどいないと思うけど。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/25 15:50:28.99 msl9Lnj50
いつになったら長州が京に放火しようとした史料出すの？
徳川幕府に逆らうのがテロなら明治政府に逆らう会津もテロだよ。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/25 16:14:38.45 msl9Lnj50
>>200会津戦争の政府主力軍は薩摩と土佐。これに近隣の地域が加わり
政府との和平を蹴り、戊辰戦争を勃発させた会津を討伐した。
その会津を助けたのが北越戦争の勝者である長州。
ちなみに北越で米沢やらの足を引っ張ったのが会津。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/25 19:45:27.14 K2MtTH3WP
>>217-218
大嫌いな会津の事をよく調べたね。
おまえは立派だよ。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/25 19:51:19.31 ZpV2UTNC0
西南戦争の時の旧会津藩士の士気の高さを表現して↓
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/25 22:21:54.85 HXK32kNj0
みんな会津のこと好きすぎで引くわぁwwwwwwwww
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/26 03:35:13.88 5x5uCTsq0
>>219
またおまえ呼ばわり。ほんと口汚いな。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/26 03:36:43.10 5x5uCTsq0
で、トイレットペーパーは使ってないのか？
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/26 08:24:13.56 tY3UlfneP
>>222-223
再来年の大河、幕末のジャンヌ・ダルク楽しみだね♪
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/26 08:33:22.46 PWOukm9T0
>>219
おめでとう、お前の好きな会津は薩長に泣きついて修学旅行生
を送れ！と叫んでいるぞ。
よかったな、また薩長への「ゆすり」「たかり」か。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/26 14:00:49.52 JPYqTGLOO
ネットで大阪弁で書かれると何故か頭にくる。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/26 14:08:49.43 5x5uCTsq0
キミが頭にくることなんて誰も興味ないが。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/26 14:27:10.28 DkUHXNPvO
大阪の人にちょっと責められたら今度は大阪弁の悪口か、呆れるね
愚痴愚痴してないで“ﾈｯﾄでは方言禁止”ｽﾚでも立てれば？
それとも大阪弁限定のまたまた偏見ｽﾚか？
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/26 14:58:45.32 JPYqTGLOO
大阪と薩長と擁護派は死ねとは言わないから日本から消滅して欲しい。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/26 15:24:45.14 5x5uCTsq0
この一言でも会津人とその擁護派がいかに自分本位かということが明らかだよな。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/26 19:38:59.83 tY3UlfneP
>>230
わかったわかった。
おまえが一番正しいよ。
好きなだけ会津若松市を攻撃しろよ。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/26 20:03:20.32 98vsvGnD0
会津のことを2ちゃんでねちっこく陰湿に叩けなくなったら
このおっさんらの生きがいなくなっちまうからな
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/26 20:17:44.95 mISrPg740
会津の欲望とは会津以外のことを2ちゃんでねちっこく陰湿に叩くこと、ですか
酷い告白です
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/26 20:21:20.46 DkUHXNPvO
>>229
出た、まさにそれが本音、本性だね
会津のイメージを自分達でどんどん落としてる、この滑稽さよ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/26 20:24:12.56 DkUHXNPvO
>>232
じゃあこういうｽﾚで薩長を叩くことを生き甲斐にしてるのはだぁれ?
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/26 21:06:49.51 tY3UlfneP
>>234-235
いいから早く会津叩きおっ始めろよ
シコシコしながらさ
遠慮するなよ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/26 21:22:22.26 ywYLZXel0
今、仁で彰義隊全滅のとこやってるけど
本当に馬鹿な連中だよな
何が武士の意地だよwwww
日本の近代化の妨げになったクズどもを皆殺しにしたのは大正解だな
彰義隊の家族も全員殺したよな？
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/26 21:34:17.66 mISrPg740
いえ、旗本のどら息子とかが多かったので、
大抵は戦う前に家に帰ってしまい、残った人間のかなりの部分は戦闘時に逃亡、
戦死者は一転新政府に擦り寄った江戸市民によって腫れ物扱いされ、
死体を片付ける人がいないという有様になりました。
とある寺が引き取って埋葬し、現在では「新政府に逆らって埋葬をしてくれた義侠心の寺」ということになっています。
実際は、多くの江戸市民が敗戦後の新撰組を切り捨てちゃったんですけどね。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/26 23:46:50.70 DkUHXNPvO
>>236
もうそんな開き直り挑発しかできないのかねぇ
こういったｽﾚで会津人達が薩長を罵ってきたから叩かれてる、それだけだよ
認めたくないんだろうけどね
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/27 00:20:59.74 Uuo4dib0P
>>239
会津人って、どのエリアから書き込んでるか特定できるの？
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/27 00:27:53.07 s+Qm88Pb0
>>240
会津叩きに賛同しない書き込みをする者
薩長をこき下ろす書き込みをする者
そいつらは間違いなく会津若松市民だ。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/27 02:49:12.66 k0cerMdf0
レブレサックの村
魔物ボトクに脅かされていた村を救うため
村の神父は魔物ボトクの格好をさせられることを条件に村の平和を約束するが
村人達は村に戻った神父を魔物と思い、神父を庇う少年もろとも神父を殺そうとする。
神父と少年は旅人に助けられ、旅人が魔物ボトクを倒し村を救うと
神父の姿も元に戻り村人達は真実を知った。
ところが神父は村人たちがこの事を思い出し悩まないように村を去った。
村長は反省し未来永劫忘れぬためにこの事を石碑に刻み残した。
「我々の過ちは旅人たちのおかげで防がれたが罪は消えることはない。
我らはいつまでもこの過ちを忘れてはならない。そして旅人と神父様への感謝の心も。」
長い年月が過ぎ、現在のレブレサックでは古い石碑が破棄され
よそものの旅人が村を守ろうとした神父を殺そうとしたという内容に書き換えられていた。
破棄された石碑を現村長に見せると都合の悪い石碑を目の前で破壊されてしまう。
村長「すみませんがちょっと見せてください。むう。なんと。これは。どうしてこんなものを残しておいたのだ。今さら」
「・・・ははははは。あっはっはっ！いやあたしかにひろばの石碑とは違いますな。
ですが村のためにはこんなものはあってはならないのです。こんなものあってはならないのですよ」
（石碑を破壊）
「ふっー。さて何の話でしたかな？おお そうか 旅立たれますか！それではお気をつけてごきげんよう」
村人「わたしも 小さいころは みんなのほうがまちがっていると思っていました」
けれど多くの人々が信じるものが世の中正しいことになる。
真実がどうであろうと。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/27 02:56:01.43 k0cerMdf0
会津はレブレサックみたいに民度が低い地域ではないので会津若松市民は特に幕末なんか気にしていない。
でもこのまま観光史学を吹聴する輩を放置していると会津の総意が反長州みたいに思われてしまう。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/27 03:37:07.30 bPKma1O8O
★日清日露・薩長派閥
勝つわな！
★大平洋戦争・東北人
負けるわな！
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/27 04:58:12.19 Xf1uf8eF0
>>241
イタイイタイ思い込み
ああ恐ろしい…
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/27 18:39:21.29 3GPdof3w0
戦前、司馬遼太郎公認の腰抜け軍隊だったのが大阪人
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/27 22:44:22.66 oHDxAO360
出たよ、今度は大阪人叩き粘着ですか
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/27 22:46:18.19 oHDxAO360
ていうか商人に腰抜けってw
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/27 23:03:50.88 0osNBuPnO
出たでっ、司馬遼太郎公認！
でも司馬遼太郎はそんな大阪をこよなく愛してくれてたけどな。
大阪は軍隊としては腰抜けでも偽りの歴史を売り物にするようなセコい商売はせぇへん。
あ、大阪弁は御法度か、えろぅすんまへんなぁ。
それとここは薩長を斬るｽﾚやろ？
薩長が斬られへんからって今度は大阪を叩きたいなら大阪斬るｽﾚ立てたらええやん。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/27 23:31:53.13 s+Qm88Pb0
84 ：日本＠名無史さん：2011/06/26(日) 21:42:56.66
尾張藩は徳川御三家なのに真っ先に新政府に恭順を示して
幕府を攻めたお家だし
まともな名古屋人は会津が嫌いです
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/28 00:04:46.21 1tbeOFoSO
今度は名古屋にも八つ当たりしてくるんじゃないですか。
どちらにしても大都市相手に罵って、僻みにしか見えないですけどね。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/28 06:26:48.34 ic68YaWM0
會津は自分らが「差別」されたなどと主張してはいないと思う。
戊辰戦争の凄惨さを知らずに、會津のことをけなすのはやめてほしい。
日本人が日本人に対して、あれだけの一方的な攻撃を、焼夷弾をふくめた
大量破壊兵器で人を傷つけ、殺すということをしたのは、戊辰戦争が
最後だと思います。 残念なことです。 新政府を名乗る人達の中に、
會津に対して深い怨恨を持っていた人が居たことも事実です。
京都守護職、その傭兵の新撰組のイメージは非常によくなかったでしょう。
美濃から出てきた松平容保は、凡庸な殿様です。 彼が會津の主君であった
ことは會津の不幸でした。 例えはよくないですが、天皇陛下がマッカーサー
に対して、「自分はどうなってもいいから国民をたすけてほしい」と伝えて
日本の戦後は決まりました。容保はそういうモラルを発揮できなかった寂しい
人物です。
容保が、忠君をはたしてくれた臣民への深い感謝とそれに報いようという
意思を自ら発して、薩摩長州にはたらきかける、自ら腹を斬ることを
含めて武士道を貫徹する、そのような気概がなかったことが、
會津のいたましい歴史につながったと思います。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/28 09:10:57.40 AxrGNbzh0
富田メモは本物でしょ
ずっと恨んでたんじゃないの？松平は
結果としてその怨念が日本を誤らせているんだよね。
日本の将来を見据えるのではなく自分のことしか考えてないから
トップとしてふさわしくないんだよ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/28 17:56:52.14 P5Bjwn5z0
ＢＳ歴史館 発見！戊辰戦争「幻の東北列藩・プロイセン連合」
チャンネル：BSプレミアム
放送日： 2011年7月1日（金）
放送時間：午後9:00～午後9:58（58分）
ジャンル：ドキュメンタリー/教養 > 歴史・紀行
去年１０月、ドイツで驚きの外交文書が見つかった。
それによると戊辰戦争（１８６８～６９年）の勝者と敗者は逆になっていたかも！？
幕末史の知られざる謎に迫る。
戊辰戦争のさなか、プロイセン（現在のドイツ）の駐日公使から、
本国の宰相ビスマルクに送られた１通の書簡。そこには「軍事支援の要請」と、
その見返りに会津藩と庄内藩が「蝦夷地（北海道）をプロイセンに売却したい」
という意向を伝えてきていることが述べられていた。
両藩が、ひそかに、そうした外交に乗り出していた背景には何があったのか？
なぜ、ビスマルクはその提案を受け入れなかったのか？
URLﾘﾝｸ(pid.nhk.or.jp)
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/28 19:05:15.20 yZOHQOxR0
>>252
戦争の凄惨さを否定するつもりはないですが、それは戊辰戦争に限ったことではないですし、
だったら例えばその昔の大阪の陣だって凄惨なわけなんですよ。
過去に会津の人達が厳しい状況にあったことももちろん理解しないではないですが
薩摩長州のことを無闇矢鱈に口汚くけなす人やこういったスレ、
そして自分達の悲劇を過剰な形で商売にする輩がいるために会津は批判されてるのだと思いますよ。
それなりに教養のある人は歴史の上で会津には会津の立場があったことを理解します。
ただ自分達自身であまりにも悲劇のヒロインを叫び過ぎると、逆に第三者は興ざめしてしまうというのも正直なところですね。
会津は可哀想って思って欲しいのかな、同情が欲しいのかな、それが果たして武士道なのかな、と。
武士道とは凄惨なことにも寡黙に耐える、だと自分は思うのですが。
そういう人達であり続けるのならば、それこそ滅びの美学だと思うのですが。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/28 21:56:22.13 SRLD8xG80
>>252
会津武士全般がバカだから悪いんだろ。
恨まれるようなことをやってきたから悪いわけで、
そんなものは松平の殿様の責任ではない。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/28 22:20:52.86 SAFFnmHyO
>>246
本当に司馬作品読んでる？
「俄」とか読むと、司馬遼太郎の大阪感はそんな薄っぺらい物じゃないよ。
まぁ幕末物だけどね。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/28 23:09:34.69 Sf9No/qB0
会津藩は、新しい明治政府軍（官軍）と旧幕府側とが争った戊辰（ぼしん）
戦争（１８６８～６９）で、さらに悲惨な状況に追い込まれます。「賊軍」として
敗れたため、新政府側に、旧藩士の遺体の埋葬を禁じられたのです。
遺体を放置させられ、惨憺（さんたん）たる光景が広がった様子は、今も
会津の人たちの間で語り継がれています。
そして、官軍の主力だった薩摩（鹿児島）藩、長州（山口）藩への反発心を
持ち続けているのです。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
259:255
11/06/28 23:13:01.56 yZOHQOxR0
だから。
恨みや反発を持つのは自由ですが、それを公に知らしめてどうするのですか？
可哀想だと同情が欲しいということですか？
それこそ司馬遼太郎の小説などを読んで新選組などを楽しんでた人間にとっては興ざめです。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/28 23:31:52.25 1tbeOFoSO
>>258
例えば大阪なども徳川によって惨憺たる光景が広がったのですが？
自分達がこの世でいちばん酷い目に遭ったように言うのはいかがなもの？
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/29 05:33:40.55 Xc4b5Vf/O
フリチンで走り回ったりしたのかな？
やっぱ懲戒免職？
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/29 06:39:48.40 qj7uiaq20
>>260
豊臣を滅ぼさなければ家康の天下取りは完成しなかったから
しかたない。ひたすら恭順する会津に襲いかかって大虐殺を
やったのとは事情がまったく異なる。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/29 08:23:13.06 oRxNKSn80
>>262
各地で戦闘仕掛けてるのにどこが恭順ｗｗ
あの状況が「ひたすら恭順」なら、第二次長州征伐前の長州の方が「ひたすら恭順」だわ
それを他藩が反対したり及び腰になっているのを無理矢理攻めようとした慶喜と容保
そしてボロ負けした幕府軍。
当時の幕府と同じ立場の新政府としては、各地で暴れる会津ら旧幕軍を放置していては
前回の長州と同じくひっくり返されてしまうかもしれないという恐怖があっただろう。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/29 08:24:53.27 xooc6eQb0
天下取りために大虐殺をしてもしかたないとほざくのが
教養ある会津人の見解でございます。
国内に植民地を提供して、そこを足場に外人さんに全国
制覇されて未開人のままでいいと言うのはのは会津だけ。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/29 13:22:49.20 UbMou3He0
恭順を無条件降伏だと勘違いしてるバカがいるな
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/29 14:40:40.11 kPfmMLQt0
>>265
会津藩は江戸無血開城後、会津軍を関東に南下させ
新政府軍と戦闘を続けていました。（例 宇都宮の戦い、今市の戦い）
会津藩の江戸開城後の行動は恭順ではなく、新政府どころか徳川慶喜にも反逆する形の軍事敵対でした。
>>262には全く根拠がありません。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/29 21:41:36.90 nW/4zbDS0
>>258
支局長からの手紙：松山と会津 ／愛媛
ここで出てくる長州は冤罪なのに対して
愛媛の松山藩って長州征伐で周防大島住人や家畜を虐殺して恨みをかい
その後天皇から朝敵にされて戦わず降伏。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/29 22:12:31.48 F5h3OO820
>>262
家康による陰謀と大虐殺は仕方ないって？
なら明治新政府に対して戦闘行為を行う者に対して鎮圧するのは仕方ないってことになるよね
そんなに明治維新、明治新政府が気に入らないなら会津だけ永遠に江戸時代を続けていけばいいじゃない
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 01:07:48.01 HqyAfRd70
>>266
江戸城開城数日後に開いた軍議でなんて太政官に報告した知らんのか
そういう都合のいいことばかり言ってるから2ちゃんにはりついてる粘着アンチ会津は糞なんだよなぁww
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 01:11:17.18 cZPJ5RMD0
>>269
どうぞ書いてくださいませ。
あなたは嘘と、全体の意と逆の局所的な引用しか書けないでしょうけどね。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 02:31:51.97 HqyAfRd70
>>270
自分の勉強不足を悔しがれ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 06:27:14.82 omUB5q3IO
そして書けないあなたは嘘つきです。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 06:48:18.21 omUB5q3IO
会津の他人を罵る自己弁護には、小説以外のソースがない状態です。これが正義なのでしょうか。
恭順という嘘っぱちを掲げても、江戸開城直後から、関東や新潟で会津藩が戦闘をしていた事実は消えません。
会津藩恭順説は小説家が勝手に唱えているだけで、歴史としては誰もこの説を掲げる研究者は居ません。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 22:54:51.33 HqyAfRd70
都合の悪いことはこのようにスルーするのがここに粘着するアンチ会津のID:omUB5q3IO
こいつの頭の中では禁門の変もなかったことになっちゃうんだろうなwwww
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 23:06:30.26 qcsawMpK0
恭順派もいたろうが、徹底抗戦派によって実際に戦闘が繰り広げられていた。
なので恭順100％のように言ったらそれは完全な嘘になるのですよ。
徹底抗戦派がいる限り、それらを鎮圧するのは仕方ないですよね。
家康などは家康の言う通りに壕を埋めてそれこそ恭順している大坂に対して大虐殺を行ったわけですから。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 23:09:17.17 qcsawMpK0
>>274
個人攻撃しかできないんですか？
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 23:18:27.69 6Ftm7aopO
糞とかこいつとかホント下衆だよな
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/01 00:47:44.41 Bq6JdpVn0
ID:qcsawMpK0=ID:6Ftm7aopO
つまり自演
お得意の
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/01 06:44:50.79 ChemuilO0
>>278
ID:HqyAfRd70=ID:Bq6JdpVn0のようです。
つまり、会津若松の人が嘘暴言を吐いた挙句、取り繕えずにごまかしをしています。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/01 11:00:13.06 WqkaB7Hb0
>>279
ワンパターンだからバレバレだしね。
他の歴史版のスレにいた自作自演のお馬鹿荒しが会津スレにいることはよくあることです。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/01 18:08:54.97 WqkaB7Hb0
未来永劫罪人なんだろうな
でも会津は因果応報だからしかたないか
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/01 19:20:02.01 fVbfHowx0
>>278
もうそんな重箱の隅つつくようなイヤミしか言えないんだ。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/01 19:22:23.66 fVbfHowx0
みなさ～ん、前カキコから時間を空けないと自演って言われるよ～っ！！
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/01 21:05:40.87 UILEvqjT0
今>>254をBSで放送してるな
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/01 21:22:41.24 SvfO2p8JO
長州ってやっぱり日本の朝鮮人だね。
本気で嘘を100回言えば本当になると思っているかもしくは声が大きい方が正しいと思いこんでる。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/01 21:58:30.38 Bq6JdpVn0
アンチ会津のおっさんの独壇場wwwwwwwwwww
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/01 22:18:26.33 WqkaB7Hb0
>>1
ワカマツコロニーで政府転覆をたくらむ極悪会津ｗ
幕府の軍事顧問は、プロイセンと仲の悪りーおフランス
会津の軍事顧問は、どこ？コーモン様でっか？
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/01 22:20:39.20 WAK1gM3iO
>>278の理屈だと>>285と>>286はお得意の自演ということになりますね。
>>285
会津も十分、声高ですよ。声高なわりに結局は会津の人が何がしたいのかは不明ですが。
>>286
残念ながら自分はおっさんではなくおばはんなので悪しからず、ごめんあそばせ。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 00:32:57.77 dXARFIHO0
そうですかおっさん
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 01:33:02.11 vhl4HIy10
この思い込み決めつけが会津人らしい。
で、そんな無意味なリアクションは要らないから
プロセインに国土を売り渡そうとしたことについて会津人自身はどういう見解持ってるのか、
その辺を聞かせてくれよ。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 01:59:59.74 dXARFIHO0
>この思い込み決めつけが会津人らしい。
とかいうお前も相当な思い込みしてるんだって自覚はないんだなwww
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 02:50:40.20 0pQ9rImjO
>>291
で、プロセインの一件の君の見解は？
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 03:27:12.13 lc3Eh3XL0
中国で沖縄（琉球）は中国の固有領土であるという主張が出始めたのは、1989年の天安門事件以降である。
2000年代に入ってからは沖縄を日本領と認めない言論が目立ち始めた。
中国の雑誌『世界知識』の2005年8月1日号では「沖縄が日本の領土になったのは琉球王国に対する侵略の結果だ」
「アメリカの日本への琉球返還は国際法的には根拠はない。それはアメリカと日本2か国だけの授受であって、中国は承認しない」などと主張している。
2011年6月17日に1000隻の船団を組み尖閣諸島を包囲、上陸するという作戦「千船保釣」は資金面の問題から不発に終わったが、この行動は日本に対する、
アメリカの沖縄施政権返還反対40周年を記念する「愛国活動」行事の1つだった。
さらに中国紙『環球時報』の2010年9月19日号には「琉球は明治政府が中国から強奪したものだ。今でも日本政府は琉球独立を弾圧している。
琉球人は中国の福建と浙江、台湾の人間だ」という論文が掲載された。
今や中国では、尖閣諸島も沖縄も「古より中国の固有領土」であるというのは「常識」になっているのである。
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
薩長ファンはどう思うの？
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 12:23:07.04 uyJtl1xv0
薩長ファンというより日本人として中国はおかしいと思うが
植民地支配されたことをコンプレックスに思っているのか知らないがやりたい放題だからな
歴史的経緯云々よりも資源獲得が本当の狙いだから言っていることとやっていることに矛盾が生じている
チベットをはじめ中国の周辺国で軋轢が生じているのは何も日本に限ったことではないし
当時の会津じゃ列強から日本を守るのは無理だったと思うぜ
会津が負けてくれたおかげで沖縄も北海道も日本の領土でよかったｗ
じゃあなバイバイ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 22:02:16.39 jWvtkyefO
>>293
会津人ってやっぱ特亜の手下なんだな
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 22:48:35.73 SdfubKY+0
会津落城の際、記録や文書を会津藩首脳陣が殆ど燃やしてしまったので、会津は
残っている史料が少ないって、昨日の番組で言ってたけど
会津の歴史は薩長によって抹殺されたんじゃなかったの？
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 23:31:30.83 cjnLt3lB0
話す相手によって原因を変えてくるんですよ、会津は。
自分で焼き払ったから史料を持たない、というのは山川浩の「京都守護職始末記」にでてくる言い訳で、
だから史料に反する妄想や自分勝手な嘘が文中にあってもいいじゃないか、と彼は主張しています。
薩長が抹殺した、というのは星亮一あたりが当り散らすように文中に書き散らす言葉で、
いくら史料を探しても新発見すら薩長側の見解に沿ったものしか記録がなく、
会津側の主張は古老の自己讃美脚色付き昔話にしかないため、相手が抹殺したと罵っているわけです。
実際は、薩長側の見解よりも薩長側に有利な史料を、会津松平さんあたりが所持している可能性があると個人的には思っています。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 23:33:16.10 jWvtkyefO
どっちにしろ秀吉が朝鮮の文化を燃やしたっていうのと同レベル
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 00:20:55.83 Vm7H7FjV0
１日午前８時ごろ、原発事故の計画的避難区域に設定されている川俣町山木屋の空き地で、
５０代の女性が倒れているのを通報を受けた消防署員が発見した。
女性は全身に焼けた痕があり、すでに死亡していた。
福島署は自殺の可能性があるとみて調べている。
近所の住民らによると、女性は空き地近くに自宅があり計画的避難区域に
指定された後に、町外に避難したが、一時的に帰宅していたという。
住民は女性が「元の生活をしたい。
避難したくないと悩んでいた様子だった」と話している。
捜査関係者などによると、女性は１日朝、自宅の草刈りをしていたという。
県内では原発事故後の生活を苦にしたとみられる自殺が相次いでいる。
URLﾘﾝｸ(www.kfb.co.jp)
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 01:50:01.15 iH9nYZUS0
福島県内は住める地域ではないのだから、感情はどうあろうと避難は必要。
出来れば県外に移転居住することが望ましい。
怨嗟をぶつける相手は、原発を誘致した伊東正義か、原発を事故直前まで維持していた佐藤雄平か、
怠惰にも避難指示を出さない菅直人か東京電力あたりにすればよい。
他人に負担を強いてはいけない。福島県の毒野菜や毒果物・食肉などを外部へ売ることは加害者に転じることに等しい。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 06:37:49.45 R4ZeJ4Jl0
>>290
ＢＳで会津藩の資料がドイツで見つかったって特集やってて、
会津藩と庄内藩が降伏する直前に北海道をドイツに割譲するつもりだった
って言ってたんだけど、なんてこったい！とはちょっと思ったんだけど、
言ってんのがＮＨＫだからあんまり信用できないな、と考え直しました。
最近のＮＨＫはしばしば国賊的放送を行ってますからね。
どうせ薩長のテロを正当化するための偽造だろうと私は本気にはしません。
てか、庄内藩は北海道なんか売るまでもなく金持ちだったし！だから
ドイツから武器どっさり買ったじゃん！全然信用してないよ、ＮＨＫ！
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 07:24:27.19 HQC66T+/0
会津では、ドイツにある公文書より妄想炸裂会津マンセー大河ドラマに全幅の信頼を寄せているからね。
資金が足りなかった会津が売国行為の首謀者だなｗ
会津の売国テロリストぶりを暴いてくれてありがとう、ＮＨＫ！
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 09:12:09.56 HMtbmrzxO
リアルニダーの薩長が他人様をチョン呼ばわりは笑えない。自分達がチョンだと理解して初めて罪を償える。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 09:55:50.48 HQC66T+/0
日本に寄生している得体のしれない薄汚い蛆虫のお前が会津の蛮行を擁護しても逆効果だぜ。
会津も部外者のお前だけには関わりたくないだろう。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 13:56:45.39 ItWY3bnU0
>>301
あの～NHKがどうのこうのの前に資料が出て来たことに関しては事実だと思うのですが？
まあNHKに関しては再来年の新島八重もキレイ事嘘八百並べる可能性は大ですけどね。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 14:20:26.44 NRfTmAHZ0
>>303
それはもう無理だ。大和民族は同族の朝鮮教育して種子屋久から北の守りを固める必要がある。国家にはルーツ血統がある。もう変更不可。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 18:06:18.48 m3HHWKfqO
素朴な疑問なんですが‥
会津の人や会津を擁護する人達というのは、こういうスレで薩長の悪口を言ったり批判したりしていますが、結局は何をどうしたいんでしょうか？
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 18:29:41.46 39uZkFY20
>>307
謝罪と補償と教科書への記載と会津ホロコースト否定発言処罰
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 18:44:13.52 IsHLqAbY0
会津観光史学で日本人を騙してきた会津。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 21:44:49.36 ItWY3bnU0
>>308
では具体的にそれに向けてどういう行動をされているのでしょうか？
まさかこういったネット上で悪口を言ってるだけではないですよね？
正式に謝罪要求や補償要求などアクションされているのですか？
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 01:08:36.50 lXQj3/sTP
会津叩きは2ちゃんねる限定です。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 02:01:44.67 GaSuWCCG0
>>310
2chでしか批判しないから(その実情は悪態ついてるだけ)
だから馬鹿にされてんのにそれも気づけないほどの視野の狭さww
それなりに行動と活動してるならこれほど馬鹿にはされないよww
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 02:06:03.27 GaSuWCCG0
そして>>312みたいなことを言うと
すぐにこれだから会津観光史学洗脳者はとかすぐに言ってくるなww
もう笑ってしまうww
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 04:52:14.97 WK1ID++00
>>310
国連への提訴の準備を勧めてます。アメリカ、EUの議会決議も
目指してます。南京大虐殺や慰安婦問題を追求する市民団体との
連携も模索してます。会津ホロコースト１５０周年の２０１８年に
大きな動きがありますよ。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 07:27:08.10 156v+EZv0
提訴してもいいが、国連の視察団が会津にきたら大騒動になるぞ
「白虎隊は少年兵の動員だ、会津人は戦争犯罪人だ」
「おっと、飯盛山にハーケンクロイツの石碑がある」
「こちらにはムッソリーニの記念碑が」
「会津人はナチズムを崇拝している、これは断罪しなければ」
多分、炎上するのは会津人
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 08:04:36.41 lXQj3/sTP
会津叩きは2ちゃんねる限定です。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 09:46:32.69 sqnyNClE0
会津若松の人々の数々の非道については、全く反論が出ないね
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 12:12:48.48 pCGoSjkFO
会津若松市民に直接言えば？
ここでウダウダ文句たれてても問題は解決しないだろうが
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 21:09:21.09 nWvO75Ro0
こういうスレ立てて薩長の悪口言ったり、世界一の被害者ヅラしなければ
ウダウダ文句も言わないと思うんだがね
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 22:43:48.38 lXQj3/sTP
会津叩きは2ちゃんねる限定です。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 00:43:01.39 Bb9NHPQuO
薩長叩きは２ちゃんねる限定なんですか？
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 01:21:04.89 1Y9PmMlJ0
限定じゃないからオマエみたいなのが2chでファビョるんだろ?ん?ww
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 11:35:54.74 5qA4eYGm0
宮城県知事に福岡のバカが叩かれているけど
福岡の若松市のせいで会津若松市に名称変更させられたらしいな
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 12:05:38.36 jDfn85pc0
名称変更が薩長となんの関係があんの？
たしかにあのゴミンスの言動はマジ引いたけど失態続きは連中のお家芸だろ
会津のせいで日本地図に北海道が記載されていなかった方を気にしろや
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 13:03:48.10 7G7xGrDO0
東北と九州を始めとした西国って未だに仲が悪いんだね。
今回の何某復興大臣辞任でそう思った。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 15:49:13.06 xIqozjSQO
あれこそが薩長の本質、傲慢で無礼な愚か者
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 16:05:06.79 Yqp6g5HOO
薩長関係ないやん
ずっと民主王国だったくせに
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 16:35:55.86 PG+0c/FM0
福岡選出なので薩長ですら無いのに
ただ西国だからと難癖つけるその姿勢
差別主義者はどっちなのか一目瞭然
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 19:26:35.17 NqqB6vIE0
「おれ、東北の人間だから、薩長が九州のどこの県とか、わからんのよ」
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 20:02:47.22 ZAVsoz9Y0
薩長を鬼畜と呼び、明治維新を認めない皆さんは
文明開化もせずそのまま江戸時代のライフスタイルが続いているの？
その上で薩長を批判するなら筋が通ってるし、自分達の意志を貫いてて尊敬すらできるけどね。
でもネットで書き込んでる時点であっさり文明開花受け入れちゃってるか。
それにしても九州というだけで薩長というのはずさんすぎるよ。雑。
小倉藩なんて第二次長州征伐の時、対長州最前線だったのにね。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 20:04:28.78 xIqozjSQO
だって西国が嫌いなんだもん。
大体にして西国の芋侍やチョンの風下に立つのが面白い訳ないだろ。
攘夷を理由に幕府を責め立てた挙げ句、結局は開国してるし日本の為と言いながら結局、藩閥を作ってる。
要するに権力と金が欲しいだけの屑それが薩長
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 20:13:40.90 ZAVsoz9Y0
北海道を売ろうとした会津はどうなの？
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 20:14:22.86 ZAVsoz9Y0
で、江戸時代を続けてるのか？
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 20:21:27.62 Bb9NHPQuO
>だって西国が嫌いなんだもん。
失笑。
では頑張っていつまでも会津藩を続けて下さい。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 20:35:33.24 Bb9NHPQuO
そうそう、薩長の風下に立つのが面白くないとか今の世が気に入らないなら、あなたや会津藩が変えればいいじゃない｡
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 20:50:16.39 6qM8TsH+0
九州人は基本的に東北人を見下しているのでは？
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
戊辰戦争時に九州人は薩長同盟で官軍を作り正義の名の元に賊軍征伐として東北を占領しました。
そのような時代背景も有るので今だに九州人は東北人と協調しようとか頭を下げる的行為は受け入れ難く
自分等は少なくとも東北人よりは偉いのだという見下した態度が意識の根底に有るのではないでしょうか。
だから自分等が政府を作った文明人で東北人は発展途上国の下僕程度の認識しか無いのでは？。
質問者が選んだベストアンサー
戊辰戦争の時東北に攻め入った時、官軍の司令官が「白河以北は一山百文」と言いましたから東北蔑視はあると思います。
また、この戦争の時戦国時代より続いていた、「民百姓は戦禍に巻き込まない」と言う不文律を破り、民間人を多数殺傷しています。
東北人の西国への恨みは根強いと思います。
まあ九州と言わず西国の人は調子の良い方につきますからね。
東北人は律儀でほとんどが外様大名なのに幕軍に味方しました。
この大臣かなりひんしゅくを買った失言でしたね。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 21:33:01.25 jDfn85pc0
中村彰彦が会津親善大使なのか？
西国に風評被害を与え続けてよく平気でいられるな。
もちろん会津観光の救済のために薩長同盟が結ばれたのも
得意の推理で陰謀ととらえて『おのれ薩長』だよなｗ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 22:08:20.45 c2HrmaIe0
福岡県選出の議員の失言で、西国人全体が偏見の目で見られてるｗ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 08:18:03.48 a0ZKrwM10
某作家は、西国全体を敵視しているから、
メシウマ状態でどさくさに紛れて西国関連のスレを荒らしているかもな。
いろんな史料が発見されて生き恥をさらし
いろんな意味で汚れた大地ゆえに会津に偏見の目を向けさせているようで滑稽だがｗ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 09:29:24.82 Yfu4vRRQ0
「工夫する奴は助けてやるが、工夫しない奴は助けない」
「大臣が来ているのに、知事が遅れてどうする！」
「県内をまとめてからやってこい」
地震の災害で多くの犠牲者を出し、
苦しんでいる東北人たちへ浴びせた西国人の言葉。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 11:10:55.31 oYyeLMPK0
松本は同和ヤクザ。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 13:47:24.43 h1V8IPW00
被害者メシウマ会津観光史学！
でも本当は会津が加害者。
各地域の史料に会津の蛮行が記載。
なんと外国にも会津売国の史料が。
薩長の蛮行は、会津贔屓な作家の本にしか出てこない。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 14:31:22.20 jzsRmTfXO
>>342
まさに薄汚い薩長の典型
会津には義があるが薩長に有るのは権力欲、金銭欲、性欲などの欲だけだ。
薩長の我欲が日本を狂わせた。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 14:39:42.85 AO88yNAa0
>>343会津の事実を晒すと薄汚いってなるの？
違うんだったら明確に何が薄汚いのか言ってみなさいよ。
会津に義？それは会津観光史学による誇張です。
会津が長州に助けられたのバレてんだよ？
自分達を蹴落とした会津を助ける長州こそ義ですね。
幕府を見放して天領を外国に売却しようとした会津が義？
会津観光史学で韓国レベルな事をして義？笑えるよwww
で、342が薩長だという証拠は？直ぐに薩長だと思う
マジキチ会津観光史学洗脳者アウトーm9(´∇｀)
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 14:54:05.68 jnzJuiJeP
>>344
この気持ち悪い文章は何？
オタ臭が尋常じゃないな
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 15:08:47.68 yLy0RTTY0
会津観光史学洗脳者のいう「薩長がイギリスに売国した」「薩長が日本を狂わせた」ってのは
証拠史料があって言ってるもんじゃないからね。会津系作家の根拠なき主観、悪く言えば妄想だから。
証拠史料出せって言われても出せない。会津観光史学洗脳者って薩長の悪口は言うが証拠史料は絶対に出せないんだよ。
ソースが会津観光史学だからね。その会津観光史学は会津系作家の誇張や妄想で形勢されてるから証拠史料は無いんだよ。
逆に会津の売国や蛮行は史料がある。2ちゃんでもたくさん史料提示されてるよね。
日本がおかしくなったのは226事件からだよ。この事件は東北系が起こした事件。
薩長の時代には、近代化して列強国とも肩を並べたし
戦争にも負けなかった。国土も広がり、満州、朝鮮、台湾にインフラまで敷いた。
石垣島の島民が台湾に漂着し、台湾人に殺害された時も
清に詰めより、清が知らぬ存ぜぬを決め込んだら
日本が独自に台湾を征伐した。東北系が暴走した昭和初期と
近代化して富国強兵した明治は全然違う。
止め時を失った大東亜戦争。止め時を見極め日英同盟を活用した
日露戦争。薩長が日本を狂わせた？東北系が白虎隊の証拠もない小咄で
特攻だなんだやったんだろうが。会津観光史学洗脳者はイカれ過ぎ。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 15:14:59.94 GLucpjoa0
なっ。>>345見ても解るだろ？
会津観光史学洗脳者は
会津系作家の妄想や誇張がソースだから
史実には反論できずに
ああやるしか方法がないんだよ。
これを何年も繰り返してんだよ
会津観光史学洗脳者はwww
何でも日本が悪い！支那・朝鮮・韓国
何でも薩長が悪い！会津
そっくりだwwww
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 16:42:23.73 jnzJuiJeP
なっ。だってw
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 17:33:36.19 OCgBxvxx0
>>348その程度が関の山っすか？会津観光史学洗脳者さん。う～ん、ｼｮｯﾊﾟｲｯw
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 19:15:45.49 1r2qRmRP0
>>343
確かに徳川への忠誠心はあったのかもしれないが
北海道を売ろうとしたことについて日本国及び日本人に対して果たして義があったと言い切れるのかね。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 19:38:16.79 jrzPu9eaO
このスレ一人しかいないだろ
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 23:03:58.35 K4P/mqmi0
会津厨がニュース系の板で”薩長は会津藩兵の遺体埋葬を禁じた”などの
ガセネタをばら撒いているのはよく見かけるが
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/07 00:25:34.37 MF3Eb+8m0
俺にもお得意の会津観光史学洗脳者～って言ってくれぇ～wwwwwwww
会津観光史学洗脳者とか言ってるの糞笑えるwwwwwwwwwwwwwwww
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/07 00:44:37.82 AG4+S5As0
しょーもな。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/07 01:45:59.86 e9zWICJ+0
>>336
こいつ完全に基地外だろｗ
会津観光史学にハマる奴らってこんなのばっかなんだろうな
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/07 03:06:21.86 wKKo5dVz0
＞「九州の人間だから東北の何市がどこの県か分からん」
＞といったそうな。
＞出は福岡であるようですが、部落開放関係との由、武士の出でなくて良かったです。
＞（もっとも、ゼネコン関係らしいのは、どうせ新政府の富国強兵政策に取り入ったならず者の親玉の子孫ということでしょうが。）
＞つまり、東北では今でも薩長に対する怨嗟があるようです。薩摩ならずとも九州と聞くだけで嫌悪します。
＞お酒をご一緒したときに、会津の方が、かなりお酒が入った頃になって、薩長の悪口を言っていました。
＞近くは近畿のビール屋のおっさん（佐治敬三）が熊襲と蝦夷を間違えるという無知を伴いつつ東北を馬鹿にした結果、
＞東北全土からサントリービールが消えたということがあります。
＞松本という者、戊辰戦争に関与した人間の子孫であったならば、まず命はないでしょう。武士の出でなくて、命冥加というべきです。
＞ただ、このようなものが居ては復興などはかどろう筈はありません。
＞確かに九州の人間ゆえ東北の事なんぞわからんでしょう。
＞しかし、東北人が九州人に対して心のそこで抱いている感情について全く無頓着なようでは本当に命が危ういと思います。
福島県在住人のブログだけど、東北って怖い所なんだな。命が危ういって。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/07 06:43:10.22 U/cX6+jG0
東北というより福島の会津がヤバイんだろう。
武士でもないのに武士気取りの勘違いのマジキチ君が売国奴の子孫であることまで否定しなければ立派だがｗ
会津ではどうかは知りませんが、日本国内で日本刀を持って出歩くのは銃刀法違反で捕まりますｗ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/07 11:13:27.37 sS3XU/BMO
>>352
そこで会津アンチがコピペ丸出しな文＋基地外じみた罵倒で対抗してもそこにいる連中は基地外同士の芝居としか思わねーよ
会津厨の主張なんてニュース系の奴らは地方ネタとしか思ってねーから反応しなくていいんだよ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/07 11:34:20.51 U/cX6+jG0
基地外会津厨が第三者を装って中立ぶってやがんの
いちいち反応しなくていいんだよｗ
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/07 12:01:43.24 nzgaTUW+O
薩摩の武士たちって殺した婦女子の死体が腐敗し始めてるのに、それでも死姦したんでしょ！
おぞましいの一言だね！
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/07 12:23:01.19 U/cX6+jG0
さすがに死んだ猿との獣姦にあけくれた会津士魂さんたちには敵わんでしょうが
お前が変なビョーキを持っているのはそのせいかｗ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/07 14:33:57.68 r5xJWUzC0
職業会津の方々からしたら被害者で弱者で特別視されなければ会津じゃないんだよ。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/07 15:22:17.02 h1RykedD0
金は貰うが和解はしませんｷﾘｯ
会津市長最悪過ぎませんか？
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/07 15:50:42.67 KSs/U9KXO
和解したかったら毛利と島津の首をよこせ
虐殺された人間の命を返せ
攫った人間を返せ
略奪した物を返せ
話はそれからだ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/07 15:55:22.17 AG4+S5As0
だったら会津も薩長から奪ったものを返さないとね～
自分達がやらかしたことは棚上げですか？
貰った義援金も返したら？さあ早く！
毛利と島津の首も正式に国を通して申請したら？
ぐずぐず言ってないで、さあ早く！
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/07 16:03:46.24 zN49MpsjO
毛利と島津の首だって
この人達、前時代で止まってるんだね
頑張って江戸時代続けてね
江戸時代なんだから都合よくPCや携帯使ったらダメよ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/07 16:40:14.60 sGwe788p0
>>364よっ！会津観光史学洗脳者っwwwww
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/07 17:02:42.30 tNazWDH/0
>>364薩長の蛮行は会津贔屓の作家の本にしか載ってませんよ。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/07 17:23:53.86 zkOeg+kU0
会津の蛮行は史料に掲載されまくりなんだよな。
明治維新の被害者装う会津は大東亜戦争の被害者装う朝鮮民族と同じだよ。
長州は会津を助けたし、日本は朝鮮半島を助けた。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/07 18:25:39.02 nzgaTUW+O
でもさ～薩摩藩の武士たちってさ～殺した
女性の死体が腐敗臭してても死姦するなんて…
もはや人間の所行じゃないよね
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/07 18:28:00.89 zkOeg+kU0
それは何て文献に記されてんだ？まさか作家の本じゃあるまいな？
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/07 19:33:08.15 kGJzhGYD0
>>370史料まだ？早くしろよ会津観光史学洗脳者！
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/07 19:51:28.69 AG4+S5As0
>>370自分もそんな事実があるなら向学のため読んでみたいので教えて欲しい、よろしく。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/07 21:01:11.56 nzgaTUW+O
会津武士が残酷な行為をした事実はない文献にもしるされてない！
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/07 21:04:47.41 rIPTNqWv0
>>374
2ちゃんねるですら会津蛮行の様々な史料文献が提示されてますが。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/07 21:38:13.33 MF3Eb+8m0
俺にも会津観光史学洗脳者っていってくれよぉぉぉぉwwwww
爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/07 21:40:24.07 oWe50OQl0
>>370のソースが出せずに困っているようですな、会津人は。
嘘なら嘘と自白すればいいのに。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/07 23:00:48.24 AG4+S5As0
>>374
で>>370発言の根拠になる文献名は？
薩摩人のことをそれだけ発言したんだから根拠になる文献も頼むよ。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/07 23:33:44.69 MF3Eb+8m0
死姦は鹿児島の伝統文化
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 00:23:23.01 XfxRc/IhO
口だけでなら何とでも言える。
根拠となる史料を。
根拠となるものを出せなければ嘘つきと言われるだけだよ。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 00:26:20.16 XfxRc/IhO
わかった。
嘘つきは会津の伝統文化
ということか。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 00:54:25.07 U7DutI8V0
やはり薩長は京都守護職の会津に相当殺されたリベンジを受けたんだな。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 02:42:24.18 QPICwcof0
京都を取り締まった会津をただ逆恨みしてるだけだろｗ
どっちが恨人なんだかｗｗｗｗ
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 04:22:29.64 wdeqMpLNO
会津武士は互いに刀を持ってる薩摩、長州武士と京都で戦った
しかし薩摩武士の行いは無抵抗の婦女子や子供や老人を殺戮してる！
婦女子には暴行後に殺し更に死姦してる
鬼畜そのものだ！
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 04:27:16.53 wdeqMpLNO
文献がないと言うが
官軍の罪状をかけば即刻！首をはねられる状況で書けるはずがない！
まさに勝てば官軍に逆らえない時代が数十年も続いたからだ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 06:07:29.09 iOYyMdEP0
>>85
激しく同意ｗ
玄海原発がぽぽぽぽ～んして長州に死の灰が降りますように
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 06:36:41.31 +uhWsvRH0
京都守護職時代の会津は、幕府に反対する者は片っ端から捕縛して処罰したのだろう？
その中に無辜の人やただ会津にとって邪魔なだけの人が含まれていても言論統制下では
殺されるしかなかったんだよな。
会津にとって不都合な史料は、自らの手で処分しているくせに正当性ばかり主張しても恥の上塗りだって。
会津以外の史料や新たに発見された史料で会津側の許しがたい所業が判明している。
文献がなくても勝手な思いつきだけで何でも言えるのか？
具体的に何を根拠にそんな戯言を主張しているんだか。
証明できなかった場合にお前は責任を負う覚悟はあるんだろうな？
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 08:07:30.55 BLAocdR7P
>>387
誰にレスしてるのおじさん？
しかも文章が暑苦しいわ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 09:10:56.47 wdeqMpLNO
>>387 会津武士は武器を持たない者を殺してはいない！
戦って征伐している
一方薩摩武士は武器を持たない無抵抗の女子供老人を殺戮している！！！
武士の前に人間としてあるまじき行為をした！！！
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 09:23:59.82 +uhWsvRH0
しょせん妄想で成り立つ観光史学か
救いようがないね
>>388
言っても無駄だが、一応妄言を吐いている奴にレスしてんだよｗ
お前は汚らわしい歴史と暑苦しい盆地で育ってそのうえ汚染物と同化しているんだよなｗ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 09:26:06.29 pTMOcKiz0
で、その薩摩の蛮行記した史料まだ？会恨人狂い過ぎ。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 11:32:03.74 wdeqMpLNO
お前らの暴言も薩摩と同じ蛮行だな
性格の残忍さが文章に露呈している
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 11:34:43.16 wdeqMpLNO
>>391へ
>>385を読めそれとも日本語が読めないのか？
漢字が苦手なのか？
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 11:37:18.83 viovjclK0
このスレでよくある質問を一行二行でまとめて欲しい。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 12:24:19.82 WZ9dq3150
第１４３次会津戦争in会津
会津観光史学で薩長を倒せ！
嘘でも会津が被害者だ！
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 12:44:28.42 wdeqMpLNO
鹿児島人と山口人は百数十年前の出来事だと軽く考えてるが
理不尽に殺戮された方は忘れ去ることはない！
昔の戦でも人としてやっていい事としてはいけない事がある
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 13:35:17.33 bvyCKtEOO
この板県名も表示してほしいなぁ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 20:21:46.58 c9BBDMJT0
＞嘘でも会津が被害者だ！
嘘なのかよっっ（爆）
あーあ、認めちゃった
ここまで開き直れるとはね～
まあまあ言葉で息巻いてないで、倒すなら早く実行すれば？
日本中の笑い者だと思うが
でもどうやって倒すのかある意味見物だよな
何の根拠もなく言葉で罵るだけなら誰でもできるからな
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 20:31:11.36 BiNLlZzS0
>>393頭のイカれた会津観光史学洗脳者
妄想で言い訳すんなよ。さあ史料を出してみろ。
>>396まるで朝鮮半島の反日みたいな台詞だな。
会津は、新政府との交渉を蹴り、会津から白河･今市に侵攻したんだぞ。
その前にはドイツに売国もちかけて味方にしようとしたな。
理不尽に？ほえ～wwww
やっぱ会津観光史学洗脳者と反日特亜は思考が同じだわ。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 20:38:22.72 XfxRc/IhO
>>396
幕末の会津が行った殺戮が守護職としての取り締まりなので理不尽ではないというなら、薩長も明治新政府として徳川が恭順を示しても尚抵抗を続ける会津に対し取り締まったということなので理不尽とは言えないよ。
守護職だって人としてやっていい事といけない事ってある。
そして北海道を売却しよう算段した行為は日本人としてやっていいことなのか。
百数十年前の出来事だと軽く考えてるとしたら北海道売却計画のことも怒りを覚えるはずないがね。日本人としてゾッとしたよ。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 20:40:52.29 BiNLlZzS0
新潟売却計画もお忘れなく。
会津は新潟もドイツに売ろうと企てましたから。
そもそも会津虐殺は会津系作家の妄想だよ。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 20:56:16.28 XfxRc/IhO
会津系作家とやらに洗脳されてしまってるのか。
洗脳された人間を正気に戻すのは至難の技だからね。
ただ洗脳された人間が何をしたいのか結局わからんのだが。
自分にはこういうところで薩長を罵ってストレス解消＆プチ満足したいだけに見えるが。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 21:40:42.19 wdeqMpLNO
会津武士は女、子供、老人は殺してないぞ！
薩摩は女、子供、老人まで殺した！無抵抗の武器持たない者を！
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 21:44:41.54 wdeqMpLNO
しかも薩摩武士は殺した婦女子の死体さえ死姦した！
数日経って腐敗臭がしても死姦した！
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 22:03:11.75 c9BBDMJT0
だからそれどの文献に載ってるの？
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 22:12:04.49 QPICwcof0
>>390
オマエが妄想いってんじゃねーかよｗｗ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/09 01:28:34.25 OEMFmzYJ0
>>406
ごちゃごちゃ言ってないで根拠史料を提示さえすれば妄想じゃないってことも証明できるんじゃないの？
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/09 05:10:39.56 VupZbxE30
薩長に不利な史料は隠匿抹殺改竄されたんだよ。史料を提出する義務は
薩長にある。慰安婦強制連行を証明する義務が日本政府にあるのと
同じだ。それが国際常識だ。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/09 06:08:04.51 pxOvNmtl0
４０６や４０８みたいなクソは史料や文献を出して根拠を示せないからすぐ現実逃避しやがるｗ
観光史学で洗脳されて被害妄想、誇大妄想に陥って常時精神を病んでいるからな。
>>408
何が国際常識だよｗ非常識なお前が何をほざきなさってんの？ｗｗ
お前は、まるで日本政府、明治政府に敵意をむきだしする某国の人間かまわし者みたいな奴だな。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/09 11:59:18.77 G0Yn8yXPO
薩摩武士は会津で女、子供、老人まで殺戮した
婦女子は強姦して殺し殺害後も死姦してる
数日経って腐敗臭がしても死姦してる
まさに鬼畜と化していた！
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/09 12:19:43.82 nkWOnC1h0
ソースは星亮一先生だ！
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/09 12:26:39.47 OtkRn2wj0
>>408誰が言ってるの？そんな事を。また脳内か？
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/09 12:34:01.37 qPqYOVny0
>>408の発言を見ると会津シンパが反日コリアンなのがよく解るだろw
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/09 12:41:12.00 m04dg0rj0
>>408に至極簡単な質問
･何故隠蔽されたとされる事を貴方が知ってるのか？
隠蔽されたのなら誰も知らないはずではないのか？
･何故蛮行を唱えてる貴方が史料提示して証拠を示さないのか？
･薩長が隠蔽したと断言するならば、史料は薩長にもない事となるが
何故薩長に史料提示を求めるのか？隠蔽したと断言したのは貴方だが？
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/09 13:08:38.06 m04dg0rj0
>>408
駐日英国公使館付き医員ウィリアム・ウイリスの報告書
・会津藩政の苛酷さとその腐敗ぶりは領内の何処でも一様に聞かれた
・会津兵は新政府軍兵士ばかりか、非戦闘員の人夫たちまでをも殺した
・会津兵は民家に押し入っては略奪を繰り返し、婦女子を乱暴し、それに反抗した者を 惨殺した
・会津の領民は徒党を組んで竹槍で武装し、後退する会津軍の退路を阻んだ
・会津藩降伏後、会津の領民は護送さかな態度で見送った
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/09 13:58:52.15 y8KmXTZ/0
>>409
オマエが妄想逃避してるんだろーがｗｗ
＞お前は汚らわしい歴史と暑苦しい盆地で育ってそのうえ汚染物と同化しているんだよなｗ
根拠史料示してみろよタコｗｗｗ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/09 14:36:29.69 6C2CqYLw0
会津叩きは勝ち馬にのるだけだから楽でいいぜ！！
グヒヒ
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/09 16:18:53.67 G0Yn8yXPO
>>416>>417
↑これが薩長擁護派の正体です。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/09 17:59:51.30 /Sh1CkVf0
正体って言うけどさ、どんな正体が見えたと言うんだい？
会津観光史学洗脳者の正体は>>408の発言からして伊藤博文が嫌いな
あの国の方だと分かりましたがねwwwww
さて、さて、会津観光史学洗脳者のキムチさん
いつになったら薩摩蛮行の史料提示するんですかねwww
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/09 19:52:42.85 hYw+APwO0
会津観光史学洗脳者は史料提示出来ないから。
史料提示出来ないのに信望し傾倒してんだから気持ち悪い。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/09 20:08:19.45 pxOvNmtl0
>>416
本当に頭の残念なやつだな。
そのレスに俺が答える義務があるのか？
お前は、自分自身のことが知りたければ病院へ行けよ。
手遅れだと思うがｗ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/09 20:13:21.47 gpSobXPo0
なんにせよ会津観光史学洗脳者は
会津の悲劇を訴えるが
悲劇の証拠は提示しない
いや、提示出来ない
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/09 20:24:27.83 XxWGPMXB0
会津松平家救済事件顛末
明治34、5年頃、会津松平家の財政難を救おうと、山川健次郎が以前から良く知っていた谷干城や日銀の富田鉄之助に相談を持ちかけました。
この時、既に容保公は亡くなっており、容大公が家督を相続し、明治17年の華族令によって３万石に相当する子爵を授けられていました。
その当時、会津松平家は財政的にも社会的にも行き詰まり、全くゆとりの無い状態になっていました。その為、旧藩士達は月々幾ばくかのお金を出し合って援助していました。
そして、この余りにも酷い状態を何とか救えないものかと山川が相談を持ち込んだのでした。
相談を持ちかけられた日銀の富田は、政界に力を持っていた三浦梧楼に相談します。三浦梧楼は、元長州藩出身ですが義侠心のある人だったので山県有朋や伊藤博文に会津松平家救済を頼みますが、「順逆が乱れる」といって首を縦に振りませんでした。
三浦は以前から、“会津と長州は戊辰戦争時に順逆の両極端に立ち、終始一貫した態度を貫き通した。会津藩はあれだけの事があったのに、内部には何も反対は起きず、不平も起きず、一糸乱れない態度でいられたのは不思議だ”と思っていました。
そこで三浦は、
この話が持ち込まれた時に山川を案内役として会津松平家の屋敷を訪れたそうです。
そこで見た色々な文書の中には孝明天皇からの御宸翰などが有り、その御宸翰には“万が一という時には会津だけを頼りにしている”と書かれていました。
三浦は、孝明天皇の会津藩に対する御信任の厚さを知り、今まで長州側が言っていた順逆論の危うさを思い知り、大きな衝撃を受けました。
三浦は、孝明天皇の厚い信任があったからこそ、会津藩は終始一貫した態度をとっていた事を知りました。更に、会津藩のとった行動こそが“道理にあったもの”では無かったか？
それでは、長州藩のとった行動は･･･？と思い悩み始
めます。そんな気持ちを抱えて三浦は山県に会い、会津松平家の救済を強く訴えました。山県も遂に折れ、宮内大臣の田中光顕に相談する様に言いました。
しかし、田中は頑固に「それは出来ない」と言い張ります。そこで三浦は会津松平邸で見た御宸翰の話をし、「会津を今のままの状態にしておくと、順逆の理が立たない事になってしまう。
それに、今、御宸翰を表に出されて仕舞っては大変な事になってしまうのではないか？」と切々と話しました。
それを聞いた田中は、「御宸翰は、絶対に出させない様にしなければならない」と大慌てし始めます。
そして漸く、“御宸翰を出させない事”という条件で会津松平家救済の為にお金が下賜されました。（この時下賜されたお金は、三浦の残した本には５万円とあり、
『男爵山川先生伝』には３万円となっているそうです）
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/09 20:26:21.45 rWzCYw9p0
長州人が会津を救うために起こした事件な。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/09 20:42:05.21 Lwo+8z8M0
他にも木戸、広沢、前原、奥平や名も残らなかった
長州人が会津救済に乗り出してるからな。
それを会津観光史学でねじ曲げたんだよ。作家がな。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/09 21:11:41.73 y8KmXTZ/0
その宮内大臣の田中光顕が今の明治天皇は偽者だって言ってるよね
そんな嘘政府政権に反するのが普通だろｗ
薩長のクーデター傀儡政権に日本を治める権利などなし
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/09 21:45:24.34 4GDtdwJC0
わかったから早く会津は日本国から独立しろよｗ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/10 01:05:02.29 FKNz2zhX0
>>423
国を売った会津は、そもそも日本国に存在する価値など無いだろうｗ
クーデターを起こし朝廷を利用するわ、ご主人様の幕府にたてつくわ。
御宸翰は、会津だけがもらったわけでもあるまい。
孝明天皇は、この売国奴にたぶらかされていたんだなｗ
そもそも天皇制が復活したのは、幕府の威光がそれだけ低下していたからだろうが。
近代国家形成のためには新政府はプロイセンに賠償金を支払い蝦夷地を取り戻し、諸藩の
大名と同様に会津にはおとなしくしてもらう必要があった。
会津が新政府に生かされたのはその辺の事情もあったんじゃねーの。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/10 03:19:24.15 b/Fxb5BR0
>>426
＞そんな嘘政府政権に反するのが普通だろｗ
てことは、やっぱり会津はまだ会津藩として江戸時代続けてるってことですか？
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/10 09:09:09.69 FKNz2zhX0
>>423
明治政府は、プロイセンとの摩擦を回避したおかげで晋仏戦争の影響を受けず、国内の問題に専念することが出来たんじゃねーの。
列強による植民地支配を防ぎ国家の主権を守るため、富国強兵を推し進めるともに幕府が欧米列強と締結した不平等条約を撤廃する必要がある。
会津に無用な問題を起こされて足を引っ張られたくない。金やるからおとなしくしてろとｗ
ところで会津は不都合な史料を廃棄して会津マンセーの史料だけは残すんだよね。でも会津以外ところで、しかも海外でも見つかる会津の悪事ｗ
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/10 09:54:15.33 UffGwnMTO
※
薩長は
会津相手に
鬼と化す
※
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/10 10:26:54.39 hhCvtzO70
孝明天皇を殺し忠臣の会津を攻め滅ぼすとは
大した尊王っぷりですね(笑)
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/10 11:03:11.01 a3jJRh1P0
星亮一先生！
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/10 12:04:44.60 HrZCfcneO
まだ孝明天皇暗殺とか言ってんだなｗ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/10 12:23:32.15 FKNz2zhX0
会津は、日本国を滅ぼす元凶
いらんわ会津ｗ
会津にとって会津＞幕府≧天皇だから孝明天皇の崩御の件では会津があやしいのうｗ
幕府の狂犬として、立派に噛み付いたんだろ
会津には飽きたｗ
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/10 12:34:41.84 UffGwnMTO
↑飽きたならこのスレ
くんな
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/10 16:38:05.28 gEVc3UNo0
孝明天皇って「勤皇派」に殺されたんでしょ？
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/10 17:03:06.13 ycpDN0aw0
>>437
そうだよ。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/10 17:17:11.97 roFHnk0c0
例えば松平容保とか、そういう人たちの事？
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/10 18:34:08.97 d+97c4Mt0
勤皇とか尊王とか、官軍とか賊軍とかを、その言葉通りの意味でしか受け取れないような知能の人がなんで学問板にいるの？
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/10 18:43:20.83 b/Fxb5BR0
>>432
＞孝明天皇を殺し
どこにそんな証拠が？何を根拠に？
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/10 19:16:58.41 2NJ5+cZa0
星亮一先生の「偽りの明治維新」と「偽りの幕末動乱」を読め
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/10 21:26:58.63 roFHnk0c0
また挙げるのは根拠無しの妄想小説か
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/10 23:38:47.85 b/Fxb5BR0
>>442
当時の文献とか史料とかじゃないわけ？
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/11 08:56:00.71 LknGOz3n0
読む価値があるのかその本？
「偽りの～」ってこのスレタイみたいに根拠が曖昧で独善的な感じがするけどな
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/11 15:24:39.13 MfGcdS+7O
長州は知らないけど、
薩摩はとうとう明治まで天下を取れなかったからその鬱憤を会津侵攻で晴らしたんだよね
だから！強姦！死姦！腐乱死体姦！までしたんだと思うよ
金銭や財宝も奪ったし！
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/11 15:50:26.27 qryXA6XD0
★亮一が出たぞw
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/11 16:49:46.89 aMrkKbXu0
薩摩兵は会津兵の肝を取り出して食ったんだよ。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/11 16:59:12.76 cO3+8H2k0
星亮一大人気だなw
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/11 17:19:09.71 MfGcdS+7O
マジで？！！(￣○￣;)
薩摩兵って人肉食までしてたのか…
付近の村々から食糧強奪したあとは食べるモノが無くなったらしいからね
怖ーい！
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/11 17:24:39.52 jYU1cvLh0
官軍は、会津戊辰戦争で戦死した会津藩士の遺骸は葬る事まかりならんと
触れを出した。会津藩士の骸は山中の獣に食い荒らされ、異臭を放ち、
それはそれは惨たらしいものであった。
司馬遼太郎
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/11 20:27:31.20 FXUIfDt60
幕府軍も四境戦争の大島で長州人に民間人を殺したり強姦したりしてるからお互い様よな
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/11 20:36:56.78 L13XmWq40
清水の次郎長みたいにお触れなんか無視して埋葬しろよw
ヤクザ以下のヘタレ会津武士には無理だろうけどｗ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/11 23:46:51.05 1RthWq66O
何を言っても壇君を史実だと思ってる長州の人間の歴史観は当てにならない。
自分たちに5000年の歴史は無い事を認めるべきだ。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/12 00:00:02.25 0WBoItAW0
恨み節を言い続けるのが会津武士か
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/12 01:37:10.80 UHYDOdhpO
>>455
薩長の蛮行を伝え続けるのが会津武士！
蛮行の事実を言われると逆ギレするのが薩摩武士！
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/12 05:50:39.66 mCanbJUC0
薩長は早く虐殺の証拠を出せ！
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/12 07:32:48.88 AQ825btV0
>>456
あんたは、年中朝から晩までトチ狂ってやがるな。
スレタイが会津側の主張であり、それらが事実と認定されるためには、それを裏付ける史料なり文献を先ず主張する側が最初に提示するのが筋だろうが。
すぐに星亮一や司馬遼太郎の名前をあげる奴がいるが本当に仮想と現実の区別がついているのか？
それらの記載の一部を抜粋して見せても誰も納得しないし、いいかげんうんざりしていることに気が付けよ。
>>457
あんたがそのスレタイと>>1の文言を裏付ける証拠及び歴史的価値のある史料や文献を思いつくまま全て出しな。
まるで警察が十分な証拠もなく容疑者を捕まえて無実であるなら証拠を出せと言っているようで滑稽だがｗ
たしかに人道主義に反する会津武士道は全体主義とよく馴染むなｗ
会津の蛮行の数々は、証拠が腐る程提示されたのにそれらは事実ではないのか？ｗｗｗ
もしかして戊辰戦争で蛮行の限りを尽くした鬼畜会津人を斬ると勘違いなさってんの？
勘違いで自分で自分のことを斬ってあげたい会津武士道の本質は十分伝わりました！
それなら十分納得したので結構ですｗｗｗさようならｗｗｗｗ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/12 12:54:51.43 UHYDOdhpO
どんなに薩長擁護派が
キーキーほえようとも薩摩の蛮行は伝え続けなければならない！
薩摩武士の蛮行は私の祖父が祖父の両親や親戚に聞いた実話だ！