朝鮮への植民地支配は本当に残酷だったのか rigel2at HISTORY2
朝鮮への植民地支配は本当に残酷だったのか rigel2 - 暇つぶし2ch861:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/06 06:11:17 I165mbRM0
日韓併合中の唯一と言っていい抵抗3,1事件
その独立宣言文を読めば分かるが

彼らは「日本が植民地視した」と言って怒っているわけ

いいかい?
「よくも植民地にしたな!」と言って怒って独立を宣言したわけじゃない。
これがもの凄く重要だ。

彼らは「併合で大日本帝国になったのに、何故植民地のように見るんだ」と言った。

実際彼らが何をもって「植民地のように見られた」と言ったのははっきりしないが
たとえば3,1事件の裁判中に
「併合して日本になったのに何故朝鮮には大学がないんだ(植民地だからか?)」なんて不満が出た。
これがきっかけで大阪や名古屋より先に朝鮮に帝国大学が創設された。

とにかく3,1事件の後、「植民地視になんかしていないが、誤解を与えたなら
これからはきちんと一視同仁でやってくいく」ということになって
それ以後3,1事件のような事は起こらなくなった。

抵抗運動といわれているものが
これだけってのがおかしいと思わない?
そう、日本の統治に満足したんだよ。



>それ以後3,1事件のような事は起こらなくなった。

それでこうなった。

>戦前から東京にいた私は、年に1~2回はソウルとか当時の平壌に行きました。その当時の韓国人は
>日本人以上の日本人です。劇場に行くと映画の前にニュースがありましたが、例えばニューギニアで
>日本が戦闘で勝利をおさめたという映像が流れると、拍手とか万歳が一斉に出ます。
>私は劇場が好きで、日本でも浅草などに行って見ていましたが、韓国で見るような姿はごくわずかです。
>韓国ではほとんど全員が気違いのように喜びます。

崔基鎬(チェ・ケイホ)氏 1923年生まれ。
URLリンク(www2.odn.ne.jp)

862:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/06 06:14:14 I165mbRM0
石原慎太郎氏の発言に寄せて

 20世紀の初頭までの朝鮮半島は、法の公正も富の合理配分もない今の金正日体制のような極貧劣悪な
非人間的状態であった。予算の編成能力もなく、1906年の歳入は700万円余、予算を組むには3000万円以上
を要し、日本からの持ち出しだった。韓国人はこのまま保護されて生きるより、併合し世界の一等国民として
日本人と同じ待遇を受けた方がよいと100万人を超す一進会が合邦を要請し、政治的運動を展開した。これ
は巨大運動だった。
 日本は1910年から終戦までに、今のお金で約63兆円を空しく注いだ。単に対露防衛のためなら、保護国の
ままにして、この金を南満州に用いるべきであった。
 いかに韓国人が併合を歓迎したかは、帝国軍人になりたい韓国人志願兵の競争率が1938年で7.3倍、戦争
たけなわの43年に30万人余が応募し、倍率47.6倍であったことに表れている。

(以下略

西尾幹二のインターネット日録 平成15年11月1日
URLリンク(book.geocities.jp)

863:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/07 13:56:33 fkr32GXo0
【外交】 国が謝るとき~謝罪を受け入れる意思がなく、和解する意図もない中国、韓国への国家謝罪は不毛な努力 [04/24]
スレリンク(news4plus板)

864:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/08 14:22:01 93LK5Tgr0
アジアからの解放は間違いだったな、土人は優秀な民族の支配下にあったほうが発展する
最近の途上国の勢いや調子に乗った態度は目に余る

考えても見ろシナチョンを解放した結果がこのざまだ

実際に植民地土人は解放を望んでおらず経済的に自立もできなかったし
東南アジア人は白人崇拝が強い 犯罪しか犯さないニグロも野放しにすべきではなかった




865:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/10 12:35:04 Dv7XD+Ms0
>>861
チロリアンってまだ生きてるんだw

866:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/13 07:50:13 +VQ/o1vf0
★韓国の再植民地化を考えよう★
スレリンク(lifesaloon板)l50
もしも秀吉が朝鮮半島を植民地にしていたら
スレリンク(history2板)l50

867:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/20 17:04:00 zTOcIOhR0
>>1 >>816 URL間違い修正

教科書が教えない朝鮮の歴史3
スレリンク(whis板) ~789
URLリンク(mimizun.com) ~789
URLリンク(mimizun.com) ~789
URLリンク(p2.chbox.jp)スレリンク(whis板) ~774

868:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/20 17:04:57 zTOcIOhR0
【韓国】光化門復元と日帝の朝鮮王宮抹殺記~朝鮮王宮抹殺のような精神的・文化的被害はどのように補償するつもりか[8/07]
スレリンク(news4plus板)

869:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/20 17:07:59 zTOcIOhR0
【韓国/歴史】崔文衡・漢陽大名誉教授「今の韓国史教育は鎖国化教育」「韓国史は世界史の中で見なければ」[08/15]
スレリンク(news4plus板)
【韓国/歴史】孔魯明・世宗財団理事長「朝鮮没落の主犯は、国際情勢に疎かった指導者層」「韓国史を率直に省察すべき」[08/08]
スレリンク(news4plus板)


【産経・正論】史実書きかえは韓国の方が困る もうよい、韓国人よ、正気にもどれ(筑波大教授・古田博司)[08/16]★2
スレリンク(news4plus板)
【正論】筑波大学大学院教授・古田博司 史実書きかえは韓国の方が困る
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

【産経・正論】ハングルを学校教育に導入して教えたのは、ほかならぬ日本の朝鮮総督府である(拓殖大学客員教授・藤岡信勝)[08/18]
スレリンク(news4plus板)
【正論】拓殖大学客員教授・藤岡信勝 日本がハングルを学校で教えた 
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

870:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/20 17:09:10 zTOcIOhR0
【芸能】 「韓国で売れている歌手は、男女を問わず枕営業をしている」 ~台湾の美人芸能人、韓国の芸能界“枕営業”の実態を暴露 [08/20]
スレリンク(news4plus板)

871:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/20 19:29:38 3ObXiC/z0
> 1504年 李朝第10代王 燕山君、訓民正音の教育・学習を禁止、正音庁(諺文庁)等所蔵の訓民正音文書焼却。


【産経・正論】ハングルを学校教育に導入して教えたのは、ほかならぬ日本の朝鮮総督府である(拓殖大学客員教授・藤岡信勝)★2[08/18]
スレリンク(news4plus板)
> 韓国人が使っている文字、ハングルを学校教育に導入して教えたのは、ほかならぬ日本の朝鮮総督府なのである。

>  李朝時代の朝鮮では、王宮に仕える一握りの官僚や知識人が漢文で読み書きをし、
> 他の民衆はそれができないままに放置されていた。ハングルは15世紀に発明されていたが、
> 文字を独占していた特権階層の人々の反対で使われていなかった。それを再発見し、
> 日本の漢字仮名まじり文に倣って、「漢字ハングル混合文」を考案したのは福沢諭吉だった。
>  朝鮮総督府は小学校段階からハングルを教える教科書を用意し、日本が建てた5200校の小学校で教えた。
> 日本は朝鮮人から言葉を奪うどころか、朝鮮人が母国語の読み書きができるように文字を整備したのである。

872:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/21 15:13:29 e/5siSSE0
>>863

【国内】 フランス版歴史問題から学ぶ…なぜか日本では「歴史と政治」の議論がなく右も左も歴史を政治化し弄んでいる [08/19]
スレリンク(news4plus板)

873:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/22 01:22:11 +OycNETS0
【日韓歴史】 安重根が伊藤博文を撃たなかったら~ハルビン義挙の歴史的意味[08/20]
スレリンク(news4plus板)

874:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/22 01:59:02 JKgaJtruO
>>864
日本もアメリカの半属国なんて半端な位置じゃなくてアメリカの植民地の方がよかったな

875:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/22 17:15:15 PSQcSOaG0
【日韓歴史】伊藤博文は韓国併合に消極的だった? メモ見つかる
スレリンク(news4plus板)

876:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/23 01:16:58 3nXSydOtO
>>861
朝鮮は本土と政治体系が異なっていた。
日本政府とは別に朝鮮総督が管理していたため、
日本政府の選挙区は無いし、日本政府の出した法令も対象外だった(徴兵令とか)。
こーゆーのを、国際的には植民地と呼ぶ。
併合と言うのなら、日本政府の下で本土と同等に扱うべきだった。

877:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/23 09:30:35 jaCsP44R0
>>876
>>861みたいに長いコピペを延々貼り続けて、日本の植民地は植民地じゃないとかって電波飛ば
してるのは、チロリアンっていう糞コテ

最近はコテ付けると誰も相手にしてくれないので外してるようだが、内容だけで一目瞭然

朝は6時前後、夜は10時頃からカキコする傾向があるんで、しがない小市民が、日頃の報われな
い日常生活の鬱憤をネトウヨやることで晴らしている典型例

878:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/23 09:31:36 jaCsP44R0
>>876
相手にすると調子に乗って大量のコピペ爆弾が投下され続けるから、無視するのがよろし

879:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/23 21:17:56 +uAmHjr+0
>>876
合併した当初の朝鮮は未開の地だろ
まともにインフラも教育も普及していない
日本語も話せない
そういう地で最初から本土と同様の権利が与えられるわけがない

880:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/23 21:23:03 +uAmHjr+0
たとえば選挙権については、朝鮮半島では選挙はなかったが、
内地に居住してる朝鮮系には被選挙権もあり、実際に議員になっている

戦前の在日の参政権
URLリンク(www.asahi-net.or.jp)

881:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/23 21:25:34 +uAmHjr+0
ハングル投票が認められていた

さらに選挙では有権者はハングルで投票することが認められていました。1930(昭和5)年1月31日に
内務省法令審議会はハングルの投票を有効としたのです(註2)。ハングル投票が予想される選挙区の投票管理者には、
諺文字(ハングルのこと)書が配布されました。植民地の文字が宗主国の選挙で使用を認められたのは、
世界植民地史上おそらく唯一ではないかと思います。
URLリンク(www.asahi-net.or.jp)

舛添要一の父親などは、立候補の際、日本語を読めない朝鮮系移民向けに、
ハングル語で選挙ビラを配布していた。



882:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/24 11:32:32 UVepRm4s0
>>852 >>韓国の植民地支配が善行であれば、それより善行しているアジア宗主国に
喧嘩売ったのは矛盾してるよ

・・・欧米植民地で現地人と白人が机を並べて義務教育を受けていた植民地があったのか?

 白人が現地の文字を使って教育していた国があったのならあげてくれ。

883:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/24 16:47:20 CfSfiosB0
【韓国】韓日併合、 私たちの間でする話 植民地支配にいたるようになった「不便な真実」をまず再確認しよう 中央日報[08/23]
スレリンク(news4plus板)

どの国であれ、滅びる前には必ず内部に亡国の要因があるものだ。 朝鮮から大韓帝国にいたる長い時間、
どんな要因が弱国を作ったのだろうか。 なぜ日本・清・ロシアが競争的に狙うようになったのか。 日本の侵略史に
関する研究に劣らず、韓国内部の‘病床日誌’も精密に掘り下げる必要がある。 小さな例として、菅首相の
談話に言及された文化財(図書)返還問題を見てみよう。 皇城新聞1909年7月7日付を見ると、「太皇帝
陛下が伊藤公爵に下賜する物品として古来の書画と書籍を多数購入した」という記事が出てくる。 高宗
(コジョン)が侵略者の伊藤博文に贈ろうと、昔の絵や書、本、すなわち貴重な伝統文化財を買い集めたという
ことだ。 こういうことがあったから、今後、日本国内の韓国文化財を無条件にすべて返還しろと要求するのも難しく
なるのだ。

884:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/24 16:49:37 CfSfiosB0
アンコール遺跡、切断石仏を発掘 受難時代語る
URLリンク(www.nikkei.com)
石仏発見 仏教弾圧期に破壊か
URLリンク(www.nhk.or.jp)


李氏朝鮮時代の仏教弾圧

韓国では、骨董屋を覗くと首のない仏像が売られていることが多い。李朝の斥仏政策のもとで、
仏像の首が切り落とされたからである。それに今日でも韓国では、平地に仏教の寺がない。
寺をたずねようとしたら、山を奥深く分け入ってゆかねばならない。

李朝では代を重ねるごとに、儒教による仏教に対する締めつけが、いっそう強められるようになった。
儒教という怪物が時とともに大きく成長してゆき、儒教唯一絶対主義といわれる体制が固まっていった。
仏教は目の敵とされた。李朝三代目の国王となった太宗(在位1400年~18年)の治世になると、
仏教にさらに苛酷な弾圧が加えられた。高麗朝が倒れたときには、全国に1万以上も寺があったという
のに、寺の数を242にまで減らし、寺が所有していた土地や、奴婢(ノビ)と呼ばれた奴隷を没収した。

その後も、仏教へのパンチが次々と繰り出された。仏教はよろめき続け、ついにマットに沈んだ。四代目
の国王の世宗(在位1418年~50年)は、全宗派を禅教2宗に統合して、それぞれわずか18寺院だけを残
して、他の寺を廃した。世宗はハングルを創製した名君であったのに、仏教には好意をいだいていなかった。

儒教は、個人が自らを磨くことによって完成することを目指したので、宗教を軽蔑した。仏教の輪廻の教え
は、根拠がなく、天国や地獄は、人々の利己心や恐怖心から生まれた空想の産物であるとみなした。
九代目の成宗(在位1469年~94年)は、出家することを全面的に禁じた。

李朝時代は、そのまま仏教を苛めた歴史であるといってよい。十一代目の中宗(在位1506年~44年)は、
全国にわたって仏像を没収して、溶かしたうえで武器に鋳造した。また僧侶を土木工事に使うようになった。
僧侶は使役されるとき以外は、漢城(ソウル)に出入りを禁じられるようになった。仏教は、山のなかに逃げ
込んで細々と命脈を保った。僧侶は、奴婢と同じ賤民の範疇に組み入れられた。

---------------------------------------------------------------------
豊臣秀吉が仏教を破壊?

韓国を旅すると旅行ガイドに『わが国に古い寺院が少ないのは秀吉軍に破壊されたためです』と
説明されるらしい。日本人観光客は贖罪意識を感じて居たたまれなくなるようだ。しかしこれほど
明白な歴史歪曲があるだろうか。李氏朝鮮は仏教を大弾圧し、1万以上あったといわれる寺院は、
秀吉軍が朝鮮に入った時にはわずか36寺にまで減らされていたのだ。

URLリンク(photo.jijisama.org)

885:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/24 20:54:01 7zQEWtnD0
>>884
>儒教による仏教に対する締めつけ
朝鮮の仏教徒は朝鮮征伐で義勇軍編成して日本と戦ったのに、その後戦わなかった儒者どもに弾圧されるんだよね
李瞬臣も一時祭られただけで、元罪人ということですぐ放置プレイだし
朝鮮戦争でマラリアに罹りながら戦った白将軍を親日派認定して追い出したといい、かの国は国のために戦ったものを悪人扱いして、ミンピや安のような悪人を称えるんだから救われない

886:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/24 21:34:13 hIoWSWXQ0
日本人として言う。「韓国人よ日本に謝罪せよ!」
URLリンク(ameblo.jp)

887:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/24 21:47:07 3sXyO9eG0
高校の時の英語の先生が言ってたんだけど、
イギリス植民地時代のインドではイギリス人が1000人しか住んでなかったんだって。
1000人で何億人ものインド人統治したイギリス半端じゃねえな

888:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/25 07:30:26 psxSBI6f0
>>887
イギリスなんか特にそうだけど、少数精鋭の植民地統治のためのエリート役人が養成されて、奴
さんたちが現地に赴任しただけだからな

それに比べて、日本は烏合の衆の愚民風情が大挙して植民地におしかけて儲けを狙う
敗戦後の朝鮮人の所業ってコピペが時々貼られるけど、植民地におしかけた日本人もあんな感じだった

889:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/25 12:54:39 htNlFZs80
>>888
朝鮮に渡ったのは「技術者」だぞ?
どこでそんなデマ習ったの?民族学校?


890:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/25 14:58:30 psxSBI6f0
>>889
>朝鮮に渡ったのは「技術者」だぞ?
恥ずかしいほど無知な奴だな
1945年で80万人の日本人が朝鮮にいたんだが、全員技術者ってかw
良い統計表がネット上になかったんで、これでも読めや

URLリンク(www.tamanegiya.com)
 我が国併合時代に日本人は朝鮮半島にどれ程の人口がいたのか。
 呉善花氏の「生活者の日本統治時代」(三交社 平成十二年刊)には下記のような数値
が書かれている。
 明治四十三年(一九一〇年)に朝鮮を併合し約十年が過ぎた大正九年に一七万一五四三人
 昭和六年(一九三一年)五二万四六六〇人
 昭和十七年(一九四二年)七五万二八二三人
 これは朝鮮半島における朝鮮人人口との割合でみてみると、大正では一%未満であり、
昭和六年では朝鮮人二〇九八万六四〇〇人に対して二・五%しか占めないことになる。
 しかも、日本人は主として都市部に居住し、昭和十七年では八十二%が都市部に居住、
そのうち三十%が京城や釜山に住んでいた。(朝鮮人は八十%が農村に居住していた。)
職業としては
 大正十二年に朝鮮居住日本人の三十五%が公務員及び自由業者である。
 昭和十三年には三十八%となっている。
 産業人口は、「商業および輸送」一位、「工業」が二位である。
朝鮮人は
 昭和十三年における農業従事者が七十五・七%、商業および輸送七・五%、公務員および自由業二・九%である。

891:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/25 15:44:12 0+oF6U9P0
>>888
第二次大戦後に東南アジアに日本人が多数進出したのと同じだろ
近代化、産業化するには人材の投入が必要だ

役所作って地方公務員、学校には教師、各種産業指導者ら、
無数の人材の投入が必要だから何の不思議もない
当時の朝鮮人は自力じゃ何も出来ないんだよ
全部日本人にやってもらうしかない

だいたい当時の日本と朝鮮との経済格差がどれほどだったと思ってるのか
そして進出した日本人は全て法にのっとり行動している
土地は金払って購入してる

戦後の日本での三国人暴動というのは、ただの無法者だろ
無断で土地を占拠し、物品を窃盗して闇市で売り捌く

一緒にするなよ

892:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/25 15:53:43 psxSBI6f0
>>891
総督府統計書や外地国勢調査も見たことないだろ?
朝鮮における日本人の職業で最も多かったのは都市における商業者だ
要は日本が新たに獲得した領土にわっと乗り込んでいって、日本軍や日本の役人相手に商売する、そういう連中が戦前日本には沢山いた

日露戦争で日本が獲得した関東州でも、全く同じ傾向が見られるな

在満日本人職業別戸数
URLリンク(www.teikokushoin.co.jp)

893:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/26 00:10:49 ffYupKFQ0
>>892
だからそれの何が悪いの?
満州じゃ中国人がどんどん流入して、商売してるでしょ
商行為なんだから、需要があるならそれへの供給が生じる
朝鮮農家だって日本に大量に米輸出してくるんで
日本の東北じゃ、生活に困って娘がどんどん身売りになってる
そういうことがあるんだよ
また韓国人はどんどん日本に流入してきてたろ
それが資本主義なんだよ

ハーバード大学教授(朝鮮史)の、朝鮮の近代は日本統治に始まるということを表した本。
カーター・J・エッカート 「日本帝国の申し子」 草思社
副題「高敞の金一族と朝鮮資本主義の植民地起源 1876-1945」
URLリンク(blog.goo.ne.jp)

カーター・J・エッカート著「日本帝国の申し子」 --- 日本の植民地史の知られざる一面を著した本(『株式日記と経済展望』より)
URLリンク(www.asyura2.com)
いっぽう、一八七六年をさかいに朝鮮人資本家が出現し、ようやく産業に目を向けはじめたということには
疑いの余地がない。植民地支配は資本家の成長を抑えるどころか、むしろ大きく前進させた。
すでに述べた政治的および経済的理由によって、日本は朝鮮人資本家階級の発達を容認し、これを支援したのである。

日本帝国の申し子
URLリンク(ikedanobuo.livedoor.biz)
日韓併合された1910年には1300万人だった朝鮮の人口は、占領末期の1942年には2550万人に倍増し、
この間に工業生産は6倍以上になった。著者は「植民地時代の朝鮮の資本蓄積の90%は内地の資本によるものであり、
戦後の韓国の驚異的な経済成長にも日帝時代の資本蓄積が大きな役割を果たした」と結論している。


894:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/26 07:01:00 7J8r8PQZ0
>>893
相変わらず素っ頓狂なこと言ってるな

元々の話が>>887でのイギリスの植民地統治のあり方と本国人の流入の話だったことを
覚えていることが出来ずに、いつもの「良い/悪い」話かよw

ここで整理すれば、イギリスは少数精鋭の植民地官僚を養成して、彼らだけが植民地に渡った
のに対し、日本は植民地統治の公的機関の支出を当てにした商売人たちが続々植民地に渡った

何て事はない、今でも日本各地で見られる、中央財政から金を引っ張ってきて、自分たちに
落としてくれっていう税金へのたかりを植民地でもやっていただけのこと

エッカートなんかは上辺だけしかなぞっていないから、今にも通じるそういう日本人の行動自体を理解できていない

895:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/27 00:13:22 ZNM7XTRO0
>>894
イギリスは植民地支配だが、日本は併合であり朝鮮が日本の地方化した。
違う統治形態だから違う様相を示している。
以上。
イギリスの例を出すならインドではなく、
イギリス人がどんどん入植していった、
オーストラリアやニュージーランドを例に出すべき。

896:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/27 07:38:26 Kcw8U+V90
>日本は併合であり朝鮮が日本の地方化した。
>違う統治形態だから違う様相を示している。

日本の植民地は、大日本国憲法を始め、本国とは異なる法体系だったし、通常それは本国とは
異なる領域、すなわち植民地という
現に日本で植民地を管轄する省庁として設立された拓務省も、英字表記では
英語呼称はMinistry of Colonial Department、直訳すると植民地省という名前

日本政府自身が諸外国に向かって植民地と明言しているのに、いまだに植民地じゃないと抜かす馬鹿がいるのには驚くな


>イギリス人がどんどん入植していった、オーストラリアやニュージーランドを例に出すべき。
それで面白い論点が出てくるなら、その比較をおたくがすればよいんじゃね?
ちなみにオーストラリア、ニュージーランド、カナダなどは比較的早くに自治権を獲得した自治植民地という分類が出来る
一方、日本人が沢山移住した台湾・朝鮮でも自治権の要望は出されていたが、日本政府
はそれを拒んだばかりか、植民地選出の議員を出すことも拒み続けたな

897:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/27 12:33:57 1aI1GmrC0
 日本人現地人抹殺してねえし、入植つうよりゃ介入だわな。
そら被植民にしてみりゃ人道に悖る行為かも知らんが、要はいぢめただけだろ、日本受け入れろって。

 カンガルーワラビー車で轢いて肉屋に売ってウマウマ食ってるヤシ
 その割には鯨は穫らしてくんねぇ
 アボリジニ、インデアン、大量虐殺ターミネートしてるヤシと比較すんな。

898:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/27 13:50:31 ntHb5S620
日本の植民地統治を知る上で特にオススメの文献はなんだろう?

899:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/27 22:18:32 ZJUAjRLP0
>>896
北海道だって屯田兵とか出て行ってるし、
北海道沖縄開発庁なんて戦後もずっと残ってただろ
未開発未発達地域で、税金投入して開発してたんだろ

900:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/27 22:19:42 ZJUAjRLP0
じゃあ、アメリカにとってのハワイは、あれは植民地なのか?

901:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/28 14:35:31 OFeVqfrR0
日韓併合100年にあたっての菅直人首相の談話について、日本統治時代を知る元韓国空軍大佐の
崔三然氏(81)がインタビューに応じ、「これは日本の首相としては失格だ。かえって互いの
信頼を失う結果になる」と危惧の念を表明した。主なやりとりは次の通り。(聞き手 軍事ジャーナリスト・鍛冶俊樹氏)

 --8月10日に菅首相が日韓併合100年にあたっての談話を発表しました。これについての考えは

「これは日本の首相としては失格ですよ。日本人としての立場を弁えていない。併合から100年、
戦後65年も過ぎたのに、今さらどういうポジションでああいうことをしゃべっているか、
さっぱりわかりません。もうこれは日本の終末ですね」

 --内容的には1995年の村山富市首相談話の繰り返しだとも言われるが
「いやもっとひどいですよ。省略

 --確かに世界史の地図帳を見るとその通りですね

「アフリカなどは植民地時代が終わっても貧困からなかなか抜け出せない状態です。では植民地から
近代的な経済発展を遂げたのはどこですか。韓国と台湾ですよ。ともに日本の植民地だった所です。
他に香港とシンガポールがありますが、ここは英国のいわば天領でした。インドは英国の植民地と
して代表的ですが、インフラが整備されておらず、なかなか経済発展ができなかった。今、インドは
経済発展しているといわれますがそれでも1人当たりのGDPは890ドル、識字率も64%に
過ぎません」

 --韓国と台湾は日本統治時代にインフラが整備されていたと

「戦前、鉄道、水道、電気などの設備は日本国内と大差なかった。これは諸外国の植民地経営と
非常に違うところです。諸外国は植民地からは一方的に搾取するだけでした。日本は国内の税金を
植民地のインフラ整備に投入したのです。だから住民の生活水準にも本土とそれほどの差がありませんでした」

以下、延々と続く
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

902:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/28 16:43:31 ZeCWna7h0
--教育はどうでしたか

「私は日本統治時代の教育も受けました。当時、日本国内で行われていた学校教育と差がありませんでした。
また日本の陸軍士官学校には朝鮮人の入学を認めていました。当時の諸外国では自国の陸軍士官学校に
植民地の人間の入学を認めたりしませんでした。つまり日本は教育においても差別をしていなかった。
当時の諸外国は本国と植民地を明確に差別していました。植民地とは搾取の対象として経営するもので
あって差別されて当然でした。日本は差別をしないように併合したわけで、いわゆる諸外国の植民地支配
とはまったく違っていた」

903:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/29 04:09:26 zm6VhqxB0
【書籍】 その時、日本人が見た朝鮮人~朝鮮総督府出版の本『植民地朝鮮人を論ずる』『朝鮮人の思想と性格』[08/28]
スレリンク(news4plus板)

[BOOK]その時私たちを見た日本人の目、不届きで恥ずかしくて
URLリンク(arts.joins.com)
日本人が見た朝鮮人… 不快だがたまには不便な私たちの肖像(朝鮮日報)
URLリンク(news.chosun.com)

904:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/29 06:06:14 XlAXD0gX0
「試し腹」という慣習もあった。
女の子が嫁入りする時に子供を産めるかどうかというのを証明するために
予め近親者によって種付けされて妊娠した状態で輿入れする。
生まれた子供は使用人として牛馬のごときこき使われ、人権など存在せず、
また近親交配であるため寿命や生存率が低かった使い捨ての文化。
女性を道具としてしか見てないというまさに鬼畜な風習。
大韓帝国の時代まであった風習だが、日韓併合後に直ちに禁止にされた。
URLリンク(freett.com)

905:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/29 14:44:47 eUtg0pnW0
>>902
いや、だから植民地支配は正しかったとはならんだろ
投じた額で決まるのか?
イギリスがインドに投じた金額は日本の何十倍だぞ?

906:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/29 16:15:35 eSYTy4SN0
じゃあ何でインドは未だにあんなに貧しいのかね?
何十倍も投資したなら朝鮮の何倍も豊かになってなければおかしいですな

907:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/29 16:35:05 1R4rwmL10


韓国人女性らが日韓併合時の厚生年金脱退手当の金額で国に金を要求していました。韓国は併合を植民地と言い換えるが、厚生年金加入付きの植民地なんてあるのでしょうか?ある?ない?

レス数49

厚生年金加入付きの植民地はある:1
厚生年金加入付きの植民地はない:46



URLリンク(vriend.jp)





908:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/29 23:57:36 bRv5Nozm0
>じゃあ何でインドは未だにあんなに貧しいのかね?
>何十倍も投資したなら朝鮮の何倍も豊かになってなければおかしいですな

日本は朝鮮に投下した資本を全て手放したのみならず北朝鮮への賠償も含めて南朝鮮に贈呈した。
一方イギリスはインドの独立に際し投下した資本を全て請求した。

909:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/30 20:32:21 qfXH4R/l0
インドの独立直後(1951年)の識字率=18.3%
URLリンク(rnavi.ndl.go.jp)
朝鮮の識字率(1936年)=65%
URLリンク(blogs.dion.ne.jp)

何十倍も投資したのにこの差は一体………

910:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/30 20:46:32 xrz5Z7bI0
インドは地域によって用いられてる言語はことなるから同列に論じられないじゃないの?

911:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/30 21:06:17 rPLIkiqH0
現地民の教育に日本の何十倍も投資した国家なんて存在するのか?

912:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/30 21:14:02 /ImmlA6R0
【朝鮮日報コラム】旅順の203高地で見たもの 100年前にわれわれの祖先もそれで滅んだ[08/30]
スレリンク(news4plus板)
韓国が100年前に国を失ったのは、日本の侵略のせいだった。しかし、1902年の日英同盟、1905年の桂・タフト
協定、1907年のハーグ万国平和会議の現場を取材して感じたのは、韓日強制併合が日本だけの力ではなく、国際
社会の了解によって成されたという事実だ。

ポーツマス条約の仲裁に入ったセオドア・ルーズベルト米大統領は「韓国は極度に無気力で、最低限の抵抗に
及ぶ能力もない。名ばかりの要塞(ようさい)、軍艦、軍隊を保有しているが、考慮する価値もない。韓国は
攻撃を自ら招くことになる」と評した。1894年から97年にかけ、韓国を4回旅行した英国人イザベラ・ビショ
ップは、当時の官僚階級を「国の財政を食い尽くし、わいろを受け取ること以外にやることがない」として、
「寄生虫」呼ばわりした。平民階級の存在理由については、「吸血鬼に血を供給する役割だ」とまで語った。
国際社会が日本の朝鮮支配に目をつぶった理由は、朝鮮自体の無能と腐敗によるところが大きかった。


【論説】日本統治下で急速に現代化するソウル。朝鮮に政争も腐敗も弾圧もない、このような天下泰平の時代が、かつてあっただろうか[8/30]
スレリンク(news4plus板)

913:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/30 22:03:45 /ImmlA6R0
>>861

【韓国】 党争で朝鮮が亡びた?~日帝の広めた植民地史観に追随する情けない人々[03/21]
スレリンク(news4plus板)
1924年5月、日帝は京城帝国大学の官制によって法文学部・医学部を設置し、5月10日予科を開講
することでいわゆる<京城帝国大学>が開校することになる。朝鮮は燦爛たる歴史を持ち、歴史に対す
る畏敬心で一杯な民族だったが、不幸にも近代学問としての歴史研究はその試みさえできなかった
時代だ。朴殷植、申采浩など歴史に興味を持った人はいたが、朝鮮の歴史を近代的な学問として定
立することができなかったという意味だ。その結果が京城帝国大学法文学部に<朝鮮史>という科目
が設置されてもその講義を担当する朝鮮人学者が全くいない状態だった。

朝鮮総督付きの歴史編修官だった今西龍が京城帝国大学の史学教授として赴任することで日本人
教授が近代学問としての<朝鮮史>を講義するようになる。恥ずかしい事だが、今西のような日本人学
者が<朝鮮史を近代的な学問として定立するためには無条件に読まなければならない諸本がある。
まさにそれが<朝鮮王朝実録>、<大東野乗>、<燃藜室記述>などの朝鮮の歴史を書いた本だ。このよ
うな諸本は日本の地にあるのではなく、すべて朝鮮にあったが、朝鮮の知識人は探求しなかったし、
朝鮮を侵奪した日本人学者がそれを読んで<朝鮮史>を近代学問として定立した、という事実に強い
羞恥心を感じるしかない。

914:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/30 22:05:07 /ImmlA6R0
>>862

【韓国】 日帝時代、朝鮮総督府は羨望の職場(?)~日帝走狗の「巡査」就職競争率10倍[05/14]
スレリンク(news4plus板)
URLリンク(mimizun.com)スレリンク(news4plus板)

(ソウル=聨合ニュース)日帝強占期に「圧制の象徴」だった朝鮮総督府が少なくとも一部の朝鮮人に
は羨望の対象だったことが指摘された。

チャン・シン延世大講師は15日、成均館大で開かれる「統治と政治の間、朝鮮総督府官僚の内面と
現実」を主題にした学術大会に先立って14日あらかじめ配布した「朝鮮総督府の警察人士と朝鮮人
警察」という論文を通じて日帝植民統治の走狗として非難の対象になった末端'巡査'が実際にはかな
り人気のある職業だったと主張した。

チャン講師が朝鮮総督府の資料を分析した結果では3・1運動の火種が残っていた1922年、巡査職
の競争率は約2.1対1の水準に過ぎなかったが、文化政治が本格化した1920年代中盤以後からそ
の競争率が10対1を上回った。

例えば1926年には856人募集に9千193人が応募、約10.7対1の競争率を見せたし1932年には
854人募集に1万6千193人が応募して19対1に競争率が垂直上昇した。19.6対1でピークになっ
た1935年以後、巡査職への好みは1936年14.1対1、1937年10.9対1と下り坂を歩んだが、1920
年代中盤から太平洋戦争以前まで競争率が10~20対1に昇るほどに巡査職が高い人気を謳歌した。

チャン講師は「巡査は朝鮮人社会での良くないイメージにもかかわらず、法律に保障された権限のせ
いで毎年高い応募率を見せた」と指摘しながら「官吏の最末端なだけに、志願者の学歴水準は普通
学校卒業者が80%程度を占めた」と分析する。

総督府傘下の朝鮮人では上がることができた最高位職中の一つだった道知事に対する羨望もすご
かったと見られる。国史編纂委員会のハン・グンフィ研究者は「朝鮮総督府の朝鮮人道知事任用政策
と様相」を通じて1920年代の朝鮮実業界の代表的大物だった韓相竜(ハン・サンリョン、1880-?)が道
知事に挑戦するという風評が出回るほど日帝強占期の道知事の人気はかなりのものだったと主張した。

彼は「朝鮮人道知事の権力と行政官僚としての裁量権についてはたいしたことないと評価する見方」
もあったが「朝鮮社会では大物たちが道知事に挑戦することがいくらでもあり得る事だと認識されるほ
ど」で道知事職は人気があったと付け加えた。彼は「朝鮮人出身の道知事の大部分が日本語がうまく
て日本事情に明るかった」とし、道知事になることができる要件として▲人脈▲豊かな資金▲官吏とし
ての専門的能力などをあげた。

一方、この日の学術大会には《朝鮮総督府の日本人土木官僚-本間徳雄を中心に》(広瀬貞三、福岡
大)、《日本内務官僚の植民地朝鮮の経験》(キム・ジョンシク、亜洲大)、《1920-30年代の朝鮮総督
府経済官僚の朝鮮認識》(キム・チェジョン、京仁教大)、《私と3.1運動と録音記録》(宮田節子、学習
院大)等の論文も発表される。

ソース:聯合ニュース(韓国語)
<日帝の時朝鮮通読部は羨望の職場(?)>チャン・シン延世大講師など総督府官僚照明
URLリンク(www.yonhapnews.co.kr)

915:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/31 21:41:25 CijaD6Pl0
1037.山岡コラム
URLリンク(www.asahi-net.or.jp)
読されたい『親日派のための弁明』金完燮(キム・ワンソプ)正論6月号より
 ●平成14年5月27日

 1905年以降、日本にとって朝鮮は植民地というより拡張された日本の領土という意味が
 大きかったと思われる。当時日本人は朝鮮と台湾の統治にあたっておおむね本土の人間
 と同じ待遇をし、特に朝鮮に対しては大陸に連結されているという地政学的な重要性の
 ためにむしろ本土以上の投資と産業施設の誘致など有利な待遇をしたと考えられるので
 ある。ヨーロッパ列強にとって「植民地」が遠くかけ離れた所に農場を所有するような
 概念だったとするならば、日本において朝鮮と台湾は隣に店舗を買い入れ店を拡張する
 ような行為だったと言えるのである。韓国人の反日感情はこの点に対する誤解から始ま
 っているようだ。

 ある人がソウルに住みながら遠く離れたオーストラリアやニュージーランドに農場を所
 有したとしてみよう。その人は現地に一定の資金を投資して収益を発生させることにだ
 け関心を持つだろう。しかし自分の住まいであり職場でもある商店を経営する貧しい商
 人が、苦労して隣にある店を入手することになったなら、その人は一生懸命新しく手に
 入った店を手入れし、既にある店と合わせて相乗効果を得るように努力するだろう。19
 世紀末と20世紀初め、台湾と朝鮮を合併した日本の立場はまさに商店の主人のようなも
 のだったと言えよう。

 だから日本が朝鮮を開発し発展させたことについて、豚を育てて食べるためだったとか
 大陸侵略のための兵站基地とする目的だったとかいって自らその意味を貶める必要はな
 いだろう。日本が朝鮮を開発することがたとえ長期的な収奪や兵站基地確保が目的だっ
 たとしても、それが全てではなかったはずだ。朝鮮に来て苦労して農地を改良し、事業
 を興した日本人の中には朝鮮に近代文明を伝搬し、朝鮮を迅速に開発して日本と同じ水
 準に引き上げ同化しようとした良い意図を持った人も多かったはずだ。

(略

 19世紀末のヨーロッパ人の植民地征服に正当性を求めるのは難しいが、日本のアジア進
 出には明らかに世界精神の自己具現という側面が存在したといえよう。革命を通して非
 ヨーロッパ地域で最初に近代的な社会制度を構築し自律的にブルジョア革命を完成した
 日本の明治維新は世界の歴史上充分に奇跡と言えるものだ。そしてそれ以降、日本の東
 アジア進出は西洋帝国主義の侵略戦争とは違って搾取と収奪が目的ではなく、革命と近
 代精神を伝播しようという意図が前提とされている。このような点において充分な正当
 性を持つことができる。日本帝国は朝鮮と台湾で民衆を抑圧する古い体制を清算し近代
 的な法の統治を具現し、その結果日本統治地域の住民は文明の洗礼を受けより人間らし
 く生を享受出来たのである。

URLリンク(mimizun.com)


【コラム】国恥100年、もう「日本のせい」はやめよう(1)
URLリンク(japanese.joins.com)
【コラム】国恥100年、もう「日本のせい」はやめよう(2)
URLリンク(japanese.joins.com)

916:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/01 12:49:47 NVgqVUTe0
>>906
>じゃあ何でインドは未だにあんなに貧しいのかね?
>何十倍も投資したなら朝鮮の何倍も豊かになってなければおかしいですな

ぷ、戦前の日本は自国で作れない銑鉄を、イギリスの植民地インドから大量に輸入してたのにな
もっと言えば、英領インドはある面で日本より進んだ工業力を有していた
それを無視して、投資云々と言っても説得力ないわな

あと、韓国台湾が発展するのは、戦後の冷戦構造で最前線にあった両国にアメリカから大量の資金が流れ込んだことが最大の要因
日本の高度成長もそれと同類

917:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/01 18:33:42 49esQdio0
>戦前の日本は自国で作れない銑鉄
URLリンク(ir.lib.fukushima-u.ac.jp)
URLリンク(up.img5.net)

>韓国台湾が発展するのは、戦後の冷戦構造で最前線にあった両国にアメリカから大量の資金が流れ込んだことが最大の要因
朝鮮戦争後の韓国は農産物、原料・半製品などの原資材をアメリカ合衆国からの援助に頼っており、これらを原材料とした消費財の加工産業を育成していた。
しかし、アメリカによる援助政策の転換により、1957年を境として対韓援助は減少を始め、脆弱であった韓国経済に深刻な影響を与えた。
1965年、韓国は日本と日韓基本条約を結んだことにより、無償金3億ドル・有償金2億ドル・民間借款3億ドル以上
(当時1ドル=約360円。現在価格では合計4兆5千億円相当。当時の韓国の国家予算が3億5千万ドル程度だったことからもこの金額の大きさが伺える。)
の日本からの資金供与及び貸付けを得ることとなった。国際協力銀行によると1960年半ばから90年代までにトータル6000億円の円借款が行われ、
韓国はこうした資金を元手に「漢江の奇跡」の象徴とも言われる京釜高速道路をはじめとした各種インフラの開発や浦項総合製鉄をはじめとした企業強化をさせていった。

韓国台湾が発展したのは一応独立国の体面があったから。
日本が占領地で施した発電所・舗装道路等のアメリカによるインフラ破壊から免れたので他地域と比べ近代国家建設のスタートラインが高かったから。

918:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/01 18:48:35 NVgqVUTe0
>>917
そりゃあ、そんな表出されなくっても少しは作ってたよ
で、それじゃあ全然銑鉄不足で圧倒的な量を輸入に頼ってるんだがw

ネット上には適当な表が見つからんので、とりあえずこれでも読んでおけや
URLリンク(plaza.rakuten.co.jp)

▼   銑鋼一貫生産を目指した官営八幡製鉄所。 でも、燐の含有量が低い鉄鉱石に
めぐまれず、高炉から良質の銑鉄(原料銑)が生産できなかったわ。
  だから結局、八幡製鉄所にあったベッセマー転炉は、1927年に廃止に追いこまれてしまう。
  これによって、酸性鋼 ―― 燐・硫黄がない鉄鉱石に限られるけれど、機械や兵器
生産にむいた良質の鍛鋼・鋳鋼ができる ―― の大量生産技術は、日本から消滅して
しまうのよ。 日本では「低珪素銑 塩基性鋼」 ―― 燐/硫黄はたくさんあってもいいけ
ど、珪素があってはダメ、軟鋼だから圧延鋼材・高張力鋼に向く ―― のみになってしま
い、それすらも一貫生産体制を築けなかった。

▼   となると、銑鉄や屑鉄は、輸入に頼らざるをえなくなってしまうわ。 「スウェーデン鋼」とか聞いたことないかしら?
  日本は銑鉄は、酸性銑をスウェーデンやイギリス、低珪素銑をインドから輸入せざるをえな
かったのね。 この銑鉄部門の低生産性は、「一貫生産」ではない、単独でマルチン平炉によ
る小規模「塩基性鋼」部門の出現とあいまって、戦前の日本製鉄業の足かせになるわ。 

▼   とにかく、銑鉄生産が弱いのに、鋼鉄生産だけは盛んなの。 武器にしても、鉄道レー
ルにしても、国家が欲しがれば欲しがるほど、銑鉄生産技術の弱さが、どうしても致命的欠陥
になってしまうのよね。

▼   たとえば1941年、「ABCD包囲網」で、日本が追い詰められたときを思い出してみて。 その中に石油輸入だけじゃなく、「屑鉄の輸入ができなくなった」ことを記憶している方、
いるのではないかしら。 何の意味があるのか、分からなかった人、絶対いるでしょう。 

▼   実は、タネを明かすと、これが原因なのよ。 日本では、銑鋼一貫生産は結局、完成
できなかったわ。 だから製鋼業者は、屑鉄と銑鉄を外国から買って、それらをまぜて「塩基性
平炉」に入れて、鋼鉄生産していたの。 日本鋼管とか神戸製鋼とは、そんな業者なのね。 

▼   当然、1930年1月には、本来「何もおきていない」し「動いても」いないのよ。 という
か、1930年頃の日本の銑鉄生産量は、たしかアメリカの2~3%よ。 借り物からの脱却、っ
てどうみてもインチキだわ。 だいたい、鉄の国産化は達成されていません。 あきらかに捏造で
しょう。 ありもしないものをどうやって「動いた」としてデッチあげるのか。 これくらいしか、楽しむ
方法が、ないのよねー。

919:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/01 18:59:12 NVgqVUTe0
>>917
>日本が占領地で施した発電所・舗装道路等のアメリカによるインフラ破壊から免れたので他地
>域と比べ近代国家建設のスタートラインが高かったから。

朝鮮の場合は朝鮮戦争でそんなインフラはことごとく破壊されたし、そもそも朝鮮における工業投
資は、朝鮮北部(今の北朝鮮)にこそ多く存在してたんだけどな

920:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/01 19:11:44 49esQdio0
>918
webでの検索に頼ってないでマトモな本を一冊でも嫁
>919
戦後、アメリカによる南洋諸島等でのインフラ破壊が朝鮮台湾は免れたという話ね
漢江の奇跡も知らなかったんだろ君は
重工業が北に偏重していた分、南には農業施設が残っていたし南にある日帝の残滓なんて
南朝鮮では今日でも年中話題になっているじゃねぃか

瑣事をピックアップして物語を捏造したけりゃ日記にでも書いてろ馬鹿

921:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/01 19:44:16 NVgqVUTe0
>>920
ん?製鉄業に関しては岡崎哲二『日本の工業化と鉄鋼産業』は読んでるけど、何か?
URLリンク(www.suntory.co.jp)

君のために自分で表を打ち込む時間を使うのはもったいないので、
ほれ、武田先生の概説でも読めや

URLリンク(www.e.u-tokyo.ac.jp)
 ②諸部門の変化
 より具体的に主要産業の動向を見ると、
 鉄鋼業では、1931-36年に日本の支配領域である「日満鮮」の銑鉄生産力は年産215万噸
から300万噸に、鋼材生産力は291 万噸から545万噸に増加した。しかし、銑鉄と鋼材の能力
差は縮小しなかったために、インドからの銑鉄の輸入やアメリカからの屑鉄の輸入などを原料とす
る平炉鋼材生産が依然として大きな役割を果たした。

922:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/01 19:50:25 NVgqVUTe0
>>920
>戦後、アメリカによる南洋諸島等でのインフラ破壊が朝鮮台湾は免れたという話ね
>漢江の奇跡も知らなかったんだろ君は

アメリカによる南洋諸島でのインフラ破壊って……
南洋群島でのインフラって、そもそもサイパンテニアンの製糖工場ぐらいだろ
あれと比較することにどういう意義があるのかはよくわからんな

アメリカ軍による空襲被害が少なかった朝鮮台湾は、確かにアメリカ軍による被害は少なかったが、朝鮮はその後の朝鮮戦争で日本時代のインフラはことごとく破壊された

>>917
>日本が占領地で施した発電所・舗装道路等のアメリカによるインフラ破壊から免れたので
>他地域と比べ近代国家建設のスタートラインが高かった
と言ってるくせに、

>重工業が北に偏重していた分、南には農業施設が残っていたし南にある日帝の残滓なんて
>南朝鮮では今日でも年中話題になっているじゃねぃか
と支離滅裂だな


あと、漢江の奇跡はベトナム特需が大きな要因だろ
戦後の冷戦体制が規定した面を軽視して、日本時代の遺産を直結させて語ろうとするのは、典型的な電波だな

923:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/01 20:02:05 49esQdio0
嘘を指摘されても認めない自身の発言を誤魔化してなかったことにする
日本語の読解力が無く見当違いの解釈を相手に押し付ける
都合の悪い事実は認めない理解しない現実を捻じ曲げて間違った認識を示す

後はこの遣り取りをromってる連中が判断すればいいんじゃねぃ?
一日中壷に張り付いていられるほど俺の時間は潤沢にあるわけではないから
勝利宣言でもやれば(苦笑

>電波
自己紹介乙!

924:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/01 20:14:27 NVgqVUTe0
>>923
で、戦前の日本は植民地である英領インドから銑鉄という工業製品を輸入しなければならない「先進国」であったってことは認めるんだな

で、そこでようやく本題に戻れるんだな
植民地インドをそこまでの工業国に育てたイギリスの植民地支配って、ネトウヨが言う、「欧米は収
奪・日本は投資」っていう植民地支配の二項対立図式で理解できるのかって?

925:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/01 20:19:17 NVgqVUTe0
>>923
>嘘を指摘されても認めない自身の発言を誤魔化してなかったことにする
>日本語の読解力が無く見当違いの解釈を相手に押し付ける
>都合の悪い事実は認めない理解しない現実を捻じ曲げて間違った認識を示す

おたくのレス見ても、どこが「嘘」で「見当違いの解釈」なのか、まったく判然としないけどなw
ってか、ひょっとして鋼鉄の作り方知らないから銑鉄輸入の問題の意味がわかってないんじゃね?

926:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/01 22:56:58 ttu+A1sa0
インドと朝鮮の違いって、ネイバーで一人当たりGDPの比較で論破されていたぞ。
インド→イギリス支配期間中、インド人一人当たりGDPはずっと低いまま変化せず。戦後もしばらくは同じ。
朝鮮→日本が併合した直後から朝鮮人一人当たりGDP急上昇。日本敗戦で日本本土と同じく急降下。
つまりイギリスのイギリス人によるイギリス人ためのインド工業化と、
日本の日本人による日本国民のための朝鮮工業化では、
質的に全く違うって事。
ちなみにインド植民地化中のイギリスの一人当たりGDPは、インド人の60倍。日本人の約5倍。
日本人一人当たりGDPは、朝鮮人一人当たりGDPの約1.2倍程度。

よって一方的にインド→イギリスに富が流れたインド植民地状況と、
日本と共に富の成長があった朝鮮支配とでは、
そもそも銑鉄のウンヌンという、都合が良い一部の基準だけを用いても無意味って事。
インドの工業化に伴ってインド人一人当たりGDPもイギリス人に近付いたってんなら別だけどなwww

927:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/02 04:07:35 /0XXSvoB0
>>916
資金があれば経済発展できると思うなんて馬鹿まるだし
じゃあアラブの産油国なんて先進工業国になってるわ
韓台が発展したのは日本が文明を移植したからだよ。>>826のプータロースレを読んでみな
前時代の諸制度を改革し、国民教育を施し、小作農を解放し、
地籍を整理し、農業に工業を興し、役所を作り、
文明のシステムを導入したんだよ

>>924
資源のない朝鮮から何を「収奪」するんだい?
収奪された朝鮮の人口が倍増しちゃうなんて驚きだね全く

928:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/02 04:13:25 /0XXSvoB0
日本が戦争で焦土と化してもまた復活できるのは
その基礎に「文明」があるからだよ
それは焼き尽くせない
朝鮮戦争でインフラが潰れようが残ってようが
そんなことは本質的な問題じゃないよ

植民地インド人は何も作れないんだよ
作らされてただけ
今でも先進国は途上国に工場進出させて、
現地住民を雇用して工業品作ってるじゃないか
だからって途上国が先進国なわけがない
そういう馬鹿な発想する奴って思考回路に欠陥があるんだろう

929:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/02 06:36:52 nmFyaMyS0
>>928
>日本が戦争で焦土と化してもまた復活できるのはその基礎に「文明」があるからだよ

相変わらず論旨が錯乱してるなw
日本本土の戦災で失われたインフラは、交通運輸関係に被害が大きかったが、工業関係は
かなり残り、全体では4割の被害に止まった

この工業インフラの残存に、アメリカの占領政策と朝鮮特需が加わって日本は戦後復興できた


>朝鮮戦争でインフラが潰れようが残ってようがそんなことは本質的な問題じゃないよ
>>917に自分が書いた
>日本が占領地で施した発電所・舗装道路等のアメリカによるインフラ破壊から免れたので
>他地域と比べ近代国家建設のスタートラインが高かったから。
をもう一度読み返して、自分が何を言いたいのか整理しろよw


>植民地インド人は何も作れないんだよ作らされてただけ
>今でも先進国は途上国に工場進出させて、
ああ、君もタタ製鉄を知らん人でしたか
朝鮮の民族紡績のことはことさら取りあげてみるくせに、植民地インドで、世界に影響力を持った民族資本タタ財閥が発達したことは無視するってのは、何ともおかしな話だよな
しかもそのインド銑鉄に先進国日本が依存していたというのに

やっぱ、根本的に物を知らんという所であろうか

930:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/02 06:40:42 nmFyaMyS0
>>927
>資源のない朝鮮から何を「収奪」するんだい?
>収奪された朝鮮の人口が倍増しちゃうなんて驚きだね全く

朝鮮の人口倍増の話は、特に初期の場合は、李朝時代の人口統計の補足率の低さが大きく影響しているんだが

で、人口が倍増したら社会が豊かになったとでもいいたいようだけど、そうすると人口爆発してる
アフリカ諸国はもっと持て囃してやって良いよなw
人口統計だけで社会状況を評価できるのなら

931:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/02 08:02:12 OUPeqOCz0
>>929
>>930

>926は意図的に無視ですかww
都合の悪いことは見えないようですねww

932:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/02 09:38:06 RhneJYTk0
イギリスやフランスも日本みたく現地人を官吏や警官に登用していたの?


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