10/09/14 00:54:36
家系図が600年離れても実質DNAは幕末の薩長土肥のお殿様の末裔が伏見宮系だろｗ
3:日本＠名無史さん
10/09/14 01:08:55
現在の皇位継承順位外で
男系で近いのは
1.閑院宮直仁親王の王子,鷹司輔平の子孫(徳大寺家)
東山天皇―閑院宮直仁親王―鷹司輔平―政熙―政通―徳大寺公純―→
2.後陽成帝の皇子,近衛信尋の子孫(近衛分家。本家は細川に乗っ取られ中)
後陽成天皇―近衛信尋―→
3.後陽成帝の皇子,一条昭良の子孫(醍醐家)
後陽成天皇―一条昭良―醍醐冬基―→
4:日本＠名無史さん
10/09/14 12:36:33
平成源氏小和田徳仁さんは？
5:日本＠名無史さん
10/09/15 23:04:57
>1
崇光源氏とか言ってるけど、
あの方々が臣籍降下されたとき源姓賜ってたんだっけ？
>3
現行の典範では他家（というか人臣の家）に
養子に行かれた場合の継承権ってどうなってるの？
6:日本＠名無史さん
10/09/17 15:54:27
鎌倉時代以降、源氏以外賜姓されていないから
源氏じゃないの？
賜姓されていないとしたら源氏よりも下なのか。
7:日本＠名無史さん
10/09/20 13:13:13
>6
そもそも近代以降、姓と氏と苗字（と称号）がごっちゃになって
「賜姓」という概念はないんじゃないの？
「崇光源氏」なる造語に伏見宮系への悪意を感じる。
8:日本＠名無史さん
10/09/20 16:38:38
＞6
伏見、山科、久邇、北白川、朝香、東久邇、賀陽などが
戦後臣籍降下した際の姓だね。
しかし、600年前に分かれた家が戦前まで宮家を名乗っていたのは
確かにおかしいが。
普通は親王の子の代で賜姓だからね。
9:日本＠名無史さん
10/09/20 20:55:08
>8
>伏見、山科、久邇、北白川、朝香、東久邇、賀陽など
それって姓？ 家名？
10:日本＠名無史さん
10/09/20 21:01:47
源平藤橘のような本姓（古代はウジ）は維新後、公的には使用されなくなった。
徳川とか細川とかいうのは名字（苗字）で、いわゆる家名にあたる。
戦後、皇籍離脱した旧宮家が名乗ったのは名字だから、当然、本姓ではなく家名。
11:日本＠名無史さん
10/09/20 21:08:42
ややこしいのだが、
古代は蘇我とか物部とか藤原というのがウジ（氏）で、家名に相当した。
そして身分を示す称号である朝臣とか宿禰とかがカバネ（姓）と呼ばれた。
時代が下ると、ウジである藤原とか源にも「姓」という字が使われるようになり、
本姓とか藤姓、源姓といった使い方が一般的になった。（氏字と姓字の混同）
その一方で、ウジ＝本姓とは別の名字が出現し、こちらに氏の字があてはめられた。
だから源姓細川氏なんて言われるようになった。
こうした本姓と名字の二本立ては明治維新で廃止になり、近代以降は公式には名字しかない。
いまでは名字が氏とか姓氏とか言われている。
12:日本＠名無史さん
10/09/20 21:10:22
>>11
ややこしすぎる
13:日本＠名無史さん
10/09/20 22:02:16
>>10
明治維新後は家名と本姓はいずれも姓に統一された
現在朝廷からもらった本姓を名乗る人はまずいないからね
だから旧宮家が名乗ったのは姓で間違いがない
14:日本＠名無史さん
10/09/20 22:25:48
でも、明治以降でも私的な場面では本姓で揮毫する例はあるんだよね。
最近でも細川元総理が「源護煕」とか色紙かなんかに揮毫してるし。
15:日本＠名無史さん
10/09/21 17:08:36
源恒泰が皇族に成りたいと言って駄々をこねています。
16:日本＠名無史さん
10/09/21 18:14:26
源徳仁があの体たらくじゃな･･･
17:日本＠名無史さん
10/09/21 18:52:15
徳仁親王は親王。源氏ではない。
まあわかってやってるんだろうが悪質だな。
18:日本＠名無史さん
10/09/22 23:29:42
浩 徳仁
紀 清子
敬 愛子
19:日本＠名無史さん
10/09/23 11:22:26
>>18
今は生後７日目に皇族の宮号と名が同時に決まるが
昔は親王・内親王宣下、あるいは臣籍降下を受けるまで名が決まらず、
それまでの呼び名が「宮号」だった。
浩宮、紀宮、敬宮がその宮号に該当する。
江戸時代初期まではさらに簡易で、生まれた順に一宮、女二宮、とか
呼ばれていた。
20:日本＠名無史さん
10/09/25 19:04:39
>>13
ってことは、「崇光源氏」はやっぱり誤りですね！
>>14
私の曽祖父の祖父（幕末～明治の人）も菩提寺の石碑に「源○○」と名前を刻んでます。
>>1
今更ですが、「意外」ではなく「以外」では？
21:日本＠名無史さん
10/09/26 20:39:32
崇光源氏って表現はアンチが伏見一門を貶めるための、造語だからなあｗ
戦後の皇籍離脱まで、臣籍降下してなかった伏見一門が「源氏」のわけないしｗ
22:日本＠名無史さん
10/09/26 20:44:13
伏見一門以外で男系皇族候補となると、現皇室と男系で系図上、一番近い皇胤。
江戸時代に元祖閑院宮から鷹司に養子に行った人の子孫ということになる。
華園門主、徳大寺さん、住友さん、高千穂宮司あたりだね。
23:日本＠名無史さん
10/09/27 13:59:31
> 崇光源氏
そもそもあんなに遠い後胤は
源氏ではなく平氏を賜るもんだ
24:日本＠名無史さん
10/09/27 18:28:37
親王になるために、代々、そのときどきのミカドの養子（猶子）になってたから、
「系図上」はそんなに遠くない。
まあ、擬制的なもんだけどな。
25:日本＠名無史さん
10/09/27 20:32:37
だったら擬制的に
アイドルか何かを猶子にして
親王にしちゃおうぜ
26:日本＠名無史さん
10/09/27 22:10:17
竹田某をヨロ
27:日本＠名無史さん
10/09/28 02:41:50
きもい子はちょっと
28:日本＠名無史さん
10/09/29 23:43:13
>>24
本来は皇族になれない伏見宮を
皇族扱いにするために便宜上猶子という形を取っていたにすぎないから。
養子としての実態はないから相続権なんかはない。
系図にも載らない。
29:日本＠名無史さん
10/09/30 11:43:30
>>28
アリスカワや姦淫宮とか他の皇族も代々猶子になっているけど？
皇族の身分云々じゃなくて親王宣下の関係でね
30:日本＠名無史さん
10/10/08 09:57:19
明治政府が明治天皇が夭折したら有栖川へ、有栖川が絶えたら伏見宮へ継承を決めたんだよ。大正天皇が子なくして崩御してたら現在は伏見博明天皇だよ。
31:日本＠名無史さん
10/10/08 10:49:38
そうしてみると大正天皇がただ一人の后との間にあれだけたくさんの皇子に恵まれたのは
伏見などに皇統を移してはならぬという皇祖皇宗のご意志の顕れであろうな
32:日本＠名無史さん
10/10/08 14:18:10
大正天皇が皇太子の時。病弱で早死にが予想され、明治天皇の四人の内親王が伏見系の宮家に嫁いだのは血統を高めて将来の不安に備えるためだった。女系で繋がった朝香、竹田、北白川、東久邇は別格である。
33:日本＠名無史さん
10/10/08 21:49:18
猶子にならないと親王宣下が受けられない
そして皇族の地位を維持できないようなのは
本物の皇族とは呼べないよね。
34:日本＠名無史さん
10/10/09 00:57:27
女系で繋ぐことに意味があるんだったら
女系でいいんじゃんという
Y染色体がどうこうはどこ言ったんだという
35:日本＠名無史さん
10/10/09 05:36:22
「猶子にならないと親王ではなく王に」ならまだしも
「猶子にならないと親王ではなくただの人に」じゃあねえ
36:日本＠名無史さん
10/10/09 12:16:05
昭和五年頃に昭和天皇が法律を改正して養子を取れる様にとの考えを示した。これは良子皇后が男子を産まなかった場合に皇位継承順位によらず幼い皇族を養子にして帝王教育を施そうと言う構想で伏見宮系からの養子を想定していたようだ。
37:日本＠名無史さん
10/10/10 03:50:13
>>36
適当な嘘ばっかり並べてんじゃねーよ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
38:日本＠名無史さん
10/10/10 08:34:46
皇族の養子？博添は華頂へ行って出戻り。高松は有栖川の別称で先祖代々の祀も継承したから実質養子。皇族間の養子縁組あったんじゃないの？
39:日本＠名無史さん
10/10/10 15:23:47
四条家とか中院家とか室町家とかも微妙に直系だったりするのか
40:日本＠名無史さん
10/10/10 15:37:19
名称が同じだから養子とかあまりに短絡的すぎるな。
桂宮の名称を復活させたといっても
別に養子になったわけではないから。
41:日本＠名無史さん
10/10/10 16:31:51
伏見宮が皇族ってのはインチキだし
42:日本＠名無史さん
10/10/10 17:38:39
伏見宮は創立当初は天皇宗家としての存在意義はあったでしょ？
43:日本＠名無史さん
10/10/10 23:09:56
今の皇室は閑院から入った。光恪は正当性に欠けると軽く見られが時間の経過と代替りで正当性を得た。伏見系が復籍しても五十年経てば皇族として定着するはずである。
44:日本＠名無史さん
10/10/10 23:40:49
閑院と伏見じゃ男系での接続が違いすぎない？
45:日本＠名無史さん
10/10/11 00:39:40
しかもご落胤でつないでるから
Y染色体がたぶん違っちゃってるし
46:日本＠名無史さん
10/10/11 01:40:34
ご落胤ならたぶん違っちゃってないだろう？
47:日本＠名無史さん
10/10/11 01:58:23
あんな怪しい状況では無理ありまくり
48:日本＠名無史さん
10/10/11 15:05:22
秋篠系が断絶したらどうするんだ？フランスだって何百年も前に別れたブルボンとオレルアンヌで国王出したんだぜ。竹田クンを除外した伏見系をもり立てなくてはいけないだろ。
49:日本＠名無史さん
10/10/11 15:22:10
フランスみたいに滅んだ失敗王室のマネするくらいなら
今でも立派に王政の続いているイギリスを見習って
近い皇胤から優先に継承順位をつけたほうがいいよ
50:日本＠名無史さん
10/10/11 17:50:29
仮に悠仁天皇に男子がいない場合
過去の例から見て
男系で最も血筋の近い徳大寺系に皇位が継承されるだろ。
51:日本＠名無史さん
10/10/11 17:54:21
そうだね
52:日本＠名無史さん
10/10/11 18:01:36
男系順抜きに考えれば近衛が一番高貴な感じだよね。まず近衛家だし、
三笠宮の血が入って現皇室にも近い。細川の男系だから神武の男系でもある。
53:日本＠名無史さん
10/10/11 21:00:27
そんな臣下になったのはダメ。皇統が断絶したら徳川宗家でいいじゃない。伏見系は伊勢神宮祭主として関西で細々とやって行けば良い。
54:日本＠名無史さん
10/10/11 21:11:27
徳川宗家も臣下だから同じこと
もちろん伏見も既に臣下であるからして
「臣下だからダメ」という発想は捨てざるを得ない
（「悠仁統がダメならもう天皇制もダメ」という潔いところまで行かない限り）
しかしその発想を捨てると男系の近さで測ることに
何の問題もなくなる
55:日本＠名無史さん
10/10/17 11:50:39
つまり清和源氏も崇光源氏も論外と言うことだな。
56:日本＠名無史さん
10/10/17 12:19:07
もう世襲制度自体がいらない。
どうしても君主が必要なら、木像か銅像でもつくって飾っとけ。
57:日本＠名無史さん
10/10/17 23:00:12
>>48
オレルアン家（オレルアンヌではない）のルイ＝フィリップが擁立されたのは革命の結果であって、
ブルボン家が断絶したからではない。
シャンボール伯の逝去によってブルボン家が絶えるのはもっと後のことである。
58:日本＠名無史さん
10/10/17 23:05:09
>>31
臣下の身で「皇祖皇宗の御意志」を云々する勿れ。
そんなことを言ったら東宮御兄弟の次世代に悠仁殿下以外男子がおられない現状も
「皇祖皇宗の御意志」ということになってしまうではないか。
59:日本＠名無史さん
10/10/17 23:09:31
>>54
臣下であることは即位されることの障害にはならない（先例あり）。
でも徳川みたいな偽源氏は論外。
>>56
高師直乙
60:日本＠名無史さん
10/10/18 02:14:07
>>58
そりゃ当然皇祖皇宗の御意志でしょ
あれが皇祖皇宗の御意志でないなら
皇祖皇宗は子宝もロクに送れない無能
ってことになっちゃうじゃん
61:日本＠名無史さん
10/10/19 18:13:39
近代天皇制では伏見系は正統なる皇位継承権を保有していたわけです。江戸時代の経緯や臣下へ養子に出た男系血統は論外です。明治天皇が定められた皇族の範囲は伏見系まで。ですから旧宮家の復籍以外に万世一系はありえないのです。
62:日本＠名無史さん
10/10/19 19:21:50
昭和天皇が定められた皇族の範囲は大正系まで。
63:日本＠名無史さん
10/10/19 20:28:44
もう大空位時代にして、民間人摂政でいいよ。
ハンガリーのホルティ摂政という、いい前例があるだろ。
64:日本＠名無史さん
10/10/19 20:33:31
民間人摂政なら、旧宮家にこだわらなくても、
江戸時代に皇室から分かれた東山系の徳大寺さんでも、
後陽成の系統の醍醐さんでもいいわけだし、
近衛家や徳川将軍家でもいいわけだ。
極端な話、長嶋家や花田家でもいい。
確かに、この方がすっきりする。
65:日本＠名無史さん
10/10/20 17:50:48
大正系も絶滅予定。明治、昭和の女系も入った東久邇系しかない。続いて絶滅寸前の久邇、朝香、竹田しかないだろう。
66:日本＠名無史さん
10/10/21 00:11:32
> 江戸時代の経緯や臣下へ養子に出た男系血統は論外です。
> 明治天皇が定められた皇族の範囲は伏見系まで。
そうだとしたら昭和天皇が定められた皇族の範囲は大正系であって
昭和時代の経緯や臣下になった統も論外なので
大正系が「絶滅」（なんと不敬な表現なんだ）したら天皇制も終わりだね
それでいいならいいよ
67:日本＠名無史さん
10/10/21 07:24:47
不敬！「院と言うか、犬と言うか、犬ならば射て！」日本史上最大最悪の泥酔不敬事件だったな。
68:日本＠名無史さん
10/10/21 20:30:17
実際に弑したのに比べればまし
69:日本＠名無史さん
10/10/22 17:04:40
貞明皇后が終戦の時に「皇室は明治維新の前に戻る・・」と皇室の未来を予想したが、終戦までの皇室在り方は異常であったと思う。
70:日本＠名無史さん
10/10/23 19:55:25
>>68に同意。最悪の逆賊は蘇我馬子。
しかし>>67は「最大最悪の泥酔不敬事件」って書いてるな。
崇峻天皇を弑し奉ったとき馬子は泥酔していないと了解しているから、
「最大最悪の泥酔不敬者」は土岐頼遠でいいのか。
>>64
しれっと偽源氏徳川を混ぜるなよw
71:日本＠名無史さん
10/10/23 20:10:19
徳川は歴代の政権が源氏と認めたんだから源氏だよ
歴代政権のお墨付きが無効だと言うなら
DNA鑑定を受けてもらわないとね、徳川にも伏見にも
72:日本＠名無史さん
10/10/23 20:52:36
崇光源氏も途中で鍛冶屋の徒弟の血筋にすり替わっているから
徳川と変わらんレベルだぞ。
73:日本＠名無史さん
10/10/24 22:09:01
歴代政権って徳川でしょw
徳川が徳川を源氏と認めたから源氏ってなんと華麗な論理破綻w
74:日本＠名無史さん
10/10/24 22:39:28
その破綻した徳川にご落胤と認めてもらって以下略
75:日本＠名無史さん
10/10/24 23:02:50
そもそも徳川の源氏認定は徳川自身じゃなくて正親町帝だと思うが
76:日本＠名無史さん
10/10/25 17:14:59
大君制度が良い。明仁は知らなくても徳川三代、吉宗、水戸黄門だったら小学生は知っている。国民の理解を得やすいだろう。
77:日本＠名無史さん
10/10/25 22:57:31
>>71
>>75
それだと
「源某 宜任･･･」とか言われた時点で真否に関係なく皆源氏になっちまうぞ。
誰が認定した云々と、史学的な正否は別だと思うが。
>>76
国民の理解力を小学生の知的レヴェルまで落とすなよw
それに私は御皇室は尊崇し奉るが
三河の土豪の末裔を崇めろとか言われても御免蒙るよ。
78:日本＠名無史さん
10/10/26 06:59:09
>>77
> 誰が認定した云々と、史学的な正否は別だと思うが。
まあそういうことだね
鍛冶屋の子孫が皇族として扱われていたからといって
史学的には偽皇族の可能性は大としなくてはならない
79:日本＠名無史さん
10/10/26 07:31:29
ひがしくにさんに親王宣下を出していただきたい。
80:日本＠名無史さん
10/10/26 11:28:24
皇籍復帰にはDNA鑑定を条件にしないとね
なにせY染色体こそが重要なのだから
81:日本＠名無史さん
10/10/26 13:09:15
>>76
明仁を知らないように徳川恒孝のことも小学生は知らないだろうからおんなじだよ。
まあ徳川三代は政仁、吉宗は慶仁、水戸黄門は識仁、恒孝は明仁のことを知ってるけどね。
82:日本＠名無史さん
10/10/26 17:46:24
そして政仁は徳川三代、慶仁は吉宗、識仁は水戸黄門、明仁は恒孝のことを知ってるけど
それがどうしかしたのか
83:日本＠名無史さん
10/10/26 23:51:08
>>81-82
これこれ。いみな（なぜか変換できない）を呼び捨てとは畏れ多いぞ。
ところでこのスレで大人気の「鍛冶屋の子」って誰？
84:日本＠名無史さん
10/10/27 07:29:13
世襲親王家を設けたのは断然への保険だろ。五百年血統が離れていてもスペアなんだから。閑院宮があったから今日があるんだよ。光恪は世襲親王家から入ったから廷臣に軽く見られ苦労したけど今日の皇室に至ったんだ。東久邇が即位しても五十年経てば正当性を得られるさ。
85:81
10/10/27 13:26:32
>>83
ご指摘乙。お礼に、「鍛冶屋の子」とは貞致親王のこと。
>>82
小学生は藤原道長、源頼朝、足利尊氏を知っている。
藤原道長は一条、源頼朝は後白河、足利尊氏は後醍醐を知っている。
しかし道長も頼朝も尊氏も、同時代に生きた徳川大君のご先祖のことはおそらく知らない。
まあ何のことだか分からないだろうがね。
86:日本＠名無史さん
10/10/27 17:45:14
まあことによると
道長も頼朝も尊氏も、同時代に生きた伏見のご先祖のことは知らないかもね
87:日本＠名無史さん
10/10/27 18:50:19
鍛冶屋の徒弟が皇族にすり替わった。
嘘のような本当の話。
88:日本＠名無史さん
10/11/09 17:50:34
水呑み百姓や小作人の子孫のルサンチマン丸出しのスレだな。
みっともない。
89:日本＠名無史さん
10/11/09 23:21:28
>>88
自己紹介乙
90:日本＠名無史さん
10/11/23 22:03:28
>>86
伏見のご先祖はそのまんま道長、頼朝の同時代の天皇だろう
尊氏なら同時代の伏見のご先祖はまさに光厳院なんだから知らんはずがないだろう
91:日本＠名無史さん
10/11/23 23:03:24
丹波の鍛冶屋って尊氏に知られるほど有名だったのか。
伏見宮のご先祖さまだが。
92:日本＠名無史さん
10/11/30 22:32:18
>>91
と‐てい【徒弟】
１ 親方の家に住みこんで商工業の技術を見習う少年。丁稚(でっち)。小僧。
２ 門人・弟子。
93:日本＠名無史さん
10/12/01 06:34:49
確かに鍛冶屋どころかさらにその徒弟だからな
尊氏当時のご先祖の身分が鍛冶屋にすら及んでいなかった可能性が高い
94:日本＠名無史さん
10/12/03 23:55:03
崇光源氏(徒弟源氏)なんてインチキ源氏じゃん。
男系を辿っても天皇には結びつかないのだから。
95:日本＠名無史さん
10/12/11 18:18:01
最古の皇別 阿蘇公の子孫である阿蘇家
神武天皇まで遡ってしまうがな
96:日本＠名無史さん
10/12/11 18:23:13
>>94
君は十年ほど家を出て久しぶりに実家に戻ったら他人扱いされて家に入れて貰えなかった口だな？
97:日本＠名無史さん
10/12/11 19:46:07
そういう君は「オレオレ、オレだよ！十年前に家を出たオレだよ！
久しぶりに実家に戻ってきたんだよ」といって空き家を乗っ取った口か
98:日本＠名無史さん
10/12/11 20:38:11
いや、私は普通に家族に出迎えられました。
あなたは乗っ取れます？ しかも宮家を
99:日本＠名無史さん
10/12/12 05:08:08
いや、私は普通に家を出ていません
ずっと跡継ぎです
100:日本＠名無史さん
10/12/12 10:10:08
鍛冶屋の徒弟をやっていた人が突然落胤認定されて
皇族に取り立てられたらびっくりするだろうな。
現代に○○宮の落胤だという人が出てきて
皇族に取り立てられたら周囲は受け入れるだろうか？
101:日本＠名無史さん
10/12/12 10:19:46
徳大寺家とかは駄目なのかな？
今の皇室と近いのは久邇家。
お金一杯持ってる男子一杯の竹田家。
復帰はこの二家で桶。
後は皇別摂家にして予算節約。
102:日本＠名無史さん
10/12/12 10:37:42
>>99
じゃあ一度経験してみては如何か。
できれば同世代の友達を誘って一緒に家を十年出てみてほしい。
そして十年たったら、あなたが友達の家の方に「帰宅」するのだ。
それで家の人に迎えられ、まんまと友達になり済ましてその後の人生を送れたなら、
「貞致親王非崇光系説」を信じてやっても良い。
103:日本＠名無史さん
10/12/12 11:07:44
「僕は信じませーん」まで読んだ
104:日本＠名無史さん
10/12/12 11:07:53
>>102
じゃ値するね。
105:日本＠名無史さん
10/12/12 11:17:04
>>103
それで十分です。
106:日本＠名無史さん
10/12/12 13:05:03
よし俺は>>102が十年後に月に行けたら
「アポロは月に行った説」を信じてやってもよいことにするぞ
107:日本＠名無史さん
10/12/12 13:39:31
ああ、君はアポロの月面着陸を捏造だと思ってるんだ？
もともとが陰謀論者なわけね。納得。
108:日本＠名無史さん
10/12/12 14:50:02
日本語読めない子だったか
109:日本＠名無史さん
10/12/12 14:54:30
>>99が十年でなりすましになるかならないかを
「貞致親王非崇光系説」を信じるかどうかと結びつけるのは
>>102が十年で月に行くか行かないかを
「アポロは月に行った説」を信じるかどうかと結びつけるのと
同じ構造の基地外沙汰
ここまで書けば中学生でも読解できるかなあ
110:日本＠名無史さん
10/12/15 07:45:26
通報しましたので、該当者の方、すが○くり○○○の方お気をつけて。御武運を・・・・。
111:日本＠名無史さん
11/01/17 23:38:31
皇位継承を皇族のみに限定していたらいつか必ず行き詰まる。
安定した皇位継承には皇族限定という縛りを無くし
男系で近い順という血統のみで皇位継承を行う必要がある。
女系宮家を造るとか、宮家が増えすぎたら減らすとか
そういう心配も無くなる。
宮家制度は廃止。
その代わりに皇位継承順位1位の人が閑院宮、2位は有栖川宮、3位は桂宮・・・
といった皇族爵位を名乗り皇族の定員は固定される。宮号の世襲はなし。
皇族の世数制限し永年皇族制も廃止。
112:日本＠名無史さん
11/01/26 21:56:17
もう世襲君主制なんかやめちゃえよ。
113:日本＠名無史さん
11/01/28 13:28:36
菅さんを全権持たせた元首にした方がましだと？
114:日本＠名無史さん
11/01/28 14:41:31
そりゃ竹田くんよりはましだわな
115:日本＠名無史さん
11/01/28 16:58:55
どうせ1600年もの間父と子の血縁が一度の間違いもなく
繋がっているなんて人類史上ではありえないんだよ。
それが男系一統主義の罠。
代々の天皇も他の男のＹ遺伝子を持つ男児を
我が子として抱かされてきたのだし
そういう意味では男系はけして遺伝子の世襲ではない。
天皇が跡取りと定めた人が血統にかかわらず天皇になる、
この制度が長らく続いてきたのが現在の天皇家。
116:日本＠名無史さん
11/01/28 21:12:01
貴様寛仁殿下の仰せに逆らうのか
117:日本＠名無史さん
11/01/30 17:26:59
トモさん自身、息子はいないし、説得力ゼロだな。
118:日本＠名無史さん
11/01/30 17:45:09
>>116
寛仁に何の政治的発言力もないだろう。
政治家に言わせれば寛仁などｙ遺伝子の伝達もできなかった
できそこないの宮様だ。
119:日本＠名無史さん
11/02/01 18:43:31
老いて又 かかる恵みの位山 のぼらん道も おもいがけしや
120:日本＠名無史さん
11/02/01 23:15:49
まあうちも貞純親王の子で臣籍降下の際に
直接賜姓した(ことになってる)一族だけど、
それもみんな候補？ｗ
121:日本＠名無史さん
11/02/02 01:12:10
まあね
継承順位は何万位になるかわからんけど
122:日本＠名無史さん
11/02/02 09:21:04
うちなんか敏達天皇後裔だから何千万位くらいになりそうだな
123:日本＠名無史さん
11/02/02 17:40:01
古代までさかのぼれば何代目かの天皇のｙ遺伝子を持っている
可能性のある人は日本人男性の実に3分の1らしい。
身分の高い男ほど多くの女性を抱えて遺伝子を残しやすかったためで、
逆に貧しい男ほど妻を得られなかったり
子孫が餓死して死に絶える確率が高かったためらしい。
というわけで、誰が天皇になってもいいという論争になりそうだ。
究極には。
124:日本＠名無史さん
11/02/02 23:42:46
天皇家本家が絶えたら誰が継ぐのか？ 皇別摂家？ 伏見宮家？
で、継いだその男系も途絶えたら？……なんてことが続くようなら(ていうか続く可能性も大)、
まあある意味では皇位の正統性が揺らぐとも限らなんわな。そのくせ「皇位継承候補者」だけは無数にいると。
だから女系含めた長子優先案というのが逆に、
新しい「正統性」の拠り所になるという気持ちも分からんでもない。
つまり、華園とか徳大寺とか伏見とか竹田とか……に比べたら、
愛子・眞子・佳子内親王らは「生まれながら天皇家の人間」なのであり、
彼女らが婿を迎えて儲けた子供の方が、よっぽど「天皇ファミリー」として相応しいのでは？
と、小泉さんなんかもおそらく素でそう考えていたんだと思う。
出生率が少なくとも１はある以上、性別を考えなければ、何十親等も離れた庶民を引っ張って来ずとも、
なんとかその時々の今上天皇の近親筋で継承しくことは可能だろうからね。
125:日本＠名無史さん
11/02/03 00:21:17
外国では皇位継承順位が数百位とかもいたりする。
その全員を皇族にするのは現実的ではない。
日本も皇位継承を皇族に限定するという考えは改めるべき。
126:日本＠名無史さん
11/02/04 18:19:01
まあ内親王の宮家も容認してもいいかもな
5世以内に男系の子孫と婚姻することを条件に
127:日本＠名無史さん
11/02/04 18:20:56
>>125
今上陛下と何親等以内を皇族ってすれば
皇族の肥大化は回避できるでしょ
128:日本＠名無史さん
11/02/06 04:57:39
だったら戦前の「皇族ノ降下ニ関スル施行準則」を
そのまま使えばいいんでないの
129:日本＠名無史さん
11/02/06 22:14:41
戦前の皇室典範で伏見宮系皇族全員が
臣籍降下と決められたんだよな。
でもなかなか降下しないでいたら終戦になって
一斉に降下せざるをえないことになった。
130:日本＠名無史さん
11/02/06 23:18:43
それをいいことに降下をGHQのせいにして
「世が世なら俺も皇族！（ｷﾘｯ」とか
「GHQの押し付けによる降下は取り消すべし！（ｷﾘｯ」とか
いきまいている卑屈な奴が
131:日本＠名無史さん
11/02/07 19:28:09
まあ、クロダとかオワダなんかよりは、マシではあるが。
132:日本＠名無史さん
11/02/07 23:15:57
>>129
昭和天皇は東久邇家だけは残したいという希望だったそうだが
全員降下に決まってたんだっけ？
133:日本＠名無史さん
11/02/07 23:57:41
>>132
堂上華族だけでも残してほしいと希望された、の間違いじゃないの？
東久邇を残すという意図が全然分からないんだが。
134:日本＠名無史さん
11/02/08 00:05:37
>>133
長女が嫁いでたからだよ。
135:日本＠名無史さん
11/02/08 00:19:12
まあ意図はわかるよね
ただ帝のご希望が公にされたことはないんじゃないの？
136:日本＠名無史さん
11/02/08 00:56:44
>>134
仮に｢娘が嫁いでいるから皇族にしてほしい｣と言っても
誰も納得しないだろ。
137:日本＠名無史さん
11/02/08 01:45:01
ただ、祖父母レベルで見たとき、皇太子徳仁親王と東久邇信彦氏とでは、
同じ昭和天皇の孫でも、「血筋的」には「東久邇優位」なんだよな。
皇太子…昭和天皇／久邇宮良子女王／正田英三郎／副島富美
つまり、皇室／皇室／民間／民間 なのに対し、
東久邇…東久邇宮稔彦王／聰子内親王／昭和天皇／久邇宮良子女王
つまり、皇室／皇室／皇室／皇室 となる。
138:日本＠名無史さん
11/02/08 23:42:39
>>137
東久邇は天皇から20数世孫離れて皇族の資格がないから
臣籍降下したのに、その血筋が良いわけないだろ。
天皇本家と600年前の先祖が天皇だっただけの伏見の
さらに庶流の庶流の東久邇の血筋を比べること自体が間違っている。
139:日本＠名無史さん
11/02/09 07:57:28
だからといって正田やオワダの方が東久邇より優ってるわけがない。
オワダ？
笑わせるなｗ
140:日本＠名無史さん
11/02/09 13:16:49
女系では血筋が上とか下とかの議論は意味がない。
141:日本＠名無史さん
11/02/09 15:32:57
伏見を支持する奴の下卑た本性が丸出しになるような下卑たレスがちらほらと
142:日本＠名無史さん
11/03/08 23:52:42.74
引き篭もりな小和田の娘に皇后が務まるとは思えないのだが。
143:日本＠名無史さん
11/04/03 21:03:17.01
てｓ
144:日本＠名無史さん
11/04/04 00:28:03.59
「皇位は、皇統に属する男系の男子が、これを継承する」
この天皇の血統に属する男系男子というのは実は数え切れないほどいる。
(源氏や摂関家に養子に入った人など例を挙げればきりがない)
その中で天皇から血筋の近い人が皇位を継承するというのが伝統となっている。
女系とかを持ち出すのは伝統に反する。
145:日本＠名無史さん
11/04/10 13:44:58.54
?
146:日本＠名無史さん
11/04/10 20:25:54.13
敗戦で大日本帝国は消えた。
天皇が元首だったから帝国、日本国になったから天皇も消えるべきだった。
王国でも帝国でもない国民主権の日本国に人権も意思も持たない天皇職があるのは連合国に押し付けられた結果。
憲法改正で天皇制度は廃止できる。それで天皇を拝みたい連中は勝手に宗教団体でも政党でも作って元天皇を拝めば良い。
天皇制廃止のために『憲法改正』を真剣に考えよう。
147:日本＠名無史さん
11/04/28 21:41:06.48
ぬ
148:日本＠名無史さん
11/04/29 15:04:55.58
閑院宮第５代愛仁親王の死後も
愛仁親王の弟教仁法親王はしばらく存命だったんだよな
なんで還俗して閑院宮継承しなかったんだろ
当時桂宮も空主な上に天皇に兄弟無し、皇子１人しかいなくて
伏見宮に男子が次々生まれる状況とはいえ２宮家が同時に空主とかさすがにまずいと思わなかったのか
閑院宮直系の子孫が続いてれば伏見宮系より男系で現皇室と近かったのに
149:日本＠名無史さん
11/04/29 18:29:54.58
そういえばもう一つ疑問は
明治維新後に閑院宮は載仁親王を継嗣に迎えて存続したし
大正期には有栖川宮も高松宮に祭祀継承してるのに
桂宮は何故そのまま断絶させられたのだろう
伏見宮の王子の中から継嗣を迎えれば良かったのに
150:日本＠名無史さん
11/04/30 14:33:50.59
朝彦親王が世志麿王に桂宮を継がせようと工作していたけれど、皇族を増やしたくない岩倉が
反対してつぶしたんだよね。
東山天皇から実系でつながっている閑院宮や霊元天皇から６代つづいている有栖川宮とちがって
家系がぶちぶちに切れている桂宮はあまり重要視されなかったのかも。
151:日本＠名無史さん
11/04/30 21:40:35.98
>>150
なら時代が少し前とはいえ>>148のように閑院宮の実系を絶やしたのは疑問
還俗して宮家相続って普通にあり得るよな？
152:日本＠名無史さん
11/05/01 06:26:20.14
一度出家すると皇族には戻れないから継承は無理。
153:日本＠名無史さん
11/05/01 09:26:33.29
>>152
伏見宮は当主の弟が当主の死後還俗して継承してたような
154:日本＠名無史さん
11/05/01 10:23:04.09
厳密にいうと、出家しても「入道親王」「宮門跡」だから、皇族に変わりはないし、
はるか昔は称徳女帝という尼僧にして天皇の実例もあるんだが。
155:日本＠名無史さん
11/05/01 10:28:57.07
>>151
あの当時は天皇家自体が男子が一人しか育たず綱渡り相続の状態。
しかも、天保期は幕府も朝廷も財政難の状態。
伏見宮系からわざわざ養子を入れて世襲宮家を維持する余裕もなく、
むしろ世襲宮家は減ってくれた方が好都合だったのかも。
156:日本＠名無史さん
11/05/01 11:06:04.76
>>154
前例にはならないだろ。その後出家してから即位なんて例は出てないから。
入道親王とか世襲親王は名誉教授みたいなものなのかな。
実際には皇族じゃないけど肩書きとして親王を名乗っていいよみたいな。
席次とかの影響もあるし。
157:日本＠名無史さん
11/05/01 11:08:22.58
>>155
いや、閑院宮第五代愛仁親王の死後は母親がしばらく当主格で閑院宮は存続してて
朝廷の財政難には影響は無いでしょ。
宮家自体が消えなければその家臣の人件費等は消えないし。
天皇家で男子が一人しか育たない状態だからこそ世襲親王家２つも後継者無しとか非常にまずい。
当主の弟もいない桂宮と違って閑院宮は出家した弟が一人いたようだから
伏見宮から養子を迎える必要もないし
158:日本＠名無史さん
11/05/01 11:09:30.94
>>156
伏見宮は還俗して継承された前例はあるよ
159:日本＠名無史さん
11/05/01 11:17:56.64
>>158
伏見宮は皇位継承に関係ないから
インチキしても許されたのかも。
入道親王と同じようなものかな。
160:日本＠名無史さん
11/05/01 11:24:17.53
>>159
wikipediaがソースで申し訳ないが伏見宮邦頼親王は兄の伏見宮邦忠親王と
その後を継いだ桃園天皇皇子の伏見宮貞行親王の死後に還俗して伏見宮を継承。
その邦頼親王の子の伏見宮貞敬親王は後桃園天皇の死後に天皇候補として名が挙がった。
しかし結局は閑院宮から光格天皇が即位した。
161:日本＠名無史さん
11/05/01 11:51:31.31
あと、幕末に孝明天皇がブチ切れて譲位を言い出したときも、
幼少で病弱の睦仁ではなく、有栖川か伏見に譲ると騒いだんだよね。
162:日本＠名無史さん
11/05/02 11:00:49.74
>>157
当主格なんて日本語は存在しない。
当主格などというのはインチキに過ぎない。
当主の資格がない人が当主になるのは無理。
後継ぎがいなくなった時点で断絶だ。
163:日本＠名無史さん
11/05/02 11:18:48.30
>>162
いや……
当主格を置いたまま宮家を存続させて明治になってから養子を迎えてるんだが
当主格はあくまで中継ぎだよ
断絶したのにその後養子迎えて復活したとでもいうのか？
164:日本＠名無史さん
11/05/02 12:10:43.87
>>163
相続というより、明治に入って閑院宮という家名を復活させたというのが適当だろう。
直接的な血のつながりがあるわけでもないし。
現在の桂宮と同じようなものだろう。
165:日本＠名無史さん
11/05/02 12:22:30.39
つまり、四親王家とは関係のない現在の桂宮と同じようなものだってこと。
166:日本＠名無史さん
11/05/02 13:22:58.26
>>164
財産とか家臣とか祭祀とか継承してるでしょ。
もともとは
朝廷が財政難だから断絶させた→当主はいないけど家は維持してるから費用掛かるから関係ない
→当主がいないから断絶だ→当主がいない家を当主格をおいて維持してるんだろ
って議論。
だから当主がいない状態で朝廷から見て閑院宮家が費用が掛かったか掛からなかったかを
はっきりさせるべきじゃないかな。
宮家って当主がいるかいないかで支出に大きな差があるとは思えないんだよね。
家臣はそのままだし祭祀も続けないといけないし。
そのための所領その他の財産も独自に持っていて手放すわけじゃないし。
167:日本＠名無史さん
11/05/02 14:17:32.30
>>166
財産があるとか祖母、未亡人、娘などが残っていたら
断絶ではないというのは詭弁に過ぎない。
当主がいなくなった時点で断絶だから。
財産とかは全く関係ない。
168:日本＠名無史さん
11/05/02 15:26:28.98
>>167
じゃあ閑院宮は江戸時代に断絶して明治時代になったら復活した、と認めます。
その前提の下で質問です。
なぜ明治になったら復活させたのに江戸時代には復活できなかったんですか？
当主がいなくなったとはいっても当主の弟は生きてたのに。
弟を新当主になぜ迎えなかったのか、というのが最初の疑問です。
169:日本＠名無史さん
11/05/02 18:18:50.06
閑院宮が無主のまま、所領と家臣が維持されてた状態というのは、
御三卿の清水家とかでよくみられた「明屋形」と同じ状態だろ。
170:日本＠名無史さん
11/05/02 18:24:49.12
明治の閑院宮は「明屋形」状態だった旧閑院宮家を戴仁親王が入って相続したもの。
もとの閑院宮と血統はつながっていなくても、代数は続いており、祭祀を継承している。
現在の桂宮は、四親王家の桂宮家とは関係なく、宜仁親王が新規に創設したもの。
宮号の由来は旧桂宮ではなく、宜仁個人の「お印」がたまたま「桂」だったからにすぎない。
171:日本＠名無史さん
11/05/02 20:17:26.87
いまの天皇家自体が閑院宮の流れなんだから、
現秋篠宮に宮号を下賜した際に「閑院宮」をやればよかったのに。
近代に再興した元の閑院宮は春仁王で無嗣絶家したんだし。
172:日本＠名無史さん
11/05/03 12:42:53.09
戦前の宮家名を再興するのは、封建的で反動的なイメージがあるのだろうか。
173:日本＠名無史さん
11/05/03 13:39:33.38
閑院宮家は愛仁親王亡き後、皇子の誕生を待って(閑院宮家の養嗣とする)
母・鷹司吉子を家主同格にしたらしいね。ネットで調べたら、
天保13年(1842)9月17日に愛仁親王薨去、同年11月25日に吉子を当主格とする、とあった。
で、その当時の愛仁弟・教仁法親王の動静についても調べると、
9月29日に前年就任した天台座主の地位を辞しているんだが、同年12月3日には還任されている。
書籍で調べれば、この辺りの詳しい経緯が分かるかもしれないな。近いうち図書館にでも行ってみるわ。
ちなみに、当主格だった吉子が亡くなったのが明治6年(1873)3月20日、
伏見宮家から載仁親王が継嗣として迎えられたのが明治5年(1872)1月10日。
つまりそれまで閑院宮家は家として存続していた。
174:日本＠名無史さん
11/05/03 15:47:15.62
伏見宮が世襲で室町から延々続いているのが何故かわからない。
後水尾院、後西院、霊元院は皇子も多かったし、このあたりの皇子の血統に変えたら、まだ違っていたのかもしれない。
桃園院の皇子でやっとそんな動きになったが、結局若くして亡くなってしまったし、その後も、後桃園院の第三皇子（第一皇子が皇太子、第二皇子が桂宮）誕生を待ってという動きになったが、結局、皇子そのものが誕生せずに終わってしまった。
175:日本＠名無史さん
11/05/04 11:46:03.55
>>173
おお、サンクス。
教仁法親王は兄が死んで閑院宮を継ぐために天台座主を辞した後
母が当主格として閑院宮の存続することが決まったから
再び天台座主に戻った感じかな？
>>174
伏見宮は当主に男子がある場合が多くて天皇家から養子を送り込む機会が少なかった。
さすがに嫡子がいるのに養子入れるのは厳しいからな。
176:日本＠名無史さん
11/05/04 16:09:57.24
近世の天台座主は妙法院・梶井・青蓮院と輪王寺の門跡でのたらいまわしの気がある。
天台宗の支配権は輪王寺がもっていて、形式的になっている。
教仁法親王に限らず、短期間で辞任し何年か経って再任はおおい。江戸時代初期の妙法院門跡の
堯恕法親王も三度やっている。
177:日本＠名無史さん
11/05/06 00:24:41.91
>>170
祭祀を引き継いだから家督も引き継いだ
という意見には説得力がない。
そもそも伏見宮から他の宮家に養子にいった例はない。
明治の閑院宮は血筋的にも明治以降に伏見宮から大量に派生した新宮家の一つに過ぎない
と考えるのが一般的だろう。
178:日本＠名無史さん
11/05/06 01:04:41.57
血筋の遠い奴から、平氏なり源氏にして、血筋の近い人間を宮家にしたらよかつたのにな。
179:日本＠名無史さん
11/05/06 17:57:42.35
>>177
> 祭祀を引き継いだから家督も引き継いだ
> という意見には説得力がない。
なんで？
祭祀を引き継ぐ以外にどうすれば家督を引き継げるの？
> そもそも伏見宮から他の宮家に養子にいった例はない。
明治維新の前と後を比較してもしょうがないよ。
宮家出身者が新しく宮家を創設した例も無かったんだから。
> 明治の閑院宮は血筋的にも明治以降に伏見宮から大量に派生した新宮家の一つに過ぎない
> と考えるのが一般的だろう。
形式的には他の新宮家はちゃんと新しく創設する形をとっているでしょう。
実質的には新宮家と言えるかもしれないけど、
ああいう世界は形式で動くものだからやはり閑院宮は存続してると考えるのが自然。
180:日本＠名無史さん
11/05/06 18:20:42.63
天皇制度なんて廃止が当然。
偶像崇拝の制度なんて馬鹿しか有難がらない。
181:日本＠名無史さん
11/05/06 18:29:25.36
>>180
ここそういうスレじゃないから
182:日本＠名無史さん
11/05/06 18:30:01.87
伏見宮から他の宮家に養子に行った例はある。
戊辰戦争後、実家の伏見宮家で謹慎してた輪王寺宮公現法親王（維新後は伏見満宮）は、
弟の初代北白川宮の養子になって北白川宮能久親王になった。
東伏見宮依仁親王（伏見宮邦家親王の末子）も、最初は兄の小松宮彰仁親王の養子だった。
183:日本＠名無史さん
11/05/08 16:30:53.25
なんにせよ、孝明天皇か明治天皇で閑院家の系統が断絶して、
伏見一門に皇位が回ってれば、いまの綱渡り的皇位継承は回避できたかもしれない。
184:日本＠名無史さん
11/05/09 01:08:16.48
>>182 ：伏見宮から他の宮家に養子に行った例はある…
それらは伏見宮系の枠内の養子縁組だから、
枠を越えた養子とはまた違うんじゃないのかな
結果論だが、天皇の何世までは出家させないといった
ルールを確立出来なかった天皇家が墓穴を掘っただけ。
遠い血筋の宮家を継続させて近い血を残せずに
もったいないことである。
185:日本＠名無史さん
11/05/09 01:41:34.22
>>184
一応言っておくと、江戸時代は中御門天皇を除けば
成人した皇子を２人以上持つ天皇は
皇嗣以外の皇子にも宮家を創設させるか宮家に養子に入らせるかできてる。
まあ３人目４人目となると出家させてたけど。
もし「天皇の○世までは出家させない」というルールがあったとしたら
史実の皇位継承と違う流れになるから何とも言えないが、史実に照らし合わせて考えると、
今の皇位継承問題は仁孝天皇から大正天皇まで
男兄弟がいなかったせいで残りの男系皇族が遠縁になってしまった事と
大正天皇に４人も皇子がいたのに結局玄孫世代では１人しか男系男子がいない事が
原因であって皇子の出家が直接的原因な訳でもない。
実際、光格天皇以後、皇子の出家は１例も無い。
史実では光格天皇から８世孫の悠仁親王まで男系が全く増えていないから
皇族を出家させないルールがあったところでどっちみち男系最近親は光格天皇の兄弟の子孫。
伏見宮よりは近いとは言えあまりにも遠縁だからどちらにしろ皇位継承には支障がある。
186:日本＠名無史さん
11/05/09 17:28:48.65
臣下が血統をあれこれ論議しても仕方がない。結局明治天皇が伏見系を継承者に組み込んだのだから伏見系の正統性は確立したのだ。伏見系を疎むようになったのは大正の男系が一時的に繁盛したからだ。それも先細りの今こそ伏見系の正統性を再確認すべきだ。
187:日本＠名無史さん
11/05/11 02:10:28.24
そういえばどうでもいいけど現皇太子が薨去or崩御するまでに
悠仁親王に男子が誕生したら将来の天皇なのに
身位は親王じゃなくて王になるんだよね？
あと、悠仁親王に２人以上男子ができたら
二男は秋篠宮を継ぐのかな？
188:日本＠名無史さん
11/05/22 03:08:49.20
>>185
「遠縁だから支障がある」とかいってるやつは馬鹿
189:日本＠名無史さん
11/05/26 00:34:35.97
>>137
皇太子は今上の一宮なんだから東久邇なんか屁以下
「血筋的」にも皇太子より直系天皇が16人少ない
>>168
明治が親政で江戸時代は徳川幕府だからじゃないの
190:日本＠名無史さん
11/05/27 00:48:38.13
>>189
＞皇太子は今上の一宮なんだから東久邇なんか屁以下
＞「血筋的」にも皇太子より直系天皇が16人少ない
今上の血が尊いのは言うまでもないし皇太子の血だって尊いに決まっているが
皇后の血は尊くもなんともないので皇太子の血は半分は庶民同然。
だからといって皇太子が血統的に卑しいなんて言うつもりは毛頭ないが。
東久邇が屁以下というと祖父の昭和天皇の血が屁だと言っているようでどうかと思う。
祖父母全員皇族という点ではまぎれもなく尊い血筋だよ。
＞明治が親政で江戸時代は徳川幕府だからじゃないの
閑院宮を作ったのは徳川幕府。
191:日本＠名無史さん
11/05/27 03:08:51.10
女系の血の尊卑なんて考慮しないのが桓武帝即位以来の
皇統の原理だからねえ
192:日本＠名無史さん
11/05/27 19:17:52.18
その代わり摂関家の生母から生まれた皇子しか即位できない時代が続いたけどな。
現天皇の結婚まで、皇后や皇太子妃になれるのは摂家か皇族に限定されてたし、
側室だった堂上華族に限定されてたし。
女系の血の尊卑を考慮するのが完全に否定されたのは、現天皇のときからだろ。
193:日本＠名無史さん
11/05/27 22:23:34.12
明治維新のドサクサに紛れて
宮家を名乗るようになった還俗宮家伏見宮の系列は
本来僧侶のまま一生を終えていた人たちだ。
天皇の皇子でもなくそもそも宮家を創設する資格は無い。
194:日本＠名無史さん
11/05/27 22:24:37.99
同じく還俗した奈良華族が男爵だから
同じように還俗した伏見宮の系列も男爵が相当だろう。
195:日本＠名無史さん
11/05/27 22:30:48.04
このスレの人たちに尋ねたいのだけど
もし悠仁さまで皇室の血統が絶えた場合
どういう道を日本は採るべきなのかな？
神武開きしこの国ですが
やはり世論は共和制を選ぶのだろうか？
196:日本＠名無史さん
11/05/28 14:24:47.07
皇位は永久欠番＝空位状態にして、民間人摂政でいい。
ハンガリーのホルティ摂政とか英連邦王国の現地人総督みたいに。
197:日本＠名無史さん
11/06/01 17:32:07.20
睦仁親王か嘉仁親王が成長せずに夭折していたら、
有栖川天皇を経て、今頃は伏見博明天皇だったかもしれないんだよな。
で、次期天皇は久邇家か賀陽家あたりから出ることになってたかも。
198:日本＠名無史さん
11/06/01 18:51:19.74
明治天皇は孝明天皇の成人した唯一の皇子
大正天皇は明治天皇の成人した唯一の皇子
側室制度があった時代にも天皇の男子が一人しか成人しないなど
かなり綱渡りの皇位継承
199:日本＠名無史さん
11/06/01 19:42:37.82
昭和天皇にも、なかなか男子が産まれなかったから、
明仁現天皇が誕生する前は、伏見系皇族から子どもを養子を迎えて、
帝王教育をしようと思ってたとか。
200:日本＠名無史さん
11/06/09 22:54:42.48
側室を認めてもいいのでは？悠仁親王は15歳くらいから実地教育を施されるだろう。
あの親王は性行為のために生まれてきたようなもの。4人くらい男子が欲しいものだ。
201:日本＠名無史さん
11/06/16 00:27:36.85
>>190
上
皇太子と秋篠宮に比べたら旧皇族系は全員屁以下でしょう
下
皇子が余ってて必要にかられて宮家を創設するのと
後嗣がない宮家を存続させるかは全然違うんでは
202:日本＠名無史さん
11/06/16 02:04:10.58
>>201
伏見宮…当主邦忠親王死亡(1759)→桃園天皇皇子の貞行親王を当主に迎える(1760)
→貞行親王死亡(1772)→邦忠親王の弟邦頼親王が還俗して継承(1774)→現代に至る
京極宮（後の桂宮）…当主公仁親王死亡(1770)→弟二人がその後10年以上存命にも関わらず継承させず40年間放置
→光格天皇皇子の盛仁親王を当主に迎える(1810)→その後当主交替を繰り返した後断絶
閑院宮…当主愛仁親王死亡(1818)→弟がその後9年間存命にも関わらず継承させず30年間放置
→伏見宮邦家親王王子載仁親王を当主に迎える(1872)→戦後断絶
この一貫性の無さ
伏見宮と桂宮・閑院宮、どうして差が付いたのか
203:日本＠名無史さん
11/06/16 02:35:06.76
血統上は伏見宮が本家で天皇家が分家
桂宮と閑院宮は分家の分家
204:日本＠名無史さん
11/06/16 09:11:49.96
後花園天皇の弟の系統である伏見宮は血統的に分家だろ
系図よく見ろ
むしろ光格天皇の兄の系統の閑院宮の方が本家
205:日本＠名無史さん
11/06/16 10:45:23.80
天皇になった後花園天皇の系統が天皇家(本家)で
600年前に本家から外れた庶流が伏見宮である。
206:日本＠名無史さん
11/06/16 14:15:19.73
竹田君みたいなのが天皇になるくらいなら
もう天皇制廃止でもいいよ
207:日本＠名無史さん
11/06/16 15:08:09.10
>>206
今の話に竹田恒泰氏は関係無いよね？
そういうのは他でやって下さい
208:日本＠名無史さん
11/06/16 22:54:52.19
>>1
謎の女王卑弥呼は誰か？邪馬台国問題に終止符！５７
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明治天皇の外祖母は、山中愛子。旧姓（松浦愛子）。
松浦氏の本筋は、嵯峨天皇の１８皇子、光源氏＝源氏氏祖の源融‥源（渡辺）綱の子渡辺氏は、嫡流で、松浦久は、その弟筋で久の家に、奥州安倍氏生き残りの安倍宗任筋が娘婿入りし、
旗頭：松浦（安倍）太郎高俊なので、孝元天皇筋の安倍の血と嵯峨天皇両方の血筋が交わり松浦氏と成ったから、
松浦愛子の血の入った今上天皇は、南北朝の血筋としていて、孝元天皇の子が、大彦命＝素戔嗚尊・妹：卑弥呼＝天照大御神・弟が、現行の天皇筋で、開化天皇。
だから、今上天皇は、素戔嗚尊の末裔と君主正当後継を主張している訳だから、それなら、その血をもたらした、松浦氏が天皇‥真の南北朝統合天皇な男系正当後継な筈と俺は、思う訳よ。
だろ？
海賊としても有名だが、元寇と永らく日本を守る君主筋として鍔迫り合いし、誉はすれど、貶される筋合いは無い筈。
それを、敢えて永年貶し、内乱戦国時代や江戸時代ばかり、教育し、テレビで大河ドラマ乱発して、元寇を取り上げても、君主の資格のない、北条氏の鎌倉武士団の活躍ばかり‥
大陸や半島視点の倭寇批判で、瀬戸内水軍の評判を貶める教育や研究論評の変更刷り込みが、超御都合主義な藤原やその他、水軍以外の連中‥最低な国民性。
松浦氏は君主筋として、身内を沢山殺されてまで、国境海上防衛して来た海神族なのに‥今上天皇は人間宣言しても、松浦氏は、神のままだよｗ
松浦氏筋が続き現存する限り、日本神話は、永続中なのだよ。
209:日本＠名無史さん
11/06/16 23:25:03.79
>>208の追記。
藤原氏は、藤原公家の事な。
例、後白河時代、藤原公家や冷泉藤原氏＝橋本龍太郎系統。
210:日本＠名無史さん
11/06/16 23:29:12.65
この松浦馬鹿は何とかならねえのか？
つまんねえ話をあちこちで延々続けやがって！
211:日本＠名無史さん
11/06/16 23:52:18.36
伏見宮なんて天皇家から見たら残りカスみたいなものだろ。
212:日本＠名無史さん
11/06/16 23:55:01.60
パイレーツ オブ カリビアンが
あちこちの局で、流されるのと一緒。
213:日本＠名無史さん
11/06/17 00:36:34.74
>>207
伏見宮家まで皇位継承順位に入れるなら、
当然竹田恒泰は候補に入るが？
関係ないならあんなに熱心にやらんだろう
竹田の叔父とか従兄弟でも似た者同士だろ
214:日本＠名無史さん
11/06/17 01:02:12.55
>>202
宮家の創設を許されたのは直宮だけ
存続を許されたのは伏見宮（皇統の実家）だけなわけですね
215:日本＠名無史さん
11/06/17 01:14:39.70
>>214
宮家の創設を許されたのは直宮だけっていうか
普通は皇子でも出家してたのに宮家がさらに分家できる訳ないじゃん
皇統の実家というなら閑院宮も同様
なのに伏見宮は存続して閑院宮は空主のまま放置
京極宮も伏見宮と同時期に当主を欠いたのに片や存続、片や空主のまま放置
何のために閑院宮や京極宮を空主にしておいたんだろう
216:日本＠名無史さん
11/06/18 20:20:42.90
>>215
財政難だと思う。徳川御三卿と同じで明屋形にしておき、血縁の近い人間が出生したら継がせるつもりだろう。
217:日本＠名無史さん
11/06/19 16:37:49.59
>>216
宮家にも独自の所領はあるから財政難は関係無いような
当主がいなくても所領は没収されるわけでもないし。
それに天皇から血縁の遠い伏見宮は存続したのに
伏見宮よりは血縁が天皇に近い京極宮や閑院宮は存続できない理由としては
財政難はおかしい。特に京極宮は伏見宮と同時期に当主を欠いたのだから
両者に差がつけられたのには財政難以外の理由があると考えるしかない。
218:日本＠名無史さん
11/06/19 19:04:22.85
伏見宮家は四宮家で最も天皇から血縁が遠いために
一番天皇になりにくい宮家として還俗を認めたかだな
天皇が出る可能性の高い他の三宮家には御三卿のごとく優先権があるので
断絶したら弟を簡単に還俗させて埋めてしまうのではなく
将来いつでも天皇の子が養子に入れるように空けておいた
幕末の御三家（伏見宮家）、御三卿（他三宮家）
219:日本＠名無史さん
11/06/19 22:00:10.20
>>197
有栖川宮の次は伏見宮という考えはおかしい。
有栖川宮から伏見宮は360年以上も離れていて
その間には天皇に繋がる多数の男系子孫が存在するから
伏見宮に皇位はまわってこないだろう。
220:日本＠名無史さん
11/06/20 00:37:21.17
宮家から皇位を継承した例は光格天皇しかいないんだよな。
有栖川宮や伏見宮からは一度も天皇は出ていない。
出家していない者で天皇から男系で最も血筋の近い者
という条件で光格天皇は選ばれた。
光格天皇は親王でさえなかった。つまり親王イコール皇位継承権がある訳ではないということ。
過去には源氏から皇位継承した例もある。
とにかく皇位継承には皇族だとか親王だとかより血筋の近さが重要だということ。
221:日本＠名無史さん
11/06/20 01:06:32.00
宮家が徳川御三家と決定的に違う点は
皇位継承は天皇から血筋の近い順という絶対条件があるから
天皇から血筋が離れると自動的に皇位継承権がなくなること。
世襲親王家は天皇から血筋が離れて皇位継承権がなくなっても
親王という地位になるという最終目標だけで存続してきた家だということ。
222:日本＠名無史さん
11/06/20 01:17:46.74
>>220
有栖川宮(高松宮)家からは後西院、伏見宮家からは後花園院が出たよ。
223:日本＠名無史さん
11/06/20 02:14:17.37
>>222
宮家は世襲親王家の意味で書いたもので誤解を生んだかもしれない。
後西院は宮家というより天皇の皇子だし、
後花園院は世襲親王家と呼べるのかどうか。
当時ほかの宮家は数代で消滅している。
世襲親王家となったのは後花園院の弟の代からと思われるから
それからは天皇は出ていないと書いたわけ。
224:日本＠名無史さん
11/06/20 04:19:29.98
>>218
そういう解釈は一理あるかも
ただ血縁の親疎ではなくて伏見宮は他の三宮家とは成り立ちが異なり
独立性が高かったからという理由ではあるが
血縁の親疎で言うなら血縁の遠い伏見宮を断絶させて
血縁の近い京極宮は弟を還俗させて継承させるというのが合理的なはずだし
>>219
有栖川宮より天皇に近い男系男子も多数いるんですが……
>>220
光格天皇は皇位継承時に父の典仁親王が生きていたから（もちろん出家していない）
当時最も天皇から男系で血筋の近いのは典仁親王でしょ
＞光格天皇は親王でさえなかった。
まだ10歳にもなってなかったんだから当たり前だろ。
今と違って生まれたら身位が自動的に与えられる訳ではないんだぞ。
しかも当時は王は実質的に存在していなくて成人した皇族男子＝親王（入道親王や法親王を含む）
もし皇位につかなかったとしても光格天皇は入道親王か法親王として
一生を終えることになっただろうが、入道親王や法親王でも親王であることに違いはない。
>>221
＞皇位継承は天皇から血筋の近い順という絶対条件
これが明確に意識されていた証拠でもあるの？
後桃園天皇の死後伏見宮の子を皇位につける案が有ったはずだが。
225:日本＠名無史さん
11/06/20 09:13:24.94
>>224
＞血縁の近い京極宮は弟を還俗させて継承させるというのが合理的
当時の宮家はまだ閑宮家ができておらず、三宮家だったのだけれども、
京極宮（桂宮）家3000石＞有栖川宮家1000石＝伏見宮家1000石
と、石高が全く異なっており、京極宮家はいわば宮家筆頭のような地位にあった。
226:225
11/06/20 09:16:06.54
京極・伏見両宮家が断絶したとき、後花園天皇は20代前半と非常に若く、この先、皇子が見込めた。
格式ある京極宮家のほうを弟で埋め、当今の直宮を格式の低い伏見宮家に養子にやるのは合理的でない。
結局後桃園天皇が皇女一人のみで死亡するというのは後の時代だから分かることで、
後桃園天皇の皇子のために空けておいたと考えたほうが矛盾がない。
227:225
11/06/20 10:15:34.55
>>225
訂正。
閑院宮家はあった。
京極宮（桂宮）家3000石＞閑院宮家1000石＝有栖川宮家1000石＝伏見宮家1000石
やはり京極宮家が一番石高が高かった。
228:日本＠名無史さん
11/06/20 10:28:47.41
>>219
伏見宮は後崇光院、有栖川宮は霊元天皇の後裔なんだけど
後花園天皇以降後水尾天皇以前の天皇後裔っていたっけ？
下手すると一人もいないんじゃ……
>>225
閑院宮は既にあったはず
229:日本＠名無史さん
11/06/20 13:15:41.26
>>224
なぜ典仁親王が皇位を嗣がなかったのか謎だな。
東山天皇の孫であるから後桃園天皇の皇女の婿になるという条件に
そこまでこだわる必要があったのか分からない。
本来、父親の典仁親王が皇位に就くべき人だったと思う。
そのことが後の尊号事件にも繋がってくるのかもしれないな。
230:日本＠名無史さん
11/06/20 15:32:27.45
それを言ったら徳川家斉の父親もそうだよな
231:日本＠名無史さん
11/06/20 16:03:34.24
直系の血にこだわっていたんでしょ?中御門天皇からの。
東山天皇の孫とはいえ傍系だし。光格天皇に継がせるというよりも、後桃園天皇の孫である
欣子内親王の皇子に継がせたい。そのためには欣子内親王の「婿」になれる皇子をさがしていた。
あと、形式的には後桃園天皇の養子になるわけだから、２６歳も年上の「養子」はおかしいでしょ。
しかも、青綺門院、恭礼門院、盛化門院、後桜町院というお姉さまがたが自分や自分の夫の血がつながった
孫に跡を継がせたいのは、当然の気持ち。
232:日本＠名無史さん
11/06/20 21:52:05.77
最初は皇位継承者として光格天皇の兄閑院宮美仁親王が有力だったんだよな。
しかし、美仁親王はすでに摂家の近衛家から正妃を迎えており、
欣子内親王を正妃にできないので、出家する予定で未婚だった弟のほうに話が行った。
父親の典仁親王に関してはすでに美仁親王に家督を譲って隠居した身の上であり、
皇位継承の候補にすら上がらなかった。
233:日本＠名無史さん
11/06/21 21:53:25.41
光格天皇は近年に先例のない格落ちの天皇だったわけです。廷臣も光格を軽く見ていたと推察される。しかし代を重ねて今日の正統性を得たのだから光格朝が絶えて伏見系が継承しても時間が経てば世間も認めると思われる。
234:日本＠名無史さん
11/06/22 01:11:18.99
>>233
伏見宮は鍛冶屋の徒弟が継いでいるので疑わしい。
それを言うなら今の天皇家も足利王朝臭い。
つまり血筋ではなく、その地位に長く留まることが
全てなのかもしれない。天皇家はそれが出来た。
235:日本＠名無史さん
11/06/22 09:57:54.84
>>233
東山天皇の曽孫で、たかだか60年程度離れただけの光格天皇と、
600年も前に天皇家から別れた伏見宮家を同列に扱えない。
しかも、現在の旧伏見宮家は単なる庶民。
臣下から皇族に戻された天皇になった例は天皇の実皇子である宇多天皇以外例がなく、
生まれながらに庶民の伏見宮系は一般国民から見れば単なる庶民だ。
236:日本＠名無史さん
11/06/22 12:03:45.60
>>235
結局先例とかを持ち出すと女系も旧皇族の復帰も有り得ないかえら
悠仁親王の男系子孫が絶えたら皇統断絶しかないよな
それが嫌ならどっかで妥協しないと
237:日本＠名無史さん
11/06/22 13:54:33.95
>>236
①現在の天皇・宮家の男系男子が途絶えれば皇統断絶
②現在の天皇の女系が残っていれば皇室典範改正で存続
③600年前に別れ、現在の天皇家男系断絶までに
100年以上の庶民歴になる旧伏見宮家男子から養子に迎える
国民感情としては伏見宮系男子で存続が一番ありえなさそだがなあ。
天皇の価値は「世界一古い王家」ということにすべてが帰結するんだから、
庶民を天皇に迎えてまで存続させる意味もないと思う。
238:日本＠名無史さん
11/06/22 15:01:13.92
>>237
女系だと「世界一古い王家」じゃなくなるじゃん
国民感情なんて言い出す時点でなあ…
そんなこと言ったら皇胤のなかから国民投票でもしますかって話になる訳で
一応伏見宮系の旧皇族の中には明治天皇や昭和天皇の子孫もいる訳で
彼らが皇族に復帰するか、その他の旧皇族が現在の皇族女子を妃に迎えて皇族に復帰するのが
一番丸く収まる方法だと思うが
239:日本＠名無史さん
11/06/22 18:55:38.96
＞伏見宮系の旧皇族の中には明治天皇や昭和天皇の子孫もいる
女系反対ならこれは通らないだろう。
伏見宮系の男系は600年前に離れたっきりで、明治・昭和天皇の血は女系だ。
女系反対ならば、明治・昭和天皇の男系は現在の皇族以外は残っていないことをふまえるべき。
＞国民投票でもしますか
正直、国民投票は必要だろう。
なぜって、天皇は国民の税金によって養われているから。
無差別な皇族復帰を許可すると贅沢目的で皇族復帰を願う人々が殺到するので、
国民投票をして、庶民の皇族復帰を認めるのか、認めるならどこまで可能とするのかを明確にするべき。
240:日本＠名無史さん
11/06/22 18:58:02.20
>>238
海外では女系継承を認めているところが多いので
女系でも「世界一古い王家」として存続することは可能だよ
王位継承できるのは男系だけ、というのは
現在も存続している王家では世界でも日本ぐらいだから
241:日本＠名無史さん
11/06/22 19:29:49.94
>>239
男系で天皇の血を引いていることが絶対とみなして
その上で女系での皇室との近さが皇族としての資格を補強するという考えをとれば
明治天皇や昭和天皇の女系の血を引く男系旧皇族にも皇籍復帰の資格はあるでしょう
歴史的には継体天皇、光仁天皇、光格天皇のように皇女を妃として
遠縁の男系から皇位についた例は多い。
国民投票なんて人気投票にしかならんから論外。
それに現代の視点で見ると「天皇は国民の税金によって養われている」となるが
歴史的視点で見ると、神武天皇以来江戸時代までは（明治維新以後敗戦以前に関しては微妙なところだが）
少なくとも形式的には日本の国主は天皇であり
日本国民は（理論上は）国主たる天皇の財産である土地によって生活していた。
敗戦後に日本国は法的には国民の物となったがそれは元来天皇の所有物であったものを貰った形になるから
その貰ったものを基盤に生活している国民が以前の所有者であった天皇を養うのは当然とも言える。
>>240
アラブは今でも普通に男系継承のはず
世界は欧米だけでは無いのですよ
第一、かつては女系継承があったら王朝交代とみなすのは
ヨーロッパでも当然のことだったので（現在は若干違うが）
日本でも女系継承があったら王朝交代とみなして違う王家になるから
「世界一古い王家」ではなくなってしまう
242:日本＠名無史さん
11/06/23 10:32:50.20
>>241
庶民にまで皇位継承を認めたら、それだけで「世界一古い王家」ではなくなってしまうだろ。
そもそも、日本人の3分の1はいずれかの天皇の子孫だと言われているし、
海外でもかつての王族の血をひく末裔はいくらでもいるだろう。
しかし、「王家の嫡子」が継いでこその王家であって、
かつての王家の血をいくらか引く庶民を立てて復興させるなんてありえない。
243:日本＠名無史さん
11/06/23 10:35:48.61
>>241
＞ヨーロッパでは女系が継いだら王朝交代
まあ、万世一系の日本の天皇家でも女系継承
（前王家の嫡女に入り婿して継承）は日本にもあったけどね。
244:日本＠名無史さん
11/06/23 15:44:55.58
>>242
外国の圧力によって伏見宮系皇族は皇籍離脱したのであって
本来は皇族に残っているべき人たちだから完全に庶民とは言えない
血縁が離れていると言っても女系を含めていいなら一部は現皇室と近いし
江戸時代に伏見宮に皇女が妃として迎えられたことはあるから
それ以外の人も600年も離れてる訳じゃない
第一、女系をいれて考えるなら皇太子、愛子内親王、秋篠宮、秋篠宮の３人の子女、
黒田清子さん、常陸宮に次ぐ皇位継承権第９位は東久邇家の人でしょ
もし今上天皇の４人の孫全員に子供ができなかったら東久邇家に皇位が回るか
皇統断絶のどっちかだね
さらに言わせてもらうと、諸外国では庶民にも王位継承を認めている国はあるよ
例えばイギリスは王位継承順位の下位には庶民も大勢いるだろう
>>243
日本の女系継承は男系かつ女系の皇族が継承したんだから王朝交替とは言えない
スペインでもブルボン朝の女系継承があったけど男系でもブルボン朝の血を引いてたから
王朝交替にはならなかった例がある
245:日本＠名無史さん
11/06/24 07:28:03.42
●明治政府は明治天皇の夭折を考慮して伏見系を皇族の範囲とした。 ●明治天皇は皇太子の夭折を考慮して伏見系に皇女を嫁がせて血統を近くするように努めた。 とにかく伏見系の正統性は明治時代に確立されていたのです。
246:日本＠名無史さん
11/06/24 10:03:05.46
>>245
それって明治天皇の時だけだよな
伏見宮家は長らく女系においても天皇家から遠かった
今の天皇の内親王は民間人に嫁いでいるし
恋愛結婚を基本とする戦後の皇室で
強制的に伏見宮末裔に内親王を娶らせる政略結婚もなさそうだ
さらに伏見宮末裔の血からは遠ざかっている
247:日本＠名無史さん
11/06/24 10:05:29.45
>>244
現在の伏見宮系は幕末の軍閥の力によって無理やり僧籍から還俗したんだよ
薩摩辺りが旧伏見宮家に次々娘を送り込んでそれによって力をつけた
（現在の天皇以降は島津の血が女系で流れている）
本来あの人たちは僧籍のままで絶えてた人たちなんだよ
248:日本＠名無史さん
11/06/24 12:28:11.62
現在の皇室は明治王朝と言うべきで江戸時代以前の経緯は完全に排除され皇族の範囲も光格系と伏見系に限定されている。光格系の断絶が危ぶまれる中で伏見系に移行が検討されるのは当然である。
249:日本＠名無史さん
11/06/24 12:32:18.84
>>246
江戸中期の伏見宮貞建親王は母親が皇女
250:日本＠名無史さん
11/06/24 12:39:57.27
>>247
江戸時代のままいくと伏見宮系の分家は全て僧籍だが
伏見宮の本家だけは皇室に残って皇位継承権を保持し続けたはず
251:日本＠名無史さん
11/06/24 18:24:52.98
慶応の段階で明治天皇と有栖川兄弟の三人しか血統の近い皇族はいなかった。少年明治天皇が子孫なく早死にしていたら有栖川兄弟で皇位を継いで皇甥の栽仁夭折で断絶。伏見博恭天皇で伏見王朝になっていた。
252:日本＠名無史さん
11/06/24 18:38:16.86
学術的にも小説的にも世に出ていないのは大正天皇が少年時代に何度も危篤に陥る大病を患い成人の見込みが無いと宮廷、政府が予断した際に皇位継承者に擬せられた皇族への周囲の態度と本人の色気である。
253:日本＠名無史さん
11/06/24 22:21:47.62
>>251
ま、それは結局歴史のｉｆでしかない。
つまり少年明治天皇が夭折するようなことがあれば、
熾仁・威仁親王が歴史上の明治天皇のような立場となり、
側室を入れ、もっと男子が誕生していた可能性も考え得るから。
254:日本＠名無史さん
11/06/25 00:01:46.68
>>251
男系で最も近い閑院宮系から天皇が出ていたはず。
どう天地がひっくり返っても伏見はありえない。
255:日本＠名無史さん
11/06/25 00:10:38.88
皇位継承は男系が基準だから皇族の身分とかは関係がない。
男系で近ければ源氏から皇位継承した例もある。
256:日本＠名無史さん
11/06/25 06:03:33.15
現在の天皇が誕生した日に高松宮が「ようやく肩の荷が降りた・・・」と日記に記している。それ以前には昭和天皇には男子できそうもない。秩父もしかりで結核の兆候あり。次は高松だと言う雰囲気が醸し出されていたようだ。
257:日本＠名無史さん
11/06/25 08:34:37.51
>>256
10歳も年下の弟おったやん
258:日本＠名無史さん
11/06/25 08:45:37.24
>>254
まずもって明治以降の閑院宮は伏見宮系なんですが。
閑院宮系なんてものがどこに存在したと？
>>255
源氏は曲がりなりにも皇別だから皇籍復帰の可能性があり、伏見宮系もまたしかり。
現状皇室外で天皇に男系で最も近いのは閑院宮直仁親王の子、鷹司輔平の子孫だが
鷹司は藤原氏で皇別じゃないからその子孫が皇籍に戻ることはできない。
259:日本＠名無史さん
11/06/25 08:56:03.81
【サッカー】U-17Ｗ杯 日本、アルゼンチンに快勝しグループ１位突破！ 高木三男先制弾、植田ヘッド、秋野追加点決め逃げ切る★２
1 ： はぶたえ川 ’ー’川φ ★：2011/06/25(土) 07:33:00.78 ID:???0 返信 tw
FIFA U-17ワールドカップ2011 メキシコ大会 グループステージ
◆ B組
日本 ３－１ アルゼンチン [モレリア]
1-0 高木大輔（前4分）
2-0 植田直通（前20分）
■ アルゼンチン、Matias MONTEROが一発レッドで退場（後23分）
3-0 秋野央樹（後29分）
3-1 Brian FERREIRA（後42分）
◆ U-17日本 吉武博文監督
GK 21 牲川歩見（ジュビロ磐田ユース）
DF 2 川口尚紀（アルビレックス新潟ユース）
4 植田直通（熊本県立大津高校）
15 新井純平（浦和レッズユース）(Cap)
19 高木大輔（東京ヴェルディユース） → 20 鈴木武蔵（桐生第一高校）（後21分）
MF 5 深井一希（コンサドーレ札幌U-18） → 10 鈴木隆雅（鹿島アントラーズユース）（後41分）
13 喜田拓也（横浜F・マリノスユース）
16 野沢英之（FC東京U-18） → 11 松本昌也（JFAアカデミー福島）（後0分）
17 秋野央樹（柏レイソルU-18）
FW 9 南野拓実（セレッソ大阪U-18）
12 早川史哉（アルビレックス新潟ユース）
260:日本＠名無史さん
11/06/25 11:17:48.91
>>258
藤原氏を名乗っていたら何故駄目なのか分からない。
何を名乗ろうと皇統に属する男系男子であることには変わりないのだから。
261:日本＠名無史さん
11/06/25 12:30:03.70
残念ながら皇族の範囲は現在の皇族と菊栄親睦会に属する伏見の連枝しか国民の理解は得られないでしよう。
262:日本＠名無史さん
11/06/25 15:30:02.43
もう「皇族」って概念や枠をとっぱらって、
皇統に属する男系の男子ってことにしちゃえばいいのに。
それで、現天皇に近い順から、どんどん順位をつけていけばいい。
皇太子→秋篠→ユージン→常陸→若杉→トモさん→桂→徳大寺か華園→住友など
263:日本＠名無史さん
11/06/25 21:36:51.71
ユージンに将来ハッスルしてもらうのが一番面倒がなくて良い
264:日本＠名無史さん
11/06/25 23:27:55.12
現在の皇族が断絶の場合は徳川宗家を象徴大君として即位させる。伏見系は伊勢神宮祭主として名跡を残す。
265:日本＠名無史さん
11/06/25 23:45:16.71
>>264
徳川宗家が外国人と結婚してしまったんだが。
さすがにハーフが象徴になるのはNG
266:日本＠名無史さん
11/06/27 03:30:33.16
>>1
渡来した時に、天皇家と豪族＝中臣藤原氏は、君主と武門と分かれてたので渡来以前で秦一族でも、渡来以降の地位をハッキリと確立させた・・分相応とするために建国当時に分けへ立てられた取り決めも在るのだろうね。
源氏も、末代を藤原のようにしないために、色々遣ってきたしな・・
征夷の肩書き欲しさに、８代孝元天皇嫡流の奥州安倍氏を滅亡させ、祖父筋の桓武平氏と覇権争いし、勝利してきた。
下克上戦国武将の家康でさえ、天下布武統一したあと、家柄にこだわった。
267:日本＠名無史さん
11/06/27 03:32:52.55
>>266のは、アンカーミス。
>>262へです。
268:日本＠名無史さん
11/07/02 13:54:15.46
終戦時に連合国のうちソビエト、オーストラリアは昭和天皇、軍人皇族の戦犯起訴を強く主張。皇太子の海外追放、皇室の廃止も検討された。日本政府は将来の皇室復活のために唯一の非軍人皇族北白川宮道久王の行方不明計画を立案した。国内に潜伏させ守護する予定だった。
269:日本＠名無史さん
11/07/02 17:33:10.07
結局追放されたのは伏見宮などの庶宮家だったわけだ。
まあ戦前から皇族の資格なしとして臣籍降下を迫られていたわけだから
伏見宮らの追放は当然といえば当然の結果だろう。
270:日本＠名無史さん
11/07/02 18:01:19.54
いやいや皇族を縮小したのは人数に拘ったアメリカの政策。やはり明治維新以来困った時は伏見様。
271:日本＠名無史さん
11/07/02 18:18:11.91
GHQの軍人皇族に対する戦犯待遇は徹底していて梨本宮逮捕（A級戦犯容疑だったが後に釈放）、皇籍離脱時の一時金の不払い命令（妃が早死した山偕宮は0円）と処断された。
272:日本＠名無史さん
11/07/03 00:29:06.85
伏見宮系は全員絞首刑にすればよかったのにな。
273:日本＠名無史さん
11/07/03 07:15:27.99
残念ながら伏見系は凡人が多くの軍人として行動は戦犯に値しない。大本営に勤務した高松や三笠の方が戦争計画に関与した。昭和天皇の兄弟が優秀で体格も良いのは貞明皇后の実母が平民だったため血統を薄める事ができたからである。
274:日本＠名無史さん
11/07/03 09:05:01.52
貞明皇后節子の父親九条公爵は行儀見習いの女中野間（講談社の創業一族）を愛妾とした。誕生した姫が節子である。
275:日本＠名無史さん
11/07/03 18:05:37.49
後桃園天皇の子孫が存在します。本当の話。探してみては。
276:日本＠名無史さん
11/07/04 00:32:14.34
世襲親王家が出来たのは、皇室の血のスペアの必要性からと言われるが、
いざ皇位継承となると先代天皇との血縁が喫緊の課題とされてしまう。
つまり血の濃さと世襲親王家の概念は矛盾しており、天皇家にとって宮家は
せいぜい3代目まで存在すればよく、江戸幕府の御三卿の在り方がベストな
方法と思われる。皇位継承権のある宮家を指定し、必要な時には宮家に
天皇の次男以下を送り込めばいい。血が薄まったり女子のみが残った場合、
皇位継承権の無い宮家に衣替えし名籍を明け渡す。
277:日本＠名無史さん
11/07/06 00:02:46.64
＞いざ皇位継承となると先代天皇との血縁が喫緊の課題とされてしまう。
＞つまり血の濃さと世襲親王家の概念は矛盾しており、天皇家にとって宮家は
＞せいぜい3代目まで存在すればよく、江戸幕府の御三卿の在り方がベストな
＞方法
そんな事実はまったくないが。
おまえの個人的感想なんか意味ないから。
278:日本＠名無史さん
11/07/08 16:17:08.51
その方法だと伏見宮に男子がいた場合寺に入れて皇子に継がせるということ？
279:日本＠名無史さん
11/07/09 22:17:50.94
当今、東宮の顔は久邇の血統。現在の内廷皇族が女系の親族として大切にしている久邇、東久邇が復籍の範囲だと思う。昭和22年の皇籍離脱時にも久邇、東久邇は残すべきと最後まで検討された。
280:日本＠名無史さん
11/07/10 14:10:07.61
まあ理想は悠仁親王に親王が3人誕生され
その次の世代も各宮家で2人の親王が誕生されれば
281:日本＠名無史さん
11/07/12 19:19:31.11
まあ、その程度で安心してたから、
昭和天皇の直宮や三笠宮系が、
あらかた子なしか娘ばかりという惨状になり、
いまの体たらくになったんだけどな。
282:日本＠名無史さん
11/07/24 00:14:39.50
ともあれ悠仁親王が早めにご結婚なさるのが一番
23,4歳で結婚して２年に１人のペースで皇子女が誕生し続ければ
悠仁親王が40歳になられるまでに９人だから運が良ければ６，７人の
皇子を得ることもできる。
283:日本＠名無史さん
11/07/24 02:45:06.45
>>282
皇太子妃雅子の先例を見て、皇室に入輿したいと思う女性がいるかだな。
284:日本＠名無史さん
11/07/24 03:17:23.50
>>283
やっぱ側室必要だよなあ
285:日本＠名無史さん
11/07/24 06:38:20.80
>>282
そういう楽観論の結果が>>281なんだけどな。
286:日本＠名無史さん
11/07/24 13:42:41.01
>>285
悲観論を突き詰めれば世襲なんてできないよ
287:日本＠名無史さん
11/07/25 01:43:43.01
悠仁親王には早めに女性教育を実施することになるだろう。
今の日本では外戚が政治を左右する弊害も無いので、
お手付きを期待して15歳くらいから女官で周りを固めるしかあるまい。
288:日本＠名無史さん
11/07/26 10:41:31.09
天皇家だけは側室制度認めてほしいわ
フェミや諸外国からの批判や倫理観がどうの無視して
289:日本＠名無史さん
11/07/26 15:35:19.55
昔の例を習って悠仁親王は小学5年生の数え年12歳（満11歳）でご結婚
中学校も高校も大学も諦めてひたすら御所で子づくりってか
290:日本＠名無史さん
11/07/26 22:21:06.01
>>289
て、ゆーか
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
の 世界へ？
291:日本＠名無史さん
11/07/27 02:53:55.19
側室がダメというなら養子を認めて欲しいもの。
世襲制の安全弁が皆無なのが、結局雅子を狂わせてしまった。
男の子が生まれていれば、国母となれたのに。現行制度は皇后の
負担が大きすぎる。
292:日本＠名無史さん
11/07/31 21:25:47.19
>>291
そうなると、結局養子をとれる先というと、旧宮家くらいじゃないかな。
ある程度の歳の旧宮家の人を皇族に復帰させるというのも現実的じゃないし・・・
（それに竹田某のように政治色が強いような人が果たしてふさわしいかという問題もある）
293:日本＠名無史さん
11/08/01 00:31:04.50
>>276
世襲親王家が血のスペアではないのは当然だ。
世襲親王家＝世襲親王になれる家柄という意味でしかないから。
世襲の親王といっても天皇の兄弟や皇子ではないから皇位継承権があるわけではない。
実際の皇位継承は男系で血筋の近い順に選ばれるから
世襲親王は蚊帳の外だった。
世襲親王家から皇位継承したのは光格天皇の一例のみ。
それも東山天皇の曾孫という血筋の近さが決め手だからな。
294:日本＠名無史さん
11/08/01 00:48:07.33
>>293
皇位継承権自体は保持し続けていた。
しかし、皇子や皇兄弟が世襲親王家の当主として存在する場合は
そちらが優先され（例：後西院天皇）、それらが無い時でも近いものが優先されたので（例：光格天皇）、
天皇と血の離れた世襲親王にお鉢が回ってくることが無かっただけだ。
ちなみに、後桃園天皇死後、光格天皇が皇位継承した時点で最も天皇と男系で近かったのは
中御門天皇皇子の公遵法親王と忠誉法親王だった。
皇子や皇兄弟がいたのに世襲親王家から天皇が出た例と言える。まあ出家してたけどな。
出家していないという条件だと、現代の皇位継承順位的には光格天皇の父典仁親王、兄美仁親王の２人が
光格天皇よりも上位にあった。
295:日本＠名無史さん
11/08/01 01:29:29.92
徳川将軍家の場合でも、幼児の７代家継が死亡したとき、
６代家宣の同母の実弟・松平清武が血縁上では
一番近いのに、襲位してない。
まあ、理屈は いろいろ付けられるんだよな。
296:日本＠名無史さん
11/08/01 01:47:04.71
>>295
清武の場合は他家に出てたから云々が理由だろうけど、
当時の御三家って実は３人とも一度は松平姓になってるんだよね。
297:日本＠名無史さん
11/08/01 03:47:10.62
>>296
御三家の分家、御連枝の松平家は、本家である御三家の継承権があるので他家に養子に出たわけではない。
吉宗は、綱吉のはからいで部屋住みから分家当主になっている。
御三家で徳川を名乗れるのは、隠居、当主、世子だけで、当主の子でも世子以外は松平姓しか名乗れない。
298:日本＠名無史さん
11/08/01 10:43:52.42
それを言い出したら家宣も他家に養子になっているな
299:日本＠名無史さん
11/08/01 13:33:00.36
>>298
本来家を継げるような人じゃなかったからね。
甲府宰相家でなければ嗣子なく絶家だったろう。
300:日本＠名無史さん
11/09/23 17:23:52.90
あげ
301:日本＠名無史さん
11/10/02 08:23:38.55
綱吉、家宣も最初は松平姓だったという説もあるな。
御三卿の初代や、御三家や御三卿を継いだ家斉の息子たちも生まれた時点では松平姓だし。
302:日本＠名無史さん
11/10/02 10:25:27.00
しかし崇光源氏ってのも面白い表現だよな。
たしかに尊卑分脈とかみると源氏＝宮家と読めるような表現もある。
本来宮家ってその程度のものだったのだろう。
朝廷での格付けでは
摂関家＞親王家＞大臣家
だったしね。
303:日本＠名無史さん
11/10/02 11:28:56.39
>>302
清華家が抜けてるね。
現任の三公（太政大臣、左右大臣）＞親王＞前三公＞現・前内大臣
公家諸法度による席次がこうなってるはず。
摂関家でも当主が常に親王より上席なわけではないし、清華でも右大臣以上なら親王より上席。
大臣家は、たまに内大臣になれるだけだから、親王家の下と見て良い。
304:日本＠名無史さん
11/10/02 11:34:11.70
親王と大臣の席次は朝廷内で争われたみたいだが、内部で裁定できず、幕府に決めてもらうと言うのが情けない。
305:日本＠名無史さん
11/10/02 11:34:39.25
娘を嫁にやる時の相手方の格ってあるんだろうか？
摂家では嫁にやらないような小さめの大名に女王が嫁に行くときもあるし、
摂家の娘が大きいとはいえ、地方の真宗の寺に嫁に行くこともある。
摂家の娘が宮家の妃になることが多いけど、女王が摂家の嫁になることって少ない。
306:日本＠名無史さん
11/10/02 14:33:06.98
>>303
そうそう清華家がぬけてた。
しかし下橋敬長「幕末の宮廷」では
摂関家と親王家だったら、摂関家の方が家格が上で、
車が出会ったら親王家のほうがよけなければならないって書いてある。
307:日本＠名無史さん
11/10/02 23:56:02.26
摂関＞三公＞親王(皇子)＞前官大臣＞諸親王(親王家)
正規の親王と親王家は区別してるみたいだね。
308:日本＠名無史さん
11/10/10 04:15:51.14
四の五の言わず
現天皇に近い男系の血統が自動的に皇位を継げば良い
現皇族方が自分の血を皇族として残したければ
男系近親者にお願いして娘を嫁にもらってもらえば良いのでは…
まあ独身女性皇族が8人もおられるのだから
何人かはそのような道を選ばれても良いのでは
309:日本＠名無史さん
11/10/10 10:41:41.20
>>308
今上陛下より若い世代の男性皇族は、皇太子と秋篠宮殿下のみ。次の世代は、悠仁殿下のみ。
あとは、伏見宮系になってしまう。その中間のもう少し皇統に近い方がおられないから困ってる。
まあ、臣籍降下した東山天皇の子孫（徳大寺、住友）はおられるがまずかろう。
310:日本＠名無史さん
11/10/10 10:52:44.43
久邇さんとこが女系を介してはいるけどかなり天皇家と近いんじゃないか？
311:日本＠名無史さん
11/10/10 14:36:11.00
明治天皇の内親王が、東久邇宮家と竹田宮家へ嫁がれ、昭和天皇の内親王（照宮様）が東久邇宮家へ嫁がれてる。
旧宮家の中では、女系を通じて東久邇宮家が一番、現皇統と近い。
旧宮家から１家を皇籍復帰させるなら、まず東久邇宮家が妥当。
312:日本＠名無史さん
11/10/11 01:44:21.13
悠仁親王死んじゃったらパニックだよね。お妃候補も探さないとね、10年くらいかけて。
それより皇位を継ぐなら帝王教育を施さなくてはならないのだが、もうやってるのかな？
現皇太子も幼稚園くらいの時から、美術館とか回ってたよ。
313:日本＠名無史さん
11/10/15 18:01:19.89
戦後、天皇は久邇、竹田、北白川、朝香、東久邇の４家は残したかったらしい。
また、華族についても堂上華族だけは残したかったらしい。
いずれも一蹴されたが。
314:日本＠名無史さん
11/10/15 21:39:05.46
>>313
戦前の皇室典範で伏見系は全員の臣籍降下が決まっていたから
残すも残さないもないんだが。
315:日本＠名無史さん
11/10/15 22:28:15.05
>>314
明治天皇の娘が嫁入りして興した宮家は別物意識だと思う。
というのは内廷皇族と直宮家だけでは天皇も心細いからだ。
戦後の混乱が予想されるからね。
316:日本＠名無史さん
11/10/15 22:50:47.14
伏見の宮様と言えば、明治１４年にハワイ国王のカラカウア国王陛下が、山階宮親王様とハワイ王女のリウオカラニ女王様
との婚姻関係を求めたことがあったね。
実現してたら、ハワイは日本領だったのかも。
317:日本＠名無史さん
11/10/16 21:29:13.62
225149714461.tumblr.com
318:日本＠名無史さん
11/10/17 18:48:31.14
東山天皇→直仁親王→鷹司輔平→鷹司政煕→鷹司政通→徳大寺公純→西園寺公望
東山天皇→直仁親王→典仁親王→光格天皇→仁孝天皇→孝明天皇→→明治天皇
アメリカ人の書いた本の中で、西園寺公望も皇位を望める立場にあったと書いてあったが、
最初読んだときは、何を寝ぼけたことをｗと思ったが、系図を見るとなるほどと思った。
アメリカ人のくせによく調べたな。
319:日本＠名無史さん
11/10/17 19:36:40.29
明治天皇と西園寺って、祖父の祖父が兄弟同士なのか。
近いの遠いのか、よくわからんな。
320:日本＠名無史さん
11/10/18 12:10:08.93
>>318
系図がどうであれ皇族と臣下の区別がついてない時点でなるほどもへったくれもないだろうよ
321:日本＠名無史さん
11/10/18 18:48:05.82
いま男系で桂宮の次に現天皇に一番近いのは、この系統の華園ナントカさんというお坊さんで、
その次が徳大寺家や住友家なんだよな。
322:日本＠名無史さん
11/10/18 19:01:56.88
皇室はとっとと民営化せよ。この経済の厳しい時代に、税金いったいいくら
使ってんだ。好きなやつが寄付して支えてやれ。誰が天皇でも構わん。
323:日本＠名無史さん
11/10/18 19:59:10.93
民営化ｗ
宗教法人だって民営とは違うわｗ
馬鹿は一から勉強しなおせよ
324:日本＠名無史さん
11/10/19 20:07:12.05
東山天皇→直仁
→輔平→政煕→政通→摂信→沢称→真淳→真準→真暢
→輔平→政煕→政通→公純→実則→公弘→実厚→公英→実啓
→典仁→兼仁→恵仁→統仁→睦仁→嘉仁→裕仁→明仁→文仁→悠仁
明治天皇
→嘉仁→裕仁→明仁→文仁→悠仁
→昌子→恒徳→恒正→恒貴
→房子→永久→道久
→充子→孚彦→誠彦→明彦
→聡子→盛厚→信彦→征彦
325:日本＠名無史さん
11/10/19 20:57:06.56
睦仁→嘉仁→裕仁→明仁→文仁→悠仁
皇家の嫡流男子が悠仁だけというのは、いかにも心細いな。
326:日本＠名無史さん
11/10/19 21:41:58.13
>>325
旧宮家(明治帝の娘が降嫁して出来た家のみ)の男系子孫か
東山天皇の後裔かしかないね。悠仁ちゃんは性交のために
生まれて来たようなものだ。くれぐれも夭逝しないようにと願う。
327:日本＠名無史さん
11/10/19 22:00:13.10
呼び捨てだのちゃんづけだのお里が知れるわ
328:日本＠名無史さん
11/10/19 22:21:29.24
では、悠仁（ゆうにん）法親王
あるいは、悠仁（ゆうにん）入道親王
329:日本＠名無史さん
11/10/19 22:25:37.57
仁和寺宮悠仁法親王 出家させるのか？
330:日本＠名無史さん
11/10/19 22:39:17.36
>>328
面白いと思ってるの？
そのセンス全く理解できんわ。
331:日本＠名無史さん
11/10/19 22:48:59.99
法皇になれば問題ない。
332:日本＠名無史さん
11/10/20 14:22:00.71
男系堅持でもユウジンのスペアは必要。
でもネトウヨの竹田君が天皇家に養子縁組したとしても、ありがたみは
無いなあ。
染色体確認後、幼児期から宮中に入れておいて置くべきだな。
適正不可もあるから複数序列込みで確保して置くようにしないとな。
333:日本＠名無史さん
11/10/20 14:51:26.03
>>332
お前に天皇・皇室を語る資格なんかつゆもない。
せめて摂関家くらいのポジションになって初めてそういう減らず口を叩くんだな。
334:日本＠名無史さん
11/10/21 11:21:51.14
>>331
明治時代の神仏分離令以降
天皇および皇族は出家できなくなったんじゃなかったか
明治維新の時点で僧籍にあった元皇族は全員
明治以降に還俗になった
335:日本＠名無史さん
11/10/21 18:45:11.60
>>334
新憲法で信教の自由が誰にでも認められたんだから、
親王や天皇が出家しても、何の問題もない。
336:日本＠名無史さん
11/10/21 19:07:41.02
明治天皇
→嘉仁→裕仁→明仁→文仁→悠仁
→昌子→恒徳→恒正→恒貴
→房子→永久→道久
→充子→孚彦→誠彦→明彦
→聡子→盛厚→信彦→征彦
これを見ると、睦仁の皇胤では竹田系が嘉仁系に次いで最長系なんだな。
337:日本＠名無史さん
11/10/21 23:59:25.81
北白川家は子無しなのか。女系でもいいよ。現代版継体天皇よりはマシだろう。
338:日本＠名無史さん
11/10/22 10:18:19.75
裕仁
→明仁→文仁→悠仁
→成子→信彦→征彦
339:日本＠名無史さん
11/10/22 10:33:05.71
>>338
それでもいいかもね。まずは高松宮あたりを再興させて皇族にしちゃえば。
実は天皇になるには血筋よりも品位が重要。そういう教育を受けて育って
来た人間であることが絶対に必要。
340:日本＠名無史さん
11/10/22 18:29:05.13
旧宮家から１択だと東久邇家でしょうね。男系自体としては遠くても、女系で明治、昭和の両御門のお血筋なら国民も納得するでしょう。
341:日本＠名無史さん
11/10/23 03:16:40.78
東久邇はあの稔彦王が興した宮家でなければ皇族復帰も抵抗ないのだけどね。
新興宗教ひがしくに教なんて作ったり、旧宮邸の所有権確認訴訟を国に対し起こしたりね。
宮邸は現在、京急系列のホテルパシフィックの敷地になってる。
342:日本＠名無史さん
11/10/23 11:46:54.73
先祖（初代）と子孫は関係ないだろ。別人なんだし。
343:日本＠名無史さん
11/10/26 00:01:07.46
平成天皇→紀宮→オレ
母方を辿ると天皇につながる。母方で近いから皇位継承権がある。
とか言い出すバカが将来出ないことを祈るしかないな。
344:日本＠名無史さん
11/10/26 20:23:35.22
>>343
その時は愛子女帝になるな。男系女性天皇なら問題はない。
そういえば黒田家は子供出来たのか？もう40歳だぞ。
345:日本＠名無史さん
11/10/26 21:49:40.97
一夫一婦制になった段階で男系維持は無理なんだよ。
大正天皇がたまたま男子を4人も得たし、終戦の段階では明治帝の血筋の宮家が
もっと増えそうなほどだった。まさかこんなに男子が生まれないとは想像
出来なかったんだろうな。
346:日本＠名無史さん
11/10/26 22:33:22.47
>>345
一夫一婦制で男系維持が不可能というのなら、
一夫一婦制が基本である日本国民の男系が維持できなくなるというに等しいから
日本からいずれ男性がいなくなるという解釈になるけどそれでok？
347:日本＠名無史さん
11/10/26 23:13:09.96
>>346
何故男性がいなくなる訳？
息子に男の子が生まれなくても、娘に男の子が生まれる。
348:日本＠名無史さん
11/10/26 23:25:45.55
出生率も関係するだろ。
いずれ男性どころか、究極的には日本人がいなくなる可能性だって無きにしもあらず。
よく、先祖を遡れば何世代目に何億人なんて話があるが、その逆バージョンを考えてみると良い。
つまり、今の日本の人口を１億２千万、３～４世代が同時代に生きているとして、
「現世代」を約３千万人とすると、これは２の２５乗。
単純にこの「現世代」１５００万カップルから子供が１人ずつしか生まれて来ないとしたら、
そして次世代以降も同じ傾向が続くとしたら、２５世代後にはついに最後の日本人が１人残るのみとなってしまう。
２５世代後ってことはだいたい７００年後。西暦２７００年頃にはそんなことになってるかもよ。
349:日本＠名無史さん
11/10/26 23:26:43.97
>>347
娘の夫視点から見ると、彼の男系はいずれ絶える
人間は誰もが誰かの男系子孫である訳だから、
「どんな家系も一夫一婦制を続けたら男系が100％絶える」という事象が常に正しければ
現在生きている日本国民（←これを集合Aとでもしよう）及びその男系子孫が一夫一婦制を採り続ける限り、
集合Aの男系子孫は必ず絶える訳で、それは即ち現在の日本国民の男系子孫は将来いなくなるということになる
350:日本＠名無史さん
11/10/28 06:16:47.37
いっそ英王室からヘンリーを迎えて、皇位を進呈してはどうか？
351:日本＠名無史さん
11/10/29 00:30:09.18
>>349
男系子孫が耐えることと、男がいなくなることは違うだろ。
Y染色体でルーツを探れるというやつは、7～8万年前に生きていた男の
ほとんどの男系が絶えたということ。女の女系も然り。
だからといって男がいなくなるわけではない。
352:日本＠名無史さん
11/10/29 00:57:13.88
>>351
じゃあわかりやすく考えてみよう。以下はあくまで仮定として考えてほしい。
日本では古代末期から近世まで、貴族・武士などの上流階級は
皇族（王氏含む）、藤原氏、源氏、平氏がほとんどだった。
厳密には橘氏や菅原氏もいたが、ここでは無視し、「日本の上流階級は皇族、藤原、源、平のみだった」とする。
上記の姓は基本的に男系によって受け継がれる（例外はあるが簡略化するために無視する）。
ここで、仮に現代でもこれらの氏族が上流階級を占めていて、
且つすべて一夫一婦制を採ったらどうなるか考えてみよう。
>>345にあることが正しければ、一夫一婦制の下ではいずれ男系が絶えるので、
まず皇族の男系子孫がいなくなり、皇族が絶えてしまう。
続いて、皇族よりは男系の人数自体が多い藤原氏も、一夫一婦制の下では男系が維持できなくなるのでいずれ断絶する。
源氏、平氏も同様に時間の経過とともに男系が断絶していくだろう。
一夫一婦制で男系を維持できなくなるのは皇族だけでは無く、他の家系も同様であるのは言うまでも無い。
上に書いたように、男系の断絶＝姓の断絶とここでは仮定しているので
皇族、藤原氏、源氏、平氏は歴史から消え去ることになる。
上ではさらに日本の上流階級はこの４姓に限ると仮定しているので日本の上流階級そのものが消え去ってしまう。
こんなことは絶対に起こり得ないので、逆説的に言えば、一夫一婦制だとしても
確かに男系の断絶する可能性は高まるが、必ずしも断絶するとは限らない。
むしろ経済的に恵まれている皇室ならば将来的には男系が繁栄する可能性も十分にある、と言える。
353:日本＠名無史さん
11/10/29 01:13:11.01
もう一つ例を提示しよう。
外部との通婚を行わない１００人の村があったとする。
この中には男性５０人、女性５０人がいるとする。
この村では常に一夫一婦制の婚姻制度となっており、且つ婚外子は認められない。
この村には当然ながらY染色体は５０通り存在している。（兄弟のY染色体はこの時点では別物と見なす）
これらのY染色体にそれぞれ１番～５０番までの背番号を割り振る。
Y染色体の変異は無視し、Y染色体は父から息子へ常にそのまま遺伝するとする。
この村は外部との通婚を行わないので、未来永劫に渡って
現時点で存在する５０種類のY染色体しか存在し得ない。
ここで、背番号１のY染色体について考えると、背番号１を持つ男性（A氏と名付ける）は
当然に妻を最大で１人しか持てず、子孫はその妻との間に残された子孫に限られる。
一夫一婦制を続ける限り、１氏の男系は保てないので、背番号１のY染色体は将来消えてしまう。
続いて、背番号２のY染色体について考えると、このY染色体を持つB氏も妻は一人しか持てず、
彼の子孫もまた妻を一人しか持てないので、背番号２のY染色体も将来無くなることが予想される。
以下、背番号３～５０までも同様に時間の経過とともに消えていくので、
この村からはY染色体は全く無くなる。
男性として生まれるためにはY染色体が不可欠なので、この村からはその時点で男性がいなくなる。
そして、外部との通婚が無いという仮定があるのでこの村の女性も結婚相手を失い、
この村からは人間がいなくなるだろう。
これを日本全体に拡大して考えると、国際結婚という要素を無視して考えれば、
１億２千万人の村にある６千万種類のY染色体それぞれが一夫一婦制を続ける限り消え去ってしまうという結論が導き出される。
354:日本＠名無史さん
11/10/29 01:23:15.40
要するに言いたいことは、「一夫一婦制だと確実に男系が維持できなくなる」
というのは荒唐無稽な話であって、分家が一切無ければその人に男子が出来なければ男系が絶えるけれども
十分な数（最低４つ程度、できれば１０は欲しい）の宮家を確保し、それぞれが子孫を残しやすいように
経済的に余裕が持てるようにすれば、一夫一婦制と雖も男系が維持できなくなることはほぼ有り得ないということ。
そのために、悠仁親王には沢山男子を儲けてほしいし、
旧宮家の男系男子と現皇室の女子の婚姻による新宮家の設立によって
いわゆる「血のスペア」を確保してほしい。
355:日本＠名無史さん
11/10/29 08:33:05.27
長ったらしい長文は要約しろ。
ベタッとした字のカタマリは、読む気もおこらない。
356:日本＠名無史さん
11/10/29 15:04:29.54
内親王が設立した女系宮家なんてものは宮家とは呼べない。
源氏を婿に迎えていちおう男系で繋がりがあるからいいという問題ではない。
天皇制の正統性を失うことになる。
357: 忍法帖【Lv=31,xxxPT】
11/10/29 15:16:55.61
>>356
伏見宮貞成親王の時点で天皇家の命脈は尽きた。今の天皇家は足利王朝である。
358:日本＠名無史さん
11/10/29 19:28:10.38
>>355
要約は>>354に書いた
359:日本＠名無史さん
11/10/29 20:45:45.70
側室制度を復活し、東宮、秋篠宮様にも頑張って貰うしかない。
庶民でも愛人の子供を認知できるのだから…
皇室だけ駄目は逆差別かと…
360: 忍法帖【Lv=31,xxxPT】
11/10/30 00:28:34.23
>>359
天皇家には出会いが無い。モバゲーでもやってもらうしかないな。
しかし側室制度はやめるべき。今度は側室の子同士の皇位継承順位
の問題も生じるし、宮家の無限増殖の危険性もある。
361:日本＠名無史さん
11/10/30 00:41:26.49
側室の子同士は出生順でしょ常識的に考えて
362:日本＠名無史さん
11/10/30 01:55:52.81
>>357
だから、今の天皇家は足利顔じゃなく、天子摂関御影の天子顔だと何度言ったら・・・
363: 忍法帖【Lv=31,xxxPT】
11/10/30 03:44:52.11
>>361
庶長子が生まれたらセクス禁止にするのか？庶子が3人も生まれたらどうする？
364:日本＠名無史さん
11/10/30 09:55:04.75
謝罪の意味もこめて、李王家か尚家に皇位を進呈しろよ。
365:日本＠名無史さん
11/10/30 11:09:30.21
予備はいるから何人子供を作ってもいいが、三男以下は二十歳になれば臣籍降下。
３世か４世になったら長男次男でも臣籍降下。血縁の遠い宮家はいらない。
側室の子は出生順。正妃の子供は嫡子で側室の子よりも上。
366:日本＠名無史さん
11/10/30 11:42:07.08
今の不況のご時世だから、ある程度の家柄でも、側室になる女性もいるのではないか？ ひと昔なら考えたられなかったけどな…
東宮様より、秋篠宮様のが人気だろうが…
367: 忍法帖【Lv=32,xxxPT】
11/10/30 19:59:39.64
勝手なことみんな書いているが、大正時代に伏見系の皇族が増えすぎて対応に苦慮したことを忘れてはいけない。
それに側室を持つタイミングも重要だ。正妻と同時に第二后妃も決めるのか？
368:日本＠名無史さん
11/10/30 20:47:05.95
それいいね。側室と言わず。第二后妃とか呼ぶと希望者も出やすい…
369:日本＠名無史さん
11/10/31 11:16:21.20
戦前までは皇后は宮家か旧摂家出身者と決まっていた。
身分制度があったから皇后とそれに仕える典侍（側室）という制度が成り立った。
しかし、今は、皇后も一般庶民の出。
一般庶民に皇后、第二后妃と序列をつけるのは難しい。
同格の正妻扱いとし、皇后、中宮と呼ぶのか。
しかし、天皇や皇太子は海外に行くことも多いのに
同格の正妻2人を常に一緒に連れて出ねばならず、混乱しそうだ。