11/03/17 06:57:01.52 Um5/YjdD0
【各種辞典による「無条件降伏」の説明】
『国際法辞典』 [筒井若水 編集代表]
【無条件降伏】 〔英〕unconditional surrender〔独〕bedingungslose Kapitulation
戦闘行為をやめ，兵員・武器一切を挙げて無条件に敵の権力下に入ること〔ポツダム宣言⑬，降伏文書参照〕。
第二次世界大戦において連合国は，国家としての無条件降伏を枢軸諸国に対して要求した(例：日本に対するカイロ宣言)。
この政策は，ドイツについてはそのまま実施されたが，日本やイタリアについては一定の降伏条件(日本については
広義の合意としてのポツダム宣言)があり，その意味では文字どおり無条件の降伏ではない。
『国際関係法辞典』 第2版 [国際法学会編]
【降伏】の項より抜粋
第2次大戦の敵対行為の終結に関し，連合国は枢軸国に無条件降伏を求めた．これは，一部の軍隊ではなく一国の
全軍隊を無条件に降伏させるものであり，また，勝者が敗者の政治的，経済的な事項にも明確な影響を行使し，さらに，
戦争の終結および戦後設立する秩序を組織する手段であることから，従来の降伏とは異なるものとされる．
『法律学小辞典』 第4版 ［金子宏 新堂幸司 平井宜雄 編集代表］
【無条件降伏】
一部の軍隊が優勢な敵に対する戦闘行為をやめて，その防守する地点・兵員・兵器を敵の権力内に置くこと，あるいは，
その旨の合意のうち内容が勝者にとって一方的なもの。また，そのような条件によって戦争そのものの処理を行うとする
戦争終結の形態を無条件降伏ということもある。第二次大戦において，枢軸国との終戦をこの方式によるとするのが，
連合国の政策であったが，日本の降伏は，ポツダム宣言という一定の条件に基づいており，文字どおりの無条件降伏では
なくなったとする見方もある。
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/17 06:57:48.31 Um5/YjdD0
【各種辞典による「無条件降伏」の説明】2
『法律用語辞典』 第3版 ［法令用語研究会編］
むじょうけん-こうふく【無条件降伏】
戦闘行為を行っていた一方が、兵員、武器一切をあげて条件を付することなく敵の権力にゆだねること。
第二次大戦において日本は、一九四五年九月二日東京湾上で署名された降伏文書により
「一切ノ日本國軍隊…ノ聯合國（れんごうこく）二封スル無條件降伏ヲ布告」した。
『新法律学辞典』 第三版 [竹内昭夫 松尾浩也 塩野宏 編集代表］
【無条件降伏】〔英〕unconditional surrender〔独〕bedingungslose Kapitulation
普通には軍事的意味で使用され，兵員・武器一切を挙げて無条件に敵の権力にゆだねること(ポ宣⑬降伏文書参照)．
第2次大戦では枢軸諸国の国家としての無条件降伏が連合国の政策とされた(例:日本に対するカイロ宣言)が，
ドイツの場合と日本及びイタリアの場合とでは異なり，ドイツの場合にはそのまま当てはまるが，
日本やイタリアについては一定の降伏条件(日本についてはポツダム宣言)を無条件に受諾して降伏したことになる．
連合国側が降伏条件を一方的に定め,かつそれに基づいて降伏国の戦後処理を一方的に行うという意味では同じであるが，
相手国のその条件の受諾を求めた(広義での合意条約)か，
それとも単純(無条件)に軍事的降伏を求めたかの差異がある．
三省堂 『大辞林』
【無条件降伏】
［1］ 交戦中の軍隊・艦隊または国が、兵員・兵器などの一切を無条件で敵にゆだねて降伏すること。
［2］ 交戦国の一方が一定の降伏条件を無条件に受諾して降伏すること。
↑ここまでがテンプレ。独自見解を纏めてテンプレ化する事態が続きましたので、次スレ以降もお気を付けを。
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/17 14:31:46.45 9aPPd+oT0
前スレの続き
>>891
例えが間違い。
学校（日本国軍）にいる子供（武装した日本軍兵士）は手を洗って（武装解除して）帰りましょう（家庭に復帰）。
の対象には学校にいない子供（捕虜として連合国の政府の下にいる）は、
学校で手を洗えない（武装していない）し、帰るかどうかの判断は学校（日本国軍）にはできない。
頭が悪いんだから、もう少し考えてからたとえ話してよ。
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/17 14:37:23.56 SaZ2zkZ70
ポツダム宣言第９項は条件だろー（´Д｀）
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/17 14:39:09.36 t1W4gMNxO
>>4
751:名無しさん＠お腹いっぱい。sage2011/03/16(水) 14:17:11.69 ID:yZpkxohq0
>>750
私はあなたに横レスいて質問したわけ。
いい加減に答えてくれる？
>>744の条文のどこに捕虜の扱いに関する文面がある？
764:名無しさん＠お腹いっぱい。sage2011/03/16(水) 16:01:19.99 ID:yZpkxohq0
>>762
質問の意味分かってる？
私は「日本国軍隊に捕虜は含まれる」かどうかなんて聞いてませんよ。
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/17 14:40:06.10 9aPPd+oT0
前スレの続き
>>895
>>894
>なるほど
>言った本人が意味を確定出来ない「捕虜の扱いに関する文面」なら、
>問い自体成立してないわな
言いたくないが君は馬鹿だろう？
簡単に阿質問にすら答えられず、こちらが指摘した矛盾点の解消すらできない。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/17 14:40:43.88 t1W4gMNxO
>>4
「日本国軍隊に捕虜は含まれる」でいいんだよな
排除される根拠はないんだろ
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/17 14:41:40.81 9aPPd+oT0
>>6
質問それ自体の意味がまだ分からないんだ。
処置無しだな。
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/17 14:42:49.82 9aPPd+oT0
>>8
以下の矛盾点を解消できる合理的な説明をして貰おうか。
・条文のどこを読んでも捕虜の処遇に関する文面（若しくはそれを想起させる内容）はない
・既に武装解除した捕虜に対して何故「日本国軍隊ハ完全ニ武装ヲ解除」を求めているのか
・国際法学者でポ宣言九項に捕虜が含まれると主張している人はいるのか
・捕虜の身柄は交戦国（この場合連合国各国）の政府に委ねられてるのに何故求める必要があるのか
余り期待はしてないけど、説明できたら褒めてあげるよ。
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/17 14:44:25.40 eLNR6dU2I
ボツダム宣9条
ある程度知識ある人には
武装解除した兵は、休戦したんだから、勝手に自費でかえれ。
という、あたりまえのことがかかれていて
結局これも実質無条件
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/17 14:45:36.03 t1W4gMNxO
>>7
だから質問の意味をはっきりさせろと言ってるんだよ
てめえはそもそもが横から口挟んで言い掛かりつけて筋とか吐かしてるクズなわけだが
付き合ったのがそもそも間違いか
889:名無しさん＠お腹いっぱい。sage2011/03/17(木) 13:54:12.59 ID:t1W4gMNxO
886
あんたがもともと書いてたのはこれだろ
「捕虜の扱いに関する文面」
で、オレ自身は「捕虜の扱いに関する文面」なんて書いてないから答える必要はそもそもないわけよ
頭大丈夫か？
横レスなうえに筋とか吐かしてよ
とりあえず、質問の意図をあんた自身が選んでくれりゃよかったわけだが、
Ａ「捕虜のみの扱いに関する文面」の意味なら有りません
Ｂ「捕虜の扱いに適用される文面」の意味なら有ります
Ａなら「ない」で終了
Ｂなら日本国軍隊から捕虜が排除される根拠を示せ
これが答え
それと相手に要求する前に自分でソース出してみ
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/17 14:47:55.15 t1W4gMNxO
>>10
＞ 矛盾点
おまえの脳内にしか存在しない
講和条約６条も日本国軍隊
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/17 14:54:28.39 fzdBniK7i
ボツダム宣言には、捕虜ということば一言もない
捕虜の早期解放条件とは、友情権派の脳内のみ
で、育成された幻の条件。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/17 15:42:33.14 SaZ2zkZ70
>>10 ワシが代わりに（´Д｀）
①条文のどこにもすでに捕虜とされた者の処遇に関する『特記（特別な記述・言及）』はない。
しかし捕虜は解隊・除隊命令を受けるまでは軍に所属する。ポツダム９項のいうところの日本国軍隊の
所属のうち、すでに捕虜となった者を除外するための『特記』もポツダム宣言には存在しない。
②英文では「全日本軍は、完全なる武装解除を経たのちに、家に帰ることが許されるであろう」と記述されており
ポツダム宣言受諾前に「すでに武装解除を経た者」（捕虜）もまた家に帰ることが許されると解するのが相当である。
捕虜にさらなる武装解除を強要し、「それができないのならば帰還を認めない」と読む根拠がない。
③ポツダム宣言９項に「すでに捕虜となった者」が「含まれていない」と主張している人は発見できない。
一般にはポツダム宣言９項は「全日本軍兵」を対象にするものであって、ここからすでに捕虜にされた者を
あえて区別する議論は２ｃｈ内だけでの論点である。
④捕虜との通信の保証や身柄の確認、安全の保証などハーグ条約上保証された権利が（日本には）ある。
※なお、日本の判例では「ポツダム宣言９項」が「捕虜にされた者の帰還を保証する条項である」との論点で
裁判をおこした例があるが、判決では婉曲に回避して棄却されている。「９項が国際法上の条件であろうが
なかろうが、国際法上の合意が個人に直接適用されることはない」という法理。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
日本国政府がソビエトに対してポツダム9項を理由に早期帰還を要求していたのは事実らしい（P.6）
URLﾘﾝｸ(src-h.slav.hokudai.ac.jp)
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/17 16:02:01.96 t1W4gMNxO
>>15
その馬鹿は末尾Ｉの猿真似ですから相手にするだけ無駄かと
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/17 16:21:11.76 sqpBalx+I
>>15
日本国軍隊とあるのに、軍隊から離れた捕虜まで含むというのは無理がありゃせんか。
それに、国際法上は捕虜と軍隊は別の概念だから、条約をつくるがわなら
捕虜解放規定おくなら、別条項でまとめるとおもう。
またわさわさ、
武装解除のあととかいてあるだから、
現役活動中の軍隊をさすと解釈する方が素直かと
捕虜は、すでに武装解除してるから無条件で帰れると、なるほどそういう読み解きも否定しないが
条約法31条が、文意に沿って素直に解釈せよとしてるから
かかれてないということは、ないと読むしかない。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/17 16:31:27.47 uBtWgci10
46年7月にソビエト代表部ゲネラロフ政治顧問がモロトフ外相に宛てた捕虜の送還を提案した手紙の中では、
「捕虜」の送還義務の根拠として、ハーグ陸戦規則20条や29年捕虜条約75条ではなくポツダム宣言9項を挙げてたりする。
また、送還期限の不明記を以て送還遅延の根拠とすることにも否定的な見解を示していて面白い。
「ポツダム宣言第九項は、我々に日本人捕虜の帰還を遅らせる権利を与えていない。
だが、実際のところ、この条項には、いつ捕虜が帰されなければならないか、はっきりした期限は示されていない。
だからといって、この側面を利用するのも難しいであろう。というのは、日本の軍隊は武装解除されたのち帰還が
許されるであろう、とそこには書かれているからである」
でも、この記述に続いて、一般人90％、捕虜10％の割合で徐々に送還すれば、
帰還を長引かせることができるのではないかなどと提案されてたりする。
もひとつ。
『新版国際人道法 再増補』p154で藤田久一は、捕虜の長期抑留についてドイツ捕虜の場合、国家の分割で
29年捕虜条約の通常の適用が妨げられたとし、日本はポツダム宣言9項で「完全に武装解除せられたる後、
各自の家庭に復帰し……」とされていたが、条項実施は各戦勝国の処理に任された為に送還が遅れ、
対日平和条約は「[ポ宣言9項は］まだその実施が完了されていない限り実行されるものとする」(六条b)と、
ポ宣言9項の履行を促さざるを得なかったとしている。
ちなみに藤田は、第二次大戦は休戦条約が結ばれず、無条件降伏によって敵対行為の終了をみたってスタンスの人。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/17 16:34:24.41 zUAz5xaMI
法的な意味だけでなく
軍隊と捕虜というのは、国語的ないみでもちがう。
軍隊は組織をもって戦闘するための集団
捕虜とは、戦闘時に国際法上の手続きによりとらわれた個人
同じ一言でくくれる人は多分いない
中小企業のとっつぁんが酔っぱらいながら作るような契約書なら
寿司屋とマグロくらい概念がちがっても
好意的に解釈するが
何千何百の外交官を抱える三国の契約書ならそういう基礎的な概念の使い分けはうるとおもうから
語義どおりによむほかない。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/17 16:34:35.99 uBtWgci10
ここで一服代わりにイタリア休戦条約話でも。
自称契約法の専門家が一部「引用」した部分は“ロング”休戦協定の3条の一部にあたる。彼はその条項を何故か
「連合国司令官は、イタリアの法律、秩序を保障する。守らなければに[な？]らないと明記されている」と説明したが、
同条項の原文と訳(外務省条約局訳)は下記の通り。
イタリア休戦条約追加条件は、1943年9月29日マルタ島に於いて署名された。
署名者は伊側がピエトロ・バドリオ元帥 伊政府主席、連合国側はドワイト・D・アイゼンハワー米国陸軍大将 連合軍総司令官だった。
9月3日に締結された「軍事的性質ノ諸條項」で構成された休戦協定が“ショート”休戦協定と呼ばれるのに対し、全44項からなる
「政治的、經濟的及財政的性質ノ諸條件」を追加した9月29日締結の休戦協定は“ロング”休戦協定と呼ばれる。
3.
The Italian Supreme Command will take the necessary measures to secure airfields, port facilities,
and all other installations against seizure or attack by any of Italy's Allies.
The Italian Supreme Command will take the necessary measures to insure Law and Order,
and to use its available armed forces to insure prompt and exact compliance with all the provisions of the present instrument.
Subject to such use of Italian troops for the above purposes, as may be sanctioned by the Allied Commander-in-Chief,
all other Italian Land, Sea and Air Forces will proceed to and remain in their barracks,
camps or ships pending directions from the United Nations as to their future status and disposal.
Exceptionally such Naval personnel shall proceed to shore establishments as the United Nations may direct.
三、
伊太利軍最高司令部ハ飛行場、港湾設備其他一切ノ施設ガ伊太利ノ同盟國ヨリ奪取又ハ攻撃セラルルコトヲ防止スルニ必要ナル
措置ヲ講スヘシ、伊太利軍最高司令部ハ法ト秩序ヲ確保シ及本文書ノ全条項ノ迅速且厳正ナル履行を確保スル爲其支配下ノ
武装兵力ヲ行使スヘシ右[上記]目的遂行上聯合軍司令官ノ許可スヘキ伊太利軍隊ノ使用ノ場合ヲ除キ其他一切ノ伊太利陸海空軍
兵力ハ其兵営、野営、叉ハ船舶内ニ帰還又ハ残留シ其將来ノ身分及處分ニ關する聯合国ノ指令ヲ待機スヘシ例外トシテ聯合國ノ
指令スルコトアルヘキ海軍兵員ハ沿岸施設ニ赴クヘシ
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/17 16:48:15.89 SaZ2zkZ70
>>17
捕虜には階級が保持されるし（ハーグ付属17.19条）、条約によれば敵国が剥奪することを禁じている（ジュネーブ1929年、49条）
そもそも脱走して自軍に到達すれば、そのあとさらに捕虜になっても脱走の処罰を受けない（ハーグ8条、ジュネーブ50条）
ハーグ陸戦条約
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
ジュネーブ1929（※日本は大戦当時批准なし）
URLﾘﾝｸ(kknanking.web.infoseek.co.jp)
>>18 テンプレ先生ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/17 16:55:10.13 SaZ2zkZ70
捕虜が脱走を完遂して原隊復帰を遂げれば罪は当初から無効となるという法理は捕虜という性質を
非常に象徴しているのではなかろうか。つまり捕虜とは倫理的に非難される対象として捕縛されたものでは
なく、脱走未遂に対する敵国の処罰は倫理的な罪に対する処罰ではない。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/17 16:57:40.26 t1W4gMNxO
今更ですが>>1様乙です
military forcesとarmed forcerの使い分けに今更気付いた
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/17 16:58:29.12 t1W4gMNxO
forcer→forces
25:他称(多分)三代目長文君 ◆ogp37XtQvY
11/03/17 16:59:42.71 jf5cFfIY0
論点としては捕虜の身分をいつ失うかですかね？
私は(現地除隊がなければ)休戦後も拘束により捕虜となると考えます
自称契約法の専門家は、休戦後の拘束は捕虜資格を有さずとし、証拠としてJSP問題を使っていますね
過去スレでJSPの存在が確認されているのは、英主導の東南アジア連合国軍に降伏した日本兵です
東南アジア軍司令部最高司令官下の全ての降伏兵士がJSPであるのかどうかは示されていません
また、それ以外の4カ国5降伏受諾権限下の領域全てにJSP問題があるかも不明です
軍籍にあるものは基本的に捕虜となり、そうでないものは基本的に被抑留者として拘束のはずです
つまり法的視点なら、「国際法では休戦後の捕縛を、"軍籍にあっても被抑留者として扱うのかどうか"」では？
また、軍事的交戦の終了が降伏文書ですが、それは法的交戦国の一部ですから他の交戦国との関係も気になります
上記のJSPと交戦国と、ポツダム宣言の関係ですが、軍籍にある捕虜が日本軍と無関係しょうか？
捕虜は日本軍関係者ですから、捕虜は武装解除済み日本軍関係者として扱い、基本的に第9項対象だと考えます
国際法が再戦を想定して無かったり、司令部が降伏する際に条件を交わし再武装で治安維持とかなら話は別だと思いますが
我々は軍事問題を考えるさいに(この論争そのものもですが)マニラと一般命令第一号をないがしろにしすぎたと思います
つまり、ポツダム宣言前と降伏文書の関係では考えを巡らせました
しかし、ポツダム宣言後と降伏文書の関係では考えを巡らせませんでした
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/17 17:01:06.67 SaZ2zkZ70
「捕虜には、脱走する権利もあるんだよな」
好敵手 (1962/英＝伊).
27:他称(多分)三代目長文君 ◆ogp37XtQvY
11/03/17 17:02:16.04 jf5cFfIY0
8月20日にマニラで日本と連合国が話し合い、9月2日の一般命令第一号で命令された日本軍の降伏先
米：合衆国太平洋艦隊最高司令官・合衆国太年洋陸軍部隊最高司令官
中：蒋介石総帥
英：東南アジア軍司令部最高司令官
ソ：極東最高司令官
豪：豪州陸軍最高司令官
※：上記司令官から降伏受諾権限を付与された司令官
イギリス＜JSP問題(一部か全部かは不明)
ソ連＜シベリア問題＜1991年の日ソ共同声明で関係協定を結ぶとした＜ソ連崩壊後にロシアが労働証明書を発行
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/17 17:09:25.21 pWQrNPQ20
前スレで契約法専門家がいってたことがようやくわかった！！
武装解除した軍隊は捕虜じゃないと、一貫していっていたけど
このリンク先のことを示していたわけか。
↓
URLﾘﾝｸ(www.jsppow.net)
ＪＳＰ(国際法上の捕虜ではなかった降伏兵)問題について
正確には、武装解除した兵が、捕虜にならないのではなくて
「降伏文書後に」武装解除して降伏した兵は、捕虜じゃないということだよな。
捕虜になるには、「交戦国の兵力(バーグ陸戦規定3条)」であることが必要。
降伏文書の時にはすでに休戦し、日米は「交戦国」ではないから
国際法上、この時期における日本の降伏兵、「国際法上の捕虜」ではないということになる。
だから、ジュネーブ捕虜条約75条の適用はない。
とまで言っているよね？
その論理をとおすと
九条の規定により、武装解除した「日本国軍隊」は、「日本国軍隊」のままであって、「捕虜」になることはけっしてない。
だから、九条は、「日本国軍隊を家に帰す」を記したものであっても、「捕虜」を家に帰すとまでは言ってない。
そして、「実質無条件」の理由は、
休戦した上は日本国軍隊を米英が拘束したり、捕虜にしたりすること最初からできないから、そのような条件はあたりまえだ。
こういう理屈をずっと言っていたわけか。
ＳＵＧＥＥＥＥＥ！！
この人はいつも、判例のときも、相手をじらしながら常に判例や重要資料を小出しに出すから
最初の方は何を言っているのかさっぱりわからない。
でも、武装解除した降伏兵は普通に捕虜だろうと思うのが素人は思うだろ。その説明すらしてないままだったし。
今は、その理屈はなんとか半分は理解したよ。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/17 17:18:00.43 t1W4gMNxO
>>28
自分はそのサイトの情報も微妙だと思います
山下が調印した降伏文書には捕虜として降伏とありますので
どっかの参謀次長だかが言ってたという敵側の対応次第ということかと
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/17 17:28:11.68 t1W4gMNxO
＞バーグ陸戦規定3条
しまった
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/17 17:33:30.42 pWQrNPQ20
>>29
＞820
自称契約法は前スレでこういう「含み」あのあることも言っている。
＞武装解除したあと、捕虜にするとい規定があれば別だが
＞ないなら、日本兵の義務は武装解除のみで、戦時法の原則どおり捕虜になる義務はない
＞797
＞日本が無条件降伏したあと、個別の捕虜引き渡し協定結んで順次引き上げさせた。
＞816
＞現実は休戦後の捕らわれてない兵士には、法的に戦勝国がどうこうする手段は 個別の降伏協定に求めるべきで、一般国際法上は、休戦後に勝手に相手国の兵士を捕虜として拘束すれば
＞その国の逮捕監禁罪という通常の刑法により処罰の対象となろう。
必ず、降伏兵は原則として捕虜とならない言った後に、「個別の規約があれば別」という含みがある。
ようするに個別の降伏文書の内容次第ということが、奴の言い分だと思う。
ＪＳＰ問題は、彼の言う「個別の降伏文書」を検討したほうがいいのかもしれない。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/17 17:47:43.17 7jSkyPPiI
事実上軍籍のまま取り扱うこともおおいだろう。
たとえば、もし俺が英米の司令官だったら
まあ、なかったことにして目を瞑るほうこうで処理するよ
ただし、法的には消滅するといわざるえない。
俺は国際法の話しかしてかいし、
根拠はＪＳＰのそのホームページの史実じゃない
問題は
ボツダム宣言9条には捕虜という文字がない
ハーグ法には、「交戦国」とはっきり明文があるのを根拠としているんだよ
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/17 17:48:07.32 t1W4gMNxO
>>31
陸戦法規ではそもそもが捕虜になる「権利」です
34:他称(多分)三代目長文君 ◆ogp37XtQvY
11/03/17 17:49:20.67 jf5cFfIY0
>>31
被抑留者は「被る」と「抑え留める」で、これが軍関係者だと捕虜になります
そして、捕虜には国際法の定めるところの待遇があります
つまり、被抑留者における捕虜の身分は半面権利です
アメリカの日系収容所は被抑留者だと言えばイメージがしやすいかもしれませんね
休戦以降の軍事関係者に、捕虜の権利の適用や行使を認めないとするのが自称契約法の専門家です
階級章をはぎ取るような話になりますから、復讐防止作用が働かず、正直どうかと思います
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/17 17:51:15.62 FxyNG0dlI
明文が捕虜資格に
交戦国要件もとめているから、無理
権利は明文があってから主張しろ
民族的権利は主張するなばか
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/17 17:59:04.90 eTBVljSEi
>>34
おまえの民族的主張はそうか
俺は休戦したら
捕虜にならない、略奪や復讐は論外
一般人に対する暴行として普通に刑法違反
常識でかんがえよう。
捕虜の権利的側面は否定しないが、9割くらいは負担
被告人にも権利があるという側面でものをいっているにすぎない。
そもそも、戦時法の適用がないなら
逮捕自体が違法で片づける話なんだよ
なんか、俺が悪者扱い？
だっておれは、拘束そのものが、国際法上の根拠ないでしょ
って、いってて、友情権派の拘束は許されるという理屈は拘束そのものが重大な侵害だという主張する俺のまえでは無理矢理荒事たててるようにしかみえん
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/17 18:09:38.52 t1W4gMNxO
講和条約には終戦とあるが降伏文書には存在しない
こんな馬鹿に騙される奇特人間がいるとはな
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/17 18:14:00.41 pWQrNPQ20
>>33
一 吾等合衆国大統領、中華民国政府主席及「グレート、ブリテン」国総理大臣ハ吾等ノ数億ノ国民ヲ代表シ協議ノ上日本国ニ対シ今次ノ戦争ヲ終結スルノ機会ヲ与フルコトニ意見一致セリ
39:他称(多分)三代目長文君 ◆ogp37XtQvY
11/03/17 18:14:57.06 jf5cFfIY0
>>36
今回は珍しくそちらの主張にも説得力がありますね
あなたが悪者扱いされるのは主張ではなく、あなたの人格によるものだ思います
私の誤りが立証されれば、私個人としては当然第9項条件主張は取り下げますよ
ただ、日本兵が送還されるまでの"収容されている間の身分"がなぜ争われているか分かってますか？
国際法では捕虜としないとすると、捕虜となるは違反ですか？権利的条件ですか？
第9項はトリガーこそ武装解除ですが、ゴールは「家庭に戻り、平和的かつ生産的な生活の機会を得ること」です
これだと送還は前提となっていますよね
国際法では休戦で無拘束なら、送還をまつ日本兵の身分は国際法では被抑留者です
捕虜になっているケースがあるととおかしいですよね
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/17 18:19:00.24 SaZ2zkZ70
ポツダム宣言第９項は条件だろ～（´Д｀）
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/17 18:25:42.32 t1W4gMNxO
>>38
終戦条件提示されて、それが達成されて講和条約で終戦
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/17 18:53:09.64 BZ4XzCv8I
また民族か
やっば、別スレおれがたてるもとにするわ
条文しめしても、俺解釈で全部歪めるし
ただし、スレ規則はまもってもらうよ
ここは民族スレ認定で
法学のかたは別スレで
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/17 18:57:01.46 t1W4gMNxO
これ使えよ
契約法専門家が語る日本の無条件降伏
ｽﾚﾘﾝｸ(jurisp板)l50
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/17 19:00:53.35 BZ4XzCv8I
条文みろよ
>第9項はトリガーこそ武装解除ですが、ゴールは「家庭に戻り、平和的かつ生産的な生活の機会を得ること」です
家に帰ることを許す
とあるだけ。
積極的に帰らせるまで書いてない
素直に読めば
自分の足で帰れということ。
幸せ安寧な家庭の保障？
外国が日本人の生活をほしょうするの？
許すという文言は、邪魔しないという趣旨だろう
そんなの国際法上当り前の話
ただ、国際法上も、休戦後の兵士の帰還は一時的には自国政府なんで、
ボツダム宣言はもとより、一般国際法上も、
さすがにアメリカの費用負担は厳しいかなとおもう。
明文ないからね。
ただ違法逮捕に引き続いて相手の不法が先行してる場合
国際道義上、法的に相手負担の帰還請求はありうる
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/17 19:03:19.80 BZ4XzCv8I
>>43
おまえが立てたすれだからいいや。
明日、国際法や判例研究中心の学問的なすれたてて
法学質問制を強化したすれたてるね。
あとからたてても、俺がいた方がめいんになるしな。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/17 19:11:04.47 BZ4XzCv8I
たとえばさ、長文くんは
潜在主権とか、独自用語をあみだすでしょ
その独自擁護から潜在主権とか、いうものがあって
それは完全な自己用語だからすき勝手に、定義も理由も考えられる
そんなテリトリーもうけて、誰が議論したがるかい？
こちらは常に、条文と判例と、あとは有名な法学者の見解のみに依拠してる
その土俵からはずれたら、その相手と議論しても無駄。
それを批判されているのが俺だけど、なぜ国際法上の
話とスレタイにあるのに、国際法上関係ない自己理論と相手にならなきゃいかんの。
別すれにはこないようにね
今日は最後だからあそんでやる。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/17 19:14:20.59 SaZ2zkZ70
自分の足で帰れとどこにかいてあるんだよｗｗｗ
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/17 19:21:23.29 BZ4XzCv8I
「許す」って文言からそうよめますかねえ。
帰還費用は相手持ちの場合、明文があることがおおく
ない場合は原則通り自国政府もちだろう。
ただし、捕虜は別
ハーグ法が国境まで費用負担を義務化してる
30万の日本国軍隊は原則通りになるだろう。
許すという文言がそう。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/17 19:24:19.75 BZ4XzCv8I
ほんとうに、法律しらないんだよねえ
悲しいねえ。
これじゃ、条文操作もろくにできないだろう。
法的には判例がいうとおり無条件なんだが、民族的には友情権でいいよ
潜在主権なるものの存在は認めるよ
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/17 19:27:05.89 SaZ2zkZ70
自分の足でとか自前の船でとか書いてないじゃん
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/17 19:29:02.32 BZ4XzCv8I
比喩だよ。自国政府負担でかえれってことだろ。
三十万の外国兵の帰還費用相手持ちなら普通名分ある
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/17 19:32:01.83 BZ4XzCv8I
九条は結局
休戦後は自国政府負担でかえれの規定。
其の後の幸せな家庭や営みも、もちろん自国政府の費用でやってくれ
あたりまえの条件
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/17 20:03:39.51 t1W4gMNxO
赤十字の戦時国際法まとめを貼っておく
URLﾘﾝｸ(www.icrc.org)
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/17 22:09:25.22 kFTWd3XIi
結局これも判例どおり実質無条件だね
まあ、東京地裁の裁判官ってエリートだから俺ら無知が覆せる相手じゃないだろうけど、た
だ民族的には友情権でよいだろう
日本国軍隊を捕虜とかいし
武装解除を収容所での武装解除とよ
交戦国を休戦国と民族的によむことは不可能でない
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/17 23:47:28.97 t1W4gMNxO
バカの脳内民法における条件
387:名無しさん＠お腹いっぱい。2011/03/05(土) 05:12:58.90 ID:Swt30UZYI
無効は、人を殺すの不法の条件の場合だ。
ひとを殺すなの不法の条件は無条件
これも法学の基礎な。
れ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。sage2011/03/05(土) 07:36:23.18 ID:CvKBSQRoO
>>387
民法
第132条
不法な条件を付した法律行為は、無効とする。
不法な行為をしないことを条件とするものも、同様とする。
56:勘違い派 ◆F1sO1LLP9Tbx
11/03/18 01:07:01.67 W8nIQqrJ0
>>20
イタリア対連合国、バドリオ対アイゼンハワーのグダグダぶりは面白いですね。
“ショート”休戦協定
The Avalon Project : Armistice with Italy; September 3, 1943
URLﾘﾝｸ(avalon.law.yale.edu)
“ロング”休戦協定……これは下の３つで１セット
The Avalon Project : Armistice with Italy: Instrument of Surrender; September 29, 1943
URLﾘﾝｸ(avalon.law.yale.edu)
The Avalon Project : Letter from Commander in Chief of Allied Forces to Head of Italian Government; September 29, 1943
URLﾘﾝｸ(avalon.law.yale.edu)
The Avalon Project : Armistice with Italy: Amendment of Instrument of Surrender; November 9, 1943
URLﾘﾝｸ(avalon.law.yale.edu)
イタリアとの平和条約
Treaty of Peace with Bulgaria; Treaty of Peace with Finland; Treaty of Peace with Hungary; Treaty of Peace with Italy; Treaty of Peace with Roumania [1948] ATS 2
URLﾘﾝｸ(www.austlii.edu.au)
57:連休がなくなるであろう長文君 ◆ogp37XtQvY
11/03/18 01:45:58.61 hQ435KBF0
>>40
皮肉のつもりで書きました
マニラとかと合わせて続き書こうと思ったんですけど、5分後に停電でPCが不正終了です
何とかなおった後もネットに繋がらなくてあせりました
あと円上がりすぎでヤバい
明日から明らかに俺のリアルがヤバいことになるはず
原発ヤバいですけど、飛行機で関東から北海道は安全なんだろうか？
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/18 02:35:47.76 qM2uq0LM0
停電になるとルーターがリセットされてOSによったらいちから通信セット
しなきゃならなかったりPC内蔵時計が狂ったりタイヘンでやんすな。
ほんと今の社会って停電にいかに脆いか思い知らされました（´Д｀）
みずほのATM不具合も通信設定が初期化されたり内蔵時計が狂ったりするトラブル
なんじゃなかろうか
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/18 04:03:36.77 zWAq9bf3I
ボツダム宣言9条説は、条文の読み替え、裏解釈が三回も必要なのが問題だね
こういう手法がまかりとおると、友情権も無条件もあるいみどちらでもとれるので
国際法上無理がある理論だとおもう。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/18 09:17:54.27 a0KfDcPf0
>>12
ああ、予想通り答えられないみたいだね。簡単な質問なのに。
君が逆ギレしても答えられないという君への評価は何一つ変わらないんだけどね。
>日本国軍隊から捕虜が排除される根拠を示せ
ないものは示しようがない。だからこちらは何度も訊いているでしょ。
ポ宣言九項に捕虜に関する文面があるかどうかを。
>>13
私が示した矛盾点にも答えられないわけだ。
もう一度書くよ？
以下の矛盾点を解消できる合理的な説明をして貰おうか。
・条文のどこを読んでも捕虜の処遇に関する文面（若しくはそれを想起させる内容）はない
・既に武装解除した捕虜に対して何故「日本国軍隊ハ完全ニ武装ヲ解除」を求めているのか
・国際法学者でポ宣言九項に捕虜が含まれると主張している人はいるのか
・捕虜の身柄は交戦国（この場合連合国各国）の政府に委ねられてるのに何故求める必要があるのか
余り期待はしてないけど、説明できたら褒めてあげるよ。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/18 09:37:50.13 a0KfDcPf0
>>15
無能なID: t1W4gMNxOの変わりに回答いただきごくろうさん。
>捕虜は解隊・除隊命令を受けるまでは軍に所属する
そうだね。で、捕虜のその身柄は相手国政府の指揮下に帰属する。
（ハーグ陸戦規定による）
>すでに捕虜となった者を除外するための『特記』もポツダム宣言には存在しない。
しないね。で、捕虜を対象とした付帯条項などの特記もない。
つまりポ宣言九項に捕虜に対しては何も決められてはいないわけだ。
>「すでに武装解除を経た者」（捕虜）もまた家に帰ることが許されると解するのが相当である
それを対象範囲に含める根拠が示されてないね。学説なり判例なりを示してくれ。
>「すでに捕虜となった者」が「含まれていない」と主張している人は発見できない。
逆説論法か。それと同様、「含まれている」と主張する人がいれば君の勝ちだ。
>捕虜との通信の保証や身柄の確認、安全の保証などハーグ条約上保証された権利が（日本には）ある。
それ、前から私が言ってるんだが。ポ宣言九項には捕虜についての規定はない。であるならば、
捕虜についてはハーグ陸戦規定によって判断される。（前スレ>>887）
>論点を大まかに整理してみようか。
>・ポ宣言九項は捕虜を対象にしていない。
>・捕虜の処遇はハーグ陸戦規定に従う（1949年以降はジュネーブ条約も含まれる）
>・降伏文書以降、捕虜となった者の扱いはハーグ陸戦規定に従う（1949年以降はジュネーブ条約も含まれる）
> 若しくは連合国各国との個別交渉による
>・サンフランシスコ講和条約締結の対象外の国（ソ連、ビルマなど）の処遇は個別条約が対象となる
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/18 09:48:56.60 RZUWjP55O
>>60
筋ってもんすら分からないバカ２号には何を言っても無駄かもしれんが、
１、俺の主張は「日本国軍隊に捕虜は含まれる」
２、「捕虜の扱いに関する文面」と俺は書いてないので、この質問を持ち出してきたバカ２号がそもそも筋違い
よって質問に答えなければならない理由がない
質問自体がそもそも言い掛かりに過ぎないが、バカ２号は答えるのが筋だと言う
３、俺自身が言ってないことに関しては質問の意図が確定出来ない以上、回答不能
４、しかしながら、とりあえず質問意図を明らかにしろと、 選択肢を提示してやったが返答なし
Ａ「捕虜のみの扱いに関する文面」の意味なら有りません
Ｂ「捕虜の扱いに適用される文面」の意味なら有ります
答えられないのではなく、答えなくてはならない理由もないし、答えるために質問意図を確定しろと言っても、バカ２号は質問意図を確定出来ない
５、矛盾点とやらを強弁してるのはcbh87090とバカ２号のみ
６、バカ２号に褒められるようならむしろ迷惑
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/18 09:51:38.04 a0KfDcPf0
>>15
>日本国政府がソビエトに対してポツダム9項を理由に早期帰還を要求していたのは事実らしい
ポ宣言受諾以降、降伏文書調印以降に問題になるのはこの部分だな。
ポ宣言九項には捕虜に関する規定がないため、前スレで私が指摘したとおり個別交渉の対象となる。
君が例示した横手慎二の論文でも、日本政府がソビエト政府に対して個別に交渉しているわけだ。
>>18
それは主に政治的な運用面の問題だから、国際法学上の問題とは分けて考える必要がある。
ソ連の捕虜返還の遅延やシベリアでの人道上の問題といった部分まで射程に入れてしまっては、
ポ宣言九項には捕虜が対象となるのかどうかという法学上の問題とごっちゃになってします。
君が書いている「ソビエト代表部ゲネラロフ政治顧問がモロトフ外相に宛てた捕虜の送還を提案した手紙」の
内容を読んでも、ポ宣言九項には捕虜の扱いについてはっきりとした規定がないため、どう運用して良いのか
迷いが生じているのが見て取れる。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/18 09:55:27.57 a0KfDcPf0
>>60
>俺の主張は「日本国軍隊に捕虜は含まれる」
君の主張なんてどうでもいいんだよ。問題は、ポ宣言九項には捕虜の扱いについては
何も記載されてはおらず、従って既に武装してない、相手国政府の監督下にある捕虜の処遇は
ハーグ陸戦規定によって判断される、或いは対象国との個別交渉や特別法に従う。
という、私の論旨に君が反論できてないということが問題なわけ。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/18 10:02:41.74 RZUWjP55O
>>64
主語はあくまで「日本国軍隊」
お前の主張はこうだろう
「日本国軍隊から捕虜は排除されないが、捕虜と書いてないから捕虜は除外される」
バカ過ぎて話にならん
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/18 10:54:58.62 JGn4zFGA0
【大震災】中国「日本に人民解放軍医療部隊を送る」★９
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/18 11:25:24.51 QAr78rOVI
>>65
おまえのりかいがわけわかめ
馬鹿一号はおまえの事か？
漁業協定より馬鹿じゃ話にならん
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/18 11:30:38.97 QAr78rOVI
軍隊
軍隊（ぐんたい、英: Armed forces ）は、兵器およびそれを扱う兵士からなる、
戦闘力を備えた集団。広義には軍事組織であり、
狭義には後述する戦時国際法で定められたそれである。
警察と並ぶ国家の実力組織であり
主に外敵への対応を目的としているが、非常時の治安維持も期待されている。
ほれ軍隊の定義おいといたから、よく考えろ
国語力のムチを披露しているのお前
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/18 14:10:39.87 dGY5XZI+0
確かに、九条は捕虜まで含んでないな。
これは無条件派のいうことが正しい。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/18 16:49:23.53 qM2uq0LM0
ポツダム9項は条件だろ～（´Д｀）
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/18 17:12:44.99 qM2uq0LM0
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
>>15 で挙げた判例（↑シベリア抑留賠償訴訟・京都地裁）のP.55以降で、ソビエトに降伏した日本軍の
取り扱いについての裁判所の認定記述あり。簡単に要約・補填すると
・1945年8月19日にジャリコーウオで、秦総参謀長、瀬島作戦参謀、 宮川ハルピン総領事（通訳）が
ソ連極東軍司令官・ワシレフスキー元帥と会見。このさい秦総参謀長は停戦後の軍隊は捕虜ではないと
主張したのに対してワシレフスキーは捕虜であると主張し、日本への帰国については権限がないので
モスクワに取り次ぐとしか答えなかった（言質を与えなかった）。
関東軍としては「俺らは捕虜ではないのだからさっさと帰国させてもらうぜ」という末尾I氏の立場。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/18 17:21:17.62 qM2uq0LM0
全日本軍は（いったん無条件降伏をし）武装解除を受けなければ帰国させない、という
通常の休戦協定の過程とはあきらかにことなる記述がなされているのだから、すくなくとも
日本軍に対する特別の要求が記述されている。つぎに武装解除を受けた後は「帰宅を
許されるだろう」と予告しており、帰宅が許されない時点をもって、この予告条項をもとに
日本国政府は兵の帰宅を要求することができる（プログラム条項）とみなすことができる。
連合国によって帰宅が許される限りにおいては９項は日本国政府がもつ契約的請求権ではなく
日本軍に命じられた特別な要求条項にすぎないが、帰宅がゆるされない事案が発生したときには
日本国政府の請求権として機能する、というのがワシの主張（´Д｀）
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/18 17:29:13.14 qM2uq0LM0
・日本は連合国に喧嘩に負けた
・連合国は言った「謝れば許してやるよ」
・日本はごめんと言った。
・連合国のうちの対象がいった「よしゆるしてやんよ」
・連合国のうちのべつのひとりが「いやおれはゆるさんよ」
・日本「え、許すっていったんだから許してもらわないとおかしいじゃないか。」
「連合国どうなってんだよ。ちゃんとそっちで意思統一してくれよほんと」
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/18 17:43:12.50 qM2uq0LM0
降伏して武装解除したら帰宅させてやる、と予告していながら、武装解除された軍を
捕虜の地位に移動させることで根拠法をポツダム９項からハーグ２０条に移行させ、よって
平和条約締結までは帰国させなくても良い、としたソビエトの実行は正当であったか。
>71 の判例では国際法違反と認定。
さて、シベリアで武装解除された関東軍は捕虜ではなく、単なる「抑留された軍」に
すぎないのであるから、ポツダム宣言９項を根拠法として日本は早期帰宅を要求する
ことができる。このさいポツダム宣言９項は条件である。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/18 20:33:10.72 YHTdG86fI
>ソ連極東軍司令官・ワシレフスキー元帥と会見。このさい秦総参謀長は停戦後の軍隊は捕虜ではないと
>主張したのに対してワシレフスキーは捕虜であると主張し、日本への帰国については権限がないので
日本側の主張がただしいな
基本的にソ連の主張がただしかったことないけど。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/18 20:41:06.56 YHTdG86fI
>ことができる。このさいポツダム宣言９項は条件である。
もちろん、不法の条件も形式的意味で条件なのは否定しない
判例も、ほぼ無条件だが、形式的にはあたりまえの条件も存在するといってるしね
俺が批判するのは、この条件に
ついて、なにか、国際一般法とことなる民族的条件を生み出し
あまつさえ、ほぼ無条件をほぼ友情権休戦であったいいかえる連中だけ
謙虚に、当たり前の条件しかないが形式的で当たり前の条件はあり
無条件降伏であっても、わずかに条件付降伏ともいえる
と謙虚に結論つければなにも反論しないよ
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/18 20:59:46.23 oWh8WMdHI
ちなみにボツダム宣言九条は
停戦したら、相手国になにもできないという至極当たり前の国際法上原則の確認だが
国際法の一般原則といえど、条文になることにより
兵士はその原則の存在をわかりやすく認識でき
また、裁判でも、相手の不法行為責任でなく、債務不履行をとえるので
裁判がしやすくなるという効果は
否定できない。
そういう意味でまったくのナンセンスな条文ともおもわない。
条件とまでいうのにははばかれるが
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/18 21:03:36.23 oWh8WMdHI
ちなみに一般には、契約責任より
不法行為責任の立証は難しいとされる
ので、民法の世界では少なくとも
そんなこともかんがえると、9条の存在意義は伺えるだろう
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/19 07:57:50.51 jeaoxsVL0
>>65
>バカ過ぎて話にならん
などと泣き言を書く暇があったら、
>ポ宣言九項には捕虜の扱いについては 何も記載されてはおらず、従って既に武装してない、
>相手国政府の監督下にある捕虜の処遇は ハーグ陸戦規定によって判断される、或いは対象国との
>個別交渉や特別法に従う。
というレスに反論を試みればいいのに。
また、
・条文のどこを読んでも捕虜の処遇に関する文面（若しくはそれを想起させる内容）はない
・既に武装解除した捕虜に対して何故「日本国軍隊ハ完全ニ武装ヲ解除」を求めているのか
・国際法学者でポ宣言九項に捕虜が含まれると主張している人はいるのか
・捕虜の身柄は交戦国（この場合連合国各国）の政府に委ねられてるのに何故求める必要があるのか
という、君の主張の矛盾点を解消すればいいのに。
君はそのどちらにも対応できずに、「バカ過ぎて話にならん」と言って逃げてるわけだ。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/19 08:33:32.68 gQWbQU7jO
>>79
とりあえず、バカ２号の流儀で返しおこう
お前の妄言などどうでもいいんだよ
>>8、>>12、>>13、>>62、>>65
お前への返答は以上
付け加えるなら、
お前はポツダム宣言にも講和条約にも捕虜送還規定が存在しないという立場
俺はポツダム宣言にも講和条約にも捕虜送還規定が存在するという立場
終了
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/19 09:11:20.31 jeaoxsVL0
>>80
>お前の妄言などどうでもいいんだよ
おやおや？
自分は簡単な質問にも答えられない、主張に対する矛盾点にも答えられない。
そんな人の発言こそ妄言と言うんじゃないかい？
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/19 10:48:39.21 gQWbQU7jO
下関条約
第九條
本約批准交換ノ上ハ直チニ其ノ時現ニ有ル所ノ俘虜ヲ還附スヘシ
(以下略
ポーツマス条約
第13條
本條約實施ノ後成ルヘク速ニ一切ノ俘虜ハ互ニ之ヲ還附スヘシ(以下略
ポツダム宣言
九 日本国軍隊ハ完全ニ武装ヲ解除セラレタル後
各自ノ家庭ニ復帰シ平和的且生産的ノ生活ヲ営ムノ機会ヲ得シメラルベシ
サンフランシスコ講和条約
６条
（ｂ）日本国軍隊の各自の家庭への復帰に関する千九百四十五年七月二十六日のポツダム宣言の第九項の規定は、
まだその実施が完了されていない限り、実行されるものとする。
バカ「サンフランシスコ講和条約では捕虜は帰ってこれません」
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/19 16:55:51.88 JKQanPy70
捕虜は日本国軍隊ではないよ派のやつは、捕虜が日本国軍隊でないという証明しなきゃならんね（´Д｀）
捕虜は日本国軍隊だよ派のやつは、ハーグ条約は「平和克復ノ後ハ、成ルヘク速ニ俘虜ヲ其ノ本國ニ帰還セシムヘシ」（２０条）と
だけしているのだから、なぜ休戦以前に「すでに捕虜にされたもの」が、講和成立以前に返還されるのが単なる連合国の好意を
こえて、日本国が返還を要求する権利があるとするためには、その法理上の根拠を提示しなければならない（´Д｀）
で、いままでの議論から感じたこと
・1945.8.14以前に捕虜登録されたものは、講和条約発効まで捕虜である。返還されたのは好意であり、要求する権利はない
・捕虜は日本国軍隊の所属である。ポツダム９項は既存捕虜の返還もまた予告している
・ただしポツダム９項は時期や方法については明示していない。
・休戦後に武装解除されたものは捕虜ではない。しかし捕虜登録を形式的におこなうことを禁じるものではない。このさいの
合意は当事国双方の合意による。
・武装解除された軍隊が帰還することを連合国所属国が阻止し拘束したばあい、ポツダム９項違反であり、同項を根拠に帰還を
請求できる。（ただしこれは既存捕虜については明示的ではなく、ハーグ20項を根拠に抗弁されれば反論できない）。
さて、ほぼ確定的に記述できそうなのは1945.8.14以前に捕虜になったもの（既存捕虜）はポツダム宣言で明示しておらず
ハーグ20条が適用されればポツダム９項をもちだすのは「文理解釈」上かなり苦しいといわざるを得ない。
一方で1945.8.15以降に武装解除された軍隊は単に「武装解除された軍隊」であり、帰還については好意的に取り扱われることが
ポツダム９項に予告されているのであるから、帰還の時期や手段についてはその通りに取り扱われなければならない。
で、ポツダム９項はプログラム条項である以上、条件を含んでおり、ポツダム宣言は「国際法上当然のこと」を確認しただけの
ものとは当然いえない（領土規定についての議論はとりあえず横においておくね）。連合国から日本に提示された条件を
含んでおり、『条件付〔特約条項・プログラム条項付）無条件降伏』案の提示である。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/19 17:08:10.61 JKQanPy70
このポツダム９項は、ポツダム７項（占領予告）あるいは降伏文書に明示されたGHQ下に
日本政府が制限されるとの規定にもかかわらず、撤回されない条件である（たぶんココが重要）。
GHQは日本国政府に「武装解除された軍の帰還」を放棄するよう指令することはできない
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/19 17:22:44.53 JKQanPy70
GHQは、占領およびその高権的立場にもかかわらず、日本政府に次のようなことは指令できない
・「内地４島は保証するって書いていたけど、やっぱり四国は中国に割譲してね。日本政府はそのようにしなさい。」
・「朝鮮・台湾は放棄しなさいって書いてたけど、やっぱり台湾は日本に残してあげるね。日本政府は．．（以下ｒｙ」
・「日本国軍隊は帰還させる、と書いてたけど、これは諦めてね。もう虐殺しちゃってるし。日本政府は．．（以下ｒｙ」」
・「奴隷化しない、と書いていたけど、やっぱり止めるね。日本人は奴隷として売り払うから。日本政府は．．（以下ｒｙ」」
いっぽうでつぎの点は現実の実行であり問題である
・「日本は再軍備させないって書いてたけど（ポ宣１１）、やっぱり止めるね。日本政府は警察予備隊つくりなさい」
・「言論の自由を保障するって書いてたけど（ポ宣１１）、アメリカに都合の悪い言論はいくら民主主義的でも禁止な。」
憲法とか集会結社とかはもっと複雑なので割愛
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/19 17:22:51.94 gQWbQU7jO
日本国軍隊に捕虜は含まれる
捕虜送還に関してはポツダム宣言＞陸戦法規
降伏文書調印前後関係なく捕虜にも９項が適用される
自分の考えはこうですね
実際すでに捕まってた連中が送還されてますからね
要求する権利に関しては「ある」でしょう
武装解除され占領されてますので、
休戦協定違反に対して抗議する最終手段としての戦闘再開が封じ込められていることが問題ですが
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/19 18:23:35.31 JKQanPy70
捕虜が日本国軍隊であるのは前提で、またポツダム９項には武装解除された軍の帰還が
予告されているのだけれども、既存捕虜の返還をハーグ２０ではなくポツダム９項で
説得するためには論理解釈（文理解釈ではなく）に立ち入らざるを得ないように思います。
・1945.8.15以降に降伏し武装解除された日本軍兵（休戦降伏兵）は帰還が予告されている。
・既存捕虜は日本軍兵である
・1945.8.15以降の降伏兵（休戦降伏兵）が帰還が予告されているのに、おなじ日本軍兵である
既存捕虜はハーグ20により平和条約締結まで返還を拒否できるとするのは合理的ではない（論理解釈）。
とうぜん返還について休戦降伏兵と同等にあつかわれるべきである。
・連合国は戦時国際法における信義則により、既存捕虜の返還も休戦降伏兵と同様に好意的に扱うべきである。
なお、法的には既存捕虜のほうが要求される保護レベルは手厚いハズなので（休戦降伏兵に
メシを食わせたり、建屋に住ませたり、衣服や衛生に注意してやる義務はない）、現実には
どっちがいいのか微妙ですが、あくまで法文上のお話ということで（´Д｀）
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/19 18:41:44.40 gQWbQU7jO
日本国軍隊はすべての捕虜を含みますので分ける必要がありません
休戦後の捕虜であろうと戦争は継続しておりますから、
戦時国際法上の権利は保障されなくてはなりません
休戦後の捕虜は違う身分であるというのは、そもそもが連合側の詭弁です
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/19 18:57:23.33 gQWbQU7jO
以下は単に面白い記述を拾ってきたものです
Wikipedia
surrendered enemy personnelの項より
On March 1, 1947 the U.S. stated that the SEPs should be regarded as POW's and be treated in accordance with the Geneva conventions.[1]
ソース？
URLﾘﾝｸ(www.tomeika.jur.kyushu-u.ac.jp)
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/19 21:16:30.75 sQeCn1bX0
世界ふしぎ発見 江戸の貿易戦争日本を鎖国させよ★1
ｽﾚﾘﾝｸ(livetbs板)
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/20 08:16:08.42 56yQMR3J0
>>82
やっぱり君じゃ無理だったか。
>>83
>捕虜は日本国軍隊ではないよ派のやつ
そんな「派」はないし、そんな主張をしているやつはいないと思うけど？
ポ宣言九項には捕虜の規定がなく既に捕虜となった日本兵はその対象となってないという
当たり前のことを説明しているだけ。
君でもいいから答えてくれるか？
>ポ宣言九項には捕虜の扱いについては 何も記載されてはおらず、従って既に武装してない、
>相手国政府の監督下にある捕虜の処遇は ハーグ陸戦規定によって判断される、或いは対象国との
>個別交渉や特別法に従う。
というレスに反論を試みてくれ。
また、
・条文のどこを読んでも捕虜の処遇に関する文面（若しくはそれを想起させる内容）はない
・既に武装解除した捕虜に対して何故「日本国軍隊ハ完全ニ武装ヲ解除」を求めているのか
・国際法学者でポ宣言九項に捕虜が含まれると主張している人はいるのか
・捕虜の身柄は交戦国（この場合連合国各国）の政府に委ねられてるのに何故求める必要があるのか
という、主張の矛盾点を解消してくれ。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/20 08:27:40.11 mmAoSWMy0
>>56
確かに。
最後に連合国から同意のないまま休戦を公表されてローマ脱出に至るまで、混乱ぶりが続きますよね。(それ以後も？)
ついでに。イタリア休戦条約追加条件の訳に、仮名や漢字の変換をし損なっていた箇所があったので修正して再掲。
付け加えておくと、11月9日署名の議定書により一部修正がなされた休戦文書の訳の方を引用しています。第三条に
変更された個所はありませんが、念のため。
3.
The Italian Supreme Command will take the necessary measures to secure airfields, port facilities,
and all other installations against seizure or attack by any of Italy's Allies.
The Italian Supreme Command will take the necessary measures to insure Law and Order,
and to use its available armed forces to insure prompt and exact compliance with all the provisions of the present instrument.
Subject to such use of Italian troops for the above purposes, as may be sanctioned by the Allied Commander-in-Chief,
all other Italian Land, Sea and Air Forces will proceed to and remain in their barracks,
camps or ships pending directions from the United Nations as to their future status and disposal.
Exceptionally such Naval personnel shall proceed to shore establishments as the United Nations may direct.
三、
伊太利軍最高司令部ハ飛行場、港湾設備其他一切ノ施設ガ伊太利ノ同盟國ヨリ奪取又ハ攻撃セラルルコトヲ防止スルニ必要ナル
措置ヲ講スヘシ、伊太利軍最高司令部ハ法ト秩序ヲ確保シ及本文書ノ全條項ノ迅速且厳正ナル履行ヲ確保スル爲其支配下ノ
武装兵力ヲ行使スヘシ右[上記]目的遂行上聯合軍司令官ノ許可スヘキ伊太利軍隊ノ使用ノ場合ヲ除キ其他一切ノ伊太利陸海空軍
兵力ハ其兵営、野営、又ハ船舶内ニ帰還又ハ残留シ其將来ノ身分及處分ニ關スル聯合国ノ指令ヲ待機スヘシ例外トシテ聯合國ノ
指令スルコトアルヘキ海軍兵員ハ沿岸施設ニ赴クヘシ
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/21 01:08:42.58 vXC3BaaE0
>>91 「文理解釈」によれば、特約事項が記述されていないのは、単に記述されていない以上のものではないんじゃない？
ポツダム宣言に日本兵の既存捕虜について特段の言及がない、一方で日本国軍隊の帰還について予告されている。
これ以上の解釈をするには「どっちの立場にせよ」論理解釈になる。捕虜について言及されていないのでポツダム９ではなく
ハーグ２０だと解するのも論理解釈だよ。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/21 01:16:01.61 vXC3BaaE0
>>91 また、ワシの主張の矛盾点、ではなく、ポツダム・降伏文書には、論理的に明晰性をもたらすための
キーパーツ（鍵語）が意図的に言及されていないかモレている可能性があり、複数の論理的推論の解が得られる
余地があった、というのが正しいのではないだろうか。すくなくとも>>18先生が紹介してくださったソビエト代表部
ゲネラロフの手紙の文言は、ポツダム９について上記のように解釈するのが妥当だという立場を支援してくれている。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/21 14:30:32.48 DPzHpRaB0
「武装解除の後」で文言が入っている以上、武装解除が必要な兵士や軍隊を意味すると俺は考える。
捕虜に武装解除を求めたのが九条だというソ連や有条件派の主張は確かに釈然としない。
捕虜に武装解除を求めるというのはナンセンスだろう。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/21 14:38:19.57 DPzHpRaB0
逆をいえば、「武装解除の後」の文言を
捕虜にも、「収容所などでの武装解除の後」と読まざる得ないところに、有条件の主張が根拠薄弱なのを象徴して見て取れる。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/21 15:47:32.79 5xWOIwBQ0
たしかにこの「無条件降伏」の論題は、論者がそれぞれまもろうとしてる利益と名誉がものすごく錯綜してるのがむつかしいですね。
日本国政府（吉田）や判例が「無条件降伏」に立ち、戦後補償裁判の原告が「有条件休戦」に立つのは、無条件降伏に立たないと
契約的基礎が成立してしまい、日本国政府が国民に賠償不能な負債を負わされることになるためのようですし。一方で日本民族
としての名誉や「領土問題」にのみ視点がある（不勉強な）ヤシは「国は降伏していない」「完全に合意づくであり有条件だ」と主張
したくなる。その論理だと日本国政府がもたない、という点には思い至らない。このあたりがむつかしい。
ポツダム９項も同じ感じですね。これが契約的基礎をもつ双務契約だとしたら、（対ソ賠償請求権を放棄してるから）シベリア抑留者への
労働請求権に国が応えなきゃならなくなる可能性がある（「個人が国際法上の請求権をもたない」法理により回避可能だが）。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/21 21:14:47.77 unXN7aNqO
九 日本国軍隊ハ完全ニ武装ヲ解除セラレタル後各自ノ家庭ニ復帰シ平和的且生産的ノ生活ヲ営ムノ機会ヲ得シメラルベシ
（ｂ）日本国軍隊の各自の家庭への復帰に関する千九百四十五年七月二十六日のポツダム宣言の第九項の規定は、まだその実施が完了されていない限り、実行されるものとする。
ダレス
An outstanding humanitarian feature of the Japanese surrender was the Allied promise to return Japanese prisoners to their homes.
URLﾘﾝｸ(www.ioc.u-tokyo.ac.jp)
吉田
(Japanese nationalsの)引揚に関する規定が特に起草の最終段階において平和条約に挿入されたことは、日本国民の甚しく満足とするところであります。
URLﾘﾝｸ(www.ioc.u-tokyo.ac.jp)
横田
併し例えば日本軍隊が武装解除した後家庭に帰して、平和的、生産的な業務に就くことを許すというような規定は、
これは日本に義務を課したというよりも、むしろ日本に一定の利益を認めたものでありまして、
日本の軍隊については永らくこつちに捕虜にするようなことはない。
家庭に帰して平和的産業に就くことを認めるというのでありますから、まあ日本としてはそういうことを連合国に要求するというか、
要望する、まあ権利というのは少し問題でありますが、そういう利益を認めたものであります。
そうしますとこれは一種の條件で、そういう條件を認めながら無條件降伏ということは一体どういう意味だということが問題になつたのであります。
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
99:だつお ◆t0moyVbEXw
11/03/22 10:29:49.61 RrDncppq0
>>98
＞そうしますとこれは一種の條件で、そういう條件を認めながら無條件降伏ということは一体
＞どういう意味だということが問題になつたのであります。
ま、条件と言えば条件なのかもしれんがねぇ・・・
何度も言うが、東京大空襲や広島長崎の原爆投下など、国際法の絶対原則を踏みにじって
きたやつらの作成した、その張本人さえ守らない宣言文に、どんな実効性があったものかと。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 14:49:09.43 jdU7c+h20
>>99
そうなんだよね。
仮にポツダム宣言九条の文言をクリアできても
実効性ある手段をとる方法が明文化されていない。
ポツダム宣言に連合国が違反する行為をしたとしてもそれを認定するの日本政府か、裁判所か
いずれにせよ。通用力ある手段は取れない以上、「無条件」と断ずるより他はないと大阪高裁も指摘している。
(大阪高裁の判決理由)
降伏条項実施の主導権は日本政府にあるのではなく、また間接管理方式とは、日本政府が先ず第一次的にその統治権を行使し自己の判断に従いその責任において降伏条項実施のための具体的方策を決定し主導的に降伏条項を実施し、
最高司令官は日本政府に対する後見的立場に退いて唯日本政府の施策に対し監視、監督、督促又は是正を加えるためにのみ第二次的に占領権力を行使するという関係ではない。
降伏条項の実施に関する限り、日本政府の統治権ば最高司令官の下におかれ、、その指令の実現の手段としてのみ、最高司令官によつて利用せられるにすぎない。
控訴人等は連合国最高司令官が前記声明及び一連の書簡をもつて日本の国家機関及び日本国民に対し公共的報道機関のみならず国内重要産業から共産党員及びその同調者を排除すべきことを指令したものとすれば、
右指令はポッダム宣言、降伏文書の条項及び極東委員会の決定に違反し何等の法的効力を有するものでない旨主張するけれども、
敗戦による被占領国たる日本国の国家機関及び日本国民は自ら連合国最高司令官の発した具体的指令がポツダム宣言若しくは極東委員会の決定に適合するや違反するやを判断しその無効を認定することは許されず、
たとえその主観的判断においてそのような判定結論に達したとしても、その無効の認定は占領軍諾しくは連合国に対して何等の通用力を有せず、又妥当するものでもなかつたし、
各具体的事件に即して随時任意にその無効を認定して国際的にこれを主張すべき何等の手続も設定せられてはいなかつたことは、
具体的に何をもつて降伏条項実施のために適当必要な措置とするやの認定権が降伏文書並びに連合国による日本占領管理機構の構造自体において、
日本政府及び日本国民に対する関係においてのみならず連合国側の内部関係においても最高司令官に専属するものとせられていたこと並びに
昭和二○年九月三日日本国政府に宛て発せられた最高司令官指令第二号第四項により、「連合国最高司令官ノ権限二依リ発セラルル一切ノ布告、命令及訓令ノ正文ハ英語二依ルベシ。日本語ノ翻訳文モ発セラレ相違発生スル場合二於テハ英語ノ本文二拠ルモノトス。
発セラレタル何レカノ訓令ノ意義二関シ疑義発生スルトキハ発令官憲ノ解釈ヲ以テ最終的ノモノトス。」と規定せられたことに徴して明らかであるから、
日本の国家機関及び日本国民が自ら独自の立場において具体的場合における最高司令官の指示命令等の法的無効を認定主張し得べきことを前提とする控訴人等の右主張は採用し得ない。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 15:41:12.47 jdU7c+h20
>>97
そうだな。
無条件派からも、条件付き降伏論を採用する人間は、被災ゴロツキや、共産党員、護憲論者や慰安婦とかがほとんどだぞという指摘はしばしばあったんだよな。
判例の指摘するように、無条件降伏論をとっても国際法上当然の主張はできるのだから、こちらを主張したほうが敗戦国の権利主張とした妥当な結論を導きやすいという指摘もあった。
残念ながら、今の彼らの主張はソ連の主張(>>94)そのままで、ブサヨの主張と大差ないわけだ。
連中の保護したいものは
自己満足(日本の名誉?)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他実益なので
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 20:29:33.37 6VmYXznJ0
有条件降伏を突き詰めると天皇廃絶論につながりかねん危なさもありますし
むつかしいです
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 00:20:13.85 9ZqFzblE0
自称契約法の専門家(静大ロー在学中)の発言「被災ゴロツキ」
誰か静大スレに貼っといてやれよｗ
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 13:21:29.40 PKByy9mqO
SCAPIN-927
All Japanese personnel will be disarmed prior to return to Japan proper.
105:だつお ◆t0moyVbEXw
11/03/23 13:28:30.46 yYig89QX0
>>101
＞残念ながら、今の彼らの主張はソ連の主張(>>94)そのままで、
満州進攻にシベリヤ抑留含めても、東京大空襲や広島長崎の原爆投下など、
日本人虐殺は米軍のそれには遥かに遥かに及ばないわけだが？
米英の主張が正義でソ連の主張が邪悪などという根拠はどこにもないはずだぞ。
「共産主義ソ連は悪だ」などと反ソ反共煽ってみたって、東京大空襲や広島長崎の原爆投下
といった国際法の絶対原則を踏みにじった元凶は米軍だという史実は動かないはずだぞ。
うそだと思うなら、米軍と赤軍とで、日本人虐殺数を比べてごらん。
ただポツダム宣言に関しては、第１２条の「日本国国民の自由に表明せる意思に従ひ」を除けば、
どちらかというと実効性の乏しいものであったのかもしれないが。
106:だつお ◆t0moyVbEXw
11/03/23 13:30:26.35 yYig89QX0
>>101
＞残念ながら、今の彼らの主張はソ連の主張(>>94)そのままで、
1. 第二次世界大戦終了60周年記念式典
冒頭、小泉総理より式典参加は意義深かったとして、式典の成功に祝意を述べたのに対し、
プーチン大統領より「隣国であり重要なパートナーである日本の総理が参加されたことは
極めて重要である。」と述べて、小泉総理の参加に対して謝意の表明があった。
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
小泉総理大臣の訪露 日露首脳会談 平成17年5月10日
小泉総理は日本代表として、モスクワの第二次世界大戦終了60周年記念式典に出席し、
式典の成功に祝意を述べた。赤軍がナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたのは、
自由主義共産主義の理念対立を越えた偉業であり、日本人の一人として自分も祝意を表明する。
URLﾘﾝｸ(www.pcf.city.hiroshima.jp)
核兵器開発の歩み_核兵器の開発
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
2. 米国における基礎的研究の動向
(2) スプートニク・ショック
世界で二番目に核実験を成功させ、世界初の宇宙衛星を打ち上げたソ連の工業技術。
これがドイツのコピーなら、米国だってドイツから輸入すればいいだけで独自開発なんて必要ない。
なおイギリスは同じ戦勝国でありながら核開発はソ連よりもはっきり遅れていたと確認される。
戦後もﾒｯｻｰｼｭﾐｯﾄBf109なんて敗戦ドイツの二番煎じやってたスペインやルーマニアとは全く違う。
共産主義ソ連は日本に特需景気をもたらし、また宇宙開発で人類に夢を与えてくれた。
あ り が と う ソ 連 邦 ！
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 13:36:38.75 0DCVEtw00
たまにこのスレに書き込むくらいだけど、これは酷い馬鹿書き込み>>39と>>25
国際法の勉強はしたことある？
なにか国際法上の根拠があって、戦勝国は日本兵を捕虜にできると言っているの？
なければ反論に値しないのだけれども。
他称(多分)三代目長文君 ◆ogp37XtQvY という方の書き込みは最近はみれないから、亀だったかもしれないが。一言。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 13:55:52.41 0DCVEtw00
>>102
有条件降伏を主張する人は、国際法は勿論法律の基礎理論の知識すら欠けている。
そんな印象を受ける。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 14:16:56.83 PKByy9mqO
Under the present provision, the Convention applies to persons who "fall into the power" of the enemy.
This term is also used in the opening sentence of Article 4 above, replacing the expression "captured" which was used in the 1929 Convention (Article 1 ).
It indicates clearly that the treatment laid down by the Convention is applicable not only to military personnel taken prisoner in the course of fighting,
but also to those who fall into the hands of the adversary following surrender or mass capitulation.
URLﾘﾝｸ(www.icrc.org)
110:だつお ◆t0moyVbEXw
11/03/23 14:51:04.88 yYig89QX0
>>101
＞残念ながら、今の彼らの主張はソ連の主張(>>94)そのままで、
戦線別ドイツ軍戦死者統計
Losses per theater
Theater Dead %
Africa 16.066 0,3 ←アフリカ戦線ｗｗ
Balkans 103.693 1,9
North 30.165 0,6
West 339.957 6,4
Italy 150.660 2,8
Eastern Front
(- Dec 1944) 2.742.909 51,6 ←ソヴィエト赤軍は
Germany (1945) 1.230.045 23,1 ←頼もしいよなぁ♪
Various 245.561 4,6
Total 4.859.056
URLﾘﾝｸ(www.axishistory.com)
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 15:24:55.22 0DCVEtw00
他称(多分)三代目長文君 ◆ogp37XtQvY という方はおそらく知的障害者の方と思う。
この前までは、ひきこもりかと思うほどにレスを連動させていたが、無条件派の条文を指し示した法学的議論についていけなくなり引きこもりにもどったと考える。
もう、当分は書き込まないだろうが、英気を養い半年たてば復活するだろう。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 15:36:04.82 0DCVEtw00
こいつも、法律不遡及をしらないのか
1949の法を並べているな
もちろん、それ以前に、休戦後の兵士を戦勝国は捕虜にできるという規定でないけど。
>>71みてのとおり
証拠（甲２７，乙６９）によれば，
ジャリコーウオにおいて，Ｊ総参謀長とＩとの間で，武装解除の要領，治
安の確保，在留邦人の保護等に関して，原則的に合意が成立した際に，Ｊ
総参謀長は，停戦後の軍隊は捕虜ではないと主張した。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 18:21:40.68 PKByy9mqO
However, the same decision quotes at the same time the declaration by the US government in March, 1947,
to the effect that surrendered enemy personnel should also be regarded as prisoners of war to have the right to the treatments set out in the 1929 Convention.
The International Committee of the Red Cross also expressed its opinion that surrendered enemy personnel should receive “treatment as prisoners of war.”
URLﾘﾝｸ(www.heiwa.go.jp)
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 19:54:32.46 108mj4870
障害者差別と人格攻撃を兼ねた、自称契約法の専門家(cbh87090 静大ロー)のレスを一部抽出。
この手のレスを付ける時の傾向として、相手が数日書き込まなくなったのを見計らって行う事が多い。
2 ：前すれの長文君へのレス ：2010/04/09(金) 15:55:17 ID:EEmoknpm0
まあ、ほかにも突っ込みどころは沢山だが、やれやれ長文過ぎて、こっちは忙しいからあまりかまってられん。
他の無条件降伏派の方々も、長文君は知的な障害を持っている可能性が否定できない以上、少しはおおらかなにやってくれないか。
まあ、知的障害者は社会のお荷物なんだが、とはいえ、本人に責任転嫁できん分もあろう
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/04/21(水) 22:40:09 ID:6x7V4iye0
でも、この前の長文の知的障害者もそうだが
>>94みたいのがキチンと構ってくれる訳だろ。
>>95は見えない敵と戦うというが、俺はキチンと領域決めて議論している。
思想屋の空理空論には一度も手を出さないわけ。>>95みたいな池沼が>>93への反証となるわけだよ
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/11/16(火) 12:54:01 ID:BzzJBlrX0
勘違い君、ついに、発狂していなくなったようだな。
まあ、捕虜の定義を必死に脳内変更してたようだから、いつか狂うと思いながらからかっていたがｗｗ
ま、これからは、彼がなぜ日本の無条件降伏を友情権と信じたがっていたか。
そしてそこから敗戦するまでの心理的変化を、みんなで分析していこうか。
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/17(金) 13:56:10 ID:++Zc2NKy0
勘違い君、勿論解釈君、アルカディア君、ピース君、民族君はみんな発狂していなったの？
111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/23(水) 15:24:55.22 ID:0DCVEtw00←New!
他称(多分)三代目長文君 ◆ogp37XtQvY という方はおそらく知的障害者の方と思う。
この前までは、ひきこもりかと思うほどにレスを連動させていたが、無条件派の条文を指し示した法学的議論についていけなくなり引きこもりにもどったと考える。
もう、当分は書き込まないだろうが、英気を養い半年たてば復活するだろう。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 20:16:52.13 PKByy9mqO
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
116:停電毎にネットにつながらなくなる長文君 ◆ogp37XtQvY
11/03/23 23:46:53.36 j3MVBjjz0
スレに火をつけるために長文をマッチにするから燃料投下云々と謀られても
他人の人格を認識できない畜生の浅ましさでしょうか？
彼からのご指名は毎回ワンパターンなのでもう飽きました
議論対象の「無条件降伏」は基本的に二通りしかなく、「降伏文書で戦亡と見なせる」と「降伏文書に条件なし」です
前者は否定され、後者は拘束性が確認されておりあとは普遍性と条件性だけとはいえ、話題はいくらでもあるでしょう
議論がやりたければ、人格否定よりも内容勝負でスレに熱を持たせればよいのですが、どうにも分かっていただけないようです
また自演されても困りますので、トリなしの投降はしないと書いておきます
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 17:37:05.69 a10MYVAd0
>>115
オク見て腹抱えてワロタｗｗｗ
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/25 14:53:09.08 irhOmDhE0
>>105
ソ連は、日ソ不可侵条約を公然と破っているだろ。
119:だつお ◆t0moyVbEXw
11/03/25 18:38:15.92 yx8aXR2O0
>>118
＞ソ連は、日ソ不可侵条約を公然と破っているだろ。
東京大空襲や広島長崎の原爆投下と比べれば、微々たるものだが？
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/25 19:06:34.63 C7Ir4MF/0
「日ソ不可侵条約」と言ってる時点で知識のレベルをうかがわせるな。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/25 19:48:26.57 Pz+PPx4pO
秦とワシレフスキーの交渉ってどの程度まで明らかなのかね
URLﾘﾝｸ(www15.ocn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 14:09:25.76 ujsPBYGg0
>>119
試合の途中で刃物を突き出してきた馬鹿がアメリカなら
初めから刃物もって試合に臨んだのがソ連
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/28 18:00:26.06 iCkaydEm0
aaa
124:だつお ◆t0moyVbEXw
11/03/28 18:22:17.06 NLI7UjfO0
ソ連・ロシアは、降伏文書と東京裁判が定める「対日戦勝国」ではなかったのか？
それから日本は「無条件降伏」をしたのではなかったのか？
対日戦勝国たるソヴィエト連邦そしてその後継国たるロシア共和国に異論を提出したいのなら、
まず日本は無条件降伏はしていないこと、それから東京裁判の無効性をj確認すること。
それから国際法云々を言い立てるなら、まず東京大空襲や広島長崎の原爆投下を。
これらは無条件降伏か否かに関わらず、国際法の絶対原則に反する暴虐であり、
いくら共産主義ソ連の非をあげつらってみたところでその犯罪性が消えるわけではない。
逆に北方領土に関しては、領土割譲くらい無条件降伏で無くても古今東西どこでも行われており、
日本が無条件降伏したということであれば無条件で割譲されたことでFAだ。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/28 18:57:52.16 DY18mLGz0
>>116
＞後者は拘束性が確認されておりあとは
実は判例は、ポツダム宣言の拘束力も否定している。
右指令はポッダム宣言、降伏文書の条項及び極東委員会の決定に違反し何等の法的効力を有するものでない旨主張するけれども、
敗戦による被占領国たる日本国の国家機関及び日本国民は自ら連合国最高司令官の発した具体的指令がポツダム宣言若しくは極東委員会の決定に適合するや違反するやを判断しその無効を認定することは許されず、
たとえその主観的判断においてそのような判定結論に達したとしても、その無効の認定は占領軍諾しくは連合国に対して何等の通用力を有せず、又妥当するものでもなかつたし、
各具体的事件に即して随時任意にその無効を認定して国際的にこれを主張すべき何等の手続も設定せられてはいなかつたことは、
具体的に何をもつて降伏条項実施のために適当必要な措置とするやの認定権が降伏文書並びに連合国による日本占領管理機構の構造自体において、
日本政府及び日本国民に対する関係においてのみならず連合国側の内部関係においても最高司令官に専属するものとせられていたこと並びに
昭和二○年九月三日日本国政府に宛て発せられた最高司令官指令第二号第四項により、「連合国最高司令官ノ権限二依リ発セラルル一切ノ布告、命令及訓令ノ正文ハ英語二依ルベシ。日本語ノ翻訳文モ発セラレ相違発生スル場合二於テハ英語ノ本文二拠ルモノトス。
発セラレタル何レカノ訓令ノ意義二関シ疑義発生スルトキハ発令官憲ノ解釈ヲ以テ最終的ノモノトス。」と規定せられたことに徴して明らかであるから、
日本の国家機関及び日本国民が自ら独自の立場において具体的場合における最高司令官の指示命令等の法的無効を認定主張し得べきことを前提とする控訴人等の右主張は採用し得ない。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/29 02:18:57.14 E6ByO91e0
連合国にたいして降伏したのであって、個別にソビエトやアメリカに
降伏したわけではないということを何度言わせればよいのか
127:だつお ◆t0moyVbEXw
11/03/29 10:10:32.69 aJh0ChmT0
>>126
＞連合国にたいして降伏したのであって、個別にソビエトやアメリカに
＞降伏したわけではないということを何度言わせればよいのか
「連合国」の中に、「ソヴィエト」社会主義共和国連邦が含まれているわけだが？
下名は茲に合衆国、中華民国及「グレート、ブリテン」国の政府の首班が１９４５年７月２６日
「ポツダム」に於て発し後に「ソヴィエト」社会主義共和国連邦が参加したる宣言の条項を日本国天皇、
日本国政府及日本帝国大本営の命に依り且之に代り受諾す
右４国は以下之を連合国と称す
URLﾘﾝｸ(www.cc.matsuyama-u.ac.jp)
後に「ソヴィエト」社会主義共和国連邦が参加したる宣言
後に「ソヴィエト」社会主義共和国連邦が参加したる宣言
後に「ソヴィエト」社会主義共和国連邦が参加したる宣言
128:だつお ◆t0moyVbEXw
11/03/29 10:51:22.94 aJh0ChmT0
>>125
>日本の国家機関及び日本国民が自ら独自の立場において具体的場合における最高司令官の
>指示命令等の法的無効を認定主張し得べきことを前提とする控訴人等の右主張は採用し得ない。
この判例では、東京裁判も含めて連合国の占領政策に対しての異論は認めないことになるな。
降伏条件がどうたらこうたら言ってたら、東京裁判なんて一日たりとも進まなくなってしまう。
さらに言えばサンフランシスコ条約にも「東京裁判判決を受諾する」という文が入ってる。
確かにそれはそれで、一面の真実ではある。不平等条約でも、条約は条約だからだ。
日本だって韓国に対して、韓国併合条約という不平等条約を押し付けているのだから。
>>71
>ソビエトに降伏した日本軍の取り扱いについて
ソビエトに対して降伏した日本軍は、その処遇はソビエトと個別に交渉して決めるしかない。
さらに無条件降伏であれば、それらも全てソビエト側の指示に従うほかはないはずだ。
ここで無条件降伏論者は、無条件降伏でも国際法は遵守されるべきものと言っている様子だが、
東京大空襲や広島長崎の原爆投下は、無条件降伏か否かに関わらず国際法の絶対原則を
踏みにじる暴挙であったことを認めるのか？
東京大空襲や広島長崎の原爆投下を責めずして、ソ連の悪口ばかり言ってみても説得力ゼロだぞｗｗ
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/29 11:37:10.97 KIACG69p0
日本が無条件降伏してても、判例がそういっていても
もうどっちでもいい。
地震、津波、原発、不況という日本最大の国難をどうのりきるか。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/29 14:46:51.10 E6ByO91e0
AはBに個人的に３０００万円借金していたが、Bが死亡した。Bの相続人は５人であり、
５人に借金の返済をせまられた。
協議のすえBは無利子で１０年間に分割し、毎年３００万円づつ返済することになった。
ところが相続人の一人Cが「無利子は不当であり、法定金利の５％を要求する」として
裁判を提訴した。
だつお判事「合意は無効でありBはCに金利５％を支払え」
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/29 14:48:44.60 E6ByO91e0
×協議のすえBは無利子で１０年間に分割し、毎年３００万円づつ返済することになった
◎協議のすえAは無利子で１０年間に分割し、毎年３００万円づつ返済することになった
×だつお判事「合意は無効でありBはCに金利５％を支払え」
◎だつお判事「合意は無効でありAはCに金利５％を支払え」
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/29 15:00:26.09 pA1KCND80
★激安★セクシー★パンティーストッキング★パンストFを装着して
セクシーに無条件降伏を論じていた法学徒もいるしな。
133:他称(多分)三代目長文君 ◆ogp37XtQvY
11/03/29 18:00:25.82 8ucq6ttq0
>>125
ソース不明判例をざっと読みましたが、「日本占領管理機構に違反認定のための構造がないので法的判断不能ゆえに」と言っているにすぎません
降伏条項実施のために適当必要な措置の認定権が最高司令官に専属で、そこから命令が出たら最終解釈を官憲としているだけです
あくまでも処置の認定権であり、すべき処置の基準が降伏条項である以上、当事国間の降伏条項の拘束性はむしろ前提です
前にも似たようなことを書きましたが、法的・軍事的交戦国の合意の範囲が占領軍に許された権限の範囲です
統治側が拘束性のある条件を逸脱すると、違反発生で責められるのは法的交戦国と極東委員会と対日理事会とGHQの関係上アメリカになります
(歴史とは異なりますが)勝手を貫いたら日本とその他戦勝国の追及により、講和会議の席上で吊るし上げを食らいます
私見ですが、あなたは「国内法的に抗議する手段がない」を無拘束と独断的に解釈しているように思えます
判例を読んでなぜ「国内で批判不可は関係各国の全部無拘束を意味する」と読んだのかを、法的根拠をもとに説明してください
講和交渉で日本とその他戦勝国の追及がなされた場合、アメリカは国際法的にどうかわせるのかを添えてお願いします
無条件有拘束が馬鹿げた話であるため、無条件とする無条件派が無拘束としたい気持ちは分かります
とは言え戦亡でないのですから、日本の法的戦争の終了が国際法上講和にあると認識し、まずはダレスを否定してからにしてください
私はポツダム宣言条項議論の邪魔にならない範囲に留めようと思っていますので、ダレス否定が出来ないなら無拘束の話は聞けません
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/30 01:25:33.44 5anp9PJti
認定権が向こうにある場合
拘束力(通用力)があるとはいえないの。
法的な意味での条件としてね
人を殺すなという法があっても
その認定権が、債務者の意思にかかわる場合
法的には随意条件として、無効扱い。
現実的には、あきらかに人を殺しても、おれが殺したのは人じゃないとか、傷害までしか故意がないとか
そんなことはいくらでもいえるわけけ
こんなの常識。
もちろん、あなたのいうような民族的定義だてをすれば
民族的拘束力はあるといえるが、それは学問板の議論とはほどとおいな。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/30 01:28:04.69 5anp9PJti
もし、法的な意味での友情権を主張したいなら
認定権はどこの国あるのか
また、日本にあるとした場合、どこの機関にあるのか
それは、国会か、内閣府か、裁判所か
いずれにせよ。明確な意味での、あなたの考える認定機関を教えてくれ。
136:他称(多分)三代目長文君 ◆ogp37XtQvY
11/03/30 02:32:57.77 ISt0zKBN0
ポツダム宣言に関わる改革を受け入れたのですから、統治内に関しては日本側に改革にNOと言える権利は付与されないでしょう
従って135に回答するのならば、占領期間中の内政問題で日本は認定権を行使できないと考えます
他のどこの国にも基本的には行使できず、その認定権は連合国最高司令官にあると思います
この認定権問題と降伏条項の拘束性を完全にイコールで結べる根拠がないと言っているのです(が、あなたは結んだあとに拘束性を否定しています)
講和の無条件受諾ではないのですから、講和交渉の際に降伏条項違反を盾に日本側が交渉を有利に運ぼうとすることを禁ずる事が出来きません
アメリカの主張に同調しない国々が、アメリカの出す講和条件に降伏条項違反を軸としたNOを出すことも阻止することはできません
「日の丸は禁止できないが、日の丸を掲げることは禁止できる」というのが保証占領における統治というものです
執政権や認定権でも何でもいいですが、それらが規制されたからと言って、停止領域が日本国で無くなったり、条項の拘束性がなくなるわけではありません
降伏文書は国際協定であり、占領統治の責任を負うアメリカは日本とその他戦勝国から国際協定の範囲でふるまうことを要求されます
その総決算が講和会議であり、それは関係国の同意を前提としています
拘束性がなければいかなる違反も意味をなしませんが、拘束性があると違反は講和で問題となり、「会議は踊る、されど進まず」となります
占領期間中の決定は基本的に暫定処置であり、最終決定は領土であれ何であれ講和会議で決定されるのですから当然でしょう
占領軍による国内統治上の問題で口をつぐむようになっていたからと言って、講和交渉でも黙れとはなりません
国家としてはポツダム宣言に関わる改革を飲むという以上は、改革に関わる主権範囲を規制の対象として了解したとするべきだと思いますが、それだけの話です
だから占領期間中は飲めと言われれば飲むわけで、逸脱だと感じた個別案件に関しては講和交渉で問題にすればいいだけです
日本は「ああせい、こうせい」と言われて「ハイハイ」で、講和では「これは違反だと思うから違反で無い根拠を出すか撤回しろ」と言えます
他の戦勝国も「アメリカさんは何の根拠でその旨い汁を吸ってるの？責任問題だよね？」と追求できるわけで、その根拠が降伏条項の拘束性です
違反があるなら会議で揉めないようにしなければならず、事前に完全合意するなり違反を無効認定するなりするわけで、アメリカは色々骨を折りました
(感覚的な意味ですが)占領統治は言うなれば自由裁量と言うよりは法規裁量であり、その範囲を指して降伏条項だとするのだと思います
それとあなたはダレス否定が出来ないようですから、その何とか的拘束力否定は一人でやってください
私はもうお付き合いできません
皆さんは我々のやり取りに気兼ねすることなく、先のポツダム宣言条項議論をつづけてください
137:他称(多分)三代目長文君 ◆ogp37XtQvY
11/03/30 02:36:25.39 ISt0zKBN0
修正
＞この認定権問題と降伏条項の拘束性を完全に
この認定権問題と降伏条項の拘束性否定を完全に
ねみぃので寝ます
返事はいりません
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/30 10:20:11.33 hL3ie9CvI
そうか。
しかし、一般的な意味で
「債務不履行があったら、弁償する」と契約条項があっても
「実際に債務不履行があったかどうか判断するのは、債務者(連合国)である」
という内容のものなら、実質的にも「拘束力がある」という主張は、一般的には受け入れ難いということは
一応、しっかり認識しておけばよいとおもう。
判例は「日本は事実上の抗議はできても、通用力ある抗議はできない。」と
はっきりいってる。法学的議論するなら判批は必須だから、この点も一応考慮すべきだろう。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/30 12:27:08.99 YBJwo/pqO
併し例えば日本軍隊が武装解除した後家庭に帰して、平和的、生産的な業務に就くことを許すというような規定は、
これは日本に義務を課したというよりも、むしろ日本に一定の利益を認めたものでありまして、
日本の軍隊については永らくこつちに捕虜にするようなことはない。
家庭に帰して平和的産業に就くことを認めるというのでありますから、まあ日本としてはそういうことを連合国に要求するというか、
要望する、まあ権利というのは少し問題でありますが、そういう利益を認めたものであります。
そうしますとこれは一種の條件で、そういう條件を認めながら無條件降伏ということは一体どういう意味だということが問題になつたのであります。
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/30 14:26:15.10 53EkN8zx0
極東裁判所を設置したという法理から類推すれば「実際に債務不履行があったかどうか判断するのは、債務者(連合国)である」
ということだろうね。連合国にして見れば「おれらが国際社会だ」ということであり、日本もその連合国（国際連合）に加入したことで
追認したということもできる。
しかしこのあたりの法理は実定法原理じゃなくむき出しの自然法原理そのもので
あぶなっかしいといえばあぶなっかしいね。民族的定義という言葉に比肩する
ほどあぶなっかしい法理であり「帝国的定義」とでも呼ぶべき論理
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/30 17:43:14.90 YBJwo/pqO
Some question has been raised as to whether the geographical name "Kurile Islands" mentioned in article 2 (c) includes the Habomai Islands.
It is the view of the United States that it does not.
If, however, there were a dispute about this, it could be referred to the International Court of Justice under article 22.
URLﾘﾝｸ(www.ioc.u-tokyo.ac.jp)
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/30 18:24:36.05 53EkN8zx0
サンフランシスコ条約時のダレス演説ですね
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/30 18:24:45.09 YBJwo/pqO
２ 日本の管理は，日本政府を通じて行われるが，これは，このような措置が満足な成果を挙げる限度内においてである。
このことは，必要があれば直接に行動する貴官の権利を妨げるものではない。
貴官は，実力の行使を含む貴官が必要と認めるような措置を執ることによって，貴官の発した命令を強制することができる。
URLﾘﾝｸ(www.ioc.u-tokyo.ac.jp)
第四〇條
當事者ノ一方ニ於テ休戰規約ノ重大ナル違反アリタルトキハ、他ノ一方ハ、規約廃棄ノ權利ヲ有スルノミナラス、
緊急ノ場合ニ於テハ、直ニ戰闘ヲ開始スルコトヲ得。
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/30 18:31:02.93 YBJwo/pqO
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
こういうのが100万人もいれば武装解除されても戦える
145:他称(多分)三代目長文君 ◆ogp37XtQvY
11/03/30 21:35:40.39 ISt0zKBN0
>>138
どうしても、手術中の執刀医の邪魔ができない体制が了解されていたということが理解できないようですね
医師会や患者がメスを入れてる最中の執刀医のやり方に文句を言ったら仕事にならず、手術室の立ち入り制限と患者に麻酔は当然です
事前に提示された執刀計画から外れた手術や投薬があれば、手術中以外なら問題にできます
つまり、腹の中にメスが入っていたり、勝手に盲腸ちょん切ったり、腎臓を一つちょろまかされたら術後に切れて当然です
もちろん厳密には違いますが、執刀計画が降伏文書で、医師会が連合国共同宣言加盟国やその範囲の戦後独立国等であり、患者が日本です
文句は後で言えるわけで、講和交渉で法的交戦国と日本が認定権を行使できないと、領土も連合国最高司令官の決定が最終決定になってしまいます
当然そんなわけはなく、ただ「統治には基本的に文句を言うな、違反だと感じても文句があるなら講和でやれ、みんな今は邪魔すんな」です
認定権が統治内で行使出来なくとも、講和完了で戦争が終了なんですから、講和で使えれば問題ないわけです
つまり「実際に違反があったかどうか判断するのは、統治円滑のために占領軍であるが、最終的には講和会議にある」です
国際協定ですから(国家の上位機関が存在しないため)当事国の合議で決定までもっていきます
講和条約の無条件受諾ではない以上、日本もアメリカもその他戦勝国も、発言権を持った会議の参加メンバーです
判例で言っているのは講和ではなく国内統治上の問題にすぎません
そもそも、"法的交戦国と占領軍と日本"に関する"降伏から講和完了までの期間"を想定したのが降伏条項の拘束性です
それをあなたは"占領軍と日本"とし"国内統治問題に限定"して無拘束と解釈し、その解釈で「降伏条項は全体として無拘束」としています
拘束対象と有効範囲と期間設定の全部をミスっているため、歪な一部情報から全体を解釈しており、また、そもそも主従の関係が逆です
わけます
146:他称(多分)三代目長文君 ◆ogp37XtQvY
11/03/30 21:37:02.02 ISt0zKBN0
降伏条項の拘束性は判例の上位領域で認めているものであり、そこが否定できないと無拘束主張は日本の戦争終結に関して意味をなしません
講和交渉の次元における認定権(ないし準ずるもの)は、連合国最高司令官の領域ではなく、かつ、戦争終結の手続きの内側に入ってます
ですから「認めない」だと(全面講和なら全体が完全合意で纏まるまで会議は踊るでしょうが、多数講和なので)「嫌ならサインしないで帰れ」です
降伏条項で設定した講和条件が満たされたから講和であり、その占領統治を基準とし講和条約ですから、各国の認定権はここで行使されます
ポツダム宣言第12項では軍は撤収と書いてありますが、「日米安保で別口で駐屯を認めるのはどうなのだ」と反発して講和を避けた国もありました
要するにアメリカと日本は事前譲歩や一部追認をしたりしつつ、両国で戦勝国VS敗戦国の懲罰講和ではなく、日米VS戦勝国の対等講和を作り上げました
その講和に対する事前支持を訴えたアメリカは、拘束性と条件性のせいで会議において降伏条項違反を私的了解と認め切り捨てる必要があったのです
やらないと会議で吊るし上げられたり支持撤回の発言が飛び出しても避けられず、だから事前の根回しも(聞き入れない国もありましたが)済んでいました
結局西側はイギリスでさえ膝を屈してされるがままで、主張の一部をどうにか事前にねじ込んで面目を保つくらいしかできませんでした
実質式典化した講和において、(国際法における国と個人の権利義務は別次元の話ですから)裁判に訴えた個人の主張が取り上げられることはないでしょう
また、その領域を扱った国内判例を何を根拠に国家間協定の領域に持っていけるとするかも不明です
(というか、ソース不明判例なので前後してるかもしれませんが、講和以降だろうが何の問題もなく、主張内容が講和にかすってなかったということでしょう)
判例を読んでなぜ「国内で批判不可は関係各国の全部無拘束を意味する」と読んだのかを、法的根拠をもとに説明してください
講和交渉で日本とその他戦勝国の追及がなされた場合、アメリカは国際法的にどうかわせるのかを添えてお願いします
当然ですが、その際はダレス否定の説明を前置きしてください
戦亡と見なして無条件降伏とするなら講和をモドキとして無視する理屈が成立するかもしれませんが、非戦亡なら講和は無視できません
「非戦亡だが講和は無視」などと言う都合のいいつまみ食いの何とか的返信なら必要なく、ダレス否定をしてから拘束性の話をしてください
現在のメイン議論ではないのですから、ダレス否定が出来ないなら拘束性の話題には黙りつつ、ポツダム宣言の議論を続ければいいと思います
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/30 23:06:58.26 YBJwo/pqO
帝国政府ハ千九百四十五年七月二十六日「ポツダム」ニ於テ米，英，華三国政府首脳者ニ依リ発表セラレ爾後「ソ」聯政府ノ参加ヲ見タル共同宣言ニ挙ゲラレタル条件ヲ
右宣言ハ天皇ノ国家統治ノ大権ヲ変更スルノ要求ヲ包含シ居ラザルコトノ了解ノ下ニ受諾ス
URLﾘﾝｸ(www.ioc.u-tokyo.ac.jp)
11 わが政府は、日本人が、天皇制を廃止するか、あるいはより民主主義的な方向にそれを改革することを、奨励支持したいと願うのであるが、
天皇制維持の問題は、日本人自身の決定に委ねられなければなるまい。
URLﾘﾝｸ(www.ndl.go.jp)
マッカーサーは、仮に天皇を起訴すれば日本の情勢に混乱をきたし、
占領軍の増員や民間人スタッフの大量派遣が長期間必要となるだろうと述べ、
アメリカの負担の面からも天皇の起訴は避けるべきだとの立場を表明している。
URLﾘﾝｸ(www.ndl.go.jp)
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/31 00:10:57.26 Xrd0SNHM0
そう散文的にsource貼り付けられても．．．
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/31 00:58:07.19 9iUhdG500
そう？俺はロムるだけにしろ、議論に関係するソースを貼ってくれるのは
結構ありがたいけどな。そんなに多い分量じゃないし。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/31 02:53:33.40 /rWyD+FdI
執刀医の例え話がでた時点でよくわからん
こいつは法学的な議論をしているのか？
ろくに、ボツダム宣言の条文や構造にふれずに
たんに自分の都合のいい民族的資料のみ正当性があると主張してるのか？
ダレス発言？
だれすは
ボツダム宣言や降伏文章の条文にふれてないし、民族的条件の意味で言ってるとしかおもえん。
だからとっくに唾棄されてる民族的資料だよ
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/31 02:58:58.69 Xrd0SNHM0
アメリカ全権の公式スピーチを唾棄されてる民族的資料とか言われても。。。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/31 03:35:26.51 SQaTHhAFI
条文指摘した上で、国際法を根拠にしてるなら
民族的議論とはいえないがな。
よく考えよう
公式見解でも、言葉の意味で無条件降伏といっているか
法的な意味でいっているのかの二通りがある。
無条件降伏を認定した
吉田やマッカーサー通達も公式見解だよ。
でも、無条件降伏派ですら
これを根拠にしてないのは、条文をあげておらず
言葉の意味での無条件降伏といった可能性が否定できないから
もし公式見解多くあげたほうが勝ちという、民族的議論したばあい
あたりまえだが、無条件降伏派圧勝するんじゃないの？
友情権の公式見解なんて殆どないわけだから。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/31 03:39:47.01 SQaTHhAFI
ちなみに、ボツダム宣言と無条件降伏の解釈において
アメリカ大統領トルーマンは、直近において
日本は無条件降伏であると認定している
友情権派は、日本が降伏した直近のアメリカの大統領の公式見解を無視して
五年後のダレス発言が絶対だと主張するが
まあ、民族的議論としては許される範囲だろう。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/31 03:47:14.35 SQaTHhAFI
ダレスは条件とはいってるけど、
具体的にどんな条件があるのかなにもいってない。
その条件とは何か
残念なことに、ボツダム宣言と降伏文章
国際法あたりまえの条件しかないから問題になってる
判例はだからこそ、実質的に無条件降伏だねと法学的な理由で認定したわけだ
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/31 03:52:08.17 SQaTHhAFI
形式的な条件があるのはみとめるよ
いわゆる我らの条件は
以下の通りってあるからね。
しかし、その内容には
国際法上あたりまえの条件をのぞけば
日本政府が降伏を許されるために飲む条件しかない。
逆の意味での条件はあるわけだ。
くわえた、友情権派ですらみとめる
ボツダム宣言違反の認定権は、日本でなく
極東委員会にあるということが判例に指摘されてれている
認定権が向こうにあるとなると、さらに拘束力も実質的にないということになろう。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/31 04:34:57.09 Xrd0SNHM0
こちらの要求を呑めば占領は解除するというのは国際法上あたりまえの条件なんですか？
休戦後に武装解除すれば家に帰れるというのは国際法上あたりまえの条件なんですか？
休戦に応じれば、明示された範囲の主権については、一切主張しないというのは？
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/31 04:36:52.88 Xrd0SNHM0
そもそも、戦争に勝ち、相手国政府が降伏すれば、相手国に一方的な講和条件を飲ませることが
できるというのは「国際法上あたりまえ」なんですかね。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/31 07:04:16.03 G388sKxpO
>>152
＞ 条文指摘した上で、国際法を根拠にしてるなら
＞ 民族的議論とはいえないがな。
「国際法上当たり前」の論証から逃亡し続けてるのがおまえなわけだが
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/31 07:11:26.40 G388sKxpO
アルマ読んで妄想するキチガイの主張がコロコロ変わる事例
692:名無しさん＠お腹いっぱい。2011/03/15(火) 16:11:37.60 ID:ntzrib2mI
しかも、戦時法は占領地をのぞけば軍事活動全体の終了後は
適用はないといてある。
中国、南方やシベリアは連合国の占領地じゃないのはあきらかだから
ますます、ジュネーブ条約の出番はないな。
「終戦後に文民拘束はしない」といバカ条件が九条だ
こんなものあたりまえすぎてはなしにならん
702:名無しさん＠お腹いっぱい。2011/03/15(火) 17:09:29.95 ID:d75WMbv2I
まあ、たしか連合国の下で、治安維持などに従事してた兵士もいたから
文民になるはいいすぎだったから、訂正する
でも、「交戦者」というのは降伏文書&武装解除後には
そういう認定はむりくさい
民法からの類推で国際法を語るキチガイが民法すら理解してなかった事例
387:名無しさん＠お腹いっぱい。2011/03/05(土) 05:12:58.90 ID:Swt30UZYI
無効は、人を殺すの不法の条件の場合だ。
ひとを殺すなの不法の条件は無条件
これも法学の基礎な。
れ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。sage2011/03/05(土) 07:36:23.18 ID:CvKBSQRoO
387
民法
第132条
不法な条件を付した法律行為は、無効とする。
不法な行為をしないことを条件とするものも、同様とする。