11/01/28 00:56:16 Lwf529K30
>>242
それがどーかしたん？・・・(´・ω・`)
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 00:46:12 qTftoNQ20
肯定派は、笠原が死んだら全滅する。愉快愉快
245:<
11/02/01 01:30:56 4PePQeKp0
こっちが放置状態になっとるね・・・(｀・ω・´；
近々投下する・・・近々・・・(｀・ω・´；
246:<
11/02/08 01:26:29 ZSfe76Mh0
イカン、過疎ってる・・・(｀・ω・´)
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 04:41:11 dkLPKxz5O
パーティーでもするか？
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 20:19:14 f1oE11iqO
そういえば革マルうんこさんはこちらでも｢物理的に隣はneighborhoodだ！｣と喚き散らしてましたよねw
革マルうんこさんは極東板南京スレ348で便衣兵を裁く規定が陸軍軍法会議法にあると喚いてましたが、Wikiに陸軍軍法会議法全文が掲載されてしまいましたwwwwwwww
どこにも捕らえた便衣兵を裁判にかけよとする規定はありませんでしたwwwwwwww
革マルうんこ脂肪wwwwwwww
革マルうんこ脂肪wwwwwwww
革マルうんこ脂肪wwwwwwww
ざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 20:50:23 Ze8yTRoT0
お前ら、まず吉村昭の『蚤と爆弾』に対して反論してみろよ
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(campus板)
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 21:40:24 PftX2xvX0
新 路 口 事 件 と 夏 婆 さ ん と は 無 関 係 、 で Ｆ Ａ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 01:37:58 JNLyQm5bO
なにやら皆さん大規模規制にひっかかってるらしいですwwwwwwww
252:<
11/02/17 00:25:50 JnzyB4MQ0
過疎ってる・・・(｀・ω・´；
253:<
11/02/21 00:44:40.19 kPgs3m8G0
こっちもネタを投下せんといけんね・・・(´・ω・`；
ミニー・ヴォートリン日記を買ったから、引用するか・・・(´・ω・`；
否定派諸氏には役に立つ記載が結構ある・・・(´・ω・`)
254:<
11/02/24 01:37:21.62 fawMEV6C0
アゲとこ・・・(´・ω・`)
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 23:31:33.82 ojuKnJKo0
南京ネタの語り部って儲かるんだってねぇ 夏婆さん
インタビュー１回幾らとか、写真１枚幾らとか相場が決まってるんだって
秦先生が言ってたなぁ
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/26 10:59:42.09 I+UCL2dj0
その話は興味あるな
ソースくれ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/26 13:39:12.77 ELPstB210
朝生
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/26 18:55:03.66 I+UCL2dj0
それだけじゃわからん
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 22:38:35.40 ZlUUFmLS0
いや、マジで朝生での発言。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 22:43:58.12 V5UETdc60
もしそれが本当ならもっと早くから否定派がネタにしてそうなもんだが
さすがにソース無しでは扱えない
261:<
11/02/28 01:19:03.99 orNrrhyq0
>>259
いつ頃の朝ナマ？・・・(´・ω・`)
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/28 01:28:11.53 1QDev0O40
印象的な発言だったからよく憶えてるんだけど、秦先生が
朝生によく出てた頃の、たぶん終わりの方
263:<
11/02/28 01:38:14.84 orNrrhyq0
ちょっくらようつべ探してみるか・・・(´・ω・`)
264:<
11/03/04 05:32:31.82 dKuMMQaA0
アゲとこ・・・(´・ω・`)
265:<
11/03/09 01:37:25.99 d7OOe5jD0
う～む・・・(｀・ω・´；
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 09:17:03.43 i0Lg5j3GO
息子も裁判沙汰か？
267:<
11/03/15 00:35:09.71 9Xx2Ahtq0
う～む、放置状態だ・・・(｀・ω・´)
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/15 08:12:16.42 RHGUKQvW0
いつも通り、否定派の嘘のようだな>>255
朝生で言ったんだと、さもほんとであるかのように2重に嘘までついて
ご苦労なこった
269:<
11/03/23 01:04:44.38 KfJ9tUCS0
うむ・・・(｀・ω・´)
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/01 07:36:11.05 F/p5iV7M0
証拠が示せない＝嘘 なら、夏婆の証言も嘘だな、
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/04 12:33:26.83 OqJW7KLUO
夏婆さん＝嘘つき婆さんw
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/13 09:56:11.62 fsiR4kCtO
まったりしてるw
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/14 10:04:42.07 YcoXZCwL0
でも負けちゃったねぇ、裁判に
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/14 11:07:40.09 U5upiVC10
◆ 判決
× 夏婆の証言は真実である
○ 本の論述だけでは夏婆を嘘つきと立証しきれていない
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/17 10:43:55.15 KxeElVLn0
学問ではないとまで言われてるんだから、
本の論述だけでは夏婆を嘘つきと立証しきれていない
↓
本の論述は破綻しており、夏婆を嘘つきと全く立証できていない
ってところだろ。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/17 11:27:25.53 X3y2crrc0
高裁で修正された逸脱表現に、未だにしがみつく哀れな奴w
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/18 13:10:16.70 Zt5w9jNRO
夏さんの証言がチグハグであることに変わりはありません。残念でしたw
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/19 21:11:30.07 J7Va+0oA0
>>276
地裁判決
「通常の研究者であれば矛盾を認識するはずで、原資料の解釈はおよそ妥当ではなく学問研究の成果に値しない」
高裁判決
「通常の研究者であれば矛盾を認識するはずで、原資料の解釈はおよそ妥当ではなく不合理な点や明らかな矛盾がある」
これで修正されたと喜ぶとは哀れな・・・
どちらにせよあの本の論述が破綻していることに変わりは無い。
>>277
南京事件否定派第一人者、東中野教授の本の方がはるかにチグハグでした。残念でした。
捏造の田中正明と言い、矛盾の東中野と言い、否定派にはまともな論者がいない。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/19 21:48:40.56 2h82GD3FO
>>278
では、まともな肯定派論者を教えてくださいなw
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/19 22:12:09.56 QKjtt45A0
>>278
「学問～」を宣伝したくてしょうがないのを、ぐっと堪えて苦しい言い訳w
しかも争点になったのは本の内容のほんの一部
一部の評価で総てを否定する欺瞞に満ちた宣伝
281:<
11/04/20 00:25:22.55 xmdFujQS0
>>278
学問に値する "南京大虐殺論" みたいなのがあったっけ？・・・(´・ω・`)
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/20 02:25:19.07 OMGasM0a0
>>279
洞富雄、藤原彰、笠原十九司、吉田裕、井上久士、秦郁彦、板倉由明、北村稔などなど
>>281
ちゃんとした学術研究は専門ジャーナルなどで行われてるよ。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/20 17:39:29.26 EFyhmtGQO
>>282
板倉氏や北村氏が｢肯定派｣？wwwwwwww
馬鹿ですか？wwwwwwww
あなたのやってることはネトウヨのチョン認定と同じなのでは？wwwwwwww
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/20 17:43:48.37 EFyhmtGQO
>>282
あと、その中には虐殺犠牲者｢20万｣を主張するＤＱＮが混じってるのですが、犠牲者のうちわけを説明できますか？wwwwwwww
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/21 00:20:22.94 OZxggLpU0
>>283
＞板倉氏や北村氏が｢肯定派｣？wwwwwwww
肯定派の定義にもよるが少なくとも否定派ではないな。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
板倉自身は虐殺数30万人のみを否定する南京事件派と標榜している（著書に『本当はこうだった南京事件』（日本図書刊行会））。
板倉の研究によると、中国軍総数を5万、そのうち戦死者数を1万5,000人、捕らわれて殺害された者を1万6,000人、生存捕虜を
5,000人、脱出成功者を1万4,000人と推計する。その上で虐殺数を8,000人と推計する。市民に対する虐殺は、城内と江寧県を
合わせた死者総数1万5,000人とし、このうち虐殺に該当するものを5,000人と推計する。兵士と市民の虐殺数の合計は1万3,000人
となるが、これに幅を持たせて1～2万人と推計する。
北村稔（立命館大学教授）は、南京裁判および東京裁判において南京事件を確定した「戦犯裁判」の判決書を歴史学の手法
で検証するという立場で分析、従前から知られていた2万弱の中国軍捕虜の殺害を新たに発掘してきた資料で確認している。
一方で、判決書にみえる、南京攻略戦から占領初期にかけて一般市民に対する数十万単位の「大虐殺」が行われたという
「認識」については、中国や連合国による各種の戦時宣伝の分析を通じ、1937年以降、徐々に形成されていったものとしており、
2007年4月2日の外国特派員協会における講演で「一般市民を対象とした虐殺はなかったとの結論に達する」としている。
板倉・・・虐殺に該当する兵士8,000人
北村・・・2万弱の中国軍捕虜の殺害
ついでに秦・・・捕らわれてから殺害された兵士三．〇万
誰一人として南京事件での不法殺害を否定していません。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/21 07:00:59.79 bBVVAFE40
余りに過疎ってるから、少しでもレスがあると狂ったように食い付くんだなｗ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/21 10:38:43.96 EPlZC8RdO
>>285
ならばあなたが提示した肯定派とやらは全て｢極東裁判における南京大虐殺｣や｢南京軍事法廷における南京大虐殺｣については｢否定派｣ということでよろしいですね？wwwwwwww
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/21 13:18:01.70 giQUbPNB0
少なくとも俺が否定してる南京大虐殺は、中共や朝日や戦後ブサヨの
宣伝してきた大虐殺だから。
戦場で起こる平均的な逸脱行為を大きく上回る様な大虐殺はなかった
というだけ。
つまり普通の戦闘に伴う範疇の出来事であって、特別な事件じゃない。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/21 13:29:53.77 giQUbPNB0
ちなみに秦先生の最新の見解では、その数字は最大の見積もりであって
実際はもっと少ないだろうとしている。
更に、不法の解釈は論者の私見にすぎない。単に道義上の問題として
「不法」「不当」と表現している論者も少なくない。
つまり、厳密に法の解釈がなされている訳ではない。法の適用はあくまでも
「疑わしきは被告に有利に」の原則があるからね。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/21 22:18:44.59 hViD+s2X0
ところでネトウヨの聖書＝三島由紀夫「花ざかりの森・憂国」に南京大虐殺が出てくるって知ってる？
新潮文庫ｐ１３７だよ。
> 「あの川又という老人は、もとの有名な川又大佐なんだよ。君も知ってるだろう。南京虐殺の首
> 謀者と目された男だ。
> あいつはとうとう身を隠して、戦犯裁判から逃げとおした。もう大丈夫となると、姿を現わし
> て、この牡丹園を買いとったんだ。
> 戦犯の罪状には、彼の責任をとるべき虐殺が、数万人に及んでいる。しかし本当のところ、大
> 佐がたのしみながら、手ずから念入りに殺したのは、五八○人にすぎなかった。
> しかも、君、それがみんな女だよ。大佐は女を殺すことにしか個人的な興味を持たなかったん
> だ。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/21 22:23:28.78 nhHqPBoR0
新路口事件と直接の関係がないレスばっか。スレ違いだな。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/22 02:03:38.57 /0cpKLIp0
>>284
範囲や期間を幅広く取り、推測を大きく見積もっての20万。
根拠を示しての学問的な範囲での仮説。
その根拠や推測が妥当か否かは、これも学問的に論じられるもの。
明らかに矛盾、不整合していたり、捏造したりする誰かさんたちよりはるかにマシ。
>>285
横レス感謝
>>288
>中共や朝日や戦後ブサヨの 宣伝してきた大虐殺だから。
>戦場で起こる平均的な逸脱行為を大きく上回る様な大虐殺はなかった
この二つの間には大きな開きがあるんだが。
前段を主張したいのなら、東中野や田中正明に頼る必要はない。
むしろ、この二人を切り捨てた方が説得力が増す。
なのになぜか、「否定派」はこの二人を擁護する。
不思議不思議。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/22 14:28:57.56 ZE+bGGmE0
>>292
> この二つの間には大きな開きがあるんだが。
ないよ。一次大戦以降の全体戦争では、戦場で捕虜が大量に発生する様に
なった為、各国は捕虜を極力を取らない方針を採っていた。でなければ、
軍は戦場で機能麻痺に陥ってしまうからね。
南京で行われたことは特段めずらしいことではない。
> この二人を切り捨てた方が説得力が増す。
一部を見て総てを切り捨てるブサヨ思考は持ち合わせていない。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/22 17:32:52.28 xL6W4BtNO
>>292
だから、｢極東裁判における南京大虐殺｣や｢南京軍事法廷における南京大虐殺｣を肯定してる人は皆無ってことなんでしょ？w
ぐるぐる回りしてどうするの？wwwwwwww
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/22 17:35:04.17 xL6W4BtNO
>>292
このおまぬけさんのレスにより、｢極東裁判における南京大虐殺｣や｢南京軍事法廷における南京大虐殺｣の｢｢｢肯定派は皆無｣｣｣であることが証明されましたwwwwwwww
馬鹿丸出しwwwwwwww
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/22 19:40:34.23 iXWjJUZM0
>>295
このスレで誰が極東軍事裁判と南京軍事法廷の話をしてるんですか？
自分が>>287でその話を振っておいて誰にも相手にされないと今度は仮想敵を脳内で作り出してタコ踊りですかw 流石否定派ですね。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/22 19:52:49.56 xL6W4BtNO
>>296
尋ねていけない理由があるのですか？wwwwwwww
答えられないものだから必死になって話を反らそうとしてるのですねwwwwwwww
馬鹿丸出しwwwwwwww
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/22 20:13:25.02 /0cpKLIp0
>>293
>各国は捕虜を極力を取らない方針を採っていた。
そんな方針出したのは日中戦争の日本くらいだが。
そもそも、一次大戦後、二次大戦まで、大規模な軍事行動は満州事変と日中戦争くらいだし。
>特段めずらしいことではない。
じゃあ他の事例を具体的にどうぞ。
>一部を見て総てを切り捨てるブサヨ思考は持ち合わせていない。
ちゃんと部分は部分として見てるから、あの二人を切ればって言ってるのに。
で、結局こうしてあの二人を擁護するんだよね。不思議不思議。
>>294
回してるのはそちらでしょ。
いもしない脳内仮想敵に勝ち誇る意味不明の行為を繰り返して。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/22 20:36:35.63 xL6W4BtNO
>>298
あなたが答えられないという事実は変わりませんねwwwwwwww
あなたが出した｢脳内肯定派｣は皆｢極東裁判や南京軍事法廷における南京大虐殺｣に対する｢｢｢否定派｣｣｣でしたとwwwwwwww
残念wwwwwwwww
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/22 21:12:11.92 ZE+bGGmE0
>>298
各国がどのくらい捕虜を取っていたかは、その収容実態を見れば歴然としている。
ちなみに日本人捕虜の処遇については、リンドバーグ回顧録が有名だな。
一冊の本の一部の記述に問題を指摘されたから、その本総てが…その著者の論述
総てが間違いという、ブサヨの超拡大解釈にはついて行けない。紅衛兵的発想だなw
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/24 18:48:01.43 MJIh5WrZ0
>>297
> 尋ねていけない理由があるのですか？wwwwwwww
別のスレでこうレスしてるくせにその言い種かよｗ パラノイアだなｗｗｗ
> 225 日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/04/22(金) 01:24:33.88 ID:RLcQn/xi
>
> つくる会の教科書に言及していた否定派なんてどこに存在するんですかｗ
> 肯定派お得意の「脳内妄想にのみ存在する否定派」が相手ですかｗｗｗｗｗ
つくる会の教科書に言及していた否定派が居なくても尋ねていけない理由があるのですか？ｗｗｗ
自己矛盾乙ｗｗｗｗｗ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/25 22:53:33.45 5FCCJQ46O
>>301
馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwwwww
それは私のレスではありませんがなwwwwwwwwwwwwwwww
シャドーボクシング乙wwwwwwwwwwwwwwww