【京都】松平容保【守護職】at HISTORY
【京都】松平容保【守護職】 - 暇つぶし2ch345:日本@名無史さん
11/06/26 01:41:36.77
知れば知るほど会津ってクソだな

346:日本@名無史さん
11/06/26 02:44:45.92
>>345
正確に言うとクソなのは会津士族で
会津百姓は新政府軍の手引きをしたり
戦後に一揆を起こして猪苗代でなく斗南に行かせるなど功労者w

347:日本@名無史さん
11/06/26 03:02:10.78
この人は御三家の誰の子孫だっけ?

348:日本@名無史さん
11/06/26 04:20:57.04
御三家じゃなくて2代将軍秀忠の隠し子。

349:日本@名無史さん
11/06/26 08:20:13.07
アンチ会津は真夜中に連投する傾向があります。

350:日本@名無史さん
11/06/26 08:24:19.30
謀反に失敗したあと部下は潔く自決してるのに、当の張本人は腹も切らず生き続けるという恥さらし。

351:日本@名無史さん
11/06/26 12:38:33.59
まあ、そうだな
主君(慶喜)の責めを負って自分が罪をかぶるべきなのに
命惜しさに新政府に反抗、さすがに会津武士道

352:日本@名無史さん
11/06/26 13:25:52.96
>>348
ちがくね?

水戸系からの養子だろ
何代か前にも水戸から来てただろ

353:日本@名無史さん
11/06/26 13:56:19.86
会津松平は本来は秀忠庶子の家なのだけど、容保は養子だ。
本来の会津松平の血統を継いでいるといえば、西郷頼母の方になってしまう。

容保の実家は高洲松平家といって尾張徳川の分家で、、兄弟は尾張徳川慶勝だったり桑名松平定敬だったりする。
しかし尾張松平家という家も、徳川宗春と徳川吉宗との対立以来、閉門蟄居に無理やり養子とかが続いていて、
本来の家系ではない。

354:日本@名無史さん
11/06/26 17:56:02.06
>>351
慶喜の事は勝がやってんだから余計なお世話。新政府だってそれとこれとは別だから江戸で
止まらないんだろう。

>>352-3
そうだ養子だった。でもその話だと何処の馬の骨ってことか?

355:日本@名無史さん
11/06/26 18:39:03.41
>>350
それに比べておまえは立派だよ。

後ろ見てみろ、かあちゃんが泣いて喜んでるぞw

356:日本@名無史さん
11/06/26 18:43:12.00
>>353
西郷頼母家のくだり、どういうこと?

西郷さんちは養子が来る前の藩主の娘とかを嫁にもらったの?

357:日本@名無史さん
11/06/26 20:01:47.69
保科家は秀忠の子を養子に押し付けられたわけだが
西郷家は本来の保科の系統で明治維新で保科に改正してる

358:日本@名無史さん
11/06/26 20:07:54.26
会津松平家の本家と筆頭家老の西郷家は、互いに婚姻を重ねております。
養子としてやってきた松平容保と、国許の筆頭家老であった西郷頼母に
意思疎通のずれがあったのには、その点もあるかもしれません。

>>355
史実に対して言い返せないので言った相手を罵ろうとする、中傷のように見えます。名古屋の方でしょうか?

359:日本@名無史さん
11/06/26 20:23:40.32
>>354
秀忠の男系は絶えているからな

360:日本@名無史さん
11/06/26 21:13:17.19
> 【 958 】: 日本@名無史さん 2011/03/11(金) 15:43:36.78
> 会津観光史学洗脳者もこれで頭数が減ったろ?
> どうした?
> 挑発と個人攻撃はどうした?
> 震度6だからできませんってか?

> 624 名前:日本@名無史さん :2011/04/11(月) 20:10:42.25
> 連発する余震と停電で会津は完全に死んだかな(笑)
> 得意の誹謗中傷はどうした会津よ?
> 次々にスレッドを変えて自作自演しないのか?
> 返事をしろ会津(爆)


361:日本@名無史さん
11/06/26 21:55:47.35
坂本竜馬はただの三下だったのに、維新後に無理やり英雄化されているので、
割引が必要かと。
新撰組も同じく英雄化されているけど歴史学上は、その他大勢のうちの一派でしかないので、
割引が必要。

362:日本@名無史さん
11/06/26 22:02:12.44
>>360
その書き込み、日にちと時間がヤバすぎる。

363:日本@名無史さん
11/06/27 07:31:22.61
ちなみに発信は名古屋

364:日本@名無史さん
11/06/27 23:33:49.13
>>363
名古屋に住んでる人間は全員会津を心底憎んでるからな
多分会津を憎んでる一般的な名古屋住人の自作自演だろう
そんな事は皆わかってるよ

365:日本@名無史さん
11/06/28 00:55:26.31
ちなみに松平容保の正体はジャギだ。

366:日本@名無史さん
11/07/01 17:04:14.48
>>19
上手いたとえだな

367:日本@名無史さん
11/07/01 17:59:49.49
むしろ他人の借金を返すために強盗殺人に走って、そちらの罪が大きくなってしまった馬鹿という感じ

368:日本@名無史さん
11/07/01 19:49:28.56
親会社の倒産で起こったごたごたを従業員にすべて押し付けて逃げた子会社の社長って所かな

369:日本@名無史さん
11/07/01 20:01:23.92
「白昼の死角」を思い出した。

370:日本@名無史さん
11/07/06 02:52:26.89
>>336
反論したら喧嘩になるでしょ…。
そこまで叩くエネルギーはどこから湧いて来るんだ?

371:日本@名無史さん
11/07/06 07:11:17.85
>>336
会津人って何?
会津若松市民だとでも言いたいの?
おまえはIPアドレスがわかるのか?

372:日本@名無史さん
11/07/06 19:56:43.72
>371
彼にとっては、少しでも会津関係に対して擁護的な内容を含んだ書き込みは全部、会津人による書き込みということになるのだと思う。

たぶん彼にとっては、>343 のような書き込みでさえ、会津擁護的に見えてるに違いないから、
いってみれば、会津を叩く書き込み以外は全て会津人(それもただ一人だけ)による書き込みって事なんだろうな。

373:日本@名無史さん
11/07/06 20:23:12.63
まあ、ここに来る会津の人が全員嘘しかついていないということには違いはないんですけどね。
そのため、ウソツキには会津を自称する権利があるということでしょう。

374:日本@名無史さん
11/07/06 23:25:48.23
>>373
おまえは俺のIPアドレスがわかるのか?



375:日本@名無史さん
11/07/07 00:16:14.48
結局、犯罪嗜好=会津ということなんでしょう。
その通りの事を、会津若松の人間は日常的に実行しているので、反論したいのでしょうけどね。

376:日本@名無史さん
11/07/07 08:09:54.71
会津若松の人間?
おまえ、IPがわかるの?

377:日本@名無史さん
11/07/07 10:24:52.73
藩主が政を間違っても責任をとらない
藩主の責任はすべて末端の部下に押しつけられ文字通り命を賭けてのご奉公
どこかの原発事故と似てますね

378:日本@名無史さん
11/07/07 19:12:45.13
会津が嫌いなのは分かったけど、恨みでもあるの?


379:日本@名無史さん
11/07/07 19:46:02.23
また史実で言い返せないから恨みますーですか
会津若松の人の精神が思い量られますよ

380:日本@名無史さん
11/07/08 00:00:42.72
>>379
松平容保が憎いの?

381:日本@名無史さん
11/07/08 00:14:29.87
模範的なバカ殿

382:日本@名無史さん
11/07/08 01:40:40.56
朝鮮儒教の考え方ではお父様が絶対だもんね。
朝鮮儒教を金正日がモディファイしたチュチェ思想では、容保様はお父様と同じで、
どんなにアレでもお父様を代えることが出来ないのと同じように、容保様を代えることが
出来ないのだから、容保様の仰ることがたとえ間違っていたとしても、黙って従うのが
正しい主体思想だもんね。

383:日本@名無史さん
11/07/19 00:04:40.56
>>381
ゴロツキの私刑集団(新選組)を雇ったのがケチのつき始めだな
安政の大獄でさえ裁判があったのに問答無用w
客観的証拠が何もない「池田屋事件」のでっちあげは容保の指示か
巨大な陰謀があってこその存在意義がある新選組単独のでっちあげだろう。
長州の陰謀を吹き込めば吹き込むほど重用されるからねw

384:日本@名無史さん
11/07/21 00:43:13.66
【緊急】会津地方放射線量情報 その6
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)

385:日本@名無史さん
11/08/03 14:01:44.55
稀代の馬鹿殿

386:日本@名無史さん
11/08/04 15:46:53.97
烏帽子イケメン

387:日本@名無史さん
11/08/04 16:05:23.83
老醜の肖像

388:日本@名無史さん
11/08/04 19:28:34.99
恨みでもあるの?とか 憎いの? とか。
恨みがなくても憎くなくても、
ちょっと自分はそれとは意見が違うな、そうは思わないなと感じれば批判する場合はいくらでもありますよ。
それとも自分と違う意見や批判は認めないっていう感じなのかしら?

389:388
11/08/04 19:29:43.82
>>380ね。

390:日本@名無史さん
11/08/05 14:35:37.73
>>386
こいつが逝けメン?
ただの馬面じゃねーかw

391:日本@名無史さん
11/08/05 15:22:26.43
まあ殿様顔だとは思うけど、イケメンとかキモ過ぎ。

392:日本@名無史さん
11/08/05 19:22:04.33
参内すると、女官が騒いだというから、美男であることは間違い無さそうだが。

393:日本@名無史さん
11/08/05 19:56:44.00
いつの時代も腐女子はいる、と。

394:日本@名無史さん
11/08/05 23:48:24.95
徳川斉昭が参内しても大奥は騒いだのだが

395:日本@名無史さん
11/08/06 12:23:06.61
最後に切腹でもすりゃまだ同情の余地ぐらいあったのにな
大東亜戦争で敗戦後も何らの責任とらずに生き延びた大本営のカス軍人みたいなもん

396:日本@名無史さん
11/08/08 07:28:30.86
>>394
ワロタw

397:日本@名無史さん
11/08/19 15:08:49.58
なんだかんだで松平容保も西郷頼母も生きてたよね


398:日本@名無史さん
11/08/19 17:07:12.80
頼母の妻子は自害したけどな。城を出るんなら自害する必要なかったじゃん。

399:日本@名無史さん
11/08/20 11:29:51.76
>>398
わかってねえなおまえは




400:日本@名無史さん
11/08/20 16:19:35.87
つーか、再来年の大河ドラマの主人公とか籠城した女子供がちゃんと役に立ってるのに
勝手に自害した人たちは全く無意味な死だよね。
食糧他物資が尽きる前に開城してるし。

401:日本@名無史さん
11/08/22 19:39:46.15
>>398
会津藩が徹底抗戦を決めて籠城を命じた時に逃げ遅れて城に入れなかったから自害したんだろ
動ける男性は兵にとられて女子供老人が中心の会津城下では
新政府軍を発見して登城の鐘に合わせて人々が城に入る速度より
新政府軍が城下まで攻めくる速度のほうが早かった
城の中にいていよいよ開城するときに自害したんじゃないし

402:日本@名無史さん
11/08/22 21:26:09.69
>>401
それが正しいとしたら、その段階になる前に頼母は城を出てるんだから一緒に逃げられる筈でしょ。

403:日本@名無史さん
11/08/23 20:50:43.24
普通に城に逃げ込んだ人がいる中、一族で集まって自害した人たちは
間に合わないから死んだ、とかじゃなくて足手まといにならないように自害した
んだと思うよ。
しかし、この人たちはまだ理解できるが、籠城せずに自害した武士はわからん。
武士として永年禄を食んできて、いざという時に緒戦で負けたから自害します、
なんて黄泉路への敵前逃亡だろう。
戦時の武士なら最期まで戦って死ぬべきだ。
蛤ご門の時の長州系志士も同じことが言えるけど、戦国武士に比べると
どうしようもなく軟弱だよね。

404:日本@名無史さん
11/08/23 22:21:12.43
少なくとも吉田松陰の生きて何とかなりそうなら生きろ、には反してるな。

405:日本@名無史さん
11/08/24 16:04:39.29
死して不朽の見込みあり、と判断したのかもね。
過激攘夷派が全滅したおかげで維新回天が早まった、ってメリットはあった。

406:日本@名無史さん
11/08/25 16:28:29.63
単に賊軍の汚名を着せられて、
違う違うと原理原則論を立てて突っぱねているうちに、味方がいなくなった感じ

肥溜めに突き落とされ、俺は悪くないとそのまま出歩いたら友達がいなくなった

まず体を洗えよ
平身低頭してでも朝敵の汚名だけは解いてもらうべきだった

407:日本@名無史さん
11/08/25 19:28:16.99
>>406
順番が違うだろ、低学歴。
蛤御門の時に御所に立てこもった会津人を攻撃したことで御所を攻めたと言われて賊に貶められたんだ。
で、俗論党の奴らが土下座外交でなんとかしようとしたのを、正義派が立ち上がって長州士民の総意として
真の尊皇を貫くために立ち上がったんだ。
長州士民の意思に感じて同盟した薩摩は勿論、津和野や芸州も不戦中立の立場をとって長州を黙認している。

408:日本@名無史さん
11/08/25 21:40:36.81
>>407
薩摩が禁門の変を黙認したって笑うとこ?

409:日本@名無史さん
11/08/25 22:46:11.91
>蛤御門の時に御所に立てこもった会津人を攻撃したことで御所を攻めたと言われて賊に貶められたんだ。

貶められたとは、吹かすな。

会津がどうとか関係ない。
君側の姦を討つとか除くとか言って天子のおわす御所に攻め入れば明白に謀反。
こういう表現は叛乱軍の大義名分の代表格だから、良識ある人は信用しないものだよ。

のちに長州が勝って逆転したから、有り得ない非常識をごり押しできるようになっただけ。

「勝てば官軍」という言葉の典型。

410:日本@名無史さん
11/08/27 00:02:20.88
そう、その勝てば官軍に楯突いた時点で会津は賊なのです

411:日本@名無史さん
11/11/30 12:45:06.47
松平アワモリ

412:日本@名無史さん
11/12/06 11:38:00.73
>>407
長州藩は孝明天皇を薩摩・会津に奪われたと妄想して
孝明天皇を助けだし場合によっては長州へお連れして軟禁し、
孝明天皇の勅を称して長州の思うがままに政治を操ろうとしてたはず。

もはや会津云々の話ではない。



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