11/06/08 19:23:36.52 uuaOMrPm0
812さん
戸籍は別だよ。
まだ同化の過程だったんだから。すぐ同じにするわけないじゃないか。
日本は段階的に同待遇への道を進んでいたっていうこと。
日本の統治は総じて残酷ではないし、西洋の植民地のような愚民政策もとってはいなかった。
それは、最終的には内地化する目標があったからなんだよ。大正天皇の詔書を知らないのかな。
独立を失ったことに朝鮮の人が怒るのは結構だ。ただ、それ以外の点で残酷だという指摘は正しくない。
朝鮮総督府の知事などには朝鮮人官僚も多かったが、昭和10年代後半の日本は中央政府のキャリア官僚にも朝鮮人(もちろん合格した優秀な人材)を登用しだしていたんだよ。
戦前の高等文官試験合格者っていうのは、今の国家一種合格者なんてめじゃないほどの出世が約束されている。
一般の民衆に対しても、教育が急速に普及していった。教育こそが、自立への道じゃないか。
ハングルを「発掘」して朝鮮民族に教えたのも日本統治時代だ。
日本の朝鮮統治を残酷というのは本当に解せない。
繰り返すが、独立を奪った点について朝鮮民族が怒るのは別だよ。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 20:09:48.95 LSTMwgdh0
想像するとおもしろいよな
独立運動は残るだろうが、同化政策は割合うまく行ってたほうだよな
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/09 01:47:14.68 ZgSma2Fx0
日韓併合のときに併合される朝鮮人民は「協力的朝鮮人」であって非協力的朝鮮人は
帝国臣民じゃなかった。
このころの東アジアの現状は国家という概念が自明のようで細部において規定されておらず、
日本においても日本国民の定義が明確ではなく日本の領土もまた自明としながら自明ではなかった。
中国にいたっては王朝としての「清」と地域的呼称としての支那はあったけど、国家としてのナニゴトカは
存在しなかった。朝鮮は大韓帝国の１８９６年に大改革をやったもので、これは日本が維新後１８７２年
法以来の改革に倣うもの。
日韓併合後に朝鮮籍の女が第三国（中国人や西欧人）と結婚しても国籍離脱の
規定が存在していなかったから、朝鮮籍から移動することができなかったりした。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/09 03:16:42.87 jiUkKQDZ0
>>834
じゃあ、リットン調査団の報告がでた時点では、まだ中国は半植民地状態だったわけね。
それなら、調査団の視点にも、植民地支配者側のバイアスがかかってる可能性は
あるわけだ。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/09 04:51:47.73 7lTf3CXF0
>>831
侵略ＯＫの時代に瑣末なことに焦点を当てると本質を見失うよ。
>>838
国が独立を失ったって、奴隷身分の者にとっては自分の独立のほうが嬉しいだろ。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/09 12:23:59.00 Pd9xu+N3i
>>842
利己的にしか生きていない今の日本人が、過去の人間のことをとやかく言うことじたいが傲慢だとはわかります。
連盟が満州の承認をしなかったのは日本が不誠実だったからではなく、単純に「俺にも利権をよこせ」という他加盟国のやっかみだというのもわかるしね。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/09 12:42:53.22 4RK0RuIw0
そりゃあ、ワシントン体制自体、連盟加盟国同士の利権の調整が目的だからな。
「日本が不誠実だったからではなく、単純に『俺にも利権をよこせ』という他加盟国のやっかみ」
なんじゃなくて、一度は他加盟国の利権を認めたのに、それを潰そうとしたんだから
「不誠実」だと非難されても仕方ない状況になったわけ。
むしろワシントン体制について言うなら、ソ連が体制の枠外になっていたことのほうが重大な問題。
結果ソ連が外蒙古を独立させて衛星国化し、中ソ紛争を起こしたりと、日本にとって
都合の悪いことが続くことになる。
ソ連が曲がりなりにもワシントン体制に組み込まれるのは1934年に国連に加盟した後（1939年にまた除名されるが）。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/09 12:46:19.71 Pd9xu+N3i
恋愛結婚なんていうのは、ふしだらで人のすべきことではない。という風潮だった時が過去の日本にはある。たとえ愛していなくても、周囲の決めた人と結婚することが誠実である、というコトだ。
同じ日本人でも今の我々では毫も理解できないだろう。
同じように、植民地支配が正道であるという時代があった。植民地になるのが嫌ならば、植民経営をしなければならないという時代があった。
では、我々は過去の人間の結婚観をして不誠実であると否定するのか。過去の人間かふしだらであると蔑まれるのを良しとするか、だ。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/09 12:53:48.51 Pd9xu+N3i
>>844
そういうのをやっかみと言うんじゃないのか。軋轢が生じたら、戦争で決着をつけるしかない。という時代なんだから。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/09 21:51:57.39 efjOHXUw0
いろいろ議論があったが、結論として、日本の朝鮮統治はパラダイスだったということでＦＡ
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/09 22:19:55.44 SuCbfLAB0
>>847
パラダイスか否かは何を引き合いにだして？ ってなことにもなると思う。半島の都市部は、少なくとも内地の東北地方よりはまともな生活はできていただろうけど。
今の日本や半島の生活に比べれば大変だっただろうし……。
もっとも、現在の半島よりもイイ生活をさせてもらえなかったことを悪政だと言っているというのだけはわかる。
「全国民が喰っちゃ寝でブクブク太れるくらいの生活をさせてもらえなかったニダ。日本人は悪魔ニダ」
ってなもんだからな。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/09 22:52:10.28 CIvTyFNS0
>>847
ID:efjOHXUw0 ＝ 中卒携帯オヤジ ＝ ネットカフェ難民
中卒携帯オヤジ来襲警報！
いつものように、こいつに寄生されているスレが一斉に上がって来て整列しました！
この迷惑者は、一切無視するのが近代史板のマナー。
ID:efjOHXUw0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
日雇いの単純労働を終え、汗まみれで悪臭を撒き散らしながら街を徘徊した末に夜のネットカフェに
辿り着く。そして、シャワーで汚い汗を流し、ＰＣの前に座り、２ｃｈ日本近代史板でストーカー対象の
スレすべてに睡魔に襲われながら急いで一気にカキコ。
それが、人生の夢破れ、結婚もできず、もはや一匹で死を待つのみとなったこの男の人生に残された
ささやかな娯楽。もはや日本社会のゴミと化したこのクズが、唯一使命感を感じられるのが、便所の
落書き掲示板でのネット街宣。“務め”を終えるとぶっ倒れるようにシートに身を倒す。目が醒めると
料金を気にして逃げるように素早く出店。
それが、｢旧帝大を卒業して旧財閥系企業に就職し、今では管理職になり年収も１１００万円を
超えた。女にも不自由していない」と見栄を張るこの中卒携帯オヤジの真実の姿。
哀れな末路よのぉ。天国のとーちゃんとかーちゃんも泣いてるよ。
しかし、こんな気色悪い男をこの日本国に生み落とした両親のツラも拝んでみたいものだｗ
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
【中卒携帯オヤジの基本情報】
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/10 00:06:12.11 9b+q0dEq0
>>849
おまえが一番基地外
もしもしなんてどうでもええわ
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/10 00:38:14.51 xNJ9GuizP
日本の統治に対して台湾人は五分五分の評価を下しているが、韓国人の場合は
ほぼ百パーセント否定的評価を下している、この理由を考えないのは知的怠惰。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/10 00:45:22.54 om7lhaCi0
>>851
台湾人の半分は本省人。彼らは日本統治を経験しており、日本に対してきわめて好意的である。
残りは蒋介石とともに大陸から渡ってきた外省人。こいつらは国民党であり日本を敵視している。
だから反日。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/10 03:20:11.59 +kxMHCJj0
>>852
その実、蒋介石は親日だった。こう言ってよければ、知日であるが故に恐日でもあった。
だが、反日姿勢を貫き抗日戦を続けねば政権の維持はできなかった。
政治家とは、厄介な生業だ。
>>851
台湾のその冷静な姿勢は世界中を見回しても稀有、日本にとってありがたいとも言えるコトだと思う。
白色テロ→戒厳令というのもあったからだろうけど、ね。
ただ、その戒厳令も、日本の統治が極めてよかったからやらざるを得ないことになった。他の植民地支配の様に愚民化政策だったら、共通言語のない台湾人が軍艦マーチ鳴らして「台湾人よたちあがれ！」とはいかなかっただろう。
共通言語ができていたからこそ、台湾人は組織だった行動ができた。
日本統治もまた稀有なのは、反逆の芽を摘むことをしつつも権利意識と義務意識をその教育で植え付けたことである。それが、抗日の芽になる可能性があっても、だ。
日本の統治でも集会には規制がありはしたが、他の植民地政策ほど厳密なものではなかった。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/10 12:20:20.07 YROebv8B0
台湾が日本人に対して好意的なのはいろいろ理由が挙げられてるね。
ひとつは元々オランダとか明（鄭成功）とか清とか支配層がコロコロかわる歴史的経験があり殖民都市としての
台湾の立ち居地がすでにできていたこと、本省人は福建などからじょじょに移住してきたいわゆる華僑で、他民
族多文化国家になじみがあったこと、領域としての台湾はまだしも、そういった華僑はもともと豊かで優秀だったこと、
明治初年の台湾出兵のさいに防衛のために防衛のために恒春城を築いて対日防衛線をつくったのに、けっきょく
日清戦争で清朝から日本に売られてしまったという思い、日本統治時代の帝国からのインフラ投資や教育投資
への評価、日本語教育の充実（朝鮮とちがい８割くらいが日本語話者だった）、日本への大量の留学。とくに
日本国内にいる台湾人は大学留学生で学歴があり、中国語も堪能だからいわゆるインテリ階級であり、むしろ
通常の日本人より重宝され給与や待遇もふつうのそこらの日本人より良かった。こういった点は日本語が不自由で
肉体労働くらいしか割り当てられなかった内地流入朝鮮人とはことごとく違っていた。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/10 12:30:54.39 YROebv8B0
沖縄と台湾の関係でいえば、石垣や八重山諸島は帝国時代、台湾精糖なんかのもとでサトウキビ栽培を
やってたわけで、台湾人の経営するサトウキビ農園で琉球人が労働していたような状態。内地といっても
台湾と琉球じゃ台湾のほうが経済的にも人材的にも上の位置にあった。
戦後は>>852-853がいうように本省人が流入してきて、彼らは日本と戦った当の中華民国軍だったわけだが
蒋介石は日本の敗戦に対して非常な温情政策をとった（これは中共内戦を有利にするためなどという評価もある）ため、
日本の復員軍人や政治家のなかに蒋介石に対して非常に恩義を感じた層がたくさんおり、これが戦後保守層の基礎を
つくっていた。戦後日本の保守層には一種の蒋介石神話があって、これが日本の対台湾シンパとなっていた。
この層は占領下のGHQの意向に沿うものであって、１９４０年代末にはすでに決定的になっていた東西冷戦構造の中で
日本の政界の中核をしめるようになった。この点で日台関係はたんに国民同士のシンパシーをこえて国内政治、
国際政治の面でも強い結びつきにあったわけである。
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/10 12:54:27.45 YROebv8B0
いっぽうで支那から日本の内地に流入してきた者は、いわゆる不法流入・不法滞在者であり
むろん帝国国籍も戸籍ももたないものたちであった。台湾人は台湾戸籍があり、内地にいるかぎり
居住地で寄留届け（住民票異動の代わりの戸籍の一時登録のようなもの）をだせば普通選挙権が
与えられ立候補もできた。不法大祭の支那人については日本語が話せないのはむろん「国籍」すら
不分明な状態であり、明治大正政府は非常に手を焼いたものであって、神戸や横浜に居留地を
設定し（西欧人が明治初年にされたような）、そこで生活するよう指導したものの、すぐに内地の各所に
勝手に雑居を始めるような始末であった。この支那人は日本語ができないため伝統的に三刀といって、
調理師、美容師、仕立て屋に従事するものがおおく、この中からは成功するものも多くでた。一方で
こういう特殊技能ももたない支那人は港湾労働者や都市建設などの肉体労働に従事するほかなかった。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/10 13:04:49.02 YROebv8B0
朝鮮人については、書こうかとおもったけどあまりに反日すぎて気分わるくなったので萎えた。
連中は昔から日本人を四足（羊）程度としか見ていなかったとだけ言えば良いでしょう。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/10 20:56:13.67 doKiPHeJ0
街の繁栄では大阪には及ばない。
しかし倭王（天皇）が住む都であり、とても贅沢な都市だ。
山の姿は勇壮、川は平野を巡って流れ、肥沃な農地が無限に広がっている。
この豊かな楽園を倭人が所有しているのだ。
悔しい。 「帝」や「天皇」を自称し、子や孫にまで伝えられるのだ。
悔しい。 この犬のような倭人を全て掃討したい。
この土地を朝鮮の領土にして、朝鮮王の徳で礼節の国にしたい。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/10 22:11:13.15 om7lhaCi0
朝鮮人の「自称歴史通」気取りも滑稽なんだよ。歴史の事実に疎いんだが、教科書に載っている
作り話を自慢気に語り「ウリナラの国は歴史的に見てもこんなにすごい」と鼻高々。
そんなすごい国がなんで清の属国で、戦争もせずに日本の保護国になり、挙句併合されて消滅
したのかね？歴史的に見ても全然凄くない弱小国だから併合された、というのが常識的な考え方だ。
都合の悪い事実は歪曲して別物語を捏造してしまう。日韓併合前の朝鮮を写した写真集がアメリカで発売
になると、韓国国内では発売禁止にしてしまう。こんな国がＯＥＣＤに加盟しているなんて笑わせるぜ。
朝鮮人は生まれながらの嘘つきだ。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/10 22:25:31.99 doKiPHeJ0
100万軒はあると思われる家の全ては「瓦の屋根」だ。凄い。
大阪の富豪の家は「朝鮮の最大の豪邸」の10倍以上の広さで、
銅の屋根で、黄金の内装である。 この贅沢さは異常だ。
都市の大きさは約40kmもあり、その全てが繁栄している。信じられない。
中国の伝説に出てくる楽園とは、本当は大阪の事だった。
世界に、このように素晴らしい都市が他にあるとは思えない。
ソウルの繁華街の10000倍の発展だ。
北京を見た通訳が通信使にいるが、「北京の繁栄も大阪には負ける」
と言っている。
穢れた愚かな血を持つ、獣のような人間が中国の周の時代に、この土地にやってきた。
そして2000年の間、平和に繁栄し、一つの姓（つまり天皇家）を存続させている。
嘆かわしく、恨めしい。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/11 00:02:56.31 cvTsC6Vv0
>>860
朝鮮通信使？
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/11 01:18:20.05 QdR9soT/0
街の繁栄、美しさは大阪と同じだ。 凄い。
自然の美しさ、人口の多さ、土地の豊かさ、家屋の贅沢さ…この旅で最高だ。
中原（中国の中心地）にも無い風景だ。
朝鮮の都も立派だが、名古屋と比べると、とても寂しい。
人々の美しさも最高だ。
特に女性が美しい。 美しすぎる。 あれが人間だろうか？
「楊貴妃が最高の美人だ」と言われているが、名古屋の女性と比べれば、
美しさを失うだろう。
（帰路にて）
名古屋の美人が道を歩く我々を見ている。
我々の一員は、名古屋の美人を一人も見逃さないように、
頭を左右に必死に動かしている。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/11 02:17:28.84 vRXzuzIcO
江戸時代で日本人が貨幣使ってる事にビックらこいてんだよね、
物々交換が当たり前の原始人は。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/11 07:28:10.78 Yqjn+8f50
>>863
物乞いが金銭を要求する。ビックラこいた。
貨幣経済の恩恵がこんな物乞いにまで浸透してる。
朝鮮通信使「俺達は乞食以下。orz」
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/11 09:59:22.93 CejwEYpK0
>>859
「朝鮮誇大史」だと過去の自分たちはこんなに凄かったんだ、と言う事は
散々書いているんだが、それがどうして今のように「朝鮮半島だけ」に没落
したのかは絶対に書いてないんだよな。