11/04/24 09:26:05.72 cqDrRThX0
根性で勝てるほど戦争は生易しいものじゃないよ。日本軍の兵士は数多くが餓死や風土病で死に、
飢餓から死んだ同僚の兵士の屍肉を喰らうという悲惨な状況にあった。凄い国というよりアホな国。
悲しいくらいに。
414:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/24 17:22:47.22 S6eVg3pW0
秦郁彦が言うように
ハルノートの中国撤兵に満州を含むか含まないかを問い合わせてるうちに米国が対独戦突入
→禁輸を解かないと蘭領カリマンタンに侵攻するとちらつかせる
これで引き延ばしてるうちにフリーハンドなんて握れたんだろうか?
415:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/25 02:04:57.12 2qk8/uDAO
>>414
無理だろうな。
ハルノートそのものが交渉のためのものじゃなかったからな。
日本にアメリカはまだ交渉するつもりがあるという体裁を示して開戦時期をアメリカに有利になるように引き延ばすためのものだから。
満州に関する交渉でアメリカと上手くやれるとするとやはりハリマン協定でアメリカ資本を受け入れてないと。
アメリカが日本との戦争を決意したのは中国市場を日本が独占しようとしたからだもの。
416:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/25 16:35:26.91 nhruug5O0
妄想スレになったのかw
417:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/25 21:52:30.94 jjuvDbAg0
9/11事件を起こした奴をも感心したれよ。
418:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/25 21:56:41.81 jjuvDbAg0
朝鮮も満州も手出しして失敗、とんでもない出超。
台湾に集中投資すべきだった。
419:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/25 22:26:39.38 nf/hXjMd0
ハルノートは交渉を引き伸ばす為のものではありません。
引き伸ばす為ならもっと譲歩を匂わす案にしていたでしょう。
420:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/26 04:02:58.13 lHUvMt6CO
満洲国なんてやらずに国民党を支援して市場開拓すればよかったのに
赤字の朝鮮も売却してさ
421:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/27 20:33:53.75 FZJRqSDb0
>>413
今でも変わらんな。
原発作業員は政府から兵糧攻めに遭っている。
422:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/28 08:51:45.78 WqaTK1d40
カラフトとカムチャッカ取ってしまうべきだった。
朝鮮も満州もいらん。
台湾は要る。
423:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/29 02:33:38.95 ipDbsouiO
キレまくったらどうなっただろう?
424:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/29 08:00:02.44 P+G6LUqq0
今日が祝日というのは、ドイツでいうとヒトラーの誕生日を祝日にしたようなもの
425:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/29 09:11:42.87 gkq0mBLI0
今日が祝日なのは日本が主権回復した日だからだよ。
426:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/29 09:13:16.12 i+Pn1RAI0
中国で言うと毛沢東の誕生日だな
427:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/29 13:57:01.67 pCFA9tBG0
>>425
サンフランシスコ講和条約の発効は4月28日だ、この馬鹿ネトウヨ
428:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/29 14:11:32.78 gkq0mBLI0
ヒント
時差
429:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/29 14:57:46.12 pCFA9tBG0
>>428
日本外交文書 サンフランシスコ平和条約 調印・発効(外務省外交史料館HP)
URLリンク(www.mofa.go.jp)
トルーマン米国大統領は1952年4月15日に批准書に署名しました。そして4月28日、米国の批
准書寄託が完了することによって発効条件が満たされ、同日、平和条約は日米安全保障条約
とともに発効しました。
ネトウヨが愛して止まない自民党
↓
自民有志、「4月28日」主権回復記念日議連を設立 サンフランシスコ平和条約発効
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
自民党有志の「4月28日を主権回復記念日にする議員連盟」(会長・野田毅元自治
相)が25日、発足した。サンフランシスコ平和条約が発効した4月28日を主権回復記念日
と定め、独立国としてのあるべき姿を国を挙げて考える機会とするのがねらい。
430:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/09 03:19:08.60 mAUXcIGLO
明治の軍人は薩摩長州派閥!勤皇
昭和の軍人は東北人ばかり!東條、山本、板垣、石原みな東北人。
根っこはアンチ勤皇。
幕末で負けたから、大平洋戦争でカッコイいところをみせようとして転けた。
日本を大事にする気持ちは皆無だった。
431:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/09 04:52:37.37 u7/TFl9j0
>>430
A級戦犯絞首刑の7人の出身地内訳
板垣征四郎→岩手県
木村兵太郎→東京
土肥原賢二→岡山県
東條英機→東京で出生(本籍岩手県)
武藤章→熊本県
松井石根→愛知県
広田弘毅→福岡県
432:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/10 08:29:20.41 gZ1L/7lO0
石原は日中戦争不拡大派で反東条
226で殺害された重臣斎藤実は岩手県士族、天皇の信任厚い鈴木貫太郎も非薩長系
一方で決起将校の磯部浅一、文民では外相・松岡洋右、開戦時の商工相・岸信介は山口県
鈴木貞、大島、嶋田、梅津、佐藤賢、南など軍出身者のA級戦犯を見ても、
奥羽越列藩の末裔は東条・板垣(南部)、畑俊六(会津)の3人くらい
ちなみに昭和天皇は畑、阿部(金沢)、東条あたりがお気に入りだったのは有名w
433:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/12 02:01:17.00 w9vKRWkl0
1941 nen 11 gt 26 nt no Hull noot no an wo nomu seizika wa ita no ka, inakatta no ka?
434:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/17 04:38:29.15 NlZKXK0o0
Tin no zaitei no daizin wa tin ga gyoosei kakubu no bun-bukan tosite ninmen site ita.
Kokoni bunkan ga seizi ni irikomu konkyo ga atta wake dearu. Sosite gunkoku-syugi
gunbu-dokusai he to nagarere itta.
Meizi kenpoo dewa bukan ga senkyo de nasi ni daizin ni nareta noga wazawai no moto.
435:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/17 08:47:45.50 J3KEQWSK0
そういえば昔ここで威勢よかった法学君って、
>勅語とは、原則として天皇が口頭により発する公務上の意思表示であり、詔勅の一種である。
>勅語を書面に写したものを勅語書という。勅語書に天皇の親署や国務大臣の副署はない。
のこと、何で無視してたの?
436:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/17 08:56:08.81 AIvZDsau0
威勢よかった法学君ってどのレスの人?
437:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/19 04:18:10.61 pw+ZTt470
日暮ってどうしても事後法とか成文法とか、日本の国内法の考え方が抜けないみたいだな
ぱらぱら読んだが、何となく英米法や国際法の素人っぽいが、大丈夫か?
戸田・吉田あたりは「戦争はとっくに違法化が始まってる」から論じてるんだが
438:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/20 23:28:40.87 WfnaqAgS0
日米交渉はB案で合意寸前だった。
で、ルーズベルトの中国担当補佐官ロークリン・カリーが
「やっべー、戦争回避されちまう!」と焦って、
ルーズベルトの個人顧問オーエン・ラティモアに連絡。
で、ラティモアが蒋介石をけしかけた。
蒋介石は「参戦しなかったら中国人はアメリカを許さんからな」という意味の電報を
急遽ルーズベルトに送った。わかってるだけで24、25日の2通。
カリーもラティモアもソ連シンパ。
そして11月26日、ハルノートを突きつける。
ハルノート作者のハリー・ホワイトはコテコテの共産スパイ。
両親はリトアニア系ユダヤ人。
彼はナチス打倒のため、どうしてもアメリカを参戦させたかった。
正直、日本はどうでも良かった。
日本も戦争はしたくなかった。ところが戦争回避したい近衛内閣のブレーンには
ご存知、尾崎秀実なんかが居て、ずるずる戦争に巻き込んでいった。
日本vsアメリカ、日本vs中国国民党
これで1番得をするのは共産党。
439:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/21 00:11:05.07 cvHzt9O80
・天皇は英米との戦争に猛反対していた
・日本陸軍の敵は一貫してソ連。中国との全面戦争は避けたかった
・日本海軍はアメリカと戦争しても勝てないのは百も承知
・アメリカは国民の8割以上が戦争反対
・大統領も戦争しない宣言
・ドイツはアメリカの挑発に耐えて、アメリカとの戦争突入を警戒
・蒋介石も日本との全面戦争は避けていた
440:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/21 06:00:48.27 4q4+71QY0
・11月26日に空母機動部隊が出港、南方でも船舶の移動が確認され、米側は日本の偽装交渉を警戒していた
・ハル・ノートは交渉の上での重要性は小さい。東郷茂徳が勝手に最後通牒だと言い張ってるだけ。
・天皇は、9月の御前会議以降、対英米戦やむなしとの決意を固め、だからこそ11月の国策決定に至った
・南進を推進した武藤章・鈴木貞一はともに陸軍だから一概には言えない
・山本五十六の発言に見られるように、海軍の対米認識も甘かった。真珠湾直後には海軍OBの重臣も浮かれている
・中国共産党黒幕論は学界では一笑に付される俗説。なぜならこの時期の共産党は微弱で陰謀を起こせる力はない
・ドイツは対ソ、対英戦争の実行中。米国は41年6月の開戦後からソ連に対独戦の援助を開始している
・40年9月、Selective Training and Service Act of 1940が成立。ルーズヴェルトは有事に備えて三選出馬決意
・40年大統領選は対仏戦の進行で対英積極援助論を提唱して指名されたウィルキーが共和党の指名獲得
441:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/21 10:50:46.11 GHfCrGvJ0
>>439
> ・天皇は英米との戦争に猛反対していた
猛反対というほど反対はしてない。ただ、昭和天皇は大局的に見て合理性を見いだせないと思っていただけ。
彼にとっては一層不利になってまで戦争をする意義を見いだせないということだ。
> ・日本陸軍の敵は一貫してソ連。中国との全面戦争は避けたかった
でも日中戦争の泥沼にはまった。中国を甘く見ていたからだ。
> ・日本海軍はアメリカと戦争しても勝てないのは百も承知
奇襲を掛けて早期講和する以外に方法がないと考えていた。
> ・アメリカは国民の8割以上が戦争反対
> ・大統領も戦争しない宣言
当時はモンロー主義が主流で孤立主義が国益と考えられていた。
> ・蒋介石も日本との全面戦争は避けていた
蒋介石は関東軍より遙かに狡猾で戦略的だった。一筋縄ではない。彼に語することが出来るほどの人物は
日本外交や軍にはいなかった。
442:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/21 15:45:35.19 4q4+71QY0
>>437
日暮吉延は裁判に関する事象の表面しかなぞってない気がする。
だからダイジェストとしては分かるが、深く理解するのには他の本が必要かな
それと決めつけ的な記述が結構多い。「東条の反論に日本国民は喝采を送った」→ソースは?
みたいな。
443:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/28 18:24:36.10 kKCjGsyh0
?
444:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/30 15:14:22.30 Baj8kbl00
>>443
日本国民が喝采を送った=世論の支持があったかどうか、どうやって判断するの?
日暮は最初から東京裁判は事後法で裁判枠組じたい違法と言う前提で論じてるんだよ
しかし国際法は国際慣習と法的確信があればよいので、事後法の概念は厳密に当てはまらない
コモンローでも同じ。罪刑法定主義を形式的に当てはめたら、ユーゴ国際戦犯法廷も成立しなくなる。
ドゥーリトル裁判も軍律を事後制定してるだろ。
445:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/03 13:37:31.68 ryeagOyZO
今の政権見たいなもんだったんだよ!
管内閣と鳩山・小沢陸軍の足の引っ張りあいに、野党の思惑が絡みあい、マスコミも開戦ムードを国民に流しまくる。
446:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/04 19:41:11.17 pybqVPBFP
明治憲法には天皇の大権が規定されていた。しかしこれを行使したことはなかったし、
現実に行使しようとしても不可能だった。だいたい昭和天皇の配偶者さえ政府が
決めたもので天皇はそれをだまって受け入れるしかなかった。
天皇の大権というのは政府の権力者がその権威を借りて政策を実行するのに
都合がよかっただけ、ただし天皇のメンツを保つため本筋に関係ない部分で
天皇の意見を取り入れたことはある。
447:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/09 21:05:48.72 FxtLujb50
>>446
君はまずこのスレの3月くらいの議論くらい読んでからレスしような、議論が振り出しに戻って迷惑だから
448:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/14 14:51:00.33 UWT2tOBj0
昭和天皇は20そこそこ
周りの意見次第でしょ
449:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/16 23:36:29.43 5glSso7g0
終戦後の日本に対してマッカーサーの演説
「国民が希望を持って努力をすれば、日本は必ず再建する」
アメリカさんいい人じゃん
自分から真珠湾に喧嘩売ってボロ負けして原爆ガー被爆国ガーって言っても何の説得力も感じなくなってきた
450:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/22 08:52:52.78 UJ1WCZb90
昭和天皇、25歳で即位だもんね。大本営には口出しできる立場
ではなかった。旧・日本軍にとっては、ただのマスコット。
しかし、講和の交渉は幾度もやってんだぞ。大本営はそれをガン
無視して、大空襲と原爆投下2度受けて戦争に負けた。それだけ。
451:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/22 22:58:03.06 JACj1ytOP
戦争はすべて軍部が行ったこと、昭和天皇は戦争正当化のため利用された。
452:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/26 19:11:12.90 5oEsURLt0
戦争は全て政府が決めたことでしょ?
天皇は別になにも利用されとりゃせんが
453:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/26 19:59:19.18 bkIzyiFh0
>452
軍の内部では「上官の命令は朕の命令と思え」ってさんざん言われてたし、
その軍が政府の決定に対して「陛下の意志に逆らうのか」って理屈で
それに反する行為を延々とやり続けていたんだから、その理屈は通るまい。
454:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/26 20:54:29.79 5oEsURLt0
>>453
軍隊内では命令系統を超越した命令は御法度
だから実際には、基地の門衛に、例え天皇陛下が入れろといっても、
上官の許可無がなければ通すなと教育されてた。
だいたい軍の殺し文句は「戦死した兵に申し訳が立たない」
天皇の意志を盾にとったことはない
455:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/26 21:03:07.05 bkIzyiFh0
兵の戦死は作戦立案者と部隊指揮官の無能のせいだろ。
なんだって軍の責任者が免罪されてるんだ?
456:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/26 21:52:20.91 5oEsURLt0
兵の戦死は戦争である以上当然発生する物
軍の屁理屈としては、その犠牲をはらって何も成果がなければ、無意味な犬死になるということ
結果を見れば、それ以前とは比べものにならない犠牲を出す事になるわけだが
当時としてはそれに反論するには未来の仮定を持ち出すしかないからね
逆に犬死論が内乱に繋がるのは、日比谷焼き討ち事件という実例が日露戦争で起きたから
具体性が出てきてしまった。
当時の国民は今ほど従順じゃないからね。戦争の判断には内乱の危惧がかなり影響してるよ。
まぁ「戦争で国が滅んでも、内戦で国は滅ばない」と叫んだ御仁もいたけどね
457:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/26 23:54:48.91 esSNRa9mP
満州事変以後の戦争はすべて軍部が天皇の意思にかかわらず行ったこと。
米英との開戦なども事前に軍部により決定され御前会議はそれを天皇の意思と
するためのセレモニーだった。
終戦の決定が聖断によってなされたというのも神話、軍部の一部にあった
戦争継続派を抑えるためそういう形式をとったに過ぎない。
458:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/27 03:40:04.30 bPKma1O8O
★日清日露・薩長派閥
勝つわな!
★大平洋戦争・東北人
負けるわな!
459:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/27 20:15:55.71 gN1Bqa3p0
軍部=官僚組織には変わりないが、あの頃の時代背景をしっかり勉強した方がいい
陸士海兵は庶民の憧れで、庶民から非常に人気があった
それに対して、旧制高校→帝国大学は金持ちが行く進路で庶民にはあまり人気がなかった
庶民は金持ちのボンボンが気に入らなかったんですよ
陸士海兵は庶民であっても学力さえあれば進学できた
陸士海兵出は帝大出に対して異常なほどの嫉妬を持っており、それが軍部の暴走に繋がったと考えられている
460:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/28 22:26:08.88 afsWFWHo0
学校で意図的に天皇が機関に過ぎなかった点は教えないからね。
明治憲法だけ教えて、さも天皇が独裁者であるかのように含ませる。
そもそも明治政府の成り立ち見れば、誰が権力者かは一目瞭然。
天皇は数多くいる権力者の一人にすぎず、中では少数派。
戦争阻止なんかできるわけもない。
461:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/29 07:11:34.79 Vonf/jd90
>>460 明治の元勲たちは天皇を「ぎょく」と呼んでたくらいだからね。
実権はなくても天皇を名前を使わないと終戦出来なかった。
462:名無しさん@お腹いっぱい。
11/07/01 04:07:05.15 vl86nciH0
>>285
遅スレすまん。
>木戸内大臣の証言
ここのところ詳しく。
463:名無しさん@お腹いっぱい。
11/07/01 06:45:14.11 tgvNejYVO
ハブられるから。
464:名無しさん@お腹いっぱい。
11/07/06 18:07:30.30 hNZJE3pGO
◇明治天皇は、何故徳川幕府を倒して、明治維新を成功させたのか!?
と同じ次元の板!
465:名無しさん@お腹いっぱい。
11/07/07 05:28:40.59 +BD6oLEU0
>>460
>学校で意図的に天皇が機関に過ぎなかった点は教えないからね。
機関説は戦前から禁止されタブーになったし。
思想や学問の自由を阻害する戦前社会は、二度と繰り返してはならない。
466:名無しさん@お腹いっぱい。
11/07/08 00:12:50.94 Ir+cbAL/0
>>465
タブーというか一部の連中が騒いだだけでしょ
戦後社会でも憲法問題、安全保障や核問題など、思想や学問の自由を阻害してきた連中が居るのだが
そういう意味では同次元で何も変わっていない
467:名無しさん@お腹いっぱい。
11/07/08 01:07:57.95 YbAQaSjh0
みんなこれ読め、
つURLリンク(www.chuko.co.jp)
468:名無しさん@お腹いっぱい。
11/07/10 15:08:51.80 gTO/68bY0
もうすぐ出るこの本も出たらすぐ読むべし。
昭和天皇伝 伊藤之雄著
国民と共に歩まれた昭和天皇の実像
日本の命運を一身に背負った君主は、何を決断したのか。昭和天皇の苦悩と試行錯誤、
そして円熟の日々。決定版の伝記が、ここに出現した
若き君主として、日本の運命を一身に背負い、激動、戦争、敗戦、平和、繁栄の日本を、国民とともに歩まれた昭和天皇。
戦後のあの穏やかな笑顔になるまでには、長い歴史がありました。昭和史そのものともいえる、その88年の生涯を、
公生活と私生活双方を視野に入れ、喜怒哀楽といった心のひだにまで筆を費やして描いたのが本書です。名著との評価が高い
『明治天皇紀』にも匹敵する面白さ、正確さを兼ね備えた、決定版伝記の誕生です。
URLリンク(www.bunshun.co.jp)
469:名無しさん@お腹いっぱい。
11/07/12 08:35:48.71 VifV0356O
天皇が愚かなのは
統制派の社会主義者どもに工作されて
自らを本気で護ってくれる皇道派将校を抹殺してしまったことにある
海軍は陸軍への対抗意識から
「我らこそ、真の帝の親衛」と言って東京湾に展開していたんだから
天皇が皇道派決起を肯定して統制派と構えることになれば
直ちに陸軍参謀本部には長門主砲弾が撃ち込まれ陸戦隊が上陸
宮城の陛下や決起将校と合流し
統制派を制して新しい時代を築くことができたであろう
つうか海軍は陸戦隊を上陸させて戒厳軍と決起軍の間に割って入り
双方に対し戦闘を辞さないというぐらいの態度をとるべきだっただろう
470:名無しさん@お腹いっぱい。
11/07/13 00:21:19.42 OL4Xt32h0
確かに昭和天皇が皇道派を嫌っていたのは悲劇の一因だったと思う
基本的に皇道派は中国やアメリカとの戦争にも反対だったし
そして精神主義ばかりが取り沙汰されるがその実優秀な軍人がかなりいた
一部の人たちからやたらと評判の悪い真崎だが彼は対米戦には最初から反対の立場で
その理由も日本の国力では補給が続かないからという至極まっとうな理由から
少なくとも東條なんかよりははるかに優秀な軍人だったと思う
また荒木真崎に続く皇道派の重鎮だった小畑は米軍は通商破壊戦で日本を窮地に追いつめると予見した
さらに彼は某筋から入手した大本営による船舶喪失予想量を見て認識が甘すぎると看破
しかしその意見は無視され物資はもとより多数の兵員が海の藻屑となり日本は破滅することになる
471:名無しさん@お腹いっぱい。
11/07/13 10:02:27.00 myGeO+FY0
>>470 昭和天皇自体が立憲君主で法治主義だから天皇御新政を迫られても
いやがると思う。いずれ戦争が避けられなかったとしたら皇道派政権下の敗戦では
当事者としてフセインみたいに死刑になっているぞ。
472:名無しさん@お腹いっぱい。
11/07/14 01:28:09.73 YafblEr9O
皇道派政権ならそもそも戦争自体起こらないでしょ
あってもソ連との戦争ぐらいかな?
間違ってもアメリカ相手の無謀な戦争が起こる可能性はないと思う
473:名無しさん@お腹いっぱい。
11/07/14 07:20:16.76 w+KOeSfe0
皇道派政権なら、統制派による五一五事件ないし二二六事件が起きたんじゃないか?
474:名無しさん@お腹いっぱい。
11/07/15 01:08:58.15 pSiflBHk0
まあ確かに永田(統制派のボス)が計画したクーデター未遂事件(三月事件)とかあったから可能性はゼロじゃないと思う
蛇足だが三月事件を潰したのがのちに皇道派の重鎮となる真崎と山岡
475:名無しさん@お腹いっぱい。
11/07/15 10:28:12.14 LUeYhM7t0
知らないが皇道派って語感としてはカルト集団じゃなかったのか?
476:名無しさん@お腹いっぱい。
11/07/15 16:28:49.26 BEs6+Msg0
何に対するカルト?少なくとも荒木や真崎はそこまで狂信的ではないのでは。
477:名無しさん@お腹いっぱい。
11/07/15 18:51:09.14 bcxUAwrs0
統制派も皇道派も単なる派閥の名称と考えたほうがいいと思う。
東條や武藤が軍の統制を遵守してたとは絶対言えないし。
皇道派と言われる軍人もWW2の将官クラスは単に反統制派人脈に繋がるだけだったり。
478:名無しさん@お腹いっぱい。
11/07/15 19:37:13.52 CRds4AP20
天皇など皇室は当時、戦争やむなしだよ。
兄派の良子さんが、権力を握っていたがね。
太平洋戦争の原因は、日本軍が南京大虐殺意をやったなど、捏造歴史にて
日本への経済封鎖が原因だよ。
日本が米国のライバル、ソ連とドイツの戦争工作に反対したから、ハシゴを
はずされたと言う事。
日本軍による南京大虐殺については、1994年から1996年にかけて。
ロシアが中心となって戦勝国は公式文書で、東京軍事裁判の結審結果とその
歴史史観を全面的に否定。
日本国は、塩梅悪いと言う事で外交機密文書として揉み消している。
公式文書の公開によって、捏造歴史を守ることを条件に、皇位継承権のない
ことも確認されて、現在の地位についた今上天皇や常陸宮とバレるからだ。
その方々に、捏造歴史を守りつづける事を条件にコテコテの日本人にして
もらい。
朝鮮系戸籍原本捏造組の国会議員やメデアで活躍している人びとバレるからだ。
その方々は、日本人づらして、皇室をないがしろにして軍部の暴走と言って
いる。
現人神に逆らう軍人なんて、みたことない。
479:名無しさん@お腹いっぱい。
11/07/15 19:43:01.28 CRds4AP20
太平洋戦争終結の条件は。
国体の護持と引き換えに、戦勝国の負うべき戦争犯罪を日本がかぶり。
捏造された歴史を日本が受け入れ、極東の絶対悪になる事。
捏造歴史を受け入れられない権力者は、死ぬか。
自白剤と電気ショックで記憶障害それに伴う能力障害に。
とにかく早く死ねと言う事。
生き残ったのは捏造歴史肯定派か。
オレみたいに、米国国家中枢ユダヤや中共などが恩を感じて、
殺すいに殺せないヤツだけだよ。
480:名無しさん@お腹いっぱい。
11/07/15 19:44:15.76 CRds4AP20
偽皇室は、オレの事を種馬としか考えていない。
暗殺未遂の連続だったなぁ~。
481:名無しさん@お腹いっぱい。
11/07/15 22:49:53.74 d+Lbm7Ec0
>>479
結局 国体は改変されるのだから「国体の護持」なんて蹴飛ばせばよかった。
ドイツは国体は変わったが再軍備も早かったし教育制度とか戦前の
システムを維持できている。
482:名無しさん@お腹いっぱい。
11/07/16 07:54:31.10 g0IBIpdM0
>>479
敗戦直後だから上手く負けるのは仕方ない
もっともいつまでもそれに引きづられるのは単なる愚人痴人だがw
483:名無しさん@お腹いっぱい。
11/07/16 08:05:20.19 tauWXKed0
日本国政府や皇室はオレに対して、年率1%の利子で300兆円の負債を
負っている事を文書で認めることに。
日本に利する公式文書を公開するまで、日本に不利な為替相場を、それを担保に。
そして日本経済の崩壊へ。
結局、皇室のメンツ丸つぶれ、偽皇室は追放、幽閉されている本物皇室の
カムバック。
捏造歴史肯定派の朝鮮系戸籍原本捏造組の国会議員やメデアで活躍している
人びとは、袋叩きと言う事でしょう。
やっぱりウソは滅びる。
484:名無しさん@お腹いっぱい。
11/07/16 20:34:31.90 h4q8ZOB60
サタンの「全人類総背番号制度」
近い未来、ヨーロッパにサタン(ニセメシア)が出現する。
身長190センチ。 邪悪な黒いヒゲの男
ダブダブの白いメシアの衣装。 悪の天才。
「キリスト=みろくぼさつ(弥勒菩薩)」を名乗る。神の名をかたる。
サタンは全人類に「獣の数字」をつけて、
コンピューターを使って全人類を支配する。
「獣の数字」をつけられた人間は、すべての情報を悪魔に握られる。
「学校の成績」「収入」「病気」「読んでる本」
「メールの内容も盗みみられる」「電話も盗聴される」
「獣の数字」をつけられた人間は奴隷あつかいされる。
フリーメーソンから「家畜たち」とよばれ、売り買いされるだろう。
「獣の数字」をつけられた人間は、政府に反乱をおこすが、
フリーメーソンの軍団に虐殺される。
フリーメーソンはコンピューターを使って、
人類を支配しようとしています。
「獣の数字」をつけられないようにくれぐれも気をつけてください。
ジーンディクソン 予言書「栄光への招待」より ミカエル
485:名無しさん@お腹いっぱい。
11/07/17 20:04:43.13 F9xnGDOf0
昭和天王が立憲君主制なので政治のコミットしなかった、よって責任なしなんて嘘。
欧州式の立憲君主制じゃなかったし、首相も政治的なクーデターも、介入してる、戦後の沖縄を暫く米軍に占領してくれと要請してる
米国が日本人奴隷システムを構築しようと利用したのにまんまと乗った
占領が終わったときに自刃または退位して頂ければもっと違う社会になってたと思う。
その場合共産主義が台頭してたかもしれんけどw
ただ、対外的にみれば、ナチスのカギ十字が未だ掲げられてるようなもの、との認識があってもおかしくない
486:名無しさん@お腹いっぱい。
11/07/17 21:06:23.40 3eu6epCXO
軍部が、昭和幕府だったんだよ
東北人幕府。
487:名無しさん@お腹いっぱい。
11/07/18 13:34:59.69 7epLtOl10
URLリンク(angel.ap.teacup.com)
488:名無しさん@お腹いっぱい。
11/07/18 15:09:12.63 axepIveFO
負けるって分かってて戦争するなんて悪以外の何者でもない
負けるって分かってて戦争するなんて売国奴じゃねえか
そんなに日本を窮地に追い込みたかったのか?ああん?
無能なセコンドほどリングにタオル投げ入れるのが遅いって知ってた?
あの原爆2発は絶対に落とされずに済んだ爆弾なんだよボケ!
489:名無しさん@お腹いっぱい。
11/07/18 18:44:24.47 3oCcCCGQO
共産主義になるよりはマシ
490:名無しさん@お腹いっぱい。
11/07/20 00:55:30.08 +ysDGiPD0
西村新語や田もが身など
いわゆる右翼は、御用学者と折り合いがよく、
放射能はからだに良いなどという奇説を信じ、
原発はこれからも日本に必要だと主張する。
おれは最近、右翼というのは、本物も偽者も
みんな朝鮮人だろうと思っている。
というのも、こいつらは、
つねに日本が滅ぶ方向へ引っ張り込もうしているからだ。
そもそも、
日本が太平洋戦争に突入したのも朝鮮人のシワザだろう。
当時アメリカ首脳部は戦争に踏み切りたかったが
アメリカ国民がそれを嫌っていた。そこで、アメリカ政府は
日本の在日と連絡をとり、日本政府の中に潜んでいる在日や
在日に同情的な分子を集め、こいつらに相談をもちかけた。
日本を戦争に持ち込んでくれと。
つまり、これら日本政府や日本の軍隊にひそんでいた朝鮮人たちが
もっとも過激な右翼として戦争をあおった。
きさまら戦争が怖いのかと日本の軍人を脅しつけた。
アメリカとの戦いに引っ張り込んだら
日本が敗れるのは当然である。
敗戦国となった日本では
日本人はすべての公職から追い出され、
そのあいたところに在日エリート集団が入って日本を管理すると
こういう約束で、アメリカ政府は日本の在日と契約を結んだのだ。
で、敗戦後の日本はこのとおり在日の天下になっている。
もう一度言うが、
右翼は、本物も偽者もすべて朝鮮人である。
491:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/16 11:03:26.06 adR4PbPT0
意味不明
492:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/17 03:30:41.97 DY2U8GJL0
たしかに朝鮮人にとっては意味不明である
493:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/19 11:59:18.99 /CvGU0q10
そもそも真の日本人ならたかが原爆2発くらいで降伏すんなっつうの。そんなんだから戦争にも
負けるんだよ。
494:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/19 13:01:15.97 qb0qlVmo0
URLリンク(uproda.2ch-library.com)
495:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/20 01:03:50.67 Zg20Jjs50
>>488
戦争した指導者的には結果的な勝ち負けなんかどうでもいいんだよ
陸軍も海軍も勝てないなんて言ったらいらない子扱いされて予算取れないから
戦争しますとしか言えなかっただけ
当時は国家予算の七割を軍費に当てるなんてトンデモやってたんだから責任を問われる
陸軍も海軍も最大の敵は、中国でもアメリカでもソ連でもなく日本国内のライバル
今も昔も、外敵と戦うより内ゲバやるのが好きな国だからさ
496:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/20 04:26:40.85 +8W2EFEK0
>>1はイマドキの中学生が「戦争なんてしなきゃよかったじゃん」と言っているのと同じだね
戦争して得するやつらが何重にも策を考えて戦争が起きるように仕組んでいるの
いま、公安が各政権を操って戦争起こそうとしているように
しかも最終的な目的は天皇制度を崩壊し日本国のアイデンティティをなくしたうえで戦争に持ち込もうとしているわけ
だからNHKラジオでいま天皇への反逆事件大逆事件を扱って自分たち(国賊公安)が簡単には退治されないよう駒を作り出したわけ
死刑制度と一緒でわざと冤罪をでっちあげて、「ほうら、死刑制度なんか作ったら自分が冤罪で死刑にされちゃうんだよ」と言うために
警察がわざと冤罪事件を作ってるのと一緒の構造なの
冤罪を作り出した警察や裁判官が裁かれもせず、
のうのうと年金をもらって普通より良い暮らしをしていることがすべてを証明しているわけ
110番通報をお願いします
神奈川県鎌倉市城山住宅で公安工作員が正犯人の化学テロ事件及び事件正被害者殺害を目的とした組織的活動が行われています
公安は2010年から正被害者を殺すと脅迫し活動をはじめました
公文書はなにもしていない被害者が何かしたり、何か言ったりしたことにしています
公安工作員は偽名で活動を行い、公文書は無記名で作成されています
NHKになぜ今、大逆事件を扱ったのか問い合わせてください
官僚の名前がでてくるはずです
それが311テロを起こし、日本の足を引っ張り、首都を3都市大阪京都神戸へ移転し、
愛子さま、ひさひとさまを親から引き離し、天皇制度を崩壊させ、日本を戦争に巻き込もうと画策している国賊犯人です
ネットのいたるところで工作員として書き込みを行っています
497:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/20 04:36:10.85 +8W2EFEK0
城山住宅で活動する公安工作員全員と犯人のF一家公安が活動拠点としている
F一家の共犯宅全員が死刑になり被害者遺族に今後近づけないよう協力をお願いします
498:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/20 05:53:26.48 +8W2EFEK0
拡散希望
公安工作員と思われる人物のヤフー知恵袋
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
「もし、警察官になれば、冤罪を作っても罪にはなりませんか???
(富山県の冤罪事件)」
質問日時:2007/6/5 13:12:12.
解決日時:2007/6/11 22:37:08.
「愛国者による日本のミサイルが3分後に太陽に落ちてきて大爆発と知ったらあなたは何をしますかあ???」
質問日時:2009/5/8 06:41:26.
解決日時:2009/5/23 04:02:56.
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
公安工作員は2010年に告発されるまでこのような自ら犯行を暴露するような質問やブログをネットに書き込んでいます
質問の意図は犯行自慢をし快楽を得ようという愉快犯的なものばかりです
とくに2つ目の質問の太陽とは原発のことを言ってるようにしかみえません
公安は皇室警護を担当していますが311テロを起こした国賊です
東電は公安警察官僚の天下り先で311後も公安自身が人を集め身分を確認しないまま
作業を行わせたりできたのも公安の力が及ぶからです
つまり作業員の中に工作員がいたということです
この質問者もそうですが、公安は100%人間ではないばけもの悪魔(ばけもの悪魔自身が自己紹介に使用した言葉で表現)を使い
何の罪もない国民を何百人も死亡させています
中央大学刺殺事件で殺害された大学教授も公安に思想背景を探るとして捜査されていたという
新聞記事が実在します
大学教授の自宅周りには犯人の学生がかいたものではない呪いの文字が何か所も書きつけられていました
110番通報をお願いします
公安工作員は神奈川県鎌倉市城山住宅で被害者遺族を殺すと白昼から脅迫しテロ活動を犯人のF一家と行っています
管轄は神奈川県警察本部、大船警察署、玉縄交番です
「警察が起こした事件を警察に通報するのかw」と笑い2008年に犯人F一家の犯行から発覚した殺人事件を何年も隠ぺいし続けています
499:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/20 11:00:15.49 +1HSX9+w0
>>495
白村江とか黒船とかWW2とか
外圧が大変な時に限って身内同士でやらかすんだよな
500:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/22 03:58:43.42 vpSxGYNBO
天皇がフセインみたいに逃げる可能性あった?
501:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/24 19:45:40.87 2/+Wd4Qq0
昭和天皇は伊勢神宮にある神器の確保をひどく気にしている。
敵が東海方面に上陸してきたら、神器の確保が出来ないじゃないかと聞いている。
当時の不敬文書にも「お前がのうのうと暮らしているから伊勢神宮は丸焼けだ」と言うのがある。
宮城を捨て、伊勢神宮が敵の手に渡るようなことがあったら、
逃げても昭和天皇は権威が著しく低下したんじゃないかな。既に戦争は負けると考えていた国民が5割に上っていたんだし
客観的には逃げられただろうが、その時点でムソリーニ化するだろうね
502:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/25 08:38:04.94 9go9/z2T0
天皇家の菊の紋章はケツの穴そっくり、ケツの穴から出るのはクソ、天皇はクソしたとき自分でケツを拭いているのだろうか
503:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/25 08:40:38.09 8yjn/zaE0
天孫降臨して以来ずっと万世一系の現人神だということを絶対的に盲信させてたカルト国家だったしね
504:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/26 15:14:56.14 kjX71eA/0
戦前には天皇機関説事件というのがあり、天皇機関説を唱えた学者は不敬罪だと
言われたのに、戦後になると天皇機関説だと言い戦争責任を回避する俗説を言う
やつが現れる。
機関説が正しいのなら日本で言えば、平宗盛、北条高時、豊臣秀頼すら名君だと
言わざる得ない。天皇は最高権力者であった時点でまったく戦争に関与していな
いなどで済むわけがない。
505:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/26 19:59:40.73 5hPK119j0
>>504
>戦前には天皇機関説事件というのがあり、天皇機関説を唱えた学者は不敬罪だと言われた
>のに、戦後になると天皇機関説だと言い戦争責任を回避する俗説を言うやつが現れる。
文意を鑑み、こう改変
↓
戦前には天皇機関説の考え自体が当時の為政者層によって問題視され、主唱者も弾圧され、
政府自らが二度も国体明徴声明(=天皇機関説ではありません宣言)を出したというのに、
戦後のネトウヨどもは、当時は天皇機関説の社会だったから天皇には責任はありません、としゃあしゃあと言ってのけてる
506:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/26 20:34:52.11 WOgOurT60
>>504-505は論点がズレてる。
天皇機関説を取っていても天皇の戦争責任は免れない。
君主無答責という屁理屈を除けばだけど。
昭和天皇の行動の責任と行動しなかった責任を個別に検討していくことが必要だろう。
もちろんそれは当時天皇が置かれた状況を勘案しなくてはいけないだろう。
507:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/27 12:22:21.57 qFBBws2e0
日本はなぜ戦争をしたのか?
弱かったから。資源が尽きそうだった。石油があるうちに仕掛けるしかなかった。
戦争中、アメリカとイギリスの首脳部はホーリー・スムート法(輸入品に超高率関税)、
オタワ会議(イギリス連邦が輸入品に高い関税をかける)が戦争の主因であると認めていた。
だから戦争中に世界銀行やGATT体制を考えていた。
日本に資源があれば戦争はしなくて済んだ。
508:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/27 16:33:36.99 c1PKNE6E0
>>507
お前はほんと馬鹿だな
509:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/01 19:22:47.41 HkeYYM70O
いやいや、まだまだだよ。
510:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/03 15:08:38.15 U6p2BkMS0
>>466
今だって靖国だとかそういうのは一部のカルト宗教系右翼が
騒いでるだけだけど、自民党などはそれに丸乗り。
日本は同調圧力の世界だから、一部声の大きいキチガイがいると
利用する連中はたくさんいて、戦前は政府がダイレクトに利用したよね。
511:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/03 15:13:05.15 ppLYeb720
>>507
石油が尽きそうになった根本原因は、ブロック経済とは別の所にあるだろ
512:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/03 18:03:27.06 O9cVws8+0
野田新総理も 在日韓国人から金を受け取る 民主党 鳩山・管・前原に続き 民団関係者らから約30万円★8
スレリンク(newsplus板)
513:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/06 05:45:50.80 K/H4+onpO
阻止したら日本国内騒乱状態だったろうな。
514:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/06 12:23:14.24 eAF1CnIZ0
一億総玉砕よりはいいんじゃね?
515:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/10 20:45:39.70 IsKg7Sdb0
開戦阻止するためには少なくとも責任を認ずる輔弼者が必要だろう
そうでなければ孤立無援で単なる個人的見解の表明に過ぎない
無理に通そうとするなら例の無い大権を発動して内閣解任、統帥部長解任するしかないが
そんな事が出来るはずもなかろう
終戦の聖断ができたのも責任者たる総理、海軍大臣、外務大臣などの輔弼があっての事
516:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/10 20:50:06.07 AOHh1OUH0
捏造歴史にて、日本への経済封鎖をしたら。
ダレだって、ケンカをやるよ。
中共軍や国民党軍や米国ペンタゴンが負うべき戦争犯罪を、日本に押し付けて。
日本への経済封鎖を。
戦争しかないよ。
517:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/10 21:05:08.55 wBeQHgg/0
>>516
>捏造歴史にて、日本への経済封鎖
お前はアホか。アメリカの禁輸原因は
×捏造歴史 ○ナチスと組み仏印進駐
518:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/10 21:27:24.67 aixsMY1z0
1941年の1月から2月にかけての国際連盟にて。
日本軍が南京大虐殺をやったなどと捏造歴史を発表。
そして日本への経済封鎖を。
南京落城が、1937年の12月13日、そして日本軍による南京大虐殺。
1998年米国ホワイトハウスは、1937年のライフ10月号に載った
上海事変。
日本軍による上海空爆幼児丸焼けなどの写真・フイルム・証言などは、
1937年の9月18日と8月に上海現地で捏造したと発表。
捏造歴史解説本まで出ている。
このことは、南京落城が少なくても1937年の9月18日以前と言う事。
南京を落城させようとした場合、国際都市上海に敗残兵を入れて混乱を
作り出すことはできない。
南京落城には、日本軍による上海支配が絶対条件。
日本が支配しているとき、いくら米国と言えど捏造は無理。
南京が落城して、上海を支配する必要のない時、日本軍が上海から撤退した時
にできる。
12月13日南京落城は、国民党と中共軍のアリバイを確保する為に、
かえられていると言う事。
史実の南京落城は、7月末、国民党を倒して南京を支配していた中共軍を
米国ペンタゴンの救助要請を受けて日本が倒して。
日本国は、2.26事件のチョウリャクを最後に兄派良子さん達が権力を握り。
反米政権となり、ソ連とドイツの戦争工作に反対を表明。
1937年の8月だよ。
米国による経済制裁の始まりが1938年の3月から。
519:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/11 13:38:43.23 QmC+r4Dt0
昭和天皇の伝記に関しては、こないだ出た伊藤之雄『昭和天皇伝』が最も信頼性が高いな。
520:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/11 23:00:33.14 6D8fMeud0
右翼・左翼とも勘違いをしているようだが、
そもそも昭和天皇が臣民の行く末を真剣に考えていたと本当に思っているのか?
天皇一族のことについては真剣に考えていただろうが、
臣民のことなど、別に深く考えていなかったのだよ。
521:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/12 02:01:20.43 TFz2nosdO
またソースない話をするニダ
天皇は戦後、自らの命を捨ててでも国民を守ろうとしたと
マッカーサとかの回顧録にもあるし
アッツ島で全滅した兵士に奮戦を讃えるようにできもしない電文をうたせたりした
あくまで天皇機関説にこだわり、政治には口だしをひかえてた
戦後の全国への行脚や、外遊は日本復興への願いからのもの
叩かれても、日本人は天皇陛下がいたから復興できた側面も多大にあるもん
522:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/12 03:13:52.33 HHXtss5i0
このスレタイの結論としては
>>515の考察が妥当
昭和天皇を貶める書き込みも多いが
客観的妥当だと思えるのは百歩譲ってもほとんど皆無
確かに原則として自然人としては権利は平等という理念には俺も賛同するが
利害が交錯する多数の人間で構成される現在社会に於いては一足飛びに主張するのは無理だと思う
主権国家としての日本国が存在する以上歴史的な経緯からして元首的役割を担って頂くしかないのでは?
523:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/12 12:01:26.31 nfKtwwL30
まあ、天皇に関する歴史的文献っていうのは、
天皇に不利なことは書いてないからねえw
524:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/12 14:15:18.90 7pul3ZNh0
戦後の復興はGHQの改革と援助によって行われただけであって決して
天皇全国巡幸などではない。むしろ巡幸など、時期からも東京裁判
の出廷回避・影響を示すために行われたようにしか見えない。
戦前国民を年少から教育によって、天皇と国民が主従関係にしてしまっている
ことを考えても天皇に責任追及がされなかったことは不可思議だ。
525:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/12 17:03:49.51 hsDuWSZs0
>>524
不可思議というか、不自然というか、不合理というか、
裕仁が、(国民ではなく)自分の一家を守るためにあれこれ考え、
また、天皇制が維持されることで利益を得る奴らも喜んで手伝った結果ということだね。
526:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/12 17:28:00.08 SG/mrVMt0
そもそも一体何の責任なのかあやふやだな
特亜人は人様の歴史伝統や内政や政体に口出してはならない
アメリカなどたかが1776年にできた国と、10倍以上長く存続してる日本や天皇を同列に論じるなど無知蒙昧野蛮でお笑い
どっかの厨房の欲望とエゴ達成手段丸出しの平等などうんこのハエに等しい
527:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/12 21:26:03.33 onhhKCu80
貴様のごとき賤しい五月蠅が畏くも御上を論ずること自体笑止千万だがな。
528:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/12 22:01:15.65 OQL5NUoo0
>>522
>>515はもう使い古された東京裁判の弁護の論理。
すなわち天皇は政治的に無力であったと言うもの。
現実には天皇は二二六事件のあと、飛躍的に政治的権限を拡大させている
これは木戸幸一もはっきり認めるところ
529:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/13 02:12:09.20 vElwtLI+O
こんなとこニダニダにいっても、しゃあないが、戦後の天皇陛下の行脚には国民は、
感激し、強い決意を持った。それだけ偉大だったんだよ
日教組とかは簡単に戦争責任とか言うが、天皇陛下の戦後指示なんて証拠はゼロ
まあ、社会主義革命は戦争だから、嘘をついてもいいんだけどね
ちなみに言うが、東京裁判自体、世界の法に違反だから、戦争犯罪者などはいない
日本を焦土とし、多大な人命を損なった敗戦の責任者がいるだけ
うちのじいちゃんはシベリアに抑留され、地獄をみた
中国では張り付けになってる人がたくさんいたが、みんな毛タクトウ軍の仕業だったと言ってたよ
日本兵は、ゲリラ戦に悩まされ、生きるのに必死で虐殺とかできるわけないといってたよ
530:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/13 15:57:53.14 F8z/3kj+0
>>529
・神様が人に堕ちて姿を現したら国民は歓迎するのが当たり前。今まで拝めなかったんだから
逆に言えば昭和天皇は天皇制の将来に関して強い危機感を持っていたことの証左
あまりのキャンペーンぶりに苦言を呈されるほど
・日教組とかは~というが当時、戦争責任論を引っ張った主翼は保守層。共産党なんてまだ少数政党
社会党は天皇制護持。
・天皇の戦後指示なんて証拠はゼロ…内奏が戦後も田中内閣前後まで行われていたのは確実
・東京裁判は世界の法に違反…事後法は英米法や国際法の世界では当たり前
そもそも事後法かどうかの問題は於いて
・日本を焦土とした敗戦の責任者…どう見ても統治権の総攬者
・シベリア抑留のじいちゃん…うちの曽祖父世代は「手柄話」を村で普通に自慢していたようだな。
田舎の農村では戦争責任問題が外交問題に発展する前は当たり前の光景。悪いと思ってないんだから
531:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/13 16:04:33.77 ODknOiN40
昭和天皇は
皇室がなくなっても
構わない旨の発言をしているのだが。
天皇の戦争責任については
指示云々の証明は必要ない。
なんせ、旧憲法下では
国権の最高機関だったんだから。
532:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/13 18:51:43.55 GWirV7DK0
マッカーサー対談の時の天皇の発言についても全容については判らない
からな。
>皇室がなくなっても 構わない旨の発言をしているのだが
これは言ってない。
1945年9月27日、マッカーサーと昭和天皇は2人だけで会見した。
その会見内容は、当時も今も公式に発表されていない。マッカーサーの
回想記によれば、昭和天皇は、政治、軍事の全責任は私にあり、私自身
を連合国に委ねると申し出たと言う。 これに、マッカーサーは感激し、
日本最上の紳士と評価して、その後、一層好意ある態度を示したようだ。
昭和天皇とマッカーサーの人物像の一端を示す、意義ある話題だった。
これが、今の象徴天皇の発端となった。
一方、マッカーサーは、会見写真の新聞公開を指示し、日本国民に敗戦
を実感させる才覚も示した。
いずれにしても、終戦直後、占領軍と日本政府の間で、天皇自身の扱い
とマッカーサー会見をめぐるかけひきが、真剣かつ必死の覚悟で行われて
いたことは、あまり知られていないだけに、歴史的にも興味深いものがあ
る。
これによると天皇は戦争責任を認めていますね。
533:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/13 19:43:54.86 kwjFxqth0
>>532
その会見の真相は闇の中だな。
まあマッカーサーが天皇を利用したのは史実だし
当時の彼の職権からすれば全く気に入らん人間に敬意を示す必要もないから
自己弁護に終始したって話はうさんくさいけど、当時の宮中の意見から考えて
無条件に戦争責任を認めたとも思えない。
534:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/14 00:22:53.24 KyoEinMI0
自己弁護に終始したというのは、私はやってません○○が悪いんですごめんなさいとか、
弁解することじゃないよ。分かると思うけど。責任の所在を自分以外の誰かに暗に示唆することだよ。
昭和天皇は確実にそれをやっている。戦争責任をただ認めるなどというのは政治的には全く無意味な行為で、
マッカーサーとしても聞くだけ無意味。彼が欲しいのは天皇からの示唆であり筋書きであり、協力体制の構築の確認だよ。
対談の相手が素直に自分の罪状を認めて逮捕されるような間抜けだったらしょうがないでしょ。
535:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/14 01:17:31.58 r5h05/l1O
ちなみに共産党は東京裁判には当時否定的で、軍隊の解散に猛烈に反対した
これは国家が持つ自然権である自衛権の放棄になるからで
今もこれを改めてはいないし、北方領土だけでなく、千島列島の返還も要求している
ちなみに日教組は社会党な
536:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/14 09:22:27.64 TclcExOl0
マッカーサー回顧録は側近だったフェラーズや日本側の史料との矛盾点が多くて信頼感が低いから、
あんまり当てにはならないよねえ。会談内容は松井の文献が80年代に発見されて、
11回の階段のうち松井が通訳を担当した4回まではある程度明らかになりつつあるが、
それ以前に担当した寺崎の言動などから類推するしかない。豊下は天皇が自分の責任を表明したのではなく、
東条が開戦に踏み切ったことを侘びたという推論を立てているが、確かに木戸日記や昭和天皇が
英国王室に宛てた親書などとも符合し、可能性は高い様に思う。
537:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/14 12:49:09.16 KyoEinMI0
東条に言及したのはまず間違いない、東条らの暴走を止めきれなかったのは私の不徳の致す所
とでも言ったんでしょうwこれ結局は責任を人になすり付けてるわけよね。
>>535
小熊を大急ぎで読んだの?共産党は実質的に主張を大きく改めてるよ
だいいち日本では非武装自衛権説が学界でも有力説だから自衛権を必ずしも否定する必要はない
旧社会党なんて南樺太全千島返還。日露戦争の戦果は承認してるんだから共産党以上の強硬派w
天皇の戦争責任論は左右とわず継受されてきた問題意識だよ、むしろ旧エリート層のほうが意識が強い
538:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/14 13:51:30.59 TclcExOl0
1995年までに発見されたアメリカの占領軍関連文書の中に、アチソンから国務長官に宛てた
1945年10月13日付電報があって、そこには「米側が日本の宣戦布告を受け取る前に真珠湾を
攻撃する意図はなかったが、私は東条にだまされた。しかしそのことで責任逃れはしない」と
昭和天皇が発言されたとある。先にも触れたとおり、木戸日記には天皇に責任が及ばないよう、
東条を盾にして問題を乗り切ろうとする意図がハッキリと記されていたし、英国王室宛の親書でも
アチソンの電報と同様の趣旨が記されていた。
もう一つは何と言ってもNYタイムズとUPIとの昭和天皇による記者会見で「宣戦の大詔は東条のごとくに
これを使用することはその意図ではなかった」と発言した文書が、宮内庁書陵部で発見され、
「天皇陛下は伝統として個人に対する非難をしないはず」という、当時の内閣情報局の見解を覆したこと。
ここまでくれば引退後に記憶を頼りに書かれたマッカーサー回顧録の信憑性を疑われても仕方がない。
539:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/14 14:59:44.06 4PW2VYX10
木戸内大臣の発言(細川護貞日記)
「なるべくこのまま東条にやらせて最後の機会---相当の爆撃と本土上陸
を受けたるとき---方向を一転するの内閣を作り、東久邇宮殿下に総理に
なっていただく」
近衛公爵の発言(細川護貞日記)
「せっかく東条もヒットラーと共に世界の憎まれ者に成っているのだから、
彼に全責任を負わしめる方がよいと思う。」
東久邇宮の発言(近衛文麿日記)
「自分は矢張り東条に最後まで責任を取らせるのがよいと思う。悪くなった
ら皆東条が悪いのだ。すべて責任を東条にしょっかぶせるのがよいと思うの
だ。内閣が終ったら責任の帰趨がぼんやりして最後には皇室に責任が来るお
それがある。だから今度はあくまで東条にやらせるがよい。」
実際には東条一人の責任ではないことの明確な証明です。
540:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/14 19:14:25.33 l7GDLc4A0
東條(軍)→重臣(首相経験者)→木戸(宮中G代表)という三重の防衛線で天皇まで責任が回るのを阻止しようとした。
541:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/14 20:10:23.83 OkK+dIIr0
東條御苦労!
542:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/14 20:53:10.16 KyoEinMI0
豊下先生の記述は非常に分かりにくい。書いてることは面白いんだけどさ
>>540
昭和天皇個人→東条・嶋田→重臣→皇太子という防衛線も考えらえてたよ
543:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/15 01:03:44.22 GMaqRjlMO
過疎る板は、すぐサヨるな
天皇陛下は敗戦の責任は否定していない、だから自ら玉音放送したし、マッカーサとも交渉した。
その交渉のおかげでおまえたちは奴隷にならなかった訳だ。
あの戦争の前まではアジアは欧米の奴隷だったのは確かなんだから
戦争は美化しないが、天皇陛下に責任をおしつけるのではなく、当時のマスコミ、特に朝日新聞社の強烈な開戦アピールとか
責任は国民全てで背負うのが、日本人の精神ではないかと
尊い犠牲者達の命、兵隊、市民、敵、味方、全てを敬い、みんながそれぞれ責任 を背負う
そうやって、この国は立ち直った
544:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/15 05:25:40.54 4aLFAsqc0
ちょっと亀で申し訳ないけど
>>>522
>>>515はもう使い古された東京裁判の弁護の論理。
>すなわち天皇は政治的に無力であったと言うもの。
>現実には天皇は二二六事件のあと、飛躍的に政治的権限を拡大させている
>これは木戸幸一もはっきり認めるところ
結論を書くのは勝手だが
引用した書き込みの論旨を理解、反論する事なく
単なる思い込み の書き込みだな
545:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/15 07:22:05.36 zcxyJvJF0
URLリンク(nezu621.blog7.fc2.com)
こんな創作話載せてる人いるんですが右翼アホすな。
『日本国天皇はこの私であります。戦争に関する一切の責任はこの私に
あります。私の命においてすべてが行なわれました限り、日本にはただ
一人の戦犯もおりません。絞首刑はもちろんのこと、いかなる極刑に処
されても、いつでも応ずるだけの覚悟はあります』
『しかしながら、罪なき八〇〇〇万の国民が、住むに家なく、着るに衣
なく、食べるに食なき姿において、まさに深憂に耐えんものがあります。
温かき閣下のご配慮を持ちまして、国民たちの衣食住の点のみにご高配を
賜りますように』
546:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/15 15:41:53.84 aqjbv0bd0
>>544
226事件以降、暇な役所だった内大臣府の政治的比重が著しく増しているのは常識の類なんだが。
それ以前の例を挙げてみるか?もうこのスレ的には300番くらいで1回片付いてるんだが
272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 21:51:43.88 ID:BeEXxLvt0
天皇は自分の気に食わない内奏がなされると、同意を与えず、書類を留め置くことがあった(岡田啓介回顧録ほか)
この場合、天皇の意向を反映させるように再検討が行われる(山澄貞次郎)
企画院総裁の鈴木貞一も「戦争を止め得たのは天皇だけ」と断言してるし、
近衛も「お前の思うほど心配することはない」と言って日ごとに開戦論に傾いていくと嘆いている(富田健治)
「天皇の側近には内大臣はおらず、侍従長はおらず、真に陛下お一人の裁断によって全て事が運ぶ」
(木戸幸一、226事件後に語る)
そして226事件以降は天皇の権限の飛躍的強化に関連して、内大臣の政治的比重が増大する
ほかにも史料はまだまだあるから投下してやろうか?嘘つきさんよ
547:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/15 15:55:40.99 aqjbv0bd0
>>543
メディアの責任についてはお前の言うサヨクもとっくに言及済み。
保坂正康もしきりに言及している。
天皇の玉音放送にはどこにも国民に対する戦争責任、連合国に対する開戦責任に言及する文言はない。
僅かに皇祖皇宗の神霊に対する責任を明言するが、同盟国に対しては「遺憾」、
臣民の犠牲者に対しては心痛を述べているに過ぎない
それとマックの1945年の戦後改革、民主化指令で農村部は神様仏様マック様状態になったんだよ
自作農が一気に増えたんだから。組合結成もマックの指示。どこが奴隷だよw
一方で天皇は昭和21年の段階でこうだぜ
「日本人の教養未だ低く且宗教心の足らない現在、米国に行はれる『ストライキ』を見て、それを行へば民主主義国家になれるかと思ふ様な者もすくなからず、
これに加ふるに色々な悪条件を利用して為にせんとする第三者ありとせば、国家経済再建の前途は誠に憂慮に堪へぬと申さねばなりません」
これに豊下さんは激怒しているわけだな。ほんの1年前まで限りない宗教心を持って天皇のために300万人もの犠牲者を出したのは、
一体どこの国民だと。
548:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/15 19:12:21.65 7HHxeBS90
国民国家として命運をかけ、正当な戦争権を遂行しただけでそれ以上の責任も糞はない。
天皇は独裁者でもなんでもないし。
さらに当時の軍部も特殊な奴らでない。
言ってる事は負けたから、どうしてくれるんだってだけ。
天皇云々を論ずるなら、その前の士農工商制に戻せと唱えなきゃ矛盾してるしね。
549:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/15 20:24:18.57 gtmOJASV0
2・26までは侍従長の鈴木を親代わりと言うぐらい信用して自分の代弁者としても
任せられてたけど、それが殺されかけたから軍部不信が強くなったんじゃないか
550:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/16 01:11:18.03 xyC1lwCeO
>>545
誰にそんな嘘を教えられたかしらんが、それはアメリカ合衆国の公式資料でも明らかだ。
英語が読めたら、ワシントン行ってこい。
当時、アメリカは日本を飢え死にさせ、いっそう荒廃させようとしたが、マッカーサーが、天皇陛下との会談で作戦を実行しなかった、それはアメリカでマッカーサーが、大統領になれずに糾弾される理由ともなったんだから
ソースある話をでっちあげるなよ
日教組くん
551:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/16 02:09:41.90 D7zpMUSj0
マック会談で昭和帝はそんなこと言ってないと言い出したのは宮内庁関係者だったと思うが
雅子やらをのさばらす宮内庁の魑魅魍魎たちの言うことよりもアメリカの方が信用できるわ
552:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/16 02:36:30.74 /hImLvZs0
>>550
お前のその妄想はどこから湧いてくるんだ?アメリカの国立公文書館のどこの資料に書いてあるのか、
その公式資料を示してもらいたいね
アメリカは占領初期までは確かに日本の軍備に繋がる重工業の再建を制限したが、
冷戦の進行に伴い方針を一転させている。
マッカーサーがトルーマンの不興を買ったのは日本の占領方針とは全く関係ないことは周知
上に挙がってる研究成果は今日では反対派の研究者も言及せずには済ませられないことだが?
553:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/16 02:47:52.40 /hImLvZs0
公式資料というのはこういうやつのことかな?
URLリンク(www.archives.pref.okinawa.jp)
当時米国政府内部では沖縄の帰属につき争いがあったが、
寺崎→シーボルトに伝達された昭和22年の天皇メッセージで信託統治への弾みがついた
まるでカモがねぎを背負ってきたようなもんだ。
新憲法施行後にこんな政治活動をやってるような人物を信用するのはお前の勝手だが
554:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/16 08:12:36.61 rBsbEkTc0
>>550
君の書いてることが事実なら、近代史上の大発見となると思うが、
1 アメリカが日本を飢え死にさせようとした方針の公式文書
2 マッカーサーと昭和天皇の会談は11回あるが、どの回で方針回避を決めたのか
また、マッカーサーがそう決めたとする裏付けられる史料
3 1と2によってマッカーサーの大統領選に敗れた因果関係の具体的な根拠
僕の知る限り1と2の存在は知らないし、マッカーサーの大統領選挙敗退は、
単に共和党候補選で得票数で敗れたという以外の理由があるとは思えない。
民主党のトルーマンが共和党候補の趨勢を左右できるとは、アメリカの大統領選挙の
構造から考えても不可能だと思うんだが。
555:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/16 12:30:06.57 RP7Lz7er0
マッカーサーにやらせ続けたら中国に原爆落としかねなかったんでクビにしただけ。
食糧支援については最初からやるつもり。
日本人を飢えさせて占領統治を困難にするのはマッカーサーの本意じゃない。
556:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/17 02:17:13.15 TP91IVDzO
日教組ばっかだな
ニュー速なら、あっという間に論破だな
おまえら天皇陛下きらいなのに、ジョンイルはどう考えてるのか知りたい。
すれ違いとかスルーするなよ
557:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/17 12:50:46.46 2uJFBpkw0
>>556はほんまもんの基地外らしいな
ジョンイルが好きな奴が天皇の政治関与を指摘してるとでも思ってるらしいわ
それと昭和天皇が嫌いな奴が昭和天皇の戦争責任を論じていると思ってるらしい
裁判官は被告人を、歴史学者は歴史上の人物を好き嫌いで評価するとでも思ってんのか?
558:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/17 12:57:23.75 2uJFBpkw0
>>549
鈴木襲撃が天皇を激怒させたことは確かだろうけど、それは軍部不信でも陸軍不信でもない
爾後も阿部、畑、東条あたりはオキニ。逆に宇垣嫌いを隠そうともしなかった。
天皇は自分に忠実な官僚タイプの人間は好き、政治的行動を取る人間は嫌いというだけの話
559:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/17 12:59:23.79 2uJFBpkw0
>>549
鈴木襲撃が天皇を激怒させたことは確かだろうけど、それは軍部不信でも陸軍不信でもない
爾後も阿部、畑、東条あたりはオキニ。逆に宇垣嫌いを隠そうともしなかった。
天皇は自分に忠実な官僚タイプの人間は好き、政治的行動を取る人間は嫌いというだけの話
560:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/18 02:13:00.12 I8/3f1xOO
昭和天皇は非開戦論者だったんだよな
だから、開戦派だったが、陛下への忠義キチだった東條を首相にして、最後まで、軍部を押さえ
交渉による解決を図ったが、スパイで情報もれまくりでハルノートをみて、東條が諦め、開戦しかないと言って、それは国民の総意かっと言ったそうだ
NHKで見たよ
ちなみにルーズベルトは白人主義の人種差別者だったんだよな
561:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/18 03:14:33.07 z1CiBeuf0
ハルノートは東郷が騒いでるだけで交渉上そんなに重要な文書ではない
それと昭和天皇は11月の御前会議の時点までに明らかに開戦不可避に傾いている
当時の重臣で開戦絶対不可論者だった近衛が「お前が言うほど大したことはない」
と言って日々開戦に傾いて行かれる、と嘆いてるよ
562:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/18 08:17:56.48 ObHaTUJp0
陸相時代の東条は陸軍の後押しで対米強硬論を主張して近衛の融和論と対立
↓
近衛の融和論は昭和天皇も支持していた
↓
陸相の東条と外務大臣の松岡による抵抗に抗しきれず近衛が政権を投げ出す
↓
木戸ら宮廷や重臣によって尊皇の東条なら流れが変わると期待して東条内閣を推薦
↓
昭和天皇も「毒をもって毒を制すだね」と賛成
↓
首相になってはじめて昭和天皇が開戦に反対していたことを知った東条は戦争回避を模索する
↓
野村がハルノートを最後通牒と勝手に判断
↓
こうした国内の趨勢から開戦回避は後戻りできない状況に
563:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/18 09:54:40.66 6UMdUsUt0
大日本帝国憲法では宣戦布告の権限は、統帥権をもつ日本軍の大元帥である昭和天皇がもっている。
564:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/18 11:22:04.55 hOgaIn0f0
長州嫌いだった東条はなんで松岡をほっといたんだろう
いずれ暗殺するつもりだったのかな
565:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/18 16:05:33.66 z1CiBeuf0
>>562
その近衛さんが嘆いとるんですよ。9月から11月の御前会議の間にどんどん意見が変わっちゃったと。
実は東条が首相になって止戦工作をやっている頃、昭和天皇は「ご決意あそばされた」様子だったんだよね
566:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/18 23:59:37.03 i8G5zMO40
結局西園寺・白川・鈴木程に安心して任せられるのがいなかった。
>>559の阿部・畑・東條がこれらほどの信用を得ていたとは思えんね。
567:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/19 01:17:46.04 LOBCIijuO
当時、日中戦争の拡大を防げなかったとして、内閣をやめさせてるし、海軍が熱烈に指摘したアメリカに勝ったり、長期に戦線を維持できないことはわかっただろう
ハルノートは、一応は最後通牒ではなかったけど、日本が譲歩できないように作られたから、実質的には最後通牒だよ
アメリカは開戦を望んでいた可能性もある
だいたい、日本のギリギリの譲歩案を知ってながら、それ以上の要求をだしたんだから
その上での開戦だったんだろ
山口多門とか生きてきたら、ガダルカナルに固執しなかったらとか、張さく林が爆殺されなかったら、とかいうときりがないが、早期の講和もありえたんだがな
568:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/19 07:13:19.80 QtuDNhLC0
そもそも、天皇に軍服を着せた薩長が悪い。
569:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/19 07:50:50.32 E/rCKsIS0
昭和天皇は明治天皇以来、はじめて平服(背広)を着た姿で公の場に出た人なんだよね。
大正時代に皇太子時代はそれが新鮮で若い女性の間で話題になった反面、ソフトなイメージが
大元帥として相応しくないとして軍部らからは不評だった。
570:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/19 14:00:49.65 E5pzMPlJ0
>>567
すぐそうやって陰謀論に持っていく。
日本のぎりぎりの譲歩案も何も、9カ国条約を締約国が破ってどうするの?!
アメリカが満州だけはOKにしましょうなんて公然と言えるわけないじゃん
それこそアメリカにぎりぎり以上の譲歩を強いることになる
571:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/19 14:38:41.35 ywEVSLY60
「木戸幸一日記(下)」では、
11月30日、高松宮は天皇に「海軍は日米戦争を避けたがっている」事を言う。
天皇は木戸に不安感をもらす、その時の木戸の対応は。
「今度の御決断意は一度聖断被遊るれば後へは引けぬ重大なるものであります故、
少しでも御不安があれば充分念には念を入れて御納得の行く様に被遊ねばいけな
いと存じます、就いては直ちに海軍大臣・軍令部総長を御召になり、海軍の直の
腹を御確かめ相成度、比の事は首相にも隔意なく御話置き願い度いと存じます」
これが開戦の聖断に至る結果ですね。
572:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/19 18:37:17.11 P6A8IdM/0
急速に国力を強大化させる日本国(黄色人種)の存在を懸念した
米国の画策によって、日本は真珠湾攻撃へと踏み切らざるを得なかった。
戦後、単一民族(日本)の優秀性を懸念した米国は、日本を混乱させるべく
政府、企業の重要ポストへ朝鮮人を組み込み、日本が混沌とするように仕組んだ。
573:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/19 21:08:11.50 Q3fGDB610
現実に対米戦争に突入にしたわけでifを書いても無意味だが
試みに俺の主観を書く
・少なくてもWW2勃発時には政策変更のチャンスが有った
・維持すべき国益は満州利権
・対中戦争は大幅な譲歩をしても(満州国消滅を含めて)解決しなければ
(英米との直接対決の遠因、そもそもアメリカとの貿易なしに戦争継続は不可能に近い)
・独ソ中立条約の成立は一時的でも親独派の勢いを削いだ
書いてても空しいけれど・・・
574:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/19 21:32:31.37 kqWpwcSV0
>>573
その通りだけどそれが無理だったから戦争になってるわけで・・・
非常に残念だったのはトラウトマン工作を打ち切ったときのこと。
あの時は多田参謀次長が石原に近い人だったんで参謀本部の意見として
事変不拡大と交渉継続を要求してたんだよね。
あのまま交渉を続ければ事変不拡大を政府の統一見解として、中国派遣軍や
関東軍に厳しい措置も取れたんじゃないかな?
575:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/19 22:00:20.84 ywEVSLY60
日中戦争が始まって、三国同盟から仏領インドシナ占領してる時点
でアメリカと交渉できるわけないからな。
576:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/19 22:08:50.13 HkW20lYO0
アメリカなんて紳士協定平然と破る国なのにおこがましいわね。
9カ国条約なんて日英同盟を失いアメリカに散々妥協して結んだ条約。
弱腰外交は取り返しつかない過失を生むわね。
577: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/09/19 23:05:57.66 +z2muJI+0
!ninja
578:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/19 23:54:06.35 E5pzMPlJ0
>>576
日独伊三国同盟が決定的に駄目なんだよ。
昭和天皇はあれが対米牽制として働くことを期待して最後は賛成に回ったが、
現実にははっきり恫喝者として日本を印象付けてしまった。
579:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/20 00:44:43.16 vIqp6MQbO
ちなみに近衛手記は、当てになはらんよ
近衛自殺後、重光葵らから、自分に都合よくこじつけていると叩かれ
昭和天皇もそういってるし
そもそも近衛の案はスターリンに和平させるとか、皇道派の登用とか、沖縄を見捨てるとか、伊豆諸島を日本の信託統治にするとか、無茶苦茶だと言われてるし、
だいたい当時はあいつは馬鹿だからって言う風評だったんだろ
それよりも掘参謀のフィリピン迎撃が実行されてたら、戦局は変わったかも
不毛の大地かなんかで美化されてる奴がいなければなあ
580:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/20 06:26:57.70 t7dz+L7I0
>>579
近衛手記なんてこのスレのどこにも挙がってないよ、何を勘違いしてるの?
581:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/20 07:59:51.56 r+zLyqAS0
>>580
>>565のことじゃないかな。
582:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/20 16:53:50.15 jXmIREb+0
>>578
満州事変やシナ事変でアメリカから恫喝をすでにされていたわけだからね。
だからよく言われている。日米開戦がアメリカがABCD包囲網をしたから日本は仕方なく開戦した。
なんて言う理由は論点がずれてるように感じるんだよね。
もちろんアメリカが民主主義を普及するために始めた正義の戦争だとも思ってないが。
583:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/20 18:45:59.13 x2G+SSj50
>>581
は?565は近衛自身が手記で嘆いてるわけじゃないぜ???第三者の証言だよ
複数の重臣、軍人も天皇がこの時期ご決意を固められた様子であることを明記している
584:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/20 18:47:28.49 x2G+SSj50
昭和天皇の決断は常に裏目、裏目。松岡がよく日独提携の責任者としてやり玉に挙がるが、
天皇はあれほど松岡を嫌っていたのに日独提携じたいには最後は黙認支持の態度を取ってるんだよな
585:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/20 19:20:14.74 qJV8EKY30
アメリカは満州事変前から恫喝してるよな。
大恐慌で米英ソがブロック経済化。
シナの門戸開放を名目にことごとく干渉してきながら、自国は門戸開放拒否。
資源がない日本が満州に目を向けるのは至極当然。
満州を独立させる為に満州事変になる。
586:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/20 20:56:32.97 0GCBqRw20
だから満州で止まってれば日米開戦は無かっただろ。
際限なく中国戦線に深入りするから締め付けが厳しくなって
警告されてたのに南部仏印進駐するから禁輸と資産凍結食らった。
大体日本から依頼したリットン報告書を待たずに満州国承認に走ったのが致命的。
報告書の提言は日本にかなり甘い内容だったのに。
587:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/21 01:23:12.14 WQFSee9oO
リットンなんか、始めから結果わかってただろ
アメリカは中国利権が欲しかったし、植民地を維持したかったわけだよな
日露戦争でも、中国利権への介入したかったから、ロスチャイルドに金を出させたんだろ、だけど、日本が利権を独占しようとしたのが遠因にあると思う。
ABCD包囲網は不戦論の海軍を、開戦、短期決戦にかえさせているし、日本には、門閥化が進み、政治家は上手く難局をのりきれなかったんだろ
大政翼賛会だって、意図してできたわけではなく、政治家が勝手にやったわけだしな
昭和天皇はかなりの英才だったし、度胸もあったし、海外留学もしているし、むしろ、議会や内閣がなく、天皇親政なら開戦はなかったと思うわ
588:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/21 04:22:00.87 2hh8g0mU0
対中戦争の初期なら昭和天皇の感覚で何とかなっただろうが、
もう盧溝橋事件の段階になると昭和天皇にもいかんともしがたいね。
この頃から天皇が軍の人事、内閣の人事を完全に掌握するようになり、
結果少しずつ希望的観測に引きずられて裏目ったわけだから
それと中国にアメリカの植民地はないよ。門戸開放を掲げたアメリカに中国側も好感を抱いている
589:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/21 10:04:02.46 zum4KKAF0
昭和天皇の感覚で何とかなったのは2・26までだろうな。
嫌いなのはわかるが、どうしようもなくなってから東條で「毒をもって毒を制す」
なんてことになるくらいなら、軍縮の実績から宇垣内閣成立を助けてやればよかった
590:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/21 11:59:29.00 eDItgO8J0
宇垣内閣の流産については陸軍内部の反発が強かったから、昭和天皇がどうすることも
できなかった出来事だったと思うよ。実際に宇垣は天皇からの陸軍大臣推挙を宮内相の
湯浅に打診したけど、その話は昭和天皇の元に行く前に湯浅が拒否してしまった。
591:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/21 19:45:11.95 2qh75+i40
中国にアメリカの植民地はないけど、
日露戦争で中国進出の足がかりを
確保することを目的にしている
そうでなければ、日本の見方はしねぇはずだ
592:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/22 01:26:01.00 /YZwbPUzO
逆に言うと、アメリカは日本に、開戦させない工作してたのかな
593:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/22 03:16:13.16 GRQYZiY5O
阻止したら木戸に頭叩かれたんだよ。
594:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/22 04:11:14.13 mkaSlQjD0
>>590
それは昭和天皇が推挙されれば宇垣を受け入れたような書き方だけど、
実際には昭和天皇はあのような人物にやらせてはならぬとまで言い切ってるんだから、
ほとんどナチ、ファッショと同じくらい嫌われていた。タラレバだよ
595:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/22 09:11:49.51 ixCLY7WL0
>>594
どうかな。宇垣を推挙したのは西園寺だったから、昭和天皇が拒否した(或いは否定的だった)
という方が「たられば」だよ。僕が書いた>>590の内容は事実しか書いてない。
昭和天皇は組閣が失敗したときに、宇垣に同情的だったとする原田日記の記述もあるからね。
596:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/22 18:35:46.58 6i2+WhuT0
しかし確かに湯浅が断ったって話になってるけど
大命降下した首相候補の要請を内大臣の一存で拒否できるもんかね?
597:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/22 18:55:36.49 mkaSlQjD0
その同情的だったという記述じたい疑わしいんだよな。
天皇本人が嫌悪感をむき出しにしているんだから
598:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/22 19:00:21.76 mkaSlQjD0
おそらく昭和天皇が宇垣を忌避している事実は陸軍に伝わってるね。
組閣前後は天皇もさすがに宇垣忌避の言動を控えたのだろうが
今でも人事で露骨に拒否はしなくても、周囲の人望を理由にご破算に持っていくパタンはある
少なくとも天皇が積極的に支持しなかったのは間違いない、それだけで致命的だよ
599:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/22 19:48:50.09 ixCLY7WL0
>>596
湯浅に限らず、当時の宮内関係者は政治の動向に天皇に累が及ばない様に
ガードする傾向が強かったんだけどね。
600:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/23 02:45:06.69 HKjC8eIyO
>>599
となると、開戦の責任は天皇にはないわな
601:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/23 04:36:04.76 RCJXEy460
>>601
組織犯罪(暴力団)なんかで天皇的な言動をしたらまず間違いなく共謀共同正犯
当然あります。
602:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/23 12:43:45.19 XAbhjknu0
現在のように、天皇が政治に関与しないのなら責任はないけど
御前会議を開いて、その結果、天皇が開戦を決断してるわけだから責任は
あるよ。
603:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/24 02:26:48.63 LqW67UT9O
この戦争に勝ってたら、責任はないわけだから、敗戦の責任は、軍部にあるわけだから、やはりないのでは
イギリスがシンガポール陥落しても、王室をせめないだろ
当時の日本よりイギリスの方が積極的だったし
604:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/24 08:46:08.31 j6U145Fx0
大平洋戦争時の天皇と英国王室は、その役割が全く違っていたから
英国王室を例に引いて天皇の戦争責任を語ってもあまり意味はないね。
英国王室は「君臨すれど統治せず」大日本帝国天皇は「君臨し統治もする」だったから。
それに加えて、外地の植民地の動向ではなく、当時の日本は本土が陥落されている。
605:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/24 17:57:53.18 Ar9Ybur00
天皇が独裁者だったらそもそも戦争してないだろ。
天皇主権は建前だし、実際は民主主義だったから。
戦争を判断決断した大臣や軍部も国民。
606:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/24 18:14:12.26 73R2ds/20
>天皇が独裁者だったらそもそも戦争してないだろ
独裁者は極論。天皇を含めた首脳陣は責任はある。
>天皇主権は建前だし、実際は民主主義だったから。
独裁ではなくともすべての政治最高権限は天皇にある。憲法に定期されている。
一方国民は臣民。民主主義というなら北朝鮮も民主主義国家ですね。
>戦争を判断決断した大臣や軍部も国民。
国民は幼年から教育によって、天皇に忠誠を誓うように洗脳されている。
朝鮮学校を非難できないような内容。
607:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/24 19:32:56.61 u0KukLwK0
戦前の憲法も、天皇に政治決定の権限など存在しない。
天皇が勝手に政治を動かせたら、大日本帝国憲法に違反する。
天皇は憲法の規定に拘束されてるし、議会もあり政権交代もあった。
忠誠を誓うなどと、アメリカは現在でも普通に神だの忠誠だの言ってるわね。
戦前が民主主義でないというなら、イギリスもアメリカも民主主義でない。
北朝鮮はそもそも共産独裁体制でまったく違うわね。
608:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/24 20:07:40.42 73R2ds/20
>戦前の憲法も、天皇に政治決定の権限など存在しない。
>天皇が勝手に政治を動かせたら、大日本帝国憲法に違反する。
政治的決定は天皇がしている。憲法も違反していない。
>忠誠を誓うなどと、アメリカは現在でも普通に神だの忠誠だの言ってるわね。
>戦前が民主主義でないというなら、イギリスもアメリカも民主主義でない。
>北朝鮮はそもそも共産独裁体制でまったく違うわね。
すり替えと極論、お前の方式使えばりんごでもみかんと言える。
609:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/24 20:39:43.49 sKuLxhzu0
明治憲法には、国務各大臣ハ天皇ヲ輔弼シ其ノ責ニ任ス 凡テ法律勅令其ノ他国務ニ関ル詔勅ハ国務大臣ノ副署ヲ要スと
規定があり、輔弼する国務大臣の副署がない場合は無効とされる。
戦前から議会があり、政党があり、選挙があり、経済は資本主義で人々は自由に商売を行い、投資行為を行っていた。
さらに大東亜戦争終結まで一種の国家非常事態にあり、その状況の中で国民の権利が制限されたりしたのはある意味至極当然。
アメリカでも戦時中は日系アメリカ人が全員財産を剥奪されて強制収容所に入れられてる。
戦前と北朝鮮の独裁体制を同じにする方が愚かしいすり替えですな。
610:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/24 21:06:35.94 sKuLxhzu0
>>588
アメリカは自国はブロック経済で守るが、アジアは門戸開放されてるべきと言う自己中論。
ブロック経済で成り立ち鎖国してた日本を、鯨の為に武力で脅し開国させ不平等条約を結ばせた。
以後、日本は発展に従い貿易通商が日本の生命線になった。
日露戦争でようやく不平等条約を改正して一流国の上ったら。
満州利権に嫉妬し、門戸開放を名目に干渉。
散々日本が妥協してワシントン条約が結ばれ、アメリカの言い出しで海軍の軍縮も結んだのに、日系移民を排外するわ、自国はブロック経済で日本の通商を締め出すわ、日本を自給自足のブロック経済構築、満州事変大東亜共栄圏に追い込んだ。
そのくせ自分の都合で艦隊軍縮を破り建設するわ、アジアのブロック経済を好まないとして、戦争に追い込むわで。
611:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/24 21:30:24.93 73R2ds/20
天皇ハ國ノ元首ニシテ統治權ヲ總攬シ此ノ憲法ノ條規ニ依リテ之ヲ行フ
と規定されており国民は臣民とされ、天皇主権が明文されてる。
規定があり、輔弼する国務大臣の副署がない場合は無効とされるつまり
天皇が署名しないと無効であり、現在のように天皇が政治に関与しないという
わけでなく御前会議をして納得の上で天皇が承認している。
開戦も終戦も同様に天皇が決めている。
612:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/24 22:54:35.51 Zv2CA0MY0
憲法には規定がないので、内閣の権力は弱いと思われがちだが、政策の実質的な決定権は内閣にあった
天皇がもっていたのは、それに対する拒否権である
その発動には、元老の賛成や内大臣の輔弼責任が伴うが、昭和天皇はそれを発動することはなかった
もし拒否権が行使されたら、内閣総辞職になり、新しい内閣で政策のやり直しが行われることになる
閣議は、全会一致でなければならないが、開戦の決定の場合は、全会一致で決まったので問題なかった
終戦の場合は、陸相が反対で閣内不一致のため、そのままでは総辞職にならざるを得なかった(現行憲法のような、首相に大臣に対する罷免権がなかった)
仮に新しい内閣ができても、新しい陸相はまた反対して同じことになる
あるいは、陸相は陸軍が決めるため、陸軍が推薦拒否に出て、新首相は組閣失敗で大命辞退に追い込まれてしまう
そのため天皇の聖断に頼るしかなかった
しかし、これは明らかに首相の輔弼責任の放棄であり、憲法違反であったので、ポツダム宣言受諾後、鈴木首相は責任を取って辞表を提出したのである
ちなみに御前会議も、内閣が軍の同意を得て開催するのだが、最後の御前会議は、軍の同意を得られそうになかったので、内大臣の同意を得て特別に天皇による緊急召集という形で抜き打ちに開催された
613:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/24 23:37:55.51 73R2ds/20
「ポツダム宣言の条件中には日本天皇の国法上の地位を変更する要求を包含しおらざるこ
との了解の下に日本政府は之を受諾す」
ポツダム宣言を受諾するか否かは天皇の地位だけの問題にして反対意見がでてるだけ
天皇に決めてもらうのは至極順当。
614:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/25 00:40:50.52 HMbSyEXN0
>>612
ではなぜ陸軍でもない松岡を辞めさせるために第2次近衛内閣が総辞職したんだよ
もういい加減見苦しい弁解はやめろって。
615:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/25 00:44:10.87 HMbSyEXN0
>>603
何を言ってるんだよ。英王室こそ君臨すれど統治せずの議会主権が確立してるだろ
軍の統帥事項は大元帥陛下に全ての権限が集約されて人事から作戦から容喙してる日本と
イギリスを比べてどうすんだ。
こういうアホレスが挟まると議論が全部振出しに戻るんだよな…
616:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/25 01:12:30.95 rCjtGb/x0
イギリスには憲法自体がないよwww
617:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/25 02:04:05.74 Zokgf2ZgO
イギリスは憲法ないよね
フォークランド戦争の時も、サッチャーは、イギリスは女王陛下の臣民はをひとりたりとも見捨てたりはしない、と開戦してるしな
618:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/25 05:16:53.63 5si4COsg0
>>616
何の話をしてるの。イギリスの17世紀~18世紀の議会主権の成立を習わなかった?
不文憲法と成文憲法も習わなかった?
619:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/25 07:46:18.03 +KX+MuOT0
>>612
> 憲法には規定がないので、内閣の権力は弱いと思われがちだが
いやいや、そんな風に思ってるのは日本の憲政史を分かってない人だけだと思うよ。
大日本帝国憲法を制定するに際して、君主の権限が限定されていたベルギー憲法や
内閣が議会に責任を負う英国の議院内閣制の採用を見送り、内閣は国王に責任を負う
プロイセン型の憲法を採用したのは中学生くらいで学ぶ話。君は中学のときに歴史を
ちゃんと履修してなかったのか?
> 天皇がもっていたのは、それに対する拒否権である
拒否権じゃなくて「決定権」だよ。帝国憲法を良く読んでごらん。それから、元老というのは
帝国憲法では憲法外の慣習制度で、天皇が政務をする助けをする役割を担っていたが、
元老の賛同を得られなければ天皇が君主大権を行使できなかったということにはなってなかった。
元老はあくまでもアドバイザー。だから西園寺が死去してからは元老制度は維持されなかった。
その後は宮内府を軸とした重臣会議が重要な役割を演じた。内大臣も元老ほど影響力はなかったが、
電脳をサポートする役割を担っていたために、組閣には大きな影響を与えた。
それから鈴木貫太郎が辞職したのは憲法違反だったからというより、自分の不徳を恥じたという
表向きの理由だけではなく終戦を導く仕事を終えたから。確かに慣例上、御前会議で聖断を仰ぐ
というのは異例のことだったが違憲性のある行為だったということではない。
620:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/25 10:57:41.16 h2N17Kb90
最近のネトウヨは非国民だな。
国体明徴声明を見よ。これが戦前の政府の公式見解だ。これ以前は天皇機関説が機能して
いたかもしれないが、1935年8月3日以降は天皇にも責任がある。
恭しく惟るに、我が国体は天孫降臨の際下し賜へる御神勅に依り昭示せらるる所にして、
万世一系の天皇国を統治し給ひ、宝祚の隆は天地と倶に窮なし。されば憲法発布の御上諭に
国家統治の大権は朕が之を祖宗に承けて之を子孫に伝ふる所なりと宣ひ、憲法第一条には、
大日本帝国は万世一系の天皇之を統治すと明示し給ふ。即ち大日本帝国統治の大権は厳として
天皇に存すること明かなり。もしそれ統治権が天皇に存せずして天皇は之を行使する為の
機関なりと為すがごときは、これ全く万邦無比なる我が国体の本義を愆るものなり。
近時憲法学説を繞り国体の本義に関連して兎角の論議を見るに至れるは寔に遺憾に堪へず。
政府はいよいよ国体の明徴に力を効し、その精華を発揚せんことを期す。
乃千茲に意の在る所を述べて広く各方面の協力を希望す。
暴に政府は国体の本義に間し所信を披涯し以って国民の響ふ所を明にしいよいよその精華を
発揚せんことを期したり。抑々我が国体における統治権の主体が天皇にましますことは
我が国体の本義にして帝国臣民の絶対不動の信念なり。帝国憲法の上諭並条章の精神亦姦に
存するものと拝察す。しかるに漫りに外国の事例学説を援いて我が国体に擬し、
統治権の主体は天皇にましまずして国家なりとし、天皇は国家の機関なりとなすが如き
所謂天皇機関説は、神聖なる我が国体に悖り、その本義を愆るの甚しきものにして厳に之を
芟除せざるべからず。政教其他百般の事項総て万邦無比なる我が国体の本義を基とし、
その真髄を顕揚するを要す。政府は右の信念に基き姦に重ねて意あるところを間明し、
以って国体観念いよいよ明徴ならしめ、英美蹟を収むる為全幅のカを効さんことを期す。
621:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/26 00:47:31.33 MWnIGrkN0
>>614
そこに書いているように、首相には大臣に対する罷免権がないから、辞表の提出を拒む大臣を辞めさせるには総辞職しかないのは当たり前である
そうしなくても、閣内不一致で総辞職にならざるをえない
>>610
憲法を読んだだけでは、戦前の体制はわからないんだよ
内閣の力が弱いというのは、そこに書いているように天皇の権力との関係で言っている
すべての政策の決定権は内閣にあり、天皇はそれに対する承認権(YESかNOか)があるだけであるということだ(もちろん内奏段階での関与はあるが、政策を決定するのはあくまで内閣である)
すべての法令は、天皇の御名御璽のあとに、総理大臣及びその他の大臣の副署が入れられて初めて効力を持つ
The king can do no wrongというのは、君主が政治的なの間違いを犯すことができないというシステムが作られているということであり、日本の場合もそうである
それが副署システムである、副署は政策の決定者が御名御璽のあとに最後にすることでその輔弼責任を明らかにすることでもある
人事の辞令の官記の副署も同じである、それの決定に責任のある人物が副署をする
総理大臣の官記の副署は、内大臣がする(新総理の選定は、天皇による内大臣のへの諮問で始まり、元老がいるときは、内大臣と元老の話し合いで決め、元老がいなくなったときは、内大臣主催の重臣会議で決め、それを内大臣が天皇に推挙した)
推挙された人物に、組閣の大命降下がなされ、その人物は現在と同じように組閣本部を立ち上げて組閣し、組閣名簿を天皇に提出する
したがって、その他の大臣の官記の副署は、それを決定したことでその任命の輔弼責任を負う総理大臣がする
なお日本の憲法体制は、大正末期から昭和初期には、責任内閣制に近いところまで行っていた
例えば、昭和6年に、幣原首相代理が、衆議院で海軍軍縮条約について、それで国防は大丈夫かという質問に対して、「陛下が批准されているから大丈夫」と答え大問題になった
そもそも幣原は国会議員でも政党人でもなかったので、そのような人物が首相代理につくのは憲法上問題であると批判されていたところにこの事件が起こり、野党もマスコミも「責任内閣制の否定であり、超然内閣としての本性を現した」と大攻撃して、一週間審議がストップした
その後、テロや美濃部の天皇機関説問題が起こり、責任内閣制は終了したが、それは内閣と議会との関係が変わっただけで天皇と内閣の関係が変わったわけではない
622:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/26 00:51:14.18 MWnIGrkN0
アンカー間違えた
>>610ではなく>>619
623:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/26 01:15:50.53 ghDLc6rnO
開戦の責任という定義はそもそも何?
オバマやブッシュやサッチャー、パンギムンにもあるのと同じものかな
それなら、毛沢東やスターリンとかの方が桁ちがいに殺してるぞ
そもそも開戦を回避する方法はあったのかな
まずは、開戦責任を定義してくれ
624:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/26 02:49:02.16 MME9lcay0
>>621
はぁ?内閣総理大臣に任免権がないと言うのは決定的だろ
首相が同輩中の首席に過ぎないと言うことは他に決定権の所在があることになる
帝国憲法と日本国憲法の最大の違いを知らずに何言ってんだよ
しかも天皇は226以降、後継首班をこの中から選べと言ってるだろ
625:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/26 02:52:19.63 MME9lcay0
>>621
当たり前だよ。天皇と内閣総理大臣の関係は常に天皇の諮問を受け、内奏を怠りなく行い、
意に沿わないと決裁印を教えてもらえない関係だったと言うのはこのスレにとっくに挙がってる
なに立憲君主制が戦前も成立していたかのようにねつ造してんの?
626:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/26 02:56:22.04 MME9lcay0
結局>>621は内奏の影響力を非常に低く見積もろうと言う点で
昭和天皇の弁解の焼き直しと大して変わらないんだよ
事実は内奏を天皇から催促されることもあり、その場で叱責を受けることもあった
戦後の日米安保条約の締結過程で豊下がとっくに天皇関与によって吉田政権の政策が曲がったと研究出してるだろ
天皇は戦後もたしなめられるまで、岸内閣までは意思表示を行ってたんだぞ
627:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/26 03:00:26.25 MME9lcay0
それともう1個。天皇機関説事件の結果政府が二度にわたって出した国体明徴声明を、
なぜか責任内閣制の問題にすり替えているのが悪質すぎる
国体明徴声明は天皇が国家の機関だと言う視点そのものを排除しているのであって、
もろに天皇と国会や内閣ら国家の諸機関との関係をはっきりさせたもの
628:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/26 03:05:45.25 MME9lcay0
>そうしなくても、閣内不一致で総辞職にならざるをえない
総理に任免権がなく、内閣の一体性を担保する権限が天皇に留保されてるなら、
閣内不一致で総辞職せざるを得ないと言う根拠はなに?
629:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/26 08:02:40.70 0ZnADRLq0
天皇が承認とか言ってるけど内閣総理大臣は天皇の家臣に過ぎないから
天皇が嫌だと言えばなにもできない。
630:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/26 10:18:01.44 zrv9cDZi0
>>621
> 憲法を読んだだけでは、戦前の体制はわからないんだよ
その通り。憲法条文「だけ」では帝国憲法体制は理解しきれない。これは制憲史では比較憲法学分野でも
多くの学者が指摘しているところだ。問題となるのは、その運用実態であって天皇が有していた広大な
憲法外の権限を含めて(もちろん、元勲など憲法外の制度や実態も)、どう運用されたのかという、
史実から浮かび上がる実態を踏まえないと何も分からない。とはいえ、憲法条項は基礎知識として
理解できているかという前提を踏まえなければ、どの様に運用されたのかも分からないわけだよ。
> すべての政策の決定権は内閣にあり、天皇はそれに対する承認権(YESかNOか)があるだけである
上に挙げた運用実態をまったく分かってないね。天皇が有していたのは承認する権限ではなく、
統治権の総覧者としての国権の主権者としての最終決定権だ。事実、昭和天皇は不満がある内奏や
言挙げに対しては、相手に会わないことや質問を加えることで認識を相手に伝えていたし、
組閣について内大臣に意見を言って大臣の変更を指示したことも一度じゃなかった。
> 総理大臣及びその他の大臣の副署が入れられて初めて効力を持つ
本来副署というものは、天皇(君主)が責任を負わない為、責任の所在を明確にするために
担当大臣が署名するというロジックで成り立っていたもの。君主無答責が前提になっていたからね。
天皇は命令は下すが責任は負わなかったというのが帝国憲法上の天皇の立場。
> 大正末期から昭和初期には、責任内閣制に近いところまで行っていた
所詮は政党政治を推進した西園寺らによる運用で行われたことだったから、統帥権干犯問題や
機関説排斥運動によってものの見事に崩壊したね。それだけ憲法の制限規範が脆弱だったということ。
631:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/26 13:01:58.50 0ZnADRLq0
ここで田中義一事件。
632:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/27 00:23:27.97 vJFIm/CY0
いろいろ書いているようだが、いちいち反論するのは面倒だから、とりあえず美濃部達吉の憲法解説書を読んでもらいたい
私が、憲法を読んだだけではわからないと言ったのは、ほかの法律もそうだが、専門家の解説書を読まないと条文を読んだだけではその法律そのものが理解できないという意味である
さいわい美濃部の本は、国会図書館の近代デジタルライブラリーのサイトで読むことができる
「憲法撮要」と「憲法講話」があるが、「講話」の方は、中学教師のための講演を本にしたものだから非常に読みやすいし、発禁処分にもならなかった
ここで問題になっているのは昭和天皇の時代であるから、まずは大正末期から昭和初期の政党政治の時代にどのような憲法運用がなされていたかを理解することが重要である
政党政治の時代は美濃部の憲法理論が支配的であった、美濃部の理論は、一木喜徳郎がイェリネクから取り入れた国家法人説を議会主義的に発展させたところに特徴がある
まずこれを理解して、昭和10年以降、何が変わって何が変わらなかったかを理解しなければならない
633:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/27 00:55:59.10 Yx/o7GMF0
>>632
その程度の前提は踏まえているので心配無用だよ。美濃部の機関説が一時期は
憲法学の通説としてそれなりの影響力があったことももちろん分かっている。
面白いのは美濃部と上杉との論争で学問的には美濃部に軍配があがった一方で、
昭和天皇が皇太子時代から法学の進講係をしていた行政法と憲法学専門の清水澄も
実務分野では大きな影響力を持っていたこと。そうした事実を君は知らないのかな?
清水は天皇主権説の穂積の弟子に当たるが、彼は国家法人説と天皇主権説を折衷させ、
行政官や宮内筋に対しては絶大な信頼感を持っていた。機関説排斥運動で美濃部が失脚してからは
日本の法学分野は清水の独壇場となったが、それは敗戦で帝国憲法が廃されるまで続いた。
634:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/27 00:58:30.29 Yx/o7GMF0
美濃部の「憲法講話」はここで読めるので、関心のある人は読んでみてください。
URLリンク(www7b.biglobe.ne.jp)
635:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/27 01:04:38.42 Yh4b25lIO
日教組は、不利な質問には答えないんだね
こうしたら回避できたとか、昭和天皇が、積極的開戦論でないのは明白
あの時、誰も回避はできなかった
できた前提の証明が全くない
636:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/27 04:40:49.38 WtuPw+Uv0
いま不利な質問に答えてないのは、>>632のほうだよ。
いちいち反論するのが面倒なほどの批判は1つもないよ。
反論できないんでしょ?だから戦前の憲法理論にどんどん話を逸らしていく
法学部舐めとんのか
637:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/27 07:45:18.84 Yx/o7GMF0
>>636
質問って何?
638:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/27 07:56:25.58 rckLk+fP0
> すべての政策の決定権は内閣にあり、天皇はそれに対する承認権(YESかNOか)があるだけである
と主張してる人に聞いてるんだよ。こんな認識は1937年以降の天皇の政治的関与の形態と全く矛盾する
639:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/27 08:39:38.01 /H9sAU3/0
「畏れ多くも天皇陛下を機関車・機関銃に喩えるとは何事か」
640:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/27 10:27:03.01 AZjxe6pt0
>>604
>>英国王室は「君臨すれど統治せず」
その認識はもう古いよ。君塚直隆の一連の著作特に『ヴィクトリア女王』と
『ジョージ五世』を読めば、近代のイギリスの君主も政治関与していたことが分かる。
641:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/27 23:31:48.63 9fsYb21h0
政治関与の度合が違いますな。
昭和天皇の場合、対中戦争の進行と並行して政党政治が機能しなくなっている。
天皇抜きではいかなる政治過程も成立しない。
対中戦争の後半には完全に「天皇の戦争」になっているから、
比較するならヴィルヘルム2世か、低く見てもヴィットリオ・エマヌエレ3世。
642:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/27 23:37:52.10 9fsYb21h0
ついでに言えば、新憲法施行後に昭和天皇がおとなしくしていたような認識も
完全に古いと言うか間違いですぞ。
643:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/28 01:26:41.01 RDTl/34sO
結局、論点を変えて、日教組はこたえませんでした
こちらは元法学部だ
偏差値高いよ
立命館や法政とはわけが違うよ
644:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/28 02:13:52.13 RDTl/34sO
ざいけいほうていしゅぎ
知ってたら、東京裁判すら無効
わかるよね~
645:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/28 07:15:41.02 Zp3pjtbv0
日教組がどうたらって時点で敗北宣言
読む価値ないわw
646:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/28 08:07:36.99 xc60IYEW0
>>644
今更この話持ち出すの。
647:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/28 08:14:41.75 bwPm0vsG0
罪刑法定主義を国際法の世界に持ち込んでる時点で少々…
分かってない人は国内刑法刑訴法をそのまま国際刑事裁判に持ち込むんだよね
しかも日本でも旧刑法で電気窃盗事件があったわけだが
648:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/28 08:53:54.25 fh5tkkOJ0
対内上の法理である罪刑法定主義を、国際軍事法廷の法理として当てはめして用いて「無効」などと
言い出す人が、本当に法学を専門に学んだのかという疑問があるね。罪刑法定主義というのは、法律を
事後的に適用して国家が個人を裁く恣意的な立法を禁止するという法理であって、国際法上の違法行為を
事前の条約(極東軍事法廷の場合はポツダム宣言及び降伏文書)によって、戦争犯罪を裁くとする条項を
日本側が受けいれているわけだから、法理上も法運用上も「無効」などという理屈は成り立たない。
649:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/28 10:02:04.54 fgWXyPq+0
日暮・牛村あたりがいまいちあやしいのはそこ。
しかも天皇の戦争責任と東京裁判の正統性の話は別物。
天皇の戦争責任を指摘すると、東京裁判がいかにアンフェアか力説して反論してくるのがいるが、
一般に言われる戦争責任は極東軍事裁判における有罪とイコールではない。もっと広い。
650:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/28 10:10:04.12 xc60IYEW0
>>648
東京裁判に関してはね。ただこのスレのタイトルを良く理解すれば
罪刑法定主義などという言葉が出てくるはずがない。
それにここに書き込んでいる人はおおよそ日本人だろ。
また異論だけどもフランス革命・ムッソリーニ・チャウセスクや、
その他の王が裁かれる時に適用される法律はなかった。
まあどちらにしてもこのスレは裁判所ではなく歴史板として歴史的事実
を探求する板です。もしそのことが理解されなければこの板から黙って
出て行くべきじゃないの。
651:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/28 11:10:17.42 fh5tkkOJ0
>>649
> 一般に言われる戦争責任は極東軍事裁判における有罪とイコールではない。もっと広い。
その通りだね。戦争責任という場合、法的責任だけではなく道義上の責任や国家指導者として
誤った選択や決定をした責任を問われるのは当然のこと。昭和天皇の戦後の半生が戦争責任で
彩られたのもそうした意味での責任であって、決して法的な責任だけの問題じゃない。
>>650
> 東京裁判に関してはね。ただこのスレのタイトルを良く理解すれば
> 罪刑法定主義などという言葉が出てくるはずがない。
元々スレ違いであることは理解してるよ。もちろん、東京裁判で弁護側が持ち出したのが
罪刑法定主義による弁明であったことを踏まえて、僕はそれを持ち出す法理的な齟齬を
指摘している。
> このスレは裁判所ではなく歴史板として
歴史を考えるときに、国際法を含めた法理上の問題だけを抜きにすることは出来ないでしょう。
それらを含めて当時の法運用の問題や運用者の認識なども含まれるのだと思うよ。
例えば豊下楢彦氏は天皇の責任問題を射程に、史学上の観点で昭和天皇の憲法運用の認識の問題を
取り上げていることなどがそれに当たるからね。
652:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/28 16:37:36.99 RDTl/34sO
日教組おつ
毎日、日中に書き込みのは、おまえらかニートのネトウヨくらいだw
おまえら、東京裁判が法的に有効なんて思ってんなら、頭ん中、安保で止まってんな
もっといろんな学説を学んで、出直せ
お前ら、まず、回避可能だった理由いえよ
それがないと争点がまず、存在しない。
立場絶対原則なら、国民の行動全てに天皇は責任を持たねばならなくなり、まさに妄想
大日本帝国憲法の解釈は多々あるが、当時、独裁的権力を奮ってはいない
敗戦の責任は否定はしない、でも、開戦回避など、できるわけがない
653:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/28 17:44:56.34 lTM2Mi770
>>652
平和に対する罪は、第二次世界大戦後のニュルンベルク裁判や
極東国際軍事裁判のために制定した「事後法」であるとして、
国家ではなく個人の責任を追及し処罰することは
法の不遡及原則に反していたとする
国際法学者の意見もある
共産党委員長も務めた田中清玄は、共産党組織の実態を知り、
後に、天皇制護持を強く主張するようになった。
1945年(昭和20年)12月21日、昭和天皇との直接会見時の最後に、
「他になにか申したい事があるか?」と聞かれ、
田中は「昭和16年12月8日の開戦には、
陛下は反対でいらっしゃった。
どうしてあれをお止めになれなかったのですか?」と問い質した。
それに対して昭和天皇は
「私は立憲君主であって、専制君主ではない。
臣下が決議した事を拒む事は出来ない。憲法の規定もそうだ。」
と回答している。
出展はwikiだが