10/03/12 15:36:23 ot5NuN6s0
陰謀論に飛びつく、ということは。
当時の日本政府・軍の調査能力無能ｗｗｗｗｗｗと笑いたい連中の策動かと思ったけど、
日本無罪論を信仰している真性のほうが多いんだなｗ
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 15:38:25 GW6iNsbO0
>>500
こっちは東京裁判を信用してないし、評価もしていない。
そっちは東京裁判を全肯定している。
その違いだよｗ
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 15:40:25 ot5NuN6s0
>>501
だからそうやってわけわからんこと言うほうがｗ
爆殺事件については、事件直後に日本軍が将官クラスの憲兵を送ってまで徹底調査して、こりゃいかんと隠蔽に走ったのが事実。
そのために田中内閣が倒れたりと、東京裁判以前の話。
君らの脳内では、東京裁判は時空をも越えるようだが、要するにその違いじゃないの？ｗ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 15:40:39 GW6iNsbO0
>>500
どんな誤魔化しで繕っても
満州での関東軍陰謀説は、もう崩壊している。
バカバカしい作り話に、いつまでもしがみつくなｗ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 15:45:23 ot5NuN6s0
>>503
崩壊『したことにしたい』の間違いだろｗ
現実に崩れたことは一度も無いが。
当たり前だよなぁ、元々が「作家」が「そんな噂を聞きました」と書いた話から出た程度の話を必死で膨らませて失敗した泡みたいな話なんだからｗｗｗ
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 15:45:39 euH3MMrm0
>>498
>こちらが言いたいのは、これまで河本大作犯行説の証拠とされてきた物が
>実は全て、戦後になってから出てきたものしかないという事実。
あのさ～、脳内にどういう虫が沸いたのか知らないけど、
歴史資料なんてものは事後数十年たってから
関係者が亡くなったりして問題もなくなったと判断され公開されるものが大半なんだよ。
一番最近のだと冷戦終了後20年もたってから公開された核密約なんかそうだな。
ぶっちゃけ、歴史学やってるとそんなのしかないんで
そのことについて疑いなんか抱く馬鹿は歴史学なんかやらない。
＞新たに1から検証し直す必要がある。
はあ、なら検証してからねつ造と主張してもらえませんか。
それもしてないのに従来資料はねつ造とかなにに基づいて主張していたんですか・・・
つか、新資料も出さないで何の根拠もなく
従来資料はねつ造とか蟷螂の斧にも程があるわ。
>>499
君は馬鹿だな。ソースもなしにねつ造呼ばわりを何万レスしようが影響力なんかねえよｗ
無数にあるネット上の無根拠なデマが一つ増えるだけだ。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 15:48:53 euH3MMrm0
つっかさ～、そうするとWGIPだの真珠湾陰謀説だの
馬鹿が好みそうな臭さを発する陰謀論は
ぜ～んぶ実は全て、戦後になってから出てきたものしかないという事実。
あたかも当時の記録であるかのように示されていても、実は本物ではない。
あるいは加筆や改ざんが疑われるものばかり。
もうアフォかと
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 15:52:35 euH3MMrm0
>>498
追加
＞したがって、河本大作犯行説は冤罪だと言うこと。
検証前にえん罪？ どうやら検証の必要すらないですなｗ
＞新たに1から検証し直す必要がある。
なにを？ 従来の資料は全否定、それでいて否定の根拠となる資料すらだそうとしない。
なにを検証するんだ？ 検証不可能な妄想でも垂れ流したいのか？
＞これまでの通説は、崩れたということ。
以上のように反証すらなされていない以上、通説は崩されておりません。
つか反証どころか否定の根拠すらでたらめなのでどうにもなりませんな。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 15:53:11 ot5NuN6s0
つうかコミンテルン（笑）がそんな日本政府から軍から丸ごと騙せるほどの凄い組織なら、軍閥の長暗殺している間に日本乗っ取れるじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 15:53:36 GW6iNsbO0
>>505
フェラーズ准将が米内と寺崎を通して、日本側で裁判で工作してくれと
依頼したことが明らかになっている。
寺崎はフェラーズ准将の親戚にも当たる。
そして作られた捏造物が、昭和天皇独白録
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 15:54:49 ot5NuN6s0
>>509
だからね、捏造と、捏造「されたことにしたい」のの間には、マリアナ海溝とヒマラヤより凄い差があるわけよｗ
どこで、だれがどんなソースで明らかにしたの？
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 15:56:00 GW6iNsbO0
昭和天皇独白録が捏造なのだから
他の資料も全てが疑わしい。
捏造と見て間違いない。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 15:57:28 GW6iNsbO0
>>510
そもそも、あんな得体の知れないもの「昭和天皇独白録」を
証拠として扱っているおまえらがアフォなんだが？
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 15:58:32 ot5NuN6s0
捏造、というのなら原文には「ロシア情報機関の中で、あれはオレがやったんだと『最近』主張し始めている奴がいるって噂があるね」程度のロシア人作家の話を、
都合悪いところ隠して確定情報のように出したウヨ側がもろ捏造だろｗ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 15:59:44 ot5NuN6s0
>>512
だから得体の知れないもの、だと誰がどんなソースで判別したんだ？ｗ
アフォとか罵倒と妄想だけしかない哀れな子供の駄々を一億レスするより、証拠一つが圧倒的に上なんだがｗ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 16:00:37 euH3MMrm0
>>509
なるほど！ 君の信憑性を確かめる上ですばらしいレスですね！
1990年に公開された昭和天皇独白録が裁判工作のために作られたとは驚きです。
ところで1946年の東京裁判にどうやって間に合わせたんです？
・・・つかお前独白録読んだことねえだろ。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 16:02:10 GW6iNsbO0
>>513
どちらも決定的な証拠は無いというこよ。
如何わしいのは日本の戦後の方。
一部に責任をなすり付けて撒く引きしたい
権力者やマスコミ、文化人らが結託して
嘘の近代史を語ってきた。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 16:03:10 ot5NuN6s0
>>516
おいおい、滅茶苦茶矛盾しているじゃないかｗ
じゃあお前の脳内では同レベルになっているらしい話で、なぜ客観的に見ればそれこそ証拠ゼロの陰謀論が勝利したんだい？ｗｗｗｗｗｗ
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 16:06:16 euH3MMrm0
>>516
＞如何わしいのは日本の戦後の方。
いや、うさんくさいロシア陰謀論ですら新資料の発見をもって通説を覆そうと試みているが
（当の資料がでてこないからうさんくさいのだが）
戦後に出てきたからという根拠にもならない妄想で否定するお前がもっともうさんくさい。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 16:49:28 ZSx+J9UL0
>>516
アポロ宇宙船が月に行ったかどうか、行ったという説にせよ行かなかったという説にせよ
どちらも決定的な証拠はない、金星に知的生命体がいるかいないか、どちらにも決定的な
証拠はないと言っているみたいなものだ。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 17:07:32 ZSx+J9UL0
>>503
その「崩壊した」説を、現在でも歴史学者の皆さんは支持していて、概説書にも河本の犯行と断定して
記述しているわけだが、そんなにご執心なら、著者に抗議してみたら？
みんな有名大学の先生だから、連絡先もすぐ分かりますよ。
どんな返信が来るのか楽しみなので、ここで紹介よろしく。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 17:50:43 CEMmyNTDO
戦後になってから出てきた資料は信用できない（キリッ
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 18:27:46 GW6iNsbO0
嘘で固められた東京裁判史観は、もう終わったｗ
戦後の嘘の近代史はもう沢山。
そんなものを必死で死守するマスゴミ迎合のバカ歴史学者など
いずれ世間から見放されるであろう。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 19:59:46 euH3MMrm0
>>522
そのとおり！ 日本も8月15日のあの日まで大勝利を続けていたんだからね！
ミッドウェイで勝ち、マリアナ、レイテで大勝利、当時の新聞をみれば全部わかる。
連合艦隊の戦艦空母は全戦役を通して2，3隻しか沈没してないわけだしね！
こちらが言いたいのは、これまで連合艦隊壊滅説の証拠とされてきた物が
実は全て、戦後になってから出てきたものしかないという事実。
あたかも当時の記録であるかのように示されていても、実は本物ではない。
あるいは加筆や改ざんが疑われるものばかり。
要するに確かな証拠は、一つたりともない。
多くの一致する証言や記録が、戦後になって不自然に沸いてきた事実は
逆に怪しい作為しか感じられない。
したがって、連合艦隊壊滅説は嘘だと言うこと。
新たに1から検証し直す必要がある。
これまでの通説は、崩れたということ。
ごめ～ん、生き残った船をみればわかることか～。
あ、でも、その確認ができるのは戦後なんで全部ねつ造だよね。
たぶんアラスカで氷漬になってるか南海に潜んでいるんだよね、ソースはだせないけど。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 20:04:33 euH3MMrm0
この人、いままで歴史を研究したことがないんだろうなあ。
普通同時代に発表されたものは特に近代において偏向が激しく信憑性が低く、
利害関係が希薄になった後代において発表されたものの方が信憑性が高いという
当たり前の常識を逆さに思いこんでいるんだから・・・
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 20:31:01 ucpia2bf0
ばかこけ。おめえ、なんで昔の事を、昔の人が死んだ頃になって
未来人がよりくわしく判るようになるんだよ。
駄法螺ふいてるんじゃねえぞ、コラー
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 21:16:17 euH3MMrm0
>>525
えっと・・・ギャグですか？
ちゃんとした歴史書を一冊でも見れば
未来人たる我々のほうが同時代人よりよくわかってることが理解できるはずですが・・・
生活感とかそういったものならともかくさ。
なにせ人間の把握能力には限界があるってだけの話ですし。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 21:24:52 euH3MMrm0
つか、神戸大地震の時なんか何が起こっているか
地震の最中にはほとんどわからなかったし、
半年以上たってようやく正確な人的被害が把握でき、
被害額にいたっては数年たたなければわからなかったのが体感できたのだが・・・
9・11なんかも同じ現象だったしなあ。
それを駄法螺とかいわれると起こるより先に笑えてくるな。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:09:49 L1JmdTqb0
戦後の日本人は戦争責任を一部の人間のみになすり付けて
皆が被害者面をしてきた。
それが東京裁判史観の本質。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:22:29 HutJUyZH0
河本大作の話なんて全部デタラメだよｗ
というか、実際に河本から聞き取りをした事が確認されていない。
実際にはそんな聞き取りの事実など存在しないと考えられる。
こんなものを根拠に国民を洗脳できると思った大間違いｗ
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:26:10 HutJUyZH0
河本が犯人なら、戦後に中国で行われた戦犯の裁判で
真っ先に重罪で起訴されるはず。
ところが河本は当時、悠々自適に中国で生活していた。
そんなバカな話は無いだろｗ
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:28:41 HutJUyZH0
正常な人間が普通に検証すれば
河本が犯人だという結論には至らない。
河本が犯人だと言ってる人間は、正常ではないとしか言う他無い。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:12:54 euH3MMrm0
>>529-531
狂ったか？
＞河本大作の話なんて全部デタラメだよｗ
＞というか、実際に河本から聞き取りをした事が確認されていない。
河本の娘が当該聞き取りについて父のいったこととだいたい合っていると証言していますが？
というか、そもそも実際に河本から聞き取りをした事が確認されているんだがｗ
＞真っ先に重罪で起訴されるはず。
＞ところが河本は当時、悠々自適に中国で生活していた。
民国政府に会社をあげて協力したからねえ。
その後きちんと共産党に戦犯として収監されてますがｗ
＞正常な人間が普通に検証すれば
＞河本が犯人だという結論には至らない。
上記より事実の把握もできない異常な人間が検証しているので・・・やっぱ河本じゃねｗ
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:20:34 euH3MMrm0
つか検証と妄想の垂れ流しの区別くらいつけてくれ・・・
なにをしに学問板に来ているか知らないが
資料をもとに検証することさえできないなら
オカルト板へいって陰謀を暴くことに熱中してほしい。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:58:41 HutJUyZH0
>>532
>その後きちんと共産党に戦犯として収監されてますがｗ
河本は昭和30年に病死したが、その遺骨は日本の故郷に送られている。
戦犯に対して共産党政権が、そんなことすると思うか？
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:30:17 Jz7qupbU0
>>534
だから脳内妄想はほどほどにしておけと・・・・
河本の遺骨は中共帰国船で日本人戦犯やその遺骨ともに帰国したんだよ。
戦犯ってのは必ず処刑されるとでも思ってるのか？
それ以前に遺骨をどうこうすることで共産党政権はなんの利益も得ないわけだが。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:34:37 Jz7qupbU0
んで調べてみると
この時期、共産党政権の要請で中国人俘虜の遺骨送還業務が
日中仏教界の協力で行われているので中国側が日本人俘虜の遺骨だけは
送還しないという理由がまったくありませんな。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:39:25 Jz7qupbU0
いやちょっと待て。
骨がどうこう以前になんで戦犯でもないのに
河本は撫順戦犯管理所に収監されたと思ってんだよ。
戦犯ではない日本人は当然のことだがとっくに帰国が許されているのにさｗ
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 01:11:07 Nl0523Jv0
>>537
河本の話が事実なら、国民党だろうが共産党だろうが
中国は河本に最高刑の重罰に処する。
遺骨の返還など全くありえない話。
中国が河本を重罪を犯した人間だとは認識していない何よりの証拠。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 01:17:04 Nl0523Jv0
>>536
普通の犯罪ならまだしも
中国人の要人を殺害したとなれば
政敵かどうかに関係なく、間違いなく死刑になる。
なんの処罰も受けずに、むしろ特別な配慮で優遇されてたと言える。
河本が本人が言ってるような犯罪を犯してなと、中国はわかっているからだよ。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 08:55:47 Jz7qupbU0
>>538-539
脳内妄想乙。
＞なんの処罰も受けずに、むしろ特別な配慮で優遇されてたと言える。
＞河本が本人が言ってるような犯罪を犯してなと、中国はわかっているからだよ。
じゃあ、なんで”戦犯”として収監されたんだよｗ
河本は1929年には退役しているんだぜ。
なんかもう支離滅裂だな。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 09:30:14 Jz7qupbU0
＞なんの処罰も受けずに、むしろ特別な配慮で優遇されてたと言える。
＞河本が本人が言ってるような犯罪を犯してなと、中国はわかっているからだよ。
特別な配慮で優遇される河本の姿
URLﾘﾝｸ(shanxi.nekoyamada.com)その後、戦犯容疑の取調が開始され、
朝の洗面と用便以外はいっさい取調室の外に出ることを許されない過酷な尋問が行われた。
義弟の平野零児によれば、日本人は約10名ずつに分けられたが、
河本を含む数名だけは中国人房に一人ずつ分けて入れられたという。重要犯扱いだったのだろう。
そこは八畳ほどの広さに十数人が押し込まれ、身動きもできない狭さで、
端に追いやられた河本の居場所は戸板を渡しただけの便壺の上だったという。
日本人は天気の良い日に房の外で日光浴をしながら虱取りをするのが日課だったが、
元来潔癖だった河本は同室の中国人からうつされるために諦めていたのか、
洗濯も日光浴もせず、両足のくつ下からは虱の行列が見えたという。
そしてこのような獄中生活の唯一の息抜きが、夕食後のマルクス勉強会だったというから、その辛苦がしのばれる。（中略）
翌年夏になると河本の衰弱は目に見えてひどくなり、それまで担当していたマッチ箱貼りの労役も外され、
日がな一日、外で硬い椅子に座って日光浴をして過ごすようになったという。
真っ白な頭髪とのび放題にのびたあごひげが、その精気のなさとともに仙人のような印象を与えたという。
この死を目前とした悲惨な姿は、河本供述書を収録した『河本大作与日軍山西「残留」』に掲載されている(わざわざ"巻頭"に掲載する底意地の悪さには気分が悪くなる)。
1953年(昭和28年)8月25日、河本大作は太原監獄で息を引き取った。枯木の倒れるような死だったという。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 09:51:41 Jz7qupbU0
つうか中国における戦犯裁判に調べたら
おまいさんのいってることがでたらめきわまりないってことがよくわかるな。
まず戦後まもなく民国による戦犯裁判が行われ、
これは東京裁判と同じく満州事変以降を対象として行われたもの。
いうまでもなく河本は対象にならないし、自主的に残留した日本人を除いてみんな帰国させてしまった。
この時、河本も帰ることは簡単だったろうね。
次に共産党が政権を奪取した後、ソ連捕虜や自主残留者を対象に戦犯裁判を行うのだが、
この裁判は56年に行われているので55年に死去した河本は判決を受けていない。
要するに特別な配慮で優遇されていたどころか、
過酷な取り調べにより裁判まで耐えられず獄中死したわけである。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 12:03:20 JTrMK/ck0
計画者、実行犯まではっきりわかっている話でも陰謀論持ち込む歴史修正主義者の執念には脱帽。
もっと有意義に使えよｗ
原文は、「俺がやった、と『最近になって』主張している奴が居る、という噂をロシアの作家が聞きました」という程度にすぎんのだから、普通なら論外で終わり。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 12:50:36 E5gUWEFW0
>>542
河本が裁かれないのはおかしい。
そんな重罪を犯したなら間違いなく死刑になる。
72歳まで生きたのだから過酷な獄中死というわけではない。
もし河本が本当にそんな重罪犯ならば、
中国が遺骨を丁重に故郷へ返還するなんて事はありえんわなｗ
このことが河本の犯罪だという話は嘘だという何よりの証拠。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 13:06:44 1LLzNAAn0
つまらないヨタや犯罪の事実とは無関係なことをさも大仰に我田引水しても歴史が書き換えられるわけないのにねぇw
勝手に日本軍人が暗殺行為をしたこと、それを処罰すべき側が身内の庇いあいに負けて隠蔽+内閣倒れるまでいったこと、これだけでも恥の上塗りなのに、
さらにそれを後から誤魔化しとかどんだけ日本の恥を広めたいんだよ。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 13:20:51 cW1KUU8b0
ウヨはアホだから、「出版されたのが戦後」に過ぎず当時に河本大佐らから聞き取った内容である、という事も知らず、あれは戦後捏造だとか泣き喚く程度の調べ能力しかないからな。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 13:24:02 UBP1Zweq0
えーと、蒋介石の革命軍が１９２５北伐を開始して
北洋軍閥の張作霖と戦争、
張作霖が旗色が悪くて、１９２７山東省まで逃げてきたんだっけ？
張作霖が倒れると、「分割して統治せよ。蒋介石の統一より、分裂した方が望ましい」で
田中義一が山東出兵。
張作霖が、日本の保護の下、蒋介石と争うのが望ましい
①（田中内閣の対支政策）
ところが蒋介石の実力は上で、ほうっとけば北伐を完成させる。
死ぬくらいならと張作霖は、日本の保護か蒋介石との和解か
１９２８両天秤に入る
②（田中内閣の対支分裂政策の破綻）
北伐が完成すれば、中国は統一され満鉄利権はおろか、排日、日本資本が排除されるので
そうなるまえにいっそ、満蒙独立いうのが関東軍のビジョン
③（田中内閣より、より先鋭な現地のヴィジョン）
んでもって、１９２８張作霖を殺して、より従順な息子なり傀儡を立てるか
もし中国軍と銃撃戦になれば、奉勅命令なしで出動し
いっきに満州全土を軍事占領、新国家を樹立するか
④（１９３１満州事変の雛形。石原ひとりのアイディアではない）
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 14:09:01 E5gUWEFW0
>>546
河本大作から聞き取りをしたなんて話は大嘘ｗ
当初はそのように言い張っていたが、大嘘だとバレた。
河本大作の供述は、明らかに捏造物。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 14:17:40 E5gUWEFW0
裁判で張作霖殺害は日本の犯行だと言ったのは田中隆吉だけだが、
田中隆吉という人物は、大嘘ばかり言っているとんでもない人間。
こいつの言うことは全て信用できない。
最低の日本軍人は誰かと問われれば
それは田中隆吉であろう。
とにかくこいつは、平気で嘘をつく最低の人間。
こんなやつの言ってる話が、本当であるわけが無いｗ
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 17:05:48 66VfVVdp0
>>548
逆だ、逆。
出版当初そういわれたが、調べられて当時河本の伝記を書くために義弟らが聞き取った内容で本物だと証明された。
ウヨ、証拠調べ能力ゼロ自白乙ｗ
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 17:16:22 tdocMgV/0
アホウヨは、「捏造や嘘であると思いこみたい」ということと、客観的にそうであることの落差をいい加減悟れよｗ
言ってることは基本知識さえないヨタか悪口しかねーじゃねーか。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 20:03:57 Jz7qupbU0
>>544
＞河本が裁かれないのはおかしい。
だ～か～ら～、裁判の開始前の取り調べ時点で病死しちゃったっていってんのに、
なにをいってるんですか？
＞もし河本が本当にそんな重罪犯ならば、
＞中国が遺骨を丁重に故郷へ返還するなんて事はありえんわなｗ
中国人俘虜の遺骨返還運動のことも書いてあげたんですが
あんたはなにをいっているんですか？
だいたいありえんとか全部お前の思いこみによる与太でしかないのに
通説が崩れたとか、頼むから歴史板で主張したいなら
同様の例をあげるなりして具体的な資料を出していってくれや。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 20:13:52 Jz7qupbU0
＞ところが河本は当時、悠々自適に中国で生活していた。
というのと
＞72歳まで生きたのだから過酷な獄中死というわけではない。
の間には深い溝がありますな。
66歳で山西株式会社の最高顧問としてバリバリ働いていた人間を6年もの間
病死するまで収監して取り調べをしていたことを過酷な獄中死と呼ぶことに何か問題でも？
ああ、共産党の取り調べがとても人道的で、
取り調べのたびに豪奢な応接を受けていたとでもおっしゃりたいんですねw
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 20:42:26 9BiiE5J80
>>553
中国共産党は
日本の政治家、官僚、マスコミ人を招待して
金や女をあてがって接待漬けにして、味方につけるのが常道。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 20:44:44 PcxE5uLf0
>>554
それはどこの国でもやってることじゃん。
日本に引っかかる馬鹿が多かっただけでｗ
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 20:51:53 Jz7qupbU0
>>554
そんな斜め上に打ち返されても困るんですけどｗ
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 20:53:57 9BiiE5J80
>>555
中国人を信用してはならないってことｗ
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 21:07:47 9BiiE5J80
>>555
>日本に引っかかる馬鹿が多かっただけでｗ
田中角栄がその代表。
捏造の歴史認識を交換条件で、日中外交を結んだ男。
中国から相当な金をもらったんだろうな。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 22:18:05 Jz7qupbU0
歴史板で根拠のない与太話はするんじゃないよ。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 01:33:48 Eoe4VIVo0
河本大作が張作霖爆殺の実行犯だと言う話こそが
最大の与太話。
よくもまあ次々と、戦後になってから必死に
河本大作犯行説の証拠が湧いてきたもんだ。
リーク元はみな同じであろう。
結論としては他愛も無い捏造の作り話。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 03:32:56 UHYY5Q0c0
昭和史の真実
URLﾘﾝｸ(www.history.gr.jp)
ジョージ・F・ケナン「アメリカ外交50年」に見る
URLﾘﾝｸ(www.history.gr.jp)
ジョージ・Ｆ・ケナン
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 10:21:39 eDA23Sb90
>>557
お前が信用しないのは勝手だが、同じ理屈で一部あげつらって日本人が信用されなくてもいいって話になるぞｗ
>>560
破綻した妄想繰り返し乙。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 11:47:24 wqja1JJ30
ミッドウェイで4隻もの空母を失ったと言う話こそが
最大の与太話。
よくもまあ次々と、戦後になってから必死に
ミッドウェイ敗北説の証拠が湧いてきたもんだ。
リーク元はみな同じであろう。
結論としては他愛も無い捏造の作り話。
当時の生の公式資料では1隻沈没、1隻撃破でMI作戦は大成功。
なぜか戦後になって4隻も沈められたとかいう資料が次々と出てきたがねｗ
これで検証だとか、資料を出したつもりになれるなら歴史学って簡単でいいな。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 11:52:35 wqja1JJ30
つか、こんな論法を使えばなんでも否定できるな。
オウム真理教が地下鉄サリンの実行犯だと言う話こそが
最大の与太話。
よくもまあ次々と、逮捕後になってから必死に
オウム犯行説の証拠が湧いてきたもんだ。
リーク元はみな同じであろう。
結論としては他愛も無い捏造の作り話。
まあ最大の与太はどうもID:Eoe4VIVo0は本気でこれをいっているということだろうがｗ
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 12:53:42 Xk88w3R80
マッカーサーの意を受けフェラーズ准将は
米内海相と会談し、天皇に責任が及ばないように、全て責任を関東軍と東条に
なすりつけることを提案
東京裁判でそのことを日本側で立証してほしいと要請。
↓
フェラーズ准将の指示のもと、寺崎らが
「昭和天皇独白録」の捏造に着手した。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 12:57:09 Xk88w3R80
「昭和天皇独白録」には天皇が田中首相から
犯人は河本大作だと報告される部分がある。
このような部分は捏造したと考えられる。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 13:05:59 Xk88w3R80
河本大作がこれほどの重罪を自白しながら
中国は裁判の対象年より古いから不問に付した。
中国は張作霖の殺害事件を、それほど重視していなかった。
こんなバカな話を、でれが信じるのかよｗ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 13:08:40 wqja1JJ30
>>565-566
えっと、根拠はそれだけ？
本当に？
そもそもここが成り立ちませんが？
＞東京裁判でそのことを日本側で立証してほしいと要請。
↓
＞フェラーズ准将の指示のもと、寺崎らが
＞「昭和天皇独白録」の捏造に着手した。
ねつ造でなくても事実を書いても立証になりますしｗ
つかそれをねつ造するためにほかに他者による大量の資料をねつ造する必要があり、
検証から逃れる必要があるんですが。
つうかだな、張作霖爆殺は天皇の指示によるものだったのでねつ造しなきゃならんかったとでも思っているのか？
張作霖爆殺は河本ら関東軍の勝手な犯行ではなく、
堂々たる国家だったはずの日本が他国要人を暗殺したってほうがよっぽど自虐史観だとおもうがなあ。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 13:20:21 wqja1JJ30
＞中国は張作霖の殺害事件を、それほど重視していなかった。
そもそも張作霖って軍閥の長で中華民国の要人じゃないしなあ。
しかも、蒋介石と戦って負けた結果、帰北途上の話だぜ。
逆に当たり前の話と思うが？
文句をいいそうな張学良は実権を失っているし、
ここで河本のためだけに裁判全体の構図を変えるって信じるお前がどうかしているが。
共産党についていえば、そもそも張作霖は共産党を弾圧していたので
彼のために共産党が積極的に動くはずもないのはいうまでもない。
つまり、戦犯を裁いた国民党にとっても共産党にとっても
張作霖とは直接矛を交えた敵でしかないのである。
お前の脳内妄想がそもそも無知による前提無視にすぎないことがわかったかな？
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 13:39:05 Xk88w3R80
>>569
話が事実なら日本の侵略の決定的な証拠となり
中国は世界中に宣伝できる。
そんな重大事件を中国が不問にするわけないだろが。
麻薬密売でも処刑する中国が、そんな重大犯を処刑しないわけが無いだろが。
しかも病死後の遺骨を故郷に返還している。
中国でそんなことはありえんｗ
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 13:44:35 Xk88w3R80
捏造には文春が中心的な役割を演じた。
つまり保守側の主導。
戦争責任を全部東条らに押し付けて逃げたやつらだよ。
戦争を扇動していたマスコミ、政治家、官僚、文化人。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 13:49:29 Xk88w3R80
>>569
中国では日本と戦った中国人は全てが
どんな組織にいたとしても、同士として扱われる。
張作霖が味方ではなかったから問題にしないなんて事はありえない。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 13:58:03 Xk88w3R80
・何もかも東条と関東軍に責任を押し付けたい日本の保守勢力。
・何もかも戦前の日本は悪かったとしたい日本の馬鹿サヨク。
・共産党の主張のみが正しいとする中国。
この三者の共通の利害によって、次々と捏造がされた。
その一つが張作霖事件。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 14:03:03 3bZUGOBo0
つうかこの件には共産中国ノータッチじゃん。
ヨタか出典もはっきりしない話のつぎはぎのマオ（例によってまともな歴史学者からはフィクションとしては読めるが……と相手にされてない）まで引っ張り出した妙な歴史修正主義者が一人相撲してすぐすっころんだだけｗ
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 14:06:41 2uF4pqbW0
アホウヨが都合の悪い事実を、嘘とヨタだけで捻じ曲げようとして失敗しているだけだな、まさに。
つーか、陰謀論ぶつのならぶつで、否定しようとしている史料に対して基礎知識すらないのってどうなのよ？ｗ
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 14:08:57 Xk88w3R80
>>575
たまには新しい反論とか書けよ。
おまえらの反論内容は、50年前からなんの進歩も無いｗ
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 14:11:18 2uF4pqbW0
>>576
ん？ それは既存の反論に一切再反論不能だから、話逸らししたいってことかい？ｗ
お断りだバーカｗ
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 14:14:22 2uF4pqbW0
ああ、反論以前に否定論自体が、「最近になってそう主張している奴がいる、という文章があるらしい」というロシア人作家の又聞き程度準拠だから、そもそも反論自体できてなかったか、歴史修正主義の敗走ウヨはｗ
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 14:25:27 r/YU5mKJ0
河本・川越・東宮ら実行犯が証言ないし手記でやらかしたと残しており、
かつ当時の日本軍の調査でも黒。
もしこれらが捏造だとするのなら、コミンテルンｗ とやらは時空を越える力持ってるんだから周りくどい真似せず日本乗っ取ってただろ。
ウヨの脳みそって本当にどうなってるんだろ。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 14:27:20 Xk88w3R80
>>578
その話のおかげで
過去の話を再検証するきっかけとなったわけ。
調べてみれば、河本犯行説の証拠は全てが
捏造の疑い濃厚な資料ばかりだったという結論。
だから議論のきっかけを作った田母神の功績は大きい。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 14:29:03 r/YU5mKJ0
>>580
全然。一つとして証拠が崩れた話はない。
田母神は悪質なヨタを膨らませた間抜けな陰謀論にはまったアホだろ。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 14:29:38 Xk88w3R80
>>579
河本犯行説は、もうだれも信じていない。
河本の犯行だと未だに言い張っているのは、もはやマスゴミとその犬だけだよｗ
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 14:30:58 sXQtfL2I0
ウヨ涙目w
ま、陰謀論を脳内で喚いて精神的安定を得るのは勝手だが。口に出すと大恥でしかないってことだ。
そろそろ学習してもいい頃だろうに。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 15:25:55 wqja1JJ30
>>570
>話が事実なら日本の侵略の決定的な証拠となり
>中国は世界中に宣伝できる。
はい？ どうして？ 侵略の証拠なんかになりませんけど？
そもそも戦犯として張作霖事件を裁くと、東京裁判の例からして不起訴になると思いますが。
＞そんな重大事件を中国が不問にするわけないだろが。
＞麻薬密売でも処刑する中国が、そんな重大犯を処刑しないわけが無いだろが。
だから取調中に獄死したわけで、そういう人の遺骨は返還されてますがなにか？
つか、そんなにいうなら遺骨返還がなされなかった戦犯の実例をいくつかあげてくださいよｗ
＞中国では日本と戦った中国人は全てが
＞どんな組織にいたとしても、同士として扱われる。
はあ、蒋介石っていつ共産党から同士として扱われたんですか？
自分たちを弾圧した奴らを同士とした共産党って寛大な組織ですねｗ
もう、妄想は勘弁してくれよ、ほんとにさあ
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 15:26:49 wqja1JJ30
つうか、お前が妄想を垂れ流せば垂れ流すほど
河本犯人説が強固になっていくのはねらってやっているのか？？
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 15:28:39 wqja1JJ30
>>580
＞過去の話を再検証するきっかけとなったわけ。
お前がやってるのって手記が発表された50年も前にもたれてとっくに解決した疑問を
ほこりを払いもせず妄想の汁を振りかけて皿にのせて出してきてるだけなんで
なにも再検証されてませんよ？
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 15:56:03 Xk88w3R80
マスコミと保守勢力が共謀して
左翼の喜ぶ内容を捏造するのだから、こんな簡単な話は無い。
河本から聞き取ったと称する
文春に持ち込まれた文章にしても
出処不明の怪文書のレベルの資料でしかない。
発信元は中国共産党であるのは間違いない
今ならありえないが、当時はこんな捏造品でも
だれも文句を言う術がなかったのだろう。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 16:02:11 Xk88w3R80
マッカーサーの意を受けフェラーズ准将は
米内海相と会談し、天皇に責任が及ばないように、全て責任を関東軍と東条に
なすりつけることを提案
東京裁判でそのことを日本側で立証してほしいと要請。
↓
フェラーズ准将の指示のもと、寺崎らが
「昭和天皇独白録」の捏造に着手した。
A級戦犯に対しては、おまえたちが裁判で反論をすると
天皇に責任が及ぶから、裁判で一切の反論をするなと脅しをかけた。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 16:14:00 Xk88w3R80
天皇を人質にされたのではA級戦犯は
何の反論も出来ない。
日本側の弁護人も証人も初めから、彼らを貶めるために仕立てられた工作員でしかない。
冤罪で処刑されたA級戦犯は、さぞ無念であっただろう。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 16:32:29 wqja1JJ30
>>587
＞出処不明の怪文書のレベルの資料でしかない。
頼むから基礎的な知識くらいつけてから出直してきてください。
当該文書は由来も成立過程も明らかになっており、
他の戦前に行われた河本へのインタビューである森文書とも整合性がとれている。
不都合な資料は全部ねつ造っておまえさん、半島に師匠でもいるのか？
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 16:34:33 wqja1JJ30
>>589
張作霖爆殺も含めてA級戦犯のやらかしたことは
全部天皇が命じたりしたならお前の言うとおりえん罪だな。
河本が教唆したことをねつ造しなければ、
天皇が爆殺を命じたことがばれるんだものなあ。
天皇が命じてなければそんな必要は皆無だからね。
そこまで痛烈な天皇批判をやらかす奴はめずらしいな。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 20:15:47 CKbG9i2B0
>>590
>森文書とも整合性がとれている
当たり前だろｗ
戦後に書かれたものだから。
森は河本大作から聞き取りをしたと主張してるが
そんな話が事実だと言う証拠は何もないｗ
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 20:42:59 0HeUNRce0
ウヨちゃんは嘘だとか証拠無いとか馬鹿ばっかりいってるけどさ。
結局そういう史料調べ一つせずやるイチャモンしか手が無いから、説得力ゼロなんだよ。
だから陰謀論とまりで笑われるだけ。
河本自身の義弟が伝記のための満鉄関係者の依頼で当時聞き取ったものだ、とか経緯も証拠もはっきりしている話に無知のまま涙目で喚いてももう無駄。
レスの無駄だから、せめて学問板にはこないでくれるか？
最低限の調べする知能もないのなら。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 20:53:34 CKbG9i2B0
>>593
そんな作り話を信じるのは、バカだけだよｗ
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 21:44:38 wqja1JJ30
>>592
＞戦後に書かれたものだから。
↓
これこそ
＞そんな話が事実だと言う証拠は何もないｗ
わけなんだが。
んで、君がそういう根拠は何？
当時の生の資料とやらと矛盾する点でも出てきた？
>>594
君はミッドウェイで大勝利という大本営発表を今でも信じていそうですね。
あまりの賢さにめまいがしそうです。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 21:51:22 wqja1JJ30
>>592
＞当たり前だろｗ
＞戦後に書かれたものだから。
えっと、河本手記の内容は森文書などの複数の内容と矛盾しないといっているのであって、
当然取材対象の人間も取材した人間も違うわけですが、
君はそういうねつ造プロジェクトチームがあったとでもいいたいんでしょうか？
それもたかが河本実行犯説を立てるだけのために・・・
もしそういうことがいいたいなら、せめてチームの概要だけでも資料を出してからにしてくれませんか。
なんの根拠もなしに妄想をばらまかれても、歴史学では扱いようがありません。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 22:03:31 wqja1JJ30
つ～かさ～、いい加減
戦後に発行された資料は信用できない（キリッ）
っての止めてくれない？
当方は資料をこれでもかってくらい出してやってるのに
都合の悪いことはそれ以外返せないのはほぼ論破終了と同義語なんだがｗ
あんたのそのアホな手法なら日本は8月15日正午まで勝ち続けていたことだって証明できるんだが、
そんな作り話を信じるのは、バカだけだよｗ
せめて反対資料の提示くらいやってからにしてくれや。
ああ、あと昭和天皇犯人説も勘弁してくださいね。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 00:04:13 L+oh2Yxf0
>>597
戦後に捏造された資料など、いくらあっても同じことｗ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 00:14:18 K4motKOk0
森克己の書籍など、1970年代に
当時、河本から聞いた話を、記憶を頼りに始めて文章にしたというもの。
こんなものが資料かよ？ｗ
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 00:19:54 K4motKOk0
1976年に「記憶を頼りに」森克己が書いた内容が
文春の内容と一致しているって、
そりゃ森が文春を参考にして書いたんだろうから、当たり前じゃんｗ
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 00:25:33 K4motKOk0
資料というなら原文の自筆の物が無くては
話にならん。
森克己の書籍など、資料とは言えない。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 00:29:49 K4motKOk0
他の資料もすべて同じ。
手記にしろ回想録にしろ、みんな文春が出た後に初めて文章化された
ものばかりだろ。
それらが内容が一致しているって、当たり前だろが。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 10:59:59 7nqChfaE0
辻褄あうから、整合性があるから、戦前に聞き取られたor書かれたものだという証拠があるから捏造だ、というウヨ理論は未だに理解不能ｗ
いくらなんでも学問板のレスじゃないｗ
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 12:51:49 FB4Hl5jh0
>>603
森克己の聞き取りと称する資料だが
あんなものが資料と言えるのかい？
勝手に河本になりすましたイタコじゃあるまいし
あのような書き方は読者を欺く悪質な書籍と言える。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 13:23:10 hmcUAmD90
>>604
いえる。お前がそうやって具体性ゼロの中傷ワンパターン続ける涙目っぷりがそれを補強しているなｗ
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 13:26:26 k47mjreO0
日本は河本らの犯罪が明白にもかかわらず、処罰を軽く済ませたために
「独断の暴走をやっても命まではとられない」という悪しき前例を作ってしまったな。
お陰でこのあと満州事変やらクーデター未遂やら勝手な行動が続発。
日本軍が組織統制の面で崩壊したターニングポイントだな。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 14:03:41 FB4Hl5jh0
>>605
佐々木到一の「ある軍人の自伝」なんぞ
本人が死んで何年もしてから、本人も知らないところで勝手に出版された本だ。
日付だけは一応、戦前に本人によって書かれた事になっているが。
こんなものが資料だとはとても言えないｗ
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 14:07:27 xaqWmZ8b0
>>607
貴重な歴史資料がそういう形で世に出るのはよくあること。
宮様死後に出た高松宮日記とかな。
知識ゼロのアホウヨが中傷と罵倒だけで歴史事実を否定できる、と思い込んでいる哀れな自信過剰はどこから出てくるんだ？ｗ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 14:09:33 zn3yOnkw0
秦郁彦氏も、陰謀論者はいくら客観的証拠出されても納得しない困った連中だとぼやいてたな。
まして匿名だからって平気で嘘吐くバカウヨでは……
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 14:11:08 FB4Hl5jh0
佐々木到一「ある軍人の自伝」では確かに本人が
おれ様が河本に張作霖の殺害を河本に提案し、彼は実行したと書かれている。
これが本当に戦前の本人の直筆の資料ならば価値のある証拠となる。
しかし本人はずっと戦場で、戦後は死ぬまでずっと中国で抑留されていた。
イタコが存在しない限り、こんな自伝本はありえないｗ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 14:13:41 FB4Hl5jh0
>>608
直筆の原本のみに価値がある。
それ以外で他人が勝手に書いたものは無価値。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 14:13:51 zn3yOnkw0
>>610
はい無知乙ｗ
佐々木少将は昭和12年から満州国政務顧問を務めたりと、ずっと戦場なんかじゃないよ。
すぐ嘘を吐くウヨちゃん、間抜けさの証明乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 14:15:06 Ig6bgAs3O
戦後書かれた資料は信用できない（キリｯ でも怪しいロシア人作家の本は信用できる（ｷﾘｯ
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 14:15:42 zn3yOnkw0
>>611
だから原本を広く研究用ないし知らしめるように活字化したんじゃんｗ
それを否定するのなら、原本が誤りと証明してからにしてくれｗｗｗｗｗｗ
例えば証拠の一つ・東宮日記は原本は防衛省所蔵だからがんばってくれｗｗｗｗｗｗｗ
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 14:19:48 gKcnxdKU0
こいつってウヨというより叩かれ構ってもらえるのを喜ぶマゾじゃね？
初歩知識さえなく出鱈目吹く理由が他に思いつかん。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 17:13:57 fr5oV+zt0
河本犯人説否定派を貶めるための、肯定派側の工作員なんだよ、きっと。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 19:42:08 Lwyw7GQx0
>>610
＞フェラーズ准将が米内と寺崎を通して、日本側で裁判で工作してくれと
＞依頼したことが明らかになっている。
＞寺崎はフェラーズ准将の親戚にも当たる。
大変なことを言っている奴がいるんであんたからも叱ってくれませんか。
この依頼とやらは裁判後にかかれたもので明らかなねつ造。
裁判対策と決定づけたフェラーズ所有の英語版独白録は
本人が死んで何年もしてから、本人も知らないところで勝手に出版された本だ。
日付だけは一応、戦前に本人によって書かれた事になっているが。
こんなものが資料だとはとても言えないｗ
あほらし
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 19:49:26 Lwyw7GQx0
>>611
＞直筆の原本のみに価値がある。
＞それ以外で他人が勝手に書いたものは無価値。
だいたいおまえさん歴史板になにをしにきているの？
当時生きた人間は必ず常に直筆で行動を記したというならともかく、
そんなこといいだせば617のように歴史学が成り立たないだけなので
コレクターかなんかになりなさいよ。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 23:30:35 K4motKOk0
>>618
>だいたいおまえさん歴史板になにをしにきているの？
捏造された冤罪の東京裁判史観を正す。
日本人としての使命だよ。
嘘の歴史を後世に伝えるわけにはいかない。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 01:00:43 iw9BkgC00
>>619
>捏造された冤罪の東京裁判史観を正す。
それをお前がいうところの信憑性のない戦後に発表された資料で実行することは不可能です。
なぜなら歴史学で扱う資料の大半は、同時代に発表されたもの以外で成り立っていますから。
フェラーズ准将の件で証明されたようにね。
＞日本人としての使命だよ。
属人的に結果が異なるようなものは歴史学の資料として適当とはいえません。
＞嘘の歴史を後世に伝えるわけにはいかない。
君の手法だと相対的に河本犯人説の信憑性が高まってしまいます。
もし使命感に駆られてこのような手法を繰り返すなら
君は黙っていることこそが日本人としての使命ですね。
根拠も出せないねつ造説を唱える暇があったら、
きちんとソースを出してから出直してください。
どうせなら大本営発表を使ってねつ造された日本敗北でもただしたらどうかねｗ
君にならできるぞ。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 01:05:21 iw9BkgC00
つっかさ、直筆の原本のみに価値があるといいつつ、
後で発表されたものはねつ造といってるでしょ。
つうことは必然的に同時代に発表された直筆原本だけに君は資料価値を認めると言うことなんだが、
そうすると太平洋戦争があったことさえ否定できるよ。
新聞発表すら価値がないんだから。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 09:07:53 pE7pszh/0
>>621
何をほざこうが中国で何の刑罰も受けなかった河本が
犯人だなどという事はありえない。
そんな重罪の人間の遺骨を返還などもしない。
中国は戦後に裁判で検証すらしていない。
要するに中国側は、この問題を大きくしたくなかったわけで
それは自分たちに都合の悪い事実を晒す結果を招くだけだから。
バカは沢山の証拠を出されれば捏造でも認めてしまうが
賢人は作為的な証拠を山のように積まれようが、そんなものは認めないのだよｗ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 09:14:39 pE7pszh/0
そもそも張作霖は、どこで死んだのかすら
わかっていない。
だいたい長い客車の一部を爆破して確実に殺害するなんてことは
不可能。
張作霖は他の場所で殺害されている可能性が強い。
いずれにしても犯人は中国人だと言うこと。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 09:24:07 pE7pszh/0
田中隆吉がわざわざ、犯人は河本だと言っているにも関わらず
連合国は黙殺している。
日本の侵略戦争の決定的な証拠として、連合国はそのことを
世界に宣伝できる絶好のネタであるにも関わらず。
まあ田中隆吉などというチンピラが言っているという事からして、
この話は嘘だと確定しているも同然だよｗ
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 09:45:51 dGSuzpuF0
はいはい、基礎知識ゼロで叩かれるのが趣味のマゾウヨ乙。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 12:32:41 iw9BkgC00
>>622
すでに論破済。
1.裁判前に獄中死した人間にどうやって刑罰を与えるのか
2.他に遺骨返還がなかった事例
以上の2点に答えられなかった時点で、何度繰り返そうが駄法螺。
>>623
いや、あんた、ほんとに何も知らないんだな・・・
鉄道爆破により張作霖は重体となり、自動車に奉天に運ばれる途中で死んだが
君の言うとおりだとするとこの列車に乗っているときにすでに重体。
周りの側近たちはなにをしていたんだよｗ
>>624
東京裁判の管轄する期限外だから黙殺するでしょ。
＞日本の侵略戦争の決定的な証拠として、連合国はそのことを
＞世界に宣伝できる絶好のネタであるにも関わらず。
張作霖爆殺事件はその後の戦争が起こらなかったのでいわば侵略未遂事件。
わずか数年後に侵略戦争の決定的な証拠として満州事変があるのに、
わざわざ取り上げる理由がないだろうに。
どういう賢人なんだよ、おまいさんわｗ
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 14:15:24 RZ0Pn85BO
捏造された冤罪の東京裁判史観を正す。
日本人としての使命（キリッ
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 14:20:29 K/d6Lzgq0
マゾウヨは毎日完全敗北だが、叩かれかまってもらうのが目的の本人的には大満足なんだろうなｗ
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 21:47:59 vjAZ0C/70
>>626
>東京裁判の管轄する期限外だから黙殺するでしょ。
東京裁判の管轄する期限
って何？
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 00:15:30 RZxa2VdN0
ほい、河本の犯行予告
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
張作霖の一人や二人や 野タレ死にしても差支ないじゃないか 今度と言う今度は是非やるよ、止めてもドーシテモやって見る
当時の直筆の資料だ。これで文句あるまい？
あ、発表されたのが戦後なら全部ねつ造だっけｗ
困ったなあ。そうすると中国人に違いないという決定的資料が出てきても
全部ねつ造ってことになるんだが。
否定論者のいってることって歴史学の手順とはかけ離れているからこういうことになるんだよなあ。
どうやって歴史を正すつもりなんだろ？
全部資料のない推理で正すんだろうか？
それ、歴史学でなくても単なる憶測だって事に気づいていないのかなあ。
名探偵コナンですら証明不可能な事件ですよ、それ。
まあ、頭は子供、体は大人な人には可能なことかもしれませんがｗ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 00:24:01 RZxa2VdN0
まあ、満州某重大事件が中国人が張作霖を殺害したならそれでもいいんですが、
河本大作関東軍参謀大佐は停職。村岡長太郎関東軍司令官は依願予備。斉藤恒関東軍
参謀長と水町竹三独立守備隊司令官は７月末の移動時に待命と関東軍の首脳総取っ替え、
田中義一首相もこの事件が理由で辞職を余儀なくされていますから、
日本の中枢部に中国人をかばう強大な陰の勢力がいたことも間違いありません。
おそらくその悪の大首領こそ昭和天皇とかいう大悪人であります。
昭和天皇独白録で自己の責任を回避するこすからい小悪党っぷりもそうですが、
日本の元首としての権力をほしいままに行使して中国人をかばうのですから国賊という他はありません。
ああ、正しい歴史ってむつかしいなあ。
ここまで馬鹿にならないと見えない歴史が正しい大日本帝国ってすばらしいですね！
正しい日本人の使命を果たしてみましたがどうでしょうか。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 01:26:21 fYgFQLNl0
>>630
本当の犯人が犯行の予告なんか、するわけないだろアホｗ
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 10:11:48 AGBUryFy0
証拠があるから嘘だ！ とかマジ基地。
本当に叩かれ馬鹿にされるのが目的なのかウヨって。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 21:53:05 RZxa2VdN0
fYgFQLNl0 「秋葉原連続殺人事件の加藤容疑者はえん罪です」
「ほほう、その理由は？」
fYgFQLNl0 「彼は事件直前に掲示板に犯行予告を行っていました。
本当の犯人が犯行の予告なんか、するわけないだろ（ｷﾘｯ」
「なるほど！ さすが体は大人、脳みそ子供と謳われる名探偵fYgFQLNl0 ！
い ち ぶ の す き も な い り ろ ん だ
次は彼の犯行の証拠が全部逮捕後に出てきたねつ造だというわけだね！」
つうか、犯行予告した2ヶ月後に実際に殺されたのに無関係とか笑えてくるわ。
磯谷に国内の工作（奉勅命令がないと関東軍を動かせないなど）といったことを
依頼することがそんなに不思議なんだろうかねえｗ
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 21:59:54 RZxa2VdN0
ところでさあ、河本犯人説って
＞日本の侵略戦争の決定的な証拠として、連合国はそのことを
＞世界に宣伝できる絶好のネタ
じゃないよねえ。むしろ、隠したことはまずかろうが
それなら日本は無罪じゃんっていうことを世界に宣伝できる絶好のネタだよな。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 09:14:38 RNB0JPcc0
事件直後から諸外国の新聞は、日本軍の仕業で報道しているし
逆に国内の報道は「満州某重大事件」と腫れ物に触る扱いｗ
なんで「腫れ物」なんだろうね？
国民党便衣兵や、コミンテルンの仕業で、関東軍の警備責任の失態だけなら
そう報道すればいいのにね。
むしろ国軍の前代未聞の不祥事として、あからさまに報道できないから
「満州 某 重大 事件」
というおかしないいまわしなんじゃないかな
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 09:14:46 6CvKaBzl0
>>634
河本が送った手紙の原本はあるのかい？
まずはそれが無ければ話にならん。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 09:21:48 6CvKaBzl0
>>636
河本が犯人なら野放しにするわけが無いだろ。
まずは拘束して国外へ出すなんてことはない。
河本も逮捕の可能性があるから中国なんかへいくわけが無い。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 09:35:51 69p/sqRu0
無知マゾウヨは今日も叩かれるためにトンチンカンな妄言連呼ｗ
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 09:43:30 RNB0JPcc0
戦後６０年もたって、旧ソ連のＫＧＢ資料館から
１９２８年当時の日本国内の事件の影響もぜんぶ無視して
「コミンテルンがやったんだぜ」という資料が発見されたら
むしろ、そっちが捏造なんじゃねえの
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 09:50:04 69p/sqRu0
>>640
しかも実際のロシア人作家の記述は
「『最近』そう主張している奴がいる、という文書があるらしい、という話を聞いた」程度でその大元の確証すらなかったりするからなｗ
これを必死で膨らませる連中の執念ってもっと有益なのに使えないのかね？ｗ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 09:59:47 6CvKaBzl0
>>639
で、河本の手紙の原本はあるのかい？
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 10:24:45 6CvKaBzl0
>>641
張作霖の事件の直後から「田中上奏文」という偽の文章が
世界中に流されている。
だれが暗躍していたかと言えば、それは共産主義者しか考えられない。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 10:29:00 RNB0JPcc0
まあ上奏した本人たちが偽とわかった上で>631の人事を行なったからねｗ
外部で幾ら共産主義者やMJ12やフリーメーソンやコミンテルンが陰謀を行なおうと
それと無関係な日本中枢で、事件関係者の予備役編入が行なわれたら
しかたないやねｗ
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 10:34:30 OaUhCBiI0
>>644
政敵が多いのだから、何かあれば直ぐに叩かれる。
治安の責任を負っていながらテロを防げなかった事と、原因解明を出来なければ
国内と敵対勢力から叩かれて辞任に追い込まれる。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 10:39:38 69p/sqRu0
>>645
辞任に追い込まれたのは、犯人も原因もわかってて処罰を天皇に約束した事件を、
軍の圧力に負けて微罪で済ませたから天皇の不興かって追い込まれたわけだが。
理由もはっきりしているのに何が？ｗ
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 10:42:54 OaUhCBiI0
>>646
この時期、政友会と民政党が激しく政党抗争をやっている。
何でもいいから不祥事があれば、直ぐに内閣が崩壊する時代だよ。
あんた、そんなことすら知らないの？
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 10:45:02 RNB0JPcc0
>645
>367で自分が同じ質問に過去、なんと答えたか思い出せｗ
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 10:47:48 69p/sqRu0
>>647
だから何？
だからって原因がはっきりしている事象が曖昧な背景のせいになる、とでも？ｗ
当時の内閣は議院内閣制じゃなくて天皇の輔弼だってことも知らないの？ｗ
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 10:51:19 Xy09iZpc0
>>647
ほれ
URLﾘﾝｸ(atlantic2.gssc.nihon-u.ac.jp)
民政党は議会では政友会に対して、「満洲某重大事件」の調査結果を公表するよう強く求めていたが、
民政党自身、事件が日本の関東軍の犯行であるという事実を知った上のことであった。
詳細な根拠まで把握していた民政党が、その情報を公表して政府を追及しなかったのは、
真相を公にすることがわが国にとって対外的にも国内的にも甚大な不利益をもたらすと判断してのことである。
それは、国家のために考えるところがあったために、持てる調査材料を示すことなく、この取り扱いに注意を払った、
という考えを浜口が公にしていることや、事件に遭遇した松村ら山東慰問団による帰国後の報告に対し、
浜口がその重大性から「党派の関係を越える重大事」として、対応を自分に一任するよう松村らに求めていることから察することができる。
脳内妄想もほどほどにしておけ。
あ、そうか。
政敵ってのは日本に巣くっていた犯人に間違いない中国人をかばう謎の勢力でしたね。
民政党程度では関東軍司令部の首を飛ばすことなんかできませんし、
ましてや総理に辞表を書かせることなんかできませんからｗ
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 10:56:22 Xy09iZpc0
おっと、そういえば手紙の原本か。
なんでそんなことを聞かれるのかよくわからないが・・・
と、原本だの当時の文書だのいうわりには当方のあげた資料すらまともに読んでないだけか。
違ったら謝るがこっちのだしたHPの1行目にあるのにみてないのか？
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
手紙は佐野氏が保存していたもので、初出は『裁かれる昭和』第一回
これはちょっと古いから
読売新聞戦争責任検証委員会編著『検証戦争責任Ⅱ』、中央公論新社、2006年 8～9頁
あたりが探しやすいよ。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 11:12:02 RNB0JPcc0
民政党自身、次期内閣を担ったとして、あまり軍部に恨まれたくなかったから
「満州某重大事件について田中義一君に問う」
「最近諸外国の新聞報道（日本軍の仕業報道をそ知らぬ顔でスルーして）関東軍の警備に重大な不手際があったときくが」
「わが国軍にそのような遺漏はないと信じる」
「国軍の威信回復の為にも」
「真相を究明して欲しい」
・・・なんだよね。
新聞通信社各局も、関東軍の現場取材と外国報道で、河本の名前知っているからこそ
統帥の剣である軍部を攻撃したくなくて
「満州某重大事件」という、おかしな呼称をせざるをえなかった
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 11:13:51 Xy09iZpc0
>>638
＞河本が犯人なら野放しにするわけが無いだろ。
＞まずは拘束して国外へ出すなんてことはない。
逆だ、逆。
河本が犯人だからこそ適当な国策会社に席を与えて
関東軍でなんとでもできる土地に出すんだよ。
国内にいたら誰に追求されるかわからねえだろ。
＞河本も逮捕の可能性があるから中国なんかへいくわけが無い。
脳みそ腐っているのか？ 関東州、後は満州国で中国人が日本人を逮捕する可能性は皆無だ。
654:652
10/03/18 11:21:55 RNB0JPcc0
つまり民政党に関しては、「満州某重大事件」は政争の武器にするには、軍部の恨みを買うので遠まわし。
政争じゃないんだ
むしろ国軍の統帥に関して危惧を抱いた、西園寺や陛下が、義一＋陸相軍政ラインに真相究明を求め、
参謀本部～関東軍の軍令機関の反発をくらい、板ばさみで天皇の不興を買い辞任の流れだろうな。
宮中のいきさつを細かく読めば、天皇も叱責後の落としどころ（田中の遺留）考えていたようだけど、
そうなるまえに田中が叱責で頭が真っ白になり「信認を失った。おら辞める」になったようだな。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 11:43:26 OaUhCBiI0
>>650
それも戦後に書かれたものだよｗ
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 11:48:16 OaUhCBiI0
>>652
「関東軍の警備に重大な不手際があったときくが」
と野党は言ってるわけで、河本が犯人と知ってるなら
野党は徹底追及するはず。
日本の共産党だって黙っているわけが無いだろ。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 11:51:19 OaUhCBiI0
>>654
天皇が軍の不手際で首相を怒るわけが無いだろ。
軍の不手際ならば軍に対して怒るはず。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 11:58:57 Xy09iZpc0
>>655
はあ、では政敵が田中に辞表を書かせた戦前のものがあるんですかｗ
つか浜口日記がいつ戦後に書かれたんだよ。
戦争が始まる前に死んでるっつうの。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 11:59:16 RNB0JPcc0
なるほど、マツモト、君はどう思う？
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 12:05:38 Xy09iZpc0
天皇が田中首相を叱ったのは軍の不手際だからじゃなくて
その不手際であることを報告して厳罰に処すとした後で、
やっぱなしよ、不問にしましょっていったことを叱ったことを知らない人間の証言だと思います。
あまりに浅はかなレスでこれでは歴史の嘘を暴くヒストリーハンターとして
正しい日本人の使命が果たせるとは思えません。
オカルト板にいって陰謀ハンターとして活躍すべきではないでしょうか。
あそこなら単なる思いこみも受け入れてくれます。
戦後のものは全部ねつ造（ｷﾘｯってのもあり。
661:652
10/03/18 12:14:15 RNB0JPcc0
>関東軍の警備に重大な不手際
おれのいう「不手際」というのは、関東軍主張の不手際。
「南満州鉄道の警備を担当しながら、張作霖閣下を、南軍便衣隊だかから、お守りし切れなかった不手際」ね。
当時の民政党の政友会攻撃は
「諸外国の新聞報道にある関東軍の不祥事」ではなく
「諸外国の新聞報道にある（関東軍の不祥事を華麗にスルーして、そんな報道もされていない）関東軍の警備責任の不手際・遺漏は信じられない」
「国軍の威信回復の為にも」
「真相究明して欲しい」だ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 12:54:27 OaUhCBiI0
>>658
おまえの書いた文章は、日記の文章ではないだろがｗ
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 12:56:25 OaUhCBiI0
>>660
軍の不始末は軍が責任を負わなくてはならない。
政友会の田中儀一には関係ない話。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 13:36:15 b2IvPNq20
妄想と中傷だけのアホウヨが子供の駄々以下のレスを繰り返そうと無駄ｗ
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 15:51:07 OaUhCBiI0
>>661
ようするに当時の記録のある公式な国会でのやりとりでは
鉄道警備が本来の主任務の関東軍が、テロを防げなかった責任を
追求しているのであって、関東軍の内部に犯人がいたなんて話は
全然ない。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 16:03:29 RNB0JPcc0
>656
>野党は徹底追及するはず。
>日本の共産党だって黙っているわけが無いだろ。
同年3.15共産党大検挙も知らず、議会政党だと思っている人は
まず基礎知識が欠けているとうい自己認識から、どうぞ。
>665
>鉄道警備が本来の主任務の関東軍が、テロを防げなかった責任を
>追求しているのであって
ぜんぜん違う。
「諸外国の新聞報道（関東軍の反攻）によれば」という枕詞に注目。
＜神聖な関東軍がテロを防げなかったわけがない。諸外国の新聞報道はおかしい＞といってるんだ。
国軍の威信を維持する為にも、
諸外国の新聞を引用し「内閣の責任で情報開示をしろ。その過程で軍部と板ばさみになれば倒閣だなけけけけ」と
圧力をかけているわけ。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 16:09:52 OaUhCBiI0
>>666
諸外国が何で犯人を知っているんだ？
諸外国の新聞が関東軍の犯行だと
証拠も無く断定なんか出来るわけが無い。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 16:13:31 70EFOt/Q0
日本軍の恥だから、他国の陰謀だったことにしたい。
こういう間抜け妄想したい感情はわからんでもないが、理屈の上ではひとかけらも説得力無いな。
この事件に限ったことじゃないが。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 16:14:10 OaUhCBiI0
まあ、議会がこれだけ政府や軍に追求しているのだから
戦前の政府や軍の弾圧なんて話は、大げさだと言うことの証拠。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 16:19:45 OaUhCBiI0
>>668
捏造された戦前の事件を鵜呑みにするわけにはいかん。
中国共産党のウソの宣伝のお先棒を担ぐお前らこそが
世界の恥。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 17:33:36 Xy09iZpc0
>>662
何を言っているんだお前は・・・
当方があげた論文を読んでない証拠をなんで自慢げにいってるんだ？
>>663
その責任をとらすといった田中首相が前言を翻したので
前言を翻した責任をとらされたわけですがなにか？
いいかげん、子供の頭脳をひけらかすことは止めてもらいたい。
>>665
ほい、『帝國議會貴族院委員会速記録 昭和編７』の井上清純の発言より
この事件が起こります前、北京の我が公使は本省並びに在奉の総領事に対して、
国民党員の一部と日本人の浪人が満鉄付属地において張作霖の爆破を計画しておるという情報を以って注意を喚起し、
内田五郎総領事からはこのことを裏書する如き詳細なる長文の公電を以って報告しておるのであります。
また関東庁の警察署長は関東長官に対し詳細なる報告をしておるのであります。
当時何か爆破の計画があるといったようなことは、予めすべての者が知っておったのであります
>>667
横レスだが666を百回読み直せ。
日本語が理解できないなら半島に帰れ。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 17:35:42 Xy09iZpc0
>>669
正しい歴史とかいいながら寝言をほざくんじゃないよ。
民政党が張作霖事件を軍の綱紀粛正ではなく政争の具に使ったことの弊害を見もしないで
わけのわからない政軍弁護に走る薄汚さはなんとかしてくれ。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 18:17:53 OaUhCBiI0
>>671
だから証拠があるならば戦後の裁判で黙殺するわけがないだろ。
そんな重要な重大事件を、東京裁判も南京裁判も
なぜ検証すらしなかった？
そんなバカな話があるわけないのだよｗ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 19:00:36 RNB0JPcc0
アホの子があんまりやいのやいのいうんでドミトリー・プロホフとやらの
張作霖ソ連諜報機関犯行説いうの、検索してみたけど
なにこれ。ようは「ＧＲＵ帝国」のなかの「なんかすげえＧＲＵ帝国の１エピソード」として
風聞を書き込んじゃっただけでしょ？
ソ連崩壊後の資料公開とかそういうものじゃなく・・・。
なんつうか初期のさいとうプロが、ゴルゴ１３はＪＦＫも撃った設定にしちまおうかと
適当に紛れ込ませた感じ。
しかもプロホフくんは、出版から8年たった今も、参考資料公開しないってなによ？
資料がないんでしょｗｗ
いいのいいの、つい法螺を吹きたくなる瞬間ってプロホフにもあるよね
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 19:10:18 Xy09iZpc0
>>673
>だから証拠があるならば戦後の裁判で黙殺するわけがないだろ。
15年も前に軍を退いた侵略未遂（軍隊は動かず）なんざ、
太平洋戦争の前に黙殺されて当然ですがなにか？
死者10数人の事件が死者300万人の事件の前に起こっても無視されるだけですよ。
この場合、河本の罪状は平和に対する罪未遂と殺人教唆くらいなんですから。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 19:18:38 Xy09iZpc0
そして一番大事なことはとっくに民間人になって
満州事変～太平洋戦争とは無関係だった河本は訴追されていなかったこと。
張作霖爆殺そのものはこれらの侵略案件とは独立した事件だから、
殺人教唆の罪をならすならともかく東京”国際”裁判と無関係なことを
とりあげるわけないだろ。
なんでこんな当たり前のこといわれなきゃわかんないのか、
そのほうが不思議でならんわ。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 20:37:25 +r3NbXi30
>>676
全然説得力ないなｗ
中国は今でも汚職や売春でも処刑になる。
鉄道爆破など、それだけで確実に死刑だよ。
中国の裁判では、濡れ衣でも処刑されるのに（百人斬りの将校）
本当に犯罪を犯したなら罪を問われないわけが無いじゃないか。
小学生でもそう考えるわ。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 20:42:21 +r3NbXi30
>>674
アメリカもおまえのように、中国やソ連の共産主義勢力を
軽く考えていた。
だからあっという間に、中国全土が共産主義勢力の
手に落ちたんじゃないか。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 20:47:29 +r3NbXi30
>>674
戦後アメリカが蒋介石政権を支援していたにも関わらず、
中国全土で共産主義勢力が決起して、あっという間に支配
されてしまったんだぞ？
ソ連が裏で諜報活動を何もやってなくて、そんなことが可能なのか？
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 20:48:42 Xy09iZpc0
>>677
＞鉄道爆破など、それだけで確実に死刑だよ。
はあ、鉄道爆破は戦犯ではありませんので当時の事件は治外法権でおしまいですね。
本当に説得力がありませんな。
＞本当に犯罪を犯したなら罪を問われないわけが無いじゃないか。
中国主張するところでは3千万人が殺されたそうですが、
はて、戦犯として日本人将兵は何百万人くらい殺されたんですかね？
濡れ衣でも処刑されるそうですから5千万人くらい処刑されたんでしょうね。
なるほど全然説得力ないなｗ
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 20:50:17 +r3NbXi30
>>680
中国の南京裁判では、戦犯とかそんな理屈は関係ない。
中国人を侮辱したと、それだけで死刑だよ。
（百人斬りの将校）
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 20:50:40 Xy09iZpc0
つうか、なんで戦犯裁判で鉄道爆破を死刑にできるんだよ。
戦争どころか戦闘ですらないじゃん。
こんな馬鹿な主張に説得力があるとおもっているのか？
なんでこんな当たり前のこといわれなきゃわかんないのか、
そのほうが不思議でならんわ。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 20:52:45 +r3NbXi30
>>682
中国の南京裁判では国際法や理屈は関係ない。
中国が死刑だと思えば死刑に出来るよ。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 20:55:07 +r3NbXi30
例えば川島芳子だって戦犯ではないが
侵略戦争に加担したと、それだけで死刑だ。
中国の裁判に理屈など無い。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 21:12:06 Xy09iZpc0
>>681、683
そんな理屈のない裁判にかからなかったから無罪とはおそれいりました。
有罪無罪関係ない裁判じゃん、それｗ
>>684
さすが名探偵ID:+r3NbXi30！
子供並みの頭脳から放たれる強烈な推理にクラクラしてきます。
川島芳子は日本に帰化していなかったので中国人として
漢奸罪で処刑されました。戦犯どうこうは関係ありません。
いうまでもなく日本国籍をもつ河本が漢奸罪されることはありません。
だから、戦犯裁判だっていったろうに・・・
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 21:15:02 Xy09iZpc0
ああ、実例を出してきたことは評価する。
いままでの単なる思いこみ＝妄想とは違い、
歴史学とは資料を分析する学問であり
憶測を垂れ流すものではないからな。
ただまあ、あんたが歴史学とは無縁なところで育ってきたことが
ありありとさらけ出されたことには同情以外のなにものも与えることができない。
ほんとうにごめんね。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 21:35:32 +r3NbXi30
>>686
歴史学の関わってると
あんたみたいに常識の思考が出来なくなるのかい？
そりゃ問題だなｗ
確かに社会科の教師とか、おかしな奴が多いしｗ
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 21:39:47 +r3NbXi30
河本は戦後なんの罪も問われなかった。
戦犯とは無関係な文官まで処刑されている中で。
このことだけでも、河本が犯人ではなかったのは明白で
正常な人間は誰が考えても、そうとしか考えないであろう。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 21:40:29 QmiobaYq0
何の使命感にとりつかれているか知らんが
チャンネル桜あたり、キャスターででている姉ちゃんの
「仕事でなきゃだれがこんな気持ち悪い連中と」といわんばかりの顔みると
その使命感は捨てた方がいいｗ
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 21:45:26 +r3NbXi30
昔ならいい加減な証拠で名の通った学者が、
こうだと言えばそれに反論はなかったかもしれない。
しかし今はそうは行かん。
バカみたいな童話のような作り話を
日本の近代史にされてたまるかよｗ
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 21:48:13 QmiobaYq0
ごもっともです、先生。
国際ユダヤの陰謀に負けてはなりません。
さ、さ、強いお心を作るためにも、この七色のお薬を水でぐっと。
さあ、ぐううっと！
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:38:16 Xy09iZpc0
＞常識の思考
そりゃ戦犯裁判で殺人罪が裁かれる非常識な思考はできませんなｗ
その無関係な文官とやらは侵略未遂や殺人罪で裁かれたのかね。
バカみたいな童話のような作り話を繰り返すことに意味があるのかねえ。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:47:24 +r3NbXi30
>>692
河本の話が事実なら、処刑されたＡＢＣ級戦犯の誰よりも
悪質な犯罪者だよ。
侵略を目的とした謀略+テロ+殺人で、これこそ平和に対する罪の見本のようなもの。
どこの国でも極刑だろうし、中国で最高刑で裁かれなくては話が合わないｗ
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:52:46 +r3NbXi30
まあ戦後の近代史は
東京裁判も茶番ならば、歴史観も茶番。
板垣征四郎は処刑される前に、万歳といわずに漫才と叫んだらしい。
板垣は東京裁判では、バカバカしくて一言も証言しなかった。
最初から結論ありきの漫才のような茶番裁判だったから。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:55:08 +r3NbXi30
漫才と叫んだのは広田弘毅だったかもしれん。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:02:44 Xy09iZpc0
>>693
だ～か～ら～、河本は侵略未遂で侵略による犠牲者はただの一人も出ていない。
犠牲者が出たのは殺人教唆の部分だけだ。
わずか数年後には実際の侵略である満州事変が起こり、
張学良軍だけで数万人の犠牲者がでているし、その後の日中戦争以降についてはいうまでもない。
なんで、そんな奴を実際に犠牲者が出た事件を起こした連中より
一生懸命になって追いかけるというバカみたいな童話のような作り話を
日本の近代史にしたがるんだ？
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:06:02 +r3NbXi30
それから張作霖事件の現場だが
現在、なんの施設も無くそのまんまの普通の場所。
普通なら中国は記念施設にするだろうが
そのまま放置なのだから、それが真実を物語っているｗ
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:09:42 Xy09iZpc0
正しい歴史とやら関わってると
あんたみたいに常識の思考が出来なくなるのかい？
そりゃ問題だなｗ
「殺人未遂は殺人罪より悪質な犯罪(ｷﾘｯ」
確かにネットウヨクとか、おかしな奴が多いしｗ
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:11:37 +r3NbXi30
何でもかんでもバカみたいに大騒ぎする中国人が
張作霖爆殺事件が、たいした事件じゃないって
どういうことだ？ｗ
よほど中国は、この事件を騒ぎたくない理由があるのだろう。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:15:28 +r3NbXi30
中国では張作霖爆殺事件なんか存在してないんじゃないかな。
中国人はそんな事件は知らないと思うよ。
中国共産党がなぜこの事件を騒がないのか、国民に積極的に教えないのか
不思議でしょうがない。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:19:06 Xy09iZpc0
＞何でもかんでもバカみたいに大騒ぎする中国人が
そりゃお前三千万人虐殺と張作霖爆殺の侵略未遂じゃ
どっちが大きいかわかるだろ。
それこそ常識的に。
>>697
根拠皆無な子供脳の推理は結構です。
張作霖爆殺 記念碑でぐぐったら5秒で確認できることもみないで
どうやって正しい歴史をつかむことができるのかふしぎでなりません。
URLﾘﾝｸ(www.beibaozu.info)
つか前にもいったが張作霖は死の前年あたりに日本の指導で
共産党員を弾圧・大量処刑やったりしているんで
共産党が抗日英雄のように持ち上げるわけなかろうが。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:22:35 QmiobaYq0
先生は、１９２８年当時の事件詳細を知らないので
つっこまれると1945年以降の裁判有無＝1928年の関東軍の陰謀有無の理屈に逃げてしまうのです。
ゆるしてつかあさい。
つうか１９２８年、そもそも田中はなぜ天皇に「関東軍らしい」と上奏したの？
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:27:40 Xy09iZpc0
>>702
前出
URLﾘﾝｸ(atlantic2.gssc.nihon-u.ac.jp)
の３ 政府及び陸軍の真相把握と閣内不一致をどうぞ。
ごく簡単に言えば小川平吉鉄相の人脈から第一報、
次に河本から直接話を聞いた陸軍高官らが漏らし、
派遣した調査委員会や峯憲兵司令官からの報告による。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:27:48 +r3NbXi30
>>701
事件現場がゴミ捨て場になってるじゃないかｗ
普通の中国人は事件を知らないということ。
サイト主も驚いてるじゃないかｗ
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:33:31 Xy09iZpc0
というより河本はじめ当時の陸軍中堅には
自分が正しいことを行っているという認識があるせいか、
情報の秘匿ということに無頓着でお粗末なことしかしてない。
なにか事件が満州でおこるという噂は数ヶ月前から流れており、
具体的に張作霖云々ということもささやかれていたくらい。
情報通り運航中の車両爆破とかいう軍事的能力は高いんだが、
導火線を現場から駐屯所に伸ばしてそのまま調査団がくるまで気づかなかった実行犯の東宮大尉とかね。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:40:37 Xy09iZpc0
>>704
おや、中国人は知らないのでは？
積極的に教えて張作霖が共産党弾圧やったことも知っているから
ゴミ捨て場にしても捕まらないことを知っているかもしれませんよｗ
疑うなら満州事変記念碑をみてみたらいかがです。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:44:59 Xy09iZpc0
ん？ つか騒ぎたくない理由があるのに撤去すらせず
記念碑まで建てている共産党ですが
なんで撫順で河本から自白をとるなりねつ造するなりしてないんです？
なにか事情があるなら河本のせいにしておけば、
教えないよりとりあえず安心じゃないですか。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:46:05 +r3NbXi30
動機で考えれば犯人は共産党しか考えられない。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:50:06 +r3NbXi30
共産党としてはこの事件を騒ぎたくない。（自分らの犯行だから）
犯人を河本に仕立てて終わらせたい。
しかし世界的には有名な事件だから
記念碑くらいは作らないとしょうがない。
なのであのような申し訳程度の記念碑だけ建てて放置してるんだろうな。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 00:01:58 Xy09iZpc0
>>709
＞共産党としてはこの事件を騒ぎたくない。（自分らの犯行だから）
んで、それを証明する当時の文書があるんですよねｗ
＞犯人を河本に仕立てて終わらせたい。
世界的にそういう通説がでて終わっているんですけどなにか？
＞しかし世界的には有名な事件だから
＞記念碑くらいは作らないとしょうがない。
世界的に有名なのは満州事変のほうでとてつもなく立派な記念碑ができてますが？
満州事変と違ってその後の関東軍による侵略はありませんでしたから、
単に軍閥の親玉が暗殺されて息子がその後を継いだだけの事件でしかないですし。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 00:08:30 tTEUiBcX0
だったら教科書から削除すべきだな。
犯人も不明で歴史的にも何の意味も無い
ただのよくある事件ということでｗ
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 00:10:22 qpa7s+cg0
動機の点から考えれば犯人が共産党ということはありえないな。
蒋介石の北伐が成功すれば上海クーデター後弱り切った共産党が
生き残れる可能性は皆無だから。
最大派閥である国民党を敵に回したばかりなのに、
国民党と敵対する最大の実力を備えた張作霖を殺す意味がわからない。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 00:11:15 tTEUiBcX0
まあ関東軍の謀略なんて話は、全て作り話。
しかし中国より日本に、どうしても関東軍を悪党に仕立てたい人間が
沢山いるんだろうな。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 00:13:40 qpa7s+cg0
>>711
そうですね。
あなたが無根拠でねつ造とする資料がなければそうなるでしょう。
それを証明するのに子供脳が生み出した非常識な童話では話になりません。
せめて反対資料を出せるようになってから出直してください。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 00:14:07 tTEUiBcX0
>>712
張作霖が反共になっていたから殺されたのだ。
そして中国人が反日になって、国民党と日本が戦って
共倒れしてもらいたい。
それがコミンテルンの筋書き。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 00:19:53 tTEUiBcX0
>>714
証明など必要ない。
そちらの馬鹿げた証拠は、もはやゴミ同然で
河本犯人説の話など、もう誰も信じないよ。
だいたい河本への聞き取りの資料だが
両方とも戦後に書かれた物だとバレたわけで
もうそっちの主張は死んでいるｗ
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 00:22:46 qpa7s+cg0
>>715
張作霖を殺せば直前まで戦争していた蒋介石が喜ぶだけで、
その戦力が敵対する共産党に向けられるのは当然で、
事実その通りになりましたよ。
敵の敵を倒すことにどういう利益があるんです？
また、万が一にでもばれたら張学良が反日になったように、
反共になるのは目に見えてますがｗ
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 00:26:05 qpa7s+cg0
＞だいたい河本への聞き取りの資料だが
＞両方とも戦後に書かれた物だとバレたわけで
＞もうそっちの主張は死んでいるｗ
おやおや、戦後に出版されたもので、聞き取り自体は戦前戦中に行われたのもご存じなくて
どうやって正しい歴史とやらを作り出すつもりなんです？
＞証明など必要ない。
証明できないってはっきりいえばぁ。
反対資料も出てこないようでは証明不可能ですからｗ
ゴミ同然とののしる程度の資料さえないことをさえずる君を
誰かしんようしてくれるんですか？
単に無根拠な脳内妄想を垂れ流していることを自覚してください。
それが許されるのはオカルト板だとなんどいえば理解してくれるんです？
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 00:35:16 tTEUiBcX0
>>718
資料が多ければ人がそれを信じると思ってるとは
あんた相当なバカですね。
そちらの証拠が、実はいい加減な証拠だったと
すでに露呈している。
森克己など、40年前に聞き取った話を文章にしましたと言われて
そんなものを誰が信じるんだ？
そんな如何わしいインチキ本を出してくる側が
信用されるわけがないだろｗ
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 00:38:11 tTEUiBcX0
文春に出た河本の談話にしても
だれが文春に持ち込んだ資料なのか
未だに不明。
それじゃ、まったくの怪文書じゃないかｗ
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 00:46:59 tTEUiBcX0
だいたい文春が資料の経緯を示してない。
共産党員が持ち込んだのか、右翼が持ち込んだのか
まったくわからない。
河本の親戚が持ち込んだとか憶測で適当な事を言っているが
そんな如何わしい資料を信じろとは
文春は国民をなめている。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 08:16:48 qpa7s+cg0
>>719-721
>資料が多ければ人がそれを信じると思ってるとは
>あんた相当なバカですね。
いいえ、あなたほどではないです。
資料のある話をねつ造呼ばわりして反対資料皆無な憶測を信じるほどではないですから。
＞そちらの証拠が、実はいい加減な証拠だったと
＞すでに露呈している。
さて、不思議な話です。
すべての資料の素性がわからないとしながら、
まったく反対資料も出さずにいかがわしいだの信用されないだの
なにを理由に断定しているのでしょう。
もっとも素性がわからないといっているのはあなただけで、
きちんと素性がはっきりしているし、それに対する反対資料が示されたことはありません。
そんな如何わしい憶測を出してくるお前が
信用されるわけがないだろｗ
つか繰り返すが資料を否定したければ、それなりの根拠をもってこい。
>>720
何度同じはなしをくりかえされればわかるんだ？？
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 08:35:51 bNzcLWhi0
マゾウヨ君、毎日構ってもらえてうれしいねーｗ
陰謀論が破綻すればするほど興奮しているんだろうな。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 08:56:04 qpa7s+cg0
というか、もういい加減にしたいので
資料否定の根拠は719-721だけでよろしいのですか？
他にあるのならいまここできちんと出してください。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 09:23:45 R7mTFAVm0
平野零児は資料を自分が文春に持ち込んだにも関わらず
本人はそれを問われると、自分は知らないと言い張っている。
自分が持ち込んだとなると、その資料の経緯を追求されるから困るのであろう。
こんないい加減な人物が持ち込んだ資料に、なんの証拠的価値も無いｗ
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 09:25:34 R7mTFAVm0
平野零児は中国共産党から
相当な金をもらっているんじゃないかな。
まあ中国の肩をもつ人物は、
そんな奴らばかりであろう。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 09:49:35 R7mTFAVm0
文春で発表された河本の自白文だが
結局は誰がどんな経緯で持ち込んだか不明で、これでは検証が不可能。
色々と説はあっても定かではない。
みんな自分は知らないと言って、自分が持ち込んだと言う人物が
存在しないから。
如何わしい資料で追求されると困るから、そんな状況だったんだろ。
こんなものが証拠だとは笑わせるなｗ
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 10:06:40 ypeBNXV00
>459-460の書き込みで、いちどはいじけて撤退したネオ歴史くんが
いくら頑張っても
事件直後の詳細を知らず、指摘されれば「戦後の捏造」の一点張り。
あげく戦後のわけの判らぬ状況を「証拠」と頑張る。
もういいじゃないか。
プロホフ先生が書籍「ＧＲＵ帝国」で提示した「張作霖ソ連秘密機関殺害説」は、
「提示できる公文書なし」「どこかで作者が見たか聞いた話を記憶で記載」と
本人がいっているんだから、こっちこそ信憑性がないよｗ
フリーマントル「ＣＩＡ」「ＫＧＢ」とか、ウィンターポタム「暗号機エニグマ」とか
この手の諜報内幕物は、えてしてセンミツだからなｗ
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 11:24:24 bNzcLWhi0
嘘と中傷だけ並べて叩かれたいウヨぼうや、そろそろ違う芸を覚えてくれよｗ
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 20:00:46 qpa7s+cg0
>>725-727
つまりご自身の主張を証明する反対資料、
あるいはねつ造を証明する資料は皆無というわけですね。
ありがとうございました。
大規模ねつ造グループの存在を立証する資料が出てきてから出直してくださいませ。
歴史学は資料なしには何事も判断することができない学問なので、
あなたがそれなしにどれだけ推理という名の憶測を重ねようと無意味です。
あなたの憶測に関しては資料に基づいて考察を行う歴史学の手法ではなんの評価の下しようもありません。
つまりあなたのやっていることは歴史学とは何の関係もありませんし
この板で歴史学以外のネタを振るのは板違いであり、大変迷惑です。
どうぞオカルト板にでもお引き取りください。
ちなみに河本手記ですが30年も前にどのような経緯で書かれて、
誰が持ち込んだのか全部判明していますので発表直後の疑惑をいまさら持ちだしても
無意味そのものですからあしからず。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 21:31:32 tTEUiBcX0
>>730
>ちなみに河本手記ですが30年も前にどのような経緯で書かれて、
誰が持ち込んだのか全部判明していますので
それじゃそれを説明してくれ。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 21:37:51 tTEUiBcX0
>>730
>歴史学は資料なしには何事も判断することができない学問なので、
まずやるべき事は、資料が本物か捏造物かの検証をやること。
しかし検証すべき資料が一つもない。
全て戦後になってから書かれた資料しかないのだから。
一次資料が無いのに、二次三次資料は山のようにある。
このような場合は、まず100％間違いなく作為を持って捏造された資料と見て
間違いない。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 21:43:01 tTEUiBcX0
戦前に河本手記があり、その写本がいくつかあると言ってる。
だったらそれを出してくれ。
戦前のその写本が無くては話にならない。
当時の写本がもし無いならば、文春に発表された手記は
何から書き写したのだ？という話になる。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 21:50:08 qpa7s+cg0
>>731
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ
ちったあ自分で調べろよ・・・
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
>>732
＞まずやるべき事は、資料が本物か捏造物かの検証をやること。
＞しかし検証すべき資料が一つもない。
＞全て戦後になってから書かれた資料しかないのだから。
戦後になって書かれた資料しかないｗ
なんでそんな大嘘をつくんです？
なに、そういうことなら簡単ですよ。
当時に書かれた原本と照らし合わせて照合すればわかることなんですから。
でも、あなたがそのような作業をやってねつ造と言っているわけではないですよね。
元資料はまったくだせないんですから。
戦後発表された資料が全部戦後書かれたものだと
なんの根拠もなしに君が言っているだけということにいいかげん気づいてください。
＞このような場合は、まず100％間違いなく作為を持って捏造された資料と見て
＞間違いない。
はあ、普通ねつ造かどうかは他資料との整合性で検証するわけですが、
すべて検証すら拒むというなら歴史学においてあなたの手法ではなにひとつわかることはありません。
是非にオカルト板への転進をおすすめします。
あそこなら戦後の資料は100％ねつ造（ｷﾘｯって手法も許容されますからね。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 21:53:21 qpa7s+cg0
>>733
防衛研究所戦史部へどうぞ。
マジで、少しは自分で調べてからものをいってくれよ。
歴史学は資料をもとにどうこうする学問だから、
君みたいになんの根拠もなく憶測だけで判断を下すことばかりやってると、
まともな歴史学をやることができないぞ？
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 21:57:43 tTEUiBcX0
>>734
そんなサイトは重々承知だが、河本手記の写本の実物はどこにあるんだ？
防衛研修所戦史部にあるなら、とっくに出てきてるはずだが
出てこないと言う事は、そんなものはどこにも存在しないと
いうことだよｗ
直後に河本手記の写本は皆が追ったが、当時も今も出てきてないじゃないか。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 22:00:58 tTEUiBcX0
>>734
おれの知る限り、戦前の一次資料の原本は
一つも存在しない。
それを「写した」と称する資料はいくつか存在すするが
原本がどこにも全く存在しない。
こんなものは資料とは言えない。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 22:02:09 qpa7s+cg0
>>736
＞防衛研修所戦史部にあるなら、とっくに出てきてるはずだが
＞出てこないと言う事は、そんなものはどこにも存在しないと
＞いうことだよｗ
だ～か～ら～、お前はきちんと調べてからものをいえとなんど言われればわかるんだ？
防衛研修所の教官だった秦氏が張作霖爆殺事件について調べたときに出てきてますがなにか？
＞そんなサイトは重々承知だが、
重々承知なのに平野が否定したとか、何を根拠にいったんだ？
お前のねつ造か？
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 22:03:27 tTEUiBcX0
捏造の疑いのあるコピー資料を
いくら照合しても仕方が無い。
考え方が根本から間違っているｗ
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 22:05:29 tTEUiBcX0
>>738
だからおまえが
河本手記の写本が、どんな経緯をたどって
どうなったか、簡潔に言ってみてくれ。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 22:06:50 qpa7s+cg0
＞おれの知る限り、戦前の一次資料の原本は
＞一つも存在しない。
つうか、ちょと待て・・・秦郁彦氏の張作霖爆殺事件をみれば
河本手記の原本の存在を疑いようもないのだが、
あんなこの事件の研究の初歩本すら読んでないのか？
そりゃ、そんなお前が知る限りなんてのは何ら意味があることではないが。
憲法研究をやるのに日本国憲法の条文を読んだことがないとかいっているようなもんだぞｗ
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 22:08:17 tTEUiBcX0
>>741
どうでもいいことは書かなくては良いから
資料のたどった経緯を、簡潔に言ってみてくれ。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 22:09:59 qpa7s+cg0
>>742
つ>>734
あれ以上に短く語れと？
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 22:11:22 tTEUiBcX0
>>743
おまえ自分で文章を書く能力が無いのか？
あるいはそうやって誤魔化して逃げる気？
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 22:13:09 qpa7s+cg0
>>739
疑いがあるねえ。
んで、その疑いとやらはどの資料で証明されたんだい？
お前の言っている疑いとは日本の敗戦の疑い程度なんで
歴史学では問題にならないことにそろそろ気づいてほしいね。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 22:15:38 qpa7s+cg0
>>744
君ほど架空ねつ造を作り出す能力がないのは知っていますがねえｗ
井星英『張作霖爆殺事件の真相（一）』より
平田氏（「ゆう」注 河本大作の満洲炭鉱株式会社理事長時代の秘書、平田九郎氏。昭和55年12月8日談）によれば、
将来河本大作伝作成の資料とするため、平野氏を満炭嘱託とし、時々河本氏より聴取したことを記録させた。
しかし河本氏は、平野氏がさういふ目的で聴取してゐる、とは知らなかつたし、また知らされなかつた、といふ。
この記録は、平野氏がタイプ印刷として戦後も保持してゐた。それを平田氏は筆写して、河本氏三女清子氏に渡した。
その複写が防衛研修所戦史部に収めてある。
（『芸林』昭和57年6月号 P6）
これは「文芸春秋」昭和二十九年十二月号に掲載され、河本大作氏自ら記述したやうになつてゐるが、実際は、
そのころ、平野氏から提示された「平野記録」を阿部真之助氏が文芸春秋社に持ちこみ、その中の一部を抽出掲載したものなる由、
当時文芸春秋編集部にゐた小林米紀氏（現在営業本部長）が、昭和五十五年十一月十五日、電話にて筆者に述べられた。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 22:29:28 tTEUiBcX0
>>746
それだと平野が中国から送った事になるが
平野は文春の記事は河本の親族が持ち込んだもので
自分は帰国して記事になったことを始めて知ったと言ってるんだが？
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 22:46:59 tTEUiBcX0
要するに平野は写本の原本を尋ねられて、困ってしまった。
原本が無いのに、どうやって文章化したのか？と問われて困り
文春へ持ち込んだのは自分ではないと言い出したわけ。
防衛研修所戦史部のあるといっても、それは写本を戦後に写したと称するもので、
「当時の」写本ではない。
「当時の」写本は、いったいどこにあるんだ？
それが存在しなくては複写は出来ないので、資料は全て捏造ということになる。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 23:00:15 KmLqFGT40
先生は基礎知識の欠落と、突然、雄弁になって固有名詞を羅列できる瞬間が極端だな。
察するに種本があるとみた、
怒らないから紹介してご覧？
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 23:08:12 qpa7s+cg0
>>747
＞それだと平野が中国から送った事になるが
あのさ～、そんな掲載当初の疑問を掘り起こされても困るぞ。
＞そのころ、平野氏から提示された「平野記録」を阿部真之助氏が文芸春秋社に持ちこみ、その中の一部を抽出掲載したものなる由
ってあるだろ。河本の親族が所持していた3部作られたうちの1部の平野記録が持ち込まれたんだよ。
お前が資料を読む能力にかけていることはよくわかったから、
本当に歴史板から転進してくれないかな。
>>748
＞防衛研修所戦史部のあるといっても、それは写本を戦後に写したと称するもので、
＞「当時の」写本ではない。
防衛研修所戦史部が写本をねつ造する理由を資料付きで説明してください。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 23:08:48 tTEUiBcX0
>>749
こっちの質問に答えたらどうなんだ？
だれがどのように、どんな資料を文春に持ち込んだのかを。
30年前に判明してると言ったくせに、あやふやじゃないか。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 23:12:21 qpa7s+cg0
＞要するに平野は写本の原本を尋ねられて、困ってしまった。
＞原本が無いのに、どうやって文章化したのか？と問われて困り
＞文春へ持ち込んだのは自分ではないと言い出したわけ。
・・・だからさあ、平野が自分が持ち込んだんじゃないと言った訳は
彼は抑留されて昭和31年に帰国したので
発表された昭和29年には持ち込めないからだろ。
原本がどうこうなんか無関係だよ。
原本持っていたって物理的に持ち込みなんかできるわけなかろうが。
いい加減、夢満載の童話を日本の近代史だというのはやめてくんない？
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 23:14:10 tTEUiBcX0
>>750
>1部の平野記録が持ち込まれたんだよ。
だったらそれは「戦前に書かれた」写本だよな？
しかしそんなものを誰も見ていないぞ。
文章だけが出回って、「戦前に書かれた写本」を誰も見ていないのだよ。
どこにあるんだ？
みんなそれを必死で探したんだが、あったという報告を聞いたことが無い。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 23:14:18 qpa7s+cg0
>>748
？？ 意味がわからないが平野が筆写した当時の写本が防衛研修所戦史部にあるよ？
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 23:16:09 qpa7s+cg0
>>753
＞だったらそれは「戦前に書かれた」写本だよな？
＞しかしそんなものを誰も見ていないぞ。
秦郁彦氏がみてますがなにか？
＞みんなそれを必死で探したんだが、あったという報告を聞いたことが無い。
必死で探した人なんかいませんよｗ
常時閲覧資料ではないものの、きちんとありかがはっきりしているんだから。
でなきゃ秦氏が見ることができないでしょｗ