10/01/21 09:39:32 U9SKKT440
フェラーズ准将と米内海相が、天皇に責任が及ばないように
すべての責任を関東軍と東条になすりつけることで合意。
↓
フェラーズ准将は寺崎を差し向けて米内らとともに
「昭和天皇独白録」の捏造に着手。
398:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/21 09:41:03 U9SKKT440
※フェラーズ准将と寺崎の妻は親戚関係
399:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/21 09:42:36 U9SKKT440
>>396
あなたは反論なしでつか?
400:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/21 09:50:30 hKDIZQ430
ああ、確かにね。
フェラーズ准将は戦前フリーメーソンの死海文書とユダヤ議定書策定の300人委員会の関係者だし
寺崎は光の神アフラマズダの信徒として
1995年の米軍サリン散布事件に関与しているかもしれないという意見はもっともだね。
前世からのクルーセイダーとして、崇高な意見、感服仕りました。
お大事に
401:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/21 10:02:41 YM3A7fJY0
東京裁判は満州事変以降しか取り扱わない
取り決めがあったと言ってたが
その根拠はどうなったんだい?
嘘言って逃げるのかね?
402:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/21 10:40:53 e+FA8KYg0
>>392
そもそも昭和天皇が真実を語っているとはとても思えないんだけどね。
天皇は国体の維持の為に、軍部を悪者にしただけで、
後世からのつじつまあわせにしかみえん。
>>386
コミンテルンがやったかどうかは、当時の日本にはわからない。
当時の日本としては、国民党がやったというのが政府見解だろ。
>>394
厳密にいうと爆破が起こったのは中国側が受け持っていたところで、
日本軍が受け持っていたところではないけどな。
だからよりいっそう、中国側がくさいんだが。
403:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/21 11:09:30 Cgfy2BIpO
戦後に発行された資料は信用できない(キリッ)
404:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/21 11:14:53 hKDIZQ430
陰謀を否定する新資料は、
陰謀を隠蔽する何かの巨大な陰謀の証拠なんだよ、スカリー捜査官
陰謀を肯定する資料のみ、真実だとおもうよ、
405:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/21 11:31:06 e+FA8KYg0
自己弁護に明け暮れている毒白録を信じられる君らが幸せでうらやましい。
少なくとも史料価値が著しく低いことは君らでも理解できるだろう。
406:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/21 12:56:09 rMXe9q4L0
>>402
「何となく怪しい」というあなたの印象批評をあなたが何回言ったって無意味なんだが。
言い出しっぺの作家さんが、恰も衝撃的な新証拠を見つけたなんて触れ込みで当初は紹介されていたのに、
五年経ってもそんなもの一向に出てこない。
既存の文献を総合してそういう結論を出したと主張を替えたようだが、どのような資料評価の末にそういう結論に
至ったのかについても、断片的な言及はあるようだが、まとまった論文の形式では主張されていない。
>>405
そういう主張は分かったから、では、コミンテルン陰謀論を根拠づける信頼性の高い新発見の史料があるなら教えて。
自分の信じたくない史料はみんな後世の捏造で済ませられるなら、世の中、こんな楽なことはない。
407:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/21 14:04:33 YM3A7fJY0
>>406
コミンテルン陰謀論も確かな証拠はない。
それよりも河本犯行説の根拠のいい加減さが際立っている。
だいたい河本の自白文書だが、いつだれが書いたものかすら不明の
怪文書の次元だと発覚した。
われわれはそんなものに、これまで騙されてきたわけだ。
408:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/21 14:11:10 rMXe9q4L0
>>407
> それよりも河本犯行説の根拠のいい加減さが際立っている。
> だいたい河本の自白文書だが、いつだれが書いたものかすら不明の
> 怪文書の次元だと発覚した。
そんな事実はいっさいありません。
409:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/21 14:13:10 YM3A7fJY0
河本の自白文書が捏造だとした場合、
それを当時捏造したのは中国共産党しかない。
するとやはり共産党が怪しいという事になる。
問題なのは日本の保守派(政府、官僚関係者や文春など)も
その宣伝に加担している可能性があること。
410:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/21 14:15:37 YM3A7fJY0
>>408
河本の自白文書は、だれがどんな意図で出されたものなのかが
全く不明。
持って来たのは日本人だが、元々だれが作ったものかも不明。
411:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/21 14:15:52 rMXe9q4L0
>>407
確かな証拠がないどころか、一片の「証拠らしきもの」さえないじゃないの。
源義経ジンギスカン論とか、本能寺の変秀吉加担説、「上杉謙信は女」説、イエス・キリストは
宇宙人だった説でさえ、もう少しましだろう。
412:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/21 14:17:03 rMXe9q4L0
>>410
誰がそういっているの?
河本の子孫の誰か?
413:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/21 14:18:10 Cgfy2BIpO
実際には、このインタビューは平野零児の独自企画ではなく、河本秘書の平田九郎氏が平野氏に命じて行わせたものでした。中西氏は意図的にか誤解を招く言い方をしていますが、インタビューは「中共の戦犯管理」で行われたものではなく、戦前に実施されたものです南京
小さなでググレ
URL入れるのメンドイ
自説に都合の悪い資料はすべて戦後の捏造(キリッ)
414:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/21 14:19:21 rMXe9q4L0
>>409
> 河本の自白文書が捏造だとした場合、
前提が間違っているので、後の議論はすべて無意味。
で、誰が捏造だと言っているの?田母神とかなしにして、まともな専門家でそう主張している人をよろしく。
415:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/21 14:20:19 YM3A7fJY0
>>412
だれが文春に持ってきたのかすら不明だろ。
極端な話、文春が勝手に捏造した可能性すらある。
一応差出人は中国の平野だということになっているが事実はわからない。
416:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/21 14:21:22 Cgfy2BIpO
ソ-スは中西輝政(笑)とかいい加減にしろよWW
417:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/21 14:25:22 YM3A7fJY0
>>416
平野や河本から誰も裏を取ってないだろ。
本当にインタビューがあったかどうかすら確認が出来ていない。
送り主は中国共産党か、それに依頼された者しか
無理なはず。
418:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/21 14:31:50 Cgfy2BIpO
おい文盲,脊髄反射でレスしてばかりで「戦前に実施された」って字が読めないのか?
419:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/21 14:32:16 YM3A7fJY0
自白だけでも証拠にはならないのに
河本自白文書は、だれが作ったものかすら不明の怪文書。
これじゃ話にならんだろ。
田中上奏文も怪文書だったわけで同じだよ。
420:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/21 14:33:31 YM3A7fJY0
>>418
>戦前に実施された
だれがそれを言ってるんだ?
そしてその確認が取れてるのか?
421:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/21 14:39:53 Cgfy2BIpO
こちらが示したソ-ス読んでからレスしろ,ドアホ 三行以上の文章が読めないのか?
422:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/21 14:44:56 rMXe9q4L0
>>415
と、誰か、責任ある論者の誰かが言っているの?
イエスキリストが宇宙人であったかどうか、事実かどうか分からないね。
誰も裏を取っていないんだし。
423:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/21 14:54:06 YM3A7fJY0
河本の話が事実なら
中国に即刻、処刑されていたはず。
そうならなかったのが、河本が犯人ではない動かしがたい証拠だ。
424:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/21 14:55:52 hKDIZQ430
張作霖って何人w
425:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/21 14:58:05 rMXe9q4L0
もし処刑されていたら、生かしておくと中国のでっちあげがバレルので、処理を急いだのだ、
処刑されているのが、真相がコミンテルンの陰謀である何よりの証拠、と主張するつもりなんでしょ。
本当に、頭の中がお花畑なんですね。
426:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/21 15:05:08 Cgfy2BIpO
またYM3A7fJY0は東條スレでやってたようにア-ア-キコエナイと状態で妄想レス垂れ流しするわけ?
427:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/21 15:07:12 hKDIZQ430
蒋介石と対立していた満州馬賊出身で北洋軍閥の張作霖は、
漢人でなければ何人なのかね?
借りに関東軍の陰謀として
日本人が張作霖を殺せば
中華民国国民を殺害した罪にあたるのかね?
ここまでいわんと判らんのかね、コミンテルン陰謀論者は
428:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/21 15:11:38 YM3A7fJY0
>>427
張作霖が満族だろうが何族であろうが、河本がもしそれを殺害した犯人ならば、
中国は(国民党でも共産党でも)確実に河本を処刑する。
そんなことは常識だと思うが?
429:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/21 15:13:24 hKDIZQ430
宇宙の常識です!(キリッ
しかしほんとパナウェーブだな。このYM3A7fJY0は。
寂しさのあまりの構ってチャンむき出しで困るなw
430:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/21 15:18:25 YM3A7fJY0
>>429
敗北宣言乙w
431:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/21 15:20:20 rMXe9q4L0
>>428
中国はその頃から、被疑者の権利に配慮した、人権先進国だったんですね。
で、中国がそういう思惑で河本を生かしておいた、と推測している歴史学の専門家は誰ですか?
432:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/21 15:24:02 Cgfy2BIpO
中西チェンチェイとか正論(笑)で息巻いてまいてる電波さんはいつになったら新説を学会で発表するの?
433:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/21 15:35:04 rMXe9q4L0
2006年の一時期、正論が大喜びで特集記事を組んだりしていたが、その後、一向に続報が
入ってこないことで、常識的にあれは危ういと判断するのが通常の感覚の持ち主だと思うが、
やはり可哀想な人というのはいるんだね。
まあ、未だに徳川埋蔵金を探し求め、一生を台無しにする人というのもいるわけだし、しょうがないか。
434:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/21 15:35:57 YM3A7fJY0
中国は現在でも麻薬密売や売春でも公開処刑がされる国。
だれを殺したかすらわからない百人斬りの容疑者も
中国人に対する侮辱ということで処刑された。
中国に恩情はない。
河本の話が事実なのに、中国が河本を処刑しないなどありえない。
河本の話が事実でない何よりの証拠。
435:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/21 15:37:47 YM3A7fJY0
URLリンク(images.google.co.jp)
中国の公開処刑。
中国はこういう国だぞ。
436:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/21 15:41:42 Cgfy2BIpO
僕チンの愛国オナニ-見てまで読んだ アホクサ
437:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/21 15:47:12 hKDIZQ430
中国で抑留され戦後帰国した兵士は
処刑されなかったから全員スパイですよね、電波先生?
438:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/21 16:03:19 YM3A7fJY0
少なくとも河本犯行説の信憑性は100%失墜した。
この意義は大きい。
439:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/21 16:10:30 meGpWJi20
天皇独白録の信憑性も地に落ちた。
こうして考えると田母神の影響は小さくない。
440:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/21 16:43:01 rMXe9q4L0
>>439
と誰が言っているの?
コミンテルン陰謀論が日本で紹介された後に発表されている日本史概説書も満州近代史に関する
関連図書も、河本が犯人だと断定しているんだが、専門家がこういう重大事件で間違った記述を
しているのなら、大問題。
著者に直接、抗議してみたら?
441:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/21 17:09:49 e+FA8KYg0
>>413
南京で電波飛ばしている馬鹿のサイトの事なら知っている。
そしてそこがでたらめなこともな。
自分にとって都合のいいこと意外は、アーアー聞こえないの珍説君のところだもん。
たとえば上海爆撃のところを呼んでみろ。徹頭徹尾中国擁護で書かれている。
ちなみにこれは、戦後平田が筆写したものがあるそうだが、この信憑性に疑問がまずつく。
つまり原文は保存されておらず、戦後筆写したものしか存在していないことになる。
また原文があったとしても直筆ではなく、タイプ印刷であり「本人」が「当時」に書いたものか不明。
共産党に捕縛されてから開放の代償として捏造した可能性は十分ある。
また平野本人は筆録したといっていたが、ここでも両者の主張には矛盾がある。
平田が依頼して書かせたという話との矛盾、平野本人が戦後も保持していたと平田が主張しているが、
平野本人は原文は戦後すぐに焼却しており、現存しているのは自分が記憶を頼りに、
戦後作ったものという主張と矛盾している。
さらに平野が文芸春秋に出たものは、家族に送ったものが友人Xの手で、
たまたま世に出ただけであってと主張しているが、
その出方が非常にタイムリーであり、本人が復刻して共産党に提出した時期と重なっている。
またその直後平野は解放されている。
これを史料批判なくして信じられる人が私には信じられんな。
442:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/21 17:12:42 e+FA8KYg0
秦や伊藤は自分の従来の説に固執しすぎているのと、
天皇を責任論をはずすという当初の目的からの陰謀論を繰り広げているようにしかみえんのだよな。
443:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/21 17:18:22 Cgfy2BIpO
いちいちID変えて他人の振りして珍説垂れ流すのやめなよWW 恥ずかしい奴だな
444:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/21 17:29:21 Wx4PcuuB0
>>441
何度読んでも流出経路が複雑すぎてわからんw
要するに怪文書だなw
445:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/21 17:31:18 Wx4PcuuB0
秦は「これはもう確定した歴史です!一切変更は出来ません!」
とわめいてるだけだろw
446:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/21 17:32:37 e+FA8KYg0
>>443
自分に意見する人間がすべて同一人物によるものと誤認しているな。
俺は402だぞ。
>>444
私は戦後共産党が流出させたと見ているがな。
再度作った時期と世に出ている時期が同じ、そんな「偶然」は無批判で信じられるほど、
俺は子供じゃないよ。
447:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/21 17:33:04 pWmYat9L0
>>442
おまえ秦か?w
448:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/21 17:35:57 ux2awpsn0
>>442
誤爆だった
>>443へだった
449:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/21 18:05:27 seoatyjw0
要するに平野零児は、戦後に中国共産党の協力者となり
河本自白文を作成した。
そして共産党の策略で、それを人を介して文春にリークした。
中国共産党も日本の戦後保守派も、日本の左翼も
関東軍を悪玉に仕立てるのは望むところだったから飛びついた。
さもそれが戦前に作成されたものかであるように偽装と口裏あわせしてたが
細かく追求されるとあやふや。
こんな感じか。
450:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/21 18:11:47 e+FA8KYg0
ただ関東軍にも動機があるからややこしい。
451:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/21 18:13:33 seoatyjw0
河本は死後、遺骨が日本の故郷に返されている。
ようするに中国は河本をVIP待遇しているわけ。
本当に犯罪者だったら、そんなことするわけないよな。
452:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/22 00:03:41 rMXe9q4L0
>>449
脳内妄想は分かったから、原田日記や本庄日記がどう捏造されたのか、教えてくれない?
未だに、大韓航空機爆破事件は北朝鮮の犯行ではなく、韓国の自作自演だと主張している人は
いるから、あんたみたいなのがいても驚かないけれどね。
想像ではなく、最低限の実証を求む。
453:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/22 00:08:33 UaaRyhKX0
>>445
歴史家としての矜持がある人なら、最低限の根拠すらなしに、従来の通説と全く違う「説」を
ずらずら並べているだけの論者をまともな相手とする気にはならないだけ。
コミンテルン陰謀論にご執心の中西センセは例外だが、英国情報部の新資料とやらも、秦の論駁の前に
あっさり撃沈してしまったし、京大教授があんな電波飛ばしていいんだろうか、とつくづく思う。
454:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/22 00:13:21 8kPW7Nw20
>>452
原田日記や本庄日記に河本の犯行だとか書いてあるのか?
455:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/22 00:14:42 8kPW7Nw20
>>453
ここではコミンテルン陰謀論の話しなんか全然してないが?
456:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/22 00:50:47 zegoPBQ70
>>453
いや信用をどんどん落としたのは秦の方w
ひたすら通説を守ろうとする単なる老いぼれ守旧派。
こんな奴を支持しているのは、今ではマスコミだけだろ。
457:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/22 00:53:20 eaeVGIEY0
>>452
秘書の記述だけをもとに物事を判断することは私にはできない。
松井石根の秘書の記述だけで、すべて判断することはできないだろう?
それと同じことだ。
つまり史料価値が著しく低いって事だよ、わかったかな?
458:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/22 11:21:53 AxrYby0z0
>>457
>秘書の記述だけをもとに物事を判断することは私にはできない。
普通は有力な証拠と見なされる。
>松井石根の秘書の記述だけで、すべて判断することはできないだろう?
あれは秘書だからじゃなく、改竄捏造しているから信用されないだけ。
>それと同じことだ。
同じじゃない。論理のすり替え、印象操作だ。
>つまり史料価値が著しく低い
勝手な決めつけ。
存在すら定かでない史料よりは遥かに高い。ゼロに対すれば無限大。
捏造や改竄とはっきりしているならべつだが。
459:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/22 12:06:46 ej+nd5Po0
待て待て、MJ-12は存在が確認されていないからこそ
政府がそれだけ強く隠蔽したという状況証拠になる。
アメリカ政府がそれほどまでに隠蔽するなら
MJ-12は存在する可能性が高い。
なぜなら政府は無駄な出費をしないからね。
おそらく会計検査院の目の届かぬ所で、巨額の予算を使った陰謀が・・・
460:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/12 18:54:46 mV2ssXqZ0
なんだかおれのレスを最後に会話を停めてしまって申し訳ない。
嘘嘘、張作霖殺しはKGBの陰謀ですよ!
461:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/28 18:47:28 x0CFQq620
月刊WiLL 2010年04月号(2010年2月26日発売)
URLリンク(web-will.jp)
【特集】 昭和史最大の謎
■瀧澤一郎
張作霖爆殺犯はソ連諜報機関だった
462:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/01 11:17:08 3A/8h41E0
いやだから、事件直後から河本が口を割らないから
関東軍憲兵隊司令の峯が、爆破実行の桐原中尉を尋問、こちらから自認が取れたんで
そもそも田中義一に報告上げて、義一が陛下に
「どうも河本大作のようだ」と言い切り、袋小路にはいったんでしょ。
べつに戦後の河本の聞き書きから始まった事件じゃないから。
なんで、事件直後のディテールを無視して
戦後60年もたってからソ連のKGB崩れの与太話を信じなければ鳴らないのか判らん。
463:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/03 00:33:50 rXMztChP0
>>462
たとえそうでも、関東軍には動機がない
張作霖は反ソだったし、日本とは関係が良かった
関東軍人が犯人でも、ソ連の息がかかってた人間かもしれないし、
赤化分子とソ連工作員の二本立てでやって、
ソ連工作員の犯行を自分の手柄だと偽証した可能性もある
はっきりしてる事実は、当時ソ連が張作霖を邪魔に感じてたこと、
爆殺する状況証拠が揃ってる点だ
そして英国情報機関はソ連スパイの犯行だと本国に打電している
464:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/03 00:49:58 ckzjLTdK0
>>463
後の満州事変と同じ動機がありますがなにか?
それに日本とは関係が良かったとはお笑いぐさですね。
当の陸軍が張作霖下野を主張していたのはご存じですかねw
465:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/03 13:51:29 u8jyVDpx0
>>463
関東軍には動機がないなんて電波を飛ばしている段階で、あなたまともな
論者だと看做されなくてもやむを得ないよ。
通説をひっくり返す意気込みは結構だが、その痛切にはどんな論拠が存在し、どのような考証が
これまでされてきたのか、逐一検討して論駁し、さらに、コミンテルン陰謀論が正しいと考えられる
新資料とやらを、専門家にも検討に値するものと納得させることができる形で述べ、査読付きの学術
雑誌に掲載するくらいのことはやってもらわないといけないが、誰もそのような順当な手続きを踏まず
通俗雑誌で断片的な情報をやいのやいのいっているだけ。
南京大虐殺否定論も同じようなものだが。
太陽が暑い星というのは間違いで、実際は冷たい星である、高い山に登って太陽に近づくとだんだん寒くなるの
がその証拠だといっている連中と同レベル。
466:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/04 03:06:52 sQGn1Ar2O
当時ソ連は中国と国交断絶。英米利権奪取と国民党赤化が仇で蒋が英米寄りとなり中国への影響が限りなくゼロに。守勢に入る為に関東ソ連派参謀と満州は日本、外蒙古はソ連で取引した可能性はある
467:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/04 03:15:02 sQGn1Ar2O
国民党北伐が外蒙古、満州にまで及ばない様にする為。窮地のソ連は大陸での勢力争いで独日ソの提携を提案したりしてる。陸軍の四国同盟構想や英米対立思想はソ連の暗躍にあったかも
468:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/04 03:33:50 sQGn1Ar2O
満州事変ではソ連の勢力圏北満州占拠を容認。東支鉄道買収に応じその後満州国承認すらしてる。日本を英米に向けさせるあらゆる工作が行われてたとみるべき
469:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/04 03:42:38 sQGn1Ar2O
満州事変と連動した3月事件、10月事件。その後の226事件と仮にこのクーデターが成功してたら思想からして確実に親ソ反英米政権になったはず。北一輝は反帝国主義で中国革命との連動を唱えてたし。
470:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/04 12:04:14 mbovHWuL0
>>456
一部マスコミにのみはやし立てられている電波説をまともに相手にして、
こんな程度の根拠では通説はひっくり返せないよ、とたしなめてくれるだけ
秦に、珍説支持論者は感謝した方がいいよ。
他の研究者は、まともに相手にするに値しないとして、全然相手にしてくれずに
無視しているのが現状だし、専門家の矜持がある人ならそちらの方がむしろ普通。
471:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/06 02:57:03 sktSnLCLO
息子の名前、張作霖にしたよ。
どう?
472:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/06 22:01:20 bMopPlpZ0
張作霖を爆殺したことで、日本は何か利益を得たのか?
しかも、日本政府の勧告で国民党との戦闘を切り上げ、帰る途中だ。
張作霖も、それなりに日本政府の助言を受け入れているではないか。
まだまだ日本にとって利用価値はあったと思うが。
張作霖を殺したことで息子の張学良は完全に反日になり、日本は大損をしたと思うが。
そこらへんどーよ?
実はロシアに暗殺されたんじゃ無いのか?東清鉄道への嫌がらせが酷かったし。
満州からロシアを駆逐するのに非常に熱心だったではないか。
473:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/06 22:12:05 AWlctOsFO
無知蒙昧ないつものうんこ製造機携帯中卒親父は黙ってろよ
474:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/06 23:54:44 kgmWWe8f0
>>473
おまえこそ、すっこんでろタコ
475:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/07 02:00:42 9rStrXc+0
>>472
あれは日本のではなく、関東軍の計画。
関東軍は張作霖の爆殺を機に、満州への支配力を強められると考えたからさ。
>張作霖を殺したことで息子の張学良は完全に反日になり
ばれると思ってなかっただけさ。
関東軍はいろいろな意味で実は有能とは言いがたいから。
476:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/07 03:37:55 fCoH+3080
>>472
異説を立てることは自由だが、通説をよく理解してから書き込みしてね。
張作霖の殺害は日本政府の意思ではなく、現地関東軍、河本大佐たちの
独断により行われたこと、というくらい、知らないのはどういうこと?
477:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/08 11:27:47 fBAviMYs0
憲政会の英米強調・幣原外交から、政友会の対中強硬・森恪外交への過度期だからな。
東方会議、山東出兵、済南事件と流れを見れば判るとおり、
蒋介石の北伐も始まり、暫時中国は統一の見込みだった。
そうなる前に満鉄線以外の満蒙を占領しちまえという、
満蒙占有論が関東軍や現地居留民の中でおこり
関東軍の独走で、
「東3省帰還で、張作霖が正統政権をうちたてるまえに、用済みだから殺しちまえ。」
「国民党と和解すれば、反日の気配もでるしな!」
「もしせがれの張学良が抗戦してくれば」
「居留民保護の名目で、奉勅命令なしで出撃」
「一気に満蒙を占領しちまえ!」
こんな流れだったかな
478:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/08 13:11:53 thGqmPHf0
● もしも日本が米英に負けていたら ●
1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/12(水) 10:16:37 ID:EoGxdxl60
もしも、あの大東亜戦争において、金甌無欠の我が大日本帝国が
万が一にも、鬼畜米英に負けるような事になっていたら、今頃、大日本帝國はどうなっていたんだふか……を考えてみるスレの第2段。
スレリンク(history2板)
479:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/10 21:52:10 oyKvgpc50
張作霖爆殺事件は戦後の捏造事件。
戦争の責任を何もかも陸軍になすり付けるために
戦後の権力者が創作した作り話だよw
480:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/10 21:59:25 zJu+4KmC0
【憲兵】 甘粕正彦を語る 【満映】
スレリンク(history2板:1-100番)
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481:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/10 23:33:58 oyKvgpc50
河本大佐が犯人ではない何よりの証拠は
こいつは戦後も中国政府の保護下でのうのうと生きていた事。
本当に犯人なら、そんなことはありえない。
即刻処刑されていたはず。
482:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/11 13:37:15 6OnH6kBI0
ドミトリー・プロホロフさん、アパ・グループの金で日本を観光旅行できて、
本当によかったね。
483:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/11 14:10:03 k2ZhtEPL0
>>481
それ、逆に犯人の証拠といってもいいんじゃねw
つか共産党には捕虜にされているし。
まあどっちでもいいけど、そんなことで当人から実行犯までの自供がそろっている事件がひっくり返せるとでも?
484:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/11 16:13:49 PSm3FGwC0
問題はコミンテルンが何をどうすれば
田中義一を通して、当時、やってもない関東軍の陰謀を
いちどは昭和天皇の耳まであげられるかだな
485:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/11 21:48:06 ltuW+qfs0
>>484
田中義一が天皇に張作霖爆殺事件の真相を語ったとされているが
そんなもんは戦後の捏造。
そのような正式な公文書は存在しない。
486:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 01:06:41 ZSx+J9UL0
正式な公文書の裏付けがいっさいないコミンテルン陰謀論を支持する輩がこんなことを
言っていていいの?
中西センセも、さすがにお前さんのような珍論は吐いていないはず。
487:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 10:45:45 GW6iNsbO0
>>486
コミンテルン陰謀だとは誰も言ってないけど?
ただこれまで河本大佐の犯人説を、日本人は騙されて
信じ込まされてきたってこと。
488:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 11:02:24 ucpia2bf0
459-460で黙り込んでしまった男が元気がいいじゃないかw
489:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 11:35:11 euH3MMrm0
485の意味がわからないんだが?
天皇に語ったというなら上奏であり、
これの正式な公文書とはなんだろ?
上奏のとき、手に持って読み上げるものなら
田中内閣の内閣書記官長鳩山一郎の写しが公開されている。
手に持っていた実物が公文書になっていないということか?
上奏の議事録でもあって、そこにはのってないということか?
490:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 12:02:00 GW6iNsbO0
>>489
鳩山一郎の写しと言っても、そんなものは戦後にいくらでも
改ざんできる。
戦後の権力者は、戦争責任を一部に押し付ける工作をやっているので
そのような物は信憑性がない。
491:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 12:24:09 euH3MMrm0
>>490
イヤマテあんた・・・
>そのような正式な公文書は存在しない。
といったのはなんだったんだ?
存在しないことを証明するのは大変難しいので聞いたのだが、
すべての上奏の議事録とかがあってそこに田中が上奏した事実がないとかいっていたわけではなく、
もともと存在しない上奏の公文書とやらがないから捏造とかいっているのか?
>そのような物は信憑性がない。
お前のいっていることのほうがよっぽど信憑性がないんですがw
鳩山の内奏写は当時の河本から聞き取りをした小川文書や
峯憲兵司令官の調査(これを受けて田中が上奏した) とも矛盾しない信憑性の高いものですが。
戦後に捏造するなら河本から実行犯の東宮、共犯の川越など、
戦前にさかのぼって全部偽造する必要があるんですけどw
492:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 14:18:48 GW6iNsbO0
>>491
信憑性の無い書類がいくら沢山あっても同じこと。
全ては東京裁判の茶番劇に協力するために戦後に作られた書類と、
それに追従した捏造物。
当時の生の本物の記録は一つもない。
493:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 14:32:00 euH3MMrm0
>>492
イヤマテあんた・・・
小川平吉関係文書は小川が1942年に死去、
1970年に入ってから個人から国会図書館に寄贈されて公開されたから
東京裁判なんかなんの関係もないぞ?
んで峯憲兵司令官についてだが
アジア資料センター資料 レファレンスコード:B02031915100
張作霖爆殺事件調査特別委員会議事録(一)
第一回会議 昭和三年九月廿二日(土)午前十時より午後零時半迄
なんでねつ造でもなんでもない、両方とも当時の生の本物の記録ですがw
こんなのネットでぐぐれば5分もかからず確認できることであり、
逆に聞きたいがそんな適当な調べもせずにねつ造呼ばわりして
誰かだませるとでも思ってるの?
494:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 14:42:27 euH3MMrm0
ああ、失礼。峯司令官の報告書は現存していなかったんだっけか。
こういう報告があったという委員会議事録などが残っているだけで。
なにせ、東京裁判で提出命令があったのにもかかわらず提出されなかった文書だからなw
提出できなかった文書まで協力するために戦後に作られねつ造するとは
東京裁判って半端じゃねえな。
まあ、20年前の最高機密会議議事録まで作れるっていうんだから
その程度簡単すぎるんだろうが。
・・・なんて信憑性のないことばかりいうんだろうね、この人。
495:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 14:54:12 GW6iNsbO0
>>493
>張作霖爆殺事件調査特別委員会議事録(一)
これは本物ではない。
そんなことも知らないのか?
これも戦後に私的な書類を、写しだと称して追加したもの。
姑息な政治家と役人の捏造だよw
496:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 15:07:52 euH3MMrm0
>>495
?? 頭おかしいのですか?
これも戦後に私的な書類を、写しだと称して追加したもの。
?
姑息な政治家と役人の捏造だよw
にはならないんだけど。
ほかの資料とも矛盾がないって言ってるのは無視だしさ。
つかね、君のいっていることの信憑性が皆無なわけを教えてやろうか。
しきりにねつ造だの当時の生の資料だのといっているが、
君がねつ造だと判断した当時の生の資料があるのならそれをだせばいいだけだし、
またそんなものが実在するなら近代史学会を揺るがす大発見なので、
自分でその研究を出版社に持ち込むなりどこかの大学へ依頼するなりしている。
2ちゃんで何万レスするよりよっぽど早いし労力もかからない。
ああ、自分のいっていることが川口浩探検隊の大発見並みの信憑性なので
おくゆかしい君に涙ぐんでほしいわけですかw
497:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 15:09:16 euH3MMrm0
訂正
これも戦後に私的な書類を、写しだと称して追加したもの。
=(イコール)
姑息な政治家と役人の捏造だよw
498:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 15:29:27 GW6iNsbO0
>>496
こちらが言いたいのは、これまで河本大作犯行説の証拠とされてきた物が
実は全て、戦後になってから出てきたものしかないという事実。
あたかも当時の記録であるかのように示されていても、実は本物ではない。
あるいは加筆や改ざんが疑われるものばかり。
要するに確かな証拠は、一つたりともない。
多くの一致する証言や記録が、戦後になって不自然に沸いてきた事実は
逆に怪しい作為しか感じられない。
したがって、河本大作犯行説は冤罪だと言うこと。
新たに1から検証し直す必要がある。
これまでの通説は、崩れたということ。
499:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 15:33:47 GW6iNsbO0
>>496
>2ちゃんで何万レスするよりよっぽど早いし労力もかからない。
あんたは2ちゃんの影響力を軽く見ている。
本を出すよりここでの書き込みのほうが、あるかに大きな影響力がある。
500:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 15:36:23 ot5NuN6s0
陰謀論に飛びつく、ということは。
当時の日本政府・軍の調査能力無能wwwwwwと笑いたい連中の策動かと思ったけど、
日本無罪論を信仰している真性のほうが多いんだなw
501:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 15:38:25 GW6iNsbO0
>>500
こっちは東京裁判を信用してないし、評価もしていない。
そっちは東京裁判を全肯定している。
その違いだよw
502:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 15:40:25 ot5NuN6s0
>>501
だからそうやってわけわからんこと言うほうがw
爆殺事件については、事件直後に日本軍が将官クラスの憲兵を送ってまで徹底調査して、こりゃいかんと隠蔽に走ったのが事実。
そのために田中内閣が倒れたりと、東京裁判以前の話。
君らの脳内では、東京裁判は時空をも越えるようだが、要するにその違いじゃないの?w
503:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 15:40:39 GW6iNsbO0
>>500
どんな誤魔化しで繕っても
満州での関東軍陰謀説は、もう崩壊している。
バカバカしい作り話に、いつまでもしがみつくなw
504:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 15:45:23 ot5NuN6s0
>>503
崩壊『したことにしたい』の間違いだろw
現実に崩れたことは一度も無いが。
当たり前だよなぁ、元々が「作家」が「そんな噂を聞きました」と書いた話から出た程度の話を必死で膨らませて失敗した泡みたいな話なんだからwww
505:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 15:45:39 euH3MMrm0
>>498
>こちらが言いたいのは、これまで河本大作犯行説の証拠とされてきた物が
>実は全て、戦後になってから出てきたものしかないという事実。
あのさ~、脳内にどういう虫が沸いたのか知らないけど、
歴史資料なんてものは事後数十年たってから
関係者が亡くなったりして問題もなくなったと判断され公開されるものが大半なんだよ。
一番最近のだと冷戦終了後20年もたってから公開された核密約なんかそうだな。
ぶっちゃけ、歴史学やってるとそんなのしかないんで
そのことについて疑いなんか抱く馬鹿は歴史学なんかやらない。
>新たに1から検証し直す必要がある。
はあ、なら検証してからねつ造と主張してもらえませんか。
それもしてないのに従来資料はねつ造とかなにに基づいて主張していたんですか・・・
つか、新資料も出さないで何の根拠もなく
従来資料はねつ造とか蟷螂の斧にも程があるわ。
>>499
君は馬鹿だな。ソースもなしにねつ造呼ばわりを何万レスしようが影響力なんかねえよw
無数にあるネット上の無根拠なデマが一つ増えるだけだ。
506:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 15:48:53 euH3MMrm0
つっかさ~、そうするとWGIPだの真珠湾陰謀説だの
馬鹿が好みそうな臭さを発する陰謀論は
ぜ~んぶ実は全て、戦後になってから出てきたものしかないという事実。
あたかも当時の記録であるかのように示されていても、実は本物ではない。
あるいは加筆や改ざんが疑われるものばかり。
もうアフォかと
507:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 15:52:35 euH3MMrm0
>>498
追加
>したがって、河本大作犯行説は冤罪だと言うこと。
検証前にえん罪? どうやら検証の必要すらないですなw
>新たに1から検証し直す必要がある。
なにを? 従来の資料は全否定、それでいて否定の根拠となる資料すらだそうとしない。
なにを検証するんだ? 検証不可能な妄想でも垂れ流したいのか?
>これまでの通説は、崩れたということ。
以上のように反証すらなされていない以上、通説は崩されておりません。
つか反証どころか否定の根拠すらでたらめなのでどうにもなりませんな。
508:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 15:53:11 ot5NuN6s0
つうかコミンテルン(笑)がそんな日本政府から軍から丸ごと騙せるほどの凄い組織なら、軍閥の長暗殺している間に日本乗っ取れるじゃんwwwwwww
509:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 15:53:36 GW6iNsbO0
>>505
フェラーズ准将が米内と寺崎を通して、日本側で裁判で工作してくれと
依頼したことが明らかになっている。
寺崎はフェラーズ准将の親戚にも当たる。
そして作られた捏造物が、昭和天皇独白録
510:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 15:54:49 ot5NuN6s0
>>509
だからね、捏造と、捏造「されたことにしたい」のの間には、マリアナ海溝とヒマラヤより凄い差があるわけよw
どこで、だれがどんなソースで明らかにしたの?
511:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 15:56:00 GW6iNsbO0
昭和天皇独白録が捏造なのだから
他の資料も全てが疑わしい。
捏造と見て間違いない。
512:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 15:57:28 GW6iNsbO0
>>510
そもそも、あんな得体の知れないもの「昭和天皇独白録」を
証拠として扱っているおまえらがアフォなんだが?
513:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 15:58:32 ot5NuN6s0
捏造、というのなら原文には「ロシア情報機関の中で、あれはオレがやったんだと『最近』主張し始めている奴がいるって噂があるね」程度のロシア人作家の話を、
都合悪いところ隠して確定情報のように出したウヨ側がもろ捏造だろw
514:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 15:59:44 ot5NuN6s0
>>512
だから得体の知れないもの、だと誰がどんなソースで判別したんだ?w
アフォとか罵倒と妄想だけしかない哀れな子供の駄々を一億レスするより、証拠一つが圧倒的に上なんだがw
515:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 16:00:37 euH3MMrm0
>>509
なるほど! 君の信憑性を確かめる上ですばらしいレスですね!
1990年に公開された昭和天皇独白録が裁判工作のために作られたとは驚きです。
ところで1946年の東京裁判にどうやって間に合わせたんです?
・・・つかお前独白録読んだことねえだろ。
516:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 16:02:10 GW6iNsbO0
>>513
どちらも決定的な証拠は無いというこよ。
如何わしいのは日本の戦後の方。
一部に責任をなすり付けて撒く引きしたい
権力者やマスコミ、文化人らが結託して
嘘の近代史を語ってきた。
517:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 16:03:10 ot5NuN6s0
>>516
おいおい、滅茶苦茶矛盾しているじゃないかw
じゃあお前の脳内では同レベルになっているらしい話で、なぜ客観的に見ればそれこそ証拠ゼロの陰謀論が勝利したんだい?wwwwww
518:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 16:06:16 euH3MMrm0
>>516
>如何わしいのは日本の戦後の方。
いや、うさんくさいロシア陰謀論ですら新資料の発見をもって通説を覆そうと試みているが
(当の資料がでてこないからうさんくさいのだが)
戦後に出てきたからという根拠にもならない妄想で否定するお前がもっともうさんくさい。
519:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 16:49:28 ZSx+J9UL0
>>516
アポロ宇宙船が月に行ったかどうか、行ったという説にせよ行かなかったという説にせよ
どちらも決定的な証拠はない、金星に知的生命体がいるかいないか、どちらにも決定的な
証拠はないと言っているみたいなものだ。
520:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 17:07:32 ZSx+J9UL0
>>503
その「崩壊した」説を、現在でも歴史学者の皆さんは支持していて、概説書にも河本の犯行と断定して
記述しているわけだが、そんなにご執心なら、著者に抗議してみたら?
みんな有名大学の先生だから、連絡先もすぐ分かりますよ。
どんな返信が来るのか楽しみなので、ここで紹介よろしく。
521:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 17:50:43 CEMmyNTDO
戦後になってから出てきた資料は信用できない(キリッ
522:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 18:27:46 GW6iNsbO0
嘘で固められた東京裁判史観は、もう終わったw
戦後の嘘の近代史はもう沢山。
そんなものを必死で死守するマスゴミ迎合のバカ歴史学者など
いずれ世間から見放されるであろう。
523:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 19:59:46 euH3MMrm0
>>522
そのとおり! 日本も8月15日のあの日まで大勝利を続けていたんだからね!
ミッドウェイで勝ち、マリアナ、レイテで大勝利、当時の新聞をみれば全部わかる。
連合艦隊の戦艦空母は全戦役を通して2,3隻しか沈没してないわけだしね!
こちらが言いたいのは、これまで連合艦隊壊滅説の証拠とされてきた物が
実は全て、戦後になってから出てきたものしかないという事実。
あたかも当時の記録であるかのように示されていても、実は本物ではない。
あるいは加筆や改ざんが疑われるものばかり。
要するに確かな証拠は、一つたりともない。
多くの一致する証言や記録が、戦後になって不自然に沸いてきた事実は
逆に怪しい作為しか感じられない。
したがって、連合艦隊壊滅説は嘘だと言うこと。
新たに1から検証し直す必要がある。
これまでの通説は、崩れたということ。
ごめ~ん、生き残った船をみればわかることか~。
あ、でも、その確認ができるのは戦後なんで全部ねつ造だよね。
たぶんアラスカで氷漬になってるか南海に潜んでいるんだよね、ソースはだせないけど。
524:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 20:04:33 euH3MMrm0
この人、いままで歴史を研究したことがないんだろうなあ。
普通同時代に発表されたものは特に近代において偏向が激しく信憑性が低く、
利害関係が希薄になった後代において発表されたものの方が信憑性が高いという
当たり前の常識を逆さに思いこんでいるんだから・・・
525:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 20:31:01 ucpia2bf0
ばかこけ。おめえ、なんで昔の事を、昔の人が死んだ頃になって
未来人がよりくわしく判るようになるんだよ。
駄法螺ふいてるんじゃねえぞ、コラー
526:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 21:16:17 euH3MMrm0
>>525
えっと・・・ギャグですか?
ちゃんとした歴史書を一冊でも見れば
未来人たる我々のほうが同時代人よりよくわかってることが理解できるはずですが・・・
生活感とかそういったものならともかくさ。
なにせ人間の把握能力には限界があるってだけの話ですし。
527:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 21:24:52 euH3MMrm0
つか、神戸大地震の時なんか何が起こっているか
地震の最中にはほとんどわからなかったし、
半年以上たってようやく正確な人的被害が把握でき、
被害額にいたっては数年たたなければわからなかったのが体感できたのだが・・・
9・11なんかも同じ現象だったしなあ。
それを駄法螺とかいわれると起こるより先に笑えてくるな。
528:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 22:09:49 L1JmdTqb0
戦後の日本人は戦争責任を一部の人間のみになすり付けて
皆が被害者面をしてきた。
それが東京裁判史観の本質。
529:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 22:22:29 HutJUyZH0
河本大作の話なんて全部デタラメだよw
というか、実際に河本から聞き取りをした事が確認されていない。
実際にはそんな聞き取りの事実など存在しないと考えられる。
こんなものを根拠に国民を洗脳できると思った大間違いw
530:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 22:26:10 HutJUyZH0
河本が犯人なら、戦後に中国で行われた戦犯の裁判で
真っ先に重罪で起訴されるはず。
ところが河本は当時、悠々自適に中国で生活していた。
そんなバカな話は無いだろw
531:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 22:28:41 HutJUyZH0
正常な人間が普通に検証すれば
河本が犯人だという結論には至らない。
河本が犯人だと言ってる人間は、正常ではないとしか言う他無い。
532:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 23:12:54 euH3MMrm0
>>529-531
狂ったか?
>河本大作の話なんて全部デタラメだよw
>というか、実際に河本から聞き取りをした事が確認されていない。
河本の娘が当該聞き取りについて父のいったこととだいたい合っていると証言していますが?
というか、そもそも実際に河本から聞き取りをした事が確認されているんだがw
>真っ先に重罪で起訴されるはず。
>ところが河本は当時、悠々自適に中国で生活していた。
民国政府に会社をあげて協力したからねえ。
その後きちんと共産党に戦犯として収監されてますがw
>正常な人間が普通に検証すれば
>河本が犯人だという結論には至らない。
上記より事実の把握もできない異常な人間が検証しているので・・・やっぱ河本じゃねw
533:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 23:20:34 euH3MMrm0
つか検証と妄想の垂れ流しの区別くらいつけてくれ・・・
なにをしに学問板に来ているか知らないが
資料をもとに検証することさえできないなら
オカルト板へいって陰謀を暴くことに熱中してほしい。
534:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 23:58:41 HutJUyZH0
>>532
>その後きちんと共産党に戦犯として収監されてますがw
河本は昭和30年に病死したが、その遺骨は日本の故郷に送られている。
戦犯に対して共産党政権が、そんなことすると思うか?
535:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/13 00:30:17 Jz7qupbU0
>>534
だから脳内妄想はほどほどにしておけと・・・・
河本の遺骨は中共帰国船で日本人戦犯やその遺骨ともに帰国したんだよ。
戦犯ってのは必ず処刑されるとでも思ってるのか?
それ以前に遺骨をどうこうすることで共産党政権はなんの利益も得ないわけだが。
536:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/13 00:34:37 Jz7qupbU0
んで調べてみると
この時期、共産党政権の要請で中国人俘虜の遺骨送還業務が
日中仏教界の協力で行われているので中国側が日本人俘虜の遺骨だけは
送還しないという理由がまったくありませんな。
537:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/13 00:39:25 Jz7qupbU0
いやちょっと待て。
骨がどうこう以前になんで戦犯でもないのに
河本は撫順戦犯管理所に収監されたと思ってんだよ。
戦犯ではない日本人は当然のことだがとっくに帰国が許されているのにさw
538:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/13 01:11:07 Nl0523Jv0
>>537
河本の話が事実なら、国民党だろうが共産党だろうが
中国は河本に最高刑の重罰に処する。
遺骨の返還など全くありえない話。
中国が河本を重罪を犯した人間だとは認識していない何よりの証拠。
539:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/13 01:17:04 Nl0523Jv0
>>536
普通の犯罪ならまだしも
中国人の要人を殺害したとなれば
政敵かどうかに関係なく、間違いなく死刑になる。
なんの処罰も受けずに、むしろ特別な配慮で優遇されてたと言える。
河本が本人が言ってるような犯罪を犯してなと、中国はわかっているからだよ。
540:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/13 08:55:47 Jz7qupbU0
>>538-539
脳内妄想乙。
>なんの処罰も受けずに、むしろ特別な配慮で優遇されてたと言える。
>河本が本人が言ってるような犯罪を犯してなと、中国はわかっているからだよ。
じゃあ、なんで”戦犯”として収監されたんだよw
河本は1929年には退役しているんだぜ。
なんかもう支離滅裂だな。
541:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/13 09:30:14 Jz7qupbU0
>なんの処罰も受けずに、むしろ特別な配慮で優遇されてたと言える。
>河本が本人が言ってるような犯罪を犯してなと、中国はわかっているからだよ。
特別な配慮で優遇される河本の姿
URLリンク(shanxi.nekoyamada.com)その後、戦犯容疑の取調が開始され、
朝の洗面と用便以外はいっさい取調室の外に出ることを許されない過酷な尋問が行われた。
義弟の平野零児によれば、日本人は約10名ずつに分けられたが、
河本を含む数名だけは中国人房に一人ずつ分けて入れられたという。重要犯扱いだったのだろう。
そこは八畳ほどの広さに十数人が押し込まれ、身動きもできない狭さで、
端に追いやられた河本の居場所は戸板を渡しただけの便壺の上だったという。
日本人は天気の良い日に房の外で日光浴をしながら虱取りをするのが日課だったが、
元来潔癖だった河本は同室の中国人からうつされるために諦めていたのか、
洗濯も日光浴もせず、両足のくつ下からは虱の行列が見えたという。
そしてこのような獄中生活の唯一の息抜きが、夕食後のマルクス勉強会だったというから、その辛苦がしのばれる。(中略)
翌年夏になると河本の衰弱は目に見えてひどくなり、それまで担当していたマッチ箱貼りの労役も外され、
日がな一日、外で硬い椅子に座って日光浴をして過ごすようになったという。
真っ白な頭髪とのび放題にのびたあごひげが、その精気のなさとともに仙人のような印象を与えたという。
この死を目前とした悲惨な姿は、河本供述書を収録した『河本大作与日軍山西「残留」』に掲載されている(わざわざ"巻頭"に掲載する底意地の悪さには気分が悪くなる)。
1953年(昭和28年)8月25日、河本大作は太原監獄で息を引き取った。枯木の倒れるような死だったという。
542:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/13 09:51:41 Jz7qupbU0
つうか中国における戦犯裁判に調べたら
おまいさんのいってることがでたらめきわまりないってことがよくわかるな。
まず戦後まもなく民国による戦犯裁判が行われ、
これは東京裁判と同じく満州事変以降を対象として行われたもの。
いうまでもなく河本は対象にならないし、自主的に残留した日本人を除いてみんな帰国させてしまった。
この時、河本も帰ることは簡単だったろうね。
次に共産党が政権を奪取した後、ソ連捕虜や自主残留者を対象に戦犯裁判を行うのだが、
この裁判は56年に行われているので55年に死去した河本は判決を受けていない。
要するに特別な配慮で優遇されていたどころか、
過酷な取り調べにより裁判まで耐えられず獄中死したわけである。
543:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/13 12:03:20 JTrMK/ck0
計画者、実行犯まではっきりわかっている話でも陰謀論持ち込む歴史修正主義者の執念には脱帽。
もっと有意義に使えよw
原文は、「俺がやった、と『最近になって』主張している奴が居る、という噂をロシアの作家が聞きました」という程度にすぎんのだから、普通なら論外で終わり。
544:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/13 12:50:36 E5gUWEFW0
>>542
河本が裁かれないのはおかしい。
そんな重罪を犯したなら間違いなく死刑になる。
72歳まで生きたのだから過酷な獄中死というわけではない。
もし河本が本当にそんな重罪犯ならば、
中国が遺骨を丁重に故郷へ返還するなんて事はありえんわなw
このことが河本の犯罪だという話は嘘だという何よりの証拠。
545:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/13 13:06:44 1LLzNAAn0
つまらないヨタや犯罪の事実とは無関係なことをさも大仰に我田引水しても歴史が書き換えられるわけないのにねぇw
勝手に日本軍人が暗殺行為をしたこと、それを処罰すべき側が身内の庇いあいに負けて隠蔽+内閣倒れるまでいったこと、これだけでも恥の上塗りなのに、
さらにそれを後から誤魔化しとかどんだけ日本の恥を広めたいんだよ。
546:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/13 13:20:51 cW1KUU8b0
ウヨはアホだから、「出版されたのが戦後」に過ぎず当時に河本大佐らから聞き取った内容である、という事も知らず、あれは戦後捏造だとか泣き喚く程度の調べ能力しかないからな。
547:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/13 13:24:02 UBP1Zweq0
えーと、蒋介石の革命軍が1925北伐を開始して
北洋軍閥の張作霖と戦争、
張作霖が旗色が悪くて、1927山東省まで逃げてきたんだっけ?
張作霖が倒れると、「分割して統治せよ。蒋介石の統一より、分裂した方が望ましい」で
田中義一が山東出兵。
張作霖が、日本の保護の下、蒋介石と争うのが望ましい
①(田中内閣の対支政策)
ところが蒋介石の実力は上で、ほうっとけば北伐を完成させる。
死ぬくらいならと張作霖は、日本の保護か蒋介石との和解か
1928両天秤に入る
②(田中内閣の対支分裂政策の破綻)
北伐が完成すれば、中国は統一され満鉄利権はおろか、排日、日本資本が排除されるので
そうなるまえにいっそ、満蒙独立いうのが関東軍のビジョン
③(田中内閣より、より先鋭な現地のヴィジョン)
んでもって、1928張作霖を殺して、より従順な息子なり傀儡を立てるか
もし中国軍と銃撃戦になれば、奉勅命令なしで出動し
いっきに満州全土を軍事占領、新国家を樹立するか
④(1931満州事変の雛形。石原ひとりのアイディアではない)
548:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/13 14:09:01 E5gUWEFW0
>>546
河本大作から聞き取りをしたなんて話は大嘘w
当初はそのように言い張っていたが、大嘘だとバレた。
河本大作の供述は、明らかに捏造物。
549:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/13 14:17:40 E5gUWEFW0
裁判で張作霖殺害は日本の犯行だと言ったのは田中隆吉だけだが、
田中隆吉という人物は、大嘘ばかり言っているとんでもない人間。
こいつの言うことは全て信用できない。
最低の日本軍人は誰かと問われれば
それは田中隆吉であろう。
とにかくこいつは、平気で嘘をつく最低の人間。
こんなやつの言ってる話が、本当であるわけが無いw
550:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/13 17:05:48 66VfVVdp0
>>548
逆だ、逆。
出版当初そういわれたが、調べられて当時河本の伝記を書くために義弟らが聞き取った内容で本物だと証明された。
ウヨ、証拠調べ能力ゼロ自白乙w
551:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/13 17:16:22 tdocMgV/0
アホウヨは、「捏造や嘘であると思いこみたい」ということと、客観的にそうであることの落差をいい加減悟れよw
言ってることは基本知識さえないヨタか悪口しかねーじゃねーか。
552:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/13 20:03:57 Jz7qupbU0
>>544
>河本が裁かれないのはおかしい。
だ~か~ら~、裁判の開始前の取り調べ時点で病死しちゃったっていってんのに、
なにをいってるんですか?
>もし河本が本当にそんな重罪犯ならば、
>中国が遺骨を丁重に故郷へ返還するなんて事はありえんわなw
中国人俘虜の遺骨返還運動のことも書いてあげたんですが
あんたはなにをいっているんですか?
だいたいありえんとか全部お前の思いこみによる与太でしかないのに
通説が崩れたとか、頼むから歴史板で主張したいなら
同様の例をあげるなりして具体的な資料を出していってくれや。
553:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/13 20:13:52 Jz7qupbU0
>ところが河本は当時、悠々自適に中国で生活していた。
というのと
>72歳まで生きたのだから過酷な獄中死というわけではない。
の間には深い溝がありますな。
66歳で山西株式会社の最高顧問としてバリバリ働いていた人間を6年もの間
病死するまで収監して取り調べをしていたことを過酷な獄中死と呼ぶことに何か問題でも?
ああ、共産党の取り調べがとても人道的で、
取り調べのたびに豪奢な応接を受けていたとでもおっしゃりたいんですねw
554:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/13 20:42:26 9BiiE5J80
>>553
中国共産党は
日本の政治家、官僚、マスコミ人を招待して
金や女をあてがって接待漬けにして、味方につけるのが常道。
555:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/13 20:44:44 PcxE5uLf0
>>554
それはどこの国でもやってることじゃん。
日本に引っかかる馬鹿が多かっただけでw
556:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/13 20:51:53 Jz7qupbU0
>>554
そんな斜め上に打ち返されても困るんですけどw
557:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/13 20:53:57 9BiiE5J80
>>555
中国人を信用してはならないってことw
558:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/13 21:07:47 9BiiE5J80
>>555
>日本に引っかかる馬鹿が多かっただけでw
田中角栄がその代表。
捏造の歴史認識を交換条件で、日中外交を結んだ男。
中国から相当な金をもらったんだろうな。
559:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/13 22:18:05 Jz7qupbU0
歴史板で根拠のない与太話はするんじゃないよ。
560:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 01:33:48 Eoe4VIVo0
河本大作が張作霖爆殺の実行犯だと言う話こそが
最大の与太話。
よくもまあ次々と、戦後になってから必死に
河本大作犯行説の証拠が湧いてきたもんだ。
リーク元はみな同じであろう。
結論としては他愛も無い捏造の作り話。
561:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 03:32:56 UHYY5Q0c0
昭和史の真実
URLリンク(www.history.gr.jp)
ジョージ・F・ケナン「アメリカ外交50年」に見る
URLリンク(www.history.gr.jp)
ジョージ・F・ケナン
スレリンク(whis板)
URLリンク(mimizun.com)
562:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 10:21:39 eDA23Sb90
>>557
お前が信用しないのは勝手だが、同じ理屈で一部あげつらって日本人が信用されなくてもいいって話になるぞw
>>560
破綻した妄想繰り返し乙。
563:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 11:47:24 wqja1JJ30
ミッドウェイで4隻もの空母を失ったと言う話こそが
最大の与太話。
よくもまあ次々と、戦後になってから必死に
ミッドウェイ敗北説の証拠が湧いてきたもんだ。
リーク元はみな同じであろう。
結論としては他愛も無い捏造の作り話。
当時の生の公式資料では1隻沈没、1隻撃破でMI作戦は大成功。
なぜか戦後になって4隻も沈められたとかいう資料が次々と出てきたがねw
これで検証だとか、資料を出したつもりになれるなら歴史学って簡単でいいな。
564:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 11:52:35 wqja1JJ30
つか、こんな論法を使えばなんでも否定できるな。
オウム真理教が地下鉄サリンの実行犯だと言う話こそが
最大の与太話。
よくもまあ次々と、逮捕後になってから必死に
オウム犯行説の証拠が湧いてきたもんだ。
リーク元はみな同じであろう。
結論としては他愛も無い捏造の作り話。
まあ最大の与太はどうもID:Eoe4VIVo0は本気でこれをいっているということだろうがw
565:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 12:53:42 Xk88w3R80
マッカーサーの意を受けフェラーズ准将は
米内海相と会談し、天皇に責任が及ばないように、全て責任を関東軍と東条に
なすりつけることを提案
東京裁判でそのことを日本側で立証してほしいと要請。
↓
フェラーズ准将の指示のもと、寺崎らが
「昭和天皇独白録」の捏造に着手した。
566:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 12:57:09 Xk88w3R80
「昭和天皇独白録」には天皇が田中首相から
犯人は河本大作だと報告される部分がある。
このような部分は捏造したと考えられる。
567:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 13:05:59 Xk88w3R80
河本大作がこれほどの重罪を自白しながら
中国は裁判の対象年より古いから不問に付した。
中国は張作霖の殺害事件を、それほど重視していなかった。
こんなバカな話を、でれが信じるのかよw
URLリンク(www.geocities.jp)
568:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 13:08:40 wqja1JJ30
>>565-566
えっと、根拠はそれだけ?
本当に?
そもそもここが成り立ちませんが?
>東京裁判でそのことを日本側で立証してほしいと要請。
↓
>フェラーズ准将の指示のもと、寺崎らが
>「昭和天皇独白録」の捏造に着手した。
ねつ造でなくても事実を書いても立証になりますしw
つかそれをねつ造するためにほかに他者による大量の資料をねつ造する必要があり、
検証から逃れる必要があるんですが。
つうかだな、張作霖爆殺は天皇の指示によるものだったのでねつ造しなきゃならんかったとでも思っているのか?
張作霖爆殺は河本ら関東軍の勝手な犯行ではなく、
堂々たる国家だったはずの日本が他国要人を暗殺したってほうがよっぽど自虐史観だとおもうがなあ。
569:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 13:20:21 wqja1JJ30
>中国は張作霖の殺害事件を、それほど重視していなかった。
そもそも張作霖って軍閥の長で中華民国の要人じゃないしなあ。
しかも、蒋介石と戦って負けた結果、帰北途上の話だぜ。
逆に当たり前の話と思うが?
文句をいいそうな張学良は実権を失っているし、
ここで河本のためだけに裁判全体の構図を変えるって信じるお前がどうかしているが。
共産党についていえば、そもそも張作霖は共産党を弾圧していたので
彼のために共産党が積極的に動くはずもないのはいうまでもない。
つまり、戦犯を裁いた国民党にとっても共産党にとっても
張作霖とは直接矛を交えた敵でしかないのである。
お前の脳内妄想がそもそも無知による前提無視にすぎないことがわかったかな?
570:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 13:39:05 Xk88w3R80
>>569
話が事実なら日本の侵略の決定的な証拠となり
中国は世界中に宣伝できる。
そんな重大事件を中国が不問にするわけないだろが。
麻薬密売でも処刑する中国が、そんな重大犯を処刑しないわけが無いだろが。
しかも病死後の遺骨を故郷に返還している。
中国でそんなことはありえんw
571:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 13:44:35 Xk88w3R80
捏造には文春が中心的な役割を演じた。
つまり保守側の主導。
戦争責任を全部東条らに押し付けて逃げたやつらだよ。
戦争を扇動していたマスコミ、政治家、官僚、文化人。
572:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 13:49:29 Xk88w3R80
>>569
中国では日本と戦った中国人は全てが
どんな組織にいたとしても、同士として扱われる。
張作霖が味方ではなかったから問題にしないなんて事はありえない。
573:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 13:58:03 Xk88w3R80
・何もかも東条と関東軍に責任を押し付けたい日本の保守勢力。
・何もかも戦前の日本は悪かったとしたい日本の馬鹿サヨク。
・共産党の主張のみが正しいとする中国。
この三者の共通の利害によって、次々と捏造がされた。
その一つが張作霖事件。
574:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 14:03:03 3bZUGOBo0
つうかこの件には共産中国ノータッチじゃん。
ヨタか出典もはっきりしない話のつぎはぎのマオ(例によってまともな歴史学者からはフィクションとしては読めるが……と相手にされてない)まで引っ張り出した妙な歴史修正主義者が一人相撲してすぐすっころんだだけw
575:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 14:06:41 2uF4pqbW0
アホウヨが都合の悪い事実を、嘘とヨタだけで捻じ曲げようとして失敗しているだけだな、まさに。
つーか、陰謀論ぶつのならぶつで、否定しようとしている史料に対して基礎知識すらないのってどうなのよ?w
576:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 14:08:57 Xk88w3R80
>>575
たまには新しい反論とか書けよ。
おまえらの反論内容は、50年前からなんの進歩も無いw
577:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 14:11:18 2uF4pqbW0
>>576
ん? それは既存の反論に一切再反論不能だから、話逸らししたいってことかい?w
お断りだバーカw
578:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 14:14:22 2uF4pqbW0
ああ、反論以前に否定論自体が、「最近になってそう主張している奴がいる、という文章があるらしい」というロシア人作家の又聞き程度準拠だから、そもそも反論自体できてなかったか、歴史修正主義の敗走ウヨはw
579:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 14:25:27 r/YU5mKJ0
河本・川越・東宮ら実行犯が証言ないし手記でやらかしたと残しており、
かつ当時の日本軍の調査でも黒。
もしこれらが捏造だとするのなら、コミンテルンw とやらは時空を越える力持ってるんだから周りくどい真似せず日本乗っ取ってただろ。
ウヨの脳みそって本当にどうなってるんだろ。
580:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 14:27:20 Xk88w3R80
>>578
その話のおかげで
過去の話を再検証するきっかけとなったわけ。
調べてみれば、河本犯行説の証拠は全てが
捏造の疑い濃厚な資料ばかりだったという結論。
だから議論のきっかけを作った田母神の功績は大きい。
581:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 14:29:03 r/YU5mKJ0
>>580
全然。一つとして証拠が崩れた話はない。
田母神は悪質なヨタを膨らませた間抜けな陰謀論にはまったアホだろ。
582:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 14:29:38 Xk88w3R80
>>579
河本犯行説は、もうだれも信じていない。
河本の犯行だと未だに言い張っているのは、もはやマスゴミとその犬だけだよw
583:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 14:30:58 sXQtfL2I0
ウヨ涙目w
ま、陰謀論を脳内で喚いて精神的安定を得るのは勝手だが。口に出すと大恥でしかないってことだ。
そろそろ学習してもいい頃だろうに。
584:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 15:25:55 wqja1JJ30
>>570
>話が事実なら日本の侵略の決定的な証拠となり
>中国は世界中に宣伝できる。
はい? どうして? 侵略の証拠なんかになりませんけど?
そもそも戦犯として張作霖事件を裁くと、東京裁判の例からして不起訴になると思いますが。
>そんな重大事件を中国が不問にするわけないだろが。
>麻薬密売でも処刑する中国が、そんな重大犯を処刑しないわけが無いだろが。
だから取調中に獄死したわけで、そういう人の遺骨は返還されてますがなにか?
つか、そんなにいうなら遺骨返還がなされなかった戦犯の実例をいくつかあげてくださいよw
>中国では日本と戦った中国人は全てが
>どんな組織にいたとしても、同士として扱われる。
はあ、蒋介石っていつ共産党から同士として扱われたんですか?
自分たちを弾圧した奴らを同士とした共産党って寛大な組織ですねw
もう、妄想は勘弁してくれよ、ほんとにさあ
585:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 15:26:49 wqja1JJ30
つうか、お前が妄想を垂れ流せば垂れ流すほど
河本犯人説が強固になっていくのはねらってやっているのか??
586:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 15:28:39 wqja1JJ30
>>580
>過去の話を再検証するきっかけとなったわけ。
お前がやってるのって手記が発表された50年も前にもたれてとっくに解決した疑問を
ほこりを払いもせず妄想の汁を振りかけて皿にのせて出してきてるだけなんで
なにも再検証されてませんよ?
587:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 15:56:03 Xk88w3R80
マスコミと保守勢力が共謀して
左翼の喜ぶ内容を捏造するのだから、こんな簡単な話は無い。
河本から聞き取ったと称する
文春に持ち込まれた文章にしても
出処不明の怪文書のレベルの資料でしかない。
発信元は中国共産党であるのは間違いない
今ならありえないが、当時はこんな捏造品でも
だれも文句を言う術がなかったのだろう。
588:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 16:02:11 Xk88w3R80
マッカーサーの意を受けフェラーズ准将は
米内海相と会談し、天皇に責任が及ばないように、全て責任を関東軍と東条に
なすりつけることを提案
東京裁判でそのことを日本側で立証してほしいと要請。
↓
フェラーズ准将の指示のもと、寺崎らが
「昭和天皇独白録」の捏造に着手した。
A級戦犯に対しては、おまえたちが裁判で反論をすると
天皇に責任が及ぶから、裁判で一切の反論をするなと脅しをかけた。
589:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 16:14:00 Xk88w3R80
天皇を人質にされたのではA級戦犯は
何の反論も出来ない。
日本側の弁護人も証人も初めから、彼らを貶めるために仕立てられた工作員でしかない。
冤罪で処刑されたA級戦犯は、さぞ無念であっただろう。
590:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 16:32:29 wqja1JJ30
>>587
>出処不明の怪文書のレベルの資料でしかない。
頼むから基礎的な知識くらいつけてから出直してきてください。
当該文書は由来も成立過程も明らかになっており、
他の戦前に行われた河本へのインタビューである森文書とも整合性がとれている。
不都合な資料は全部ねつ造っておまえさん、半島に師匠でもいるのか?
591:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 16:34:33 wqja1JJ30
>>589
張作霖爆殺も含めてA級戦犯のやらかしたことは
全部天皇が命じたりしたならお前の言うとおりえん罪だな。
河本が教唆したことをねつ造しなければ、
天皇が爆殺を命じたことがばれるんだものなあ。
天皇が命じてなければそんな必要は皆無だからね。
そこまで痛烈な天皇批判をやらかす奴はめずらしいな。
592:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 20:15:47 CKbG9i2B0
>>590
>森文書とも整合性がとれている
当たり前だろw
戦後に書かれたものだから。
森は河本大作から聞き取りをしたと主張してるが
そんな話が事実だと言う証拠は何もないw
593:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 20:42:59 0HeUNRce0
ウヨちゃんは嘘だとか証拠無いとか馬鹿ばっかりいってるけどさ。
結局そういう史料調べ一つせずやるイチャモンしか手が無いから、説得力ゼロなんだよ。
だから陰謀論とまりで笑われるだけ。
河本自身の義弟が伝記のための満鉄関係者の依頼で当時聞き取ったものだ、とか経緯も証拠もはっきりしている話に無知のまま涙目で喚いてももう無駄。
レスの無駄だから、せめて学問板にはこないでくれるか?
最低限の調べする知能もないのなら。
594:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 20:53:34 CKbG9i2B0
>>593
そんな作り話を信じるのは、バカだけだよw
595:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 21:44:38 wqja1JJ30
>>592
>戦後に書かれたものだから。
↓
これこそ
>そんな話が事実だと言う証拠は何もないw
わけなんだが。
んで、君がそういう根拠は何?
当時の生の資料とやらと矛盾する点でも出てきた?
>>594
君はミッドウェイで大勝利という大本営発表を今でも信じていそうですね。
あまりの賢さにめまいがしそうです。
596:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 21:51:22 wqja1JJ30
>>592
>当たり前だろw
>戦後に書かれたものだから。
えっと、河本手記の内容は森文書などの複数の内容と矛盾しないといっているのであって、
当然取材対象の人間も取材した人間も違うわけですが、
君はそういうねつ造プロジェクトチームがあったとでもいいたいんでしょうか?
それもたかが河本実行犯説を立てるだけのために・・・
もしそういうことがいいたいなら、せめてチームの概要だけでも資料を出してからにしてくれませんか。
なんの根拠もなしに妄想をばらまかれても、歴史学では扱いようがありません。
597:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 22:03:31 wqja1JJ30
つ~かさ~、いい加減
戦後に発行された資料は信用できない(キリッ)
っての止めてくれない?
当方は資料をこれでもかってくらい出してやってるのに
都合の悪いことはそれ以外返せないのはほぼ論破終了と同義語なんだがw
あんたのそのアホな手法なら日本は8月15日正午まで勝ち続けていたことだって証明できるんだが、
そんな作り話を信じるのは、バカだけだよw
せめて反対資料の提示くらいやってからにしてくれや。
ああ、あと昭和天皇犯人説も勘弁してくださいね。
598:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/15 00:04:13 L+oh2Yxf0
>>597
戦後に捏造された資料など、いくらあっても同じことw
599:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/15 00:14:18 K4motKOk0
森克己の書籍など、1970年代に
当時、河本から聞いた話を、記憶を頼りに始めて文章にしたというもの。
こんなものが資料かよ?w
600:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/15 00:19:54 K4motKOk0
1976年に「記憶を頼りに」森克己が書いた内容が
文春の内容と一致しているって、
そりゃ森が文春を参考にして書いたんだろうから、当たり前じゃんw
601:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/15 00:25:33 K4motKOk0
資料というなら原文の自筆の物が無くては
話にならん。
森克己の書籍など、資料とは言えない。
602:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/15 00:29:49 K4motKOk0
他の資料もすべて同じ。
手記にしろ回想録にしろ、みんな文春が出た後に初めて文章化された
ものばかりだろ。
それらが内容が一致しているって、当たり前だろが。
603:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/15 10:59:59 7nqChfaE0
辻褄あうから、整合性があるから、戦前に聞き取られたor書かれたものだという証拠があるから捏造だ、というウヨ理論は未だに理解不能w
いくらなんでも学問板のレスじゃないw
604:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/15 12:51:49 FB4Hl5jh0
>>603
森克己の聞き取りと称する資料だが
あんなものが資料と言えるのかい?
勝手に河本になりすましたイタコじゃあるまいし
あのような書き方は読者を欺く悪質な書籍と言える。
605:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/15 13:23:10 hmcUAmD90
>>604
いえる。お前がそうやって具体性ゼロの中傷ワンパターン続ける涙目っぷりがそれを補強しているなw
606:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/15 13:26:26 k47mjreO0
日本は河本らの犯罪が明白にもかかわらず、処罰を軽く済ませたために
「独断の暴走をやっても命まではとられない」という悪しき前例を作ってしまったな。
お陰でこのあと満州事変やらクーデター未遂やら勝手な行動が続発。
日本軍が組織統制の面で崩壊したターニングポイントだな。
607:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/15 14:03:41 FB4Hl5jh0
>>605
佐々木到一の「ある軍人の自伝」なんぞ
本人が死んで何年もしてから、本人も知らないところで勝手に出版された本だ。
日付だけは一応、戦前に本人によって書かれた事になっているが。
こんなものが資料だとはとても言えないw
608:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/15 14:07:27 xaqWmZ8b0
>>607
貴重な歴史資料がそういう形で世に出るのはよくあること。
宮様死後に出た高松宮日記とかな。
知識ゼロのアホウヨが中傷と罵倒だけで歴史事実を否定できる、と思い込んでいる哀れな自信過剰はどこから出てくるんだ?w
609:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/15 14:09:33 zn3yOnkw0
秦郁彦氏も、陰謀論者はいくら客観的証拠出されても納得しない困った連中だとぼやいてたな。
まして匿名だからって平気で嘘吐くバカウヨでは……
610:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/15 14:11:08 FB4Hl5jh0
佐々木到一「ある軍人の自伝」では確かに本人が
おれ様が河本に張作霖の殺害を河本に提案し、彼は実行したと書かれている。
これが本当に戦前の本人の直筆の資料ならば価値のある証拠となる。
しかし本人はずっと戦場で、戦後は死ぬまでずっと中国で抑留されていた。
イタコが存在しない限り、こんな自伝本はありえないw
611:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/15 14:13:41 FB4Hl5jh0
>>608
直筆の原本のみに価値がある。
それ以外で他人が勝手に書いたものは無価値。
612:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/15 14:13:51 zn3yOnkw0
>>610
はい無知乙w
佐々木少将は昭和12年から満州国政務顧問を務めたりと、ずっと戦場なんかじゃないよ。
すぐ嘘を吐くウヨちゃん、間抜けさの証明乙wwwwwwww
613:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/15 14:15:06 Ig6bgAs3O
戦後書かれた資料は信用できない(キリッ でも怪しいロシア人作家の本は信用できる(キリッ
614:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/15 14:15:42 zn3yOnkw0
>>611
だから原本を広く研究用ないし知らしめるように活字化したんじゃんw
それを否定するのなら、原本が誤りと証明してからにしてくれwwwwww
例えば証拠の一つ・東宮日記は原本は防衛省所蔵だからがんばってくれwwwwwww
615:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/15 14:19:48 gKcnxdKU0
こいつってウヨというより叩かれ構ってもらえるのを喜ぶマゾじゃね?
初歩知識さえなく出鱈目吹く理由が他に思いつかん。
616:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/15 17:13:57 fr5oV+zt0
河本犯人説否定派を貶めるための、肯定派側の工作員なんだよ、きっと。
617:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/15 19:42:08 Lwyw7GQx0
>>610
>フェラーズ准将が米内と寺崎を通して、日本側で裁判で工作してくれと
>依頼したことが明らかになっている。
>寺崎はフェラーズ准将の親戚にも当たる。
大変なことを言っている奴がいるんであんたからも叱ってくれませんか。
この依頼とやらは裁判後にかかれたもので明らかなねつ造。
裁判対策と決定づけたフェラーズ所有の英語版独白録は
本人が死んで何年もしてから、本人も知らないところで勝手に出版された本だ。
日付だけは一応、戦前に本人によって書かれた事になっているが。
こんなものが資料だとはとても言えないw
あほらし
618:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/15 19:49:26 Lwyw7GQx0
>>611
>直筆の原本のみに価値がある。
>それ以外で他人が勝手に書いたものは無価値。
だいたいおまえさん歴史板になにをしにきているの?
当時生きた人間は必ず常に直筆で行動を記したというならともかく、
そんなこといいだせば617のように歴史学が成り立たないだけなので
コレクターかなんかになりなさいよ。
619:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/15 23:30:35 K4motKOk0
>>618
>だいたいおまえさん歴史板になにをしにきているの?
捏造された冤罪の東京裁判史観を正す。
日本人としての使命だよ。
嘘の歴史を後世に伝えるわけにはいかない。
620:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/16 01:00:43 iw9BkgC00
>>619
>捏造された冤罪の東京裁判史観を正す。
それをお前がいうところの信憑性のない戦後に発表された資料で実行することは不可能です。
なぜなら歴史学で扱う資料の大半は、同時代に発表されたもの以外で成り立っていますから。
フェラーズ准将の件で証明されたようにね。
>日本人としての使命だよ。
属人的に結果が異なるようなものは歴史学の資料として適当とはいえません。
>嘘の歴史を後世に伝えるわけにはいかない。
君の手法だと相対的に河本犯人説の信憑性が高まってしまいます。
もし使命感に駆られてこのような手法を繰り返すなら
君は黙っていることこそが日本人としての使命ですね。
根拠も出せないねつ造説を唱える暇があったら、
きちんとソースを出してから出直してください。
どうせなら大本営発表を使ってねつ造された日本敗北でもただしたらどうかねw
君にならできるぞ。
621:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/16 01:05:21 iw9BkgC00
つっかさ、直筆の原本のみに価値があるといいつつ、
後で発表されたものはねつ造といってるでしょ。
つうことは必然的に同時代に発表された直筆原本だけに君は資料価値を認めると言うことなんだが、
そうすると太平洋戦争があったことさえ否定できるよ。
新聞発表すら価値がないんだから。
622:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/16 09:07:53 pE7pszh/0
>>621
何をほざこうが中国で何の刑罰も受けなかった河本が
犯人だなどという事はありえない。
そんな重罪の人間の遺骨を返還などもしない。
中国は戦後に裁判で検証すらしていない。
要するに中国側は、この問題を大きくしたくなかったわけで
それは自分たちに都合の悪い事実を晒す結果を招くだけだから。
バカは沢山の証拠を出されれば捏造でも認めてしまうが
賢人は作為的な証拠を山のように積まれようが、そんなものは認めないのだよw
623:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/16 09:14:39 pE7pszh/0
そもそも張作霖は、どこで死んだのかすら
わかっていない。
だいたい長い客車の一部を爆破して確実に殺害するなんてことは
不可能。
張作霖は他の場所で殺害されている可能性が強い。
いずれにしても犯人は中国人だと言うこと。
624:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/16 09:24:07 pE7pszh/0
田中隆吉がわざわざ、犯人は河本だと言っているにも関わらず
連合国は黙殺している。
日本の侵略戦争の決定的な証拠として、連合国はそのことを
世界に宣伝できる絶好のネタであるにも関わらず。
まあ田中隆吉などというチンピラが言っているという事からして、
この話は嘘だと確定しているも同然だよw
625:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/16 09:45:51 dGSuzpuF0
はいはい、基礎知識ゼロで叩かれるのが趣味のマゾウヨ乙。
626:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/16 12:32:41 iw9BkgC00
>>622
すでに論破済。
1.裁判前に獄中死した人間にどうやって刑罰を与えるのか
2.他に遺骨返還がなかった事例
以上の2点に答えられなかった時点で、何度繰り返そうが駄法螺。
>>623
いや、あんた、ほんとに何も知らないんだな・・・
鉄道爆破により張作霖は重体となり、自動車に奉天に運ばれる途中で死んだが
君の言うとおりだとするとこの列車に乗っているときにすでに重体。
周りの側近たちはなにをしていたんだよw
>>624
東京裁判の管轄する期限外だから黙殺するでしょ。
>日本の侵略戦争の決定的な証拠として、連合国はそのことを
>世界に宣伝できる絶好のネタであるにも関わらず。
張作霖爆殺事件はその後の戦争が起こらなかったのでいわば侵略未遂事件。
わずか数年後に侵略戦争の決定的な証拠として満州事変があるのに、
わざわざ取り上げる理由がないだろうに。
どういう賢人なんだよ、おまいさんわw
627:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/16 14:15:24 RZ0Pn85BO
捏造された冤罪の東京裁判史観を正す。
日本人としての使命(キリッ
628:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/16 14:20:29 K/d6Lzgq0
マゾウヨは毎日完全敗北だが、叩かれかまってもらうのが目的の本人的には大満足なんだろうなw
629:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/16 21:47:59 vjAZ0C/70
>>626
>東京裁判の管轄する期限外だから黙殺するでしょ。
東京裁判の管轄する期限
って何?
630:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/17 00:15:30 RZxa2VdN0
ほい、河本の犯行予告
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
張作霖の一人や二人や 野タレ死にしても差支ないじゃないか 今度と言う今度は是非やるよ、止めてもドーシテモやって見る
当時の直筆の資料だ。これで文句あるまい?
あ、発表されたのが戦後なら全部ねつ造だっけw
困ったなあ。そうすると中国人に違いないという決定的資料が出てきても
全部ねつ造ってことになるんだが。
否定論者のいってることって歴史学の手順とはかけ離れているからこういうことになるんだよなあ。
どうやって歴史を正すつもりなんだろ?
全部資料のない推理で正すんだろうか?
それ、歴史学でなくても単なる憶測だって事に気づいていないのかなあ。
名探偵コナンですら証明不可能な事件ですよ、それ。
まあ、頭は子供、体は大人な人には可能なことかもしれませんがw
631:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/17 00:24:01 RZxa2VdN0
まあ、満州某重大事件が中国人が張作霖を殺害したならそれでもいいんですが、
河本大作関東軍参謀大佐は停職。村岡長太郎関東軍司令官は依願予備。斉藤恒関東軍
参謀長と水町竹三独立守備隊司令官は7月末の移動時に待命と関東軍の首脳総取っ替え、
田中義一首相もこの事件が理由で辞職を余儀なくされていますから、
日本の中枢部に中国人をかばう強大な陰の勢力がいたことも間違いありません。
おそらくその悪の大首領こそ昭和天皇とかいう大悪人であります。
昭和天皇独白録で自己の責任を回避するこすからい小悪党っぷりもそうですが、
日本の元首としての権力をほしいままに行使して中国人をかばうのですから国賊という他はありません。
ああ、正しい歴史ってむつかしいなあ。
ここまで馬鹿にならないと見えない歴史が正しい大日本帝国ってすばらしいですね!
正しい日本人の使命を果たしてみましたがどうでしょうか。
632:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/17 01:26:21 fYgFQLNl0
>>630
本当の犯人が犯行の予告なんか、するわけないだろアホw
633:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/17 10:11:48 AGBUryFy0
証拠があるから嘘だ! とかマジ基地。
本当に叩かれ馬鹿にされるのが目的なのかウヨって。
634:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/17 21:53:05 RZxa2VdN0
fYgFQLNl0 「秋葉原連続殺人事件の加藤容疑者はえん罪です」
「ほほう、その理由は?」
fYgFQLNl0 「彼は事件直前に掲示板に犯行予告を行っていました。
本当の犯人が犯行の予告なんか、するわけないだろ(キリッ」
「なるほど! さすが体は大人、脳みそ子供と謳われる名探偵fYgFQLNl0 !
い ち ぶ の す き も な い り ろ ん だ
次は彼の犯行の証拠が全部逮捕後に出てきたねつ造だというわけだね!」
つうか、犯行予告した2ヶ月後に実際に殺されたのに無関係とか笑えてくるわ。
磯谷に国内の工作(奉勅命令がないと関東軍を動かせないなど)といったことを
依頼することがそんなに不思議なんだろうかねえw
635:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/17 21:59:54 RZxa2VdN0
ところでさあ、河本犯人説って
>日本の侵略戦争の決定的な証拠として、連合国はそのことを
>世界に宣伝できる絶好のネタ
じゃないよねえ。むしろ、隠したことはまずかろうが
それなら日本は無罪じゃんっていうことを世界に宣伝できる絶好のネタだよな。
636:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/18 09:14:38 RNB0JPcc0
事件直後から諸外国の新聞は、日本軍の仕業で報道しているし
逆に国内の報道は「満州某重大事件」と腫れ物に触る扱いw
なんで「腫れ物」なんだろうね?
国民党便衣兵や、コミンテルンの仕業で、関東軍の警備責任の失態だけなら
そう報道すればいいのにね。
むしろ国軍の前代未聞の不祥事として、あからさまに報道できないから
「満州 某 重大 事件」
というおかしないいまわしなんじゃないかな
637:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/18 09:14:46 6CvKaBzl0
>>634
河本が送った手紙の原本はあるのかい?
まずはそれが無ければ話にならん。
638:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/18 09:21:48 6CvKaBzl0
>>636
河本が犯人なら野放しにするわけが無いだろ。
まずは拘束して国外へ出すなんてことはない。
河本も逮捕の可能性があるから中国なんかへいくわけが無い。
639:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/18 09:35:51 69p/sqRu0
無知マゾウヨは今日も叩かれるためにトンチンカンな妄言連呼w
640:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/18 09:43:30 RNB0JPcc0
戦後60年もたって、旧ソ連のKGB資料館から
1928年当時の日本国内の事件の影響もぜんぶ無視して
「コミンテルンがやったんだぜ」という資料が発見されたら
むしろ、そっちが捏造なんじゃねえの
641:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/18 09:50:04 69p/sqRu0
>>640
しかも実際のロシア人作家の記述は
「『最近』そう主張している奴がいる、という文書があるらしい、という話を聞いた」程度でその大元の確証すらなかったりするからなw
これを必死で膨らませる連中の執念ってもっと有益なのに使えないのかね?w
642:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/18 09:59:47 6CvKaBzl0
>>639
で、河本の手紙の原本はあるのかい?
643:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/18 10:24:45 6CvKaBzl0
>>641
張作霖の事件の直後から「田中上奏文」という偽の文章が
世界中に流されている。
だれが暗躍していたかと言えば、それは共産主義者しか考えられない。
644:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/18 10:29:00 RNB0JPcc0
まあ上奏した本人たちが偽とわかった上で>631の人事を行なったからねw
外部で幾ら共産主義者やMJ12やフリーメーソンやコミンテルンが陰謀を行なおうと
それと無関係な日本中枢で、事件関係者の予備役編入が行なわれたら
しかたないやねw
645:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/18 10:34:30 OaUhCBiI0
>>644
政敵が多いのだから、何かあれば直ぐに叩かれる。
治安の責任を負っていながらテロを防げなかった事と、原因解明を出来なければ
国内と敵対勢力から叩かれて辞任に追い込まれる。
646:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/18 10:39:38 69p/sqRu0
>>645
辞任に追い込まれたのは、犯人も原因もわかってて処罰を天皇に約束した事件を、
軍の圧力に負けて微罪で済ませたから天皇の不興かって追い込まれたわけだが。
理由もはっきりしているのに何が?w
647:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/18 10:42:54 OaUhCBiI0
>>646
この時期、政友会と民政党が激しく政党抗争をやっている。
何でもいいから不祥事があれば、直ぐに内閣が崩壊する時代だよ。
あんた、そんなことすら知らないの?
648:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/18 10:45:02 RNB0JPcc0
>645
>367で自分が同じ質問に過去、なんと答えたか思い出せw
649:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/18 10:47:48 69p/sqRu0
>>647
だから何?
だからって原因がはっきりしている事象が曖昧な背景のせいになる、とでも?w
当時の内閣は議院内閣制じゃなくて天皇の輔弼だってことも知らないの?w
650:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/18 10:51:19 Xy09iZpc0
>>647
ほれ
URLリンク(atlantic2.gssc.nihon-u.ac.jp)
民政党は議会では政友会に対して、「満洲某重大事件」の調査結果を公表するよう強く求めていたが、
民政党自身、事件が日本の関東軍の犯行であるという事実を知った上のことであった。
詳細な根拠まで把握していた民政党が、その情報を公表して政府を追及しなかったのは、
真相を公にすることがわが国にとって対外的にも国内的にも甚大な不利益をもたらすと判断してのことである。
それは、国家のために考えるところがあったために、持てる調査材料を示すことなく、この取り扱いに注意を払った、
という考えを浜口が公にしていることや、事件に遭遇した松村ら山東慰問団による帰国後の報告に対し、
浜口がその重大性から「党派の関係を越える重大事」として、対応を自分に一任するよう松村らに求めていることから察することができる。
脳内妄想もほどほどにしておけ。
あ、そうか。
政敵ってのは日本に巣くっていた犯人に間違いない中国人をかばう謎の勢力でしたね。
民政党程度では関東軍司令部の首を飛ばすことなんかできませんし、
ましてや総理に辞表を書かせることなんかできませんからw
651:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/18 10:56:22 Xy09iZpc0
おっと、そういえば手紙の原本か。
なんでそんなことを聞かれるのかよくわからないが・・・
と、原本だの当時の文書だのいうわりには当方のあげた資料すらまともに読んでないだけか。
違ったら謝るがこっちのだしたHPの1行目にあるのにみてないのか?
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
手紙は佐野氏が保存していたもので、初出は『裁かれる昭和』第一回
これはちょっと古いから
読売新聞戦争責任検証委員会編著『検証戦争責任Ⅱ』、中央公論新社、2006年 8~9頁
あたりが探しやすいよ。
652:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/18 11:12:02 RNB0JPcc0
民政党自身、次期内閣を担ったとして、あまり軍部に恨まれたくなかったから
「満州某重大事件について田中義一君に問う」
「最近諸外国の新聞報道(日本軍の仕業報道をそ知らぬ顔でスルーして)関東軍の警備に重大な不手際があったときくが」
「わが国軍にそのような遺漏はないと信じる」
「国軍の威信回復の為にも」
「真相を究明して欲しい」
・・・なんだよね。
新聞通信社各局も、関東軍の現場取材と外国報道で、河本の名前知っているからこそ
統帥の剣である軍部を攻撃したくなくて
「満州某重大事件」という、おかしな呼称をせざるをえなかった
653:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/18 11:13:51 Xy09iZpc0
>>638
>河本が犯人なら野放しにするわけが無いだろ。
>まずは拘束して国外へ出すなんてことはない。
逆だ、逆。
河本が犯人だからこそ適当な国策会社に席を与えて
関東軍でなんとでもできる土地に出すんだよ。
国内にいたら誰に追求されるかわからねえだろ。
>河本も逮捕の可能性があるから中国なんかへいくわけが無い。
脳みそ腐っているのか? 関東州、後は満州国で中国人が日本人を逮捕する可能性は皆無だ。
654:652
10/03/18 11:21:55 RNB0JPcc0
つまり民政党に関しては、「満州某重大事件」は政争の武器にするには、軍部の恨みを買うので遠まわし。
政争じゃないんだ
むしろ国軍の統帥に関して危惧を抱いた、西園寺や陛下が、義一+陸相軍政ラインに真相究明を求め、
参謀本部~関東軍の軍令機関の反発をくらい、板ばさみで天皇の不興を買い辞任の流れだろうな。
宮中のいきさつを細かく読めば、天皇も叱責後の落としどころ(田中の遺留)考えていたようだけど、
そうなるまえに田中が叱責で頭が真っ白になり「信認を失った。おら辞める」になったようだな。
655:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/18 11:43:26 OaUhCBiI0
>>650
それも戦後に書かれたものだよw
656:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/18 11:48:16 OaUhCBiI0
>>652
「関東軍の警備に重大な不手際があったときくが」
と野党は言ってるわけで、河本が犯人と知ってるなら
野党は徹底追及するはず。
日本の共産党だって黙っているわけが無いだろ。
657:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/18 11:51:19 OaUhCBiI0
>>654
天皇が軍の不手際で首相を怒るわけが無いだろ。
軍の不手際ならば軍に対して怒るはず。
658:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/18 11:58:57 Xy09iZpc0
>>655
はあ、では政敵が田中に辞表を書かせた戦前のものがあるんですかw
つか浜口日記がいつ戦後に書かれたんだよ。
戦争が始まる前に死んでるっつうの。
659:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/18 11:59:16 RNB0JPcc0
なるほど、マツモト、君はどう思う?
660:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/18 12:05:38 Xy09iZpc0
天皇が田中首相を叱ったのは軍の不手際だからじゃなくて
その不手際であることを報告して厳罰に処すとした後で、
やっぱなしよ、不問にしましょっていったことを叱ったことを知らない人間の証言だと思います。
あまりに浅はかなレスでこれでは歴史の嘘を暴くヒストリーハンターとして
正しい日本人の使命が果たせるとは思えません。
オカルト板にいって陰謀ハンターとして活躍すべきではないでしょうか。
あそこなら単なる思いこみも受け入れてくれます。
戦後のものは全部ねつ造(キリッってのもあり。
661:652
10/03/18 12:14:15 RNB0JPcc0
>関東軍の警備に重大な不手際
おれのいう「不手際」というのは、関東軍主張の不手際。
「南満州鉄道の警備を担当しながら、張作霖閣下を、南軍便衣隊だかから、お守りし切れなかった不手際」ね。
当時の民政党の政友会攻撃は
「諸外国の新聞報道にある関東軍の不祥事」ではなく
「諸外国の新聞報道にある(関東軍の不祥事を華麗にスルーして、そんな報道もされていない)関東軍の警備責任の不手際・遺漏は信じられない」
「国軍の威信回復の為にも」
「真相究明して欲しい」だ
662:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/18 12:54:27 OaUhCBiI0
>>658
おまえの書いた文章は、日記の文章ではないだろがw
663:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/18 12:56:25 OaUhCBiI0
>>660
軍の不始末は軍が責任を負わなくてはならない。
政友会の田中儀一には関係ない話。
664:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/18 13:36:15 b2IvPNq20
妄想と中傷だけのアホウヨが子供の駄々以下のレスを繰り返そうと無駄w
665:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/18 15:51:07 OaUhCBiI0
>>661
ようするに当時の記録のある公式な国会でのやりとりでは
鉄道警備が本来の主任務の関東軍が、テロを防げなかった責任を
追求しているのであって、関東軍の内部に犯人がいたなんて話は
全然ない。
666:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/18 16:03:29 RNB0JPcc0
>656
>野党は徹底追及するはず。
>日本の共産党だって黙っているわけが無いだろ。
同年3.15共産党大検挙も知らず、議会政党だと思っている人は
まず基礎知識が欠けているとうい自己認識から、どうぞ。
>665
>鉄道警備が本来の主任務の関東軍が、テロを防げなかった責任を
>追求しているのであって
ぜんぜん違う。
「諸外国の新聞報道(関東軍の反攻)によれば」という枕詞に注目。
<神聖な関東軍がテロを防げなかったわけがない。諸外国の新聞報道はおかしい>といってるんだ。
国軍の威信を維持する為にも、
諸外国の新聞を引用し「内閣の責任で情報開示をしろ。その過程で軍部と板ばさみになれば倒閣だなけけけけ」と
圧力をかけているわけ。
667:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/18 16:09:52 OaUhCBiI0
>>666
諸外国が何で犯人を知っているんだ?
諸外国の新聞が関東軍の犯行だと
証拠も無く断定なんか出来るわけが無い。
668:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/18 16:13:31 70EFOt/Q0
日本軍の恥だから、他国の陰謀だったことにしたい。
こういう間抜け妄想したい感情はわからんでもないが、理屈の上ではひとかけらも説得力無いな。
この事件に限ったことじゃないが。