11/05/15 12:13:03.89
>>88
＞時代を変革するのに吉田松蔭は狂を唱え、弟子にも受け継がれたが
＞この狂をキチガイや火病みたい思ってる73(74)は歴史的無知である。
＞単に悪口が言いたいだけの会津観光史学洗脳者。
＞歴史ファンでも何でもない。身勝手な受け取り方で悪口言うなら誰でも出来る。
＞現代人が身勝手な受け取りでアレコレ言うのはナンセンスなんだが
＞会津観光史学洗脳者は平気でソレをやる。会津系作家がソレをやるからだろう。
＞会津観光史学洗脳者は会津系作家の受け売りだら実に解り易い。
101:日本＠名無史さん
11/05/15 13:20:51.05
史料提示しないで自分の勝手な感想を述べる
歴史は感想文ではなく史料提示して語りましょう。
解りますか？会津観光史学洗脳者の諸君w
102:日本＠名無史さん
11/05/15 13:25:29.63
会津藩の搾取ぶりを聞いていた旧幕領の庄屋達は
それぞれの代官達にこれまで 通り代官所による統治の据え置きを望み
代官に会津藩による支配に反対する 建白書を出す事になる。
「会津藩は、奥 州若松から七、八十里も離れた魚沼の村々を
守ってくれるとは思えない。越後 が戦闘になったら
小千谷・小出島・蒲原 郡酒屋などの陣屋を焼き払って
会津口 を固めるため撤兵するとのことだ。
その 上、預地となれば調達金や夫役を課せられ
私どもの村々は立ち行かなくなるだろう」
（十日町市史通史編3）
以上がそ の建白の内容だが、いざ北越戦争が始まると
越後の領民が危惧した通り、越後の民衆は
会津藩兵の蛮行に苦しめられること事になるのである。
103:日本＠名無史さん
11/05/15 13:30:25.36
>>99少しは会津観光史学の肯定しろや老害wwwwwww
出来ないのか？出来ないのに会津観光史学に傾倒してんのか？www
会津で薩長薩長言ってるのは老害だけだって若松の人が言ってたよ。老害w
104:日本＠名無史さん
11/05/15 13:40:09.01
駐日英国公使館付き医員ウィリアム・ウイリスの報告書
・会津藩政の苛酷さとその腐敗ぶりは領内の何処でも一様に聞かれた
・会津兵は新政府軍兵士ばかりか、非戦闘員の人夫たちまでをも殺した
・会津兵は民家に押し入っては略奪を繰り返し、婦女子を乱暴し、それに反抗した者を 惨殺した
・会津の領民は徒党を組んで竹槍で武装し、後退する会津軍の退路を阻んだ
・会津藩降伏後、会津の領民は護送される会津藩主一行を冷ややかな態度で見送った
105:日本＠名無史さん
11/05/15 13:42:04.69
2011/05/15(日) 13:20:51.05
2011/05/15(日) 13:25:29.63
2011/05/15(日) 13:30:25.36
2011/05/15(日) 13:40:09.01
また怒っちゃた。。
106:日本＠名無史さん
11/05/15 13:42:41.54
駐日英国公使館付き医員ウィリアム・ウイリスの報告書
・会津藩政の苛酷さとその腐敗ぶりは領内の何処でも一様に聞かれた
・会津兵は新政府軍兵士ばかりか、非戦闘員の人夫たちまでをも殺した
・会津兵は民家に押し入っては略奪を繰り返し、婦女子を乱暴し、それに反抗した者を 惨殺した
・会津の領民は徒党を組んで竹槍で武装し、後退する会津軍の退路を阻んだ
・会津藩降伏後、会津の領民は護送される会津藩主一行を冷ややかな態度で見送った
107:日本＠名無史さん
11/05/15 13:48:19.49
>>105
会津の売国政策
実は10年前に会津がドイツに北海道･日本海側の領地を
売却するかわりに味方につくよう打診した文章が発見されていた。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
108:日本＠名無史さん
11/05/15 13:58:16.39
どうした会津？
早く書き込んでこい。
109:日本＠名無史さん
11/05/15 13:59:57.80
>少しは会津観光史学の肯定しろや老害www
出来ないから徴発行為に終始してんだよ。
見ろよ>>105を。
110:日本＠名無史さん
11/05/15 14:10:12.60
母成峠
会津・脱走幕府軍・新選組たちによる
麓住民への凌辱行為及び焼討行為が行われ
住民は新政府に加担し攻撃軍にケモノ道を教えた。
４０名の土佐藩斬 込隊が新選組防衛場所に突入し
防衛側は敗走した。
戸ノ口原
迫る新政府軍に対して白虎隊士中二番 隊と農兵部隊を集める。
度重なる重税 と領民への凌辱行為は農兵部隊への士気に影響し
白虎隊士中二番隊との間で軋轢を生む。
結果、白虎隊士中二番 隊のみが新政府軍と交戦し
僅か１０ 名の薩摩藩スナイドル銃部隊に白虎隊士中二番隊は敗北した。
111:日本＠名無史さん
11/05/15 14:13:49.73
会津ボロボロｗｗｗｗｗｗｗ
112:日本＠名無史さん
11/05/15 14:15:57.13
鶴ヶ城包囲戦
僅か４００名の攻め手に対して５００ ０名からが城に立てこもる。
極楽寺の 住職など住民は率先して新政府軍に加 担して大砲の設置
（これがまた周辺は 会津側制圧地域だったのにケモノ道を 使って設置）
を誘導した。一方の会津 側は裏切ったと思われる住民を捕らえ ては血祭り
（斬殺処刑）にしていた。一緒に立てこもった郡上藩士が
書き残すほどの状況だった。
戦後処理
新政府は会津の再興と移封を決定し 猪苗代への移封を検討する。
住民は会 津藩の圧政をよく知っており、会津移 封に反対した。
会津は猪苗代統治を諦 めて自ら斗南移封を決定する 。
鶴ヶ城
明治政府は各地の城を廃城にして売却 解体を進めたが
残す価値のある名城 は保存される事になった。
鶴ヶ城も美 しく壮大な城であったため保存対象に 選ばれたが
住民にとっては圧政の象 徴であり戦争でボロボロになっていた事を理由に
解体を望んだ。その結果 解体された。
113:日本＠名無史さん
11/05/15 14:21:13.02
観光史学で美化･悲劇化されてただけだからな会津は。史実はこんなにも残念。
まあこんなにも残念だからこそ会津観光史学で隠してたんだろうな。
しかも会津恨文化まで生み、子々孫々反日みたいに恨を唱え、絶えないようにする。
日本にこんな地域があると思うと汚らわしいわ！
114:日本＠名無史さん
11/05/15 14:26:07.41
祭では会津が勝ちます！
日本唯一の怨念祭！会津新撰組まつり！
「バカめ薩長！」と叫びながら薩長人（役）を斬殺！
背後から蹴りあげる！会津観光史学！会津恨文化！
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
115:日本＠名無史さん
11/05/15 14:31:13.70
早くレスしろ会津？
どうした？
116:日本＠名無史さん
11/05/15 14:33:53.24
>>102
＞会津藩の搾取ぶりを聞いていた旧幕領の庄屋達は
＞それぞれの代官達にこれまで 通り代官所による統治の据え置きを望み
＞代官に会津藩による支配に反対する 建白書を出す事になる。
＞「会津藩は、奥 州若松から七、八十里も離れた魚沼の村々を
＞守ってくれるとは思えない。越後 が戦闘になったら
＞小千谷・小出島・蒲原 郡酒屋などの陣屋を焼き払って
＞会津口 を固めるため撤兵するとのことだ。
＞その 上、預地となれば調達金や夫役を課せられ
＞私どもの村々は立ち行かなくなるだろう」
＞（十日町市史通史編3）
＞以上がそ の建白の内容だが、いざ北越戦争が始まると
＞越後の領民が危惧した通り、越後の民衆は
＞会津藩兵の蛮行に苦しめられること事になるのである。
117:日本＠名無史さん
11/05/15 14:36:04.92
鶴ヶ城包囲戦
僅か４００名の攻め手に対して５００ ０名からが城に立てこもる。
極楽寺の 住職など住民は率先して新政府軍に加 担して大砲の設置
（これがまた周辺は 会津側制圧地域だったのにケモノ道を 使って設置）
を誘導した。一方の会津 側は裏切ったと思われる住民を捕らえ ては血祭り
（斬殺処刑）にしていた。一緒に立てこもった郡上藩士が
書き残すほどの状況だった。
戦後処理
新政府は会津の再興と移封を決定し 猪苗代への移封を検討する。
住民は会 津藩の圧政をよく知っており、会津移 封に反対した。
会津は猪苗代統治を諦 めて自ら斗南移封を決定する 。
鶴ヶ城
明治政府は各地の城を廃城にして売却 解体を進めたが
残す価値のある名城 は保存される事になった。
鶴ヶ城も美 しく壮大な城であったため保存対象に 選ばれたが
住民にとっては圧政の象 徴であり戦争でボロボロになっていた事を理由に
解体を望んだ。その結果 解体された。
118:日本＠名無史さん
11/05/15 14:37:21.72
>>101
＞史料提示しないで自分の勝手な感想を述べる
＞歴史は感想文ではなく史料提示して語りましょう。
＞解りますか？会津観光史学洗脳者の諸君w
119:日本＠名無史さん
11/05/15 14:37:25.61
>>114何その祭wwwwwwwwwwwwめっちゃキモいんだけどwwwwwwww
つかやってる奴等「我々は恨文化ではない」って、めっちゃ恨文化やんwwwwwwww
120:日本＠名無史さん
11/05/15 14:39:18.15
どうした会津？
早く書き込んでこい。
121:日本＠名無史さん
11/05/15 14:40:01.80
反論出来なくてコピペ貼ってるみたいだけど、何の効果があるんだろ？
122:日本＠名無史さん
11/05/15 14:41:53.80
どうした会津？
早く書き込んでこい。
123:日本＠名無史さん
11/05/15 14:42:31.75
会津観光史学洗脳者のやる事だからなw
解らなくて当たり前だよ。
肯定出来ない会津観光史学に傾倒してんだから。
史実から独自研究にシフトチェンジした会津観光史学をねw
124:日本＠名無史さん
11/05/15 15:15:24.82
会津観光史学では海が欲しくて斗南に行ったとか
強制連行されとか言ってるが、実際は猪苗代から断られたのかw
って言うかさ、「海が欲しくて」と「強制連行」の時点で
会津観光史学内矛盾だよな。「海が欲しくて」なら行きたくて行ったって事だし。
マジ何なの？会津って。
125:日本＠名無史さん
11/05/15 15:33:47.21
５/２１全国一斉 パチンコ廃止デモ
莫大な電力を浪費する違法賭博パチンコ産業を日本からたたき出せ！
札幌、弘前、仙台、埼玉、東京、名古屋、大阪、広島、福岡にて開催。
詳細は在特会ホームページにて。o
126:日本＠名無史さん
11/05/15 15:37:21.32
>戸ノ口原
>迫る新政府軍に対して白虎隊士中二番隊と農兵部隊を集める。
>度重なる重税 と領民への凌辱行為は農兵部隊への士気に影響し
>白虎隊士中二番隊との間で軋轢を生む。
>結果、白虎隊士中二番隊のみが新政府軍と交戦し
>僅か１０ 名の薩摩藩スナイドル銃部隊に白虎隊士中二番隊は敗北した
どんだけ残念なんだよ会津って。
白虎隊の善戦ってやっぱ会津観光史学か。
実際は薩摩兵10名に負けたんだな。
127:日本＠名無史さん
11/05/15 15:44:30.77
会津藩の死者は数千人ともいわれ、戦闘は残酷を極めた。その怨念は深く、百三十数年 以上たった今日に至っても関係修復は図られていない。
128:日本＠名無史さん
11/05/15 15:58:12.46
しかしそれは「ウリナラの歴史は半万年。証拠はないけど9000年」と同じで
まったく証拠史料のない妄想である。
129:日本＠名無史さん
11/05/15 16:00:09.32
>>127まるで反日だな。で、その惨劇の史料は提示出来るのかな？
130:日本＠名無史さん
11/05/15 16:01:50.27
>>127
駐日英国公使館付き医員ウィリアム・ウイリスの報告書
・会津藩政の苛酷さとその腐敗ぶりは領内の何処でも一様に聞かれた
・会津兵は新政府軍兵士ばかりか、非戦闘員の人夫たちまでをも殺した
・会津兵は民家に押し入っては略奪を繰り返し、婦女子を乱暴し、それに反抗した者を 惨殺した
・会津の領民は徒党を組んで竹槍で武装し、後退する会津軍の退路を阻んだ
・会津藩降伏後、会津の領民は護送される会津藩主一行を冷ややかな態度で見送った
131:日本＠名無史さん
11/05/15 16:12:16.77
星亮一ってチョコチョコ長州に遊びに行ってるよな。
132:日本＠名無史さん
11/05/15 16:23:21.08
幕末の京都は諸国諸藩の尊攘浪士たちが佐幕派や開国論者を次々に襲い、殺戮する無政府状態にあった。
そんな騒乱の京都へ会津二十三万石の藩主・松平容保は京都守護職という重責を担って飛び込む。
江戸から東京へ日本が大転換する激動期にあって最後まで徳川幕府の支柱となり、敗れた故に賊軍の汚名を浴びた会津藩の怨念と痛恨の叫びを！
133:日本＠名無史さん
11/05/15 16:23:49.45
つまり山口の人は良い人が多いんだろ。じゃなきゃ行かないよ。星亮一は最低な老人。
良くして貰っておきながら長州を目の敵に執筆やネット配信してるんだからな。
それを構う山口の人達もどうかと思うが。
>>127会津藩士の人口は5000人だぞ。会津戦争は籠城戦だよ。
いわれてるじゃなくて史料提示しろよ。いわれてるの時点で妄想だろうが。
134:日本＠名無史さん
11/05/15 16:27:22.95
禁門の変後の長州藩士は、惨敗が相当悔しかったようで、履き物に「薩賊会奸」などと書きつけて踏みつけるようにして歩いたとされ、その時の薩摩藩や会津藩への深い恨みが後の世まで伝わっている。
135:日本＠名無史さん
11/05/15 16:29:11.97
>>132会津観光史学オツ。幕府の支柱って言うけど幕府は崩壊してるし
ドイツに国土売り付けて味方にしようと企てたのが会津だぞ。
それに会津の名誉は謹慎２年で復活してる。バカ殿も華族になれただろうが。
被害者意識振り撒くなんてタブーな方々やる事だぜwww
136:日本＠名無史さん
11/05/15 16:31:20.00
>>134なあ、小雪しか読んでないのか？せめて参考文献くらいだせよ初心者。
137:日本＠名無史さん
11/05/15 16:31:57.79
9月22日会津藩が新政府に降伏した。 明治天皇の新政府は会津藩に対し、戦死者の調査終了後に命を落とした会津藩士や農民・町人らの遺体を埋葬することを許した。
それまでの間は会津城下に無残な姿の遺体が山のように放置され異臭を放った。
会津藩が降伏すると庄内藩も久保田領内から一斉に退却し、9月24日新政府に降伏した。
138:日本＠名無史さん
11/05/15 16:32:32.75
小雪×
小説○
139:日本＠名無史さん
11/05/15 16:34:11.63
会津藩と庄内藩の処分については対照的な結果となった。
会津藩に対する処分は「旧領の猪苗代か新天地の斗南どちらか3万石に転封」というもので、会津藩は議論の末に斗南を選択した。
斗南は風雪が厳しく実質的には8000石程度で、移住した旧藩士と家族は飢えと寒さで病死者が続出し、日本全国や海外に散る者もいた。
猪苗代地域では明治新政府によって開拓が行われ現在の郡山市都市圏が誕生した。
140:日本＠名無史さん
11/05/15 16:35:57.35
初心者wwwwwwwww
確かにそこらの書店で売ってそうな本な事しか発言してないなw
確かに会津観光史学の初心者って感じだww
141:日本＠名無史さん
11/05/15 16:37:34.07
長州藩では官軍に立場が転じると旧幕府側の人間を敵意をこめて「朝敵」と呼称した山縣有朋や、
「会津は朝敵で大罪人である」といった内容を口癖のようにしていたと伝えられる世良修蔵のような人物が見られ、
俗説ほど多くないにせよ鹿児島で起きた西南戦争においては旧幕府側出身の抜刀隊員のなかには、賊軍の汚名をすすぐべく「戊辰の仇、戊辰の仇」と叫んで斬り込んでいった者もいた。
142:日本＠名無史さん
11/05/15 16:38:10.60
>>139うん。で、参考文献は何なの？
その当たり障りない文章から初心者臭がするんだが。
143:日本＠名無史さん
11/05/15 16:43:21.72
>>142
wikipedia
戊辰戦争
144:日本＠名無史さん
11/05/15 16:45:19.74
>>141そりゃ長州人全員が会津擁護なんかしないだろ。
当事者の感情を利用して現代で悪用してるのが会津観光史学だと思うが？
で、その初心者臭い文章は何を参考にしてんだよ？
145:日本＠名無史さん
11/05/15 16:46:41.34
>>143wwwwwwwwwwwwwwww素晴らしいオチだなwwwwwwww
146:日本＠名無史さん
11/05/15 16:48:36.76
やっぱ会津観光史学洗脳者の参考文献は、小説とWikipediaだよなwwwww
147:日本＠名無史さん
11/05/15 16:49:14.79
大正6年（1917年）9月8日、盛岡において戊辰戦争殉難者50年祭が開かれた。
事実上の祭主としては、盛岡藩家老の家に生まれた政友会総裁原敬が列席し、「戊辰戦役は政見の異同のみ」とした祭文を読み上げ、「賊軍」・「朝敵」の汚名をすすいでいる。
148:日本＠名無史さん
11/05/15 16:49:33.17
>>143なんだボケだったのかwww
149:日本＠名無史さん
11/05/15 16:51:57.30
「戊辰戦争で奥羽越列藩同盟が新政府に勝っていれば仙台（周辺）が日本の首都になった」、という「仙台首都説」がある。
150:日本＠名無史さん
11/05/15 16:55:33.07
新政府軍は会津戦争の戦死者・犠牲者を「賊徒」として埋葬を許さず、このために長期間に渡って放置された老若男女の死体は風雨に晒され、鳥獣に食い散らかされる悲惨な状況だったと言われている。
横たわる死体にはカラスが群がり、首のないもの、袴、褌が脱がされたもの、中には裸にされ性器を切り取られ口の中に押し込まれているものなども見うけられた。
戊辰戦争の中でもこの会津に至っては遺体への残忍な恥辱、見せしめが多く観られた。
151:日本＠名無史さん
11/05/15 16:56:43.69
所詮「説」だから。そもそも同盟は会津に付いて行けない諸藩は次々に離脱して
新政府との和平に応じてる。そんな中でどう勝つの？会津観光史学は妄想と誇張ばっかし。
根拠のない妄想を「説」としてる情けない輩だよ。
152:日本＠名無史さん
11/05/15 16:57:30.73
昭和61年（1986年）には長州藩の城下町である萩市が会津若松市に対して、
「もう120年も経ったので」と会津戦争の和解と友好都市締結を申し入れたが、会津若松市側は「まだ120年しか経っていない」とこれを拒絶した。
「こうした行為は教育上よろしいとは思えない」という類の批判もかなりよせられた。実際この騒動の後に萩市と会津若松市は友好都市関係を結ぶことは無かったものの、建前上ではあるが活発に交流するようになり、この騒動はそのきっかけとなった。
153:日本＠名無史さん
11/05/15 17:00:29.33
>>150
2003年に会津藩士伴百悦の手記が福島県内で出土。
その手記には新政府より金銭をもらい遺体を埋葬したと記されている。
歴史家の大山先生が遺体埋葬禁止を論破。
若松でも事実無根としている。
154:日本＠名無史さん
11/05/15 17:01:44.89
これらの例や戦後処理の項に書かれた遺体埋葬拒否のエピソードのように、
近年では「暴虐の徒の薩長VS虐げられる忠勤の会津」という視点が強調されたり、未だに続く薩長への怨念が殊更に喧伝されるケースが多い。
こうした動きを「会津戦争の歴史を歪めて悲劇の歴史の地として観光資源とするためである」と主張し、会津観光史学と揶揄する声もある。
155:日本＠名無史さん
11/05/15 17:05:50.61
まだWikipedia貼ってんのか初心者w
こういう史料貼れよ。会津観光史学洗脳者は
小説とWikipediaしかないのかよwww
越後の民衆に対する蛮行は会津藩正規軍だけに行われた訳ではなく
会津藩指揮下の衝鋒隊や水戸脱走軍によって も搾取や略奪は行われた。
「衝鋒隊七〇〇名や水戸藩の脱 走兵五七〇人余が相次いで新潟町に入り込み
会津兵と入 り乱れながら、各地で金品強奪・暴行を繰り広げた。
幕府 の倒壊によって支配機能停止の状態に陥った新潟奉行所は
こうした行動を停止出来なかったから、民衆の恐怖と憎悪 は高まった。
（新潟市史通史編3）
新政府よりの新発田藩や与板藩の城下に乗り込み
軍資金を強要する等の蛮行を行った。
尚、この衝鋒隊や水戸脱走軍の乱 暴・略奪について
「越後での略奪は会津藩士ではなく衝鋒 隊が行った」
との会津贔屓の主張があるが、衝鋒隊にしろ
水戸脱走軍にしろ会津藩の指揮を仰ぎ
補給を受けており （もっとも殆ど現地調達だが）
会津藩士によって書かれ た「会津戊辰戦史」に衝鋒隊も
水戸脱走軍も会津藩兵の一 部と記述されているのだから
会津藩兵と同一視するのが妥当だろう。
何より衝鋒隊に略奪された越後の民衆が
会津 によって略奪されたと記録しているのだから
衝鋒隊と会 津藩は無関係と主張する会津贔屓の主張は
詭弁と言わざる を得ない 。
156:日本＠名無史さん
11/05/15 17:07:21.69
Wikipediaをソースにするキチガイがまだいたとはな…。さすが会津観光史学洗脳者としか言えないw
157:日本＠名無史さん
11/05/15 17:13:07.17
会津藩の搾取略奪に苦しんでいた越後の民衆もまた、
かつての越後の支配者である米沢藩兵を慕った。
「米沢藩兵は他人数だが馬は使 わず、
各自が荷物を背負ってきた。米沢様は別段のものだ と
衆人が感服した。それにひき比べ、会津は異形はなはだ しいゆえか、
衆人不服で負け戦の話をきくと婦女子までが よろこんだ」
（新津市史通史編下巻）
また米沢藩兵が出 兵した事をで、
会津藩兵により乱された治安も回復した
この会津藩士がひきとったあと、
九之助の分家新津町祐 蔵から米沢出張所へこのことを報じた。
するとただちに米沢藩士十八人が槍・鉄砲持参で、
とりおさえのため九之助 方へ出張してきた。
米沢藩はくだんの会津藩士を拘留し
水原の会津藩陣屋へ照会した。
（新津市史通史編下巻）
越後の民衆が会津藩を嫌い、米沢藩を慕った一例とし て
会津藩によって徴募された出雲崎代官領の農兵隊が
会津藩の支配を嫌って米沢藩の家来になる事を懇願して
許 された事が挙げられる。この農兵隊は後に米沢藩から精義 隊と命名され、
米沢藩の指揮下に入り最後まで米沢藩兵と 共に新政府軍と戦う事になる
（新潟市史通史編3）
158:日本＠名無史さん
11/05/15 17:15:45.98
駐日英国公使館付き医員ウィリアム・ウイリスの報告書
・会津藩政の苛酷さとその腐敗ぶりは領内の何処でも一様に聞かれた
・会津兵は新政府軍兵士ばかりか、非戦闘員の人夫たちまでをも殺した
・会津兵は民家に押し入っては略奪を繰り返し、婦女子を乱暴し、それに反抗した者を 惨殺した
・会津の領民は徒党を組んで竹槍で武装し、後退する会津軍の退路を阻んだ
・会津藩降伏後、会津の領民は護送される会津藩主一行を冷ややかな態度で見送った
159:日本＠名無史さん
11/05/15 17:50:52.50
アンチのおじちゃん、完全にキレちゃったのか。。。
そのレス読んでプッツンしちゃったの？
160:日本＠名無史さん
11/05/15 18:20:34.58
んな事より早く会津観光史学を肯定してみせろよ老害
161:日本＠名無史さん
11/05/15 18:20:57.22
んな事より早く会津観光史学を肯定してみせろよ老害
162:日本＠名無史さん
11/05/15 18:22:14.69
どうした会津？
早く書き込んでこい。
163:日本＠名無史さん
11/05/15 18:28:06.50
>>160-162
チョンあわれｗｗｗ
164:日本＠名無史さん
11/05/15 18:30:29.67
また妄想でチョンとか言ってるよ。
チョンみたいな会津観光史学を信望してるキチがw
会津観光史学 会津恨文化 会津事大主義 会津売国列伝
165:日本＠名無史さん
11/05/15 18:33:55.12
肯定出来ないのに傾倒する
それが会津観光史学洗脳者
この時点で会津観光史学洗脳が
提示した参考はWikipediaのみ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwm9(^Д^)ｱﾎｯｱﾎｯｱﾎｱﾎｱﾎｯ
166:日本＠名無史さん
11/05/15 18:35:46.41
日本2700年の歴史で、国土を外国に売却しようとしたのは会津だけ。
167:日本＠名無史さん
11/05/15 18:40:28.06
軍国主義の時代には武士道
平和主義の時代には被害者
会津事大主義
168:日本＠名無史さん
11/05/15 18:51:11.49
>>163
萩から義援金貰いながら「歴史的課題はある」と会津若松市長
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
これこそ君の言うアレな発言ではないだろうか？
169:日本＠名無史さん
11/05/15 18:55:06.52
歴史的な課題ではなく会津観光史学だろうになwwwww
本当、支那 朝鮮 会津だよwww外国からの慰霊碑返還しろ。
170:日本＠名無史さん
11/05/15 18:59:08.55
幸楽苑、ラーメンで鹿児島･山口に復讐
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
171:日本＠名無史さん
11/05/15 20:41:33.71
肯定出来ないのに傾倒する
それが会津観光史学洗脳者
この時点で会津観光史学洗脳が
提示した参考はWikipediaのみ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwm9(^Д^)ｱﾎｯｱﾎｯｱﾎｱﾎｱﾎｯ
172:日本＠名無史さん
11/05/15 20:52:54.98
肯定出来ないのに傾倒する
それが会津観光史学洗脳者
この時点で会津観光史学洗脳が
提示した参考はWikipediaのみ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwm9(^Д^)ｱﾎｯｱﾎｯｱﾎｱﾎｱﾎｯ
173:日本＠名無史さん
11/05/15 21:05:54.09
肯定出来ないのに傾倒する
それが会津観光史学洗脳者
この時点で会津観光史学洗脳が
提示した参考はWikipediaのみ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwm9(^Д^)ｱﾎｯｱﾎｯｱﾎｱﾎｱﾎｯ
174:日本＠名無史さん
11/05/15 21:46:26.83
肯定出来ないのに傾倒する
それが会津観光史学洗脳者
この時点で会津観光史学洗脳が
提示した参考はWikipediaのみ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwm9(^Д^)ｱﾎｯｱﾎｯｱﾎｱﾎｱﾎｯ
175:日本＠名無史さん
11/05/15 22:20:30.75
あらしてんじゃねーよ(･ω･)ﾊｹﾞｯﾊｹﾞｯﾊｹﾞｯﾊｹﾞｯﾊｹﾞｯﾊｹﾞｯﾊｹﾞｯﾊｹﾞｯﾊｹﾞｯﾊｹﾞｯﾊｹﾞｯﾊｹﾞｯ
176:日本＠名無史さん
11/05/15 22:57:02.67
I love TAMAKIN.
177:日本＠名無史さん
11/05/15 23:02:16.19
スペインの治療機器メーカー『アンドロメディカル』が、各国の研究機関や医師によって調査されたデータを参考にして、
世界各国のペニスの平均サイズを発表している。数値は以下の通りだ。（数字は勃起時のもの）
1位：フランス 16cm
2位：オーストラリア 15.7cm
3位：イタリア 15cm
4位：メキシコ 14.9cm
5位：ドイツ 14.48cm
6位：チリ 14cm
7位：コロンビア 13.9cm
8位：スペイン 13.58cm
9位：タイ 13.5cm
10位：日本 13cm
11位：アメリカ 12.9cm
12位：ベネズエラ 12.7cm
13位：サウジアラビア 12.4cm
13位：ブラジル 12.4cm
15位：ギリシア 12.18cm
16位：インド 10.2cm
17位：韓国 9.6cm
※週刊ポスト2011年5月20日号
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
178:日本＠名無史さん
11/05/15 23:23:34.26
たった一人のキチガイのせいでスレがボロボロになったな
179:日本＠名無史さん
11/05/16 00:37:46.08
新撰組のスレもアンチ会津に荒らされ続けて消えちまった。
180:日本＠名無史さん
11/05/16 00:45:41.42
アンチこのﾋｯｼさと労力と粘着性を福島原発復旧に是非とも使ってほしいものだな
181:日本＠名無史さん
11/05/16 00:59:22.85
会津若松の過度な郷土愛の教育を
そろそろ改善したほうが良いね。
182:日本＠名無史さん
11/05/16 01:04:51.82
>>181
会津若松市に言えよｗｗ
ここで言って何になる？
183:日本＠名無史さん
11/05/16 01:12:31.68
>>182
ここで言っても良いだろう。
好きに書き込めば。
184:日本＠名無史さん
11/05/16 01:19:08.55
菅家一郎市長は「歴史的な課題もあるなか」
いつまでも愚痴愚痴と凄いね。
185:日本＠名無史さん
11/05/16 01:21:34.56
>>183
それで心が満たされるんだ？
俺がすべて正しい(ｷﾘｯ
会津がすべて悪い(ｷﾘｯ
186:日本＠名無史さん
11/05/16 01:39:52.82
朝鮮山口虚言民族
187:日本＠名無史さん
11/05/16 04:52:48.86
いいかい？虚言ってのはね…
小説をソースにしたり自分で書いた小説を資料だ！って言い張る行為を言うんだよ
会津は自分の行為が中共や朝鮮に酷似していることに気付くべき
188:日本＠名無史さん
11/05/16 07:39:28.64
>>187
「会津」
「観光」
「小説」
「資料」
毎日同じ単語ばっかり使ってるね
189:日本＠名無史さん
11/05/16 08:19:55.83
だから？
190:日本＠名無史さん
11/05/16 08:45:44.91
>>189
で？
191:日本＠名無史さん
11/05/16 08:48:16.15
コリ会津
192:日本＠名無史さん
11/05/16 09:03:27.09
肯定出来ないのに傾倒する
それが会津観光史学洗脳者
この時点で会津観光史学洗脳が
提示した参考はWikipediaのみ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwm9(^Д^)ｱﾎｯｱﾎｯｱﾎｱﾎｱﾎｯ
193:日本＠名無史さん
11/05/16 09:22:37.93
>>186朝鮮みたいな戯れ言は会津だろ。
会津観光史学 会津恨文化 会津事大主義 会津売国列伝
194:日本＠名無史さん
11/05/16 11:07:50.25
>>185個人が正しいなんて発言なんてありませんが？
会津観光史学洗脳者が史料提示しないで、会津観光史学の
感想文(長州の悪口)はありますけどね。このスレも会津観光史学の
正当性のなさを証明するスレになりそうですね。
195:日本＠名無史さん
11/05/16 11:49:41.58
肯定出来ないのに傾倒する
それが会津観光史学洗脳者
この時点で会津観光史学洗脳が
提示した参考はWikipediaのみ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwm9(^Д^)ｱﾎｯｱﾎｯｱﾎｱﾎｱﾎｯ
196:日本＠名無史さん
11/05/16 11:51:04.46
ブチ切れ3連投か･･･
たいした内容じゃないから1回の書き込みでまとめたら？
197:日本＠名無史さん
11/05/16 13:51:37.69
だれも三連投してませんが…。お得意の妄想ですか？気持ち悪い。
で、いつになったら会津観光史学が史実だと証明してくれんの？
198:日本＠名無史さん
11/05/16 14:14:02.89
無理だから。会津観光史学が「独自研究」にシフトチェンジしたからwwww
199:日本＠名無史さん
11/05/16 16:18:21.71
肯定出来ないのに傾倒する
それが会津観光史学洗脳者
この時点で会津観光史学洗脳が
提示した参考はWikipediaのみ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwm9(^Д^)ｱﾎｯｱﾎｯｱﾎｱﾎｱﾎｯ
200:日本＠名無史さん
11/05/16 19:02:54.14
うむ。長州は民度が低いからなｗ
201:日本＠名無史さん
11/05/16 21:19:57.87
笑
202:日本＠名無史さん
11/05/16 22:16:50.67
草を生やすのって昔流行ったよな
203:日本＠名無史さん
11/05/16 22:48:30.60
肯定出来ないのに傾倒する
それが会津観光史学洗脳者
この時点で会津観光史学洗脳が
提示した参考はWikipediaのみ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwm9(^Д^)ｱﾎｯｱﾎｯｱﾎｱﾎｱﾎｯ
204:日本＠名無史さん
11/05/17 00:35:44.73
キチガイがすごく必死
205:日本＠名無史さん
11/05/17 06:23:47.58
肯定出来ないのに傾倒する
それが会津観光史学洗脳者
この時点で会津観光史学洗脳が
提示した参考はWikipediaのみ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwm9(^Д^)ｱﾎｯｱﾎｯｱﾎｱﾎｱﾎｯ
206:日本＠名無史さん
11/05/17 07:44:00.49
仮にも一地方自治体の長が他地域に怨恨を唱えるのはどうかと思う
うちの県（沖縄）もたまに薩摩へぐちぐち言う人がいるけど、市をあげて言うような非常識はしない
207:日本＠名無史さん
11/05/17 08:11:50.21
肯定出来ないのに傾倒する
それが会津観光史学洗脳者
この時点で会津観光史学洗脳が
提示した参考はWikipediaのみ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwm9(^Д^)ｱﾎｯｱﾎｯｱﾎｱﾎｱﾎｯ
208:日本＠名無史さん
11/05/17 08:14:34.92
>>206
じゃあ地方自治体の長に直接言えよ
ここでウジウジ文句言っても何も解決しないよ。
209:日本＠名無史さん
11/05/17 08:44:28.41
福島の悲劇は私に戊辰戦争の会津の悲劇を想い起こさせる。会津を含む東北の悲劇と言ってもいい。
現首相の菅直人は自らを長州人としている。高杉晋作が好きというのも同郷だからという要素が大きい。
小泉純一郎は父親が薩摩の出身であり、やはり長州人を自負する安倍晋三を加えれば、
薩長がいまだにこの国の政治を動かしているとも言える。
福島を含む東北は「白河以北一山百文」として、その政治から切り捨てられてきたのである。
「薩長軍は官軍にあらず、官賊だ」とする会津の人たちがいまも薩長に怨みを深くしているのは、
彼らが戦いで死んだ者の埋葬を許さなかったからである。
賊軍すなわち犯罪者という理由で、官軍は会津藩士の遺体の埋葬を禁じた。そのため、
放置された遺体は狐や狸や野犬に食いちぎられ、烏につつかれたりして惨憺たる有様となった。
一部は白骨化し、一帯は死臭ただよう地獄と化したという。そこを通る者は鼻をふさがなければ歩けなかったといわれる。
かの白虎隊士の遺体も同じだった。
ある村の肝煎があまりにかわいそうだと哀れんで、ひそかに埋葬したが、密告によって肝煎は捕えられただけでなく、
遺体は掘り起こされて、ふたたび放置されてしまった。
一方、官軍という名の薩長軍は会津城下の寺に墓地を設けて埋葬している。
あるいは、こじつけと言われるかもしれないが、震災に対する復興援助の遅れや、
原発に対する信じ難い無為無策を見ていると、第二の東北処分ではないかとさえ思われる。
東北出身の私としては、てめぇら、本気で助ける気があるのかと怒鳴りつけたくさえなるのである。
(佐高 信)
URLﾘﾝｸ(www.kinyobi.co.jp)
210:日本＠名無史さん
11/05/17 09:05:56.75
戊辰戦争→会津が新政府との和平を蹴り、会津から侵攻した戦争。
北関東、北越、東北、道南を戦地にしたのは、敗走しながら北上した会津。
しかも会津は各地で略奪を行っている。
福島原発→自然災害と災害対策を怠っていた東電が原因。
福島県の有権者は、原発推進政党・民主党に投票し
民主党王国を作った。原発推進派の知事を誕生させた。
そもそも戊辰戦争と原発事故は全く関係ない。
東北人特有のコンプレックス。143年前の戦争と
今年の震災を無理矢理同一化させるのは
頭がイカれてるとしかいいようがない。
東北人、下手したら反日コリアンより酷いかも。
211:日本＠名無史さん
11/05/17 09:08:26.72
肯定出来ないのに傾倒する
それが会津観光史学洗脳者
この時点で会津観光史学洗脳が
提示した参考はWikipediaのみ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwm9(^Д^)ｱﾎｯｱﾎｯｱﾎｱﾎｱﾎｯ
212:日本＠名無史さん
11/05/17 09:18:21.66
あちこちコピペ貼られまくりにも気づかずすぐに反論する長州wwwwwwwwwwwwww
213:日本＠名無史さん
11/05/17 09:25:15.05
奇兵隊内閣とはいったい、、なんだったのか、!?(･_･;?
214:日本＠名無史さん
11/05/17 09:29:33.67
会津観光史学洗脳者が会津観光史学を肯定出来ないのは当たり前。
会津観光史学を創作してる人が質問に答えれず逃げるんだからwwww
発信に対しての質問に何で明確な個人情報求めるわけ？意味が解らない。
質問に答えるのに何で個人情報がいるんですか？★さんwwwww
215:日本＠名無史さん
11/05/17 09:33:49.72
>>212何その日本語。意味が解らないww
で、何で長州と断定したの？
やっぱ会津観光史学洗脳者だから？
会津観光史学は対長州だからね。
完全に洗脳されてるじゃん、ｍ9(´ー｀)ｷﾐ
216:日本＠名無史さん
11/05/17 09:39:48.66
「白河以北一山百文」は東北人から言い出した事です。
原敬や河北新聞ですよ。それ差別されてると利用するなんて
まる在日某国人のようですね。「東北は政治から切り離されたーｱｲｺﾞｰｯ！」てか？
217:日本＠名無史さん
11/05/17 09:41:22.12
コピペに反応する長州
Wikipediaにも反応する長州
wwwwwwwwwwwwwwwwwww
218:日本＠名無史さん
11/05/17 09:53:12.62
何で長州が反応してると断定してるの？俺は武州の人間だが。
219:日本＠名無史さん
11/05/17 09:57:09.69
会津観光史学が対長州だからね。
会津観光史学洗脳者が
直ぐ長州と思い込むのは自然。
常人からしたら異常だけどね。
ほら、見て。反論出来なくて
挑発に終始するソイツを。
哀れだろ？会津観光史学は
史実じゃありません。
だから反論出来ませんと
会津観光史学洗脳者が
自ら唱えてるようなもんだよ。
220:日本＠名無史さん
11/05/17 10:07:00.27
都合が悪いと必ず反論する長州
今の缶総理と同じだな
221:日本＠名無史さん
11/05/17 10:07:39.18
このスレは、、、、、、、、、、、
222:日本＠名無史さん
11/05/17 10:21:04.50
尊王vs売国の対決＼(^o^)／
223:日本＠名無史さん
11/05/17 10:59:51.19
長州と思い込んで止まない会津観光史学洗脳者はビョーキだよな。
224:日本＠名無史さん
11/05/17 11:04:45.80
>>220ちょっと質問いい？君が言ってる「都合が悪いと」って具体的に何？
このスレ、どこにも長州に都合の悪い発言ないんだけど？
むしろ会津観光史学に都合の悪い史料は提示されてるよね。
で、君は何ゆえ長州が反論してると断言してるのかな？
やっぱり会津観光史学洗脳者だから長州がやってると思い込んでるのかな？
だとしたら君、精神衛生かなり悪いよ？医者に行きなさい。
225:日本＠名無史さん
11/05/17 11:20:16.92
肯定出来ないのに傾倒する
それが会津観光史学洗脳者
この時点で会津観光史学洗脳が
提示した参考はWikipediaのみ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwm9(^Д^)ｱﾎｯｱﾎｯｱﾎｱﾎｱﾎｯ
226:日本＠名無史さん
11/05/17 11:25:38.33
国土をドイツに売却しようとしてた会津
227:日本＠名無史さん
11/05/17 11:30:29.68
肯定出来ないのに傾倒する
それが会津観光史学洗脳者
この時点で会津観光史学洗脳が
提示した参考はWikipediaのみ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwm9(^Д^)ｱﾎｯｱﾎｯｱﾎｱﾎｱﾎｯ
228:日本＠名無史さん
11/05/17 11:40:21.76
>>226
（笑）
229:日本＠名無史さん
11/05/17 12:01:50.34
何で（笑）何だろ？もう笑うしか出来ないって事？
会津が当時のドイツに国土を売却する代わりに
会津の味方に付くよう送られた親書が発見されてるのに。
230:日本＠名無史さん
11/05/17 12:08:42.42
【尊皇】 会津藩 vs 長州藩★2 【売国】
231:日本＠名無史さん
11/05/17 13:33:17.02
スレタイかよwwww
どうしようもないな会津シンパは。
Wikipediaの次はブサヨの発言で
更にはスレタイかよwwwwwwwww
会津観光史学、終わり始めてるね。
傾倒してる奴が肯定出来ないんだからwww
232:日本＠名無史さん
11/05/17 14:02:11.01
会津系作家ですら質問に答えないんだから会津シンパが答えれるわけないだろ。
233:日本＠名無史さん
11/05/17 14:06:45.95
肯定出来ないのに傾倒する
それが会津観光史学洗脳者
この時点で会津観光史学洗脳が
提示した参考はWikipediaのみ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwm9(^Д^)ｱﾎｯｱﾎｯｱﾎｱﾎｱﾎｯ
234:日本＠名無史さん
11/05/17 14:12:25.51
肯定出来ないのに傾倒する
それが会津観光史学洗脳者
この時点で会津観光史学洗脳が
提示した参考はWikipediaのみ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwm9(^Д^)ｱﾎｯｱﾎｯｱﾎｱﾎｱﾎｯ
235:日本＠名無史さん
11/05/17 14:25:16.08
まさか尊皇を謳う会津観光史学洗脳者が
反皇室の書いた文章を持ち出すとは思わなかったよ。
しかもその反皇室が書いた文章がドンピシャの会津観光史学。
会津観光史学洗脳者の正体、見えてきたなwww
どうりで特亜臭いと思ってたんだよ会津は。
236:日本＠名無史さん
11/05/17 15:31:18.34
肯定出来ないのに傾倒する
それが会津観光史学洗脳者
この時点で会津観光史学洗脳が
提示した参考はWikipediaのみ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwm9(^Д^)ｱﾎｯｱﾎｯｱﾎｱﾎｱﾎｯ
237:日本＠名無史さん
11/05/17 16:23:28.68
週間金曜日のサヨクは会津観光史学洗脳者なのかwww
238:日本＠名無史さん
11/05/17 16:51:35.45
あゝ秩父宮妃殿下
239:日本＠名無史さん
11/05/17 17:21:20.39
肯定出来ないのに傾倒する
それが会津観光史学洗脳者
この時点で会津観光史学洗脳が
提示した参考はWikipediaのみ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwm9(^Д^)ｱﾎｯｱﾎｯｱﾎｱﾎｱﾎｯ
240:日本＠名無史さん
11/05/17 18:45:41.83
>>237
会津のその手の人たちが左翼と結託してるのは前からわかってたじゃないか
いや、もしかすると沖縄の市民団体（正体は内地の左翼）と同じで純粋な会津人はあまりいないんじゃないか
241:日本＠名無史さん
11/05/17 19:45:45.45
山口県というのは日本では朝鮮の血液的影響を
もっとも多く受けたものの一つですから、
それももう古代じゃなくて、ごく近代にいたるまで
受けつづけてきたところですから。
そういうことがあって、長州的思考法というのは
ぼくなんかは朝鮮人的なタイプだと思うんです。
司馬遼太郎
242:日本＠名無史さん
11/05/17 23:24:27.61
会津の十八番、古代から現在まで朝鮮半島出身者の濃度が高いとされる大阪の小説家、司馬遼太郎からの引用。
彼の文章が正しいのなら、朝鮮の血統の人は信じるに足ることになるので彼らを排除してはいけないことになる。
会津人にはわからないかもしれないが、他人を中傷する材料にはその文は使えないんだよ。
しかも、その文にはソースが全くない。
243:日本＠名無史さん
11/05/18 00:28:11.92
決め台詞の前に必ず改行する。
そして自分のレスに酔う。
俺の勝ち･･･会津の負けだ･･･。
244:日本＠名無史さん
11/05/18 00:33:01.13
会津の話はどれも嘘ばっかり
245:日本＠名無史さん
11/05/18 01:01:25.62
そんなに怒らないの
落ち着きなさい。
246:日本＠名無史さん
11/05/18 07:54:59.33
肯定出来ないのに傾倒する
それが会津観光史学洗脳者
この時点で会津観光史学洗脳が
提示した参考はWikipediaのみ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwm9(^Д^)ｱﾎｯｱﾎｯｱﾎｱﾎｱﾎｯ
247:日本＠名無史さん
11/05/18 09:00:08.45
また小説か。会津厨房は史料じゃなく創作ばっかだな。
248:日本＠名無史さん
11/05/18 09:05:30.14
>>243そりゃ小説やWikipedia、サヨクの駄文しか提示出来ないんじゃなw
アンチ会津は史料提示して会津を叩いてるわけだし。
249:日本＠名無史さん
11/05/18 11:05:58.91
死体埋葬の話をすると大荒れに
250:日本＠名無史さん
11/05/18 11:18:49.79
肯定出来ないのに傾倒する
それが会津観光史学洗脳者
この時点で会津観光史学洗脳が
提示した参考はWikipediaのみ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwm9(^Д^)ｱﾎｯｱﾎｯｱﾎｱﾎｱﾎｯ
251:日本＠名無史さん
11/05/18 15:54:24.25
>>249そうか？アンチが死体埋葬の嘘を証拠提示してるだけだが。
会津シンパはこの段階で史料提示なしだがなwww
252:日本＠名無史さん
11/05/18 15:56:05.30
肯定出来ないのに傾倒する
それが会津観光史学洗脳者
この時点で会津観光史学洗脳が
提示した参考はWikipediaのみ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwm9(^Д^)ｱﾎｯｱﾎｯｱﾎｱﾎｱﾎｯ
253:日本＠名無史さん
11/05/18 16:06:42.43
会津人死体埋葬禁止は、会津観光史学による嘘。
会津若松でも事実無根としている。
歴史家の大山先生が会津人死体埋葬禁止は嘘だと論破。
2003年に福島県で会津藩士伴百悦の手記が出土。
手記には、新政府から金銭をもらい死体を埋葬したと記されていた。
254:日本＠名無史さん
11/05/18 16:44:29.65
訂正。伴百悦の手記は2008年に出土。
255:日本＠名無史さん
11/05/18 16:48:42.07
訂正。伴百悦の手記は2008年に出土。
256:日本＠名無史さん
11/05/18 17:45:23.31
死体埋葬
また出たよ
257:日本＠名無史さん
11/05/18 18:06:54.91
図星じゃねｗ
258:日本＠名無史さん
11/05/18 18:44:35.67
肯定出来ないのに傾倒する
それが会津観光史学洗脳者
この時点で会津観光史学洗脳が
提示した参考はWikipediaのみ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwm9(^Д^)ｱﾎｯｱﾎｯｱﾎｱﾎｱﾎｯ
259:日本＠名無史さん
11/05/18 18:56:35.24
今夜のいい旅夢気分は
幕末ロマンの町
萩
260:日本＠名無史さん
11/05/18 22:02:00.76
会津贔屓は史料出せないって言われてるの本当なんだな。何かガッカリだな会津には。
261:日本＠名無史さん
11/05/18 22:15:35.21
ネットの普及が会津観光史学に裏目に出たって事だろう。
262:日本＠名無史さん
11/05/19 06:58:08.55
肯定出来ないのに傾倒する
それが会津観光史学洗脳者
この時点で会津観光史学洗脳が
提示した参考はWikipediaのみ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwm9(^Д^)ｱﾎｯｱﾎｯｱﾎｱﾎｱﾎｯ
263:日本＠名無史さん
11/05/19 08:22:47.71
↑
これ言われると何も言い返せない会津であったｗｗｗｗ
264:日本＠名無史さん
11/05/19 12:08:01.13
肯定出来ないのに傾倒する
それが会津観光史学洗脳者
この時点で会津観光史学洗脳が
提示した参考はWikipediaのみ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwm9(^Д^)ｱﾎｯｱﾎｯｱﾎｱﾎｱﾎｯ
265:日本＠名無史さん
11/05/19 16:53:55.26
サヨクの戯れ言も貼りましたがなwwwww
266:日本＠名無史さん
11/05/19 16:59:20.54
会津観光史学洗脳者って一斉に消えるよね。
267:日本＠名無史さん
11/05/19 17:59:11.39
肯定出来ないのに傾倒する
それが会津観光史学洗脳者
この時点で会津観光史学洗脳が
提示した参考はWikipediaのみ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwm9(^Д^)ｱﾎｯｱﾎｯｱﾎｱﾎｱﾎｯ
268:日本＠名無史さん
11/05/19 19:54:10.29
やっぱ組織でやってんのかね？会津贔屓は。
269:日本＠名無史さん
11/05/19 22:27:54.92
会津観光史学洗脳者だとかw一斉に消えるとかww
オマエみたいにいい歳こいたおっさんで平日からﾆﾁｬﾝﾆﾁｬﾝの無職じゃねーんだよバ～カww
270:日本＠名無史さん
11/05/19 23:00:48.98
ははははは
271:日本＠名無史さん
11/05/19 23:50:43.67
会津観光史学（あいづかんこうしがく）とは、戊辰戦争において会津藩を正義の被害者、長州藩・薩摩藩などを悪の加害者とする歴史観を揶揄するネットスラングの一種。
又、郷土贔屓の引き倒しから史実を隠蔽し、捏造する研究者や郷土史家の姿勢を嘲笑する皮肉の一つとして扱われる。 現在では、福島県と山口県は仲が悪いなどと語られる場合など、怨念的な想いについてネット上での戯評として使われる事もある。
ただし、近年では「怨念史観」「観光史学」としての精神史研究の対象に扱われ始めている例もある。
272:日本＠名無史さん
11/05/20 10:29:40.65
読みましょう「会津という神話」
会津観光史学を鋭く追求した学術書です。
読みましょう「会津人が書けなかった会津戦争」
会津の本当の郷土家が書いた心情本です。
273:日本＠名無史さん
11/05/20 10:33:37.53
会津観光史学（あいづかんこうしがく）とは、戊辰戦争において会津藩を正義の被害者、長州藩・薩摩藩などを悪の加害者とする歴史観を揶揄するネットスラングの一種。
又、郷土贔屓の引き倒しから史実を隠蔽し、捏造する研究者や郷土史家の姿勢を嘲笑する皮肉の一つとして扱われる。 現在では、福島県と山口県は仲が悪いなどと語られる場合など、怨念的な想いについてネット上での戯評として使われる事もある。
ただし、近年では「怨念史観」「観光史学」としての精神史研究の対象に扱われ始めている例もある。
274:日本＠名無史さん
11/05/20 12:51:13.50
新潟は既 に会津藩の占領下にあり
その蛮行略奪により
「市中之も の共殊之外動揺いたし
最寄最寄江家財取片付、惑乱一ト ならす」
（新潟市史 資料編5）
と言う無政府状態になっ ていた。
参謀甘粕継成の日記に、六月頃から会津藩の批判が目立つようになる。
「時に越地の人民会津を悪みきらふ甚深く恰も 仇敵の如し。
依之所在の郷村御家を慕ふ心ありと雖会と相 合するのを以て
味方する者なし。是を以て大面在陣以来 村民を雇て篝火を焼せ
死傷を舁せ弾薬兵糧等を運はせんと 欲すれども
家々の老若男女尽く逃散て一人も応ずる者なし。
其内衝鋒隊の歩兵乱妨せしより、大面村民自ら火を
家々にかけて我が軍を追出し、賊へ応ぜんと企つる者有之
由村役より忠信出、早く会兵とはなれて御一手にて
御持な されずんば遖れ御大事なるへしと云う」
（甘糟備後継成遺文）
これは六月一日の記述だが、「略奪を行なう会津藩兵と一緒に行動するのなら
もはや米沢様には協力出来ない」と民衆が米沢藩本陣を訪れて
訴えたのを受けて、今 は民衆に慕われている米沢藩だが
会津と行動を共にする のを続ければ、民衆の信頼を失いかねないので
会津とは別行動を取るべきだと、米沢藩参謀の任にある
甘粕が考えていたのが判る。
275:日本＠名無史さん
11/05/20 12:57:54.86
信濃川西岸の戦況が芳しくないのを受けて督戦に訪 れた際に
この方面の庄内藩兵を率いる石原多門から次の ように語られている
「当地へ出張以来会の将佐藤折之進等 表裏の所業甚しく危険の場へは
必我庄兵を差向け、己は後へ廻りて分捕等を掠むる工夫を事とし
一向義を重んじ信を 守るの志なき故、我士卒いづれも不平を抱き
元より越地出兵は会を援くる為なるに、会人の作業如斯にては
何ぞ尽力 する栓あらんと云て、自然と勇戦の心なく数十日空く日を
送れるなりと云」
（甘糟備後継成遺文）
甘粕は庄内藩兵 を指揮する石原より
「会津を助ける為に越後に出兵した きたのに
肝心の会津藩兵は激戦地に庄内藩兵を送り
自 分達（会津藩兵）は安全な後方で
民衆からの略奪に狂奔し ているので
庄内藩兵の士気が下がっている」と不満を述 べられている。
他にも「会津・長岡両藩、越地人民ノ心を取失候上」や
会兵と御離れ、仕事を別申て、御兵は越地鎮撫醜類掃除 之御本位を
いつく迄も御示被遊、御仁恤を御下し被為在候様無之候ては
危急此事ト奉存候」
（米沢藩戊辰文書）
のように新潟奉行所の役人から米沢藩に送られたと思われる 書状にも
会津藩との別離を勧めるように書かれている。
（幕末維新と民衆社会 米沢藩からみた北越戊辰戦争 溝 口敏麿）
276:日本＠名無史さん
11/05/20 13:03:00.33
会津と庄内がこ のままでは新政府軍に滅ぼされるから
助けて欲しいと言う のなら大軍を差し出しもするけれども
肝心の会津藩が衝 鋒隊や水戸脱走軍と言った
非正規軍ばかりを前線に送り 正規軍は三百程しか
前線に出兵させないようなら話になら ないと
米沢藩兵の総督である千坂自身が
会津藩兵に反感を抱いていると書かれた
書状を送る時点で、会津藩と米 沢藩の確執は
限界に達していたと思われる。
総勢千名余とされる越後戦線の会津藩兵だったが
実際 に中越戦線の最前線で戦っていたのは
佐川官兵衛の朱雀士中四番隊
土屋総蔵の朱雀寄合二番隊
木本愼吾の青龍士中三番隊と言った
一部の兵だけで、越後に出兵した会津藩 兵の大半は
戦場から遠い後方で民衆から搾取略奪を行い
これにより民衆の心は同盟軍から離れていったと言う のが
実情だろう。そして大半の会津藩兵が後方で
搾取略奪に狂奔している間に
前線では折角奪回した長岡城と
重要な武器補給港である新潟港の双方を
新政府軍に奪取された事により、米 沢藩兵も
長岡藩兵も力尽き、越後における同盟軍の戦線は
崩壊してしまったのである。
277:日本＠名無史さん
11/05/20 13:11:23.52
北越戊辰戦争はある意味、会津藩にとって長年の宿願だった
阿賀野川流域 と、新潟港の利権を手に入れる好機でもあった。
しかし戦費不足に陥っていた会津藩兵は、戦略的判断を失い
近視眼的、或いは刹那的に越後の民衆か ら略奪を行い、
遂には戦闘活動より搾取略奪のほうを優先してしまい、
越後 の民衆の支持を失う事になるのである。
そして越後の民衆に対しての蛮行は
友軍である米沢藩兵との確執にも繋 がり
後の越後戦線の崩壊の一端となる。
全てとは言わないものの
越後の 民衆からの支持を失った事は
越後戦線での会津藩の敗因の一つと言えるだろ う。
確かに会津藩には意地や誇りはあったかもしれない
しかし長期戦を戦う 戦略眼は皆無だったと言わざるを得ない。
この会津藩の意地や誇りの為に 財産を略奪され
住む家を焼かれ、遂には命すらも奪われた越後の民衆こそ が
北越戊辰戦争最大の犠牲者ではないだろうか 。
278:日本＠名無史さん
11/05/20 13:14:04.29
復古記第十一巻（東京大学史料編纂所編）
会津戊辰戦争史（会津戊辰戦史編纂会編）米沢藩戊辰文書（日本史籍協会編 甘粕備後継成遺文（甘粕勇雄編）
新潟県史通史編6
新潟市史通史編3
新潟市史 資料編5
新発田市史下
津南町史通史編
水原町編年史第一巻
村松町史上
中之島村史見附市史上巻
小千谷市史下
十日町市史通史編3
新潟県の百年と民衆 戊辰戦争と民衆 溝口敏麿
幕末維新と民衆社会 米沢藩からみた北越戊辰戦争 溝口敏麿
279:日本＠名無史さん
11/05/20 15:09:47.20
おぉおおおおお
280:日本＠名無史さん
11/05/20 15:15:30.14
東京電力福島第一原子力発電所の事故で、同原発から約１００キロも離れた
福島県会津地方の観光地が風評被害に苦しんでいる。
子供の農業体験事業などのキャンセルが相次ぎ、名物の喜多方ラーメンの売り上げも
落ち込むなど関係者は頭を抱えている。
「（福島第一原発から）１００キロも離れているのに、観光バスを１台も見ない。
一丸となり、難局を乗り越えていきましょう」
１９日午後、同県喜多方市で開かれた「風評被害対策総決起大会」で、
山口信也市長は、飲食、観光、農業など各業界から集まった約７００人を前に訴えた。
同市によると、東日本大震災での建物被害などは少なかったが、原発事故後、観光客が激減。
市が市内の各業者を対象に４月中旬に行ったアンケートでは、風評被害は少なくとも３億１０００万円に上った。
市の担当者は「『福島イコール原発』のイメージで見られている」と嘆く。
喜多方ラーメン約４５店の協同組合「蔵のまち喜多方 老麺らーめん会」の坂内章一理事長（５２）も
「どこの店も県外客は少ない」と肩を落とす。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
281:日本＠名無史さん
11/05/20 18:51:07.43
蔵の町って言うけどそこまでないからな。ま、どうでもいいがなw
つかさ、観光で他人の家の蔵見て楽しいのか？wwww
282:日本＠名無史さん
11/05/20 19:10:30.19
会津シンパって突然いなくなるよね。
やっぱ組織でやってんのかねw
283:日本＠名無史さん
11/05/20 19:29:57.18
の担当者は「『山口イコール世羅修三』のイメージで見られている」と嘆く。
284:日本＠名無史さん
11/05/20 21:25:47.39
>>282
＞会津シンパって突然いなくなるよね。
＞やっぱ組織でやってんのかねw
285:日本＠名無史さん
11/05/20 21:56:43.29
喜多方ラーメンはうまい
286:日本＠名無史さん
11/05/20 22:49:44.75
明治18年に死んだ会津の小鉄は親指と人差し指のみを残して3本とも無かったという。
287:日本＠名無史さん
11/05/21 02:06:02.62
会津人は憎き薩摩人を食い止めた肥後の方々を心から尊敬する。
あと加藤清正公にも感謝しなきゃな。
288:日本＠名無史さん
11/05/21 02:33:53.43
いつの時代に生きてんだよ会津贔屓はよw
289:日本＠名無史さん
11/05/21 05:54:52.67
国の歴史を忘れるアホ。
290:日本＠名無史さん
11/05/21 06:46:31.57
うむ。まさに、くそ田舎仙台は全てにおいて低レベルだからなw
ちなみに俺様は性格の悪い典型的仙台人なりw
291:日本＠名無史さん
11/05/21 08:54:07.20
長州の敵意が全部会津に向いた結果が若松城攻めだが、元来この敵意は
調子よく同盟相手を変える風見鶏薩摩に向くべきでないかね
292:日本＠名無史さん
11/05/21 09:38:49.29
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
過激な地域差別スレはスレストになります
293:日本＠名無史さん
11/05/21 11:37:16.89
長州人や九州人って、実は大日本朝鮮族
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
294:日本＠名無史さん
11/05/21 12:45:17.83
アンチ会津ってキモオタを具現化したような奴だな。
295:日本＠名無史さん
11/05/21 13:36:12.91
会津ってウンコ臭い・・いや胡散臭い観光史学洗脳者の聖地だなｗ
296:日本＠名無史さん
11/05/21 15:12:30.76
国の歴史ではなく会津観光史学だろ。会津観光史学は国の歴史ではない。
会津観光史学で会津恨文化を産む事が歴史ではない。
コリ会津はいい加減にしなさいよ。
297:日本＠名無史さん
11/05/21 15:15:34.20
会津シンパの方々、史料提示出来るようになりましたか？www
298:日本＠名無史さん
11/05/21 15:49:47.66
何でそんなに興奮してるの？
299:日本＠名無史さん
11/05/21 17:02:33.45
会津は
ネタ切れ
300:日本＠名無史さん
11/05/21 17:21:44.81
なんて罪深い ｢東電株｣暴落で天皇家まで含み損
福島第一原発での事故発生以来、東京電力の株や社債が暴落し、金融市場に動揺を与えている。
震災前、1株2153円だった東電の株価は、5月2日の時点で426円。株主たちは巨額の含み損を余儀なくされた。
ただ、この暴落で大損をしたのは、一般の投資家だけではなかったようだ。
｢東京電力の株は、実は天皇家も保有されています。天皇家は、いわゆる『内帑金(ないどきん)』という形で、
株や債券、現金などの金融資産をお持ちです。その一部が安全資産ということで東電株に投資されていたの
ですが、今回の震災後、相当な損失を被ってしまったと見られています｣(宮内庁関係者)
憲法88条の規定では、｢皇室財産は、国に属する｣とされており、実際、皇居や各地の御用邸などの
不動産は国有地になっている。だが実際には、天皇家がそれ以外に金融資産を持っているのも確か。
昭和天皇が崩御した際、今上天皇は約9億円の資産を相続し、約4億円の相続税を支払った。
これらの資産が｢内帑金｣と呼ばれるものだ。
｢もちろん、陛下ご自身が資産運用をされるわけではありません。侍従から宮内庁の皇室財産を
管理する部門にそれとなく相談があり、確実かつ安全な投資先を紹介しているのです｣(同)
もともと国債並みの高格付けを誇り、絶対安全資産と思われていたのが東電の株や社債だった。
また、皇太子は独身時代、当時経団連の会長でもあった平岩外四･元東電会長との親交が深く、
天皇家が東電に投資していくきっかけになっていたという。
｢こうした経緯があり、数億円の資産が、東電の株や社債の形で運用されていたと思われます。
したがって3月11日以降、天皇家の資産は、数千万円以上も目減りしてしまっているはずです｣
(別の宮内庁関係者)
原発事故の直後、｢天皇の京都遷座｣というプランが政府内で浮上したという。しかし、｢東京大空襲の時も
昭和天皇は皇居を動かなかった。自分は東京を離れない｣という天皇の強い意思により、沙汰止みになった
とされる。そんな陛下に、｢人災｣で大損をさせてしまった東電と菅政権。罪は深い･･･。
ソース：週刊現代
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
301:日本＠名無史さん
11/05/21 18:09:18.19
>>298その程度しか言えないのは相変わらずだね。
会津観光史学を肯定出来るようになりましたか？
あ、出来ないから相変わらずなんだったね。失敬、失敬w
302:日本＠名無史さん
11/05/21 18:18:48.46
大正からｵﾉﾚｻｯﾁｮｰとやってるクセに興奮とか言えた義理かよww
303:日本＠名無史さん
11/05/21 18:46:52.55
そうなの？
304:日本＠名無史さん
11/05/21 18:57:53.40
てめーら
会津小鉄なめんなよ
305:日本＠名無史さん
11/05/21 19:31:41.03
？？？？？
会津観光史学＝在日ヤクザなのか？
名前が同じだからナリスマシか？
それなら山口組＞会津小鉄の現状において会津房が山口県民に悪態つくのは菱なめとるからなん？
306:日本＠名無史さん
11/05/21 19:48:09.08
>>305
史上最強のパー？
307:日本＠名無史さん
11/05/21 20:03:36.75
変なのが自作自演してんの～ｗ
>>306
涙ふけよ太陽系のゴミｗ
308:日本＠名無史さん
11/05/21 20:50:53.72
アンチ長州の会津観光史学洗脳者さん、史料提示しないのは何で？
長州がテロなら明治帝と明治政府に反逆した会津もテロたぞ。
会津の悲劇？何それwwww会津観光史学だろ？史料提示出来んのかよ？
会津観光史学洗脳者のマジキチくん、調子こいて書くのはいいが
参考文献くらい提示しろよ。笑ってやるからよ。
また会津蛮行の史料貼らなきゃな。
国土をドイツに売ろうとした会津の蛮行をねw
309:日本＠名無史さん
11/05/21 20:53:25.07
ここの掲示板はなぜ閑散としてるかわかった。
ちょっとみみざわりなこと書かれると削除・アク禁なんだもの。
話し合いになんねーよ。
頭に何か落ちてくるときに耳塞いでるよーなもんだ。
せめて頭抑えろよ！
姑息な根性にとことん失望↓
310:日本＠名無史さん
11/05/21 20:57:54.89
プライドが高く、今の日本があるのは長州のおかげだと県民全員が固く信じきっている。
観光とかで長州とか使ってる人はいるけど、一般人で長州がどうのこうの言う人に会ったことない。
東京にすんでいますが、長州ですね、とよく言われますよ。
311:日本＠名無史さん
11/05/22 00:07:20.47
>>309
おじちゃんは話し合いしたいの？
312:日本＠名無史さん
11/05/22 06:51:39.68
>>309
何の話し合いしたいの？
313:日本＠名無史さん
11/05/22 06:55:36.04
山口県出身者は会津に絶対に来てはならない。仮に来たとしても、口が裂けても山口県出身であることを言ってはならない。（
314:日本＠名無史さん
11/05/22 09:23:54.90
>>309
他の掲示版に移れば
１ｃｈとかに
315:日本＠名無史さん
11/05/22 09:54:41.82
行くもなにもただでさえ放射能汚染を危惧して県外から会津に行く人減って大変らしいのー
それ以前の問題として怨念の歴史云々で暗いイメージのままじゃね～まぁ観光史学頑張りや
316:日本＠名無史さん
11/05/22 09:54:49.79
新政府軍（長州＋薩摩）が会津に来た時に、長州の輩が一般市民に対して婦女暴行＆略奪＆リンチetcを好き放題にやらかした為。
そのため子から孫へと語りつないで代々ここまで来ているのが事実。
会津の老人だと余計にね。今で言うならネット上で会津m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!! とやるのと一緒の行為かも。
でも薩摩は、西南戦争で恨みを晴らしているのでＯＫらしい。
317:日本＠名無史さん
11/05/22 10:25:36.47
打倒！
318:日本＠名無史さん
11/05/22 10:29:33.43
>>316だから史料提示しろって。会津の略奪や放火などの蛮行は
史料提示されたうえで言われてるのに。これだから会津観光史学洗脳者はなw
319:日本＠名無史さん
11/05/22 10:44:19.19
最初に薩の一部がやっていたが、それを見て大勢の長が乗ったと彼女（会津）から聞いた。口がうまく八方美人で、影で悪口を言う「現代女性」的な人間が多く、2chなど匿名掲示板は大好物。
会津・福島批判スレを乱立させ半島人呼ばわりしているが、半島ネタは不利では…。by日本の真ん中長野出身の東京都民
320:日本＠名無史さん
11/05/22 10:46:12.97
で、史料は？
321:日本＠名無史さん
11/05/22 10:49:22.32
会津観光史学洗脳者は毎回史料を出しません（出せません）。
終いには「聞いた話し」だからなwwwww
凄いよな。史料を読まずに、創作や聞いた話しで鵜呑みにすんだぜwww
322:日本＠名無史さん
11/05/22 10:52:29.16
薩摩には西南戦争で恨みを晴らしたとよく聞くが
そういう史料は見た事がないし、言ってる奴が「～らしい」止まりだよな。
323:日本＠名無史さん
11/05/22 10:57:30.54
官軍の兵隊は、長州の奇兵隊で、武士に憧れた百姓を集めて作った兵隊だ、のちに、帝国陸軍になり、幕府の勝海舟率いる海軍が、帝国海軍になった。
陸軍・海軍の仲が悪いのは、この辺からきているのだろう。陸軍は、百姓精神のせいか、戦時中、問題となる行動又は誤解を受ける行動が多かった。
現代にまで引きずっている部分がある。海軍は、武士道精神のせいか、大局観があり、スマートと言うべき行動が多かった。
324:日本＠名無史さん
11/05/22 10:59:36.94
それ誰が言ってるの？まさかオマエの勝手なアレか？
325:日本＠名無史さん
11/05/22 11:01:00.77
薩摩藩は裏切り者だが戊辰戦争後に温情を持って処遇した、なので文句はあるが許す。長州藩は一貫しているが非情な人でなし、なので相容れず機があらば恨みを晴らすのみ、と思っている。
326:日本＠名無史さん
11/05/22 11:03:46.43
あのさ、帝国陸軍は、徴兵で徴用された人達で構成されてんだよ？
海軍もそう。幕末の部隊がそのままスライドされて軍隊作ったわけじゃないよ？
バカなの？
327:日本＠名無史さん
11/05/22 11:09:11.72
>>325つまり会津観光史学を鵜呑みにした会津恨人なわけだね。
長州は前原一成を中心に会津救済をやってますが？
いいぬま貞吉も長州の士族の世話になってますよ？
あなたの言う薩摩の恩情、長州の非道とは何ですか？
証拠史料を提示したうえでお答えください。
また、恨みを晴らすとありますが、具体的にどう晴らすのですか？
お答えください。ヨロシクお願いします。
328:日本＠名無史さん
11/05/22 11:12:38.11
>>327
ここから拾ってきたのでヨロピク！
URLﾘﾝｸ(wiki.chakuriki.net)山口
329:日本＠名無史さん
11/05/22 11:15:29.22
福島県会津若松市は山口県萩市から震災の義援金２２００万円の目録と、保存食や下着類、ランドセルなどの支援物資を受け取った。
幕末の戊辰戦争で両市にそれぞれ拠点を置いた会津藩と長州藩は激しく対立。今もわだかまりを抱える関係にあるが、震災を受けて萩市が支援を申し入れた。
萩市の槌田郁利・総合政策部長らが会津若松市役所を訪れた。同市の菅家一郎市長は「歴史的な課題もあるなか、萩の皆さまの温かい支援はありがたい」と応じた。物資は会津若松市内にいる避難者や、同市に集団移転する福島県大熊町の住民への支援に役立てられる。
330:日本＠名無史さん
11/05/22 11:17:18.16
会津、ドイツに国土売却で提携申し込み。
時期的に勝海舟が戦争回避に頑張ってる時期。
現代では、徳川や天皇に忠義を尽くし
新政府に恭順したと謳ってる会津だが
実際は、新政府と戦争する為に
国土を売り物にしようとしてたんだな。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
331:日本＠名無史さん
11/05/22 11:21:06.00
金は貰うが会津観光史学で歴史的な課題を口にする…
まるで日本からODAを貰う韓国みたいだな、会津って。
そら支那 朝鮮 会津、コリ会津、特会津とか言われるわ。
会津の市長は会津観光史学が崩壊し始めてるの知らないのか？
332:日本＠名無史さん
11/05/22 11:22:17.80
総員6000名の長州藩士は概ね一門永代家老、寄組、大組、徒士、足軽の五つの階級に別れている。
一門永代家老は一門六家、家老二家がおり、藩の最高権力者であり、藩内に独自の知行地を持っていた。寄組62名は大組の士より抜擢された実戦指揮官。
大組は、秀就（輝元の子）に整備された藩兵の中心的存在。人数も1400名と最多数を占める。なお、大組・寄組の士は騎兵である。
333:日本＠名無史さん
11/05/22 11:23:13.26
>>325早く>>327の質問に答えろよ。答えれないのか？
334:日本＠名無史さん
11/05/22 11:24:36.59
>>332聞いてない事ではなく、>>327の質問に答えろよ。
335:日本＠名無史さん
11/05/22 11:24:48.12
過去のコピペ貼りまくりでネタ切れ？
336:日本＠名無史さん
11/05/22 11:26:56.84
会津小鉄（あいづのこてつ、本名：上坂 仙吉（こうさか せんきち）、1833年7月7日（天保4年5月20日） - 1885年（明治18年）3月19日）は、京都の侠客。
生地は後の大阪市南区本町2丁目、本籍は京都府愛宕郡吉田村第140号。行友李風の『近世遊侠録』によると背中の文身は小町桜（小野小町が桜の下にいるとされる）
全身に数十にわたる刃傷があり1853年に右の小指を、1865年に左の指を3本（親指と人差し指を残して）斬られているが、己自身も少なくとも5人は手に掛けている。
337:日本＠名無史さん
11/05/22 11:28:53.96
ネタ切れってより
会津シンパが
史料提示しなくて
会津観光史学で
バカ晒すから
会津蛮行の史料が貼られてる。
そして会津シンパは
一向に史料提示出来ない。
会津蛮行の史料はあるが
薩長蛮行は会津観光史学にしかないと
違いを見せつけてるんだろう。
確かに会津シンパは
まったく史料提示してない。
338:日本＠名無史さん
11/05/22 11:31:33.01
ガハハハハハwwwwwwwww
www
339:日本＠名無史さん
11/05/22 11:33:17.38
>>329
こういうのって政治的、歴史的に見れば長州完全勝利
会津完全敗北にみえちゃうな
この板ってこんなにこのネタで争ってるって知らなかった
340:日本＠名無史さん
11/05/22 11:40:47.33
争ってるって言うよりも、会津シンパが史料提示もしないで
会津観光史学でアレコレ言うから笑われてるだけかと。
逆にアンチ会津は史料提示して会津の蛮行晒してる。
341:日本＠名無史さん
11/05/22 11:42:09.29
白虎隊記念館にお越し下さいませ！
真実があります。
342:日本＠名無史さん
11/05/22 11:43:56.58
>>325
駐日英国公使館付き医員ウィリアム・ウイリスの報告書
・会津藩政の苛酷さとその腐敗ぶりは領内の何処でも一様に聞かれた
・会津兵は新政府軍兵士ばかりか、非戦闘員の人夫たちまでをも殺した
・会津兵は民家に押し入っては略奪を繰り返し、婦女子を乱暴し、それに反抗した者を 惨殺した
・会津の領民は徒党を組んで竹槍で武装し、後退する会津軍の退路を阻んだ
・会津藩降伏後、会津の領民は護送される会津藩主一行を冷ややかな態度で見送った
343:日本＠名無史さん
11/05/22 11:55:33.16
>>341行った事あるけど「悲劇の証拠」は一才展示されてなかったよ。
自画像とか何見て書いたんだ？って感じだし、各記念館で
展示物が被りまくりだよねwwwww
344:日本＠名無史さん
11/05/22 12:03:56.97
白虎隊記念館じゃなくて
白虎隊伝承史学館
ここは本物しかありません。
345:日本＠名無史さん
11/05/22 12:06:06.07
要はさ、戊辰戦争の敗戦で会津は飯食ってるって事だろ。
346:日本＠名無史さん
11/05/22 12:12:30.74
>>344だから「悲劇の証拠」は提示されてないだろって。
当時の刀や鎧やら、写真が展示されてるだけで。
347:日本＠名無史さん
11/05/22 12:15:36.67
>>346
は？
!?(･_･;?
348:日本＠名無史さん
11/05/22 12:19:43.36
だったら会津の悲劇とやらを史料提示して説明してみせろよ。
349:日本＠名無史さん
11/05/22 12:20:49.40
日テレの白虎隊の映画
終盤、なんかおかしいのだが、、、
350:日本＠名無史さん
11/05/22 12:29:30.88
会津の悲劇って会津観光史学が誇張して言ってるだけだよ。
・勝海舟が戦争回避に奔走してるのに戦争勃発の為に
国土売却をドイツに持ちかけ提携を企てる。
・新政府との和平交渉を蹴り会津から白河と今市に侵攻。
戊辰戦争を勃発させる。
・北関東、北越、東北、道南で、放火や略奪、強姦などの蛮行に走る。
・圧政を強いたので、領民が新政府に加担する。
・北越戦争に勝利した長州に助けてもらう。
・自分達で斗南へ行く。復興努力を怠り領民からバカにされる。
351:日本＠名無史さん
11/05/22 12:31:05.69
>>349所詮ドラマだからな。アレを鵜呑みにするバカがいるから恐い。
352:日本＠名無史さん
11/05/22 12:35:29.30
会津観光史学は日本唯一の怨念地場産業でありWGIPであり宗教である。史実ではない。
353:日本＠名無史さん
11/05/22 12:42:33.27
な、>>325にしろ>>347にしろ質問にも答えないし、史料提示もしないだろ？
これが会津観光史学に傾倒してる人なんだよ。
ここまでの段階で会津観光史学洗脳者が提示したのは
Wikipedia、小説家の証拠なき妄想、会津観光史学を鵜呑みにしたサヨクの文章だけ。
354:日本＠名無史さん
11/05/22 12:53:39.48
>>353
!?(･_･;?
355:日本＠名無史さん
11/05/22 12:54:59.05
会津史談会の重鎮である著者が、これまで会津の「常識」とされてきた「長州への怨念」の存在を論理的に否定し、あるいは否定しようとしたことであり、故宮崎十三八氏の論説を消極的ながらも覆そうとしているところにあるといっていいでありましょう。
356:日本＠名無史さん
11/05/22 12:59:07.16
「・・・・・・萩も会津も互いに先人の偉業を称え、その底にある強烈な個の自覚と主張こそ
この世の進歩の原点であるということに思いをいたし、今、時空を越えて高らかに、誇り
高く握手を交わすべきではないだろうか。」
もどる
357:日本＠名無史さん
11/05/22 13:05:18.70
>>354どうせ史料提示出来ないんだろ？いちいち出て来るなよ。
史料提示出来ない癖にいちいち視界に入ろうとするよな、会津シンパって。
358:日本＠名無史さん
11/05/22 13:06:39.46
土方歳三コンテスト：札幌の駒ケ嶺さんが優勝－－五稜郭公園 ／北海道
新撰組の土方歳三を演じる「土方歳三コンテスト」が２１日、幕末の戊辰（ぼしん）
戦争の舞台、函館市の五稜郭公園であった。２２日まで開かれる「箱館五稜郭祭」の
イベントで、市内のほか、道外からもファン２０人が参加。衣装もそろえ、土方に
なりきった姿を観客らに披露した。
優勝したのは札幌市手稲区の団体職員、駒ケ嶺智史さん（２７）。１０年前に初めて
参加して以来、８回目の挑戦。「震災の影響を受けた函館を盛り上げられればと思い、
今年こそは優勝したかった」と笑顔で話した。【佐藤心哉】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
359:日本＠名無史さん
11/05/22 13:09:50.03
>>356それ牧野先生か畑先生だよね？
先生には悪いが幕末の会津に偉人はいないよ。
360:日本＠名無史さん
11/05/22 13:10:05.18
幕末の京都は諸国諸藩の尊攘浪士たちが佐幕派や開国論者を次々に襲い、殺戮する無政府状態にあった。
そんな騒乱の京都へ会津二十三万石の藩主・松平容保は京都守護職という重責を担って飛び込む。
江戸から東京へ日本が大転換する激動期にあって最後まで徳川幕府の支柱となり、敗れた故に賊軍の汚名を浴びた会津藩の怨念と痛恨の叫びを！！！
361:日本＠名無史さん
11/05/22 13:11:38.07
土方"五寸釘"歳三コンテストか…
362:日本＠名無史さん
11/05/22 13:12:38.99
会津藩は新政府から攻撃対象とされ、長州藩は薩摩藩などともに城下の会津若松に侵攻した。
会津側は数千人が戦死し、戦後も斗南藩への移封などの仕打ちを受け、市民には長く旧長州への反感が残った。
１９８６年には萩市側から「友好都市」の提携の打診があったが、会津若松市側が拒絶した経緯がある。
363:日本＠名無史さん
11/05/22 13:23:12.44
>>362またか…。本当に会津シンパはマジキチだな。
会津が攻撃対象になったのは、和平交渉を蹴り、会津から白河・今市に侵攻したから。
会津戦争は薩摩・長州ではなく、薩摩・土佐を主力にした軍。
東北の小さい地域も30以上参加している。
斗南行きを決めたのは会津。長州は猪苗代を勧めたが
猪苗代の領民が会津の圧政を知っていて反対した。
若松の友好都市拒絶は会津恨文化の実証である。
この拒絶、当時は物凄く批判されたんだぞ。
364:日本＠名無史さん
11/05/22 13:24:28.21
>>362またWikipedia貼ってんのかwwwwwww
365:日本＠名無史さん
11/05/22 13:29:56.92
「そうか、あいつは敵か。そうか……」
福島県出身の友人が、酒を飲んだときに小さく漏らすようにいった。冗談のようでもあり、半ば本気のようでもあった。
菅直人総理は、選挙区は東京だが、生まれ育ったのは山口県である。高２の時に父親の転勤で東京に転居したとしている。もともと「長州の人」なのである。
366:日本＠名無史さん
11/05/22 13:30:35.16
>>360最後まで幕府のって言うけど幕府は崩壊したんだよ。
幕府が崩壊してなくなったのに、最後まで幕府の～なの？
幕府が崩壊したのに余計な戦争勃発させたが正解でしょ。
367:日本＠名無史さん
11/05/22 13:35:08.19
>>365元々と言うなら菅は備州の人だが？
それにその文章、前後で一対なのか？
だとしたら意味が解らないんだがな。
しかし会津シンパの発言て発信元が不明だよな。
その文章も自作なのかコピペなのやらwww
368:日本＠名無史さん
11/05/22 13:36:55.03
福島県、つまりざっくりいって江戸時代の会津藩は、幕末から維新の転換期、大変な目に遭わされた。長州と薩摩を中核とする官軍は、徳川慶喜の降伏（大政奉還）後も責め手を緩めず、江戸を火の海にはしなかったものの、幕府側に立つ諸藩を「賊軍」と決めつけ倒滅戦に動いた。
その最大の犠牲者が会津藩だった。会津の苦難は白虎隊をはじめ多くの書物に記されている。
369:日本＠名無史さん
11/05/22 13:37:47.28
>>365の文章は福島県民の恨文化を表す文章なのでは？
やはり福島県は反日コリアンレベルなのだな。うん、うん。
370:日本＠名無史さん
11/05/22 13:38:02.00
もう１５０年前のことじゃないかというなかれ。やられた側はその時の恨みを忘れない。先祖の苦難は親から子に伝えられ、いや、教えられなくても、自然と意識の下に刻印されるのだ。
明治になっても、会津出身者は薩長政権に疎外され、日の当たる道を歩くことは出来なかった。それは会津に限らない、賊軍とされた東北の多くの藩も同じ苦難を味わされた。
371:日本＠名無史さん
11/05/22 13:39:09.47
>>368その書物とは？
372:日本＠名無史さん
11/05/22 13:40:56.28
>>370会津観光史学とは言うけどwww
とにかく史料提示しろよ。出来ないのか？
373:日本＠名無史さん
11/05/22 13:41:21.89
「２・２６事件」を起こした青年将校たちに、少なからぬ世論が「気持ちは分かる」と同情的な声を寄せたのも、「親きょうだいは飢えに苦しみ、姉や妹は女郎屋に売られ……」という東北の現状に挙手傍観する政治への怒りを、青年将校らが決起の理由にしたからだ。
会津は、東北は、明治以降の日本の発展の踏み台として、近代化の「陰画」として、あり続けてきたのである。
子供のころ、岩手県で暮らした小沢一郎氏が、中学からは東京で育ったにもかかわらず、インタビューで「踏みつけられた東北人の怒り」を滔々と語ってみせるのも、東北の苦難の歴史がその背景にある。
374:日本＠名無史さん
11/05/22 13:42:17.48
小北清人（こきた・きよひと）
１９６１年生まれ。朝日新聞入社後、大阪社会部などを経て現在、ＡＥＲＡ編集部記者。９２～９３年、韓国に語学留学。９７年、韓国統一省傘下の研究機関で客員研究員。ＡＥＲＡでは北朝鮮問題など朝鮮半島がらみのいろいろな記事を主に書いている。
375:日本＠名無史さん
11/05/22 13:46:20.68
阿弥陀寺では、おびただしいほどの死体が放り込まれた。塚のてっぺんに「殉難之墓」と記された白木が建てられたが、この「殉難之墓」という文言が、占領当局を激怒させた。
「天朝さまに弓引いた罪人が殉難とは何じゃ！」「即刻引っこ抜け！」敗戦ですっかり落ち込んだ人々をいじめるのはたやすいことだった。
軍監久保村（越前藩士）は、わざわざ阿弥陀寺の坊さんを呼びつけて、「すぐに引っこ抜かないのなら、拝殿も全部ぶっこわしちゃる！」と恫喝したのである。
満足な供養も許されず、ゴミ同然に穴に投げ込まれた数千の人々・・・。
彼らの地面からの呻き声は、今もなお会津の地に響いているに違いない。
376:日本＠名無史さん
11/05/22 13:47:54.98
日曜も会津観光史学かよwwwwwwwwwww
377:日本＠名無史さん
11/05/22 13:49:39.55
戊辰戦争から約１４０年が経過したが、会津と長州の怨念は消えない。長岡市や小千谷市が毎年のように両者の話し合いの場と提供しているが、まだ和解するまでには至っていない。
山県狂介率いる奇兵隊などの長州の主力部隊は、北越で足踏みしており、会津の攻防戦には間に合わなかったはずである。
もし長岡藩の参戦がなかったら、長州の会津に対する報復で、それこそ悲惨極まりない修羅場となったことだろう。
会津参戦に遅れたことが、和解の鍵になってくれと願うばかりである。会津がいまも許せないと思っているのは、戊辰戦争そのものでなく、戦争後に権力を握った長州がとった会津への徹底した報復ではないかと感じる。
378:日本＠名無史さん
11/05/22 13:49:56.82
>>368>>370>>373>>375
史料提示してください。
379:日本＠名無史さん
11/05/22 13:50:50.34
>>377史料提示してください。
380:日本＠名無史さん
11/05/22 13:52:24.40
会津観光史学洗脳者って反日コリアンと同じなんだな。
被害者意識を振り撒く気色悪い奴ら。史料提示は絶対にしない。
381:怨念
11/05/22 13:52:42.33
会津藩殉難烈婦碑
政府軍に突然の敵襲を受けた城下では戦闘能力のない藩士の家族は自らの命を断った。幼児から老人まで、自刃者の殆どは
女性で、その数は200余名に及んだ。
飯盛山にある会津藩殉難烈婦碑。若松で戦死した西軍兵は戦争中にすでに駐屯地にあった融通寺に葬られ、明治２年に墓石が立ち官修墓地として管理された。
土佐・長州・薩摩をはじめとする西軍諸藩151名の戦死者が葬られている。
一方会津側の戦死者は阿弥陀寺に2000余名、長命
寺に140余名葬られた。会津側の扱いは厳しく墓碑の許可は阿弥陀寺が明治6年に、長命寺が同11年にそれぞれ降りた。
会津側の扱いは戦争が終わった当時は「手を付けたものは厳罰」と死体が捨ておかれたままであったり、埋葬が許可されても、
埋葬地は罪人塚にするなど限定されていた。
丁重に埋葬したいと言う願いは受け入れられず 時は過ぎても昇華されない非道な
扱いに武士道に生きた会津藩士や会津人は怨念として抱いていた。
こうした扱いに、会津人の一部は会津藩士を罪人扱いして
罵り、無実の者を処刑するなどを行った西軍の民生局のポストを殺害した。手を下した者は当局に追われ、捕縛され斬首されたり、
自刃するなど、戊辰戦争以降も深い怨恨は続いた。国内内乱から生れた、根の深い対決の傷は戦後も続き、中々消えそうも無い。
因みに新選組の近藤勇、土方歳三の賊名を晴らし、讃える「殉節両雄之碑」の碑文は明治9年とあり、神奈川県令によって建立
許可は明治21年とおよそ10年の月日が流れており、戦後の深い傷は此処でも続いていた。
382:日本＠名無史さん
11/05/22 13:53:58.82
何で史料提示しないの？
383:日本＠名無史さん
11/05/22 13:56:06.21
河北新報の題号の由来：明治維新以来、東北地方は『白河以北、一山百文』と軽視されていた。河北新報は『白河以北』、つまり東北地方の振興を第一義に、明治３０年１月１７日に創刊された。
題号もこれに由来し、創刊以来、今日まで変わっていない（河北新報から）。反骨精神が貫いている。
384:日本＠名無史さん
11/05/22 13:57:48.71
薩長は幕府が大政奉還した時点で協力して新体制を築けば良かったものを、長年の恨みからそのままで済ませなかったところに第二次世界大戦に至るまでの日本の不幸がある。
薩長は大政奉還を素直に受け入れたのでは徳川幕府と協力せざるを得なくなり、政権奪取の野望が果たせなくなってしまうため、どうしても幕府を倒した形にしたかったのである。
そのため、西郷隆盛や大久保利通などは江戸市中で手下に乱暴狼藉を働かせて旗本らを挑発し、幕府勢の反発を誘引するという謀略を実行し成功させた。
これによって幕府・佐幕勢力を逆賊として武力で倒す口実ができたのである。
鎖国政策を取ったとは言え、300年もの間平和を維持した徳川幕府を倒さなければならない理由とは何だったのか。
日本の安全を確保するために開国を決断し、公武合体を目指した幕府にどのような落ち度があったというのだろうか。
結局、西洋から武器を買い集め、政権奪取後も西洋にかぶれた薩長は、尊王も攘夷も討幕の口実にしていただけなのである。
385:日本＠名無史さん
11/05/22 13:59:32.56
で、史料提示しないの？
386:日本＠名無史さん
11/05/22 14:00:59.07
会津藩主松平容保は徳川家にどこまでも忠義を尽くすという家訓にしたがって、新設された京都守護職を受諾した。
そして公武合体による政権運営を目指す朝廷と幕府のために、遠い会津から1000人を超える藩士と共に上洛したのである。
会津藩主従はどの藩よりも純粋に勤皇佐幕の姿勢を貫き、京都における長州藩による傍若無人な騒乱を静めるために身を粉にして尽くした。
そのため孝明天皇と徳川慶喜からは絶大な信頼を受け、最も頼りにされる存在となったことは当然であった。
にもかかわらず、最終的には薩長から朝敵・逆賊の汚名を着せられ、日本史上まれにみる残虐さで会津城下を蹂躙されてしまったのである。
朝敵となるようなことは何一つしていないにもかかわらずである。
387:日本＠名無史さん
11/05/22 14:01:38.85
これが会津観光史学（WGIP）か。参考文献は出さずに被害や相手の否定を繰り返す…。実に香ばしいなwww
388:日本＠名無史さん
11/05/22 14:03:40.56
戊辰戦争の勝者となった薩長は、会津城下において戦死者の埋葬を許可せず半年も野ざらしにしたり、自刃した白虎隊士の遺体を近くの住民が見かねて埋葬したものをわざわざ掘り起こさせたりと、歴史的にも稀にみる非人道的なことをしたのである。
そればかりか藩士とその家族1万7千人余りを藩ごと下北半島へ流罪した事実は、会津人ならずとも無念でならない。
この事実を無視して明治維新を論じることはできないことを知った。
本来ならば京都御所に大砲を打ち込んだ長州こそ朝敵なのだが、勝てば官軍とはこういうことだったのである。
京都での薩長の非道を知る会津藩の口を封じるために、藩そのものの消滅を狙った戊辰戦争は起こさなくても良かった戦争だったと思わざるを得ない。
戦国時代における勝者と敗者の関係とはまるで違うのである。
薩長土肥により作られた明治新政府は、廃藩置県によって旧藩主（約260藩あった）の権力を奪うとともに、その抑えとして日本陸軍を創設したが、日本陸軍の誕生はその後の日本が軍国主義へと進んでいくことを決定付けた。
そして、長州閥による日本支配は昭和40年代まで続くこととなったのである。
389:日本＠名無史さん
11/05/22 14:05:07.83
>>386あれ？徳川幕府の為に守護職受けたの？
天皇から直々に指名ってのが会津観光史学じゃなかった？w
いや、和平交渉を蹴り明治政府に反してるじゃん。
その時点で反政府でしょ。
390:日本＠名無史さん
11/05/22 14:08:26.95
>>388藩閥は山縣で終わりだよ。
死体埋葬禁止は論破されてるし
若松でも事実無根としてるが。
それに会津藩士が新政府に金貰って
埋葬した手記が出たじゃん。
391:日本＠名無史さん
11/05/22 14:09:59.95
>>388コピペ乙。で、参考文献は何て「著作」？
392:日本＠名無史さん
11/05/22 14:10:41.26
呆嶷氏は、最近の研究を引用しながら、明治新政府は、「会津藩士の遺体を放置させていたわけではなかった」といいます。
呆嶷氏は、「少なくないトラブル」、「感情的もつれ」があったかもしれないが、会津の人々が長州の人々に対して怨念を持つような「埋葬禁止」の布告など出ていなかったというのです
。そして、結論として、「多くの人に義憤を与え続けている「遺体の放置」については、少なくともその認識を改めるべき」というのです。
呆嶷氏は、明治新政府(長州藩)による「遺体の放置」は、「会津側からのわずか二人の証言によって成り立っている」と指摘し、「「事実の裏付」は存在していないか、あるいはまだ見つかっていない」といいます。
史料が存在しないことをもって、明治新政府(長州藩)による「(会津藩士の)遺体の放置」は、呆嶷氏のいう「事実」ではないというのです。
393:日本＠名無史さん
11/05/22 14:11:06.99
白虎隊が自刃した証拠なんかないんだがwww
394:日本＠名無史さん
11/05/22 14:13:51.24
「会津観光史学」という言葉があることを最近知った。
会津の「怨念史観」というものがあることは、結構有名だ。
某有名作家さんが大々的に会津に関する史観を世の中にアピールした為、それが一人歩きしている……というか、それがスタンダードになっている。
また、それを是正しようとする動きもある。
たしかに、色々な作家さんの作品やら解説やら読んでいると、もの凄く会津寄りの記事ともの凄く新政府寄りの記事と様々あって、それを取捨選択する必要があったり、頭の中で整理しなきゃいけなかったりする。
自分の書いた物を省みると、これは完全に「怨念史観」にどっぷりだ。
それでいいのか？
―いい。
なぜなら、弊サイトの斎藤はその怨念を糧に明治初期を生きるんだから。
私は別に、論文を書いてるわけじゃない。いわゆる創作物だ。
「一瀬傳八」がどんなに実際の真実とはかけ離れた史観を持っていたっていい。彼の「感じた」ままを書くのだから。
恨みにどっぷり浸かって生きてるヤツを書いているんだから、怨念史観上等だ！
なんて思っている今日この頃。
395:日本＠名無史さん
11/05/22 14:14:26.47
死体埋葬禁止は、会津観光史学による誇張だよ。
2008年に会津藩士伴百悦の手記が福島県で出土してる。
手記には新政府から金銭を貰って死体を埋葬したと書かれている。
396:日本＠名無史さん
11/05/22 14:20:20.49
>>386>>370>>373>>375>>377>>381>>384>>386>>388
で、参考文献は何？何で参考文献を提示しないんだ？
またいつものパターンか？
397:日本＠名無史さん
11/05/22 14:22:09.03
>>394バカだろ？オマエ
398:日本＠名無史さん
11/05/22 14:22:19.07
>>388にカチンときちゃったのかしら？
399:日本＠名無史さん
11/05/22 14:23:46.40
凄いね。９投しといて参考文献は一切明確にしないで逃げたよ。さすがコリ会津www
400:日本＠名無史さん
11/05/22 14:25:01.65
388にカチンとくる要素があるなら教えて欲しいくらいだ。
401:日本＠名無史さん
11/05/22 14:25:03.73
会津が長州を憎むのはなぜか。
会津人の歴史観は正しいのか。建設的な明るい未来のために、「怨念」を史料から検証する。
会津が長州に持つ怨念のかたち三態、会津は京都で長州に何をしたか、知識は感情を克服できるかなど。
402:日本＠名無史さん
11/05/22 14:29:56.77
>>386 >>370 >>373 >>375 >>377 >>381 >>384 >>386 >>388
参考文献まだ～？
403:日本＠名無史さん
11/05/22 14:30:39.80
そもそも、会津と長州の因縁の始まりは何処にあるのでしょうか？
長州藩は、関が原の戦い以来２６０年に亘って、徳川幕府への恨みを持ち続けてきました。
藩祖毛利輝元は、徳川家康の策略に乗せられ大阪城を開城。
さらに備後・備中・安芸・他８ヶ国を削られ、「周防・長門」の２ヶ国（今の山口県）となり、１２５万石の大大名から３６万９千石の一大名に押し込められたのです。
そして、往来に便利な太平洋側の三田尻（防府）や中心部の山口ではなく、三方を山に囲まれた日本海側の萩にしか城を築くことを許されませんでした。
それ以来、毛利の家臣の中では、毎年、正月になると「殿、今年はいかがいたしましょうや（「徳川を討ちますか？」の意）」、「うむ、まだ早い」といったやり取りが恒例行事として行われていたそうです。
その長年の怨念が、幕末～明治期に到り、ついに爆発することになりました。しかし、相手は途中で「徳川」から「会津」に変わってしまったのです。
何故でしょうか？
404:日本＠名無史さん
11/05/22 14:38:56.75
会津藩の藩士のみならずその領民までもが、戊辰戦争とそれに続く官軍の苛酷な懲罰によっていかに苛酷な運命を辿ったかは、維新から140年を経た今も会津の人々には深い怨念として刻みこまれていることは、今もよく語られるところではある。
405:日本＠名無史さん
11/05/22 14:44:54.23
>>403また出所不明なｵﾉﾚﾄｸｶﾞﾜですか…。
何で毎回根拠を示せない事ばかり得意気に…。
>>404会津民は新政府に加担者しましたが？
406:日本＠名無史さん
11/05/22 14:46:23.13
遺恨が好きなんだなあコリアンと会津は。
407:日本＠名無史さん
11/05/22 14:48:00.34
>>403>>404史料はおろか参考文献も提示出来ないんだろ？
408:日本＠名無史さん
11/05/22 14:49:49.86
ソースは全てGoogleで＼(^o^)／
409:日本＠名無史さん
11/05/22 14:52:11.38
支那 朝鮮 会津とは上手いこと言ったもんだなwww
410:日本＠名無史さん
11/05/22 14:53:22.55
会津（あいづ）とは、本来、福島県会津地方が無断で独立した「会津遺恨全体主義狂恨国（あいづいこんぜんたいしゅぎきょうハンこく。
略称「会津遺恨国」「会津遺恨市国」）」の通称である。しかし以下に記す事情により、首都である会津若松市を指すことが一般的になっている。
411:日本＠名無史さん
11/05/22 14:54:25.02
>>386 >>370 >>373 >>375 >>377 >>381 >>384 >>386 >>388>>403>>404
何で参考文献提示しないの？出来ないの？
412:日本＠名無史さん
11/05/22 14:56:55.86
駐日英国公使館付き医員ウィリアム・ウイリスの報告書
・会津藩政の苛酷さとその腐敗ぶりは領内の何処でも一様に聞かれた
・会津兵は新政府軍兵士ばかりか、非戦闘員の人夫たちまでをも殺した
・会津兵は民家に押し入っては略奪を繰り返し、婦女子を乱暴し、それに反抗した者を 惨殺した
・会津の領民は徒党を組んで竹槍で武装し、後退する会津軍の退路を阻んだ
・会津藩降伏後、会津の領民は護送される会津藩主一行を冷ややかな態度で見送った
413:日本＠名無史さん
11/05/22 14:57:53.80
いまも松平容保の怨念は東京銀行の金庫に眠っている。
東京銀行ってことは、今の三菱東京ＵＦＪ銀行ってことかな？
「王城の守護者」とは幕末、京都守護職にあたった会津藩の松平容保のことです。
いやだったけど無理やり幕府の命により、幕末京都の治安維持にあたらされた会津藩。
もともと松平家というのは、徳川秀忠の浮気から生まれた藩だったわけですが、
徳川宗家に絶対服従という家訓だったから、結局幕末の混乱の中で会津藩は貧乏くじをひかされたようなもので。
そんな会津藩、松平容保の数奇な運命を司馬さんが独特のタッチで小説にしてます。
この人はとても寡黙な人で、維新後もほとんど沈黙していたから、どういう思いを抱いていたのか世の中に公にされていないし、
明治時代はいろいろいいたくても、勝海舟ならともかく、賊藩とされた会津藩の松平さんとしてはいいたいことがたとえあったとしても沈黙するしかなかったでしょうね。
この人が亡くなってから、常時その身につけていた竹筒に、なんと孝明天皇から容保公の忠義に感謝する旨の書簡がでてきたわけです。
本当は「自分たちは決して朝廷にはむかう賊軍ではない！！」っていいたかったでしょうね、
容保公は。
でも、死ぬまで沈黙していました。
そして死後も、この大切な書簡が紛失したり、他の人に変に利用されないよう、東京銀行の金庫に預けた、ということです。
414:日本＠名無史さん
11/05/22 15:02:20.90
幕末の戊辰戦争では、戦火が北上するにしたがい
会津兵の放火や略奪による大きな被害を受けました。
2004 郡山市 勢要覧 市制施行80周年・合併40年記念号
URLﾘﾝｸ(www.city.koriyama.fukushima.jp)
415:日本＠名無史さん
11/05/22 15:06:28.05
会津人にとって痛恨と怨念に満ちたものはない。
百三十年が過ぎた今日も、この悔しさを会津人から消し去ることはできない。
幾世に渡ろうが、怨念は変わらないであろう。
416:日本＠名無史さん
11/05/22 15:08:10.80
>>413凄いこじつけだな。無理矢理にも程があるだろ。
会ったことがあるかのように容保を語るんだなw
で、さっきは幕府の為に京都守護職で
今度は嫌々京都守護職ですか？wwww
会津観光史学
･天皇から直々に白羽の矢が立った
･幕府から指名された
･嫌々受けた
史実
･福井が会津に回した
417:日本＠名無史さん
11/05/22 15:10:20.23
>>415さすが日本唯一の恨文化繁栄地域！日本の支那・朝鮮！
ちなみに戊辰から143年ですのでアシカラズ。
418:日本＠名無史さん
11/05/22 15:10:56.14
参考文献見つかりました！！！
星 亮一
＼(^o^)／
419:日本＠名無史さん
11/05/22 15:14:31.89
板垣退助は政治家としては二流だったが、野戦軍の指揮官としての才幹は会津攻めで見るかぎり、抜群と思われる。
板垣は元来東山道鎮撫使の参謀として―総督は岩倉具定―、薩摩(鹿児島県)の伊地知正治とともに軍をひきい、江戸に下って来たのである。
奥羽鎮撫使はべつに編成されていて、総督は九条道孝だった。
420:日本＠名無史さん
11/05/22 15:17:35.00
会津城下にはいってからの官軍は、婦女子への強姦・輪姦をほしいままにしていた(この事態は、落城後までつづく)。
元和堰武以降、徳川幕府支配下の日本は治安がきわめてよく、戊辰戦争がはじまってからも会津の場合ほど官軍が暴虐を働いた場所はほかにない。
要するに会津人の立場からいえば、史上類を見ない無頼の集団が、錦旗をかかげて乗込んで来たのである。
421:日本＠名無史さん
11/05/22 15:18:55.40
慶応4年（1868年）2月27日、松平容保（34歳）は会津藩士に徹底抗戦を通告
西郷頼母は恭順を勧めるが、容保はじめ藩士たちから猛反発され徹底抗戦へ
慶応4年（1868年）5月1日、白河城陥落。西郷頼母は再び恭順を勧めるが
会津藩士の多くが聞き入れず徹底抗戦を主張。
頼母は登城差し止めとなる。
慶応4年（1868年）8月26日、西郷頼母は西軍と砲火を交えている評議中
「この窮地に陥ったのは余の献策をいれないためだ」と厳しく批判
そのため「西郷斬るべし」の声が起こり容保の命で伝令され
息子吉十郎と共に城を出る。その後は榎本武揚の軍に投じて函館で戦った。
422:日本＠名無史さん
11/05/22 15:21:37.70
>>420
駐日英国公使館付き医員ウィリアム・ウイリスの報告書
・会津藩政の苛酷さとその腐敗ぶりは領内の何処でも一様に聞かれた
・会津兵は新政府軍兵士ばかりか、非戦闘員の人夫たちまでをも殺した
・会津兵は民家に押し入っては略奪を繰り返し、婦女子を乱暴し、それに反抗した者を 惨殺した
・会津の領民は徒党を組んで竹槍で武装し、後退する会津軍の退路を阻んだ
・会津藩降伏後、会津の領民は護送される会津藩主一行を冷ややかな態度で見送った。
で、君は何を参考にそのような発言に至ってるのかな？
423:日本＠名無史さん
11/05/22 15:24:20.70
薩長の藩兵が会津で行なったことは、第二次世界大戦の末期にソ連軍が満州やベルリンで行なったこととほば同じである。
掠奪強姦が、白昼あたりまえのようにくりひろげられた。
会津三十万石―職俸をすべてあわせれば幕末には約六十八万石が、下北半島の斗南の表向きは三万石だが実高七千石に移され、県庁は福島にもってゆかれ、鉄道もずっとあとまでつくられない。
424:日本＠名無史さん
11/05/22 15:24:52.23
420が言ってるのは「ウリナラの半万年。証拠はないけど9000年」と同じ。
425:日本＠名無史さん
11/05/22 15:28:54.41
>>423だから証拠は？
426:日本＠名無史さん
11/05/22 15:31:46.80
１．鉄道・道路を通してもらえなかった →
実際は三島県令が当時日本でも稀な大規模道路整備を若松を中心に行い 恩恵が少なかった会津以外の人々が一揆を起こした
鉄道が通らないのは当然。仙台へ伸ばすには会津は経由させるべきではない
また、磐梯山噴火などがあり若松より北へ伸ばす路線は危険が多かった
２．産業育成を阻害した →
実際は産業博覧会で三島県令が盛んに会津漆器などの産物を販売し、
陶器産業も復興させている 清酒も明治以降の導入で
江戸時代はどぶろくだった
３．県都を郡山に移さず会津を引き裂いた →
郡山は新政府が開拓した都市。
そこに移すのは新政府偏重と言う福島市の意見が強かった
４．学校を作ってもらえなかった →
会津高校を作ったのは明治初期、しかも三島県令と
明治新政府の重役たちによる寄付だった
５．賊軍の遺体埋葬を禁止された →
「彼我の戦死者一切に対して」遺体確認作業の為禁止されていたのを
作家が捻じ曲げて解釈しただけ かなり早い時期から遺体処理を指示する
民政局の達し書が出てる 会津藩士の遺体もちゃんと埋葬された
６．「白河以北一山百文」と侮辱された →
言いだしっぺは東北、わざわざ新聞タイトルにしてスローガンにしたのも東北
つまり、会津人が涙ながらに叫ぶ「被差別」話は、どれもこれも根拠がない
新政府の援助をたらふく食った末に、貰った先を罵って
恩義はないといって済ませようとするのが会津。
427:日本＠名無史さん
11/05/22 15:33:05.48
証拠はないけど悲劇！
証拠はないけど被害者！
会津観光史学
428:日本＠名無史さん
11/05/22 15:35:35.29
>>423おいおい。共産圏の戦争犯罪と会津観光史学による薩長の蛮行が
類似してるのを指摘したのはアンチ会津だぞ。逆手に取ったのか？
429:日本＠名無史さん
11/05/22 15:39:10.96
>>426
さすがだ！
430:日本＠名無史さん
11/05/22 15:44:48.21
会津シンパって本当に史料提示したりしないんだな。
会津支持だったけど馬鹿馬鹿しくなったよ。会津支持止めるわ。
431:日本＠名無史さん
11/05/22 15:46:34.58
史料どころか何をソースに発言してるかすら言わないよwww
432:日本＠名無史さん
11/05/22 15:52:03.06
Googleで会津 長州と検索したら続々（笑）
433:日本＠名無史さん
11/05/22 15:52:31.20
今日も何を根拠に発言してるか言わずに逃げたか…。会津観光史学、信じるに値せずだな。
434:日本＠名無史さん
11/05/22 15:55:54.46
長州と会津が対立してると世間に誤解されるようになったのは
昭和６０年代に行われた新人物往来社・歴史読本のキャンペーン
そして、司馬遼太郎が会津で行ったシンポジウムが原因です
更に、当時会津観光部長だった宮崎十三八と
白虎隊記念館の早川喜代治が観光の目玉に会津VS長州のような
キャンペーンを行うようになった事が原因です
ですから長州山口への因縁のふっかけは
観光イベントか 商工会絡みのキャンペーンが多いんです
これに加え、会津びいきな作家連中によって
会津の悲劇が創作され、歴史を知らない人が多い日本国民は
イベント、キャンペーン、出版物を通して薩長＝悪という
印象が刷り込まれ、特に長州は悪いとされ、現代の山口まで批判する
歴史的無知・偽善者が増えていき、定着してしまったのです
しかし会津にも会津の史実を伝えようとする研究者・作家はいます
野口信一氏・畑敬之助・牧野登氏達です
会津の観光史学を批判し、指摘されてる出版物を出してらっしゃいます
しかし会津では早乙女貢や星亮一といった会津に対し独善的な
小説家が支持され、現在の観光にも生かされてるのが実情です
ウィキなどでもこういった星達の小説が参考文献となり
牧野氏達の書物は参考文献に使われてませんし、会津観光にも適用されていません
畑氏は戦前から会津史の美化・悲劇化を指摘していたそうですが
会津の市民達から非難されていたそうです
つまり、会津には戦前から会津史を美化・悲劇化する思考があったんですね。
435:日本＠名無史さん
11/05/22 15:56:32.88
犯人は司馬だな
436:日本＠名無史さん
11/05/22 16:00:42.93
司馬だけじゃないだろ。会津観光史学散布の犯人はたくさんいる。
会津市民も同罪だよ。脱会津観光史学しなかったんだからな。
脱会津観光史学を唱えた市長を落選させた経緯が会津市民にはある。