10/12/19 15:33:43
>>848
吊るすという構造が地震や台風の多い日本では嫌われたんじゃない
851:日本＠名無史さん
10/12/19 16:04:13
あーあ
とうとうそれを言っちゃいましたかー
852:日本＠名無史さん
10/12/19 17:14:47
２ちゃんにおっさんが多いというのを如実に表しているスレだな
おっさんは頭が固いくせに議論好き
要するに馬鹿
853:日本＠名無史さん
10/12/19 17:19:44
>>852
お前の主張は単に、ガキは議論するだけの頭がなく、常識すらないのを発想が柔軟とかお花畑状態で
言ってるだけじゃねーの？ 学問板で議論好きをネガティブに捉えるとか、アホ過ぎだろ。
854:日本＠名無史さん
10/12/19 17:51:39
>>853
落とし格子についての議論をしろ
855:日本＠名無史さん
10/12/19 17:54:47
>>853
図星をつかれて顔を赤くしてんなよおっさん
自分がアホということを認めないなら落とし格子についての議論をしろ
856:日本＠名無史さん
10/12/19 18:16:50
♪ ∧,＿∧ ♪
( ´･ω･) ))
(( ( つ ヽ、 ♪おっことわり～♪
〉 とノ )))
（__ノ^(＿)
∧＿,∧ ♪
(( (･ω･` ) おっことわり～♪
♪ / ⊂ ) )) ♪
((( ヽつ 〈
(＿)^ヽ__）
857:日本＠名無史さん
10/12/19 18:46:10
なんだ、城壁厨ってガキだったのか。若くして基地外とは哀れなこった。
858:日本＠名無史さん
10/12/20 19:59:15
>>850
それなら寺の釣鐘はどうなるｗｗｗ
859:日本＠名無史さん
10/12/20 21:15:40
>>858
今、歴史が語られた、、、
860:日本＠名無史さん
10/12/20 22:30:25
城門と違って、釣鐘が地震で落ちようが寺の防御力が落ちて坊主皆殺しにはならないからな。
861:日本＠名無史さん
10/12/21 03:24:59
>>858
釣鐘は揺れて周囲にエネルギーを分散するだろ
振り子の原理と同じだよ
そんなことも理解できない池沼なの？
862:日本＠名無史さん
10/12/21 07:47:48
釣鐘と違って、城門が地震で落ちようが城の防御力が落ちて城内の人皆殺しにはならないからな。
>>861
落とし格子は揺れて周囲にエネルギーを分散するだろ
振り子の原理と同じだよ
そんなことも理解できない池沼なの？
863:日本＠名無史さん
10/12/21 07:53:00
>そんなことも理解できない池沼なの？
確かに落とし格子厨はそんなことも分からない池沼そのものだよな。
864:日本＠名無史さん
10/12/21 07:56:34
落とし格子はレーンに沿って落とす構造になってるからな。レーンがなく揺れて周囲にエネルギーが
分散できる構造なら、たとえ閉まっても敵は押すだけで簡単に通れる。こいつどこまで頭が悪いんだろう。
865:日本＠名無史さん
10/12/21 08:09:03
落とし格子はレーンに沿って落とす構造になってるからな。レーンがあって揺れて周囲にエネルギーが
分散できる構造だ。しかしたとえ閉まっても敵は押すだけでは簡単に通れない。こいつどこまで頭が悪いんだろう。
866:日本＠名無史さん
10/12/21 08:24:15
前後に揺れたら
レーンに挟まってエネルギー分散てきんだろうが
こいつは一体なにを言ってるんだ
867:日本＠名無史さん
10/12/21 08:52:17
>>866
ネットに慣れたバカは議論で窮地に陥ると、とりあえず鸚鵡返しして様子を見る。
こいつの場合は馬鹿な鸚鵡返しに突っ込みを入れてしばらく放置するのが吉。
868:日本＠名無史さん
10/12/21 17:49:13
前後に揺れたら
レーンに挟まってエネルギー分散できるだろうが
こいつは一体なにを言ってるんだ
869:日本＠名無史さん
10/12/21 17:51:17
意味不明
日本語でお願いしまーす
870:日本＠名無史さん
10/12/21 17:58:55
>>868
ネットに慣れたキチガイは議論で窮地に陥ると、とりあえず鸚鵡返されるレスして様子を見る。
こいつの場合は池沼な鸚鵡返されるレスに突っ込みを入れてしばらく放置するのが吉。
871:日本＠名無史さん
10/12/21 19:43:01
まずこのアホは釣鐘が揺れてエネルギーが分散とか戯言を言っているが、
釣鐘の重みを安定錘となって吊るしているお堂が厳密に言えば動いて揺れて免震している構造になっている。
五重塔などの心柱と似たような構造。
また、同様に落とし格子にも言え、
免震できる構造になっている。
レーンに沿って落とす構造とはいえ多少の隙間があり、
五重塔などの心柱と似たような構造になっている。
そもそも地震対策であれば、
落とし格子であろうが鉄門であろうが、
城門そのものに耐震や免震を考慮に入れて耐久性を高めなければ、
城門ごと破壊されるので不毛なことである。
よって、>>850は工学の基礎知識も無いアホであることが言える。
872:日本＠名無史さん
10/12/21 20:03:31
>>871
＞レーンに沿って落とす構造とはいえ多少の隙間があり、
＞五重塔などの心柱と似たような構造になっている。
×耐久性を高めなければ
○強度を高めなければ
ぷぷっ
なに言ってるのかわかりまｾｰﾝ
873:日本＠名無史さん
10/12/21 20:14:28
耐久性を高めても単に“長持ちする”だけで
建物の強度がアップするわけじゃないぞ
874:日本＠名無史さん
10/12/21 20:41:40
つまり>>850は池沼ってことだなｗ
875:日本＠名無史さん
10/12/21 20:56:29
>>850=>>872-873が言い訳に必死ｗ
876:日本＠名無史さん
10/12/21 21:04:07
つまり>>871は池沼ってことだなｗ
877:日本＠名無史さん
10/12/21 21:04:59
つまり>>850=>>876は池沼ってことだなｗ
878:日本＠名無史さん
10/12/21 21:15:56
>>871
正論ですな。
879:日本＠名無史さん
10/12/21 21:53:12
存在してもいない設備に当たり前のように免震構造だったと主張するところなどは基地外の面目躍如だな。
880:日本＠名無史さん
10/12/21 21:57:26
物理学や工学の知識を何も知らないくせにに当たり前のように「吊るすという構造が地震や台風の多い日本では嫌われた」
「釣鐘は揺れて周囲にエネルギーを分散するだろ 」「前後に揺れたら
レーンに挟まってエネルギー分散てきんだろうが 」と主張するところなどは基地外の面目躍如だな。
881:日本＠名無史さん
10/12/21 21:58:55
突拍子もない構造だと技術的蓄積がないから、設計に免震などそもそも考慮しない西洋の技術の移入はリスクが大きい。
ゆえに既存の設備で間に合うところにわざわざ落とし格子などを導入するなどと思う城壁厨は基地外。それだけの話。
882:日本＠名無史さん
10/12/21 22:01:47
突拍子もない構造しか日本に無かったは技術的蓄積がないから、設計に免震などそもそも考慮してる西洋の技術の移入はメリットが大きい。
ゆえに既存の設備で間に合って無かったのに、「わざわざ落とし格子などを導入する価値無し」と思う城壁厨は基地外。それだけの話。
883:日本＠名無史さん
10/12/21 22:03:48
無理やり鸚鵡返しで書くからアホなのがバレバレ。
884:日本＠名無史さん
10/12/21 22:06:23
鸚鵡返されしまうレスを無理やり書くから池沼なのがバレバレ。
885:日本＠名無史さん
10/12/22 01:22:38
構造設計を生業にしてる俺からすると、まず落とし格子を吊す構造が地震に対し不利というのは間違い。
また、基本的に木造ラーメン（一部壁式）の城郭建築と、五重塔を一緒に語るのもおかしい。
五重塔は免震ではなく、心棒と周辺フレームを緊結せずにつなげた特殊な構造。
あえていえば現在の連結制震。
886:日本＠名無史さん
10/12/22 07:52:25
つまり>>850は池沼ってことだなｗ
887:日本＠名無史さん
10/12/22 07:54:13
つまり城壁厨はガチ池沼ってこった
888:日本＠名無史さん
10/12/22 08:12:05
同感だ。つまり>>850はガチ池沼ってことだなｗ
889:日本＠名無史さん
10/12/22 12:01:12
>>882
＞設計に免震などそもそも考慮してる西洋の技術
これのソースは何でしょかー？
890:日本＠名無史さん
10/12/22 17:20:19
>>889
答えは君の心の中にある。
891:日本＠名無史さん
10/12/22 18:02:36
アルハンブラ宮殿とかは鉛を使用して、
免震対策が行われているね。
イスラムの建築技術が反映されているのかもしれないけど。
892:日本＠名無史さん
10/12/27 14:33:52
インカ帝国の建築物には土台に草わらを敷いて免震しているらしいね
日本の城は地盤が堅固なところに作られてるからそういうのは必要ないのかもしれないが
893:日本＠名無史さん
10/12/27 18:37:02
熊本はもともとの地盤がよわよわだから、熊本城の本丸にも版築による入念な地固めがされてる部分があるよ。
894:日本＠名無史さん
10/12/27 19:32:30
版築工法は免震性に良いからね。
895:日本＠名無史さん
10/12/28 09:36:20
地震対策が本格的に城郭建築に考慮されたのは文禄地震以降だと内藤氏が述べている。
896:日本＠名無史さん
10/12/28 12:00:46
同意
897:日本＠名無史さん
10/12/28 12:37:09
江戸時代に地震で完全倒壊した天守あったっけか？小田原？掛川は半壊？
898:日本＠名無史さん
10/12/28 15:07:25
同意
899:日本＠名無史さん
10/12/28 16:25:16
建物基礎の免震化と地盤対策を混同してる人がいるね。
ちなみに地盤が緩いときに生じる最大の問題は常時の不同沈下。それを防ぐために城を築く地面は締め固めた。
耐震構造云々は上部構造の話。
900:日本＠名無史さん
10/12/28 18:03:10
石垣の下に木材を敷いたり杭を打つのは地盤強化？耐震？いずれ経年で木材が腐ったら石垣は崩壊かな？
901:日本＠名無史さん
10/12/28 18:07:50
たしか松本城の堀の石垣土台に
松の木が使用されていたような気がするが
902:日本＠名無史さん
10/12/28 19:24:12
>>900
石垣の下に木材を敷いたり杭を打つのは「胴木」と言って、
石垣が不等沈下で崩壊するのを防ぐ地盤強化が目的。
木材は湿地下のような水分があって大気に触れない場所だとなかなか腐らない。
戦国末～江戸初期の胴木も各地で原形を保った状態のまま発掘されている。
903:日本＠名無史さん
10/12/28 21:15:19
現在でも土木工事で、地盤固めに杭を打つ工法が広く行われているよな。
904:日本＠名無史さん
10/12/29 01:14:49
杭は上部構造の重量を支持地盤に伝えるためのものだよ。
柔らかい表面の地盤をスルーして、固い地中の地盤を支えにするわけ。
地盤改良はまた別のものだよ
905:日本＠名無史さん
10/12/29 04:09:44
最近の杭はコンクリート製になっているんじゃなかな。
松本城天守の基礎に使われていた杭は腐ってしまって、傾きの原因だったな。
906:日本＠名無史さん
10/12/29 08:38:20
関西は地震そのものが少ないんでしょ。
あまり対策に熱心じゃなかったのかも。
太平の世にあって、天守なんか無用の長物。
907:日本＠名無史さん
10/12/29 11:51:03
阪神淡路大地震で明石城の隅櫓が中破程度で倒壊しなかった。やはり耐震に考慮した構造なのだろう。
908:日本＠名無史さん
10/12/30 09:42:36
櫓の破損よりも石垣の破損の方が被害が甚大じゃね？
地震よりも火災の方が怖いし、実例がいくつかある。
909:日本＠名無史さん
10/12/30 12:45:06
明石城の櫓って伏見城移築説があったよ。破損ついでに調査して欲しかった。
910:日本＠名無史さん
10/12/30 22:00:33
つまり
「日本の城の城門や水門に、何故落とし格子が普及しなかったか？」
は、依然として謎のままだね。
911:日本＠名無史さん
10/12/30 22:20:25
パンチの効いた破城槌が登場しなかったから
912:日本＠名無史さん
10/12/31 03:27:13
不便だから
913:日本＠名無史さん
10/12/31 09:38:35
>>911
釣鐘の槌が存在しながら、
破城槌が日本が存在しなかったのも奇妙だな。
容易に攻城兵器に使用できると思いつくのに。
914:日本＠名無史さん
10/12/31 10:30:15
山城メインだから大型物件は運びにくい、
枡形門等大型物件を門前に運び込めない構造
915:日本＠名無史さん
10/12/31 10:42:29
>>914
今でも家屋の扉を壊すための
破城槌と同様の携帯型槌があるくらいだから、
山岳に持ち込めるほどの大きさには出来ると思う。
分解して現地で組み立てられるほどのシンプルな構造なんだから。
916:日本＠名無史さん
10/12/31 10:50:44
>>914
破城槌自体、そんなに大きくない物のようだが↓
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
917:日本＠名無史さん
10/12/31 10:56:17
落とし構造にしなけりゃ持たないほどパンチの効いた槌は運びこめないでしょ
918:日本＠名無史さん
10/12/31 11:05:44
>>917
>>916
919:日本＠名無史さん
10/12/31 11:09:59
>>918
>>917
920:日本＠名無史さん
10/12/31 11:30:51
>>919
落とし構造にしなけりゃ持たないほどパンチの効いた槌でも、
>>916にある大きさに収まる。
921:日本＠名無史さん
10/12/31 12:33:52
西洋文化に触れた織豊政権の城では、門の前でちまちまやっている内にフルボッコできるように
枡形の虎口を備えたから、出番がなかっただけでは。
922:日本＠名無史さん
10/12/31 12:41:25
枡形の虎口って古代の城からあるだろ。
923:日本＠名無史さん
10/12/31 13:48:36
>>922
じゃあ尚更、槌でなく単なる丸太程度でも事足りるな。槌と違って丸太は戦場付近で簡単に入手できるし。
924:日本＠名無史さん
10/12/31 14:02:21
その場で簡単に入手できる程度の丸太なら落とし構造にする必要ないってことじゃ
925:日本＠名無史さん
10/12/31 14:08:00
>>923
破城槌も戦場付近で簡単に組み立てられるが？
丸太も破城槌のように作れば合理的に威力が出せるから。
926:日本＠名無史さん
10/12/31 14:57:24
城壁厨のガイドライン
ばればれの自演連投で、多数を装う。
＝を多様するが、脳のキャパが極小なのですぐに混乱する。
自分を批判するレスはすべて同一人物によるものと断定する。
得意技は鸚鵡返しだが、意味不明な変更を加える。
基本的な日本語に不自由している。但し書きが理解できない。
前スレが９００に達しないうちに次スレを立てる。
住人の意向に関係なく、勝手に間抜けなテンプレに変える。
嫌城壁厨という言葉を発明した。
住人に一方的に課した義務を自らは履行しない。
議論議論と連呼するが、専用スレで議論するほどの知識がない。
主目的は平和なスレを荒らすこと。
平日休日を問わず、２ちゃんねるに常駐している。
927:日本＠名無史さん
10/12/31 15:23:16
急なこの展開ですでにバレバレです
年末のこの時期によほど寂しい日常を送っているとみえる
928:日本＠名無史さん
10/12/31 15:35:41
てめえの家に落とし格子つけとけや、自宅警固の最重要ポイントだぞ
いじめっ子がきてもなんとか助かるかもしれないしなでも自宅を要塞化しても、幼い女の子とかを人質にとっての籠城だけは止めとけよ
929:日本＠名無史さん
10/12/31 15:50:00
城壁厨のガイドライン
ばればれの自演連投で、多数を装う。
＝を多様するが、脳のキャパが極小なのですぐに混乱する。
自分を批判するレスはすべて同一人物によるものと断定する。
得意技は鸚鵡返されるレスだが、意味不明な内容についてもその際に添削を加える。
基本的な日本語に不自由している。但し書きが理解できない。
前スレが９００に達しないうちに次スレを立てられることに意味不明な抗議をする。
住人の意向に合致した良識のあるテンプレに意味不明な抗議をする。
嫌城壁厨という言葉を発明した。
良識ある住人によって規定され課された義務を履行しない。
専用スレで議論するほどの知識がないので、議論をスル－したがる。
主目的は平和なスレを荒らすこと。
平日休日を問わず、２ちゃんねるに常駐している。
芸風に進歩がない。
930:日本＠名無史さん
10/12/31 15:58:33
城壁厨ご本人様のご登場であるぅ～
控ぇ～、控ぇ～
931:日本＠名無史さん
10/12/31 16:28:57
>>926-928=城壁厨
932:日本＠名無史さん
10/12/31 17:30:37
↑
とこのように
自分を批判するレスはすべて同一人物によるものと断定する。
それが城壁厨くおりてぃ・・・うっふん♥
933:日本＠名無史さん
10/12/31 18:01:34
↑
とこのように
自分を批判するレスはすべて同一人物によるものと断定する。
それが城壁厨くおりてぃ・・・うっふん♥
934:日本＠名無史さん
10/12/31 18:56:44
それではみなさん良いお年を
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
935:日本＠名無史さん
10/12/31 22:17:09
城壁厨のガイドラインを鸚鵡返しするときに、
改変できない部分は城壁厨は認めちゃってるわけか。
哀れ。
936:日本＠名無史さん
11/01/01 11:03:40
城壁厨のガイドラインを鸚鵡返されるときに、
改変されない部分は城壁厨は認めちゃってるわけか。
哀れ。
937:日本＠名無史さん
11/01/03 02:14:30
城壁厨と言われないようなレスしないといけないのか。
938:日本＠名無史さん
11/01/03 10:53:08
同意
939:日本＠名無史さん
11/01/03 21:12:11
天守で七重とか九重というのは基本的に明示でもされていない限り、
「沢山積み重なっている」程度の意味にしか過ぎないんだよね
940:日本＠名無史さん
11/01/03 22:22:41
つまり
「日本の城の城門や水門に、何故落とし格子が普及しなかったか？」
は、依然として謎のままだね。
941:日本＠名無史さん
11/01/03 22:35:57
防御的には桝形の方が有効だし、構造上として上部に門と同等の高さの構造物が必要
また基本的に日本では門の上には高層建築を建てない
これは構造的な必然的として、大穴が開く門の上に高層建築を建てれば、地震で一気に潰れる
942:日本＠名無史さん
11/01/04 06:38:39
>>941
高い城壁に穴を開ける形の西洋や中国の門と違って、日本は埋門でもなければ門の建築が土塁や
石垣の間に単独で存在するからな。確かに酔狂でもなければ無駄に高い建築を作るわけがないな。
櫓門なら上部に門扉を収納するスペースがあるけど、収納時には上部の櫓部分で本来の目的である
伏兵の視野を遮って役に立たなくなってしまう。
943:日本＠名無史さん
11/01/04 12:57:35
正月明けて久しぶりに見たけど、ここは正月も無かったのか。
944:!omikuji !dama
11/01/04 13:41:10
菌賀信念
945:日本＠名無史さん
11/01/04 18:57:49
>>941=>>942
お前の方が酔狂だと思うね。
そもそも下部に土塁が形成されていれば、
免震性はあるし、落とし格子の議論に桝形云々の話は別問題。
そもそも桝形を構築するのに、落とし格子で城門を形成出来ないことは無いから。
946:日本＠名無史さん
11/01/04 19:43:02
>>945
土塁が形成されていれば免震化されるのなら、日本の家屋は地震で倒壊しない