09/01/17 13:35:54 N8zXfU1x0
よくつらつら考えるに、日本が田も神氏のおっしゃるように、侵略国家でないということを証明するためのみに
田中上奏文が捏造であると言い張ることは、東京裁判弁護側が戦前体制側もしくはいわば被告人の利益の
ために付けられた国選弁護人類いのものとするならば、なにも戦後体制が戦前体制の主張を踏襲せねばな
らない理由はないというべきであろう。しかし、いまさら、外務省の古ロッカーから偶然出てきましたとはこれま
たいかないことは、はっきりしている。ロシアが、へたに、ネガがあるぜと、交渉材料に持ち出さないうちに、丸
く収まらないだろうか。かの国が、張作霖暗殺を発端として第二次世界大戦の導火線に火をつけたとういう
批判が当たらない訳でもないとしても。国際協調を国是とする現在の方針は、戦後体制そのものだ。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 19:39:45 4Zj3Kmst0
陰謀史観が徳川の埋蔵金見たいといった史家がいたが、歴史の事実が確定
するのは百年二百年がかかる、自家撞着というべきだろう。
利口な史家は、映像メデア、紙メデアでは言わない。
歴史的事実が前後左右にあって、時間的、地理的空間のつながりを合理的に
説明できるなら、陰謀史観、歴史小説なんでも成り立つと思う。
歴史確定の後追いなど待ってられない現実があって対応が必要なら誰でも
考えることだと思うぞ。歴史学なのか、大陸民族の「史観」なのか、どっちだ。
少し前、「歴史は政治だーー科学だ」といっていたのはどう説明するんだよ。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 03:29:43 9TT504RIO
国民党はソ連の援助のもと北伐中。ソ連は東支鉄道を中国に返還すると言いながら、手放そうとしていなかった。北伐とともに、中国国内で租借回収運動が盛り上がっており、張作霖は北京政府を代表して、東支鉄道の回収を軍事力で解決しようと考えていた。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 03:52:38 9TT504RIO
ソ連に矛先が向くので、関東軍にデマを流す。「張作霖が国民党と組み、満鉄の回収運動をはじめる」と。関東軍参謀河本は信じて爆殺。(河本がエージェント、陸軍は事実隠蔽する為、軍事裁判も開かず予備役編入)中国は反日の火の手が上がり、東支鉄道問題は棚上げ。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 04:00:09 9TT504RIO
その後、子の張学良は事実を知り東支鉄道の妨害工作、軍事占領を行う一方、国民党に入り、租借回収運動を利用しつつ、満鉄にも平行線を引き日本にも圧力を掛け、北支の支配者としての地盤を築こうとしたら、満州事変勃発。突如、関東軍により満州から追い出された。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 14:42:20 3K5ebdp60
田母神の認識は総じて正しい。
日本政府にとって、張作霖爆殺はシナでの交渉窓口を失うに等しいのだ。
しかも、張学良を反日にしてしまった。
日本は、張作霖の死によって、一時的に東北での発言力を完全に失ったのだ。
実行犯が本当に河本大佐かどうか、それも今となっては疑わしい。
東京裁判に際して突然犯人が現れるというのは出来すぎてないか？
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 14:50:20 djWRdgSa0
>>308
張作霖爆殺事件とその後の東三省
爆破された車両
同年6月4日、国民革命軍との戦争に敗れた張はついに北京を逃れ、列車で根拠地である奉天へ
向かった。時の日本政府の首相田中義一は張に未だ利用価値を認め、東三省で再起させることを
考えた。しかし既に満州国の建国計画を立てていた現地の関東軍にとっては、張の東三省復帰は
迷惑かつ不快なものでしかなかった。その後、関東軍の参謀・河本大作大佐の策略で、奉天近くの
皇姑站で張の乗っていた列車を爆破した。張は爆発で重体となり、自動車で私邸に担ぎ込まれたが、
程なく死亡した。
張作霖爆殺事件は当初から関東軍の犯行であるとの説が有力であり、日本は大きな批判にさらさ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
れた。[7]。小川平吉鉄道大臣が事件の後始末に躍起になったが、外務省・陸軍省・関東庁の「特別
調査委員会」によって事件の概要が判明し、また現地に派遣された峯憲兵司令官の調査により、
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
事件が河本大作大佐の指揮により行われたことが判明。日本の内閣は言を左右にして事件を曖昧
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
にしたものの、昭和天皇の不快を蒙った田中義一は総理大臣を辞職した。
なお、小川鉄道大臣自身、河本から直接「事件」についての告白を聞いている（小川平吉関係文書）。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)張作霖#.E5.BC.B5.E4.BD.9C.E9.9C.96.E7.88.86.E6.AE.BA.E4.BA.8B.E4.BB.B6.E3.81.A8.E3.81.9D.E3.81.AE.E5.BE.8C.E3.81.AE.E6.9D.B1.E4.B8.89.E7.9C.81
より（下線は引用者）
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 17:40:04 Mmd8u/iX0
ソ連と満州（張作霖、張学良）
1919年7月、ソ連は「帝政ロシア時代に獲得した全ての利権を返還する」という内容のカラハン宣言。
しかしソ連は、最大の経済利権であった東清鉄道を手放そうとしなかった。
北京協定：1924年5月31日、中ソ両国は北京で国交回復のための協定にカラハンと顧維鈞が調印。
奉ソ協定：1924年9月20日、北京協定に不満だった張作霖はソ連と東三省自治政府との間で
東清鉄道に関する協定を奉天で調印した。調印者はクズネツォフと鄭謙・呂栄寰・鐘世銘。
ソ連政府は、満州にコミンテルンを組織し、一方で国民党にも多数のエージェントを派遣していた。
1927年4月6日には張作霖による北京のソ連大使館捜索が行われ
4月10日ソ連大使が本国に召還されソ連と中国の国交は断絶。
続いて4月12日には蒋介石が上海クーデターを起こした。
*** 張作霖爆殺事件：1928年6月4日 ***
後を継いだ張学良も1929年5月27日、東三省特別区警察がハルビンのソ連総領事館を捜索し、館員39名全員を逮捕。
理由はコミンテルンの秘密会合が実施されたためだとされた。
7月10日、東支鉄道理事長呂栄寰は、実務の最高責任者エムシャノフ管理局長を罷免し、
ロシア人局長をすべて罷免、特区行政長官はソ連遠東貿易局など営利団体の閉鎖をも命じた。
7月17日、ソ連政府は中国との国交断絶を通告し、事実上の宣戦布告。米独日が仲裁に入ったが交渉は決裂。
奉ソ戦争：8月16日、ソ連軍は満州里周辺で国境を突破し、同日中にジャイライノールを攻撃。
11月17日、ソ連軍は再び国境を越え、満州里、牡丹江、ジャライノール、ハイラルへと進撃。
中国側はさしたる抵抗もできず、多くが捕虜となった。
ハバロフスク協定：12月ハバロフスクにおいて和平協定が成立し、中国側は全面譲歩し紛争前の状態へ回復。
満州事変：1931年9月18日。張学良は積極的に戦わず退いた。
その後張学良は阿片中毒治療も兼ねてヨーロッパを歴訪し独伊のファシズムに傾倒、1934年帰国。
311:詮索好き
09/01/29 13:47:13 uQ+WT53G0
名無しさん＠お腹いっぱいさんへ
張学良も父が日ソいずれかに暗殺されてもなお、奉天政府の遺産を維持し、守ろうと心がけてたわけですな。少なくとも
１９２９年１１月１７日の北満州攻防戦でソ連に敗北するまでは。それでも、国民党系軍閥らの争いに介入して勢力を伸
張し河北省を制圧、蒋介石に次ぐ実力者と目されるようになったのは、彼のえらいところか。その間、１９３１年９月満州
事変で無抵抗に過ごし、日本の南満州占領を許してしまっていたけれども。
１９３２年３月満州国設立後、１９３３、１９３４年両年は目立った動きがないが、１９３５年に入って、重要な事件が発生した。
１）周恩来と会見し両軍は停戦する。（これが１９３６年の共産党軍との督戦のため張学良を訪ねてきた蒋介石と周恩来と
の会談を斡旋する西安事件につながる・・・つまり三つ巴の戦争を停止することになる）
２）３５年５月天津の親日派新聞社長の暗殺を機に、６月日本軍部が河北省、チチハル省の占領を狙って策謀し、梅津・何
応欽協定、土肥原・泰徳純協定を蒋介石政府と締結。何応欽は、蒋介石の片腕と評された人物。
これによって、華北５省の分離独立が完成し、第二の満州国作りが進行する。
１９３６年２月２６日日本国内で２．２６事件発生。大陸進出に積極的な統制派軍部が実権を握る。
１９３６年１２月前述の西安事件が起き、第二次国共合作に向かう。
１９３７年７月７日盧溝橋事変、日支事変勃発。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 16:42:26 Kmr/6kYb0
>>309
小川平吉が怪しすぎる人物なんだよね
これがｗ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 19:23:21 LRG6+qQx0
『小川平吉関係文書』より
既にして予が嚢きに宣統帝の許に遣はしたる工藤鉄三郎氏は急速帰京して仔細に事件の顛末を述べ、
関係支那人劉戴明の処置に関する援助を求め来れり。是れを日本政界における張氏爆死事件内容知悉の最初と為す。
工藤の報告に曰く。
関東軍の参謀河本大佐は慷慨果敢の国土なり。張作霖が郭松齢の乱に負へる日本の洪恩を忘却して
事毎に日本に反抗するを憤り、張を排除し奉天の政局を一新することを図りしに、忽ちにして張の北京を
退きて帰奉するの報に接し、乃ち之を爆殺して国患を除くと共に、変に伴うて支那軍隊の動揺するに乗じ、
機を見て奉天を占領し、意中の人物を擁立して満洲の統治を左右せんと企図し、急逮策を按じて親交ある
志士（工藤鉄三郎の親友）安達某を招きて犠牲支那人二名を物色せんことを依頼せり。
安達は平素親交ある支那人劉某に旨を告げて之を依頼せり。劉はもと吉林孟恩遠部下の営長にして
張作霖に積怨あるものなり。人と為り義侠にして市井の無頼に信望あり。
乃ち之を諾して三人の支那人を獲て、各金五十円の支度料を与へ、日本軍の為に密偵たらんことを
求めて其の承諾を得、六月三日夜半満鉄交叉点の日本兵哨所に至り命令を乞はしめたり。
期に至りて一人約に背きて至らず。二人約に従って満鉄の線路上に至り歩哨の為めに殺さる。
後に死体を検して南方便衣隊に関する書翰を得たり。蓋し河本の演ずる所にして爆撃の真相を掩はんと欲せしなり。
（中略）
初め河本の劉を依頼するや与ふるに二万金を以てすることを約す。而して河本は我軍を以て奉天占領を
策するに急にして、自己の懐中には千金の準備だも有せず。既にして支那官憲の被銃殺二人者に対する
調査漸く厳にして、劉の身辺危からんとす。安達乃ち実を工藤に告げて予の救援を求めたるなり。
工藤鉄三郎(忠）：皇帝溥儀の満州国「侍衛長」となった人物。
日露戦争時、鉄道爆破を目指したものの果たせず、スパイとしてロシア軍に銃殺された民間烈士、
横川省三、沖禎介らとの親交から始まり、馬賊群に参謀として参画した支那浪人。
元清朝高官升允との出会いから清朝復壁運動に注力、升允の死後、溥儀の信任を得る。
安達某：安達隆成
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 21:34:49 Kmr/6kYb0
（小川平吉人物像）
小川には“タコ入道”、“オガ平”、“ズル平”といったあだ名がつけられていた。
田中内閣解散直前までに地方鉄道法に基づく鉄道敷設免許を、
既設線との競合の有無をはじめ申請内容の十分な吟味をほとんど行わないままに乱発。
わずか2年の任期中に免許が交付された路線の総数は実に100以上の多数におよび、後にその大半が未成のまま免許失効となるなど、
露骨な利権目当てのものが大半を占めていた。
露骨な利権目当てのものが大半を占めていた。
露骨な利権目当てのものが大半を占めていた。
露骨な利権目当てのものが大半を占めていた。
また、これに関連する諫言を聞き入れられなかった鉄道次官が辞表を叩きつけて下野しており、
大臣在任中から汚職の疑いが新聞紙上などを賑わす状況にあった。
大臣在任中から汚職の疑いが新聞紙上などを賑わす状況にあった。
大臣在任中から汚職の疑いが新聞紙上などを賑わす状況にあった。
大臣在任中から汚職の疑いが新聞紙上などを賑わす状況にあった。
大臣在任中から汚職の疑いが新聞紙上などを賑わす状況にあった。
これに後生大事にしがみつくとはねｗ
さすが蛸入道史観の持ち主でつねｗ おっと蛸壺史観の間違い 訂正訂正っとｗ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 21:43:10 Kmr/6kYb0
しかも共産党が中国で結成されて、
対中強弁論をとってた政治家だろ 怪しすぎｗ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 20:05:55 bbu2qUSN0
月刊WiLL 2008年04月号
【特集】田母神論文を忘れるな
■渡部昇一
占領軍「洗脳計画」で「日本は悪い国」に
URLﾘﾝｸ(web-will.jp)
・・・・簡単なことで河本大作は東京裁判の時点で生きていたのですからなぜ法廷に
出さなかったのか考えたことはあるのでしょうか。彼を出廷させて本当のことを言われ
たら、困ると考えたと見るのがむしろ常識的です。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 22:39:11 AK6hirAx0
占領軍「洗脳計画」で「日本は悪い国」に
↑ ↑
こっちがホントで こっちはウソ
ハーバードですね
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 22:41:27 AK6hirAx0
渡部昇一
学者か。。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 23:04:02 E/OUq4iq0
共産主義者の大東亜戦争責任
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
共産主義者の大東亜戦争責任（１／３）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
共産主義者の大東亜戦争責任（２／３）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
共産主義者の大東亜戦争責任（３／３）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 16:04:48 N5kzckaJ0
事件後、すぐ日本の憲兵司令官が現地に飛んで、計画から実行まで
を把握して日本軍の河本らが暴走した、と調べているわけだが。
どこにもコミンテルンが入る余地なんてない。
と、共産主義者はコミンテルン謀略説の打ち消しに躍起だが、
はたして「どこにもコミンテルンが入る余地なんてない」といえるだろうか。
計画から？では計画以前にそうしたアイデアを吹き込んだのは誰か？
そうした暴走を煽ったのは誰か。
張作霖死後の張軍閥と満州を河本らはどう予想したのか？
反共反蒋介石の張作霖は信用できない人物ではあったが、決して蒋介石のいいなりだった訳ではない。
張作霖の死後の張軍閥を継承したのは容共親蒋介石の張学良だった。
1935年８月の第7回コミンテルン大会では、中国共産党と国民党が
手を組み日本と戦うという方針が決定された。
1936年12月、張学良は西安事件を起こし第二次国共合作を蒋介石に強要した。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 00:33:11 UPOui5vB0
１９９４年から１９９６年にかけて、米国など戦勝国が公式文書で。
日本軍による張作霖爆殺など、東京軍事裁判の結審結果とその歴史史観を全面否定している。
日本国政府はまた、個人的利益に反するとして外交機密文書として揉み消しをしている。
１９２７年の上海合意で、中国は二つの国になる事を選んでいる。
華中華南は、国民党軍がイギリス軍事顧問団とともに中華民国を。華北は、中共軍がソ連軍事顧問団とともに共産国を。
それぞれの国家建設の為に、現地軍閥とそれぞれの内戦をやっていた。
張作霖は現地軍閥だ。中共軍が犯人。
ニューヨークで死亡した、私は張作霖の子供の張学良と言っていた人は。
米国や中共が、昭和３３年に本物を暗殺し、偽者を用意した人。
手術でいじれない、左右の黒目と黒目の幅が、全然本物と違う。
偽者が本物と偽り、張作霖を爆殺したのは日本軍と言っている。
簡単に本物かどうか見分ける事ができる米国政府や中共政府が、本物が言っているのだから。
日本軍がやったのでしょうと言っていると言う事は。
偽張学良、米国政府、中共政府もウソを言っていると言う事。
犯人は、中共軍。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 18:54:16 IPv63c2F0
ジャッキーは1997年に「笑っていいとも」出演のため来日した。
でも本当の目的は日本での住居探し、つまり移住を考えていた。
しかし中共に潰された。
自民党の中山泰秀が言ってたよ。本人から直接聞いたって。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 21:17:59 Z6/uywRQ0
反日武装組織とか共産ゲリラが満州で活発だったのは事実だった
のだろうか？
日本軍の敵だった者の動きを解明しなければなるまい。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 12:31:28 LfHzUWXO0
ソ連と満州（張作霖、張学良）
1919年7月、ソ連は「帝政ロシア時代に獲得した全ての利権を返還する」という内容のカラハン宣言。
しかしソ連は、最大の経済利権であった東清鉄道を手放そうとしなかった。
北京協定：1924年5月31日、中ソ両国は北京で国交回復のための協定にカラハンと顧維鈞が調印。
奉ソ協定：1924年9月20日、北京協定に不満だった張作霖はソ連と東三省自治政府との間で
東清鉄道に関する協定を奉天で調印した。調印者はクズネツォフと鄭謙・呂栄寰・鐘世銘。
ソ連政府は、満州にコミンテルンを組織し、一方で国民党にも多数のエージェントを派遣していた。
1927年4月6日には張作霖による北京のソ連大使館捜索が行われ
4月10日ソ連大使が本国に召還されソ連と中国の国交は断絶。
続いて4月12日には蒋介石が上海クーデターを起こした。
*** 張作霖爆殺事件：1928年6月4日 ***
後を継いだ張学良も1929年5月27日、東三省特別区警察がハルビンのソ連総領事館を捜索し、館員39名全員を逮捕。
理由はコミンテルンの秘密会合が実施されたためだとされた。
7月10日、東支鉄道理事長呂栄寰は、実務の最高責任者エムシャノフ管理局長を罷免し、
ロシア人局長をすべて罷免、特区行政長官はソ連遠東貿易局など営利団体の閉鎖をも命じた。
7月17日、ソ連政府は中国との国交断絶を通告し、事実上の宣戦布告。米独日が仲裁に入ったが交渉は決裂。
奉ソ戦争：8月16日、ソ連軍は満州里周辺で国境を突破し、同日中にジャイライノールを攻撃。
11月17日、ソ連軍は再び国境を越え、満州里、牡丹江、ジャライノール、ハイラルへと進撃。
中国側はさしたる抵抗もできず、多くが捕虜となった。
ハバロフスク協定：12月ハバロフスクにおいて和平協定が成立し、中国側は全面譲歩し紛争前の状態へ回復。
満州事変：1931年9月18日。張学良は積極的に戦わず退いた。
その後張学良は阿片中毒治療も兼ねてヨーロッパを歴訪し独伊のファシズムに傾倒、1934年帰国。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 14:48:55 lK+u7bWuO
イギリス情報部の調査によると
真犯人はソ連であると結論づけ、
事件はコミンテルンの仕業だと
イギリス本国に報告しました
326:天安門大虐殺
09/06/06 01:41:03 +MgknLwB0
中国天安門事件 中国人 戦車でペチャンコ！！
URLﾘﾝｸ(www.boxun.com)
天安門1989年6月4日全体の流れ
URLﾘﾝｸ(www.ngensis.com)
清朝時代の中国人の残忍性
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
警告。
かなり残酷な写真が含まれている。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 17:56:58 ZfPyyNps0
１９２７年に米国が行司役となって、中国は二つの国になる事を選んでいる。
華中・華南は、国民党がイギリス軍事顧問団と共に中華民国を。
華北は、中共軍がソ連軍事顧問団と共に共産国を作る事で、
それぞれの内戦を、１９３１年まで現地軍閥とやっていた。
中共軍の領土的不満は、清王朝の財宝を引き継ぎ、戦争の資金としていた。
すでに持ち去られた物も、お金で解決している。
華北は、満州人や漢民族の故郷、清王朝のベースは、満漢民族だ。
清王朝を倒したのは、孫文達だ。その孫文を、中共軍は国父とたたえている。
そんな中共軍が、がけっぷちの満漢民族の故郷華北で、共産国を作ると宣言すれば。
満漢民族は、死に物狂いの抵抗をする、失敗するのは当然だ。
中共は認めたくないから、この時期の行動を長征と言ってごまかしている。
米国は初めから、華北をソ連南下防止、ソ連の覇権阻止、共産主義革命思想
阻止の為に、
日本や溥儀たちに、任せるつもりであったと言う事。
張作霖は、華北の軍閥だ。
犯人は中共軍。
暗殺現場は、国際線ではなくクロスする満鉄の駅だ。
上海合意に、張作霖は不服従であったためだ。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 18:12:30 ZfPyyNps0
太平洋戦争は、天皇家の命の保障と引き換えに、戦勝国が負うべき戦争犯罪を
日本がかぶり。
捏造された歴史を日本が受け入れ、極東の絶対悪になることで終っている。
敗戦国の宿命だ。
だから、日本軍が爆殺した事になっている。
中共による中国支配は、捏造歴史によって成り立っている。
史実となれば、南京大虐殺を含め中共への責任追及が激しくなる。
中共支配による中国の終わりだ。
329:DZdJyXCDheOnVABlL
09/10/23 00:43:39 SZYuhmbf0
We used to live in a seeminglyidyllic neighborhood, one where everyone used their front porches, kids were let loose to play freely in the center greenbelt without supervision, and everyone knew everyone else. ,
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 01:54:37 X8Ysd83z0
Common everybodybohdy! NIce to me to you! WAHAHA.
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 15:29:06 rIuVOpfz0
そろそろ中西センセから、この事件がコミンテルンの謀略であることを示す、動かぬ証拠が発表される頃かな。
その際にはもちろん、通俗雑誌で断片的な紹介をするのではなく、きちんとした査読付きの学術雑誌に、全文公開の上
通説との比較検討など、入念に考証して発表してくださいよ。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 15:53:15 rhynq/ZW0
>そろそろ中西センセから
無理でしょう。
今のところ伝聞情報しかないんだから。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 12:42:30 2ZEto5CC0
そもそも中西センセ、どれくらい学術論文を書いているのだろうか。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/15 00:25:46 2wOTicuC0
このスレッドの前半部分で、一年くらい前まで元気のよかったネット右翼さんたち、今でも元気かな。
今からでも中西センセが、コミンテルン犯人説の根拠を見つけてくれることに一縷の望みを託しているんだろうか。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 01:05:55 jH+njrsX0
本スレッドで威勢の良かった皆さん、コミンテルンの謀略であったことを示す動かぬ証拠は
見つかりましたか？
336:誘導（ブックマーク推奨）
09/12/07 23:26:24 57AQgLXX0
NHKの極左売国捏造路線何とかなりませんか？15
ｽﾚﾘﾝｸ(nhk板)
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 02:33:16 kvwq3y3p0
コミンテルン陰謀論の言い出しっぺがアパグループの招待で来日していたようだが、
専門の歴史家には相手にされなかったのかな。
こんなトンデモ説を相手にしていると思われたら、学界から嘲笑の嵐だろうし、しょうがないかな。
件の作家さんも、日本見物ができただろうし、いい思い出作りになってめでたしめでたし。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 10:05:14 Pfld2Gav0
これはなあ。
戦後、文芸春秋に河本大作が私がやったと手記さえよこし
爆薬仕掛けた工兵の名前も判っているのに
なんで戦後、６０年も経ってから「ソ連崩壊後の新資料公開」でコミンテルンの陰謀になるのか。
自国の歴史だろ？
バカか
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 12:24:02 DPiGhURg0
そのソ連側の新資料なるものも実在するのかどうか一向に明らかでない。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 14:09:28 DPiGhURg0
中西センセも、英国情報機関文書が出てきたとなると、その文書の性格、成立の背景、
内容の信憑性、他の関連資料などとの比較検討などについて慎重に吟味せず、すぐに
信用してしまっているようだが、それじゃ、学者失格だ。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 18:23:06 ztpri/vf0
戦後、文芸春秋に私がやったという手記を出したことになっているが
実は河本大作の自筆ではなく義弟でプロレタリア作家の平野零児による聞き取りだったからまたややこしい
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 02:10:48 8QcjAuaX0
>>341
で、その聞き取りを歪めたとか何とか、証言でもあるの？
作文能力とは誰にでもあるものではないので、何となくあやしいという印象批評では根拠にならないよ。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 07:25:08 6Bky0TS60
>>338
ただの売名目的や話をでかくしている可能性があるんだよ。
ちなみに対米戦は俺が始めたと吹聴する人も何人もいる。
さらに本人は公式の場所では否定している。
そして本人は収容所にいて、反論不可能で発表したその翌年に死亡。
また発表した人は、中国共産党につかまって、転向してしまった人。
また事件から10年もたってからの聞き取りで細部もあやしくいい加減。
擁護派は関係者に迷惑がかかるから、わざとぼかしたとか言っているが、
そもそも偽の可能性も十分ある。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 07:35:06 6Bky0TS60
少なくとも、川本本人が自分がやったと手記をよこしたわけではないぞ。
ソ連国民党関東軍どれにも十分な動機と、できた環境がある。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 09:11:01 bViPuJhz0
河本大作が犯人なら中国で直ぐに処刑されてるだろ。
何も処罰されてないのは河本が犯人ではない何よりの証拠。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 09:18:58 aZ2Hnm0q0
つぎのおまえらはヘンリー・モーゲンソーはソ連のスパイで
ハルノートはコミンテルンの陰謀という
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 09:21:17 aZ2Hnm0q0
>ちなみに対米戦は俺が始めたと吹聴する人も何人もいる。
盧溝橋で鉄砲うちあった牟田口の台詞のほかに何人もいるの？
思い付きで適当な子というなよ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 09:28:51 WvWdzHfJ0
>河本大作が犯人なら中国で直ぐに処刑されてるだろ。
極東軍事裁判の対象範囲は満州事変以降ですよ？
それ以前の張作霖爆殺事件は対象範囲外ですから立件されるわけがありません。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 10:03:37 bViPuJhz0
>>348
東京裁判ではなく中国で裁判やってるだろ。
それに東京裁判でも、対象は満州事変以降なんて規定はない。
だれがそんな規定を作ったと？
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 10:36:14 8QcjAuaX0
>>343
そういう風に、「何となく怪しい」とか、「……という可能性もある」とか印象批評を語っても無意味なんだけれど。
河本犯人説を支える根拠となっているこれまでの史料をすべて批判し、ひっくり返す、途方もない作業を少しでも
やってみて、通俗書でない、学術論文を査読付きの雑誌にその一編でも発表してくれない？
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 10:46:23 bViPuJhz0
これまで河本犯人説の最大の根拠は昭和天皇独白録だった。
しかしそもそもこれが怪しい。
昭和天皇独白録は、鵜呑みにしていいようなものではない眉唾もの。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 10:56:28 WvWdzHfJ0
>東京裁判ではなく中国で裁判やってるだろ。
私の文章が誤解のある書き方だった様ですが、極東軍事裁判という場合
東京裁判に限りません。正確に「連合国戦争犯罪法廷」と書くべきでしたね。
特にＢＣ級裁判は東京以外のアジア各地で行われていますが、
罪状起訴の範囲が満州事変以降であるとの取り決めで共通しているのは
どの地域の裁判でも同じです。ですから河本が張作霖爆殺で起訴されることは
あり得ません。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 11:01:55 WvWdzHfJ0
>それに東京裁判でも、対象は満州事変以降なんて規定はない。
あなたは先ずは極東軍事裁判についての基礎知識を学んでください。
はっきり言っておきますがその程度の知識では相手に出来ません。
連合国が裁判開廷にあたり満州事変を起点と取り決めたというのは
当該裁判についての初歩的な知識ですよ。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 11:04:06 8QcjAuaX0
>>351
一体どんな妄想をするとそんな主張が出てくるの？
独白録が明らかになる遥か前、昭和天皇存命中から、当時の要人の日記から河本犯人説は通説だった。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 11:08:31 bViPuJhz0
>>353
極東軍事裁判が満州事変以降を対象にすると取り決めた。
とは何を根拠にそんなこと言ってるんだい？
根拠となるソースを出してくれ。
それに中国での裁判は、極東軍事裁判全く別物。
中国が中国の意思で好きなように裁ける。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 11:15:55 bViPuJhz0
>>354
>当時の要人の日記から河本犯人説は通説だった
当時の要人の「日記」なんてものはないだろ。
戦後しばらくした後の手記で書かれている。
河本犯行説は戦後しばらくしてから、突然沸いて出てきた。
あまりにも整合性が取れているので、逆に眉唾もの。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 11:25:21 bViPuJhz0
いや、最初に裁判で田中隆吉が言ってるな。
しかし裁判では全く相手にされなかった。
しかしだいぶ後になって、同じ話が沸いて出てきた。
明らかに裁判対策（天皇の責任回避）でシナリオを作った人間がいる。
みんなそれに口裏を合わせて回想録などが出てきた。
いずれにしても捏造なのは間違いない。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 11:26:06 6Bky0TS60
>>347
海軍にも何人もいるんだよ。
南進を動かしたのは俺だとか、作戦を考えたのは俺だとか、
中堅将校クラスにおおい。
>>354
そもそも要人の日記が真実かどうか果てしなく疑問なんだよな。
秦は思考停止状態だからどうしようもないけど、
資料批判くらいしろといいたい。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 11:31:39 aZ2Hnm0q0
コミンテルン陰謀説＝国際ユダヤの陰謀論レベルを本気で信じている痛い子がいるな。
文部省のゆとり教育の悪影響は目を覆うばかりだな。
落合信彦の世界だぞ
コミンテルンの陰謀（日本人は関係なし）というなら
な ぜ
身内の関東軍もしてもいない罪をかばって
満州某重大事件と呼称した挙句
天皇の不興を買って、田中義一が総辞職しなければならないのか。
自国の歴史ぐらいよめよ、ばか。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 11:33:36 aZ2Hnm0q0
つーか、在日さんたちの教科書と
純日本人の教科書はちがうらしいねといわざるをえない
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 11:38:23 bViPuJhz0
>>359
>天皇の不興を買って、田中義一が総辞職しなければならないのか。
だからそれも昭和天皇独白録がソースだろ？
それが信用できないと言ってるんだろｗ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 11:44:21 aZ2Hnm0q0
陰謀論を否定するソースは
天皇陛下の言葉も含めて
陰謀を隠蔽するさらに巨大な陰謀の証左ですね！
わたしは大宇宙の岸辺で、
よせてはかえす電波のさざ波を受信する人たちを
これからも心温かく見守りたいと思います。
お大事に
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 11:47:53 bViPuJhz0
>>362
あんた今時珍しい東京裁判肯定派？
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 11:55:17 aZ2Hnm0q0
新しい教科書を作る会とかオウム真理教とか
最近のカルトは、
田中義一内閣総辞職の原因を
どう説明しているのかな？
それとも総辞職そのものが歴史を書き換えられたのかな？
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 11:57:10 mOq1mGsSP
コミンテルンの工作という事では、多くの日本人が関与していると認識しているのだが。
当時地下化した日本共産党分子
亜米利加共産党から流れた分子
支那大陸で赤く染まった分子
保守主義の皮を被った実は共産・社会主義分子
彼等の内一人でも当時の蘇聯のコミンテルンと何等関わり無いという立場の者は居な
いと思うが。
企画院事件、満鉄調査部の赤い連中、近衞内閣の朝飯会、陸軍統制派の中堅省
部佐官、ゾルゲ・尾崎事件、etc
是等が当時の蘇聯とはまるで関わりのない、日本内部でのみ起きた代物と考えるのも
少しおかし気だと思うがね。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 12:00:59 aZ2Hnm0q0
ところで昭和天皇独白録が捏造だというのなら
昭和天皇の田中叱責も捏造。
田中義一内閣の総辞職も捏造だよねｗ
ああ、笑わせてもらったわ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 12:16:16 6Bky0TS60
田中が張作霖を生かすべきだと盛んに主張していた。
だがその張作霖が反日行動ばかりするので、こんなやつ信用できね。
といって内閣総辞職になった可能性もあるんだよな。
つか田中の辞職＝爆殺とは限らない。
テンコロが自分の罪をはぐらかすために、捏造している可能性もあったりする。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 13:11:37 8QcjAuaX0
>>356
ははは、つまり『本庄日記』も、原田日記（『西園寺公と政局』）も
「戦後しばらくした後の手記」なのか。
これらの史料を根本史料として積み重ねられてきた昭和初期政治史研究の
根本を否定するそんな驚天動地の見解をお持ちならば、どこぞで論文を書いて出してくれないかな。
有名大学の教授になれるかもしれないよ。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 13:13:40 8QcjAuaX0
>>358
中西センセが得意になって持ち出してきた英国情報部の秘密報告なるものの
紹介の仕方に、どんな史料批判の姿勢があったのか、教えてくれない？
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 13:28:15 bViPuJhz0
>>364
>田中義一内閣総辞職の原因を どう説明しているのかな？
そんなもん本人が辞表を出したのだから本人しかわからんだろ。
そんなことがあんたにわかると？
各方面から叩かれていたのだから、辞める理由など腐るほどあろう。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 13:38:16 bViPuJhz0
それから昭和天皇独白録が捏造といっても
中身が全部嘘というわけではない。
むしろ多くは事実だが、それに捏造を追加したものだな。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 13:51:59 HLRCX2Mt0
>>371
と誰か専門家が言っているの？
捏造っておっしゃるが、昭和天皇が捏造した事実関係を語っているということ？
それとも、昭和天皇が独白録に記されているような発言をした事実自体がなく、後世の編纂者が
捏造部分を付け加えた、ということ？
前者については、自己弁護の記録という性格が色濃い程度のことはこれまでも指摘されている。
この独白録の成立事情を斟酌すればそれは当然のこと。
後者については、もしそうなら大問題、編纂者はもちろん、出版社の経営者全員の引責辞職もの。
あなたの主張はどちら？
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 14:00:58 HLRCX2Mt0
>>371
で、本庄日記や原田日記は、誰が、どのようないきさつで捏造したの？
あなたはその事実をどうやって知った？
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 14:12:50 bViPuJhz0
>>373
ハッキリしてるのは張作霖事件が
河本の犯行だとか関東軍の自演だとかいう内容が書かれた
当時の記録は一切存在しない。
松本記録があるという意見もあるが、これも本物ではないので信憑性がない。
関東軍・河本犯行説は全て、戦後の回想録や伝聞しか存在しない。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 14:15:41 HLRCX2Mt0
>>374
だから、本庄日記や原田日記がどうして戦後の回想録や伝聞ということになる？
その論法に従えば、コミンテルン陰謀説など、戦後長らく問題にもならず、今でも
具体的な根拠無しに通俗マスコミの世界だけで言われている珍説の一種でしょ？
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 14:16:03 bViPuJhz0
>>372
昭和天皇独白録はフェラーズ准将や米内らによる画策の一環。
寺崎もその中間だよ。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 14:17:55 bViPuJhz0
>>375
本庄日記や原田日記で
具体的に証拠として引用したい部分を言ってくれ。
本全体を聞かれても答えようがない。色々混ざってるから。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 14:24:30 bViPuJhz0
そもそも本当に天皇から聞き取りをした
などと信じてるのがアホなのだよ。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 14:26:55 HLRCX2Mt0
>>377
普通には、田中義一内閣総辞職の経緯は、
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
そして止めを指したのが満洲某重大事件の発生であった。これは
関東軍が奉天軍閥の張作霖を爆殺したものであったが、田中はその
事実を知ると、処分に躊躇してしまった。これを知った昭和天皇が
激怒して「田中総理の言ふことはちつとも判らぬ。再び聞くことは
自分は厭だ」（原田熊雄『西園寺公と政局』）と述べたという話を
聞いた田中は内閣総辞職をした
と理解されていることは当然知っているよね。
これに対する異見があなたの脳内妄想ではなく専門家の誰かから示されているならば、具体的な論者の名前付きでどうぞよろしく。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 14:34:52 bViPuJhz0
>>379
そんな事は知ってるが、それらは昭和天皇独白録など
同じような時期に文春などが出してきた書籍をソースとしている。
これらがそもそもおかしいんじゃないかという話に今はなってるんだろ。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 14:41:07 bViPuJhz0
>>379
>具体的な論者の名前付きでどうぞよろしく。
URLﾘﾝｸ(www.lcv.ne.jp)
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 14:44:04 HLRCX2Mt0
>>380
は？何を言っているの？
原田日記がいつ書かれ、出版されたのか知っている？
それに、「満州某重大事件」や内閣総辞職に関わるこの日記の記述を疑問視する
論者というのがいるならば、一体誰？
伊藤隆先生や秦郁彦先生もそんな世迷い言はおっしゃっていないはず。
それとも伊藤隆も元共産党員だから、彼の主張も皆コミンテルンに操られた産物とでもおっしゃるのかな。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 14:59:35 bViPuJhz0
>>382
原田日記も昭和天皇独白録と同じ。
所詮は茶番裁判の対策（天皇の責任回避）で念のため準備されたもので
信憑性がない。
改ざんや加筆が当然あるはず。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 15:03:03 bViPuJhz0
コミンテルン犯行説を言う側は、日本の犯行ではないという主張。
ならば天皇のその部分の発言は認めるわけがないので
天皇独白録を全て真実だと肯定できるわけがない。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 15:05:58 bViPuJhz0
それから田中辞任の原因に張作霖事件があるとしても
それは単に混乱を招いて真相解明と事態収拾できない事が
原因だと考えられる。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 17:19:46 aZ2Hnm0q0
どうした？
急に路線変更か？
田中辞任の原因は張作霖事件だよ。
そして外国のコミンテルン陰謀団がしでかした事件で、
①勝手に混乱して
②してもいない自国の軍隊の不祥事にして
引責辞任はしないわな。
お花畑のノムたんだって、そんなこたあしないｗｗ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 17:32:48 bViPuJhz0
>>386
仮に軍の起こした事件ならば責任を負うのは軍で、
政府には責任はない。
関東軍司令官や参謀総長が責任を負わずに総理の田中が責任を負った
なんてバカな話があるわけないだろ。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 17:45:01 RdrjRdDoO
東條スレで涙目で東條擁護してたバカウヨか
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 17:50:25 bViPuJhz0
ああ一応、村岡司令官も予備役にはなってるな。
しかし田中首相が関東軍の責任を負う義務は全然ない。
軍の不祥事なら軍の責任で、政府の責任じゃないから。
両者の引退に事件が影響したとしても、
だから関東軍の仕業だとはならない。
そもそも政争で叩かれている時に
真相究明と事態収拾が出来ずに各方面からさらに叩かれて
協力が得られなくなったので辞任する他なかったとしか言えない。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 23:52:46 jlafsIwq0
誤った前提に基づくゆえ、単純な事象を
かくのごとく天動説は
複雑に説明するのである。
天ではなく地球が動いていると、彼らはなぜ考えつかなったのだろうか？
（シュテファン・ツバイク「ガリレオ・ガリレイ」みすず書房）
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 23:54:05 jlafsIwq0
ところで、なぜ村岡司令官は予備役になっているのかな。
（大笑い）
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 08:47:37 gQzW98ZH0
天皇に嘘の報告をしたことと、天皇が激怒したことの重要性がわかってない人がいるらしいね。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 08:49:40 u6G9BJlE0
というか、この人は何の裏付けもなく
妄想を語っているだけにしか見えないですね。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 09:09:39 lZEITv2W0
>>391
おまえバカ？
自軍の警備管轄地域でテロを防げなきゃ
責任とらされて当たり前だが？
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 09:28:40 lZEITv2W0
戦前に関東軍や河本の犯行だと言う様な証言や記録は一切ない。
あるなら出してみろ。
「松本記録」も戦後に出てきたと称するもので信憑性がない。
関東軍の犯行、河本の犯行だとする証言は、すべて戦後になってから
言われだした話で信憑性がない。
河本の話は動機から犯行の手口まで、全く合理性がない。
だいたい河本は戦後も中国で普通に暮らしている。
中国が河本を裁かなかった事が、河本が犯人ではない何よりの証拠。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 09:35:40 hKDIZQ430
>おまえバカ？
>自軍の警備管轄地域でテロを防げなきゃ
>責任とらされて当たり前だが？
この人の特徴は、何かの本だかサイトの丸写しの詳細な固有名詞と
そこにない突っ込みが入ると
その場の思いつきで埋めること。
酒屋の親父のヨタ話だなｗ
コミンテルンの陰謀論者が昭和天皇を誹謗すれば世話ないね。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 09:39:32 U9SKKT440
フェラーズ准将と米内海相が、天皇に責任が及ばないように
すべての責任を関東軍と東条になすりつけることで合意。
↓
フェラーズ准将は寺崎を差し向けて米内らとともに
「昭和天皇独白録」の捏造に着手。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 09:41:03 U9SKKT440
※フェラーズ准将と寺崎の妻は親戚関係
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 09:42:36 U9SKKT440
>>396
あなたは反論なしでつか？
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 09:50:30 hKDIZQ430
ああ、確かにね。
フェラーズ准将は戦前フリーメーソンの死海文書とユダヤ議定書策定の300人委員会の関係者だし
寺崎は光の神アフラマズダの信徒として
1995年の米軍サリン散布事件に関与しているかもしれないという意見はもっともだね。
前世からのクルーセイダーとして、崇高な意見、感服仕りました。
お大事に
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 10:02:41 YM3A7fJY0
東京裁判は満州事変以降しか取り扱わない
取り決めがあったと言ってたが
その根拠はどうなったんだい？
嘘言って逃げるのかね？
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 10:40:53 e+FA8KYg0
>>392
そもそも昭和天皇が真実を語っているとはとても思えないんだけどね。
天皇は国体の維持の為に、軍部を悪者にしただけで、
後世からのつじつまあわせにしかみえん。
>>386
コミンテルンがやったかどうかは、当時の日本にはわからない。
当時の日本としては、国民党がやったというのが政府見解だろ。
>>394
厳密にいうと爆破が起こったのは中国側が受け持っていたところで、
日本軍が受け持っていたところではないけどな。
だからよりいっそう、中国側がくさいんだが。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 11:09:30 Cgfy2BIpO
戦後に発行された資料は信用できない（キリッ）
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 11:14:53 hKDIZQ430
陰謀を否定する新資料は、
陰謀を隠蔽する何かの巨大な陰謀の証拠なんだよ、スカリー捜査官
陰謀を肯定する資料のみ、真実だとおもうよ、
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 11:31:06 e+FA8KYg0
自己弁護に明け暮れている毒白録を信じられる君らが幸せでうらやましい。
少なくとも史料価値が著しく低いことは君らでも理解できるだろう。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 12:56:09 rMXe9q4L0
>>402
「何となく怪しい」というあなたの印象批評をあなたが何回言ったって無意味なんだが。
言い出しっぺの作家さんが、恰も衝撃的な新証拠を見つけたなんて触れ込みで当初は紹介されていたのに、
五年経ってもそんなもの一向に出てこない。
既存の文献を総合してそういう結論を出したと主張を替えたようだが、どのような資料評価の末にそういう結論に
至ったのかについても、断片的な言及はあるようだが、まとまった論文の形式では主張されていない。
>>405
そういう主張は分かったから、では、コミンテルン陰謀論を根拠づける信頼性の高い新発見の史料があるなら教えて。
自分の信じたくない史料はみんな後世の捏造で済ませられるなら、世の中、こんな楽なことはない。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 14:04:33 YM3A7fJY0
>>406
コミンテルン陰謀論も確かな証拠はない。
それよりも河本犯行説の根拠のいい加減さが際立っている。
だいたい河本の自白文書だが、いつだれが書いたものかすら不明の
怪文書の次元だと発覚した。
われわれはそんなものに、これまで騙されてきたわけだ。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 14:11:10 rMXe9q4L0
>>407
> それよりも河本犯行説の根拠のいい加減さが際立っている。
> だいたい河本の自白文書だが、いつだれが書いたものかすら不明の
> 怪文書の次元だと発覚した。
そんな事実はいっさいありません。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 14:13:10 YM3A7fJY0
河本の自白文書が捏造だとした場合、
それを当時捏造したのは中国共産党しかない。
するとやはり共産党が怪しいという事になる。
問題なのは日本の保守派（政府、官僚関係者や文春など）も
その宣伝に加担している可能性があること。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 14:15:37 YM3A7fJY0
>>408
河本の自白文書は、だれがどんな意図で出されたものなのかが
全く不明。
持って来たのは日本人だが、元々だれが作ったものかも不明。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 14:15:52 rMXe9q4L0
>>407
確かな証拠がないどころか、一片の「証拠らしきもの」さえないじゃないの。
源義経ジンギスカン論とか、本能寺の変秀吉加担説、「上杉謙信は女」説、イエス・キリストは
宇宙人だった説でさえ、もう少しましだろう。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 14:17:03 rMXe9q4L0
>>410
誰がそういっているの？
河本の子孫の誰か？
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 14:18:10 Cgfy2BIpO
実際には、このインタビューは平野零児の独自企画ではなく、河本秘書の平田九郎氏が平野氏に命じて行わせたものでした。中西氏は意図的にか誤解を招く言い方をしていますが、インタビューは「中共の戦犯管理」で行われたものではなく、戦前に実施されたものです南京
小さなでググレ
URL入れるのメンドイ
自説に都合の悪い資料はすべて戦後の捏造（キリッ）
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 14:19:21 rMXe9q4L0
>>409
> 河本の自白文書が捏造だとした場合、
前提が間違っているので、後の議論はすべて無意味。
で、誰が捏造だと言っているの？田母神とかなしにして、まともな専門家でそう主張している人をよろしく。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 14:20:19 YM3A7fJY0
>>412
だれが文春に持ってきたのかすら不明だろ。
極端な話、文春が勝手に捏造した可能性すらある。
一応差出人は中国の平野だということになっているが事実はわからない。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 14:21:22 Cgfy2BIpO
ソ－スは中西輝政(笑）とかいい加減にしろよWW
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 14:25:22 YM3A7fJY0
>>416
平野や河本から誰も裏を取ってないだろ。
本当にインタビューがあったかどうかすら確認が出来ていない。
送り主は中国共産党か、それに依頼された者しか
無理なはず。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 14:31:50 Cgfy2BIpO
おい文盲，脊髄反射でレスしてばかりで「戦前に実施された」って字が読めないのか？
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 14:32:16 YM3A7fJY0
自白だけでも証拠にはならないのに
河本自白文書は、だれが作ったものかすら不明の怪文書。
これじゃ話にならんだろ。
田中上奏文も怪文書だったわけで同じだよ。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 14:33:31 YM3A7fJY0
>>418
>戦前に実施された
だれがそれを言ってるんだ？
そしてその確認が取れてるのか？
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 14:39:53 Cgfy2BIpO
こちらが示したソ－ス読んでからレスしろ，ドアホ 三行以上の文章が読めないのか？
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 14:44:56 rMXe9q4L0
>>415
と、誰か、責任ある論者の誰かが言っているの？
イエスキリストが宇宙人であったかどうか、事実かどうか分からないね。
誰も裏を取っていないんだし。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 14:54:06 YM3A7fJY0
河本の話が事実なら
中国に即刻、処刑されていたはず。
そうならなかったのが、河本が犯人ではない動かしがたい証拠だ。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 14:55:52 hKDIZQ430
張作霖って何人ｗ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 14:58:05 rMXe9q4L0
もし処刑されていたら、生かしておくと中国のでっちあげがバレルので、処理を急いだのだ、
処刑されているのが、真相がコミンテルンの陰謀である何よりの証拠、と主張するつもりなんでしょ。
本当に、頭の中がお花畑なんですね。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 15:05:08 Cgfy2BIpO
またYM3A7fJY0は東條スレでやってたようにア－ア－キコエナイと状態で妄想レス垂れ流しするわけ？
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 15:07:12 hKDIZQ430
蒋介石と対立していた満州馬賊出身で北洋軍閥の張作霖は、
漢人でなければ何人なのかね？
借りに関東軍の陰謀として
日本人が張作霖を殺せば
中華民国国民を殺害した罪にあたるのかね？
ここまでいわんと判らんのかね、コミンテルン陰謀論者は
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 15:11:38 YM3A7fJY0
>>427
張作霖が満族だろうが何族であろうが、河本がもしそれを殺害した犯人ならば、
中国は（国民党でも共産党でも）確実に河本を処刑する。
そんなことは常識だと思うが？
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 15:13:24 hKDIZQ430
宇宙の常識です！（ｷﾘｯ
しかしほんとパナウェーブだな。このYM3A7fJY0は。
寂しさのあまりの構ってチャンむき出しで困るなｗ
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 15:18:25 YM3A7fJY0
>>429
敗北宣言乙ｗ
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 15:20:20 rMXe9q4L0
>>428
中国はその頃から、被疑者の権利に配慮した、人権先進国だったんですね。
で、中国がそういう思惑で河本を生かしておいた、と推測している歴史学の専門家は誰ですか？
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 15:24:02 Cgfy2BIpO
中西チェンチェイとか正論（笑）で息巻いてまいてる電波さんはいつになったら新説を学会で発表するの？
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 15:35:04 rMXe9q4L0
2006年の一時期、正論が大喜びで特集記事を組んだりしていたが、その後、一向に続報が
入ってこないことで、常識的にあれは危ういと判断するのが通常の感覚の持ち主だと思うが、
やはり可哀想な人というのはいるんだね。
まあ、未だに徳川埋蔵金を探し求め、一生を台無しにする人というのもいるわけだし、しょうがないか。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 15:35:57 YM3A7fJY0
中国は現在でも麻薬密売や売春でも公開処刑がされる国。
だれを殺したかすらわからない百人斬りの容疑者も
中国人に対する侮辱ということで処刑された。
中国に恩情はない。
河本の話が事実なのに、中国が河本を処刑しないなどありえない。
河本の話が事実でない何よりの証拠。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 15:37:47 YM3A7fJY0
URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)
中国の公開処刑。
中国はこういう国だぞ。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 15:41:42 Cgfy2BIpO
僕チンの愛国オナニ－見てまで読んだ アホクサ
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 15:47:12 hKDIZQ430
中国で抑留され戦後帰国した兵士は
処刑されなかったから全員スパイですよね、電波先生？
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 16:03:19 YM3A7fJY0
少なくとも河本犯行説の信憑性は100％失墜した。
この意義は大きい。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 16:10:30 meGpWJi20
天皇独白録の信憑性も地に落ちた。
こうして考えると田母神の影響は小さくない。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 16:43:01 rMXe9q4L0
>>439
と誰が言っているの？
コミンテルン陰謀論が日本で紹介された後に発表されている日本史概説書も満州近代史に関する
関連図書も、河本が犯人だと断定しているんだが、専門家がこういう重大事件で間違った記述を
しているのなら、大問題。
著者に直接、抗議してみたら？
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 17:09:49 e+FA8KYg0
>>413
南京で電波飛ばしている馬鹿のサイトの事なら知っている。
そしてそこがでたらめなこともな。
自分にとって都合のいいこと意外は、アーアー聞こえないの珍説君のところだもん。
たとえば上海爆撃のところを呼んでみろ。徹頭徹尾中国擁護で書かれている。
ちなみにこれは、戦後平田が筆写したものがあるそうだが、この信憑性に疑問がまずつく。
つまり原文は保存されておらず、戦後筆写したものしか存在していないことになる。
また原文があったとしても直筆ではなく、タイプ印刷であり「本人」が「当時」に書いたものか不明。
共産党に捕縛されてから開放の代償として捏造した可能性は十分ある。
また平野本人は筆録したといっていたが、ここでも両者の主張には矛盾がある。
平田が依頼して書かせたという話との矛盾、平野本人が戦後も保持していたと平田が主張しているが、
平野本人は原文は戦後すぐに焼却しており、現存しているのは自分が記憶を頼りに、
戦後作ったものという主張と矛盾している。
さらに平野が文芸春秋に出たものは、家族に送ったものが友人Xの手で、
たまたま世に出ただけであってと主張しているが、
その出方が非常にタイムリーであり、本人が復刻して共産党に提出した時期と重なっている。
またその直後平野は解放されている。
これを史料批判なくして信じられる人が私には信じられんな。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 17:12:42 e+FA8KYg0
秦や伊藤は自分の従来の説に固執しすぎているのと、
天皇を責任論をはずすという当初の目的からの陰謀論を繰り広げているようにしかみえんのだよな。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 17:18:22 Cgfy2BIpO
いちいちID変えて他人の振りして珍説垂れ流すのやめなよＷＷ 恥ずかしい奴だな
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 17:29:21 Wx4PcuuB0
>>441
何度読んでも流出経路が複雑すぎてわからんｗ
要するに怪文書だなｗ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 17:31:18 Wx4PcuuB0
秦は「これはもう確定した歴史です！一切変更は出来ません！」
とわめいてるだけだろｗ
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 17:32:37 e+FA8KYg0
>>443
自分に意見する人間がすべて同一人物によるものと誤認しているな。
俺は402だぞ。
>>444
私は戦後共産党が流出させたと見ているがな。
再度作った時期と世に出ている時期が同じ、そんな「偶然」は無批判で信じられるほど、
俺は子供じゃないよ。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 17:33:04 pWmYat9L0
>>442
おまえ秦か？ｗ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 17:35:57 ux2awpsn0
>>442
誤爆だった
>>443へだった
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 18:05:27 seoatyjw0
要するに平野零児は、戦後に中国共産党の協力者となり
河本自白文を作成した。
そして共産党の策略で、それを人を介して文春にリークした。
中国共産党も日本の戦後保守派も、日本の左翼も
関東軍を悪玉に仕立てるのは望むところだったから飛びついた。
さもそれが戦前に作成されたものかであるように偽装と口裏あわせしてたが
細かく追求されるとあやふや。
こんな感じか。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 18:11:47 e+FA8KYg0
ただ関東軍にも動機があるからややこしい。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 18:13:33 seoatyjw0
河本は死後、遺骨が日本の故郷に返されている。
ようするに中国は河本をＶＩＰ待遇しているわけ。
本当に犯罪者だったら、そんなことするわけないよな。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 00:03:41 rMXe9q4L0
>>449
脳内妄想は分かったから、原田日記や本庄日記がどう捏造されたのか、教えてくれない？
未だに、大韓航空機爆破事件は北朝鮮の犯行ではなく、韓国の自作自演だと主張している人は
いるから、あんたみたいなのがいても驚かないけれどね。
想像ではなく、最低限の実証を求む。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 00:08:33 UaaRyhKX0
>>445
歴史家としての矜持がある人なら、最低限の根拠すらなしに、従来の通説と全く違う「説」を
ずらずら並べているだけの論者をまともな相手とする気にはならないだけ。
コミンテルン陰謀論にご執心の中西センセは例外だが、英国情報部の新資料とやらも、秦の論駁の前に
あっさり撃沈してしまったし、京大教授があんな電波飛ばしていいんだろうか、とつくづく思う。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 00:13:21 8kPW7Nw20
>>452
原田日記や本庄日記に河本の犯行だとか書いてあるのか？
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 00:14:42 8kPW7Nw20
>>453
ここではコミンテルン陰謀論の話しなんか全然してないが？
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 00:50:47 zegoPBQ70
>>453
いや信用をどんどん落としたのは秦の方ｗ
ひたすら通説を守ろうとする単なる老いぼれ守旧派。
こんな奴を支持しているのは、今ではマスコミだけだろ。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 00:53:20 eaeVGIEY0
>>452
秘書の記述だけをもとに物事を判断することは私にはできない。
松井石根の秘書の記述だけで、すべて判断することはできないだろう？
それと同じことだ。
つまり史料価値が著しく低いって事だよ、わかったかな？
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 11:21:53 AxrYby0z0
>>457
>秘書の記述だけをもとに物事を判断することは私にはできない。
普通は有力な証拠と見なされる。
>松井石根の秘書の記述だけで、すべて判断することはできないだろう？
あれは秘書だからじゃなく、改竄捏造しているから信用されないだけ。
>それと同じことだ。
同じじゃない。論理のすり替え、印象操作だ。
>つまり史料価値が著しく低い
勝手な決めつけ。
存在すら定かでない史料よりは遥かに高い。ゼロに対すれば無限大。
捏造や改竄とはっきりしているならべつだが。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 12:06:46 ej+nd5Po0
待て待て、MJ-12は存在が確認されていないからこそ
政府がそれだけ強く隠蔽したという状況証拠になる。
アメリカ政府がそれほどまでに隠蔽するなら
MJ-12は存在する可能性が高い。
なぜなら政府は無駄な出費をしないからね。
おそらく会計検査院の目の届かぬ所で、巨額の予算を使った陰謀が・・・
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 18:54:46 mV2ssXqZ0
なんだかおれのレスを最後に会話を停めてしまって申し訳ない。
嘘嘘、張作霖殺しはKGBの陰謀ですよ！
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 18:47:28 x0CFQq620
月刊WiLL 2010年04月号(2010年2月26日発売)
URLﾘﾝｸ(web-will.jp)
【特集】 昭和史最大の謎
■瀧澤一郎
張作霖爆殺犯はソ連諜報機関だった
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/01 11:17:08 3A/8h41E0
いやだから、事件直後から河本が口を割らないから
関東軍憲兵隊司令の峯が、爆破実行の桐原中尉を尋問、こちらから自認が取れたんで
そもそも田中義一に報告上げて、義一が陛下に
「どうも河本大作のようだ」と言い切り、袋小路にはいったんでしょ。
べつに戦後の河本の聞き書きから始まった事件じゃないから。
なんで、事件直後のディテールを無視して
戦後60年もたってからソ連のKGB崩れの与太話を信じなければ鳴らないのか判らん。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 00:33:50 rXMztChP0
>>462
たとえそうでも、関東軍には動機がない
張作霖は反ソだったし、日本とは関係が良かった
関東軍人が犯人でも、ソ連の息がかかってた人間かもしれないし、
赤化分子とソ連工作員の二本立てでやって、
ソ連工作員の犯行を自分の手柄だと偽証した可能性もある
はっきりしてる事実は、当時ソ連が張作霖を邪魔に感じてたこと、
爆殺する状況証拠が揃ってる点だ
そして英国情報機関はソ連スパイの犯行だと本国に打電している
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 00:49:58 ckzjLTdK0
>>463
後の満州事変と同じ動機がありますがなにか？
それに日本とは関係が良かったとはお笑いぐさですね。
当の陸軍が張作霖下野を主張していたのはご存じですかねｗ
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 13:51:29 u8jyVDpx0
>>463
関東軍には動機がないなんて電波を飛ばしている段階で、あなたまともな
論者だと看做されなくてもやむを得ないよ。
通説をひっくり返す意気込みは結構だが、その痛切にはどんな論拠が存在し、どのような考証が
これまでされてきたのか、逐一検討して論駁し、さらに、コミンテルン陰謀論が正しいと考えられる
新資料とやらを、専門家にも検討に値するものと納得させることができる形で述べ、査読付きの学術
雑誌に掲載するくらいのことはやってもらわないといけないが、誰もそのような順当な手続きを踏まず
通俗雑誌で断片的な情報をやいのやいのいっているだけ。
南京大虐殺否定論も同じようなものだが。
太陽が暑い星というのは間違いで、実際は冷たい星である、高い山に登って太陽に近づくとだんだん寒くなるの
がその証拠だといっている連中と同レベル。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 03:06:52 sQGn1Ar2O
当時ｿ連は中国と国交断絶。英米利権奪取と国民党赤化が仇で蒋が英米寄りとなり中国への影響が限りなくゼロに。守勢に入る為に関東ソ連派参謀と満州は日本、外蒙古はソ連で取引した可能性はある
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 03:15:02 sQGn1Ar2O
国民党北伐が外蒙古、満州にまで及ばない様にする為。窮地のソ連は大陸での勢力争いで独日ソの提携を提案したりしてる。陸軍の四国同盟構想や英米対立思想はソ連の暗躍にあったかも
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 03:33:50 sQGn1Ar2O
満州事変ではソ連の勢力圏北満州占拠を容認。東支鉄道買収に応じその後満州国承認すらしてる。日本を英米に向けさせるあらゆる工作が行われてたとみるべき
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 03:42:38 sQGn1Ar2O
満州事変と連動した3月事件、10月事件。その後の226事件と仮にこのクーデターが成功してたら思想からして確実に親ソ反英米政権になったはず。北一輝は反帝国主義で中国革命との連動を唱えてたし。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 12:04:14 mbovHWuL0
>>456
一部マスコミにのみはやし立てられている電波説をまともに相手にして、
こんな程度の根拠では通説はひっくり返せないよ、とたしなめてくれるだけ
秦に、珍説支持論者は感謝した方がいいよ。
他の研究者は、まともに相手にするに値しないとして、全然相手にしてくれずに
無視しているのが現状だし、専門家の矜持がある人ならそちらの方がむしろ普通。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 02:57:03 sktSnLCLO
息子の名前、張作霖にしたよ。
どう？
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 22:01:20 bMopPlpZ0
張作霖を爆殺したことで、日本は何か利益を得たのか？
しかも、日本政府の勧告で国民党との戦闘を切り上げ、帰る途中だ。
張作霖も、それなりに日本政府の助言を受け入れているではないか。
まだまだ日本にとって利用価値はあったと思うが。
張作霖を殺したことで息子の張学良は完全に反日になり、日本は大損をしたと思うが。
そこらへんどーよ？
実はロシアに暗殺されたんじゃ無いのか？東清鉄道への嫌がらせが酷かったし。
満州からロシアを駆逐するのに非常に熱心だったではないか。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 22:12:05 AWlctOsFO
無知蒙昧ないつものうんこ製造機携帯中卒親父は黙ってろよ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 23:54:44 kgmWWe8f0
>>473
おまえこそ、すっこんでろタコ
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 02:00:42 9rStrXc+0
>>472
あれは日本のではなく、関東軍の計画。
関東軍は張作霖の爆殺を機に、満州への支配力を強められると考えたからさ。
>張作霖を殺したことで息子の張学良は完全に反日になり
ばれると思ってなかっただけさ。
関東軍はいろいろな意味で実は有能とは言いがたいから。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 03:37:55 fCoH+3080
>>472
異説を立てることは自由だが、通説をよく理解してから書き込みしてね。
張作霖の殺害は日本政府の意思ではなく、現地関東軍、河本大佐たちの
独断により行われたこと、というくらい、知らないのはどういうこと？
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 11:27:47 fBAviMYs0
憲政会の英米強調・幣原外交から、政友会の対中強硬・森恪外交への過度期だからな。
東方会議、山東出兵、済南事件と流れを見れば判るとおり、
蒋介石の北伐も始まり、暫時中国は統一の見込みだった。
そうなる前に満鉄線以外の満蒙を占領しちまえという、
満蒙占有論が関東軍や現地居留民の中でおこり
関東軍の独走で、
「東３省帰還で、張作霖が正統政権をうちたてるまえに、用済みだから殺しちまえ。」
「国民党と和解すれば、反日の気配もでるしな！」
「もしせがれの張学良が抗戦してくれば」
「居留民保護の名目で、奉勅命令なしで出撃」
「一気に満蒙を占領しちまえ！」
こんな流れだったかな
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 13:11:53 thGqmPHf0
● もしも日本が米英に負けていたら ●
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 10:16:37 ID:EoGxdxl60
もしも、あの大東亜戦争において、金甌無欠の我が大日本帝国が
万が一にも、鬼畜米英に負けるような事になっていたら、今頃、大日本帝國はどうなっていたんだふか……を考えてみるスレの第２段。
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 21:52:10 oyKvgpc50
張作霖爆殺事件は戦後の捏造事件。
戦争の責任を何もかも陸軍になすり付けるために
戦後の権力者が創作した作り話だよｗ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 21:59:25 zJu+4KmC0
【憲兵】 甘粕正彦を語る 【満映】
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板:1-100番)
【憲兵】 甘粕正彦を語る 【満映】
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板:1-100番)
【憲兵】 甘粕正彦を語る 【満映】
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板:1-100番)
【憲兵】 甘粕正彦を語る 【満映】
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板:1-100番)
【憲兵】 甘粕正彦を語る 【満映】
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板:1-100番)
【憲兵】 甘粕正彦を語る 【満映】
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板:1-100番)
【憲兵】 甘粕正彦を語る 【満映】
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板:1-100番)
【憲兵】 甘粕正彦を語る 【満映】
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板:1-100番)
【憲兵】 甘粕正彦を語る 【満映】
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板:1-100番)
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 23:33:58 oyKvgpc50
河本大佐が犯人ではない何よりの証拠は
こいつは戦後も中国政府の保護下でのうのうと生きていた事。
本当に犯人なら、そんなことはありえない。
即刻処刑されていたはず。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 13:37:15 6OnH6kBI0
ドミトリー・プロホロフさん、アパ・グループの金で日本を観光旅行できて、
本当によかったね。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 14:10:03 k2ZhtEPL0
>>481
それ、逆に犯人の証拠といってもいいんじゃねｗ
つか共産党には捕虜にされているし。
まあどっちでもいいけど、そんなことで当人から実行犯までの自供がそろっている事件がひっくり返せるとでも？
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 16:13:49 PSm3FGwC0
問題はコミンテルンが何をどうすれば
田中義一を通して、当時、やってもない関東軍の陰謀を
いちどは昭和天皇の耳まであげられるかだな
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 21:48:06 ltuW+qfs0
>>484
田中義一が天皇に張作霖爆殺事件の真相を語ったとされているが
そんなもんは戦後の捏造。
そのような正式な公文書は存在しない。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 01:06:41 ZSx+J9UL0
正式な公文書の裏付けがいっさいないコミンテルン陰謀論を支持する輩がこんなことを
言っていていいの？
中西センセも、さすがにお前さんのような珍論は吐いていないはず。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 10:45:45 GW6iNsbO0
>>486
コミンテルン陰謀だとは誰も言ってないけど？
ただこれまで河本大佐の犯人説を、日本人は騙されて
信じ込まされてきたってこと。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 11:02:24 ucpia2bf0
459-460で黙り込んでしまった男が元気がいいじゃないかｗ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 11:35:11 euH3MMrm0
485の意味がわからないんだが？
天皇に語ったというなら上奏であり、
これの正式な公文書とはなんだろ？
上奏のとき、手に持って読み上げるものなら
田中内閣の内閣書記官長鳩山一郎の写しが公開されている。
手に持っていた実物が公文書になっていないということか？
上奏の議事録でもあって、そこにはのってないということか？
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 12:02:00 GW6iNsbO0
>>489
鳩山一郎の写しと言っても、そんなものは戦後にいくらでも
改ざんできる。
戦後の権力者は、戦争責任を一部に押し付ける工作をやっているので
そのような物は信憑性がない。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 12:24:09 euH3MMrm0
>>490
イヤマテあんた・・・
＞そのような正式な公文書は存在しない。
といったのはなんだったんだ？
存在しないことを証明するのは大変難しいので聞いたのだが、
すべての上奏の議事録とかがあってそこに田中が上奏した事実がないとかいっていたわけではなく、
もともと存在しない上奏の公文書とやらがないから捏造とかいっているのか？
＞そのような物は信憑性がない。
お前のいっていることのほうがよっぽど信憑性がないんですがｗ
鳩山の内奏写は当時の河本から聞き取りをした小川文書や
峯憲兵司令官の調査（これを受けて田中が上奏した） とも矛盾しない信憑性の高いものですが。
戦後に捏造するなら河本から実行犯の東宮、共犯の川越など、
戦前にさかのぼって全部偽造する必要があるんですけどｗ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 14:18:48 GW6iNsbO0
>>491
信憑性の無い書類がいくら沢山あっても同じこと。
全ては東京裁判の茶番劇に協力するために戦後に作られた書類と、
それに追従した捏造物。
当時の生の本物の記録は一つもない。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 14:32:00 euH3MMrm0
>>492
イヤマテあんた・・・
小川平吉関係文書は小川が1942年に死去、
1970年に入ってから個人から国会図書館に寄贈されて公開されたから
東京裁判なんかなんの関係もないぞ？
んで峯憲兵司令官についてだが
アジア資料センター資料 レファレンスコード：B02031915100
張作霖爆殺事件調査特別委員会議事録（一）
第一回会議 昭和三年九月廿二日（土）午前十時より午後零時半迄
なんでねつ造でもなんでもない、両方とも当時の生の本物の記録ですがｗ
こんなのネットでぐぐれば5分もかからず確認できることであり、
逆に聞きたいがそんな適当な調べもせずにねつ造呼ばわりして
誰かだませるとでも思ってるの？
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 14:42:27 euH3MMrm0
ああ、失礼。峯司令官の報告書は現存していなかったんだっけか。
こういう報告があったという委員会議事録などが残っているだけで。
なにせ、東京裁判で提出命令があったのにもかかわらず提出されなかった文書だからなｗ
提出できなかった文書まで協力するために戦後に作られねつ造するとは
東京裁判って半端じゃねえな。
まあ、20年前の最高機密会議議事録まで作れるっていうんだから
その程度簡単すぎるんだろうが。
・・・なんて信憑性のないことばかりいうんだろうね、この人。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 14:54:12 GW6iNsbO0
>>493
>張作霖爆殺事件調査特別委員会議事録（一）
これは本物ではない。
そんなことも知らないのか？
これも戦後に私的な書類を、写しだと称して追加したもの。
姑息な政治家と役人の捏造だよｗ
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 15:07:52 euH3MMrm0
>>495
？？ 頭おかしいのですか？
これも戦後に私的な書類を、写しだと称して追加したもの。
？
姑息な政治家と役人の捏造だよｗ
にはならないんだけど。
ほかの資料とも矛盾がないって言ってるのは無視だしさ。
つかね、君のいっていることの信憑性が皆無なわけを教えてやろうか。
しきりにねつ造だの当時の生の資料だのといっているが、
君がねつ造だと判断した当時の生の資料があるのならそれをだせばいいだけだし、
またそんなものが実在するなら近代史学会を揺るがす大発見なので、
自分でその研究を出版社に持ち込むなりどこかの大学へ依頼するなりしている。
２ちゃんで何万レスするよりよっぽど早いし労力もかからない。
ああ、自分のいっていることが川口浩探検隊の大発見並みの信憑性なので
おくゆかしい君に涙ぐんでほしいわけですかｗ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 15:09:16 euH3MMrm0
訂正
これも戦後に私的な書類を、写しだと称して追加したもの。
＝（イコール）
姑息な政治家と役人の捏造だよｗ
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 15:29:27 GW6iNsbO0
>>496
こちらが言いたいのは、これまで河本大作犯行説の証拠とされてきた物が
実は全て、戦後になってから出てきたものしかないという事実。
あたかも当時の記録であるかのように示されていても、実は本物ではない。
あるいは加筆や改ざんが疑われるものばかり。
要するに確かな証拠は、一つたりともない。
多くの一致する証言や記録が、戦後になって不自然に沸いてきた事実は
逆に怪しい作為しか感じられない。
したがって、河本大作犯行説は冤罪だと言うこと。
新たに1から検証し直す必要がある。
これまでの通説は、崩れたということ。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 15:33:47 GW6iNsbO0
>>496
>２ちゃんで何万レスするよりよっぽど早いし労力もかからない。
あんたは2ちゃんの影響力を軽く見ている。
本を出すよりここでの書き込みのほうが、あるかに大きな影響力がある。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 15:36:23 ot5NuN6s0
陰謀論に飛びつく、ということは。
当時の日本政府・軍の調査能力無能ｗｗｗｗｗｗと笑いたい連中の策動かと思ったけど、
日本無罪論を信仰している真性のほうが多いんだなｗ
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 15:38:25 GW6iNsbO0
>>500
こっちは東京裁判を信用してないし、評価もしていない。
そっちは東京裁判を全肯定している。
その違いだよｗ
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 15:40:25 ot5NuN6s0
>>501
だからそうやってわけわからんこと言うほうがｗ
爆殺事件については、事件直後に日本軍が将官クラスの憲兵を送ってまで徹底調査して、こりゃいかんと隠蔽に走ったのが事実。
そのために田中内閣が倒れたりと、東京裁判以前の話。
君らの脳内では、東京裁判は時空をも越えるようだが、要するにその違いじゃないの？ｗ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 15:40:39 GW6iNsbO0
>>500
どんな誤魔化しで繕っても
満州での関東軍陰謀説は、もう崩壊している。
バカバカしい作り話に、いつまでもしがみつくなｗ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 15:45:23 ot5NuN6s0
>>503
崩壊『したことにしたい』の間違いだろｗ
現実に崩れたことは一度も無いが。
当たり前だよなぁ、元々が「作家」が「そんな噂を聞きました」と書いた話から出た程度の話を必死で膨らませて失敗した泡みたいな話なんだからｗｗｗ
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 15:45:39 euH3MMrm0
>>498
>こちらが言いたいのは、これまで河本大作犯行説の証拠とされてきた物が
>実は全て、戦後になってから出てきたものしかないという事実。
あのさ～、脳内にどういう虫が沸いたのか知らないけど、
歴史資料なんてものは事後数十年たってから
関係者が亡くなったりして問題もなくなったと判断され公開されるものが大半なんだよ。
一番最近のだと冷戦終了後20年もたってから公開された核密約なんかそうだな。
ぶっちゃけ、歴史学やってるとそんなのしかないんで
そのことについて疑いなんか抱く馬鹿は歴史学なんかやらない。
＞新たに1から検証し直す必要がある。
はあ、なら検証してからねつ造と主張してもらえませんか。
それもしてないのに従来資料はねつ造とかなにに基づいて主張していたんですか・・・
つか、新資料も出さないで何の根拠もなく
従来資料はねつ造とか蟷螂の斧にも程があるわ。
>>499
君は馬鹿だな。ソースもなしにねつ造呼ばわりを何万レスしようが影響力なんかねえよｗ
無数にあるネット上の無根拠なデマが一つ増えるだけだ。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 15:48:53 euH3MMrm0
つっかさ～、そうするとWGIPだの真珠湾陰謀説だの
馬鹿が好みそうな臭さを発する陰謀論は
ぜ～んぶ実は全て、戦後になってから出てきたものしかないという事実。
あたかも当時の記録であるかのように示されていても、実は本物ではない。
あるいは加筆や改ざんが疑われるものばかり。
もうアフォかと
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 15:52:35 euH3MMrm0
>>498
追加
＞したがって、河本大作犯行説は冤罪だと言うこと。
検証前にえん罪？ どうやら検証の必要すらないですなｗ
＞新たに1から検証し直す必要がある。
なにを？ 従来の資料は全否定、それでいて否定の根拠となる資料すらだそうとしない。
なにを検証するんだ？ 検証不可能な妄想でも垂れ流したいのか？
＞これまでの通説は、崩れたということ。
以上のように反証すらなされていない以上、通説は崩されておりません。
つか反証どころか否定の根拠すらでたらめなのでどうにもなりませんな。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 15:53:11 ot5NuN6s0
つうかコミンテルン（笑）がそんな日本政府から軍から丸ごと騙せるほどの凄い組織なら、軍閥の長暗殺している間に日本乗っ取れるじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 15:53:36 GW6iNsbO0
>>505
フェラーズ准将が米内と寺崎を通して、日本側で裁判で工作してくれと
依頼したことが明らかになっている。
寺崎はフェラーズ准将の親戚にも当たる。
そして作られた捏造物が、昭和天皇独白録
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 15:54:49 ot5NuN6s0
>>509
だからね、捏造と、捏造「されたことにしたい」のの間には、マリアナ海溝とヒマラヤより凄い差があるわけよｗ
どこで、だれがどんなソースで明らかにしたの？
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 15:56:00 GW6iNsbO0
昭和天皇独白録が捏造なのだから
他の資料も全てが疑わしい。
捏造と見て間違いない。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 15:57:28 GW6iNsbO0
>>510
そもそも、あんな得体の知れないもの「昭和天皇独白録」を
証拠として扱っているおまえらがアフォなんだが？
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 15:58:32 ot5NuN6s0
捏造、というのなら原文には「ロシア情報機関の中で、あれはオレがやったんだと『最近』主張し始めている奴がいるって噂があるね」程度のロシア人作家の話を、
都合悪いところ隠して確定情報のように出したウヨ側がもろ捏造だろｗ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 15:59:44 ot5NuN6s0
>>512
だから得体の知れないもの、だと誰がどんなソースで判別したんだ？ｗ
アフォとか罵倒と妄想だけしかない哀れな子供の駄々を一億レスするより、証拠一つが圧倒的に上なんだがｗ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 16:00:37 euH3MMrm0
>>509
なるほど！ 君の信憑性を確かめる上ですばらしいレスですね！
1990年に公開された昭和天皇独白録が裁判工作のために作られたとは驚きです。
ところで1946年の東京裁判にどうやって間に合わせたんです？
・・・つかお前独白録読んだことねえだろ。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 16:02:10 GW6iNsbO0
>>513
どちらも決定的な証拠は無いというこよ。
如何わしいのは日本の戦後の方。
一部に責任をなすり付けて撒く引きしたい
権力者やマスコミ、文化人らが結託して
嘘の近代史を語ってきた。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 16:03:10 ot5NuN6s0
>>516
おいおい、滅茶苦茶矛盾しているじゃないかｗ
じゃあお前の脳内では同レベルになっているらしい話で、なぜ客観的に見ればそれこそ証拠ゼロの陰謀論が勝利したんだい？ｗｗｗｗｗｗ
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 16:06:16 euH3MMrm0
>>516
＞如何わしいのは日本の戦後の方。
いや、うさんくさいロシア陰謀論ですら新資料の発見をもって通説を覆そうと試みているが
（当の資料がでてこないからうさんくさいのだが）
戦後に出てきたからという根拠にもならない妄想で否定するお前がもっともうさんくさい。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 16:49:28 ZSx+J9UL0
>>516
アポロ宇宙船が月に行ったかどうか、行ったという説にせよ行かなかったという説にせよ
どちらも決定的な証拠はない、金星に知的生命体がいるかいないか、どちらにも決定的な
証拠はないと言っているみたいなものだ。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 17:07:32 ZSx+J9UL0
>>503
その「崩壊した」説を、現在でも歴史学者の皆さんは支持していて、概説書にも河本の犯行と断定して
記述しているわけだが、そんなにご執心なら、著者に抗議してみたら？
みんな有名大学の先生だから、連絡先もすぐ分かりますよ。
どんな返信が来るのか楽しみなので、ここで紹介よろしく。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 17:50:43 CEMmyNTDO
戦後になってから出てきた資料は信用できない（キリッ
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 18:27:46 GW6iNsbO0
嘘で固められた東京裁判史観は、もう終わったｗ
戦後の嘘の近代史はもう沢山。
そんなものを必死で死守するマスゴミ迎合のバカ歴史学者など
いずれ世間から見放されるであろう。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 19:59:46 euH3MMrm0
>>522
そのとおり！ 日本も8月15日のあの日まで大勝利を続けていたんだからね！
ミッドウェイで勝ち、マリアナ、レイテで大勝利、当時の新聞をみれば全部わかる。
連合艦隊の戦艦空母は全戦役を通して2，3隻しか沈没してないわけだしね！
こちらが言いたいのは、これまで連合艦隊壊滅説の証拠とされてきた物が
実は全て、戦後になってから出てきたものしかないという事実。
あたかも当時の記録であるかのように示されていても、実は本物ではない。
あるいは加筆や改ざんが疑われるものばかり。
要するに確かな証拠は、一つたりともない。
多くの一致する証言や記録が、戦後になって不自然に沸いてきた事実は
逆に怪しい作為しか感じられない。
したがって、連合艦隊壊滅説は嘘だと言うこと。
新たに1から検証し直す必要がある。
これまでの通説は、崩れたということ。
ごめ～ん、生き残った船をみればわかることか～。
あ、でも、その確認ができるのは戦後なんで全部ねつ造だよね。
たぶんアラスカで氷漬になってるか南海に潜んでいるんだよね、ソースはだせないけど。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 20:04:33 euH3MMrm0
この人、いままで歴史を研究したことがないんだろうなあ。
普通同時代に発表されたものは特に近代において偏向が激しく信憑性が低く、
利害関係が希薄になった後代において発表されたものの方が信憑性が高いという
当たり前の常識を逆さに思いこんでいるんだから・・・
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 20:31:01 ucpia2bf0
ばかこけ。おめえ、なんで昔の事を、昔の人が死んだ頃になって
未来人がよりくわしく判るようになるんだよ。
駄法螺ふいてるんじゃねえぞ、コラー
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 21:16:17 euH3MMrm0
>>525
えっと・・・ギャグですか？
ちゃんとした歴史書を一冊でも見れば
未来人たる我々のほうが同時代人よりよくわかってることが理解できるはずですが・・・
生活感とかそういったものならともかくさ。
なにせ人間の把握能力には限界があるってだけの話ですし。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 21:24:52 euH3MMrm0
つか、神戸大地震の時なんか何が起こっているか
地震の最中にはほとんどわからなかったし、
半年以上たってようやく正確な人的被害が把握でき、
被害額にいたっては数年たたなければわからなかったのが体感できたのだが・・・
9・11なんかも同じ現象だったしなあ。
それを駄法螺とかいわれると起こるより先に笑えてくるな。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:09:49 L1JmdTqb0
戦後の日本人は戦争責任を一部の人間のみになすり付けて
皆が被害者面をしてきた。
それが東京裁判史観の本質。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:22:29 HutJUyZH0
河本大作の話なんて全部デタラメだよｗ
というか、実際に河本から聞き取りをした事が確認されていない。
実際にはそんな聞き取りの事実など存在しないと考えられる。
こんなものを根拠に国民を洗脳できると思った大間違いｗ
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:26:10 HutJUyZH0
河本が犯人なら、戦後に中国で行われた戦犯の裁判で
真っ先に重罪で起訴されるはず。
ところが河本は当時、悠々自適に中国で生活していた。
そんなバカな話は無いだろｗ
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 22:28:41 HutJUyZH0
正常な人間が普通に検証すれば
河本が犯人だという結論には至らない。
河本が犯人だと言ってる人間は、正常ではないとしか言う他無い。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:12:54 euH3MMrm0
>>529-531
狂ったか？
＞河本大作の話なんて全部デタラメだよｗ
＞というか、実際に河本から聞き取りをした事が確認されていない。
河本の娘が当該聞き取りについて父のいったこととだいたい合っていると証言していますが？
というか、そもそも実際に河本から聞き取りをした事が確認されているんだがｗ
＞真っ先に重罪で起訴されるはず。
＞ところが河本は当時、悠々自適に中国で生活していた。
民国政府に会社をあげて協力したからねえ。
その後きちんと共産党に戦犯として収監されてますがｗ
＞正常な人間が普通に検証すれば
＞河本が犯人だという結論には至らない。
上記より事実の把握もできない異常な人間が検証しているので・・・やっぱ河本じゃねｗ
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:20:34 euH3MMrm0
つか検証と妄想の垂れ流しの区別くらいつけてくれ・・・
なにをしに学問板に来ているか知らないが
資料をもとに検証することさえできないなら
オカルト板へいって陰謀を暴くことに熱中してほしい。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:58:41 HutJUyZH0
>>532
>その後きちんと共産党に戦犯として収監されてますがｗ
河本は昭和30年に病死したが、その遺骨は日本の故郷に送られている。
戦犯に対して共産党政権が、そんなことすると思うか？
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:30:17 Jz7qupbU0
>>534
だから脳内妄想はほどほどにしておけと・・・・
河本の遺骨は中共帰国船で日本人戦犯やその遺骨ともに帰国したんだよ。
戦犯ってのは必ず処刑されるとでも思ってるのか？
それ以前に遺骨をどうこうすることで共産党政権はなんの利益も得ないわけだが。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:34:37 Jz7qupbU0
んで調べてみると
この時期、共産党政権の要請で中国人俘虜の遺骨送還業務が
日中仏教界の協力で行われているので中国側が日本人俘虜の遺骨だけは
送還しないという理由がまったくありませんな。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:39:25 Jz7qupbU0
いやちょっと待て。
骨がどうこう以前になんで戦犯でもないのに
河本は撫順戦犯管理所に収監されたと思ってんだよ。
戦犯ではない日本人は当然のことだがとっくに帰国が許されているのにさｗ
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 01:11:07 Nl0523Jv0
>>537
河本の話が事実なら、国民党だろうが共産党だろうが
中国は河本に最高刑の重罰に処する。
遺骨の返還など全くありえない話。
中国が河本を重罪を犯した人間だとは認識していない何よりの証拠。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 01:17:04 Nl0523Jv0
>>536
普通の犯罪ならまだしも
中国人の要人を殺害したとなれば
政敵かどうかに関係なく、間違いなく死刑になる。
なんの処罰も受けずに、むしろ特別な配慮で優遇されてたと言える。
河本が本人が言ってるような犯罪を犯してなと、中国はわかっているからだよ。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 08:55:47 Jz7qupbU0
>>538-539
脳内妄想乙。
＞なんの処罰も受けずに、むしろ特別な配慮で優遇されてたと言える。
＞河本が本人が言ってるような犯罪を犯してなと、中国はわかっているからだよ。
じゃあ、なんで”戦犯”として収監されたんだよｗ
河本は1929年には退役しているんだぜ。
なんかもう支離滅裂だな。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 09:30:14 Jz7qupbU0
＞なんの処罰も受けずに、むしろ特別な配慮で優遇されてたと言える。
＞河本が本人が言ってるような犯罪を犯してなと、中国はわかっているからだよ。
特別な配慮で優遇される河本の姿
URLﾘﾝｸ(shanxi.nekoyamada.com)その後、戦犯容疑の取調が開始され、
朝の洗面と用便以外はいっさい取調室の外に出ることを許されない過酷な尋問が行われた。
義弟の平野零児によれば、日本人は約10名ずつに分けられたが、
河本を含む数名だけは中国人房に一人ずつ分けて入れられたという。重要犯扱いだったのだろう。
そこは八畳ほどの広さに十数人が押し込まれ、身動きもできない狭さで、
端に追いやられた河本の居場所は戸板を渡しただけの便壺の上だったという。
日本人は天気の良い日に房の外で日光浴をしながら虱取りをするのが日課だったが、
元来潔癖だった河本は同室の中国人からうつされるために諦めていたのか、
洗濯も日光浴もせず、両足のくつ下からは虱の行列が見えたという。
そしてこのような獄中生活の唯一の息抜きが、夕食後のマルクス勉強会だったというから、その辛苦がしのばれる。（中略）
翌年夏になると河本の衰弱は目に見えてひどくなり、それまで担当していたマッチ箱貼りの労役も外され、
日がな一日、外で硬い椅子に座って日光浴をして過ごすようになったという。
真っ白な頭髪とのび放題にのびたあごひげが、その精気のなさとともに仙人のような印象を与えたという。
この死を目前とした悲惨な姿は、河本供述書を収録した『河本大作与日軍山西「残留」』に掲載されている(わざわざ"巻頭"に掲載する底意地の悪さには気分が悪くなる)。
1953年(昭和28年)8月25日、河本大作は太原監獄で息を引き取った。枯木の倒れるような死だったという。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 09:51:41 Jz7qupbU0
つうか中国における戦犯裁判に調べたら
おまいさんのいってることがでたらめきわまりないってことがよくわかるな。
まず戦後まもなく民国による戦犯裁判が行われ、
これは東京裁判と同じく満州事変以降を対象として行われたもの。
いうまでもなく河本は対象にならないし、自主的に残留した日本人を除いてみんな帰国させてしまった。
この時、河本も帰ることは簡単だったろうね。
次に共産党が政権を奪取した後、ソ連捕虜や自主残留者を対象に戦犯裁判を行うのだが、
この裁判は56年に行われているので55年に死去した河本は判決を受けていない。
要するに特別な配慮で優遇されていたどころか、
過酷な取り調べにより裁判まで耐えられず獄中死したわけである。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 12:03:20 JTrMK/ck0
計画者、実行犯まではっきりわかっている話でも陰謀論持ち込む歴史修正主義者の執念には脱帽。
もっと有意義に使えよｗ
原文は、「俺がやった、と『最近になって』主張している奴が居る、という噂をロシアの作家が聞きました」という程度にすぎんのだから、普通なら論外で終わり。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 12:50:36 E5gUWEFW0
>>542
河本が裁かれないのはおかしい。
そんな重罪を犯したなら間違いなく死刑になる。
72歳まで生きたのだから過酷な獄中死というわけではない。
もし河本が本当にそんな重罪犯ならば、
中国が遺骨を丁重に故郷へ返還するなんて事はありえんわなｗ
このことが河本の犯罪だという話は嘘だという何よりの証拠。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 13:06:44 1LLzNAAn0
つまらないヨタや犯罪の事実とは無関係なことをさも大仰に我田引水しても歴史が書き換えられるわけないのにねぇw
勝手に日本軍人が暗殺行為をしたこと、それを処罰すべき側が身内の庇いあいに負けて隠蔽+内閣倒れるまでいったこと、これだけでも恥の上塗りなのに、
さらにそれを後から誤魔化しとかどんだけ日本の恥を広めたいんだよ。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 13:20:51 cW1KUU8b0
ウヨはアホだから、「出版されたのが戦後」に過ぎず当時に河本大佐らから聞き取った内容である、という事も知らず、あれは戦後捏造だとか泣き喚く程度の調べ能力しかないからな。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 13:24:02 UBP1Zweq0
えーと、蒋介石の革命軍が１９２５北伐を開始して
北洋軍閥の張作霖と戦争、
張作霖が旗色が悪くて、１９２７山東省まで逃げてきたんだっけ？
張作霖が倒れると、「分割して統治せよ。蒋介石の統一より、分裂した方が望ましい」で
田中義一が山東出兵。
張作霖が、日本の保護の下、蒋介石と争うのが望ましい
①（田中内閣の対支政策）
ところが蒋介石の実力は上で、ほうっとけば北伐を完成させる。
死ぬくらいならと張作霖は、日本の保護か蒋介石との和解か
１９２８両天秤に入る
②（田中内閣の対支分裂政策の破綻）
北伐が完成すれば、中国は統一され満鉄利権はおろか、排日、日本資本が排除されるので
そうなるまえにいっそ、満蒙独立いうのが関東軍のビジョン
③（田中内閣より、より先鋭な現地のヴィジョン）
んでもって、１９２８張作霖を殺して、より従順な息子なり傀儡を立てるか
もし中国軍と銃撃戦になれば、奉勅命令なしで出動し
いっきに満州全土を軍事占領、新国家を樹立するか
④（１９３１満州事変の雛形。石原ひとりのアイディアではない）
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 14:09:01 E5gUWEFW0
>>546
河本大作から聞き取りをしたなんて話は大嘘ｗ
当初はそのように言い張っていたが、大嘘だとバレた。
河本大作の供述は、明らかに捏造物。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 14:17:40 E5gUWEFW0
裁判で張作霖殺害は日本の犯行だと言ったのは田中隆吉だけだが、
田中隆吉という人物は、大嘘ばかり言っているとんでもない人間。
こいつの言うことは全て信用できない。
最低の日本軍人は誰かと問われれば
それは田中隆吉であろう。
とにかくこいつは、平気で嘘をつく最低の人間。
こんなやつの言ってる話が、本当であるわけが無いｗ
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 17:05:48 66VfVVdp0
>>548
逆だ、逆。
出版当初そういわれたが、調べられて当時河本の伝記を書くために義弟らが聞き取った内容で本物だと証明された。
ウヨ、証拠調べ能力ゼロ自白乙ｗ
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 17:16:22 tdocMgV/0
アホウヨは、「捏造や嘘であると思いこみたい」ということと、客観的にそうであることの落差をいい加減悟れよｗ
言ってることは基本知識さえないヨタか悪口しかねーじゃねーか。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 20:03:57 Jz7qupbU0
>>544
＞河本が裁かれないのはおかしい。
だ～か～ら～、裁判の開始前の取り調べ時点で病死しちゃったっていってんのに、
なにをいってるんですか？
＞もし河本が本当にそんな重罪犯ならば、
＞中国が遺骨を丁重に故郷へ返還するなんて事はありえんわなｗ
中国人俘虜の遺骨返還運動のことも書いてあげたんですが
あんたはなにをいっているんですか？
だいたいありえんとか全部お前の思いこみによる与太でしかないのに
通説が崩れたとか、頼むから歴史板で主張したいなら
同様の例をあげるなりして具体的な資料を出していってくれや。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 20:13:52 Jz7qupbU0
＞ところが河本は当時、悠々自適に中国で生活していた。
というのと
＞72歳まで生きたのだから過酷な獄中死というわけではない。
の間には深い溝がありますな。
66歳で山西株式会社の最高顧問としてバリバリ働いていた人間を6年もの間
病死するまで収監して取り調べをしていたことを過酷な獄中死と呼ぶことに何か問題でも？
ああ、共産党の取り調べがとても人道的で、
取り調べのたびに豪奢な応接を受けていたとでもおっしゃりたいんですねw
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 20:42:26 9BiiE5J80
>>553
中国共産党は
日本の政治家、官僚、マスコミ人を招待して
金や女をあてがって接待漬けにして、味方につけるのが常道。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 20:44:44 PcxE5uLf0
>>554
それはどこの国でもやってることじゃん。
日本に引っかかる馬鹿が多かっただけでｗ
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 20:51:53 Jz7qupbU0
>>554
そんな斜め上に打ち返されても困るんですけどｗ
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 20:53:57 9BiiE5J80
>>555
中国人を信用してはならないってことｗ
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 21:07:47 9BiiE5J80
>>555
>日本に引っかかる馬鹿が多かっただけでｗ
田中角栄がその代表。
捏造の歴史認識を交換条件で、日中外交を結んだ男。
中国から相当な金をもらったんだろうな。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 22:18:05 Jz7qupbU0
歴史板で根拠のない与太話はするんじゃないよ。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 01:33:48 Eoe4VIVo0
河本大作が張作霖爆殺の実行犯だと言う話こそが
最大の与太話。
よくもまあ次々と、戦後になってから必死に
河本大作犯行説の証拠が湧いてきたもんだ。
リーク元はみな同じであろう。
結論としては他愛も無い捏造の作り話。