10/11/21 00:28:37
>>122
たしか石山本願寺明け渡しの後
池田恒興に城番をして守らせていたのは
後々石山の地に本格的な城郭を築く意思があったからだと
何かの本で読んだ記憶がある
151:日本＠名無史さん
10/11/21 06:04:28
家康は江戸に拠点を置いたけど、旗本の定住化や参勤交代によって武士の巨大都市にしたにもかかわらず
経済的発展は大したことがなく、大坂からの海運によって物資を廻送しなければ消費に追いつかなかった。
普通の城下町なら武士の消費に対して数倍の町人が賄うのに対して、江戸では５０万人の武士と同数の
町人しかいなかったくらいで、武士の消費に使う銭金は大半が上方商人に渡っていたことを明確に示している。
>>126-127は経済センスがないから拠点はどこにおいても同じなどと放言しているけど、経済センスがある
秀吉は経済的先進地域で商品経済の発達した上方のうちで、海運に都合のいい大坂に拠点を置き、家康は
軍事目的を優先させる形で、上方からの海運経路を確保できる江戸を拠点とした。おかげで拠点に必要物資を
運ぶ経済ロスは大きく、遠隔地の大坂で力をつけた豪商の統制に苦労している。江戸期の武士の経済的窮乏は
明らかに拠点選定の判断ミスが原因だ。
152:日本＠名無史さん
10/11/21 07:55:37
>>151は政治的センスも経済的センスもないな。
本拠を経済拠点に置く必要など全くない。
要は経済拠点を支配できていればよいのだから。
信長時代では信長領内の全国レベルの経済拠点は堺のみ。
岐阜も安土も京も規模は大きくても所詮ローカルレベル。
しかし信長は堺を本拠にはしなかった。
秀吉時代では大坂が勃興し、堺の地位が低下した。
が、秀吉が本拠としたのは京～伏見。
徳川時代では、巨大都市に成長した江戸が東日本の、
西日本の米が集積する大坂が西日本の経済の中心となった。
江戸は当初は経済的には大したことはなかったが、
徳川の本拠地となったから経済的に大発展し、結果的に
全国的な経済拠点に成長した。
いずれのケースも本来の経済拠点に本拠地など置いていない。
むしろ経済拠点を避けているくらいだ。
大名の本拠地でも、あえて経済拠点を避けた地に本拠を置いたケースは多い。
というか、江戸期の経済規模は江戸＞＞＞大坂だし、平時に経済が発展すれば
米依存の武士が次第に困窮していくのは鎌倉の昔からいつの時代でもあったこと。
>>151は馬鹿杉。つうか大阪人だろｗ
153:日本＠名無史さん
10/11/21 08:48:34
ものの分かってない奴だな。信長が本拠を移し続けたのは、いまだ統一過程で軍事目的で拠点を
選ぶことが兵站などの面でも有利だったため。秀吉が生前に京や伏見に拠点を置いていたのは、
大坂がまだ発展段階で、京が当時の日本の経済的中心だったためだ。江戸時代に入ってさえ、
大坂が京の経済規模をしのいぐのは元禄の手前あたりだったくらいだからな。
江戸初期には文化的先進地域は山城大和あたりで、商品経済もはじめはこのあたりが栄えたが、
中ごろ以降になると、金肥の確保がしやすく生産物の消費地江戸への廻送に有利な摂河泉に
生産地の中心が移ってゆく。
江戸が町として発展したのは、領主の過半がそこに住んでいるのだから当たり前。しかし単なる消費地として
存在するばかりで独立した経済拠点として発展できなかったことは、既に指摘したように経済的脆弱性を
表している。化政期以降はようやく独自経済が成立し始めるけどね。生産力が貧弱な一大消費地。
江戸の実情はそんなところだ。
おろかにも鎌倉時代に言及しているけど、まだ商品経済が十分に発達していない時代なんだから、
領知の細分化や元寇による御家人の出費の増大が鎌倉武士の経済破綻の原因だろうに。
無知を振り回しても恥をかくだけだよ。
154:日本＠名無史さん
10/11/21 08:50:46
>>152
＞信長時代では信長領内の全国レベルの経済拠点は堺のみ。
＞岐阜も安土も京も規模は大きくても所詮ローカルレベル。
＞しかし信長は堺を本拠にはしなかった
堺が全国レベルで他がローカルという言い方はどうかな？
この時代の国内貿易は各地域ごとの商人の縄張りがまだまだ残っていた
畿内一の貿易港ではあるけど国内貿易に関してなら信長の経済力を支えた東海の津島だって大したものだよ
堺が栄えた要因は海外貿易と機内という日本の先進地域の消費と戦国の騒乱を微妙に避けうる辺鄙な立地ｗ
大土木工事が可能になった戦国末期の集権化した大名ならば堺のような立地にこだわる必要はない
だから秀吉は淀川の水運と瀬戸内の海運の合流する石山に大坂城を築いた
信長が石山を欲しがっていた理由を秀吉は知っていたんだろうね
155:日本＠名無史さん
10/11/21 09:57:04
前提問題として江戸が新興都市であることを忘れているとしか思えん
後背地の関東も畿内に比べればまだまだ未開発だし
156:日本＠名無史さん
10/11/21 13:08:44
え？大阪人なのか？ｗ
157:日本＠名無史さん
10/11/21 13:19:31
まるで戦国時代の日本の中心地が関東だったとでも言いたげですねｗ
158:日本＠名無史さん
10/11/21 13:49:29
>>146
どう考えても、お前が荒らしだがｗ
159:日本＠名無史さん
10/11/21 14:11:26
>>156-157
実のところ、今の日本の状況も似たようなものなんだよな。経済的には首都圏が一人勝ちの状態だけど、東京の政府や
官僚や土建屋などの大企業が、首都圏は投資が飽和状態だからと税金で地方で何らかの事業を行うにしても、中抜きで
下請けに丸投げすることによって、税金などの資金の大部分が首都圏に投下されて地元商業を潤わせているだけの話だ。
この状態は、軍事にも政治にも関わらない武士たちにさえ年貢や俸給が入ってきて江戸を一大消費地としてきた状況と
変わりがない。働かざるもののみが肥え太ってるわけだからな。
税収は公務員の人件費と同額程度なのに、公務員の人件費を削らずに国債で地方の国民にも等しく借金を背負わせて
首都圏だけ肥え太っているわけだ。国債は内国債だといっても国民全体の債権でなく銀行などの大企業が持ってるから、
国が傾いたらそういう民間企業は日本国民を見限って生き残ろうとするに決まってるのにな。既に製造業や運送業などでは
奴隷扱いだし。愛知や静岡では酷いことになってるけど、関東も東海もタカり根性カモり根性のチョン気質に見えてならない。
日本をなんとかするには地方分権しかないよ。
160:日本＠名無史さん
10/11/21 14:38:47
そういや、首都圏が経済規模で関西圏を抜いたのは、国家総動員令が出された太平洋戦争中なんだよな。
161:日本＠名無史さん
10/11/21 17:22:27
>>158
どこが荒らしに当たるのか説明してください。
出来ないだろうけど。
162:日本＠名無史さん
10/11/21 18:21:27
>>161
>>145
163:日本＠名無史さん
10/11/21 18:34:16
>>162
>145は俺じゃない。
>142,>144,>146が俺>161なので全然違うぞ。
流れが読めてないのに人を荒らし扱いするな。
164:日本＠名無史さん
10/11/21 18:50:40
>>163
>>162
165:日本＠名無史さん
10/11/21 21:01:06
>>160
人口も東京は4位ぐらいだったと思うが
疎開とかの事情を差し引いたとしても東京は首位ではなさそう
166:日本＠名無史さん
10/11/21 21:03:01
URLﾘﾝｸ(ec3.images-amazon.com)
167:日本＠名無史さん
10/11/21 21:15:54
>>163
クレーマーになにを言っても無駄だからスルーするべし
どうせ相手は城壁厨ださ
168:日本＠名無史さん
10/11/21 21:22:13
>>163=>>167=城壁厨ｗ
分かりやすいｗ
169:日本＠名無史さん
10/11/21 21:31:10
>>168
だなｗ
170:日本＠名無史さん
10/11/21 21:33:39
とても恥ずかしい連投を見ましたｗ
相変わらず等号の使い方を知らないようです。
自分に批判的なレスはすべて同一人物によるものとしか見えないようです。
嫌城壁厨さんですかねｗｗ
171:日本＠名無史さん
10/11/21 21:40:04
とても恥ずかしい>>163=>>167=>>170の自演を見ましたｗ
相変わらず等号の使い方を知らないようです。
自分に批判的なレスはすべて同一人物によるものとしか見えないようです。
城壁厨さんですかねｗｗ
172:日本＠名無史さん
10/11/21 21:48:10
でた！
城壁厨得意の鸚鵡返し
変わらぬ芸風に感動ですぅ～
173:日本＠名無史さん
10/11/21 22:53:25
>>167
サンクス
そうするしかないと自覚
>>166
マント、鉄砲、南蛮甲冑、安土城
って、信長の記号を一枚の絵に全部押し込めてある。
174:日本＠名無史さん
10/11/22 08:01:56
でた！
城壁厨得意の鸚鵡返されるレス
変わらぬ芸風に感動ですぅ～
>>168
>>169
>>171
サンクス
そうするしかないと理解
175:日本＠名無史さん
10/11/22 08:32:17
ま た 城 壁 厨 か
176:日本＠名無史さん
10/11/22 12:17:44
何のケンカしてんだ？
177:日本＠名無史さん
10/11/22 14:19:39
主役の座を巡って女の争いだよ
178:日本＠名無史さん
10/11/22 17:40:33
荒らしに対してはスルーして、
話を落とし格子の議論に戻そうよ。
>>145に反論出来る人はいるの？
179:日本＠名無史さん
10/11/22 17:44:18
>>178
>>147
コスト的に割が合わない
180:日本＠名無史さん
10/11/22 18:32:34
独り芝居が始まったのでみんなはスルーすべし。
181:日本＠名無史さん
10/11/22 19:02:09
福山はアホの柳田法相を選出するわ、
福山城舟入遺構を破壊するわで
最悪ですね
182:日本＠名無史さん
10/11/22 19:17:05
>>179
いやコストに割に合うだろｗ
水流を維持できるし、上げ下ろしは容易で堅牢だから。
183:日本＠名無史さん
10/11/22 19:21:19
同感
そもそも遺構がある事は想定内だったはず。
想定される遺構を避けたプランも作る気なら出来たはず。
初めから破壊を前提に進めていたのは明白だと思う。
一方金沢の方は素晴らしいの一言。
URLﾘﾝｸ(www.hokkoku.co.jp)
ひと月くらい前の記事だが、最近見つけて感動したよ。
熊本城に次いで期待の持てる大城郭が着々と整備が進む姿はわくわくする。
184:日本＠名無史さん
10/11/22 20:14:31
>>182
そんな事をする意味が無い
185:日本＠名無史さん
10/11/22 20:53:58
>>184
その根拠を述べよ。
186:日本＠名無史さん
10/11/22 20:55:36
>>185
歴史は繰り返す
187:日本＠名無史さん
10/11/22 21:03:13
>>185
敵の攻撃は細長い水道で対処
水流は維持する理由が分からない
間者は潜入して何ができるの
188:日本＠名無史さん
10/11/22 21:14:20
>>185はいつもの質問厨だろ
相手しなくていいよ
189:日本＠名無史さん
10/11/22 21:24:08
>>187
狭い水路でも西洋では落とし格子はある。
それに間者対策として狭い水路にも落とし格子必要だ。
間者は諜報や破壊などするものだ。
190:日本＠名無史さん
10/11/22 21:31:54
ま た 城 壁 厨 か
191:日本＠名無史さん
10/11/22 21:44:09
>>189
具体例は？
諜報は水門よりも塁線から侵入するのが普通だし、わざわざ水門だけに力をそそぐ理由は
後、少人数しかも水中を移動するので火薬も使えない破壊で何ができる
192:日本＠名無史さん
10/11/22 21:48:35
>>191
水中を移動しても皮袋なら湿気ないが？
193:日本＠名無史さん
10/11/22 21:50:22
普通、西洋の城は水門や城門に落とし格子があるのだがな。
194:日本＠名無史さん
10/11/22 21:51:52
>>192
それでそんな重量物抱えて泳ぐの？
195:日本＠名無史さん
10/11/22 21:52:54
>>193
普通ね、どの様な史料を基にした「普通」なの？
196:日本＠名無史さん
10/11/22 21:58:18
>>195
西洋の城を見て来い。
それに「城 落とし格子」でググッただけでもいくらでも出てくる。
197:日本＠名無史さん
10/11/22 21:58:51
皮袋=重量物ｗ
198:日本＠名無史さん
10/11/22 22:03:57
>>197
確かにその主張には爆笑したｗ
199:日本＠名無史さん
10/11/22 22:09:17
>>196
統計を出せないのならただの妄論です
>>197
革袋に詰めた火薬の重さと説明します
200:日本＠名無史さん
10/11/22 22:15:02
>>199
「ググッただけでもいくらでも出てくる」のならば、
妄論じゃなく正式な論です。
201:日本＠名無史さん
10/11/22 22:15:39
革袋に詰めた火薬の重さ=重量物www
202:日本＠名無史さん
10/11/22 22:19:03
>>201
さらに爆笑してしまったよｗ
203:日本＠名無史さん
10/11/22 22:20:43
あー、すいません
私もこれ以降はノーコメント
204:日本＠名無史さん
10/11/22 22:25:00
>>182,>>189,>>192,>>193,>>196に反論できる奴はいないのか？
205:日本＠名無史さん
10/11/23 00:15:58
そんなものわざわざ手間隙かけて作っても割に合わない。以上
206:日本＠名無史さん
10/11/23 08:56:33
>>205
>>182,>>189への反論になっていない。以上
207:日本＠名無史さん
10/11/23 11:23:55
伊賀の影丸みたいな間者なら>>182,>>189みたいなことは可能だろうね
208:日本＠名無史さん
10/11/23 13:40:17
>>207のような池沼は抛って置こう。
トールキンの「ホビットの冒険」に出てくる、
エルフの城塞では水門に落とし格子が出てくるね。
主人公達はその水門から脱出するわけなんだが、
落とし格子が上げられる時を見計らって脱出することになっている。
捕虜を逃さないためにも、水門に落とし格子は必要不可欠だろうね。
それ以前に、西洋の人々の城塞のイメージだと、
城門や水門に落とし格子はデフォなイメージなんだろう。
209:日本＠名無史さん
10/11/23 15:50:56
実際に日本の城に落とし格子がついてたかどうか？
の話じゃないのか
割に合わないとかいるいらないの話しても仕方がないでしょ
あったのかなかったのか
でよろ
210:日本＠名無史さん
10/11/23 15:58:04
>>209
つまり、西洋の城にあって、
なぜ日本の城に落とし格子が無いか？だ。
211:日本＠名無史さん
10/11/23 20:45:51
城壁厨は日本語に不自由しているから
212:日本＠名無史さん
10/11/23 21:18:13
水濠で城を囲むのは共通していても、日本の城は焼き落とせる木橋とその内側の門で遮断するからな。
鳥羽城のような海賊の城でも船着場と城内とを門で仕切って、外の船着場を陸から攻撃できるように
設計してるくらいだから水路を遮断する必要がなく、必要がないなら落とし格子などあるはずもない。
つーか、落とし格子にこだわってる奴はあまり頭がよくなさそうだな。目の前の問題にしか頭が回ってない。
213:日本＠名無史さん
10/11/23 21:32:46
水濠で城を囲むのは共通していて、日本の城は焼き落とせる木橋とその内側の門で遮断するだけじゃなく、
必ず土橋を設け攻城側の侵攻路を誘導して限定させているからね。
鳥羽城のような海賊の城でも船着場と城内とを門で仕切って、外の船着場を陸から攻撃できるように
設計してるのは不自然だ、落とし格子を設けておけば船着場も防御でき、
篭城時であっても船からの物資搬入を容易にさせることができるのに。
つーか、落とし格子にこだわってない奴は非常に極めて頭がよくなさそうだな。目の前の問題にしか頭が回ってない。
214:日本＠名無史さん
10/11/23 21:42:09
◇ ミ ◇
◇◇ /￣| ◇◇
◇◇ ＼ |＿_| ◇◇
彡 O(,,ﾟДﾟ) /
( Ｐ `O
／彡#＿|ミ＼
</｣_|凵_ゝ
215:日本＠名無史さん
10/11/23 21:57:55
・・・で、この“つまらない論争”はいつまで続くの？
216:日本＠名無史さん
10/11/23 22:02:17
つまらないとは全然思わないけどね。
落とし格子の議論は非常に有意義だと思う。
217:日本＠名無史さん
10/11/23 22:05:54
と城壁厨がしつこく申しております
218:日本＠名無史さん
10/11/23 22:18:13
>>213
>>215
頭悪いな
いい加減遊ばれている事に気づけ。
どんな事を書き込んでも無駄。
永遠と話を長引かせる様に返してくるだけだ。
219:日本＠名無史さん
10/11/23 22:43:27
正常なスレを取り戻すには、余計な書き込みは一切やめる事だな。
つまらん書き込みは見なかった事にして、まともな城の会話だけに集中する事だ。
220:日本＠名無史さん
10/11/24 00:55:33
じゃあお勧めの山城を語ろうぜ。
苗木・岩村・吉田郡山・月山富田とかまだ行けてないけどいい感じ？
221:日本＠名無史さん
10/11/24 01:35:08
>>220
岩村城は数年前に城めぐりを始めたころ行った事がある。
下の居館跡は整備されて建物も少し復元されている。
下から上がる登城路は後世の物か当時の物かは分からないが、石畳で舗装されていて登りやすい。
一気に本丸下まで車で行ける道路があるが、当然ながら下から歩いて登るのをお勧めする。
山頂に近づくと山の中に石垣が累々と有るといった具合で、見ごたえは十分。
残念なのは、しっかり整備されているのは一部の曲輪だけで、写真を撮りまくる俺としては石垣を遮る樹木が多すぎて写真映えしない点だ。
本丸の隣にあるのにもかかわらず二ノ丸は全くの未整備で立ち入りも出来ないように綱が張ってあった。
もう一度行ってみたい城だけど、出来ればもっと樹木を整備してほしいと思う。
URLﾘﾝｸ(uploader.sakura.ne.jp)
222:日本＠名無史さん
10/11/24 06:55:30
苗木の巨石群も見ごたえ十分。
223:日本＠名無史さん
10/11/24 07:53:53
>>219
同意。
城の落とし格子論議を深く押し進めよう。
>>182,>>189,>>192,>>193,>>196,>>213に反論できる奴はいないのか？
224:日本＠名無史さん
10/11/24 08:39:31
>>223
城郭での水上戦闘の思想が根本的に違うことを理解できないから、単なる西洋の一設備に執着することになる。
愚かなことだ。
225:日本＠名無史さん
10/11/24 08:41:20
岩村は重要伝統的建造物群保存地区に指定されているから、
城下から、できれば駅から歩いていくべきだと思う。
かぎ型に曲がった道は城下町や宿場町に多く見られる。
226:日本＠名無史さん
10/11/24 08:43:04
>>223が城壁厨の典型的な手口なので、
みなさんスルーしてください。
相手してやるとつけ上がります。
227:日本＠名無史さん
10/11/24 08:51:10
>>226
城壁厨はなんでこんな話題を振りたがるの？
戦術思想や技術体系が異なれば異なる兵器や施設になるってだけの話だよな。
228:日本＠名無史さん
10/11/24 08:58:16
荒らすのが目的だから。
以前、日本で中華式の城壁が普及しなかったのはなぜか、とこのスレで騒ぎ立て、
専用隔離スレが立ったにもかかわらずこのスレに居座り続け、同じ話題で荒らした。
「但し書き」すら理解できずに議論にならなかった。
229:日本＠名無史さん
10/11/24 09:41:01
>>228
荒らし目的というよりは、自分の好みの議論に周囲を巻き込みたいだけといった感じみたいだね。
その目的も、自分の思いつきを周囲に認めさせて自尊心を満たしたいからといったところか。
確かに迷惑な奴だな。
230:日本＠名無史さん
10/11/24 12:36:47
昨日笠間城行ってきたけど巨石がごろごろしててすごかった
二の丸の位置関係とかよくわからなかったけど…
逆井城は車無しじゃきついぜ…
231:日本＠名無史さん
10/11/24 12:58:47
>>228
元寇スレの偵察厨そっくりだな
232:日本＠名無史さん
10/11/24 14:42:21
そういう手合いは他のスレでもたまに見るが
どれだけ論破されても絶対に自分の主張を曲げないんだよな
233:日本＠名無史さん
10/11/24 14:49:03
これらの批判レスはひとりが自演していると決めつける。
初めから聞き耳を持ってないのに議論したがり、
偏った知識と人間の小ささを披露する。
234:日本＠名無史さん
10/11/24 17:19:12
浦戸城は桂浜が再開発される前の遺構が見たかった
235:日本＠名無史さん
10/11/24 17:47:07
>>226-233の連投自演は非常に笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>224
そう述べるのであれば、
城郭での水上戦闘の思想の違いをまず詳しく述べていただきたい。
236:日本＠名無史さん
10/11/24 17:48:40
マジで偵察厨だったのかお前…
237:日本＠名無史さん
10/11/24 18:08:41
>>226-233=>>236
池沼荒らし乙ｗ
238:日本＠名無史さん
10/11/24 21:09:38
落とし格子の方が、
防諜上警備上、非常に城館の設備として
有効だと思うけどね。
239:日本＠名無史さん
10/11/24 23:32:06
もういいかげんスルーでいいじゃんよ…
山城の話とか続けようぜ…
240:日本＠名無史さん
10/11/25 01:14:43
>>239
いちいちそういう事を書き込むな。
お前自身がスルーしてない。
241:日本＠名無史さん
10/11/25 07:51:09
もういいかげんスルーでいいじゃんよ…
落とし格子の話を続けようぜ…
242:日本＠名無史さん
10/11/25 07:59:50
237から全部自演
243:日本＠名無史さん
10/11/25 08:20:14
>>241
同意。
>>182,>>189,>>192,>>193,>>196,>>213,>>235,>>238への反論から
議論を進めていくべきだな。
244:日本＠名無史さん
10/11/25 08:47:41
姫路城とか彦根城とか西国への抑えの城は、
浜松城付近の武田信玄みたいに、敵兵がスルーして目の前を通り抜けたら討って出るの？
籠城のための備えが厳重でも意味がないような。
245:日本＠名無史さん
10/11/25 09:24:03
幕府の動員の時間を稼ぐ
城の押さえの兵力を割かせ、主力を減少させる
敵の兵站を断つ
敵の退路を断つ
幕府の反攻の最前線とする
そんな感じだから、反乱軍は無視できない。江戸までの距離が長すぎる。
246:日本＠名無史さん
10/11/25 10:58:54
>>244
これは良質な疑問 一言では語りつくせない
247:日本＠名無史さん
10/11/25 17:43:20
>>244-246
荒らすな。
248:日本＠名無史さん
10/11/25 18:03:30
>>247
スルーすればいい。
>>249に>>182,>>189,>>192,>>193,>>196,>>213,>>235,>>238への反論をすることを義務付ける。
249:日本＠名無史さん
10/11/25 18:41:19
>>244
そのまま通り過ぎたら敵中深く入ったまま孤立してしまう
後方に残してきた敵に
兵站線を絶たれてしまったら戦わずしてたちまち自滅の道かと
250:日本＠名無史さん
10/11/25 18:44:59
>>249
義務を履行しなさい。
251:日本＠名無史さん
10/11/25 18:47:10
>>249
荒らすな。
252:日本＠名無史さん
10/11/25 18:54:05
>>249
荒らすなら、
このスレに来るのじゃない。
253:日本＠名無史さん
10/11/25 18:56:23
>>203が自演で荒らし始めてから、スレが急に劣化してしまったよ。
254:日本＠名無史さん
10/11/25 19:04:42
>>253
それには同意ですね。
テーマがあるのに、議論をしないのは
荒らし以外の何者でもありませんからね。
255:日本＠名無史さん
10/11/25 19:15:00
仮に敵を毛利と島津にしましょう。
敵は姫路城を通り過ぎずに必ず落とすでしょうか？
姫路城にこだわると西南戦争で熊本城にこだわった西郷軍みたいに前進できません。
浅野や池田が姫路城に加勢してくる危険性もあるから敵は長居できないと思います。
そもそも外様雄藩の半分は江戸に参勤していますが。
とりとめのないレスになってしまいました。
256:日本＠名無史さん
10/11/25 19:20:52
>>249=>>255
義務を全うしろよ。
>>253
スレッドが正常に機能するように尽力すべきだよ。
257:日本＠名無史さん
10/11/25 19:24:20
>>249=255
バレバレの自演は止めた方がいいｗ
258:日本＠名無史さん
10/11/25 19:24:42
>>255
反乱は無理と思わせるために要所要所に拠点となる城を置いた。無視しなきゃ江戸に攻め込めないけど、
無視すると背後を突かれる。
259:日本＠名無史さん
10/11/25 19:25:39
>>249
反論もできないで、どうやって議論をする？
義務をちゃんと履行してから出直せ。
260:日本＠名無史さん
10/11/25 19:27:33
>>249=>>255=>>258
自演はよいから、>>248の義務を守れ！
261:日本＠名無史さん
10/11/25 19:45:18
>>249の荒らしが酷い。
262:日本＠名無史さん
10/11/25 19:46:06
>>249
荒らさないで、落とし格子議論をやりなさい。
263:日本＠名無史さん
10/11/25 19:46:42
>>253
>>256
全面的に同感！
264:日本＠名無史さん
10/11/25 19:47:42
>>244
交通の要衝にある西国の城はその目的を果たすために城を築くだけではなく基本的には徳川に近い大名が置かれていた。
丹波篠山もその一つだね。
265:日本＠名無史さん
10/11/25 19:52:46
落とし格子厨の荒らし自演が酷い
266:日本＠名無史さん
10/11/25 19:54:58
彦根城しても姫路城にしても篠山城にしても、もともと対豊臣の城だから、
大坂の陣以降は必要以上におおきな城だったということですかね。
場所が場所だけにその後も譜代大名を配置した、と。
267:日本＠名無史さん
10/11/25 20:14:49
>>244
姫路・二条・伏見・彦根・伊賀上野・名古屋などの城は大坂への出撃拠点なので
篭城や関所的機能は二の次三の次みたいなかんじ
268:日本＠名無史さん
10/11/25 20:21:25
秀頼が挙兵して江戸に向かって攻め上がったとする
彦根城や伊賀上野城をスルーできたとしても名古屋城が待ち構える
それもスルーできたとしても次々に家康の拠点が待ち構える
全部スルーして江戸だけを陥落させたとしても、それは
江戸だけを支配したに過ぎず、全国を支配したことにはならない
269:日本＠名無史さん
10/11/25 20:24:13
太平の世の中になってしまえば城主とすれば自分の身を守ることが第一なので
スルーしてくれる敵兵をあえて深追いする必要はない。
270:日本＠名無史さん
10/11/25 20:55:07
>>267
姫路は軍事経済双方の目的で、西国街道を城下町に通すように付替えている。
また、城の西の夢前川は橋を架けず、参勤交代の大名の内の何家かは馳走船といって城付き水軍の船で
渡し舟のサービスを提供している。
なお城つき水軍というのは、城主が交代しても新たな城主と主従関係を結ぶ水軍で、飾磨津に本拠を置き、
家島、室津、高砂に水軍拠点を置いていた。
271:日本＠名無史さん
10/11/25 21:03:54
>>249=>>266-270の連投自演ｗｗｗ
272:日本＠名無史さん
10/11/25 21:07:09
>>249=>>270
落とし格子の議論を述べよ。
273:日本＠名無史さん
10/11/25 21:09:08
>>249=>>266-270
早く義務を履行して来い。
274:日本＠名無史さん
10/11/25 21:10:23
>>249=>>255=>>258=>>266-270
自作自演している暇があるなら、
>>248氏が規定された義務に従って、
落とし格子の議論をしろ。
275:日本＠名無史さん
10/11/25 21:10:59
>>203=>>249
荒らすな！
276:日本＠名無史さん
10/11/25 21:12:07
>>271
妄想乙
271は自分だが全く別人だよｗ
277:276
10/11/25 21:14:36
すまん間違えた
271ではなく自分は>>249だ
>>275
なに言ってるんだ、この妄想人は
278:日本＠名無史さん
10/11/25 21:14:53
>>276
なら、>>248に議題に従うこと。
荒らしではないのならば、
落とし格子の議論を行うべきだ。
279:日本＠名無史さん
10/11/25 21:15:40
>>274
非常に同感です。
>>249
義務を遵守してくるように。
280:日本＠名無史さん
10/11/25 21:16:42
>>276-277
荒らしじゃないなら、
>>182,>>189,>>192,>>193,>>196,>>213,>>235,>>238の主張に反論できるよね。
281:日本＠名無史さん
10/11/25 21:18:52
>>277
荒らしの>>167が出てきてからこのまんまだから、
とりあえず落とし格子の論議に話を戻した方が賢明かと。
同時進行でも論議はできるし、
荒れないようにするのはこのように簡単だから。
282:日本＠名無史さん
10/11/25 21:19:21
>>249=>>276-277
義務を履行しなさい。
283:日本＠名無史さん
10/11/25 21:20:16
まだ>>249が義務を守ってないのか。
>>249は本当に荒らしだったんだな。
284:249
10/11/25 21:20:56
>>280
え？そんなこといつ決まったの？
ここは城郭好きな人たちが思い思い好きなことを語り合う場では？
なにを言ってるのか訳わかりません
そんなに落とし格子の話がお好きならお得意の一人語りでどうぞご存分に
285:日本＠名無史さん
10/11/25 21:20:57
>>249
言われた義務くらい、守れ。
286:日本＠名無史さん
10/11/25 21:22:10
松代城ってどう？
１０万石の大名の城にしては小さいと思うんだが・・
287:日本＠名無史さん
10/11/25 21:25:07
>>284=>>249=>>286
お前以外スレの住人全員の総意によって決まった。
落とし格子の話以外の話をする権利はお前には無い。
義務を全うせよ。
288:日本＠名無史さん
10/11/25 21:25:50
>>249=>>286
早く義務を履行しろよ。
289:日本＠名無史さん
10/11/25 21:27:09
馬鹿が強引に話をネタを変えようとして、
余計にスレッドが荒れてしまったな。
スルーというのは、余計に荒れるだけということが、
この馬鹿には理解できないらしい。
290:日本＠名無史さん
10/11/25 21:28:21
>>281
それは確かに一理はあるわな。
291:日本＠名無史さん
10/11/25 21:29:33
>>286=>>249
ばればれの自演はよせｗ
292:日本＠名無史さん
10/11/25 21:35:26
>>289
>スルーというのは、余計に荒れるだけということが、
スルーする必要も無いのに、スルーした結果で荒れるのスレは
自治厨が巾をきかしてるスレでは往々にあるけどね。
このスレがそのようなスレに成り下がった。
293:日本＠名無史さん
10/11/25 21:37:58
スルー戦略が成功した例は第二次大戦のマッカーサーのニューギニア奪回作戦がある
スルーされた日本軍の拠点は補給拠点を潰されたので餓死を待つのみだった
このように補給経路を絶たれない限りスルーされた城は無傷であるという事実のみが残り
反撃の拠点となってしまう。
294:日本＠名無史さん
10/11/25 21:38:41
>>249
義務を履行してくるように。
295:日本＠名無史さん
10/11/25 21:39:11
>>284>>289
城壁厨を体感できたかな？
数年前に落とし格子ではなく中華式城壁でまったく同じ展開があって、
まともな城好きはここに寄りつかなくなり、国内旅行板に避難しました。
>>167はわたしです。
296:295
10/11/25 21:41:10
訂正。
>>289は城壁厨か。
これは恥ずかしい。
297:日本＠名無史さん
10/11/25 21:42:29
>>292
まあラバウルは自給自足が出来、
スルー戦略の無意味さが証明された事例でもある罠ｗ
そもそも落とし格子の議論なんて、スルーする必要も無いくらいの事例なのは自明だがｗ
298:日本＠名無史さん
10/11/25 21:43:52
>>295
ならば、もう一度去るべきですね。
もうあなたはこのスレでは荒らしでしかありません。
貴重な議論が台無しです。
299:日本＠名無史さん
10/11/25 21:45:31
>>295←荒らし池沼の自覚の無い奴だ。
300:日本＠名無史さん
10/11/25 21:47:10
>>295
馬鹿そのものｗ
301:日本＠名無史さん
10/11/25 21:49:00
>>284=>>249w
302:日本＠名無史さん
10/11/25 21:49:06
>>297
その通り。自給自足ができる日本の城はスルーしても無意味
303:日本＠名無史さん
10/11/25 21:51:54
というわけで、>>248にある義務に基づいて
>>249が落とし格子の議論を進めていくことになりました。
304:日本＠名無史さん
10/11/25 21:52:46
>>249
まだ義務を履行しないのか？
荒らしそのまんまだぞ。
305:日本＠名無史さん
10/11/25 21:54:02
>>249
落とし格子を知らんのか？ｗｗｗ
306:日本＠名無史さん
10/11/25 21:54:22
>>286
改修前はほんと石垣だけの小公園だったんだが
あの近辺は「松代城」で売るより「海津城」で売った方がよさげ
307:日本＠名無史さん
10/11/25 22:01:21
>>249=>>286=>>306
見え透いた自作自演は止めて、
義務を履行するように。
308:日本＠名無史さん
10/11/25 22:01:57
>>306=>>249
荒らすな。
309:日本＠名無史さん
10/11/25 22:02:19
>>303
同意。
310:日本＠名無史さん
10/11/25 22:03:11
>>249=>>306
義務を遵守するように。
311:日本＠名無史さん
10/11/25 22:06:16
>>306
>>248にある義務をすること。
312:306
10/11/25 22:08:02
城じゃないけど山本勘助の墓なんか整備されて土産物屋がそばに出来てたしね
313:日本＠名無史さん
10/11/25 22:09:13
>>312=>>249
さっさと義務を遵守せよ。
314:日本＠名無史さん
10/11/25 22:09:49
>>248の義務すら守れない奴は池沼同然。
315:日本＠名無史さん
10/11/25 22:10:42
>>249=>>306=>>312
落とし格子の議論への反論を早く行え。
316:日本＠名無史さん
10/11/25 22:11:26
>>303
非常に同感だ。
以後は落とし格子の話題に集中。
317:日本＠名無史さん
10/11/25 22:12:17
>>306=>>312=>>249
自演している暇があったら、義務を履行してレスをしろ。
318:日本＠名無史さん
10/11/25 22:12:49
落とし格子の議論は面白い。
319:306
10/11/25 22:14:25
俺は249じゃない
320:289
10/11/25 22:14:51
私が言った通りの結果だな。
>>292
厨房を通り越して真性のキチガイだろ,
>>167=>>203=>>244=>>255=>>295ha.
321:日本＠名無史さん
10/11/25 22:16:29
>>319
ではそれを信じよう。
>>182,>>189,>>192,>>193,>>196,>>213,>>235,>>238に関して、
落とし格子の持論を述べていただきたい。
これは義務というよりも余興と受け取っていただきたい。
322:日本＠名無史さん
10/11/25 22:17:10
>>319
荒らしとキチガイにレスをしてはいけないよ
323:日本＠名無史さん
10/11/25 22:17:28
>>203はそもそも議論を行えるマナーを心得ていないと思う。
324:日本＠名無史さん
10/11/25 22:17:51
>>319=>>322ｗ
325:日本＠名無史さん
10/11/25 22:18:18
>>322
キチガイ荒らしは去れ！
326:日本＠名無史さん
10/11/25 22:18:20
確かに海津城って言ったほうが戦国時代好きにはピンとくるしね
高坂昌信の墓遠くて行けなかった
327:日本＠名無史さん
10/11/25 22:18:49
>>249=>>326
義務を履行しなさい。
328:日本＠名無史さん
10/11/25 22:19:24
>>323
マナーというよりも、>>202は低脳だろう。
329:日本＠名無史さん
10/11/25 22:20:04
>>326=>>249
義務の遵守を行うべし。
330:日本＠名無史さん
10/11/25 22:21:05
>>303
>>320
まことに同感ですな。
331:日本＠名無史さん
10/11/25 22:23:38
IDの出る板に批難スレ建てる？
たぶん一人のキチガイが荒らしてるだけだよね
三戦板なら板違いというほどでもないし城の話してもOKだろう
332:日本＠名無史さん
10/11/25 22:23:41
まだキチガイが>>295で粘っているのには、噴いたｗ
何年このスレに粘着してるんだよｗ
333:日本＠名無史さん
10/11/25 22:25:37
>>331
これほどＩＤが必要と思ったことはない
建てて欲しい。
334:日本＠名無史さん
10/11/25 22:25:48
>>331
三戦板ならＩＤがあってどっちが荒らしは分かるよね。
落とし格子議論を妨害する自演キチガイ荒らしをどうにかして欲しい。
335:日本＠名無史さん
10/11/25 22:28:23
>>334
逃げる前だけは威勢がいいな
低脳なんて言葉ねえぞ
336:日本＠名無史さん
10/11/25 22:28:47
>>331
賛成、基地害>>295対策の避難所スレッドを強制ＩＤのあるところで立てて欲しい。
337:日本＠名無史さん
10/11/25 22:29:42
>>331
>>334
同感ですね。
>>295=>>249=335
敗北宣言ですかｗ
338:日本＠名無史さん
10/11/25 22:31:50
>>331
落とし格子の話が出来なくて、このスレの住人さんたち困っていますからね。
三戦板ならキチガイ一名は来れないでしょう。
339:日本＠名無史さん
10/11/25 22:34:45
あ、三戦板もIDでないや・・・
340:日本＠名無史さん
10/11/25 22:34:56
>>331
三戦板ってID出たっけ？
軍事板は選択制で強制IDじゃないけど、
sage無しでID表示をテンプレで義務付ければ良いと思う。
落とし格子議論を妨害するキチガイが来れない様にしたい。
341:日本＠名無史さん
10/11/25 22:35:54
>>338
自分でスレ立てれば？
三戦板は既に分割されて、存在しないぜ)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
342:日本＠名無史さん
10/11/25 22:36:27
戦国時代板と勘違いしてました
戦国時代板に建てます
三戦板のスレは削除依頼を出すので無視してください
343:日本＠名無史さん
10/11/25 22:37:56
>>331
>>340
戦国時代板は強制IDの板だよ。
江戸時代近世の城郭や室町以前の城郭については微妙だが、
この際、キチガイの>>295による落とし格子論議を妨害が無くなればそこの板でいいや。
344:日本＠名無史さん
10/11/25 22:38:46
戦国時代板にはスレ建てできませんでした
誰か頼みます
345:日本＠名無史さん
10/11/25 22:41:39
>>344
立てて来たよ。
テンプレも付け加えて置いた。
凸凸凸日本の城総合スレ凸凸凸Part16避難所
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)l50
346:日本＠名無史さん
10/11/25 22:43:46
三戦から来たけど板違いじゃないし削除依頼出さなくていいよ。どうせ削除人あまり来ないし
需要がなければdat落ちするだけ
三戦住人が何かを見出せば勝手に使うだろうし
347:日本＠名無史さん
10/11/25 22:44:28
>>343
お前がスレ立てろってｗ
但し書きがなんたるかは理解できたのか？
348:日本＠名無史さん
10/11/25 22:47:29
>>347=>>295
お前がスレから去れってｗ
但し書きがなんたるかは理解できたのか？
349:日本＠名無史さん
10/11/25 22:56:08
>>345
乙！！！！！！！！！！！！
350:日本＠名無史さん
10/11/25 23:15:24
「城址巡りの旅 其の九」と言う板があるが、どうすみ分けするんだ？
一時避難？
351:日本＠名無史さん
10/11/26 00:26:00
埋め
352:日本＠名無史さん
10/11/26 00:28:32
>>350
これのこと？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
353:日本＠名無史さん
10/11/26 00:30:22
ウメ
354:日本＠名無史さん
10/11/26 00:57:14
先日、港南台から鎌倉まで山歩きをしました。
道中、所どころに、明らかに人工物と思われる切り通しや、城壁の跡のような
石積みがありました。
これらは、鎌倉幕府を守っていた要塞の遺跡でしょうか？
ガイドブックを見ても載っていません。
遺跡だとすれば、かなり大規模な要塞だったのではないかと思われます。
何かご存じの方、いらっしゃれば情報をお願いいたします。
355:日本＠名無史さん
10/11/26 00:58:04
>>345
スレ建て乙です
356:日本＠名無史さん
10/11/26 01:00:21
>>345
>落とし格子に関する議論をスルーしたりして妨害するのは禁止です。
そのスレのテンプレよくみたら城壁厨が立てたスレじゃないか
357:日本＠名無史さん
10/11/26 01:11:13
乙とか書いてる奴アホだろ
358:日本＠名無史さん
10/11/26 17:54:38
>>248=>>354=>>356-357
自演はいいから、>>248にある義務を履行してきなさい。
359:日本＠名無史さん
10/11/26 18:09:51
>>249=354=356-357
>>248で指摘されている義務をすべき。
360:日本＠名無史さん
10/11/26 19:03:57
>>358-359
こちらに素晴らしいスレが立ちましたので、以下そちらの方でどうぞ
361:日本＠名無史さん
10/11/26 19:05:31
>>358-359
つづき
凸凸凸日本の城総合スレ凸凸凸Part16避難所
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
ささ、どうぞどうぞ
362:日本＠名無史さん
10/11/26 19:27:46
>>249は義務を全うするべきだ。
363:日本＠名無史さん
10/11/26 19:38:55
>>360-361
自分でやれｗ
自分で立てたスレなんだからｗ
364:日本＠名無史さん
10/11/26 19:42:27
>>362-363
ささ、みなさん>>361のスレへどうぞどうぞ
・落とし格子に関する議論をスルーしたりして妨害するのは禁止です。
と、こちらのスレではまさにそのような議論を切望しております
私自身も議論が再開することを今か今かと待ち遠しくて仕方ありません
それではお待ち申し上げておりますです
365:日本＠名無史さん
10/11/26 20:11:36
たしかに松代藩は信濃国第一の藩でありながら
松本城、上田城、小諸城なんかに比べると劣るよな
366:日本＠名無史さん
10/11/26 21:02:28
今日の三津五郎は彦根城。
367:日本＠名無史さん
10/11/26 21:10:19
>>366
ひさびさの初回放送ｗ
368:日本＠名無史さん
10/11/26 21:12:13
>>365-367=>>249
自演は止めて、>>248に書いてある義務を履行してくるように。
369:日本＠名無史さん
10/11/26 21:17:26
>>249
義務をしろよ。
370:日本＠名無史さん
10/11/26 21:21:58
相変わらず進歩がなく、日本語に不自由しております。
隔離スレへ引っ込んでください。
凸凸凸日本の城総合スレ凸凸凸Part16避難所
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
371:日本＠名無史さん
10/11/26 21:24:02
>>370
>>363
372:日本＠名無史さん
10/11/26 21:24:26
>>249は早く義務をしろ。
373:日本＠名無史さん
10/11/26 21:31:37
この板は連投規制もないのか。
こんなバカの出現は想定外だったのか。
この前、全スレが落ちたときに、強制ＩＤ化など改善してくれればよかったな。
374:日本＠名無史さん
10/11/26 21:36:51
>>373
>>249が自演で落とし格子議論妨害していますからね。
375:日本＠名無史さん
10/11/26 21:39:05
>>373
>>345が立ててくださった板はIDがあるようだけど、
立てた本人が>>370の調子だからな。どうだろう？
376:日本＠名無史さん
10/11/26 21:46:08
>>373-375
肝心の向こうのスレッドで落とし格子の議論の要点をまとめてくださっても、
議論を妨害したりして議論を始めようとしていないようだからどうしようもない。
377:日本＠名無史さん
10/11/26 21:46:34
スレ主がどうとか関係なく、避難所使っちゃおうよ。
ＩＤでるし。
378:日本＠名無史さん
10/11/26 21:50:29
>>376
関心のないことなら議論には加わりようがない。
知識を持ち合わせていない者が議論に参加すれば荒れるだけ。
まず自分で議論を始めたらどうだ？
379:日本＠名無史さん
10/11/26 21:56:04
新・城壁厨のガイドライン
ばればれの自演連投で、多数を装う。
自分を批判するレスはすべて同一人物によるものと断定する。
得意技は鸚鵡返し。
基本的な日本語に不自由している。但し書きが理解できない。
前スレが９００に達しないうちに次スレを立てる。
住人の意向に関係なく、勝手に間抜けなテンプレに変える。
嫌城壁厨という言葉を発明した。
380:日本＠名無史さん
10/11/26 21:57:56
>>376
>>378
単にその議論の要点に反論・異論が無ければ、仕方ないが、
どうもそれ以前に明らかに落とし格子議論を妨害しているのが問題。
>>167がその典型だよ。
381:日本＠名無史さん
10/11/26 22:05:14
新・城壁厨のガイドライン
ばればれの自演連投で、多数を装う。
自分を批判するレスはすべて同一人物によるものと断定する。
得意技は鸚鵡返されるレス。
基本的な日本語に不自由している。但し書きが理解できない。
前スレが９００に達しないうちに次スレを立てられることに意味不明な抗議をする。
住人の意向に合致した良識のあるテンプレに意味不明な抗議をする。
嫌城壁厨という言葉を発明した。
382:354
10/11/27 02:18:04
まじめに質問したのですが、不適切な発言だったようですね。
どのスレッドで質問すればよいでしょうか？
383:日本＠名無史さん
10/11/27 03:25:58
今はスレが荒されてるから気にするなｗ
384:日本＠名無史さん
10/11/27 06:17:36
>>382
＞これらは、鎌倉幕府を守っていた要塞の遺跡でしょうか？
はい、その通りです
以前なにかの本で鎌倉の防御構造について
イラスト付きで詳しく載っていのをたしかに読んだ記憶があります
周囲をぐるりと自然の地形を元にした防御線が囲っているようですね
じつは鎌倉は小田原に匹敵する
もしくはそれ以上の防御を備えた一大要塞都市だったようです
385:384
10/11/27 06:36:07
>>382
つづき
URLﾘﾝｸ(www.kcn-net.org)
URLﾘﾝｸ(www.ktmchi.com)
「鎌倉」「切通し」「七口」などのキーワードで検索すれば
他にも色々出てくると思いますよ
386:日本＠名無史さん
10/11/27 07:28:10
>>366
来週は二時間SP
387:日本＠名無史さん
10/11/27 08:22:32
>>386
なにやるの？
388:日本＠名無史さん
10/11/27 09:12:13
>>249=>>382-387
>>248に規定されている義務を履行するように。
389:日本＠名無史さん
10/11/27 10:51:14
？
390:日本＠名無史さん
10/11/27 10:57:45
>>388
どうぞとうぞ♪
こちらのスレは貴方のために立てられたものです
凸凸凸日本の城総合スレ凸凸凸Part16避難所
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
なぜかテンプレを守らず好き勝手なことをしているようですよ？
ささ、はやく言って注意してあげてくださいな
昨日から向こうのスレで
落とし格子の熱い議論が再開されるのを今か今かと待ち望んでおりまーす
391:日本＠名無史さん
10/11/27 16:41:39
>>390
>>363
392:日本＠名無史さん
10/11/27 17:14:04
>>382は荒らしじゃなく、
まじめに質問をするつもりなら、
>>248にある落とし格子に関する議論の持論も述べている筈だからね。
質問と同時に落とし格子に関する議論の持論も一緒に容易にレスできるから。
393:日本＠名無史さん
10/11/27 17:40:52
>>392
正論ですな。
394:日本＠名無史さん
10/11/27 18:31:41
>>391-393
ささ、どうぞとうぞ♪
こちらのスレは貴方のために立てられたものです
凸凸凸日本の城総合スレ凸凸凸Part16避難所
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
テンプレを守らず好き勝手なことをしていますよ？
ささ、はやく言って無法者たちに毅然と注意してやってください
向こうのスレで落とし格子の熱い議論が再開されるのを今か今かと待ち望んでいます
ああ早く高尚な議論展開が見たいものだと本当にワクワクしておりまして
395:日本＠名無史さん
10/11/27 19:40:02
>>394
>>363
396:日本＠名無史さん
10/11/27 20:38:55
>>395
ささ、どうぞとうぞ♪
こちらのスレは貴方のために立てられたものです
凸凸凸日本の城総合スレ凸凸凸Part16避難所
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
テンプレを守らず好き勝手なことをしていますよ？
ささ、はやく言って無法者たちに毅然と注意してやってください
向こうのスレで落とし格子の熱い議論が再開されるのを今か今かと待ち望んでいます
ああ早く高尚な議論展開が見たいものだと本当にワクワクしておりまして
397:日本＠名無史さん
10/11/27 21:01:00
>>396
>>363
398:日本＠名無史さん
10/11/27 21:15:03
>>363
>>388
>>392
全面的に同意です。
399:日本＠名無史さん
10/11/27 21:19:05
妙にスレが伸びてるからなんだこれと思ったら、
城総合スレなのに、特定のテーマに絞ってレスしろ、義務だって、
どんなゆとり小僧なんだよｗ
専用隔離スレで好きなだけやれ
400:日本＠名無史さん
10/11/27 21:29:50
義務を履行しない方が、明らかにゆとり小僧なんだがｗ
401:日本＠名無史さん
10/11/27 21:57:41
まあ、落とし格子議論をしていけば良い話。
402:日本＠名無史さん
10/11/27 22:04:08
>>397-398>>400-401
はい、その通りです！
というわけで、ささ、どうぞとうぞ♪
こちらのスレは貴方のために立てられたものです
凸凸凸日本の城総合スレ凸凸凸Part16避難所
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
どうぞこちらのスレにて
落とし格子の熱い議論が再開されるのを今か今かと待ち侘びております
早く高尚なる議論展開が見たいものだとワクワクしてまして、はい
403:日本＠名無史さん
10/11/27 22:27:35
>>402
>>363
404:日本＠名無史さん
10/11/27 22:28:29
>>249が落とし格子議論をするべき。
405:日本＠名無史さん
10/11/27 22:31:46
>>244みたいなネタ希望
406:日本＠名無史さん
10/11/27 22:35:24
歴史は繰り返す
407:354
10/11/27 23:03:50
教えていただきありがとうございます。
かつては鎌倉市の中心部を囲んでいる丘陵が鎌倉幕府の外郭で、
外部との通路が切り通しでだということは知っているのですが、
>>354 で言いましたように、横浜の港南台から鎌倉までの山歩きの道中
に点在している要塞の遺跡らしきものについて質問しています。
はっきりと記憶しているのは、
円海山と大丸山の間にある切り通しと石垣の崩れ残りのような遺跡らしき
もの。
それと、横浜市側から天園茶屋へ向かう途中にある切り通しと、その近く
にある、明らかに人工による石の壁のようなもの。
以上の２つです。
他にも、道中、まるで山城の跡を歩いているかのような錯覚をおぼえた地形
がありました。
横浜の円海山、大丸山、鎌倉の背後の大平山（天園）、そしてこれらを結ぶ
尾根が要塞化されていたのではないかという気がしています。
408:日本＠名無史さん
10/11/28 15:53:03
>>407=>>354=>>249
>>248にある義務を履行するように。
409:日本＠名無史さん
10/11/28 15:55:34
＿＿＿,,,,,..... -一ｧ
/￣;;;´;;､;;;ヾ;;;, -─--､,!
. /'´|;;;;,､;;;;;;;;;;／ ,!
. /:.:.:.ﾚ´:.ヾ;;;;;;i 断 だ ,!
/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾ;i る が ,!
. /:.;.イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..ヽ ,!
. /ﾚ' ;|:.:.:.:.:.:.:,:ィ:.:.:.:〉 ＿＿,.,!
/-､ヽ,:|:.:.:,／ /:.:.:/／.:,:ｨ:.:.:.,!
/'ヽ､ヾi ﾞ´.: /__;:;:-'"´ ,;|:.:.:.,!
. /ゝ-`';:/ .:〈ﾆ=-=ﾆ二￣ヽレ',!
/::::;;;;;／ ' ,, ﾆ｀ｰ-,､__＼〉ｨ,!
. /;:::::／ ::. ::.,,＼_ゞ;'＞ 〈;,!
/i!:::::iヾ-'、::.. '';~ ,;:'/,!
. /;;;i!fi´l_､,.` .: ,;:' ,!
/;;;;;i' ('ー､ヽ ..: ,;:'' ,!
ヽ､jゝ、`ヾ:､ﾞ､ ,..:'.:'" .: ,!
｀`ヽ.､_ ¨` ,:' (_r:,!
｀`ヽ.､.. ノr;ｿ~,!
｀`ヾ､ / ７,!
｀`ヽ,!
410:日本＠名無史さん
10/11/28 16:03:15
>>407
上の>>402のスレにおいでなされ
ここは今見てのとおり
落とし格子議論に異常固執する荒らしによってあらされています
読めばわかりますが
まともな人はみんなそっちのスレに行っているようなので
411:日本＠名無史さん
10/11/28 16:21:59
>>407=>>409-410=>>249
自演で荒らしている暇があるなら、
>>248の義務を行え！
412:日本＠名無史さん
10/11/28 16:31:35
♪ ∧,＿∧ ♪
( ´･ω･) ))
(( ( つ ヽ、 ♪おっことわり♪
〉 とノ )))
（__ノ^(＿)
∧＿,∧ ♪
(( (･ω･` ) おっことわり♪
♪ / ⊂ ) )) ♪
((( ヽつ 〈
(＿)^ヽ__）
413:日本＠名無史さん
10/11/28 16:35:04
>>403-404>>411
ほんとうに410はけしからんですよね
よりによって貴方のために立てられたスレに他の方を勧誘しようとするなんて
とにかくこれは一大事！
ささ、はやく下記のスレに行き
テンプレを無視してごく平凡な城談義をしている人たちを一喝してやりましょー！
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
はやくこちらのスレにて待ちに待った
崇高なる落とし格子議論が展開されることを願ってやみません
その日が来るまで、私は、私はとても眠れそうにありません ＞＜
414:日本＠名無史さん
10/11/28 16:38:55
>>354=>>413=>>249は義務を行うべきだ。
>>363氏,>>392氏達の言うことは正しいよ。
415:日本＠名無史さん
10/11/28 16:45:29
>>411
>>414
同感！
416:日本＠名無史さん
10/11/28 17:01:03
>>249＝354が粘着にまだ荒らしているとは。
417:日本＠名無史さん
10/11/28 17:18:41
>>407は荒らしじゃなければ
落とし格子論議している筈だからなあ。
418:日本＠名無史さん
10/11/28 17:42:08
>>417
自明な正論だね。
419:日本＠名無史さん
10/11/28 18:05:15
城壁厨の基地外じみた自演はなんとかならんものか。自演でなく落とし格子を議論したい人間が
複数いるというのなら、そいつらで議論してればいい話だろ。城壁厨が作ったルールのテンプレでさえ
共存を謳っているんだから、並行して別々の議論をしてればいいだけの話だ。
なんで城壁厨は自分の作ったルールを破ってまで他の議論をしている人間を自分の好みの話題に
強引に巻き込もうとするんだ。明らかにルール違反だろうが。
420:日本＠名無史さん
10/11/28 19:18:58
まず自演キチガイ=>>354=>>249がの非論理性を挙げよう。
まず落とし格子を議論したい人間が複数いたとしても、
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板:7番)でまとめられている様に、
その論点・主張に異論や反論が無い人達ならば議論になりようがない。
それにルールとは強引に引き込むことがその性質となるものである。
第一、落とし格子議論の結論が出ていないのだから、
他の話題を行うのは非論理的極まりない。
421:日本＠名無史さん
10/11/28 19:19:12
自作自演の巣窟と化したなｗ
422:日本＠名無史さん
10/11/28 19:34:00
歴史は繰り返す
423:日本＠名無史さん
10/11/28 19:35:33
病的な書き込みをヲチするスレに変わりますた
424:日本＠名無史さん
10/11/28 19:52:43
>>420
>その論点・主張に異論や反論が無い人達ならば議論になりようがない。
結論が出たならそれで満足してろよ。反論がないならきっとお前と賛同者の主張が認めたのだろうから、
それ以上騒いで荒らすな。
425:日本＠名無史さん
10/11/28 20:35:05
>>167でちょっと煽ったら、いとも簡単に正体を現した城壁厨、
アホすぎだろ。
不思議なほど、全く進歩してない。
新・城壁厨のガイドライン
ばればれの自演連投で、多数を装う。
自分を批判するレスはすべて同一人物によるものと断定する。
得意技は鸚鵡返し。
基本的な日本語に不自由している。但し書きが理解できない。
前スレが９００に達しないうちに次スレを立てる。
住人の意向に関係なく、勝手に間抜けなテンプレに変える。
嫌城壁厨という言葉を発明した。
426:日本＠名無史さん
10/11/28 20:40:43
>>168でちょっと煽ったら、いとも簡単に正体を現した城壁厨、
アホすぎだろ。
不思議なほど、全く進歩してない。
新・城壁厨のガイドライン
ばればれの自演連投で、多数を装う。
自分を批判するレスはすべて同一人物によるものと断定する。
得意技は鸚鵡返されるレス。
基本的な日本語に不自由している。但し書きが理解できない。
前スレが９００に達しないうちに次スレを立てられることに意味不明な抗議をする。
住人の意向に合致した良識のあるテンプレに意味不明な抗議をする。
嫌城壁厨という言葉を発明した。
427:日本＠名無史さん
10/11/28 20:47:50
>>424-425
分かりやすい自演だな。荒らすな。
428:日本＠名無史さん
10/11/28 20:49:39
いちいち必死になるところが城壁厨
早く落とし格子議論とやらを始めろよ
生温かい目で見守ってやるぞ
429:日本＠名無史さん
10/11/28 21:06:38
>>428=>>249はまだ義務を履行して、
落とし格子議論を始めないのか？
>>428=>>249は図星を突かれて荒らすのに必死になっているようだがｗ
430:日本＠名無史さん
10/11/28 21:11:07
どうでもいいから、早く議論を始めろ。
お前とお前の仲間の希望なんだろ。
文句は言わないから早く議論を始めろ。
431:日本＠名無史さん
10/11/28 21:27:18
>>420
>>429
同感だね。
>>249=>>430は落とし格子の議論を
はじめるべきだ。
432:日本＠名無史さん
10/11/28 21:30:12
>>431
お前自身はなにをしたんだよ？
433:日本＠名無史さん
10/11/28 21:50:28
>>432
>>431さんの言っていることは正論だと思う。
>>420さんの言っていることをよく読むべきだ。
「反論が出ない＝結論が出た」ではないのだからな。
434:日本＠名無史さん
10/11/28 21:52:23
結論が出てないなら、
さっさと議論を始めればいいだろ。
だれになんの遠慮してんだよ。
435:日本＠名無史さん
10/11/28 21:58:23
>>431
>>>249=>>430は落とし格子の議論を
>はじめるべきだ。
結論云々以前に、それ以外の議論をしている人間を巻き込むのは共存を謳ったルールの違反だろ。
落とし格子を語りたい奴らだけでやってろ。そうすれば誰も議論の邪魔はしないから。
お前が今叩かれているのは、共存のルールを無視して荒らし行為を行ってるためだ。分かったか？
436:日本＠名無史さん
10/11/28 22:05:41
>>435
お前は阿呆なのか。
共存でいいから、さっさと落とし格子の議論を始めろと言っているんだよ。
お前が議論をしたくて、仲間も大勢いるんだろ。
さっさと議論を始めろ。
議論中はおれはＲＯＭってるから安心しろ。
437:日本＠名無史さん
10/11/28 22:10:22
>>436
お前は阿呆なのか。
共存でいいなら、さっさと落とし格子以外の議論を邪魔するのをやめろと言っているんだよ。
落とし格子の議論に関しては、邪魔するどころかとっとと始めろと皆が言ってるくらいだからな。
お前が議論をしたくて、仲間も大勢いるんだろ。
さっさと議論を始めろ。
議論中は他の人間はＲＯＭってるから安心しろ。
438:日本＠名無史さん
10/11/28 22:17:18
>>437
早く義務しろよｗ
お前も全く義務してないから荒らしそのものだなｗ
439:日本＠名無史さん
10/11/28 22:25:34
>>438
早くスレのルールを守るという義務を果たして自分たちだけで落とし格子の議論を始めろよ。
他の人間を巻き込まないのが共存というものだ。その義務を守らないから叩かれてることを自覚しろ。
440:日本＠名無史さん
10/11/28 22:29:34
>>439
お前は義務してるのか？
スレのルールを守るなら、城総合スレなんだから城関連ならなんでもＯＫだな。
いい加減、日常生活レベルの日本語くらいは理解しろよ。
441:日本＠名無史さん
10/11/29 01:38:51
頭の悪い子は消えればいいのに。
442:日本＠名無史さん
10/11/29 07:58:58
>>441
同感だな。
頭が良ければ、>>249=>>354=>>435=>>437=>>439は、
落とし格子に関する議論をはじめている筈だ。
443:日本＠名無史さん
10/11/29 08:20:22
脳病病みの>>442は病院逝けばいいのに。
444:日本＠名無史さん
10/11/29 11:52:45
今、歴史が語られる、
445:日本＠名無史さん
10/11/29 14:35:41
城壁厨のガイドライン
ばればれの自演連投で、多数を装う。
＝を多様するが、脳のキャパが極小なのですぐに混乱する。
自分を批判するレスはすべて同一人物によるものと断定する。
得意技は鸚鵡返しだが、意味不明な変更を加える。
基本的な日本語に不自由している。但し書きが理解できない。
前スレが９００に達しないうちに次スレを立てる。
住人の意向に関係なく、勝手に間抜けなテンプレに変える。
嫌城壁厨という言葉を発明した。
議論議論と連呼するが、専用スレで議論するほどの知識がない。
主目的は平和なスレを荒らすこと。
平日休日を問わず、２ちゃんねるに常駐している。
446:日本＠名無史さん
10/11/29 17:48:25
城壁厨のガイドライン
ばればれの自演連投で、多数を装う。
＝を多様するが、脳のキャパが極小なのですぐに混乱する。
自分を批判するレスはすべて同一人物によるものと断定する。
得意技は鸚鵡返返されるレスだが、意味不明な内容についてもその際に添削を加える。
基本的な日本語に不自由している。但し書きが理解できない。
前スレが９００に達しないうちに次スレを立てられることに意味不明な抗議をする。
住人の意向に合致した良識のあるテンプレに意味不明な抗議をする。
嫌城壁厨という言葉を発明した。
専用スレで議論するほどの知識がないので、議論をスル－したがる。
主目的は平和なスレを荒らすこと。
平日休日を問わず、２ちゃんねるに常駐している。
447:日本＠名無史さん
10/11/29 18:17:56
>>407
正直、全国規模の鎌倉の防衛線が鎌倉周辺のみだったとも思えないので
当然切り通し以外の防衛施設はあってもおかしくないと思います
ただ場所が場所だけに鎌倉政権だけでなく後北条氏も使用してたかもしれませんよね
大体こういった設備はあまり大っぴらに公表されることがない性質のものだし
うーん真相はどうなんだろうな、誰か詳しい人いませんか？
448:日本＠名無史さん
10/11/29 18:53:50
>>447=>>354=>>249
自演してないで義務を履行せよ。
449:日本＠名無史さん
10/11/29 19:02:16
>>447
義務を全うしなさい。
450:日本＠名無史さん
10/11/29 19:12:57
>>407=>>249=>>447
落とし格子の議論を
まずはしろ。
451:日本＠名無史さん
10/11/29 19:19:52
>>448-450
♪ ∧,＿∧ ♪
( ´･ω･) ))
(( ( つ ヽ、 ♪おっことわり～♪
〉 とノ )))
（__ノ^(＿)
∧＿,∧ ♪
(( (･ω･` ) おっことわり～♪
♪ / ⊂ ) )) ♪
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(＿)^ヽ__）
452:日本＠名無史さん
10/11/29 20:42:12
>>407=>>447=249が義務を守らず、
まだ荒らしているなあ。
453:日本＠名無史さん
10/11/29 20:57:37
>>447
>>248にある義務を行え。
454:日本＠名無史さん
10/11/29 21:03:50
>>452
>>453
同意！ はしない
455:日本＠名無史さん
10/11/29 21:05:17
>>452
>>453
太田、同感！ はしない
456:日本＠名無史さん
10/11/29 21:05:48
>>454=>>354=>>249=>>167w
457:日本＠名無史さん
10/11/29 21:05:57
>>407=>>447
落とし格子についての議論をして、
義務を履行しなさい。
458:日本＠名無史さん
10/11/29 21:18:43
>>441-442
>>457
同感。
459:日本＠名無史さん
10/11/29 21:31:31
落とし格子?
460:日本＠名無史さん
10/11/29 21:43:21
で、>>447は落とし格子の議論をしたのか？
461:日本＠名無史さん
10/11/29 21:48:25
それより丸亀城の石垣について論議しましょう
はたして堅牢な高石垣を誇る丸亀城は落城するまで何日かかるのか？
462:日本＠名無史さん
10/11/29 22:15:39
それより城の落とし格子について論議しましょう
堅牢な西洋の城にあるような落とし格子は
何故日本に無いのか？
463:日本＠名無史さん
10/11/29 22:16:23
>>249=>>447=>>354
義務を履行して、
落とし格子の議論をしろ。
464:日本＠名無史さん
10/11/29 22:23:31
やなこった
465:日本＠名無史さん
10/11/29 22:24:15
>>462=>>354=>>249
義務を全うするように
落とし格子の議論をしてください。
466:日本＠名無史さん
10/11/29 22:33:01
>>447=>>407は落とし格子についての議論を
すればよいだけの話だからな。
467:日本＠名無史さん
10/11/29 22:50:44
>>463
>>465-466
太田、同感！ はしない！
468:日本＠名無史さん
10/11/29 22:53:19
>>462
日本の城は西洋の城ではないからだよ(終)
469:日本＠名無史さん
10/11/29 22:56:28
>>468
百パーセントの同意！
470:日本＠名無史さん
10/11/29 22:57:28
おお、素晴らしい回答です！
これでやっと落とし格子の論議に決着がつきましたな
ささ、では次の議論にまいりましょう
471:日本＠名無史さん
10/11/29 23:02:35
え～、ではさっそく次の議題に入りたいと思います
じつは前々から疑問に思っていたのですが
おおよそ日本国内における最高の石垣ということになると
どの城の石垣ということになるのでしょうか？
472:日本＠名無史さん
10/11/29 23:15:40
>>471
それはやはり江戸城でしょーな
あの切込ハギの美しさは
おおよそ他城のそれとは比較にもならない完成度の高さ
>>468
あまりに素晴らしい回答に私も涙が止まりません ＞＜
473:日本＠名無史さん
10/11/29 23:25:42
意義あり
見る者を圧倒する巨大な巨石を
ふんだんに使用している大坂城石垣を忘れてはいけない
とくに桜門両サイドのそろいの巨石
一個の石だけで石垣を構成してしまっている蛸石、肥後石はまさに必見
見た目の迫力ならば断然、大坂城石垣に軍配が上がるでしょう
474:日本＠名無史さん
10/11/30 00:02:58
やはり石垣といえば穴太衆というイメージがありますね
ｳｨｷ 穴太衆
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
475:日本＠名無史さん
10/11/30 00:07:37
>>468
まさしく真実の答え！
476:日本＠名無史さん
10/11/30 00:11:25
>>474
小田原城と一夜城について
一夜城とはそんなに凄い城だったのでしょうか
477:日本＠名無史さん
10/11/30 01:17:52
一月から大河ドラマ・江が始まるが、小谷の露出度はどんなもんでしょう
478:日本＠名無史さん
10/11/30 01:24:32
石垣と一口に言っても、高さ・石の大きさ・仕上げの美しさ・反りの有無など評価項目が多々あると思うが
479:日本＠名無史さん
10/11/30 01:28:07
>>473
×意義
○異議
穴太衆イコール野面積みだと思っていた時期が俺にもありました
480:日本＠名無史さん
10/11/30 01:31:52
石の余りっぷりランキングなら笠間城はベスト３に入るかな
481:日本＠名無史さん
10/11/30 01:43:32
>>477
江が生まれた年に落城しているから、ほとんど出番はないだろう。
482:日本＠名無史さん
10/11/30 07:57:11
>>467-481=>>249
落とし格子議論の結論とは認めない。
落とし格子議論を行って、義務を履行せよ。
483:日本＠名無史さん
10/11/30 08:04:57
>>482
自分が作った共存のルールに従え。強引に自分の議論に周囲を巻き込もうとするな。
義務を履行しろ基地外。
484:日本＠名無史さん
10/11/30 08:06:37
>>483=>>249
>>248を読め。
>>1のルールに従って、>>249は義務を履行すべきだ。
>>1のルールは誰が作ったのか知らんが。
485:日本＠名無史さん
10/11/30 08:10:22
>>484
>>249は別の議論をしている。「共存してマターリ進行」というルールを破っているお前は
とっとと義務を履行して荒らすのを止めろ。
486:日本＠名無史さん
10/11/30 08:10:54
石垣はもともと傾斜地に平地を造るための構築物でしょ。
比叡山下の坂本周辺が穴生衆の本拠地。
関係ないけど、清水寺で石垣を見たときはびっくらこいた。
487:日本＠名無史さん
10/11/30 08:27:38
>>485=>>486=>>249
別の議論をやるならば、
同時に義務を履行して落とし格子の議論もやらなければらなない。
>>248でそのようにルール・義務を規定されているからだ。
ルール・義務を守るべきだ。
488:日本＠名無史さん
10/11/30 08:43:51
やりたいひとは、同時並行でやればいい
落とし格子の議論をするなと書いた覚えはない
おれ>>486
489:日本＠名無史さん
10/11/30 08:54:56
城壁厨は自分でルールを作っておきながら「共存」の意味を全く理解してないんだよな。
相手の側に無作法に働きかけないってのが共存だというのに。
落とし格子の議論を邪魔する奴はいないんだから、とっとと共存ルールを守って議論してろよ。
490:日本＠名無史さん
10/11/30 09:16:53
>>472
江戸城内でも担当した大名によって違わないのかな？
どこがイチ押しか教えてくれ～
491:日本＠名無史さん
10/11/30 09:37:30
＞堅牢な西洋の城にあるような落とし格子は
＞何故日本に無いのか？
日 本 の 城 は
西 洋 の 城 で は な い か ら だ よ (終)
いや～素晴らしい
これ以上の結論はないでしょう
ようやく長きに渡った落とし格子論議にとうとう完全決着がつきましたね
492:日本＠名無史さん
10/11/30 09:40:35
>>486
そういえば城だけでなく大型の寺院にも
城郭に負けない立派な石垣があってビックリすることあります
ああいう施設はいざという時
立てこもるための要塞として十分役に立ったのではないでしょうか
493:日本＠名無史さん
10/11/30 09:44:25
全盛期の石山本願寺の鳥瞰図を見たい気がしますな。
494:日本＠名無史さん
10/11/30 09:55:15
>>493
石山本願寺の縄張りが判明しないことには
ただ大坂城にしても石山本願寺にしても
従来から指摘されているとおりその成り立ちは
天皇陵クラスの巨大古墳を基にしていることは間違いないと思われます
仁徳陵や応神陵からつづく上野台地上にあることも古墳説の有力な補完材料
よって石山本願寺の中心部分はおそらく
豊臣大坂城や徳川大坂城とかなり似通っていたのではないかと
495:日本＠名無史さん
10/11/30 10:01:47
>>490
江戸城に関してはあまり知らないのですが
たとえば大坂城の場合で言いますと
肥後藩のものが一押しだとか昔読んだことがあるような
ああいう物はある意味自藩の技術力の水準をアピールする場でもあり
各藩の担当箇所ごとのレベルの違いは当然あったのでは？
496:日本＠名無史さん
10/11/30 11:09:50
遺構復元して展示 宇治市、太閤堤跡の整備方針示す 京都
2010.11.25 01:27
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
497:日本＠名無史さん
10/11/30 11:20:26
信玄堤みたいなものですかね
秀吉で治水関係っていうとなぜか墨俣城を連想してしまうんですが
498:日本＠名無史さん
10/11/30 12:26:52
まああれは治水ではないからな
水運を利用したとされているだけで
499:日本＠名無史さん
10/11/30 12:33:04
>>490
個人的には天守台が一番のお勧め。担当の潘はわからんが、
あの巨石群をいちいち表面はつり仕上げしたのはすごいと思う。
500:日本＠名無史さん
10/11/30 12:43:12
>>478
やはり石垣の「反り」の美しさというと熊本城の石垣が印象的
美しさと同時に西南戦争で近代戦にも耐えうることを証明してみせた
熊本城の美しい反りをもった石垣はやはり外せない
501:日本＠名無史さん
10/11/30 12:48:54
>>499
担当した藩の刻印などはないんですか？
大坂城では石垣の表面によく
担当した大名家ごとの刻印が書き込んであったりするんですが
502:日本＠名無史さん
10/11/30 13:50:56
>>499
はつり仕上げっていうのは、石の表面を叩いて削ってある状態なわけだから、生の石とは質感が全然違う
仮に表面に家紋が書いてあったとしても仕上げの段階で削れて見えなくなっちゃってるはず
503:日本＠名無史さん
10/11/30 14:18:41
江戸初期までのごく短い築城ラッシュの後、
石垣職人は突然暇になってしまったのでしょうか？
大工なら神社仏閣で仕事があったでしょうが、
石垣職人は城の補修程度しか需要がありませんよね。
504:日本＠名無史さん
10/11/30 15:31:04
>>503
河川の堤防や海岸の護岸工事とか
全盛期ほどではなくても、それなりの需要はあったのでは
505:日本＠名無史さん
10/11/30 17:38:52
>>495
大坂城は肥後藩どこを担当したんでしょうね？ちょっと調べてみたい。
>>499
現存の天守台の担当は前田家っぽいですね、いっこ前の代の天守台が加藤家みたい
>>503
熊本にも穴太衆の作った石橋とかある
熊本城推してくれる人がいるんは嬉しいけど
石のサイズとかは小さいので最高の石垣と言われると
やっぱ天下普請のものから選ぶのがよいような気が
506:日本＠名無史さん
10/11/30 17:43:27
>>488-505=>>249
落とし格子の議論をして、
義務を履行せよ。
507:日本＠名無史さん
10/11/30 17:54:26
>>488=>>249
池沼か？
やりたいひとがやるんじゃなく、
お前に落とし格子議論をする義務があるのだから、
お前がやれ。
508:日本＠名無史さん
10/11/30 18:01:51
>>488-505
>>248にある義務を行えよ。
509:日本＠名無史さん
10/11/30 18:07:05
>>506-508
>>491
510:日本＠名無史さん
10/11/30 18:11:06
>>509
同意！
素晴らしい結論だ、文句なし！
すでに>>509氏は適切に義務を終えていると断言できますね
それでも続けたい方はご自由にどうぞ＾＾
511:日本＠名無史さん
10/11/30 18:12:44
もう>491をテンプレに入れたらどうだ？
必ずレスするときはコピペするとか。
512:日本＠名無史さん
10/11/30 18:28:48
>>509-511=>>249
>>482,>>507
513:日本＠名無史さん
10/11/30 18:32:47
もう>>482,>>507をテンプレに入れたらどうだ？
必ずレスするときはコピペするとか。
514:日本＠名無史さん
10/11/30 18:34:32
落とし格子議論についての結論
＞堅牢な西洋の城にあるような落とし格子は
＞何故日本に無いのか？
日 本 の 城 は
西 洋 の 城 で は な い か ら で す (終)
以上をもちまして
落とし格子論議についての結論とさせていただきます
515:日本＠名無史さん
10/11/30 18:36:23
>>513
賛成！
516:日本＠名無史さん
10/11/30 18:37:34
>>514=>>249
落とし格子議論の結論とは認めない。
落とし格子議論を行って、義務を履行せよ。
517:日本＠名無史さん
10/11/30 18:40:53
>>513
全面的に同意だな。
518:日本＠名無史さん
10/11/30 18:49:12
>>514
落とし格子の議論を行いなさい。
519:日本＠名無史さん
10/11/30 18:53:44
>>515-518
>>514
520:日本＠名無史さん
10/11/30 18:55:06
>>519
依存ありません、同意します！
521:日本＠名無史さん
10/11/30 18:58:21
>>519
同意します
落とし格子論議については
これにて完全終了いたしたものと認めます
522:日本＠名無史さん
10/11/30 18:59:12
>>519-521=>>249
>>482,>>507
523:日本＠名無史さん
10/11/30 19:03:01
ささ、それでは引き続き城壁に関する議論を
524:日本＠名無史さん
10/11/30 19:03:56
>>513
>>522
同意します
これより落とし格子論議を続行いたします。
525:日本＠名無史さん
10/11/30 19:13:09
>>513
同意。
526:日本＠名無史さん
10/11/30 19:16:24
議論します議論しますって言う書き込みが続きながら議論がない
下手くそな自演にもほどがあるな
527:日本＠名無史さん
10/11/30 19:18:33
>>526
議論したい奴が複数いるようだし、しばらく眺めていようよ。
528:日本＠名無史さん
10/11/30 19:27:45
>>526-527
>>420
529:日本＠名無史さん
10/11/30 19:29:37
>>528
同感ｗ
>>420を理解できないとは、
>>526-527は下手くそな自演にもほどがあるなｗｗｗ
530:日本＠名無史さん
10/11/30 19:39:44
明らかに>528-529が自演なんだがｗ
531:日本＠名無史さん
10/11/30 19:43:22
どういう精神状態で書き込みまくってるんだろう。
532:日本＠名無史さん
10/11/30 20:19:02
８時半～１７時半ぐらいまでは書き込みがないところを見ると一応会社勤めのようだ
出勤前にスレを荒らし、退社直後にまたスレを荒らす
人生終わってるとしか言いようがないwww
義務を履行せよ ｷﾘｯ とかって社会の底辺の中年に言われてもwww
533:日本＠名無史さん
10/11/30 21:06:30
明らかに>>526-527=>>530-532が自演なんだがｗ
534:日本＠名無史さん
10/11/30 21:14:17
このキチガイ荒らしは毎日四六時中書き込みがあるところを見ると一応無職引き篭もりのようだ
家に引き篭ってすることが特に無いからスレを荒らす
人生終わってるとしか言いようがないwww
義務を履行しない ｷﾘｯ とかって社会の底辺のキチガイに言われてもwww
535:日本＠名無史さん
10/11/30 21:20:59
>>531
社会との接点が無いものだから、
この荒らしには一般常識が全く無いのだろう。
一般常識があれば落とし格子に関する論議を行って、
義務を遂行するという心得を持っている筈だから。