10/11/30 21:55:58
まともで良識のある人が現れて
落とし格子議論を真面目な議論が始まれば、
このスレッドは必ず復活し機能する。
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板:7番)で
議論の要点が折角まとめられているのに。
>>167,>>173,>>203,>>212,>>218,>>224,>>249が
このスレッドをこのような惨状にさせた元凶で張本人。
539:日本＠名無史さん
10/11/30 22:04:07
議論したいのならさっさと話を振って始めれば良いんだよ
それをグダグダと荒らしてるだけだからタチが悪い
そもそも落とし格子がないのはなんでだろうと思うことは悪くくはないさ
ただ、その疑問に対しての自分の意見は無いんだろうかね？
寡聞ではあるが私は日本の城で落とし格子というものは聞いたことが無い
そうした発想が無かったということでそれはそれでしょうがないことだ
540:日本＠名無史さん
10/11/30 22:07:32
>>539
そこでだ。
議論は、
・何故そうした発想が無かったか？
という問題が出てくる。
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板:7番)にある議論の要点から考えると、
落とし格子の発想が無かったことが極めて不自然になるのだが？
541:日本＠名無史さん
10/11/30 22:11:43
>>539
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板:7番)に
既に落とし格子に関する議論の疑問点がまとめられているのですけど？
542:日本＠名無史さん
10/11/30 22:13:49
>>540
>・水流を維持できるし、上げ下ろしは容易で堅牢
ここがポイントだろうな。
水流を維持できるという利点があるのに、
落とし格子が無いのは疑問に感じるだろう。
上の方でも出ているが、蔵屋敷の船着場などあっても良さそうなだが。
543:日本＠名無史さん
10/11/30 22:14:11
>>540
無いものは無いとしか言いようがないじゃないか
その発想がなかったのが不自然と言い切る理由がそのまとめには上がっていない
そこに書いてあるのは後世の人間が西洋の城のような落とし格子があればという視点からの書き込みだけ
発想が無いものは技術的に可能でも作りようが無い
鉄砲だってそうだろ？
日本人は技術的には量産可能だったのに独力では開発できなかった
そんなことは世界史がいくらでも証明してくれている
544:日本＠名無史さん
10/11/30 22:20:21
>>543
火薬の原料（特に硝石）が日本では産出しないので、
鉄砲などの火器が開発されなかったという根拠は自然だと思うが、
落とし格子については原料・技術から見ても、
可能だったはずなのに無かったからその説明がつかない。
545:日本＠名無史さん
10/11/30 22:26:57
＞落とし格子については原料・技術から見ても、
＞可能だったはずなのに無かったからその説明がつかない。
原理は簡単で技術的に可能であっても作ろうと思わなければ作れない
日本の城には西洋のような跳ね橋も無かったぞ？
546:日本＠名無史さん
10/11/30 22:31:11
>>545
江戸城本丸の北桔橋・西桔橋には西洋のような跳ね橋があったらしいが、
後に固定橋に架け替えられている。
あと城ではないが、蕨宿↓には跳ね橋があるらしい。
URLﾘﾝｸ(www.city.warabi.saitama.jp)
547:日本＠名無史さん
10/11/30 22:36:17
>>546
ああ、それはすいません
可能なのにやらなかったことなんて古今東西腐るほどあるのに
そんな簡単なことも理解できないアホに説明するために筆が過ぎました
548:日本＠名無史さん
10/11/30 22:37:18
>>547
ああ、それはすいません
可能なのにやらなかったことなんて古今東西ほとんど無いのに
そんな簡単なことも理解できないアホに説明するために筆が過ぎました
549:日本＠名無史さん
10/11/30 22:38:36
オウム返しするなんて知能が低いなあ
それって敗北宣言？
550:日本＠名無史さん
10/11/30 22:39:31
A portcullis (from the French "porte coulissante" or gliding door) is a latticed grille or gate made of wood,
metal or a combination of the two.
Portcullises fortified the entrances to many medieval castles,
acting as a last line of defence during time of attack or siege.
Each portcullis was mounted in vertical grooves in castle walls and could be raised or lowered quickly by means of chains or ropes attached to an internal winch.
551:日本＠名無史さん
10/11/30 22:39:40
オウム返されるなんて知能が低いなあ
それって敗北宣言？
552:日本＠名無史さん
10/11/30 22:40:50
>>548
それは言えてるｗ
553:日本＠名無史さん
10/11/30 22:41:12
落とし格子の人がまともに議論できない人だと理解したのでもうこのスレには来ません
皆さんさようならさようなら
554:日本＠名無史さん
10/11/30 22:42:34
There would often be two portcullises to the main entrance.
The one closer to the inside would be closed first and then the one farther away.
This was used to trap the enemy and often,
burning wood or fire-heated sand would be dropped onto them from the roof.
Hot oil, however, was not used in this manner, contrary to popular belief; it was far too valuable and rare at the time to waste in this way.
There were often arrowslits in the sides of the walls, enabling archers and crossbowmen to eliminate the trapped group of attackers.
555:日本＠名無史さん
10/11/30 22:44:25
落とし格子の議論をしなかった人がまともに議論できない人だと理解したので、
皆さん,>>538さんの述べるようにまともで良識のある人が現れるのを待ちましょう。
556:日本＠名無史さん
10/11/30 22:45:01
The portcullis was the heraldic badge of the House of Beaufort,
and the first Tudor king, Henry VII, who was of matrilineal Beaufort descent,
adapted both the portcullis and the Tudor rose as the Tudor badge.
557:日本＠名無史さん
10/11/30 22:46:25
>>554
枡形・虎口・馬出しに近い性格の城郭施設のようだな。
558:日本＠名無史さん
10/11/30 22:47:38
Since then, the portcullis has been a moderately common motif of English heraldry,
especially that heraldry dating from the Tudor period. T
he heraldic office of Portcullis Pursuivant of Arms in Ordinary,
a junior officer of arms in the College of Arms at London, dates from this period.
559:日本＠名無史さん
10/11/30 22:48:04
>>550
>>554
水門にある落とし格子はどうなんだろうね。
560:日本＠名無史さん
10/11/30 22:53:11
Although the Palace of Westminster served as
the official royal residence for both Henry VII and Henry VIII until 1530,
the current use of the portcullis as a symbol of the Palace and of Parliament does not date
from that time. Rather, the symbol was developed as part of Sir Charles Barry's plans
for the rebuilt Palace after the original burned down on 16 October 1834;
he conceptualized the new Palace as a "legislative castle", and the symbol of a castle gate—i.e. a portcullis—fit well with the scheme.
561:日本＠名無史さん
10/11/30 22:55:02
Since then, the portcullis has become the primary symbol of Parliament;
an office building for Members of Parliament, opened in 2001, is named "Portcullis House".
During the 20th century, use of the portcullis as a symbol of Parliament spread
beyond Britain and to the other Commonwealth realms;
for instance, the coat of arms of Canberra features a portcullis in its crest,
consciously preserving a connection between the British Parliament at Westminster
and the Australian Parliament to which Canberra is home.
562:日本＠名無史さん
10/11/30 22:59:09
A portcullis was previously found on the British one penny coin;
this has since been replaced by a section of the Royal Arms of the United Kingdom.
The badge of the now-defunct HM Customs and Excise also bore a portcullis,
symbolising the agency's role as "gatekeeper" of goods into the UK, as well as the badge of the Canada's now-defunct Customs and Excise.
563:日本＠名無史さん
10/11/30 23:01:27
The crowned portcullis,
symbol of the Parliament of the United Kingdom.
564:日本＠名無史さん
10/11/30 23:02:41
以上、落とし格子議論のために必要な基礎知識でした
565:日本＠名無史さん
10/11/30 23:20:27
落とし格子が日本で流行らなかったのは、
城壁の技術が西洋に比べて劣っていたからでは？
外郭に落とし格子を持ってくるとなると、
カウンターの錘や滑車、ロープまでも敵の攻撃から守らないと
いけないわけで、それには最低でも４～５ｍの城壁を
ほぼ垂直に築かなければならない。
まあ地震の有無とかもあるだろうけど、
つまりは城壁を立ち上げる技術の差・・・
という考察はいかがでしょう
566:日本＠名無史さん
10/12/01 07:04:08
>>565
結論が出たのか？
じゃあもう基地外じみた荒らしは止めておけよ
567:日本＠名無史さん
10/12/01 07:26:45
・ 外郭に格子の門を持ってくると、 一枚板の門と比べて耐久性が劣り、飛び道具が城内にまで飛び込んで
来かねない。
・ 落とす形式の水門は日本でも治水や利水のために利用されており、技術的問題ではない。
・ 水流維持なら落とし形式である必要はなく、技術的蓄積がある観音開きの門で十分。
・ 遮断するものが格子では一枚板と比べて耐久性に劣り、城郭の弱点になりかねない。
・ 船着場は城内にある必要がない。城の船は輸送用にしろ戦闘用にしろ木造であり、傷みが進行しないように
普段は陸に上げておく。また、陸からの支援飛び道具により敵に陸揚げを妨げさせないような防戦を行う。
ゆえに落とし格子は無用の長物どころか迷惑千万なシロモノということだ。
568:日本＠名無史さん
10/12/01 08:45:40
城壁厨のガイドライン
ばればれの自演連投で、多数を装う。
＝を多様するが、脳のキャパが極小なのですぐに混乱する。
自分を批判するレスはすべて同一人物によるものと断定する。
得意技は鸚鵡返しだが、意味不明な変更を加える。
基本的な日本語に不自由している。但し書きが理解できない。
前スレが９００に達しないうちに次スレを立てる。
住人の意向に関係なく、勝手に間抜けなテンプレに変える。
嫌城壁厨という言葉を発明した。
議論議論と連呼するが、専用スレで議論するほどの知識がない。
主目的は平和なスレを荒らすこと。
平日休日を問わず、２ちゃんねるに常駐している。
569:日本＠名無史さん
10/12/01 10:30:11
城壁厨のガイドライン
ばればれの自演連投で、多数を装う。
＝を多様するが、脳のキャパが極小なのですぐに混乱する。
自分を批判するレスはすべて同一人物によるものと断定する。
得意技は鸚鵡返しだが、意味不明な変更を加える。
基本的な日本語に不自由している。但し書きが理解できない。
前スレが９００に達しないうちに次スレを立てる。
住人の意向に関係なく、勝手に間抜けなテンプレに変える。
嫌城壁厨という言葉を発明した。
住人に一方的に課した義務を自らは履行しない。
議論議論と連呼するが、専用スレで議論するほどの知識がない。
主目的は平和なスレを荒らすこと。
平日休日を問わず、２ちゃんねるに常駐している。
570:日本＠名無史さん
10/12/01 17:26:32
12月3日（金） 2時間スペシャル 現存天守12城と“幻の城”安土城
URLﾘﾝｸ(www.bs-asahi.co.jp)
571:日本＠名無史さん
10/12/01 17:29:20
城壁厨のガイドライン
ばればれの自演連投で、多数を装う。
＝を多様するが、脳のキャパが極小なのですぐに混乱する。
自分を批判するレスはすべて同一人物によるものと断定する。
得意技は鸚鵡返されるレスだが、意味不明な内容についてもその際に添削を加える。
基本的な日本語に不自由している。但し書きが理解できない。
前スレが９００に達しないうちに次スレを立てられることに意味不明な抗議をする。
住人の意向に合致した良識のあるテンプレに意味不明な抗議をする。
嫌城壁厨という言葉を発明した。
専用スレで議論するほどの知識がないので、議論をスル－したがる。
主目的は平和なスレを荒らすこと。
平日休日を問わず、２ちゃんねるに常駐している。
572:日本＠名無史さん
10/12/01 18:00:20
>>565
>外郭に落とし格子を持ってくるとなると、
カウンターの錘や滑車、ロープまでも敵の攻撃から守らないと
いけないわけで、それには最低でも４～５ｍの城壁
違うだろう。
楼門形式の門であれば、
それらの問題はクリアするのだが。
楼門形式の門ならば奈良時代から寺院等であるわけだし。
573:日本＠名無史さん
10/12/01 18:38:28
>・ 水流維持なら落とし形式である必要はなく、技術的蓄積がある観音開きの門で十分。
観音開きの門では水門としては、
間者侵入や捕虜脱出などの対策が不十分だろう。
ゆえに落とし格子は無用の長物どころか至極有益なシロモノということだ。
574:日本＠名無史さん
10/12/01 20:30:24
>>572
なるほど。
そして水門以外のところでは、落とし格子のメリットは他の形式の扉と比べてあまりないが、
水門に用いるに際しては水流が維持できてかつ十分な剛性と耐力を有するという
なかなか合理的な構造だと言えるのかな
575:日本＠名無史さん
10/12/02 05:23:03
>>572
敵が攻めてきてロープや滑車を破壊されても門戸は閉まる。開かなくなるだけ。城の防御の観点からは
その部分がむき出しだろうと弱点にはならないよ。にもかかわらず、日本の城郭では落とし格子を
導入する意味がないわけだ。
>>573
城門はその構造に関わらず必要な時だけ開く。観音開きなら門番の兵数人がその場にいて開閉するから、
間者や捕虜の侵入脱出のし易さには関係ない。むしろ落とし格子は>>208で書かれていうように捕虜が
脱出してるんだろ。その場に城兵がいない形状だから逃げられるんだよ。
>>574
水利や治水には水を遮断するという目的を達成するため当然ながら格子にはせず板で遮断する。
城門では城内からの狙撃のために門の上部を透かしの形状にする場合があるが、城兵の体を
守るために下には板を貼る。水門では逆に下部を透かしにする必要があるから、狙撃しにくく
城兵の体を守ることもできず、防御には不適切。
人の出入りを遮断する役にしか立たないが、門扉が格子だと防御力を削ぐことになるから攻め手は
そこを集中的に突き破ろうとしかねない。城兵側の行動をも削ぐ水周りをわざわざ両兵力集中場所に
設定するのは城設計から言えばナンセンス。陸から水に漬かった敵を攻撃すればワンサイドゲームに
なるが、その場合には日本の城郭で採用されているように水路の奥の陸に通常の門を設置し、水路に
障害物を落とすだけでいい。落とし格子を城内外の仕切りとするのはナンセンス。
576:日本＠名無史さん
10/12/02 07:52:52
>>575
>むしろ落とし格子は>>208で書かれていうように捕虜が
脱出してるんだろ。その場に城兵がいない形状だから逃げられるんだよ
それはあくまで小説（ファンタジー）の話で、
脱出できたのは、仲間に透明人間になれる人物がいるという
チート設定があったからだ。
透明人間になれる人物がいろいろ下準備をしていため、
脱出できたことになっているからだ。
落とし格子の有効性をこれを理由に否定できない。
577:日本＠名無史さん
10/12/02 07:56:15
>>576
いずれにせよ、日本の築城技術の中に落とし格子を導入する必然性はないけどね。
なくていい設備を高いコストつぎ込んで導入する物好きはいない。
578:日本＠名無史さん
10/12/02 08:16:50
>>577
まだ分かっておらんようだが、
落とし格子を両兵力集中場所に設定することを想定する
ことが間違っている。
西洋の城郭の水門になる落とし格子を想定すると良い。
579:日本＠名無史さん
10/12/02 08:21:58
>>578
まだ分かっておらんようだが、
落とし格子が日本の城郭構築技術に組み込みうるかを考えない
ことが間違っている。
西洋の城郭の水門周辺設備が、守備技術が異なる日本の城郭に組み込めない点に着目すれば良い。
580:日本＠名無史さん
10/12/02 10:54:06
落とし格子議論についての結論
＞堅牢な西洋の城にあるような落とし格子は
＞何故日本に無いのか？
日 本 の 城 は
西 洋 の 城 で は な い か ら で す (終)
以上をもちまして
落とし格子論議についての結論とさせていただきます
581:日本＠名無史さん
10/12/02 11:04:05
>>580
激しく同意！
素晴らしい結論ですね！
日本の城郭と西洋のキャッスルは
土地も風土も築城手法も全く異なっており
同一条件で比較すること自体が無意味&不可能
とっくに結論の出ている論議をいつまで続ける必要があるのかと
582:日本＠名無史さん
10/12/02 11:23:56
>>572-579
凸凸凸日本の城総合スレ凸凸凸Part16避難所
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
・落とし格子に関する議論をスルーしたりして妨害するのは禁止です。
と、このように
テンプレにはっきりと明記されている“専用スレ”ですので
以降の論議はそちらの方にて願いまーす＾＾
583:日本＠名無史さん
10/12/02 11:51:32
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.／:::::::::::::|ﾘ川ﾘﾉﾙr'" ／ .|:::::::::::ヽ
つぎの議論に行けぃ！
584:日本＠名無史さん
10/12/02 12:23:12
彦根城の天秤櫓は、橋を挟んで左右の石垣の積み方が全く違いますが、
どんな事情なのですか？
585:日本＠名無史さん
10/12/02 17:15:35
>>584
＞嘉永７年(1854)に中央部から西方の石垣を
＞足元から積み替えるほどの大修理があり
＞東半分の石垣がごぼう積みであるのに比べ
＞西半分は落とし積みになっている。
URLﾘﾝｸ(www4.airnet.ne.jp)
そういえば彦根城の天秤櫓って
秀吉の長浜城大手門を移築したものらしいですね
586:日本＠名無史さん
10/12/02 17:23:44
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;;;フ;;;､､| .:::: ::. |;//ﾞi､:; 長浜城はわしが造った
'i"‐､ ヾ', ｒ' _ ヽ ﾚ/ﾉﾉ;ヽ
ll＼ ヽヾﾞ, ＿,,,,,､､､,,_｀' ''",､､､,＿ ,'.j,ノlllllll
llllllll｀'''ヽ.ﾞ､ ￣ﾞニﾆﾆ､､､､､､ﾆ,￣ / |lllllllllllll
lllllllllllll〉,ゞ.ヽ ｀`'ー----‐'´ / /llllllllllllll
lllllllllllll~llll|`‐ニ''''''―‐‐ﾏﾍ''ﾍ‐―‐‐彡'''ﾞllllllllllllll
llllllllllll／ｨ! `';＜￣￣ゞ┴‐"￣ィﾊヽllllllllllllllllll
.､;lll／/.|ﾉ `'`'=zｪ､､ハ､ィ"'" ﾄ､ ＼llll､ィﾞ
. ／ / ＼ ｀fﾊﾉ / ヽ. ＼
" / ヽ、 ＼ ／ ,､ヽ ＼
豊臣 秀吉 （信長の野望）
百姓の子でありながら天下人になった出世人。
山崎の合戦で明智光秀、賤ヶ岳の戦いで柴田勝家、
小田原攻めで北条氏政・氏直を滅ぼし天下を取り、関白になる。
587:日本＠名無史さん
10/12/02 17:27:35
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. ハ .ﾊ｀` .ノ!｀ ／ l:::::ヽ、
／::::::l,ﾉﾊi､,r;'"i'ｰ彡' ハ::::::::ヽ
.／:::::::::::::|ﾘ川ﾘﾉﾙr'" ／ .|:::::::::::ヽ
うむ、そうてあったのか、納得した
588:日本＠名無史さん
10/12/02 17:32:06
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. ﾞﾞ、｀ﾆ,''''‐`ヾ､ . l;!､, 織田信長
. ハ .ﾊ｀` .ノ!｀ ／ l:::::ヽ、
／::::::l,ﾉﾊi､,r;'"i'ｰ彡' ハ::::::::ヽ
.／:::::::::::::|ﾘ川ﾘﾉﾙr'" ／ .|:::::::::::ヽ
なお、これ以降
The戦国オブ戦国 天守オブ天守であるわしの権現において
「落とし格子」なる下らぬ議論の即停止を命ずる！
589:日本＠名無史さん
10/12/02 17:42:02
＿_＿＿_ _＿＿＿_
| | |￣￣￣| ┌─┐ | ＿＿. |
| (人) | ヾo" | 毘 | │風│ | <ヽ●/>|
,､ ,､. |(人()人)| <ｌ〉. | | lヽ /l │林│ |. ＼／ |
. (ヽ愛ノ（ |＿＿＿_| ()´⌒ヽ|￣￣￣ （（<>））ﾐ彡. 火│ ,.-ー-､|_＿＿＿_|
.＿∧ >＿_ヽヽ| .＿∧ノ⌒ ､(⊂っ .＿∧<ゝ二く>ミ彡山│ .＿∧丿--､ ||
（＿・ |ﾉ(・ｰ・ヽヽ （＿・ |/（・,､・ヽヽ （＿・ |/（・,､・ヽミ彡＿| （＿・ |∠,,,ﾟ ヽ=ヽ
| ＼Ю ⊂)_√ヽ | ＼Ю ⊂)_√ヽ | ＼Ю ⊂)_√ヽ | ＼Ю ⊂)_√ヽ
（ ￣ ~∪ ）^)ﾉ （ ￣ ~∪ ）^)ﾉ （ ￣ ~∪ ）^)ﾉ （ ￣ ~∪ ）^)ﾉ
||｀ || ( | （ | ||｀ || ( | （ | ||｀ || ( | （ | ||｀ || ( | （ |
'~ ~ '~ '~ '~ ~ '~ '~ '~ ~ '~ '~ '~ ~ '~ '~
畏 ま っ て こ ざ る ！！
590:日本＠名無史さん
10/12/02 17:47:32
>>579
まだ分かっておらんようだが、
落とし格子が日本の城郭構築技術に組み込みうるかを考えない
ことが間違っている。
西洋の城郭の水門周辺設備が、守備技術が異なる日本の城郭でも組み込める点に着目すれば良い。
591:日本＠名無史さん
10/12/02 17:53:44
>>590にて荒らしが発生した模様
,-‐-､
. ,-､ / IIヽ
く ＼ ノミﾉﾟ,､ﾟ）,===========i,=
/∠◎ヽ≡/ ('-､っ'￣ソ￣￣￣
(⌒ヽ ノミﾉ ・ ）,===========i,=
ヾ Δ≡/ ('-､っ'￣ソ￣￣￣
ノミﾉ丶）,===========i,=
/≡/ ('-､っ'￣ソ￣￣￣
ヾく彡ノ］`‐‐´ヽヽ ヽ |
（ ◆ ） ヾヽ > / `っ
∠≡∧≡ヽヽ ヽ | ￣
くｿ ノヾヽ > / `っ
| / ヽ | ￣
ノ ) / `っ
よ～く狙え～～っ！
592:日本＠名無史さん
10/12/02 18:04:41
>>590
これ以上の恥の上塗りはやめておけ。
>>591
撃ったら汚い汁が飛び散るから気をつけてね。
593:日本＠名無史さん
10/12/02 18:15:50
全国初！？ 岐阜公園の発掘調査成果をロールプレイングゲーム風に紹介するページです。
URLﾘﾝｸ(www.nobunaga-kyokan.jp)
594:日本＠名無史さん
10/12/02 18:17:21
荒らしさんは
♪ ∧,＿∧ ♪
( ´･ω･) ))
(( ( つ ヽ、 ♪おっことわり～♪
〉 とノ )))
（__ノ^(＿)
∧＿,∧ ♪
(( (･ω･` ) おっことわり～♪
♪ / ⊂ ) )) ♪
((( ヽつ 〈
(＿)^ヽ__）
595:日本＠名無史さん
10/12/02 18:21:08
>>593
なんですか、これ
なんか、やたら面白いんですけどｗ
こういうので安土城とかもやってくれたらいいのに
596:日本＠名無史さん
10/12/02 19:18:35
>>167=>>579=>>592
これ以上の恥の上塗りはやめておけ。
597:日本＠名無史さん
10/12/02 19:27:55
いい年して掲示板荒らすしか楽しみがない哀れな爺が居るんだなー
598:日本＠名無史さん
10/12/02 20:35:43
>>596-597
それが>>167の限界だろう。
恥の上塗りしか出来ないから。
599:日本＠名無史さん
10/12/02 20:43:00
落とし格子に似たようなものの揚げ木戸ならば、
岐阜城や岩殿山城の城門にも使われているし、
伊予松山城の隠門も同様の構造だった筈。
そういうことも知らない>>575=>>577は無知の池沼決定。
600:日本＠名無史さん
10/12/02 20:43:13
安土城の考察
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)
601:日本＠名無史さん
10/12/02 21:25:23
>>575
>水利や治水には水を遮断するという目的を達成するため当然ながら格子にはせず板で遮断する。
水利や治水には水を遮断するという目的ではなく、
水流を維持するのが目的であるため格子状である必要がある。
＞水門では逆に下部を透かしにする必要があるから、狙撃しにくく 城兵の体を守ることもできず、防御には不適切。
防御側は水門の上の櫓等に配置されているため、下部を透かしにしていても
全く問題に ならない。
＞人の出入りを遮断する役にしか立たないが、門扉が格子だと防御力を削ぐことになるから攻め手は
そこを集中的に突き破ろうとしかねない。
格子は金属・木問わず頑丈で容易に壊せない。
壊すほどの威力の大筒であれば、通常の城門の戸でも破壊されるので
格子を忌避する理由にはならない。
＞城兵側の行動をも削ぐ水周りをわざわざ両兵力集中場所に
設定するのは城設計から言えばナンセンス。
水門をそもそもそのような両兵力集中場所に設定したりして、
敵を誘導するような縄張りにしないものである。
これは西洋の城郭でも同様。
602:日本＠名無史さん
10/12/02 21:28:20
＞日本の城郭で採用されているように水路の奥の陸に通常の門を設置し
水門に落とし格子を使用していれば、
よりそれだけ敵の侵攻を遅滞させることができる。
水路の奥の陸に通常の門を設置して水路に
障害物を落としておきながら、
水門に落とし格子などを使用しないのは愚の骨頂。
落とし格子を城内外の仕切りとするのは、
水流を維持でき、間諜対策にも有効であると言える。
603:日本＠名無史さん
10/12/02 21:29:57
荒らしさんは
♪ ∧,＿∧ ♪
( ´･ω･) ))
(( ( つ ヽ、 ♪おっことわり～♪
〉 とノ )))
（__ノ^(＿)
∧＿,∧ ♪
(( (･ω･` ) おっことわり～♪
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(＿)^ヽ__）
604:日本＠名無史さん
10/12/03 05:30:02
姜弘重『東槎録』1624年
「新将軍の邸宅から城内を一巡して、東に行くこと幾十里あまり、
（朝鮮の一里は日本の十分の一）内城の周囲もまた五里は下らなかった。
築城の石は皆大石をもってし、その勢いに従って積み上げ面を削っているのが神業のように巧妙であった。
内に高楼傑閣が起ち、将軍はその中にいる。
別に五層の飛ぶような楼閣が中央に起ち見張りをして守備をするところで、天守台といった。
金色の甍と白い壁が堀の水に影を落とし、光彩が人を照らして心魂を眩乱する。
（大名）各家で兵を養い、兵器が便利で精巧であり、軍糧が山積みされ、戦艦が海に満ち、
常に臨陣対塁の心構えができている。
だから兵を動員しようとすれば命令に従って直ちに出動できる」
605:日本＠名無史さん
10/12/03 06:49:46
>>601
>水利や治水には水を遮断するという目的ではなく、
>水流を維持するのが目的であるため格子状である必要がある。
城門のように人の行き来を防ぐ目的ならともかく、治水利水の水門で水流を維持してたら水門の意味がねえだろw
>壊すほどの威力の大筒であれば、通常の城門の戸でも破壊されるので
>格子を忌避する理由にはならない。
つまり陸に設置された通常の城門の戸でも用は足せるってこった。城側は水路を守る必然性がないことを前回教えてやったろ。
>水門をそもそもそのような両兵力集中場所に設定したりして、
>敵を誘導するような縄張りにしないものである。
じゃあ間者侵入と捕虜逃亡を防止するのが主目的ということだな。この主張を忘れるなよ。
>水門に落とし格子を使用していれば、
>よりそれだけ敵の侵攻を遅滞させることができる。
敵を誘導する場所じゃないんだろ。おかしな主張をするなよ。それに敵の侵攻遅滞なら、大石や竹矢来を落とせばいい話。
あとは飛び道具で好き放題仕留められる。高いコストつぎ込んで水門を設置する理由がない。
>水流を維持でき、間諜対策にも有効であると言える。
間諜対策なら水路の最奥に設置した陸の門で十分だろ。新技術を導入する必然性がない。
606:日本＠名無史さん
10/12/03 06:51:10
荒らしだなんだと騒いでる奴らは、なんで自分たちの議論をしないんだ？
せっかく城壁厨をひきつけてやってるのに。
607:日本＠名無史さん
10/12/03 07:07:19
日本の城郭で落とし格子が導入されなかった理由は、
１ 陸で城内外を遮断するのが日本城郭の基本思想。
２ 水路を遮断する必要性が乏しく、必要な場合でも既存技術の観音開きの透かし門で十分。
ってこった。落とし格子こそが必要となる局面は存在しない。
608:日本＠名無史さん
10/12/03 08:11:35
>>605
>城門のように人の行き来を防ぐ目的ならともかく、治水利水の水門で水流を維持してたら水門の意味がねえだろw
川筋を変える目的ならともかく、治水利水の水門で水流を維持しなかったら水門の意味がねえだろw
＞つまり陸に設置された通常の城門の戸でも用は足せるってこった。城側は水路を守る必然性がないことを前回教えてやったろ。
つまり陸に設置された通常の城門の戸では不十分ってこった。城側は水路を守る必然性があることををいろんな方々から教えられているだろ。
＞敵を誘導する場所じゃないんだろ。おかしな主張をするなよ。それに敵の侵攻遅滞なら、大石や竹矢来を落とせばいい話。
あとは飛び道具で好き放題仕留められる。高いコストつぎ込んで水門を設置する理由がない。
大石や竹矢来や飛び道具だけでは不十分だろ。落とし格子があれば敵がそこにとりついている間に
より簡単に大石や竹矢来や飛び道具で好き放題仕留められるだろ。。高いコストつぎ込んで水門を設置する理由がある。
＞間諜対策なら水路の最奥に設置した陸の門で十分だろ。新技術を導入する必然性がない。
間諜対策なら水路の最奥に設置した陸の門で不十分だろ。落とし格子を導入する必然性がある。
609:日本＠名無史さん
10/12/03 08:31:43
>>608
>川筋を変える目的ならともかく、
治水利水用の水門は、人を防ぐ城門とは違って川筋を変えることのみが目的だ。
>城側は水路を守る必然性があることをを
水路を守るなら障害物を落として陸から攻撃するだけで十分。落とし格子はコストパフォーマンスが悪すぎる。
>大石や竹矢来や飛び道具だけでは不十分だろ。
落とし格子が意味を持つ箇所でも既存の観音開きの透かし門で十分だ。新技術を導入する意味がない。
610:日本＠名無史さん
10/12/03 08:39:03
>>609
>治水利水用の水門は、人を防ぐ城門とは違って川筋を変えることのみが目的だ。
治水利水用の水門は、水流と物流の維持調節のみが目的だ。
＞水路を守るなら障害物を落として陸から攻撃するだけで十分。落とし格子はコストパフォーマンスが悪すぎる。
水路を守るなら障害物を落として陸から攻撃するだけで不十分。落とし格子はコストパフォーマンスが高すぎる。
水路を守るなら障害物を落として陸から攻撃するだけではコストパフォーマンスが悪すぎる。
＞落とし格子が意味を持つ箇所でも既存の観音開きの透かし門で十分だ。新技術を導入する意味がない。
落とし格子が意味を持つ箇所でも既存の観音開きの透かし門で不十分だ。落とし格子は新技術でも何でも無く、
>>79氏や>>599氏の指摘しているように、
同様の物は日本の城門でも使用されている。
611:日本＠名無史さん
10/12/03 09:04:33
コストパフォーマンスって言葉を知らないなら無理に鸚鵡返ししなくてもいいのに。
>既存の観音開きの透かし門で不十分だ。
君の主張の中に不十分だとする根拠がぜんぜん出て来ないね。落とし格子が必要だとする根拠の方も、
あったらちゃんと機能すると言ってるだけだし。城主はあったら機能するかどうかじゃなくて、費用と効果の
バランスすなわちコストパフォーマンスを勘案して据えつける設備を決めるんだよ。
612:日本＠名無史さん
10/12/03 09:52:48
城壁厨は他人から学ぶ姿勢が欠落してるから、なにを書いても無駄。
まさに、あー言えばこー言うのタイプ。
他人を否定することで相対的に自分を持ち上げ、ちっぽけなプライドを保っている。
613:日本＠名無史さん
10/12/03 18:39:33
コストパフォーマンスって言葉を知らないなら無理に鸚鵡返されるレスしなくてもいいのに。
>既存の観音開きの透かし門で十分だ。
君の主張の中に十分だとする根拠がぜんぜん出て来ないね。落とし格子が不必要だとする根拠の方も、
あったらちゃんと機能しないと言ってるだけだし。城主はあったら機能するかどうかじゃなくて、費用と効果の
バランスすなわちコストパフォーマンスを勘案して据えつける設備を決めるんだよ。
614:日本＠名無史さん
10/12/03 18:50:05
>>612-613
同感だ。
615:日本＠名無史さん
10/12/03 19:01:26
>>613
議論したがっているから相手をしてあげたけど、まともに返答できないからといって
不誠実きわまる鸚鵡返しとは、改めて愛想が尽きたよ。
既に落とし格子について指摘すべきことはしたから、あとは君が理解できなくても
知ったこっちゃない。荒らしたいなら好きにすればいい。
616:日本＠名無史さん
10/12/03 19:36:43
>>615
議論したがっているから相手をしてあげたけど、まともに返答できないからといって
不誠実きわまる鸚鵡返されるレスとは、改めて愛想が尽きたよ。
既に落とし格子について指摘すべきことはしたから、あとは君が理解できなくても
知ったこっちゃない。荒らしたいなら好きにすればいい。
617:日本＠名無史さん
10/12/03 19:44:58
>>167=>>173=>>203=>>615は、
結局低脳を曝け出すだけで終了したかｗ
618:日本＠名無史さん
10/12/03 21:04:15
白馬青牛以上の基地外を初めて見たよ。
619:日本＠名無史さん
10/12/03 21:43:32
>>616-618
同意ですね。
620:167
10/12/03 21:58:21
>>615
だから相手をしてはいけないと書いたではないか。
621:日本＠名無史さん
10/12/03 22:16:19
落とし格子議論を真面目に考察してみよう。
すでに議論で指摘されているように、
日本の城にも落とし格子と同様なもので、
「揚げ城戸」というものが、恒久的な城郭では少ないが、
野戦築城での陣城では比較的多く作られている。
竹で編んだ木戸程度ならば比較的簡単に構築でき、よくある閂付きの観音開きの城門とは違って、
非常時に閉めるときには重みによって即座に簡単に閉めて遮断できるという利点からよく利用されていたと考えられる。
ということから、揚げ城戸の用途は、野戦築城に於ける逆茂木・乱杭といった物と同様に
敵の侵入を遅滞させるという障害物という性格のものだといえる。
構築コストではそれらとさほど変わらなかったであろう事からも言える。
>>554-563にあるように西洋の城における落とし格子の用途は、
>>557が言っているように、枡形・虎口・馬出しに近い性格のものであれば、
日本での恒久的な城では枡形・虎口・馬出しが土塁や石塁で構築されていれば、
「揚げ城戸」のようなものはさほど利点は無くなる為、
日本の恒久的な城ではあまり構築されなかったのは、
その点にあると考えられる。
ここで問題となるのは水門に落とし格子が
日本では何故作られなかったのか問題になってくる。
水中まで構築するような観音扉形式の水門では、
水圧の問題から開閉に難があり、
落とし格子もしくは揚げ城戸形式の水門であれば、
垂直に上げ下げして開閉するのであり、
水圧の影響を受けない。
事実、用水路における水門は、現在の日本でも揚げ城戸形式の水門になっているところが多い。
ということから、>>575=>>605=>>609=>>611はただの池沼ということが少なくとも言える結果となる。
622:日本＠名無史さん
10/12/03 22:20:51
>>615=>>620
必死すぎｗ
623:日本＠名無史さん
10/12/03 22:23:34
落とし格子議論についての結論
＞堅牢な西洋の城にあるような落とし格子は
＞何故日本に無いのか？
日 本 の 城 は
西 洋 の 城 で は な い か ら で す (終)
以上をもちまして
落とし格子論議についての結論とさせていただきます
624:日本＠名無史さん
10/12/03 22:24:38
城壁厨のガイドライン
ばればれの自演連投で、多数を装う。
＝を多様するが、脳のキャパが極小なのですぐに混乱する。
自分を批判するレスはすべて同一人物によるものと断定する。
得意技は鸚鵡返しだが、意味不明な変更を加える。
基本的な日本語に不自由している。但し書きが理解できない。
前スレが９００に達しないうちに次スレを立てる。
住人の意向に関係なく、勝手に間抜けなテンプレに変える。
嫌城壁厨という言葉を発明した。
住人に一方的に課した義務を自らは履行しない。
議論議論と連呼するが、専用スレで議論するほどの知識がない。
主目的は平和なスレを荒らすこと。
平日休日を問わず、２ちゃんねるに常駐している。
625:日本＠名無史さん
10/12/03 22:37:34
>>621
全面的に同意！
626:日本＠名無史さん
10/12/03 22:37:43
城壁厨のガイドライン
ばればれの自演連投で、多数を装う。
＝を多様するが、脳のキャパが極小なのですぐに混乱する。
自分を批判するレスはすべて同一人物によるものと断定する。
得意技は鸚鵡返されるレスだが、意味不明な内容についてもその際に添削を加える。
基本的な日本語に不自由している。但し書きが理解できない。
前スレが９００に達しないうちに次スレを立てられることに意味不明な抗議をする。
住人の意向に合致した良識のあるテンプレに意味不明な抗議をする。
嫌城壁厨という言葉を発明した。
良識ある住人によって規定され課された義務を履行しない。
専用スレで議論するほどの知識がないので、議論をスル－したがる。
主目的は平和なスレを荒らすこと。
平日休日を問わず、２ちゃんねるに常駐している。
627:日本＠名無史さん
10/12/04 05:09:09
>>620
俺がこの白馬青牛以上の基地外の相手をやめたのは、この基地外の異常性のため以外にも、
他の議論が全くなされず基地外をひきつける意味がないためだよ。
628:日本＠名無史さん
10/12/04 05:19:09
なんだ。ただの基地外かと思ったら、結構相手の意見も考察に取り入れてるじゃん。詰めが甘すぎるけど。
>>621
>水中まで構築するような観音扉形式の水門では、
>水圧の問題から開閉に難があり、
門扉が格子状だから水圧はさほど問題にはならない。格子なら水流を妨げないと連呼してたのはどこの誰だよ。
水門の移築現存遺構（膳所城二の丸水門）
URLﾘﾝｸ(img.blogs.yahoo.co.jp)
629:日本＠名無史さん
10/12/04 08:53:20
>>167=>>620=>>627-628=キチガイ池沼ｗ
よく>>621氏のレスを読んでおこうｗ
「水中まで構築するような観音扉形式の水門では、
水圧の問題から開閉に難があり、」の箇所は、
観音扉形式とあるように格子状の扉のことではなく、
揚げ城戸形式のことを言っていることは、
前後の文章から明らかである。
>>167=>>620=>>627-628=キチガイ池沼は日本語読解能力が皆無であることが、
またもや証明されたなｗ。
630:日本＠名無史さん
10/12/04 09:13:20
>>629
>>621ではこっちの主張を否定する目的で言及してるんだから、こっちの主張である
観音開きの透し門への反論として扱われるのは当然。
見苦しく騒いでも自分の指摘の愚かさを目立たせることにしかならないよ基地外くん。
631:日本＠名無史さん
10/12/04 09:19:57
こんな感じで追い詰められると、立場を逆に書いた鸚鵡返しをとりあえず貼り付けるのが
この基地外くんのいつものパターンだな。
632:日本＠名無史さん
10/12/04 09:20:01
>>630
>>621ではこっちの主張を否定する目的で言及していても、お前の主張である
観音開きの透し門への反論として扱われるのは当然ではない。
見苦しく騒いでも自分の指摘の愚かさ日本語能力の無さを目立たせることにしかならないよ基地外くん。
633:日本＠名無史さん
10/12/04 09:24:41
>>632
いいから涙拭けよ。受け入れられないなら無理にとは言わないからさ。
お前の主観でも、客観的にも結論は出たんだ。その両者が食い違っていようと
もう議論を続ける必要もないだろ。もう他の議論を邪魔するなよ。
634:日本＠名無史さん
10/12/04 16:39:03
>>167=>>633
いいから涙拭けよ。受け入れられないなら無理にとは言わないからさ。
お前の主観でも、客観的にも結論は出たんだ。その両者が食い違っていようと
もう議論を続ける必要あるだろ。もう落とし格子の議論を邪魔するなよ。
635:日本＠名無史さん
10/12/04 16:42:37
>>634
そうか。もう議論すべきことはないし、俺はこれで勝ち逃げさせてもらうから、基地外くんはせっせと
こっちへのネガキャンでもやっているといい。周囲から馬鹿にされても君は平気だろうから。
バイバイ基地外くん。
636:日本＠名無史さん
10/12/04 17:30:16
一月前の話だが
日出町暘谷城の遺構「隅櫓」 ６日に見学会
URLﾘﾝｸ(kakula.jp)
日出町の万里図書館隣接地で６日、暘谷城の遺構「隅櫓（すみやぐら）」の保存修理工事を
見学する第１回現場見学会が開かれる。町生涯学習課が、参加者を募集している。
同櫓（木造２階建て延べ約１００平方メートル）は町の指定文化財。１９２１年に町内の個人が買い取り
町内東仁王に移築。その後、２００７年に町に寄贈された。１７世紀初期の建造から４００年余りが経過し
損傷が激しかったことから、現在は町が同所に移築して、復元工事に取り組んでいる。
同課によると、同櫓は別名「鬼門櫓」と呼ばれ、鬼門とされる北東側の角を除いた変則五角形の構造。
石垣部分だけでなく、屋根部分も隅を除いており「全国的にも珍しい城郭建築」という。
現在、土台となる石積み作業の最中で、完成予定は２０１３年２月。今後も数回に渡り、見学会を開くという。
637:日本＠名無史さん
10/12/04 18:58:11
>>636=>>249は落とし格子の議論をして
義務を履行するべき。
638:日本＠名無史さん
10/12/04 19:15:06
♪ ∧,＿∧ ♪
( ´･ω･) ))
(( ( つ ヽ、 ♪おっことわり～♪
〉 とノ )))
（__ノ^(＿)
∧＿,∧ ♪
(( (･ω･` ) おっことわり～♪
♪ / ⊂ ) )) ♪
((( ヽつ 〈
(＿)^ヽ__）
639:日本＠名無史さん
10/12/04 19:31:05
>>636
日の出城って
代々秀吉の元姓だった木下氏が城主だったんですね
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
これは秀吉とのつながりや
お寧との繋がりをもっと積極的にアピールすれば
けっこうな観光名所になれそうな潜在力があるように思う
640:日本＠名無史さん
10/12/04 20:38:03
>>636
結局元々の場所には戻せないのか・・・
641:日本＠名無史さん
10/12/04 20:41:06
>>249=>>636=>>638-640
義務を全うして、落とし格子の議論をしろ。
642:日本＠名無史さん
10/12/04 20:47:36
どうやら日出町は
町をあげて暘谷城の復元に向けて動いているような
これは歓迎すべきことだ
643:日本＠名無史さん
10/12/04 20:48:33
>>641
同感。
>>642
早く義務を行え。
644:日本＠名無史さん
10/12/04 20:51:04
>>249
＞兵站線を絶たれてしまったら戦わずしてたちまち自滅の道
さすがにこれは恥ずかしい
家康は無理に相手せず
目の前を素通りして行った信玄軍の補給線を分断遮断し
自滅の道を待てばよかったのに
645:日本＠名無史さん
10/12/04 20:53:19
>>642
同感です！ これは喜ばしいことだ
>>643
義務はすでに果たした>>580
646:日本＠名無史さん
10/12/04 20:54:48
>>642=>>644-645
>>580では義務を果たしたとは認めず。
落とし格子議論をするように。
647:日本＠名無史さん
10/12/04 20:55:29
>>645
義務を履行せよ。
648:日本＠名無史さん
10/12/04 20:56:21
>>249=>>646
落とし格子議論を行えよ。
>>580では行ったことにはならない。
649:日本＠名無史さん
10/12/04 20:56:44
>>249
落とし格子議論はまだ？
650:日本＠名無史さん
10/12/04 20:59:53
>>636=>>249は落とし格子の議論をして、
義務を遂行すべきだな。
651:日本＠名無史さん
10/12/04 21:02:33
落とし格子議論についての結論
＞堅牢な西洋の城にあるような落とし格子は
＞何故日本に無いのか？
日 本 の 城 は
西 洋 の 城 で は な い か ら で す (終)
以上をもちまして
落とし格子論議についての結論とさせていただきます
652:日本＠名無史さん
10/12/04 21:04:28
>>651
同意
これ以上ない結論で感服しました
これで義務を果たしたと認めます(終)
653:日本＠名無史さん
10/12/04 21:06:28
>>651=>>652=>>249
落とし格子論議についての結論と認めず。
よって、義務を果たしたと認めず。
落とし格子論議を行って義務を履行せよ。
654:日本＠名無史さん
10/12/04 21:07:08
そんな義務はない
655:日本＠名無史さん
10/12/04 21:07:29
日出を語るなら、分家の交代寄合である立石木下家も欠かせない。
秀頼の子が亡命した伝説もあるしな
656:日本＠名無史さん
10/12/04 21:08:29
何でここの人間は荒らしにかまうという荒らし行為を続けるのか。城壁厨なんて無視すりゃいいのに。
657:日本＠名無史さん
10/12/04 21:11:45
>>249＝654-656
自演して荒らしている暇があるのなら、
>>>248にある義務の落とし格子に関する義務を履行しろよ。
658:日本＠名無史さん
10/12/04 21:12:37
>>249=>>654-656
義務を行え！
659:日本＠名無史さん
10/12/04 21:13:19
>>654=>>249
>>248
660:日本＠名無史さん
10/12/04 21:13:52
>>654-656
荒らすな。
661:日本＠名無史さん
10/12/04 21:15:38
>>249は落とし格子の論議をすべきだね。
662:日本＠名無史さん
10/12/04 21:18:24
>>657
同感です。
663:日本＠名無史さん
10/12/04 21:21:26
城壁厨のガイドライン
ばればれの自演連投で、多数を装う。
＝を多様するが、脳のキャパが極小なのですぐに混乱する。
自分を批判するレスはすべて同一人物によるものと断定する。
得意技は鸚鵡返しだが、意味不明な変更を加える。
基本的な日本語に不自由している。但し書きが理解できない。
前スレが９００に達しないうちに次スレを立てる。
住人の意向に関係なく、勝手に間抜けなテンプレに変える。
嫌城壁厨という言葉を発明した。
住人に一方的に課した義務を自らは履行しない。
議論議論と連呼するが、専用スレで議論するほどの知識がない。
主目的は平和なスレを荒らすこと。
平日休日を問わず、２ちゃんねるに常駐している。
664:日本＠名無史さん
10/12/04 21:23:32
城壁厨のガイドライン
ばればれの自演連投で、多数を装う。
＝を多様するが、脳のキャパが極小なのですぐに混乱する。
自分を批判するレスはすべて同一人物によるものと断定する。
得意技は鸚鵡返されるレスだが、意味不明な内容についてもその際に添削を加える。
基本的な日本語に不自由している。但し書きが理解できない。
前スレが９００に達しないうちに次スレを立てられることに意味不明な抗議をする。
住人の意向に合致した良識のあるテンプレに意味不明な抗議をする。
嫌城壁厨という言葉を発明した。
良識ある住人によって規定され課された義務を履行しない。
専用スレで議論するほどの知識がないので、議論をスル－したがる。
主目的は平和なスレを荒らすこと。
平日休日を問わず、２ちゃんねるに常駐している。
665:日本＠名無史さん
10/12/04 21:25:08
>>655
豊後日出藩主 木下氏
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞家定の三男木下延俊は関ヶ原の合戦で
＞東軍で一人戦い抜いた功により豊後日出藩3万石を与えられた。
＞幕末まで木下氏の統治が続いた。
＞家定死後に、長男の木下勝俊と次男の木下利房が
＞足守藩の継承をめぐって争いを起こし所領を没収された。
＞だが次男の利房が1615年の大坂の陣で功をあげ
＞再び足守藩藩主に返り咲いた。
＞その後幕末まで木下氏がこの地を統治した。
666:日本＠名無史さん
10/12/04 21:29:14
>>655=>>665=>>249
はやく義務を遂行しなさい。
667:日本＠名無史さん
10/12/04 21:30:31
>>665=>>655=>>249
まだ落とし格子の議論をして、
義務を全うしないのか？
668:日本＠名無史さん
10/12/04 21:33:04
>>665
義務を行えよ。
669:日本＠名無史さん
10/12/04 21:35:47
＿＿＿,,,,,..... -一ｧ
/￣;;;´;;､;;;ヾ;;;, -─--､,!
. /'´|;;;;,､;;;;;;;;;;／ ,!
. /:.:.:.ﾚ´:.ヾ;;;;;;i 断 だ ,!
/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾ;i る が ,!
. /:.;.イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..ヽ ,!
. /ﾚ' ;|:.:.:.:.:.:.:,:ィ:.:.:.:〉 ＿＿,.,!
/-､ヽ,:|:.:.:,／ /:.:.:/／.:,:ｨ:.:.:.,!
/'ヽ､ヾi ﾞ´.: /__;:;:-'"´ ,;|:.:.:.,!
. /ゝ-`';:/ .:〈ﾆ=-=ﾆ二￣ヽレ',!
/::::;;;;;／ ' ,, ﾆ｀ｰ-,､__＼〉ｨ,!
. /;:::::／ ::. ::.,,＼_ゞ;'＞ 〈;,!
/i!:::::iヾ-'、::.. '';~ ,;:'/,!
. /;;;i!fi´l_､,.` .: ,;:' ,!
/;;;;;i' ('ー､ヽ ..: ,;:'' ,!
ヽ､jゝ、`ヾ:､ﾞ､ ,..:'.:'" .: ,!
｀`ヽ.､_ ¨` ,:' (_r:,!
｀`ヽ.､.. ノr;ｿ~,!
｀`ヾ､ / ７,!
｀`ヽ,!
670:日本＠名無史さん
10/12/04 21:37:25
>>669
荒らすな。
671:日本＠名無史さん
10/12/04 21:43:58
>>249が義務を履行することがポイントだ。
672:日本＠名無史さん
10/12/04 21:46:39
>>668
>>1の義務を行え
>荒れないためのルールを作っておきます。
>・城壁の議論や城壁以外の議論を妨害・規制することを禁止
> 両者とも双方敬意を表して尊重し共存してマターリ進行すること。
>以上のルールを立てておきます。
>城総合スレッドですので城壁の議論だろうがそれ以外の議論だろうが、
>規制する行為は荒らし行為と見なし、両者相互に尊重してマターリ共存していきましょう。
>また、上記ルールを否定、批判するのも荒らし行為といたします。
673:日本＠名無史さん
10/12/04 21:48:30
＞義務を行う
ネイティブでないことは明らかｗ
674:日本＠名無史さん
10/12/04 21:58:20
>＞義務を行う
>ネイティブでないことは明らかｗ
ネイティブでないことは明らかｗ
675:日本＠名無史さん
10/12/04 22:04:03
>>672-673
>>248の義務を行え
＞>>249に>>182,>>189,>>192,>>193,>>196,>>213,>>235,>>238への反論をすることを義務付ける。
676:日本＠名無史さん
10/12/04 22:06:54
城壁厨のガイドライン
ばればれの自演連投で、多数を装う。
＝を多様するが、脳のキャパが極小なのですぐに混乱する。
自分を批判するレスはすべて同一人物によるものと断定する。
得意技は鸚鵡返しだが、意味不明な変更を加える。
基本的な日本語に不自由している。但し書きが理解できない。
前スレが９００に達しないうちに次スレを立てる。
住人の意向に関係なく、勝手に間抜けなテンプレに変える。
嫌城壁厨という言葉を発明した。
住人に一方的に課した義務を自らは履行しない。
議論議論と連呼するが、専用スレで議論するほどの知識がない。
主目的は平和なスレを荒らすこと。
平日休日を問わず、２ちゃんねるに常駐している。
芸風に進歩がない。
677:日本＠名無史さん
10/12/04 22:07:30
>>275
やかましいのう
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
678:日本＠名無史さん
10/12/04 22:26:54
>>675
♪ ∧,＿∧ ♪
( ´･ω･) ))
(( ( つ ヽ、 ♪おっことわり～♪
〉 とノ )))
（__ノ^(＿)
∧＿,∧ ♪
(( (･ω･` ) おっことわり～♪
♪ / ⊂ ) )) ♪
((( ヽつ 〈
(＿)^ヽ__）
679:日本＠名無史さん
10/12/04 22:33:20
豊後国 日出藩祖 木下延俊
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞木下家定の三男。母は杉原家次の娘、雲照院(あこ)。
＞木下勝俊、木下利房の弟で小早川秀秋の兄。
＞正室は細川藤孝の娘加賀。細川忠興は義兄にあたる。
＞子に木下俊治（三男）、木下延次（四男）、木下俊之（五男）、木下俊重（六男）、
＞娘（桜井松平忠重正室）、娘（木下利當正室）、娘（松梅院某室）、
＞娘（吉田元智室）、娘（堀某室）、娘（古沢某室）。官位は従五位下、右衛門大夫。
680:日本＠名無史さん
10/12/05 02:15:01
【戦国大名】武田信玄さんが既に死去していたことが判明！★3【謙信のライバル】
ｽﾚﾘﾝｸ(news7板)
681:日本＠名無史さん
10/12/05 02:28:49
↑ 専ブラ使ってる人はスレタイで判ると思いますが
ただの 釣 り で す
682:日本＠名無史さん
10/12/05 08:53:05
城壁厨のガイドライン
ばればれの自演連投で、多数を装う。
＝を多様するが、脳のキャパが極小なのですぐに混乱する。
自分を批判するレスはすべて同一人物によるものと断定する。
得意技は鸚鵡返されるレスだが、意味不明な内容についてもその際に添削を加える。
基本的な日本語に不自由している。但し書きが理解できない。
前スレが９００に達しないうちに次スレを立てられることに意味不明な抗議をする。
住人の意向に合致した良識のあるテンプレに意味不明な抗議をする。
嫌城壁厨という言葉を発明した。
良識ある住人によって規定され課された義務を履行しない。
専用スレで議論するほどの知識がないので、議論をスル－したがる。
主目的は平和なスレを荒らすこと。
平日休日を問わず、２ちゃんねるに常駐している。
683:日本＠名無史さん
10/12/05 09:22:47
城壁厨と一緒になって荒らしてる奴らはその自覚を持てよ。
684:日本＠名無史さん
10/12/05 13:32:46
URLﾘﾝｸ(pc.gban.jp)
書籍 御所参内・聚楽第行幸図ゲット
685:日本＠名無史さん
10/12/05 13:41:00
>>249=>>683-684は落とし格子の議論をしないで
義務を履行しないで荒らしてる馬鹿はその自覚を持てよ。
686:日本＠名無史さん
10/12/05 15:25:37
>>1テンプレより抜粋
・城壁の議論や城壁以外の議論を妨害・規制することを禁止
両者とも双方敬意を表して尊重し共存してマターリ進行すること。
城総合スレッドですので城壁の議論だろうがそれ以外の議論だろうが、
規制する行為は荒らし行為と見なし、両者相互に尊重してマターリ共存していきましょう。
また、上記ルールを否定、批判するのも荒らし行為といたします。
以上のことから
落とし格子論議以外の他議論を妨げようとする行為そのものがテンプレ違反であり
>>685の主張にはなんの説得力も効力もありません
＞上記ルールを否定、批判するのも荒らし行為といたします。
687:日本＠名無史さん
10/12/05 20:38:54
城壁厨は言ってわかるほど利口じゃないって。
荒らすことそのものが目的だから。
688:日本＠名無史さん
10/12/05 20:45:18
完全に無視すればいいだけの話では。城壁厨がファビョろうが、無視しても相手しても結果は同じだろ。
荒れたスレが嫌ならここを放棄する以外に方法はないと思うけど。
689:日本＠名無史さん
10/12/05 21:36:02
>>249=>>686-689
連投自演している暇があるなら、
落とし格子の議論をして義務を遂行せよ。
>>487の解説より抜粋
同時に義務を履行して落とし格子の議論もやらなければらなない。
>>248でそのようにルール・義務を規定されているからだ。
以上のことから
>>248さんによる義務規定は落とし格子論議以外の他議論を妨げようとする行為ではなく
そのものが>>1にあるテンプレルール抵触しないものであり
良識のあるこのスレッドのほとんどの住人さん達のの主張には、
大いに説得力も効力もあります。
＞上記ルールを否定、批判するのも荒らし行為といたします。
690:日本＠名無史さん
10/12/05 21:43:12
>>689さんは、
レスアンカーに自分を入れるほど動揺し、混乱してます。
末期症状でつねｗｗｗｗｗ
691:日本＠名無史さん
10/12/05 21:57:36
>>690さんは、
義務を履行できないほど動揺し、混乱してます。
末期症状でつねｗｗｗｗｗ
692:日本＠名無史さん
10/12/05 22:19:22
>>691
テンプレとは>>1だけほを指して言うのである
それ以外は“単なるレス扱い”でっせ、常識でっしゃろ
693:日本＠名無史さん
10/12/05 22:20:40
訂正
>>691
○テンプレとは>>1のみを指して言うものである
それ以外は“単なるレス扱い”でっせ、常識でっしゃろ
694:日本＠名無史さん
10/12/05 22:21:38
以上のことから
>>691の主張には全く根拠すらないのである(終)
695:日本＠名無史さん
10/12/06 07:02:17
なんだ。ここの奴らは城壁厨と一緒になって荒らすのを楽しんでるのか。
スレ住人の総意なら荒れるのも仕方ないな。
696:日本＠名無史さん
10/12/06 07:54:58
>>692-695=>>249
テンプレとは>>1のみを指して言うのではない
それ以外も良識あるスレの住人が決めた規定はルールとなる、常識でっしゃろ
以上のことから
>>692-695=>>249の主張には全く根拠すらないのである(終)
よって、>>692-695=>>249は落とし格子の議論をして、
義務を履行すべきである。
697:日本＠名無史さん
10/12/06 08:12:05
てすと
698:日本＠名無史さん
10/12/06 08:18:13
>>696
テンプレとは>>1だけを指して言うのや
それ以外は“単なるレス扱い”どっせ、常識ですやろー
運営さん関連の質問板で直接聞いてみなはれ
699:日本＠名無史さん
10/12/06 12:04:18
歴史は繰り返す。
700:日本＠名無史さん
10/12/06 17:50:47
>>698のバカぶりが笑えるｗ
701:日本＠名無史さん
10/12/07 08:32:49
平和だ
702:日本＠名無史さん
10/12/07 15:18:17
URLﾘﾝｸ(ec2.images-amazon.com)
URLﾘﾝｸ(ec2.images-amazon.com)
703:日本＠名無史さん
10/12/07 20:41:08
これで、>>249が落とし格子の議論をして
義務を履行すれば、スレッドが正常に機能するのだがね。
704:日本＠名無史さん
10/12/07 20:51:46
>>702の本欲しいんだけど
705:日本＠名無史さん
10/12/07 21:34:16
>>249=>>704
義務を行え！
706:日本＠名無史さん
10/12/07 21:45:57
>>705
義務は存在せず>>1
707:日本＠名無史さん
10/12/07 22:03:48
>>706
義務は存在する>>248
708:日本＠名無史さん
10/12/07 22:08:26
>>707
義務なんか存在しないんだも～ん
709:日本＠名無史さん
10/12/07 22:23:53
>>249=>>708
義務が存在するんだも～ん
710:日本＠名無史さん
10/12/07 22:35:16
>>709
義務ぎむギムレットなんか存在しませ～ん
711:日本＠名無史さん
10/12/08 06:31:34
城壁厨は落とし格子の何を議論したいんだ。自分自身、結論を出してなかったか。
クソブザマに主張の欠陥を抉られて醜態晒してたけど。
712:日本＠名無史さん
10/12/08 08:45:15
>>248などいう途中のレスより
>>1の方が尊重されるべきだよ。
同じひとの書き込みなんだしｗ
713:日本＠名無史さん
10/12/08 18:08:49
別の人が書いているとはいえ、
>>248と>>1の両方尊重されるべきだよ。
それを否定しているバカの書き込みは同じひとの書き込みなんだしｗ
714:日本＠名無史さん
10/12/08 19:23:57
売国奴・仙谷由人の地元・徳島はろくな城がないな。
715:日本＠名無史さん
10/12/08 20:52:40
鹿児島も似たようなもん
716:日本＠名無史さん
10/12/08 22:21:42
義務を｢行う｣って言わなくない？
717:日本＠名無史さん
10/12/09 09:14:29
>>713
お前、ピッタリだ。
城壁厨のガイドライン
ばればれの自演連投で、多数を装う。
＝を多様するが、脳のキャパが極小なのですぐに混乱する。
自分を批判するレスはすべて同一人物によるものと断定する。
得意技は鸚鵡返しだが、意味不明な変更を加える。
基本的な日本語に不自由している。但し書きが理解できない。
前スレが９００に達しないうちに次スレを立てる。
住人の意向に関係なく、勝手に間抜けなテンプレに変える。
嫌城壁厨という言葉を発明した。
住人に一方的に課した義務を自らは履行しない。
議論議論と連呼するが、専用スレで議論するほどの知識がない。
主目的は平和なスレを荒らすこと。
平日休日を問わず、２ちゃんねるに常駐している。
芸風に進歩がない。
718:日本＠名無史さん
10/12/09 14:30:42
>>715
鹿児島は最果ての地であり、独特の外城制度が整っていたから、
あれはあれでいいんだよ。
弘前に立派な城がある方が不思議なくらいだ。
719:日本＠名無史さん
10/12/09 18:08:27
>>717-178
>>248にある義務を履行しろ。
720:日本＠名無史さん
10/12/09 19:02:37
>>718
信玄の躑躅ヶ崎館みたいなものですね
721:日本＠名無史さん
10/12/09 19:27:33
URLﾘﾝｸ(ec2.images-amazon.com)
722:日本＠名無史さん
10/12/09 21:10:36
>>249=720-721
落とし格子の議論を
義務を行えよ。
723:日本＠名無史さん
10/12/09 21:16:56
>>249=>>717-178 =>>720-721
お前、ピッタリだ。
城壁厨のガイドライン
ばればれの自演連投で、多数を装う。
＝を多様するが、脳のキャパが極小なのですぐに混乱する。
自分を批判するレスはすべて同一人物によるものと断定する。
得意技は鸚鵡返されるレスだが、意味不明な内容についてもその際に添削を加える。
基本的な日本語に不自由している。但し書きが理解できない。
前スレが９００に達しないうちに次スレを立てられることに意味不明な抗議をする。
住人の意向に合致した良識のあるテンプレに意味不明な抗議をする。
嫌城壁厨という言葉を発明した。
良識ある住人によって規定され課された義務を履行しない。
専用スレで議論するほどの知識がないので、議論をスル－したがる。
主目的は平和なスレを荒らすこと。
平日休日を問わず、２ちゃんねるに常駐している。
芸風に進歩がない。
724:日本＠名無史さん
10/12/09 21:24:16
>>720-721=>>717-178
落とし格子議論をして
義務を全うしなさい。
725:日本＠名無史さん
10/12/09 21:25:32
>>723
そんなに自己紹介したいんですか？
726:日本＠名無史さん
10/12/09 21:29:24
>>725
そんなに自分のキチガイさを曝け出したいんですか？
727:日本＠名無史さん
10/12/09 21:36:41
>>722-724=>>725
さっとと>>248に書いた虚言＆妄想を認め
城壁厨の誇りに従い>>1の義務を履行しなさい。
728:日本＠名無史さん
10/12/09 21:38:58
>>717-178=>>727=>>7249
>>248にある義務を履行しろ。
落とし格子議論をするように。
729:日本＠名無史さん
10/12/09 21:41:03
>>722-724=>>726=>>728
さっとと>>248に書いた内容が虚言＆妄想であったことを認め
城壁厨の誇りに従い>>1の義務を履行しなさい。
730:日本＠名無史さん
10/12/09 21:43:35
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 |
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, |
| ,;‐＝‐ヽ .:::::|
＼ ｀ニニ´ .:::／ >>728 NO THANK YOU
／｀ー‐--‐‐―´´＼
.ｎ:n ｎｎ
nf|｜| | | |^!n
ｆ|.| | ∩ ∩|..| |.|
|: :: ! } {！ ::: :|
ヽ ,イ ヽ :イ
731:日本＠名無史さん
10/12/10 07:53:48
>>729-730=>>717-178=>>727=>>249
さっとと>>248に書いた内容がお前に対する義務であったことを認め
スレッド住人達のの誇りに従い>>1や>>248の義務を履行しなさい。
732:日本＠名無史さん
10/12/10 08:54:21
＞ >>717-178
このレスアンカーのバカさ加減に気付かず、
何回も何回もしつこく貼る低能城壁厨
>>248も入ってるぞ。
733:日本＠名無史さん
10/12/10 14:13:14
728 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2010/12/09(木) 21:38:58
>>717-178=>>727=>>7249
734:槌の子狩人 ◆UiIixM3Kq.
10/12/10 18:01:28
このスレ、オワタね。
735:日本＠名無史さん
10/12/10 18:44:40
>>>732
このレスアンカーのバカさ加減に気付かず、
何回も何回もしつこく貼る低能城壁厨
>>248も入ってるぞ。
736:日本＠名無史さん
10/12/10 19:03:10
>>734
落とし格子の議論をする人が、
居なくなったからね。
737:日本＠名無史さん
10/12/10 19:08:22
>>736
＞落とし格子の議論をする人が、
＞居なくなったからね。
>>1のテンプレを読みなおしてこい
城壁の議論や城壁以外の議論を妨害・規制することを禁止
両者とも双方敬意を表して尊重し共存してマターリ進行すること。
城総合スレッドですので城壁の議論だろうがそれ以外の議論だろうが、
規制する行為は荒らし行為と見なし、両者相互に尊重してマターリ共存していきましょう。
また、上記ルールを否定、批判するのも荒らし行為といたします。
738:日本＠名無史さん
10/12/10 19:33:42
>>737＝>>249
＞>>1のテンプレを読みなおしてこい
>>1のテンプレを読みなおしてこい
城壁の議論や城壁以外の議論を妨害・規制することを禁止
両者とも双方敬意を表して尊重し共存してマターリ進行すること。
城総合スレッドですので城壁の議論だろうがそれ以外の議論だろうが、
規制する行為は荒らし行為と見なし、両者相互に尊重してマターリ共存していきましょう。
また、上記ルールを否定、批判するのも荒らし行為といたします。
落とし格子の議論を妨害するのは荒らしで、
落とし格子の議論のレスしながら他の議論のレスもできることから、
>>1に抵触しないどころか、>>248にある義務の不履行による荒らしとなる。
739:日本＠名無史さん
10/12/10 19:54:02
>>734
>>736
>>738
同感ですね。
740:日本＠名無史さん
10/12/11 00:19:21
テンプレである>>1を遵守するのは当然だが
ただのレスに過ぎない>>248を履行する理由も義務も全く存在しない
741:日本＠名無史さん
10/12/11 09:08:36
テンプレである>>1を遵守するのは当然だが
ただのレスに過ぎない>>248であっても、履行する理由も義務も存在する。
良識ある人のレスだから。
742:日本＠名無史さん
10/12/11 09:10:46
城壁厨をアク禁依頼とかできないのか？ どう見ても異常だろ。
743:日本＠名無史さん
10/12/11 15:01:59
城壁厨が以前に荒らしたときも、強制ＩＤにできないものか、との議論はあったが、
結論はできないようだった。
相手をしてはいけない。
744:日本＠名無史さん
10/12/11 17:12:28
落とし格子の議論をすればよいのにしないのは、
異常だからね。
745:日本＠名無史さん
10/12/11 20:46:18
次のテンプレ、楽しみだ。
バカはバカなりに考えても、自己矛盾で恥をかく。
厚顔無恥。
746:日本＠名無史さん
10/12/12 02:33:29
細部にこだわっている奴らは、城を語ってはいないよ。
747:日本＠名無史さん
10/12/12 09:03:59
城の壁や石垣を語るなら城の話題、壁土の中の藁として用いられた稲の遺伝子や
石垣の石の組成を語るなら城以外の話題。
748:日本＠名無史さん
10/12/12 14:01:10
>>746-747
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板:7番)や>>621でまとめられてる
城や水路における落とし格子の問題はどうなります？
749:日本＠名無史さん
10/12/12 19:23:46
749ｹﾞﾄ
750:日本＠名無史さん
10/12/13 08:57:57
やれやれ
やっと平和になったか
751:日本＠名無史さん
10/12/13 17:07:21
URLﾘﾝｸ(www.techas.co.jp)
駿府の前に佐倉とは・・・
順調に種類が増えてるから、まあ先が楽しみということで
752:日本＠名無史さん
10/12/13 18:29:09
ペーパークラフト
御三階櫓を見て一瞬水戸城かと思ってしまった
753:日本＠名無史さん
10/12/13 18:51:11
>>249=>>751-752
自演をしてないで
落とし格子の議論をして、
義務を履行しなさい。
754:日本＠名無史さん
10/12/13 19:07:14
>>751-752
義務を行うように。
755:日本＠名無史さん
10/12/13 19:17:08
水戸城の御三階櫓は復元されないのかな
756:日本＠名無史さん
10/12/13 19:19:41
>>755=>>249
>>248にある義務をしろ。
757:日本＠名無史さん
10/12/13 19:44:37
御三階櫓特集
数ある御三階櫓の中で第一に挙げられるべき御三階櫓とは!?
758:日本＠名無史さん
10/12/13 19:48:30
>>751-752＝>>755=>>757
自演している暇があるなら、
落とし格子の議論をしたらどうだ。
759:日本＠名無史さん
10/12/13 19:48:43
俺は金沢城の三階櫓が見てみたい。
>>757
若松城の三階櫓じゃないかな。
何しろ現存だし。
760:日本＠名無史さん
10/12/13 20:46:24
加納城御三階櫓と小松城御三階櫓もなかなかカッコいい
761:日本＠名無史さん
10/12/13 20:47:13
>>759-760=>>249
落とし格子についての議論をして、
義務を全うせよ。
762:日本＠名無史さん
10/12/13 20:52:36
そういえば真壁造の関宿城御三階櫓と高田城模擬御三階櫓も渋くて好きだわ
763:日本＠名無史さん
10/12/13 20:57:12
>>249=>>759-760=>>762
自演しないで、落とし格子の議論をすればよいのに。
764:日本＠名無史さん
10/12/13 21:17:33
>>249は>>248の義務を履行するべき。
765:日本＠名無史さん
10/12/13 21:31:14
日本にも落とし格子を城郭に使えばよかった。
766:日本＠名無史さん
10/12/13 21:58:09
落とし格子とは?
767:日本＠名無史さん
10/12/13 22:27:23
高松城の水門は落とし格子の方が合理的だね。
768:日本＠名無史さん
10/12/14 07:50:19
落とし格子城門
769:日本＠名無史さん
10/12/14 08:00:19
そんなもの日本の城に必要ｱﾘﾏｾｰﾝ
770:日本＠名無史さん
10/12/14 09:14:27
福山城の伏見櫓は重文指定だけど、
格好悪い。
771:日本＠名無史さん
10/12/14 10:33:49
笠間城天守は神社に改築されてるので
原型をとどめていない
772:日本＠名無史さん
10/12/14 10:56:04
安土城最高っす！
773:日本＠名無史さん
10/12/14 10:56:07
>>772
大坂城もすてがたい
774:日本＠名無史さん
10/12/14 17:45:58
>>769-773=>>249
自演してないで落とし格子の議論をして、
義務を履行するように。
775:日本＠名無史さん
10/12/14 18:01:50
>>769-773
落とし格子についての議論を真面目に論理的にすべき。
776:日本＠名無史さん
10/12/14 19:26:45
津山城もなかなか
777:日本＠名無史さん
10/12/14 19:30:40
津城もイイ
778:日本＠名無史さん
10/12/14 19:57:39
>>249=>>776-777
>>248にある義務を行え。
779:日本＠名無史さん
10/12/14 20:02:00
>>777
津城 ＝ 安濃津城ですな
たしか「あんみつ姫」の舞台にもなったとか
780:日本＠名無史さん
10/12/14 20:09:44
>>779
落とし格子の議論をして、
義務をしろよ。
781:日本＠名無史さん
10/12/14 20:13:42
小鹿のバンビ～は、かわいいなぁ～♪
782:日本＠名無史さん
10/12/14 20:18:12
大鹿城ならあった
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
783:日本＠名無史さん
10/12/14 20:31:57
秀吉の城で忘れてならない山崎宝寺城
784:日本＠名無史さん
10/12/14 20:36:40
秀吉築城の横山城も4649!
785:日本＠名無史さん
10/12/14 21:03:36
戦闘のための城は上野城だったから、
津城はシンプルすぎておもしろくない。
786:日本＠名無史さん
10/12/14 21:19:28
>>249=>>781-785
自演をしている暇があるならば、
落とし格子の議論をして義務を全うしたらどうだ。
787:日本＠名無史さん
10/12/14 21:28:56
築城の名手は攻城の名手でもあるのかな？
無理して攻めないとか。
788:日本＠名無史さん
10/12/14 21:32:48
城攻めの名人といえは秀吉
789:日本＠名無史さん
10/12/14 21:36:00
>>787-788
落とし格子についての議論をせよ。
790:日本＠名無史さん
10/12/14 21:41:23
>>769
その根拠を具体的に述べよ。
791:日本＠名無史さん
10/12/14 21:46:37
あ～あ
相手しちゃった．．．
792:日本＠名無史さん
10/12/14 21:50:51
落ちつけまだだ
793:日本＠名無史さん
10/12/14 21:51:11
>>790
過剰防衛＆限りある資源の無駄遣～い♪
戦略論でいえば
あえて必要ないものにお金かけるよりも
兵の訓練や増強にお金を割いた方が遥かに効率的
794:日本＠名無史さん
10/12/14 21:52:37
>>787
築城の名人と謳われた藤堂高虎は
城攻めの名手だったのかな
795:日本＠名無史さん
10/12/14 21:54:58
>>791
>>790は自演臭かったのにバカが現れてオワタ
796:日本＠名無史さん
10/12/14 21:55:58
おまえのことだよ>>793
797:日本＠名無史さん
10/12/14 21:58:46
>>793
論理的ではないな。
>>621氏の指摘をよく読め。
798:日本＠名無史さん
10/12/14 21:59:51
>>249=>>791-792=>>794-796
落とし格子の議論をして、
義務を履行しなさい。
799:日本＠名無史さん
10/12/14 22:00:34
>>791-792=>>794-796=真性キチガイ荒らし乙ｗ
800:日本＠名無史さん
10/12/14 22:02:03
アホの自演＝>>794-796＝>>791-792ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
801:日本＠名無史さん
10/12/14 22:04:59
>>791-792=>>794-796
分かりやすい自作自演だねｗ
802:日本＠名無史さん
10/12/14 22:08:15
こんなとこでくっちゃべってる場合じゃないぞ
URLﾘﾝｸ(www.konest.com)
韓国市民、北朝鮮への報復求め抗議行動
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
803:日本＠名無史さん
10/12/14 22:13:31
粘着自演荒らしに荒らされていますので、
避難所スレッドとして次スレッドを立てました。
凸凸凸日本の城総合スレ凸凸凸Part17
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)l50
804:日本＠名無史さん
10/12/14 22:16:50
>>803
乙！
805:日本＠名無史さん
10/12/14 22:22:55
>>803
乙です。
806:日本＠名無史さん
10/12/14 22:23:04
ＩＤでないところで又スレ立ててもな・・・
807:日本＠名無史さん
10/12/14 22:26:04
>>803
乙。
>>806
>>345さんの立てたスレへ行けば？IDがあるよ。
808:日本＠名無史さん
10/12/14 22:29:22
>>807
知っているよ。
お前>>803が落とし格子の張本人だって知っているのか？
809:日本＠名無史さん
10/12/14 22:29:25
>>803
スレ立て乙です。
810:日本＠名無史さん
10/12/14 22:34:56
>>808=>>806は粘着自演基地害荒らしだったのかｗ
レスして損をした。
811:日本＠名無史さん
10/12/14 22:35:28
>>808
荒らすな。
812:日本＠名無史さん
10/12/14 22:38:12
なんだ荒らし本人か
813:日本＠名無史さん
10/12/14 22:39:30
いっそ「西洋と日本の城を語るスレ」とか立ててみるとか
814:日本＠名無史さん
10/12/14 22:42:04
>>810
>>811
>>812
この荒らしは昔から荒らしの自覚が無いほどキチガイだからね。
815:日本＠名無史さん
10/12/14 22:46:42
､i｀ヽ ,r‐'ァ
｀ヽ：： ：：´
ヽ ヽ , -‐--､ / /
ヽ ＼ I:：：：：：:I_ _ / / ┌──────
ヽ ヽ i,(;;;ﾉI､;;;)l ,,／ , ' ＜ 埋めるぜフゥゥゥオオオオォォォオオオオゥゥ！
ヽ ` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - ' r' └──────
` ､_ ／：:: `山'::::： ／
ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
〉::::::::|::::::::::¨/
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／ ヽI,r''"""^~ヽ
/ ,／ ヽ ヽ
816:日本＠名無史さん
10/12/15 09:08:21
ここが荒れていて嫌なら自分が立てた新スレへ行けばいいのに、
脳腐れ病の城壁厨なぜ粘着してんだか。
バカだからですか、そうですか。
817:日本＠名無史さん
10/12/15 17:37:46
ここが荒れていて嫌なら自分で新サイト作ってその掲示板へ行けばいいのに、
脳腐れ病の城壁厨なぜ粘着してんだか。
バカだからですか、そうですか。
818:日本＠名無史さん
10/12/15 21:44:41
明治維新後、破却するかしないかの基準はあったのですか？
軍用地が残ったのはわかるんですが。
819:日本＠名無史さん
10/12/15 22:02:21
>>818=>>249
落とし格子についての議論をして、
>>248にある義務を履行せよ。
820:日本＠名無史さん
10/12/15 22:10:00
だが断る
821:日本＠名無史さん
10/12/16 00:19:23
>>819
落とし格子についての議論をして、
>>248にある義務を履行せよ。
822:日本＠名無史さん
10/12/16 00:20:41
>>817
落とし格子についての議論をして、
>>248にある義務を履行せよ。
823:日本＠名無史さん
10/12/16 00:21:47
>>811
落とし格子についての議論をして、
>>248にある義務を履行せよ。
824:日本＠名無史さん
10/12/16 00:22:42
>>798
落とし格子についての議論をして、
>>248にある義務を履行せよ。
825:日本＠名無史さん
10/12/16 00:33:08
だが断る
826:日本＠名無史さん
10/12/16 07:53:12
>>820-825
落とし格子の議論をしなさい。
827:日本＠名無史さん
10/12/16 08:42:07
見たことないんだけど、落とし格子ってなに？
828:日本＠名無史さん
10/12/16 17:56:46
>>827
↓参照。
URLﾘﾝｸ(image-search.yahoo.co.jp)
829:日本＠名無史さん
10/12/16 18:24:10
もうちょっと詳しく
830:日本＠名無史さん
10/12/16 21:21:40
スケスケなので鉄砲ややりで攻撃し放題
831:日本＠名無史さん
10/12/16 21:27:01
だが、容易に開閉し易いし、
こちら側からも鉄砲を撃ち易い。
832:日本＠名無史さん
10/12/16 22:40:19
そんなもの作ったところで
台車に大木のせて何回か突撃すりゃぶっ壊れる
つか鉄を産しない日本でそんなもったいないこと出来るわけないね
それ以前に文化風習の違いだし
833:日本＠名無史さん
10/12/16 23:01:06
>鉄を産しない日本
どんな池沼だよｗ
834:日本＠名無史さん
10/12/17 00:21:31
日本は大規模製鉄できなかったことを指してるんでしょ＞鉄を産しない
江戸時代は鉄が貴重品だったからリサイクルしまくりされまくりだね
835:日本＠名無史さん
10/12/17 07:58:09
日本刀が室町期より輸出されているくらいなのに、
「日本は大規模製鉄できなかった」とはｗ
鉄を日本は輸入していたのか？ｗ
836:日本＠名無史さん
10/12/17 08:39:21
>>835
そんなに国内で鉄が豊富に産出されていたとは知りませんでしたねー
ではその大規模産出地とはどこのことですか？
837:日本＠名無史さん
10/12/17 08:51:24
ｳｨｷより
＞日本は、砂鉄が少量のみ産出されるだけで、ほぼ全量を輸入している。
少なくとも現代ではこういう状況なようですが
838:日本＠名無史さん
10/12/17 09:09:56
反射炉は幕末だな。
釜石の製鉄も幕末だ。
鉄はあったが豊富ではない。
輸出してたから豊富という理屈は無理がある。
839:日本＠名無史さん
10/12/17 19:20:43
>>836
鉄で有名な日本の産地全部。
840:日本＠名無史さん
10/12/17 19:22:39
ｳｨｷより
＞11世紀頃から鉄の生産量が非常に多くなると、鉄が安価に供給されるようになった。[11]
少なくとも中世以降の日本ではこういう状況なようですが
841:日本＠名無史さん
10/12/17 21:15:05
ｳｨｷより
>このころ、中国大陸では鉄の生産のために森林資源が枯渇し始めた。当時、鉄の精錬には木炭が使われたためである（ただし、宋代以降においては石炭の利用が始まる）。日本の森林は再生能力に優れ、幸いにも森林資源に枯渇することが無かった。
豊富な砂鉄にも恵まれており、鉄の加工技術では東アジアでは抜きん出た存在になった。
江戸時代、日本は鎖国政策をとっていたが、刀剣は最も重要な輸出商品として長崎から輸出された。輸出先は中国やヨーロッパである。今日でもヨーロッパ各地の博物館で当時の貴族たちが収集した日本刀を見ることができる。
いっぽう森林不足により鉄が枯渇していた中国では、日本刀は主に鉄製品の材料として扱われたという。[12]
少なくとも近世日本ではこういう状況なようですが
842:日本＠名無史さん
10/12/17 21:18:34
三津五郎もうレギュラー再放送かよ、はやすぎないか。
843:日本＠名無史さん
10/12/18 10:26:45
心配しなくてもすでにたくさん再放送
844:日本＠名無史さん
10/12/18 16:46:47
>>832=>>834=>>836-838が敗走したなｗ
845:日本＠名無史さん
10/12/19 01:32:49
>>844
素朴な疑問だけど日本で大規模製鉄してたってどこ？
846:日本＠名無史さん
10/12/19 09:16:13
>>845
de?
847:日本＠名無史さん
10/12/19 09:28:48
とりあえず落とし格子の論議はもういいね
さて次はなんの話題がいいかな
848:日本＠名無史さん
10/12/19 13:57:58
まだまだ落とし格子の議論を続けるべきだな。
なぜ、城門や水門に落とし格子が日本では使用されなかったのか？という議論の結論が出ていない。