11/06/12 11:37:09.84
庄内の時期はまだ大和王権は地方政権のひとつに過ぎなかった。マキムク石塚は、ヒラバルや西谷、楯築と同じ。先発のクニより非常に広範囲に、阿讃播の東瀬戸内から東海まで、オウを共立したのがマキムク。だから寺沢みたいに全国政権と勘違いしてしまうのも仕方がない。
布留以降、箸墓で前方後円墳が初めて定型化する。ここに古墳時代の始まりを見るのは妥当だろう。
366:ひとぶた
11/06/12 11:51:39.86
>>365
石塚の被葬者が、倭王であろうが、東瀬戸内王であろうが、日本史の時代区分としては、とても判りやすい定義でございます。
367:日本＠名無史さん
11/06/12 12:04:56.76
寺沢が言うような筑備讃播の西日本勢力の都としては、マキムクは東に片寄り過ぎている。
東瀬戸内から東海までの、いわゆる銅鐸圏の連合政権と考えれば、マキムクはまさに中心地だし、交易の結節点と呼べるだろう。
まず地方政権としてのマキムクがあって、布留の頃に画期があって、大国のマキムク＝ヤマトが倭王に承認されたということだろう。
368:日本＠名無史さん
11/06/12 12:05:30.03
240年以降、卑弥呼の倭王冊封を知った各地の首長らが纏向詣でを行い、技術供与を受けて
地元に造ったのが各地の早期前方後円墳。
369:日本＠名無史さん
11/06/12 14:58:29.70
＞３６８
妄想、妄想。
370:日本＠名無史さん
11/06/12 15:02:47.66
ホケノ山の頃は、吉備～大和～東海の連合国としての大和があって、
そのとき、九州には、邪馬台国があったという考え方はできないの？
371:日本＠名無史さん
11/06/12 16:56:56.58
>>370
理論的には可能
372:日本＠名無史さん
11/06/12 17:02:07.84
>>370
九州がすでにケツの穴むしられてました、ってのが
>>242-356の論文だったりする
373:日本＠名無史さん
11/06/12 17:08:03.13
ケツの穴むしられてましたってｗｗｗｗ
ケツの毛じゃないのかｗｗｗ
>>370
俺はそれでも良い
374:日本＠名無史さん
11/06/12 17:13:47.15
何時の間にか、アーっ！な展開になってんのな。
375:日本＠名無史さん
11/06/12 19:18:47.96
>>362
盗掘されて鏡はその後どうなったの？
売買されないの？
少し位コレクター持ってるか博物館に出所不明で存在したりしそうだけど
376:日本＠名無史さん
11/06/12 19:37:22.33
江戸まで下らなきゃ、鋳つぶされて銅原料。
377:日本＠名無史さん
11/06/12 20:17:03.44
個人で持ってる鏡とか相当数あるらしく、
三角縁はあまり値がつかないとか。
学術的に保管している数倍、一説によると
10倍くらい個人で保有されているという話である。
378:伊作先生
11/06/12 20:19:59.06
>>362
盗掘と発掘を同じ意味だと思ってる。タコ
379:日本＠名無史さん
11/06/12 21:00:14.66
>>372
九州と近畿は緊密な交易をしていたことは伺えるけど、
九州内に邪馬台国連合が無かったとまでは言えないよね？
邪馬台国と不仲だったクナ国が近畿と見ることもできるわけだし。
あ、伊作のバカは論外ということで。
380:日本＠名無史さん
11/06/12 21:08:57.47
つまり、モナコ公国とフランスは緊密な交易をしてるけど、
外交的にはモナコは独立国。
2000年後に文字資料が失われた場合、考古学ではモナコが独立国だったと証明は難しいだろう。
フランスの一部にしか見えないはず。
いくら、近畿大和王権が九州よりも巨大な勢力といえど、
倭国の貿易港のメインは九州だから、
魏は九州の卑弥呼に金印を送ったと。
381:日本＠名無史さん
11/06/12 23:21:55.16
問題は、魏と近畿大和王権と九州の卑弥呼は同時代だということだ。
382:日本＠名無史さん
11/06/12 23:43:01.58
距離は結構離れているし、鉄の出土から見れば
それほど強いつながりはなさそうだから、
同時並立でよかろう。
互いにマイペースでちょっと交易してたくらいだろ。
383:日本＠名無史さん
11/06/13 01:50:43.98
>>375
老教授によれば盗掘者が欲しかったのは銅鏡や銅矛などでなく
単に銅が欲しかったそうだ、あと鉄もあればラッキー
だからほとんどは鋳潰されて別の物になってしまったんだろうな
だから盗掘の後があからさまな古墳でも、玉とかは残ってたりする
そして銅鏡とかのコレクターが盗掘し始めるのは明治以降
中でも昭和初めの西都原古墳群での地元住民たちによる大盗掘事件は有名
384:日本＠名無史さん
11/06/13 01:54:34.35
古鏡など、江戸後期に国学が出てくるまで珍重されることはなかったんだよ。盗掘は
現在なら電線を盗んで銅原料として売るような感覚だろ。
385:日本＠名無史さん
11/06/13 02:13:35.71
銅はお金そのものみたいなもんだからね