11/02/22 23:39:16.39
>>282
土佐藩が金出して海援隊・陸援隊になった訳だが。
無知乙ｗ
土佐藩が龍馬に恨みって何だ？
この時期既に土佐勤王党の生き残りと勤王派上士が遺恨を忘れて手を組み共に土佐と京都を行き来してるぞ。
龍馬は権限こそないが「坂本龍馬入京」がお偉いさんの日記記録に残る位には有名人。
286:日本＠名無史さん
11/02/22 23:45:57.28
まあ慶喜くらいになると龍馬を知らなかったかもね。そこは問題じゃないの。
容保達の大政奉還反対工作とは
せっかく纏まりかけてる徳川生き残りのプランを潰す行為なの。
287:日本＠名無史さん
11/02/22 23:51:04.94
>284
そうかな?
直接の関係者や知人ならともかく、
それ以外の人にとっては坂本龍馬はほとんど無名人に近くて、
司馬遼太郎が小説の題材にするまでは知られてなかっただろ。
単純に、徳川慶喜は龍馬という人物のことをまったく知らなかっただけじゃないかな。
>282とか285とか
薩摩や長州も含めて、たいていの藩では当時は派閥争いが激しくて
派閥間の力関係によって藩論が左右されてたわけじゃん。
土佐藩にだって、坂本龍馬と親しいグループもあれば敵対的なグループもあった、のではないかい?
288:日本＠名無史さん
11/02/23 00:02:55.01
清河八郎や山岡鉄舟ら幕府内尊王攘夷派が暗殺・罷免で幕府から遠ざけられたことについて
君はどう思うのかな？
あちらの方が人材としてはマシだったと思う。
そして、土佐藩で坂本龍馬を狙う人間なんて聞いたことがない。
尊王攘夷派にとっては薩長同盟の立役者にして武器供給者、山内容堂らにとっては大政奉還の実行者、
どちらにしても敵対者のいない状況。
ただ、大政奉還に反対した松平容保らの周辺が気がかりであったが、
徳川慶喜の方針を松平容保が裏から転覆させようと狙っているとは、坂本龍馬は思わなかったというわけだね。
289:日本＠名無史さん
11/02/23 01:02:03.86
>>287
手紙で複数人に有名人になったねーとか言われてるよ龍馬。
なんで大政奉還が龍馬→後藤→容堂のコースで建白されたかわかってる？
大政奉還には藩内の勤王派弾圧で出遅れた土佐藩の復権と徳川の地位の維持が掛かってるんですけど…。
あと大政奉還の表向きの立役者は後藤だよ、龍馬はそのブレーン。
まあ大政奉還前後に薩長土間を行き来してれば何してるかの察しは誰でもついただろうけど。
290:日本＠名無史さん
11/02/23 01:19:30.22
日光東照宮宮司を務めただけあって都合が悪いと「見ザル 聞かザル 言わザル」でごザルの～
291:日本＠名無史さん
11/02/23 12:47:54.77
>>285
海援隊は脱藩していた龍馬が薩摩藩に近づき、
薩摩藩の資金援助でできたものだが？
無知はどっちだ、乙ｗ
海援隊には土佐藩出身の者もいたが皆脱藩しているし、
他藩のものも入隊している。
どこが土佐藩の援助でできた、だ。
292:日本＠名無史さん
11/02/23 13:16:39.40
>>291
薩摩の援助でできたのは亀山社中だろうがアホがｗ
293:日本＠名無史さん
11/02/24 14:54:16.14
初歩的な間違いすなぁ
294:日本＠名無史さん
11/02/24 15:28:38.54
日の本一の忠臣大容公
295:日本＠名無史さん
11/02/24 15:55:09.80
江戸幕府の忠臣なら、徳川家茂の開国維持をあからさまに否定し、異国船打ち払い令を押し付けたりはしない。
孝明天皇の忠臣なら、攘夷の誓いを破って開国推進などに転じない。
明治天皇の忠臣なら、王政復古を無視して天皇へ軍を向け、その後も東北全域を巻き込み戦争を続けたりはしない。
徳川慶喜の忠臣なら、江戸開城以後に徳川慶喜の恭順を無視して関東での武装蜂起に参加したりはしない。
日本国の忠臣なら、内戦に際して外国に領土割譲を進言して歓心を買おうなどとは思わない。
松平容保はこの全てに違反している。
松平容保はこれらの全ての主君に対して、どうしようもない逆賊として生きた。
296:日本＠名無史さん
11/02/24 16:28:24.64
松平容保は、京都に来た最初の頃は名誉欲と忠臣ぶりが両立していたが、
徳川家茂の死のあたりから、松平容保自身の権力維持が優先され、
主君を取り替えては、前の主君へ唾を吐きかけるような行動を行うようになる。
東北戦争の頃になると、別人を天皇に擁立し挿げ替えようと画策したり
果ては、会津藩領ですらない日本国領土を他国に割譲しようとしたりした。
会津は主君を取り替えていった結果、全ての主君を裏切って孤立した。
最後は仙台藩を上位者としたが、仙台藩が先に降伏して見捨てられた。
297:日本＠名無史さん
11/02/24 20:17:16.11
実際は、清廉潔白、義を重んじる人物だったからこそ、今に至るも武士の鑑、日本民族の手本として会津武士道が讃えられるのだ。
298:日本＠名無史さん
11/02/24 20:19:41.81
会津お得意
根拠なしの妄想
299:日本＠名無史さん
11/02/24 20:38:00.17
はい、マッチポンプ完成ｗ
１：会津を褒める、もしくは穴だらけの論を展開
２：すかさず反論
３：基本、単発だから反論なし
４：勝利宣言
アンチってずっと前からこの調子だろｗｗ
300:日本＠名無史さん
11/02/24 20:46:02.90
むしろ、穴だらけの話しか出来なくなったので
穴だらけの会津の論と、それに対する指摘を意図的に混同させ、マッチポンプ扱いすることにしたんでしょ
301:日本＠名無史さん
11/02/24 20:47:40.34
会津はそんなことをしても、
会津側にまともな論理が出ないことには変わりがないことに
気付くべき
302:日本＠名無史さん
11/02/28 23:06:44.39
これは会津若松の地域性が推し量られる展開だね。
会津側が決定的な失言を行ったスレは、彼らが放棄するので沈む傾向にある。
>>291
亀山社中にどう土佐藩の息が掛かっているのか、説明してほしいものだ。
松平容保は、龍馬暗殺によって徳川慶喜の大政奉還を裏から破壊しようとした、とんでもない裏切り者だね。
303:日本＠名無史さん
11/03/01 01:21:49.31
～朝敵・松平容保物語 あらすじ～
・将軍徳川家茂から権力を奪いたい→孝明天皇の忠臣だから私は江戸幕府に逆らってもいいんです
・江戸幕府の将軍を慶喜公が手に入れました→将軍のために孝明天皇の攘夷方針は捨てて明治天皇を掲げます
・明治天皇が会津を排除した王政復古を起こしました→徳川慶喜の名で軍を明治天皇へ向けます
・敗北して徳川慶喜は恭順することにしました→恭順なんて徳川の天下に逆らう行為だから慶喜の意見なんて捨てて抵抗します
・関東は鎮圧され恭順となりました→徳川は頼りないので仙台藩を盟主と仰ぎます
・仙台藩が降伏しました→それでも私は正義なのです、論理的な説明は出来ないけど。
304:日本＠名無史さん
11/03/01 10:43:35.64
龍馬暗殺の黒幕ってイメージしかないんだが
305:日本＠名無史さん
11/03/01 12:00:10.16
でもでも、孝明天皇から下賜された菊の御紋のアイテムあるから
官軍だお！
306:日本＠名無史さん
11/03/01 12:21:09.36
松平容保はそのすぐ後に、孝明天皇の攘夷の遺志を踏みにじったよね。
307:日本＠名無史さん
11/03/01 14:07:19.27
家茂と孝明天皇を毒殺したのは天下を支配したかった会津藩なんだろうな、と。
308:日本＠名無史さん
11/03/01 19:20:28.83
少なくとも一桑会が
オラッ考明天皇様の御命令だぞオラッ
とどう見ても不可能な外国船打ち払い令を家茂に強要し
幕府の権力と家茂の健康を害したのは確か。
考明天皇死後？
これからは明治天皇様の時代ですよねー攘夷なんてムリムリ
会津の言う忠義なんてこんなもんですハイ。
309:日本＠名無史さん
11/03/02 21:21:38.19
我が大君に召されたる
生命光栄ある朝ぼらけ
讃えて送る一億の
歓呼は高く天を衝く
いざ征けつわもの会津兵士
310:日本＠名無史さん
11/03/02 21:43:13.27
軍歌か昔の校歌の一部だけ改変してあるような・・・
題材に使われた元歌が泣くね
311:日本＠名無史さん
11/03/02 21:44:55.21
大体、戊辰戦争時の日本の人口は一億ではない。
考証が間違っている。
312:日本＠名無史さん
11/03/02 21:46:53.52
数字は多少大袈裟だが会津人の精神をよく表してる。
313:日本＠名無史さん
11/03/02 22:03:58.17
軍歌なら、日本人を意味する単語を押しのけて会津を代わりに入れたことになる。
なんて傲慢な振る舞いだろう。
314:日本＠名無史さん
11/03/02 22:35:12.67
ところで、本当に会津藩士はつわものだったのだろうか？
鳥羽伏見からはいいとこなしだし、敵が白兵主体だった禁門の変のときも薩摩が間に合わなかったら突破されるとこだったんだろ？
315:日本＠名無史さん
11/03/02 22:47:55.84
役に立つ気があるのなら、兵士の中に入れるべきだろう。
しかし会津藩は戊辰戦争時にはあまり勝利には縁がなかった。
鳥羽・伏見の戦い：旧幕府軍瓦解の原因の一つが会津藩の惰弱さ
宇都宮城の戦い：大鳥圭介の命令に必ずしも従わず戦力集中を怠り敗北の一因へ
白河城の戦い：戦闘の初期に城を奪回され、いくら大軍で攻めてももはや城は陥落せず
長岡の戦い：略奪暴行放火など悪評を列藩同盟内の他藩が記述、最後は長岡市を焼き払って会津へ逃亡
鶴ヶ城の戦い：最初に藩主命令で城下を焼き払うが白虎隊は何が起こっているか把握できず集団自殺
城門を早々と閉ざしたため各所で特攻と自決が相次ぐ
戦後堀を探すと後ろ手に縛られ刺されて死んだ新政府兵士の死体が次々と上がる
悪い点ばかりが目立つ
316:日本＠名無史さん
11/03/02 23:45:23.92
>311
現代人による偽作としか思えないな。
明治維新の頃の日本の人口は三千万
日露戦争の頃でさえ六千万ぐらいだろ
一億とか言い始めたのは昭和に入ってからじゃないの?
それぐらいだったら「実数としては八千万だが、ちょっと誇張して一億」とかできるしな。
>313
お前さんが適当に書いたんじゃないんだな?
>314
「つわもの」とは「兵」のことだろ、
戊辰戦争に従軍して戦ったことがある人は誰でも「つわもの」になるんじゃないか?
317:日本＠名無史さん
11/03/31 13:46:53.26
松平肩こり
318:日本＠名無史さん
11/04/04 08:07:55.19
会津藩士人気だなｗ
319:日本＠名無史さん
11/04/09 01:00:06.07
ハプログループD（縄文人）はネアンデルタール系
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
ネアンデルタール人の脳の発達は現代人と違う道筋をたどっていることが判明
「haplogroup D」は他の変異体とは異なっていて、研究チームはこの変異体が
少なくとも約100万年前には存在していたと考えており、これは現代の人類である
ホモ・サピエンスの出現以前のことになります。
研究チームは先史時代のホモ・サピエンスが「haplogroup D」を持つ種と交配したと
考えており、その交配した種がネアンデルタール人なのではないかと推測しています。
＞また、大人のネアンデルタール人の脳は現代人とは違って小さく細長い形状をしており、
＞この特徴はチンパンジーにも見られるそうです。
320:日本＠名無史さん
11/04/16 09:36:24.77
は？
321:日本＠名無史さん
11/05/10 04:11:40.65
ほっしゅ
322:日本＠名無史さん
11/05/10 04:23:43.27
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
チョンコロ嫌いには 笑える動画
反京都朝鮮学校大荒れデモ
朝鮮学校暴力教師 顔真っ赤WW
323:日本＠名無史さん
11/06/02 17:18:38.76
会津粘着民族キメー
324:日本＠名無史さん
11/06/17 06:49:07.08
北海道の処分が成功してたら、最低でも東北は日本の首都、できれば東北国を建国できたな
残念だ
325:日本＠名無史さん
11/06/18 10:22:57.32
この人は烏帽子が似合うよね
326:日本＠名無史さん
11/06/19 00:01:21.57
再来年の大河の主役は「新島八重」だというレスが、
まだ一つもあがってなかったんだな
327:日本＠名無史さん
11/06/19 03:09:03.33
マジで知らんかった。元々の予定はどうなってたんだっけ?
328:日本＠名無史さん
11/06/20 17:07:42.67
山本家って下士ではないけど「上流階級」ではないよね?
大河板で「八重って上流階級の武士の家だから」ってのがあって
首をひねってしまったのだが
329:日本＠名無史さん
11/06/24 11:56:00.20
ここで言い争いしてる人達で有名なご先祖様の子孫とかなの？
なんで熱くなってんの？
330:日本＠名無史さん
11/06/24 19:03:16.76
会津だけは絶対に許さない。
331:日本＠名無史さん
11/06/25 00:12:54.68
いったいどういう理由で会津を憎んでるのかがすごく気になる。
明治維新で明らかに負け組だった上、その後の会津が何か勝利を挙げたような記憶がないが、
お前さんは何か会津関係者に惨敗でもしたのかい?
332:日本＠名無史さん
11/06/25 02:35:05.40
>>331
最終的には負け組みだが、途中までは一会桑とやらでハバをきかせてたのに
負けてからの一方的な被害者ズラが気に食わんのだろう
333:日本＠名無史さん
11/06/25 06:01:17.90
どーやん出身だが、八重のことは正直シランかった。
334:日本＠名無史さん
11/06/25 12:05:59.84
>>331
アンチなんて2chでかわいく文句言ってるだけだから
そっと見守ってやろうぜww
335:日本＠名無史さん
11/06/25 13:21:55.48
批判してる自分に酔ってそう
336:日本＠名無史さん
11/06/25 15:45:54.19
反論が出来ないと相手の人格を傷つけようとするのが会津人の特徴
337:日本＠名無史さん
11/06/25 15:48:00.06
>>331
じゃあ、聞いてみるが。
お前は北朝鮮or中国がなんで嫌いだ？
その答えの北朝鮮or中国を会津に変えるとわかると思うよ。
お前が北（朝鮮・中国・会津）の工作員だったら理解出来ないと思うが。
338:日本＠名無史さん
11/06/25 16:47:10.50
>>337
判るわけないだろ。お前が北朝鮮なんだから。
339:日本＠名無史さん
11/06/25 17:12:04.56
>>338
>>336参照
340:日本＠名無史さん
11/06/25 17:12:31.00
アイゴー！
会津は被害者ニダ！会業！
341:日本＠名無史さん
11/06/25 19:38:41.37
>>336
自分に酔うなよ気持ち悪いwwww
342:日本＠名無史さん
11/06/25 20:31:28.48
>>338
論理的におかしいだろ、馬鹿ｗｗｗ
お前じゃなくて俺が北朝鮮だというなら、なんでお前自身が北朝鮮を嫌いな理由を提示できないんだ？
悪い、お前らが日本語苦手なのは分かってるんだけどな。
343:日本＠名無史さん
11/06/26 00:23:28.37
>337
おや、名指しで質問が来たか。
いや、オレは別に中国も北朝鮮も嫌ってないし。
二十数年来の三國志ファンだから、むしろ中国は好きな方だ。
ただ、劉表とか劉備を相手にするときと曹操を相手にするときでは、
警戒の仕方とか気の許し方が変わるだろ。
中国は曹操、北朝鮮は呂布。ぐらいに思って、
それ相応の態度で対応すればいいだけ。
軒先を貸しただけなのにいつの間にか母屋まで取られてた！
なんてことが起こりうる相手だから、警戒が必要なのはたしかだが、
そういう個性の国だってだけだ。嫌うほどのものではない。
そういう奴らと比べたら、会津とか、純朴じゃん。公孫淵みたい。
344:日本＠名無史さん
11/06/26 00:59:04.05
会津叩きのオナニズムが気持ち悪すぎて吐きそうだわ
345:日本＠名無史さん
11/06/26 01:41:36.77
知れば知るほど会津ってクソだな
346:日本＠名無史さん
11/06/26 02:44:45.92
>>345
正確に言うとクソなのは会津士族で
会津百姓は新政府軍の手引きをしたり
戦後に一揆を起こして猪苗代でなく斗南に行かせるなど功労者w
347:日本＠名無史さん
11/06/26 03:02:10.78
この人は御三家の誰の子孫だっけ？
348:日本＠名無史さん
11/06/26 04:20:57.04
御三家じゃなくて２代将軍秀忠の隠し子。
349:日本＠名無史さん
11/06/26 08:20:13.07
アンチ会津は真夜中に連投する傾向があります。
350:日本＠名無史さん
11/06/26 08:24:19.30
謀反に失敗したあと部下は潔く自決してるのに、当の張本人は腹も切らず生き続けるという恥さらし。
351:日本＠名無史さん
11/06/26 12:38:33.59
まあ、そうだな
主君（慶喜）の責めを負って自分が罪をかぶるべきなのに
命惜しさに新政府に反抗、さすがに会津武士道
352:日本＠名無史さん
11/06/26 13:25:52.96
>>348
ちがくね？
水戸系からの養子だろ
何代か前にも水戸から来てただろ
353:日本＠名無史さん
11/06/26 13:56:19.86
会津松平は本来は秀忠庶子の家なのだけど、容保は養子だ。
本来の会津松平の血統を継いでいるといえば、西郷頼母の方になってしまう。
容保の実家は高洲松平家といって尾張徳川の分家で、、兄弟は尾張徳川慶勝だったり桑名松平定敬だったりする。
しかし尾張松平家という家も、徳川宗春と徳川吉宗との対立以来、閉門蟄居に無理やり養子とかが続いていて、
本来の家系ではない。
354:日本＠名無史さん
11/06/26 17:56:02.06
>>351
慶喜の事は勝がやってんだから余計なお世話。新政府だってそれとこれとは別だから江戸で
止まらないんだろう。
>>352-3
そうだ養子だった。でもその話だと何処の馬の骨ってことか?
355:日本＠名無史さん
11/06/26 18:39:03.41
>>350
それに比べておまえは立派だよ。
後ろ見てみろ、かあちゃんが泣いて喜んでるぞw
356:日本＠名無史さん
11/06/26 18:43:12.00
>>353
西郷頼母家のくだり、どういうこと？
西郷さんちは養子が来る前の藩主の娘とかを嫁にもらったの？
357:日本＠名無史さん
11/06/26 20:01:47.69
保科家は秀忠の子を養子に押し付けられたわけだが
西郷家は本来の保科の系統で明治維新で保科に改正してる
358:日本＠名無史さん
11/06/26 20:07:54.26
会津松平家の本家と筆頭家老の西郷家は、互いに婚姻を重ねております。
養子としてやってきた松平容保と、国許の筆頭家老であった西郷頼母に
意思疎通のずれがあったのには、その点もあるかもしれません。
>>355
史実に対して言い返せないので言った相手を罵ろうとする、中傷のように見えます。名古屋の方でしょうか？
359:日本＠名無史さん
11/06/26 20:23:40.32
>>354
秀忠の男系は絶えているからな
360:日本＠名無史さん
11/06/26 21:13:17.19
> 【 958 】: 日本＠名無史さん 2011/03/11(金) 15:43:36.78
> 会津観光史学洗脳者もこれで頭数が減ったろ？
> どうした？
> 挑発と個人攻撃はどうした？
> 震度6だからできませんってか？
> 624 名前：日本＠名無史さん ：2011/04/11(月) 20:10:42.25
> 連発する余震と停電で会津は完全に死んだかな（笑）
> 得意の誹謗中傷はどうした会津よ？
> 次々にスレッドを変えて自作自演しないのか？
> 返事をしろ会津（爆）
361:日本＠名無史さん
11/06/26 21:55:47.35
坂本竜馬はただの三下だったのに、維新後に無理やり英雄化されているので、
割引が必要かと。
新撰組も同じく英雄化されているけど歴史学上は、その他大勢のうちの一派でしかないので、
割引が必要。
362:日本＠名無史さん
11/06/26 22:02:12.44
>>360
その書き込み、日にちと時間がヤバすぎる。
363:日本＠名無史さん
11/06/27 07:31:22.61
ちなみに発信は名古屋
364:日本＠名無史さん
11/06/27 23:33:49.13
>>363
名古屋に住んでる人間は全員会津を心底憎んでるからな
多分会津を憎んでる一般的な名古屋住人の自作自演だろう
そんな事は皆わかってるよ
365:日本＠名無史さん
11/06/28 00:55:26.31
ちなみに松平容保の正体はジャギだ。
366:日本＠名無史さん
11/07/01 17:04:14.48
>>19
上手いたとえだな
367:日本＠名無史さん
11/07/01 17:59:49.49
むしろ他人の借金を返すために強盗殺人に走って、そちらの罪が大きくなってしまった馬鹿という感じ
368:日本＠名無史さん
11/07/01 19:49:28.56
親会社の倒産で起こったごたごたを従業員にすべて押し付けて逃げた子会社の社長って所かな
369:日本＠名無史さん
11/07/01 20:01:23.92
「白昼の死角」を思い出した。
370:日本＠名無史さん
11/07/06 02:52:26.89
>>336
反論したら喧嘩になるでしょ…。
そこまで叩くエネルギーはどこから湧いて来るんだ？
371:日本＠名無史さん
11/07/06 07:11:17.85
>>336
会津人って何？
会津若松市民だとでも言いたいの？
おまえはIPアドレスがわかるのか？
372:日本＠名無史さん
11/07/06 19:56:43.72
>371
彼にとっては、少しでも会津関係に対して擁護的な内容を含んだ書き込みは全部、会津人による書き込みということになるのだと思う。
たぶん彼にとっては、>343 のような書き込みでさえ、会津擁護的に見えてるに違いないから、
いってみれば、会津を叩く書き込み以外は全て会津人（それもただ一人だけ）による書き込みって事なんだろうな。
373:日本＠名無史さん
11/07/06 20:23:12.63
まあ、ここに来る会津の人が全員嘘しかついていないということには違いはないんですけどね。
そのため、ウソツキには会津を自称する権利があるということでしょう。
374:日本＠名無史さん
11/07/06 23:25:48.23
>>373
おまえは俺のIPアドレスがわかるのか？
375:日本＠名無史さん
11/07/07 00:16:14.48
結局、犯罪嗜好＝会津ということなんでしょう。
その通りの事を、会津若松の人間は日常的に実行しているので、反論したいのでしょうけどね。
376:日本＠名無史さん
11/07/07 08:09:54.71
会津若松の人間？
おまえ、IPがわかるの？
377:日本＠名無史さん
11/07/07 10:24:52.73
藩主が政を間違っても責任をとらない
藩主の責任はすべて末端の部下に押しつけられ文字通り命を賭けてのご奉公
どこかの原発事故と似てますね
378:日本＠名無史さん
11/07/07 19:12:45.13
会津が嫌いなのは分かったけど、恨みでもあるの？
379:日本＠名無史さん
11/07/07 19:46:02.23
また史実で言い返せないから恨みますーですか
会津若松の人の精神が思い量られますよ
380:日本＠名無史さん
11/07/08 00:00:42.72
>>379
松平容保が憎いの？
381:日本＠名無史さん
11/07/08 00:14:29.87
模範的なバカ殿
382:日本＠名無史さん
11/07/08 01:40:40.56
朝鮮儒教の考え方ではお父様が絶対だもんね｡
朝鮮儒教を金正日がモディファイしたチュチェ思想では､容保様はお父様と同じで､
どんなにアレでもお父様を代えることが出来ないのと同じように､容保様を代えることが
出来ないのだから､容保様の仰ることがたとえ間違っていたとしても､黙って従うのが
正しい主体思想だもんね｡
383:日本＠名無史さん
11/07/19 00:04:40.56
>>381
ゴロツキの私刑集団（新選組）を雇ったのがケチのつき始めだな
安政の大獄でさえ裁判があったのに問答無用w
客観的証拠が何もない「池田屋事件」のでっちあげは容保の指示か
巨大な陰謀があってこその存在意義がある新選組単独のでっちあげだろう。
長州の陰謀を吹き込めば吹き込むほど重用されるからねw
384:日本＠名無史さん
11/07/21 00:43:13.66
【緊急】会津地方放射線量情報 その６
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
385:日本＠名無史さん
11/08/03 14:01:44.55
稀代の馬鹿殿
386:日本＠名無史さん
11/08/04 15:46:53.97
烏帽子イケメン
387:日本＠名無史さん
11/08/04 16:05:23.83
老醜の肖像
388:日本＠名無史さん
11/08/04 19:28:34.99
恨みでもあるの？とか 憎いの？ とか。
恨みがなくても憎くなくても、
ちょっと自分はそれとは意見が違うな、そうは思わないなと感じれば批判する場合はいくらでもありますよ。
それとも自分と違う意見や批判は認めないっていう感じなのかしら？
389:388
11/08/04 19:29:43.82
↑>>380ね。
390:日本＠名無史さん
11/08/05 14:35:37.73
>>386
こいつが逝けメン？
ただの馬面じゃねーかｗ
391:日本＠名無史さん
11/08/05 15:22:26.43
まあ殿様顔だとは思うけど、イケメンとかキモ過ぎ。
392:日本＠名無史さん
11/08/05 19:22:04.33
参内すると、女官が騒いだというから、美男であることは間違い無さそうだが。
393:日本＠名無史さん
11/08/05 19:56:44.00
いつの時代も腐女子はいる、と。
394:日本＠名無史さん
11/08/05 23:48:24.95
徳川斉昭が参内しても大奥は騒いだのだが
395:日本＠名無史さん
11/08/06 12:23:06.61
最後に切腹でもすりゃまだ同情の余地ぐらいあったのにな
大東亜戦争で敗戦後も何らの責任とらずに生き延びた大本営のカス軍人みたいなもん
396:日本＠名無史さん
11/08/08 07:28:30.86
>>394
ワロタｗ
397:日本＠名無史さん
11/08/19 15:08:49.58
なんだかんだで松平容保も西郷頼母も生きてたよね
398:日本＠名無史さん
11/08/19 17:07:12.80
頼母の妻子は自害したけどな。城を出るんなら自害する必要なかったじゃん。
399:日本＠名無史さん
11/08/20 11:29:51.76
>>398
わかってねえなおまえは
400:日本＠名無史さん
11/08/20 16:19:35.87
つーか、再来年の大河ドラマの主人公とか籠城した女子供がちゃんと役に立ってるのに
勝手に自害した人たちは全く無意味な死だよね。
食糧他物資が尽きる前に開城してるし。
401:日本＠名無史さん
11/08/22 19:39:46.15
>>398
会津藩が徹底抗戦を決めて籠城を命じた時に逃げ遅れて城に入れなかったから自害したんだろ
動ける男性は兵にとられて女子供老人が中心の会津城下では
新政府軍を発見して登城の鐘に合わせて人々が城に入る速度より
新政府軍が城下まで攻めくる速度のほうが早かった
城の中にいていよいよ開城するときに自害したんじゃないし
402:日本＠名無史さん
11/08/22 21:26:09.69
>>401
それが正しいとしたら、その段階になる前に頼母は城を出てるんだから一緒に逃げられる筈でしょ。
403:日本＠名無史さん
11/08/23 20:50:43.24
普通に城に逃げ込んだ人がいる中、一族で集まって自害した人たちは
間に合わないから死んだ、とかじゃなくて足手まといにならないように自害した
んだと思うよ。
しかし、この人たちはまだ理解できるが、籠城せずに自害した武士はわからん。
武士として永年禄を食んできて、いざという時に緒戦で負けたから自害します、
なんて黄泉路への敵前逃亡だろう。
戦時の武士なら最期まで戦って死ぬべきだ。
蛤ご門の時の長州系志士も同じことが言えるけど、戦国武士に比べると
どうしようもなく軟弱だよね。
404:日本＠名無史さん
11/08/23 22:21:12.43
少なくとも吉田松陰の生きて何とかなりそうなら生きろ、には反してるな。
405:日本＠名無史さん
11/08/24 16:04:39.29
死して不朽の見込みあり、と判断したのかもね。
過激攘夷派が全滅したおかげで維新回天が早まった、ってメリットはあった。
406:日本＠名無史さん
11/08/25 16:28:29.63
単に賊軍の汚名を着せられて、
違う違うと原理原則論を立てて突っぱねているうちに、味方がいなくなった感じ
肥溜めに突き落とされ、俺は悪くないとそのまま出歩いたら友達がいなくなった
まず体を洗えよ
平身低頭してでも朝敵の汚名だけは解いてもらうべきだった
407:日本＠名無史さん
11/08/25 19:28:16.99
>>406
順番が違うだろ、低学歴。
蛤御門の時に御所に立てこもった会津人を攻撃したことで御所を攻めたと言われて賊に貶められたんだ。
で、俗論党の奴らが土下座外交でなんとかしようとしたのを、正義派が立ち上がって長州士民の総意として
真の尊皇を貫くために立ち上がったんだ。
長州士民の意思に感じて同盟した薩摩は勿論、津和野や芸州も不戦中立の立場をとって長州を黙認している。
408:日本＠名無史さん
11/08/25 21:40:36.81
>>407
薩摩が禁門の変を黙認したって笑うとこ?
409:日本＠名無史さん
11/08/25 22:46:11.91
＞蛤御門の時に御所に立てこもった会津人を攻撃したことで御所を攻めたと言われて賊に貶められたんだ。
貶められたとは、吹かすな。
会津がどうとか関係ない。
君側の姦を討つとか除くとか言って天子のおわす御所に攻め入れば明白に謀反。
こういう表現は叛乱軍の大義名分の代表格だから、良識ある人は信用しないものだよ。
のちに長州が勝って逆転したから、有り得ない非常識をごり押しできるようになっただけ。
「勝てば官軍」という言葉の典型。
410:日本＠名無史さん
11/08/27 00:02:20.88
そう、その勝てば官軍に楯突いた時点で会津は賊なのです
411:日本＠名無史さん
11/11/30 12:45:06.47
松平アワモリ
412:日本＠名無史さん
11/12/06 11:38:00.73
>>407
長州藩は孝明天皇を薩摩・会津に奪われたと妄想して
孝明天皇を助けだし場合によっては長州へお連れして軟禁し、
孝明天皇の勅を称して長州の思うがままに政治を操ろうとしてたはず。
もはや会津云々の話ではない。