11/02/19 19:40:52.22
ならぬものはならぬものです、というのがいけない。
目の前に現実に起きていることも、上から「見てはならぬもの」と言われているので見過ごしてしまう。
おかげで会津人の政見に頼ると事態が悪化する。
昭和の軍国主義も、彼ら会津人は日本の精神性を守るために必要だと言っていた。
平成のバブル退治も、彼ら会津人は日本の精神性を守るために必要だと言っていた。
どちらとも日本を破壊するどうしようもない愚行であったが、未だに会津人は
武士道のためには犠牲はいくら出しても良いし国が潰れても良い、社会が絶滅しても良いと言ってくる。
どうしようもない、会津人が持ち出した時点でその忠義も武士道も腐り果てている。
259:日本＠名無史さん
11/02/19 19:57:11.74
会津観光史学洗脳者って18時辺りで一回消えるのか(笑)
しかし会津観光史学洗脳者って、毎度毎度、発言元が不明だよな～。
で、会津って、ドイツに売国しようとしたんだよな？
260:日本＠名無史さん
11/02/19 20:22:15.69
ここの会津賛美は、親元で生活しているとは聞きましたが
それでは平日日中もかまわず延々と出てくるのが、家に常駐しているようにも思えます
まあ、会津若松は雪に閉ざされるので、引きこもりには良いところです
会津が売国行為を行ったということに関しては、外国史料まで出てしまったので定着するでしょうね
それにしても、会津人が盛んに唱えていた、「明治新政府は千島樺太交換条約で樺太を売った売国奴だ」説は、
根拠がなかった（江戸幕府が北海道を開発せず領土保全を怠っていたため、江戸時代にロシア人入植者で樺太は押さえられてしまっていた）し、
逆に会津の売国の証拠が出てくるということで、彼ら会津若松を愛する人々の発言は、決まって逆効果なのだと思い知らされます。
東北戦争時、会津藩が江戸幕府から警備を任されていただけの北海道の幕府領をプロイセンに割譲しようと
会津・庄内の代表がプロイセン外交官へ伝達していた、という売国行為
前述の会津人の発言ともあいまって、ここの会津擁護の出鱈目さを暴露する結果となったようです
261:日本＠名無史さん
11/02/19 20:30:23.19
明治新政府の北海道開発重視の姿勢は、樺太を徳川幕府の開発放棄で失った
という苦い経験に基づくものであったのに、会津に言わせると
「東北へ資本を投下しなかった、差別が行われた」だもんね。
会津や仙台が江戸時代に放置し、そのおかげで現実に樺太という領土が消えたということについて、
この両藩は反省をすることはない。しかも東北イジメだと言い張り、更に中傷を仕掛けてくる。
明治新政府の北海道開発は、江戸時代の幕府や仙台・会津の怠慢を償うものだった。
262:日本＠名無史さん
11/02/19 21:16:38.40
>>258
ていうか武士道と朱子学の悪い所を煮詰めたのが会津気質。
プライドばかり高い反面差別的で後先考えない。
263:日本＠名無史さん
11/02/19 22:02:13.11
>>250
孝明天皇からしたら会津など地べたに這いつくばって尽くす
駒にすぎないのにね。
会津だけが唯一孝明天皇の絶大な信頼を得ていたというのは誤り。
孝明天皇は長州藩や薩摩藩とも蜜月時代があり、
こっちにはもっといいもの渡してるかもよ？
そりゃあ、孝明天皇にとってみれば成人するまで育った唯一の男子
明治天皇は何よりも大事で、会津が滅びようが知ったこっちゃない。
その明治天皇を裏切った会津は孝明天皇をも裏切った逆臣。
264:日本＠名無史さん
11/02/19 22:20:51.20
>>254
とうとう史実の会津と長州を入れ替えた妄想の世界に逝ってしまったか…
そんなに嫌がらず自分達の郷土史を直視しろよｗ
会津民なら戊辰戦争で出兵した先の地域の記録も探しやすいだろう
会津の暴走と蛮行に関する苦言だらけだからよく読めｗ
265:日本＠名無史さん
11/02/19 22:39:39.48
>>264
おじちゃん
今日も一日中会津を叩いてたの？
266:日本＠名無史さん
11/02/20 15:26:13.41
坂本龍馬暗殺指令犯人＝松平容保
267:日本＠名無史さん
11/02/20 19:53:02.64
>>266の根拠は多分手代木証言だろうけど仮に今の警察が
このレベルの情報得たらどのくらいまで動くかな？
（都道府県警ごとに温度差あるとは思うけど）
１．噂話として片付ける
２．事件の鍵を握る人物として張り込みや周辺の聞き込みをする
３．重要参考人として任意で事情聴取や礼状取って家宅捜索
４．礼状取って逮捕
268:日本＠名無史さん
11/02/20 20:01:27.09
つ時効
当時露見してたら容保も
新政府の金で都内の豪邸で遊び暮らしたりなんてできなかったろうｗ
土佐藩の谷干城なんかは過去は不問に処す方針だったらしいが、
陸援隊で中岡慎太郎の右腕だった田中光顕は犯人を探していたみたいだからな。
ちなみに手代木は生涯給料の半分を元藩主に貢ぎ続けた忠義者、
罪悪感に耐えかねたと見える。
269:日本＠名無史さん
11/02/20 20:10:29.62
>>268
それ言ったらミもフタもありませんがなｗ
まあ「今の警察が」じゃなくて「今の捜査基準で」って書いたほうがニュアンス
伝わりやすかったんだろうけどさ・・
とはいえ確かに警察に捕まるよりも元土佐藩士の報復のほうが
現実的にはありそうかもｗ
270:日本＠名無史さん
11/02/20 21:17:26.92
暗殺じゃなくて被疑者死亡だろ。一応指名手配犯だから(池田屋事件かなにかのときに
捕り方を撃ち殺しているので)。特別公務員凌虐致死罪とかなら考えられるな。
271:日本＠名無史さん
11/02/20 23:08:07.38
時効でも事情聴取はする筈だ。
272:日本＠名無史さん
11/02/21 21:05:50.96
松平容保は曲がりなりにも徳川一門のだし
龍馬暗殺を指示してても明治新政府から一切罪には問われないんじゃないか。
明治維新後、新政府がどっかの大名を切腹させたとか一切ないからな。
ましてやどっかの浪士を殺しただの何だの、馬鹿馬鹿しくて事情聴取もないだろう。
273:日本＠名無史さん
11/02/21 21:33:27.65
>>272
薩摩黒幕説が通用しなくなってきたから
龍馬を叩く事で容保の罪を少しでも軽くしようとする…
さもしいねえ、この会津根性
性根が腐ってるｗ
274:日本＠名無史さん
11/02/21 23:18:35.28
>>272
このスレで会津の悪行を徹底的に暴いてやるから覚悟しろよおまえｗ
275:日本＠名無史さん
11/02/21 23:46:17.06
会津という神話―〈二つの戦後〉をめぐる〈死者の政治学〉 田中悟[著]７０年生まれ。神戸大学助教（政治学）。
[掲載]2010年4月25日 asahi.com
[評者]中島岳志（北海道大学准教授・南アジア地域研究、政治思想史）■呼び戻された「悲劇」の死者
「いまだに長州への怨念（おんねん）を抱いている」
お酒の席でそんな思いを吐露する会津の人と、私はこれまで何度も出会ってきた。
幕末の戊辰戦争で長州軍にさんざん痛めつけられた会津は、いまでもその時の恨みを忘れていないというのである。
しかし、本書の著者はそのような感情は戦後になって高揚したもので、戦前・戦中の会津では、長州人と同じ「勤皇精神」の持ち主だという思いが大勢を占めていたという。
「長州への怨念」は、戦後に「無垢（むく）な敗者」「近代日本の被害者」というアイデンティティーを獲得する過程で、あらためて喚起され直した感情だというのである。
戊辰戦争の死者は、明治政府によって「賊軍」とされ、国民の物語から排除された。
しかし、会津の人たちは勝者による物語の独占に異を唱え、自分たちこそが真の勤皇の志士だったと主張する。
そして、国民の物語への吸収を悲願とした。
この願いは、１９２８年に会津松平家の節子（勢津子）と秩父宮雍仁（やすひと）の縁組が実現することで果たされる。
さらに３０年代後半、徳富蘇峰が各地で行った講演で、「会津は逆賊などではない」と強調し、その「尊王の大精神」を称揚したことによって達成された。
そして会津の「勤皇精神」は「大東亜戦争」中に国民が見習うべき規範という地位を確立し、絶頂期を迎える。
しかし「大東亜戦争」の敗戦によって、会津の人々はこの物語をリセットし、司馬遼太郎による「悲劇の会津」という新たな物語に飛びついた。
会津人は「軍国主義の寵児（ちょうじ）」という側面を「忘却の淵（ふち）に沈め」、好都合な「司馬史観」に乗り換えたのである。
その過程で白虎隊の「非業」や「純粋さ」が神話として再設定され、会津の観光化の中で利用されていったと著者は主張する。
会津にとっての二度の敗戦経験は、どのような記憶を紡ぎだし、何を忘却していったのか。
本書の問いかけは、会津という空間を越えて、靖国神社に象徴される「国家と死者」の問題に鋭いメスを入れている。
276:日本＠名無史さん
11/02/21 23:47:49.32
>>272
>>273に対して反論して
277:日本＠名無史さん
11/02/22 14:50:31.00
>>276
悪いが、会津厨でも何でもないんだが？
龍馬が松平容保の命で殺されていたら、どうなると思ってるんだ？
当時、京都守護職解散前で、京都の治安は容保が預かっていた。
龍馬は伏見奉行所の役人を殺害した殺人犯だ。
仮に京の治安を守るために龍馬の殺害を命じたところで何の咎めがあるんだ？
明治維新後も龍馬を殺したと言って薩長が新撰組の奴を殺したりしているが
新撰組に対する私怨に近く、あの時代に何を言っても始まらない。
278:日本＠名無史さん
11/02/22 20:53:06.20
会津に関する問題は、坂本龍馬殺害の罪を薩長に着せて自己正当化をやらかしてきたというところだろう。
薩長から奪い取ればよい、あそこの出身者を差別すればよい、
そのような言葉を経済誌や通俗歴史雑誌で現在でも毎月のように見かける。
会津藩が好きと自称する人の性癖なのかもしれないが、彼らには嘘で他人を罵る習慣がついてしまっている。
だから嘘がばれると、このように逆方向の煽りが出てくる。
279:日本＠名無史さん
11/02/22 21:30:41.95
はっきりいえば、松平容保による龍馬暗殺は、松平容保の徳川慶喜への裏切り行為なんだ。
四境戦争＝長幕戦争＝第二次長州征伐で、江戸幕府が敗北を重ね、将軍徳川家茂が大阪城で急逝すると、
一橋慶喜は終戦工作を始め、京都における幕府に代わる自らの政権作りに乗り出した。
当時慶喜は、幕府に代わる自らの政権創設のために土佐藩との提携を模索していた。
山内容堂にとっては、容堂をはじめとする当時の有力諸侯が
政権に参加することが明示されなければ、徳川慶喜に協力できないわけで、
そのために大政奉還を実行するように要求した。
徳川慶喜はこれを了承し、大政奉還が宣言された。
ところがその土佐藩で大政奉還の立役者であった坂本龍馬を、徳川慶喜の部下である松平容保が暗殺してしまうと
徳川慶喜は土佐藩を味方にすることが困難になる。
この時点での旧幕府側からの暗殺は、徳川慶喜の政治方針を潰そうとする裏切り行為に他ならない。
280:日本＠名無史さん
11/02/22 21:49:31.66
徳川に忠義を尽くしたっていうのは
「四賢公」の山内容堂や松平春嶽らの事を言うんだよ。
他の佐幕派諸侯や幕臣と松平容保の行動を見比べて見ろ。
コイツは自藩の体面を保つために汲々としてただけのバカ殿じゃねえか。
281:日本＠名無史さん
11/02/22 21:58:30.29
初期と途中までは評価できる部分もあるのだけどね。
尊王攘夷派捕縛即処刑も、当時の政治状況では止むを得なかったという意見もある。
しかし大政奉還前後から現在に至るまでの松平容保とその後継者・シンパの行動には
評価すべき部分が全く見当たらない。
味方の足を引っ張り
起こしてほしくない騒動を殊更に煽り
政治では裏工作暗殺三昧
会津軍が出向けば略奪暴行放火が日常
朝廷も将軍も日本国政府にも敵対し、降伏後も相手が悪で我々が正義と言い続ける
282:日本＠名無史さん
11/02/22 22:48:45.48
>>279
龍馬がいつからそんなに偉い人間になったんだ？
徳川慶喜が一介の浪人、坂本龍馬なんて男を知っていたとも思えんが。
ついでに言えば土佐藩が坂本龍馬を大政奉還の立役者として大事にしていたということもない。
大政奉還という考え方こそ入れたものの、土佐藩は坂本龍馬という男に恨みがある、
そりゃそうだ、本来脱藩者など討ち首なのだから。
それを帰国命令にも従わずのうのうと逃げ回っていたのが龍馬だ。
龍馬暗殺犯は土佐藩だと言う説があるくらいだ。
283:日本＠名無史さん
11/02/22 23:14:59.93
>>282
>ついでに言えば土佐藩が坂本龍馬を大政奉還の立役者として大事にしていたということもない。
>大政奉還という考え方こそ入れたものの、土佐藩は坂本龍馬という男に恨みがある、
>そりゃそうだ、本来脱藩者など討ち首なのだから。
>それを帰国命令にも従わずのうのうと逃げ回っていたのが龍馬だ。
>龍馬暗殺犯は土佐藩だと言う説があるくらいだ。
この部分に根拠が全く見当たりません。
長幕戦争における江戸幕府の敗北後、江戸幕府のままでは政権が維持できないという空気が
朝廷・諸侯はおろか京都の徳川慶喜の周辺にまで認識として広まり、徳川慶喜は次政権創設への準備行動を始め、
土佐藩では、以前弾圧していた土佐勤王党への急接近が起こります。
この過程で、薩長同盟を成立させた中岡慎太郎・坂本龍馬は土佐藩の広告塔として
土佐藩が尊王攘夷派に接近する道具として重用されるようになります。
薩摩藩が出資する坂本龍馬の亀山社中が、土佐藩出資の海援隊へと衣替えするのもこの頃です。
土佐藩にとって坂本龍馬は、土佐藩を薩長尊王攘夷派へ取り入る際に欠かせない人物でした。
そして彼の土佐藩による大政奉還斡旋提案が、後藤象二郎を経て山内容堂へと伝わり、大政奉還要請となります。
284:日本＠名無史さん
11/02/22 23:22:47.12
ちなみに、徳川慶喜自身は後世、
「坂本龍馬？ それ誰？」と受け答えをしたそうですが
これについては、松平容保が暗殺命令を行ったとされる当時、
徳川慶喜は容保の主君そのものでしたので、
いくら容保の行為が慶喜の意に沿わない犯行だったとしても、
管理不行き届きを対外的には認めることが出来なかったのかもしれませんね
容保は上司に後世まで迷惑をかけたというわけです
285:日本＠名無史さん
11/02/22 23:39:16.39
>>282
土佐藩が金出して海援隊・陸援隊になった訳だが。
無知乙ｗ
土佐藩が龍馬に恨みって何だ？
この時期既に土佐勤王党の生き残りと勤王派上士が遺恨を忘れて手を組み共に土佐と京都を行き来してるぞ。
龍馬は権限こそないが「坂本龍馬入京」がお偉いさんの日記記録に残る位には有名人。
286:日本＠名無史さん
11/02/22 23:45:57.28
まあ慶喜くらいになると龍馬を知らなかったかもね。そこは問題じゃないの。
容保達の大政奉還反対工作とは
せっかく纏まりかけてる徳川生き残りのプランを潰す行為なの。
287:日本＠名無史さん
11/02/22 23:51:04.94
>284
そうかな?
直接の関係者や知人ならともかく、
それ以外の人にとっては坂本龍馬はほとんど無名人に近くて、
司馬遼太郎が小説の題材にするまでは知られてなかっただろ。
単純に、徳川慶喜は龍馬という人物のことをまったく知らなかっただけじゃないかな。
>282とか285とか
薩摩や長州も含めて、たいていの藩では当時は派閥争いが激しくて
派閥間の力関係によって藩論が左右されてたわけじゃん。
土佐藩にだって、坂本龍馬と親しいグループもあれば敵対的なグループもあった、のではないかい?
288:日本＠名無史さん
11/02/23 00:02:55.01
清河八郎や山岡鉄舟ら幕府内尊王攘夷派が暗殺・罷免で幕府から遠ざけられたことについて
君はどう思うのかな？
あちらの方が人材としてはマシだったと思う。
そして、土佐藩で坂本龍馬を狙う人間なんて聞いたことがない。
尊王攘夷派にとっては薩長同盟の立役者にして武器供給者、山内容堂らにとっては大政奉還の実行者、
どちらにしても敵対者のいない状況。
ただ、大政奉還に反対した松平容保らの周辺が気がかりであったが、
徳川慶喜の方針を松平容保が裏から転覆させようと狙っているとは、坂本龍馬は思わなかったというわけだね。
289:日本＠名無史さん
11/02/23 01:02:03.86
>>287
手紙で複数人に有名人になったねーとか言われてるよ龍馬。
なんで大政奉還が龍馬→後藤→容堂のコースで建白されたかわかってる？
大政奉還には藩内の勤王派弾圧で出遅れた土佐藩の復権と徳川の地位の維持が掛かってるんですけど…。
あと大政奉還の表向きの立役者は後藤だよ、龍馬はそのブレーン。
まあ大政奉還前後に薩長土間を行き来してれば何してるかの察しは誰でもついただろうけど。
290:日本＠名無史さん
11/02/23 01:19:30.22
日光東照宮宮司を務めただけあって都合が悪いと「見ザル 聞かザル 言わザル」でごザルの～
291:日本＠名無史さん
11/02/23 12:47:54.77
>>285
海援隊は脱藩していた龍馬が薩摩藩に近づき、
薩摩藩の資金援助でできたものだが？
無知はどっちだ、乙ｗ
海援隊には土佐藩出身の者もいたが皆脱藩しているし、
他藩のものも入隊している。
どこが土佐藩の援助でできた、だ。
292:日本＠名無史さん
11/02/23 13:16:39.40
>>291
薩摩の援助でできたのは亀山社中だろうがアホがｗ
293:日本＠名無史さん
11/02/24 14:54:16.14
初歩的な間違いすなぁ
294:日本＠名無史さん
11/02/24 15:28:38.54
日の本一の忠臣大容公
295:日本＠名無史さん
11/02/24 15:55:09.80
江戸幕府の忠臣なら、徳川家茂の開国維持をあからさまに否定し、異国船打ち払い令を押し付けたりはしない。
孝明天皇の忠臣なら、攘夷の誓いを破って開国推進などに転じない。
明治天皇の忠臣なら、王政復古を無視して天皇へ軍を向け、その後も東北全域を巻き込み戦争を続けたりはしない。
徳川慶喜の忠臣なら、江戸開城以後に徳川慶喜の恭順を無視して関東での武装蜂起に参加したりはしない。
日本国の忠臣なら、内戦に際して外国に領土割譲を進言して歓心を買おうなどとは思わない。
松平容保はこの全てに違反している。
松平容保はこれらの全ての主君に対して、どうしようもない逆賊として生きた。
296:日本＠名無史さん
11/02/24 16:28:24.64
松平容保は、京都に来た最初の頃は名誉欲と忠臣ぶりが両立していたが、
徳川家茂の死のあたりから、松平容保自身の権力維持が優先され、
主君を取り替えては、前の主君へ唾を吐きかけるような行動を行うようになる。
東北戦争の頃になると、別人を天皇に擁立し挿げ替えようと画策したり
果ては、会津藩領ですらない日本国領土を他国に割譲しようとしたりした。
会津は主君を取り替えていった結果、全ての主君を裏切って孤立した。
最後は仙台藩を上位者としたが、仙台藩が先に降伏して見捨てられた。
297:日本＠名無史さん
11/02/24 20:17:16.11
実際は、清廉潔白、義を重んじる人物だったからこそ、今に至るも武士の鑑、日本民族の手本として会津武士道が讃えられるのだ。
298:日本＠名無史さん
11/02/24 20:19:41.81
会津お得意
根拠なしの妄想
299:日本＠名無史さん
11/02/24 20:38:00.17
はい、マッチポンプ完成ｗ
１：会津を褒める、もしくは穴だらけの論を展開
２：すかさず反論
３：基本、単発だから反論なし
４：勝利宣言
アンチってずっと前からこの調子だろｗｗ
300:日本＠名無史さん
11/02/24 20:46:02.90
むしろ、穴だらけの話しか出来なくなったので
穴だらけの会津の論と、それに対する指摘を意図的に混同させ、マッチポンプ扱いすることにしたんでしょ
301:日本＠名無史さん
11/02/24 20:47:40.34
会津はそんなことをしても、
会津側にまともな論理が出ないことには変わりがないことに
気付くべき
302:日本＠名無史さん
11/02/28 23:06:44.39
これは会津若松の地域性が推し量られる展開だね。
会津側が決定的な失言を行ったスレは、彼らが放棄するので沈む傾向にある。
>>291
亀山社中にどう土佐藩の息が掛かっているのか、説明してほしいものだ。
松平容保は、龍馬暗殺によって徳川慶喜の大政奉還を裏から破壊しようとした、とんでもない裏切り者だね。
303:日本＠名無史さん
11/03/01 01:21:49.31
～朝敵・松平容保物語 あらすじ～
・将軍徳川家茂から権力を奪いたい→孝明天皇の忠臣だから私は江戸幕府に逆らってもいいんです
・江戸幕府の将軍を慶喜公が手に入れました→将軍のために孝明天皇の攘夷方針は捨てて明治天皇を掲げます
・明治天皇が会津を排除した王政復古を起こしました→徳川慶喜の名で軍を明治天皇へ向けます
・敗北して徳川慶喜は恭順することにしました→恭順なんて徳川の天下に逆らう行為だから慶喜の意見なんて捨てて抵抗します
・関東は鎮圧され恭順となりました→徳川は頼りないので仙台藩を盟主と仰ぎます
・仙台藩が降伏しました→それでも私は正義なのです、論理的な説明は出来ないけど。
304:日本＠名無史さん
11/03/01 10:43:35.64
龍馬暗殺の黒幕ってイメージしかないんだが
305:日本＠名無史さん
11/03/01 12:00:10.16
でもでも、孝明天皇から下賜された菊の御紋のアイテムあるから
官軍だお！
306:日本＠名無史さん
11/03/01 12:21:09.36
松平容保はそのすぐ後に、孝明天皇の攘夷の遺志を踏みにじったよね。
307:日本＠名無史さん
11/03/01 14:07:19.27
家茂と孝明天皇を毒殺したのは天下を支配したかった会津藩なんだろうな、と。
308:日本＠名無史さん
11/03/01 19:20:28.83
少なくとも一桑会が
オラッ考明天皇様の御命令だぞオラッ
とどう見ても不可能な外国船打ち払い令を家茂に強要し
幕府の権力と家茂の健康を害したのは確か。
考明天皇死後？
これからは明治天皇様の時代ですよねー攘夷なんてムリムリ
会津の言う忠義なんてこんなもんですハイ。
309:日本＠名無史さん
11/03/02 21:21:38.19
我が大君に召されたる
生命光栄ある朝ぼらけ
讃えて送る一億の
歓呼は高く天を衝く
いざ征けつわもの会津兵士
310:日本＠名無史さん
11/03/02 21:43:13.27
軍歌か昔の校歌の一部だけ改変してあるような・・・
題材に使われた元歌が泣くね
311:日本＠名無史さん
11/03/02 21:44:55.21
大体、戊辰戦争時の日本の人口は一億ではない。
考証が間違っている。
312:日本＠名無史さん
11/03/02 21:46:53.52
数字は多少大袈裟だが会津人の精神をよく表してる。
313:日本＠名無史さん
11/03/02 22:03:58.17
軍歌なら、日本人を意味する単語を押しのけて会津を代わりに入れたことになる。
なんて傲慢な振る舞いだろう。
314:日本＠名無史さん
11/03/02 22:35:12.67
ところで、本当に会津藩士はつわものだったのだろうか？
鳥羽伏見からはいいとこなしだし、敵が白兵主体だった禁門の変のときも薩摩が間に合わなかったら突破されるとこだったんだろ？
315:日本＠名無史さん
11/03/02 22:47:55.84
役に立つ気があるのなら、兵士の中に入れるべきだろう。
しかし会津藩は戊辰戦争時にはあまり勝利には縁がなかった。
鳥羽・伏見の戦い：旧幕府軍瓦解の原因の一つが会津藩の惰弱さ
宇都宮城の戦い：大鳥圭介の命令に必ずしも従わず戦力集中を怠り敗北の一因へ
白河城の戦い：戦闘の初期に城を奪回され、いくら大軍で攻めてももはや城は陥落せず
長岡の戦い：略奪暴行放火など悪評を列藩同盟内の他藩が記述、最後は長岡市を焼き払って会津へ逃亡
鶴ヶ城の戦い：最初に藩主命令で城下を焼き払うが白虎隊は何が起こっているか把握できず集団自殺
城門を早々と閉ざしたため各所で特攻と自決が相次ぐ
戦後堀を探すと後ろ手に縛られ刺されて死んだ新政府兵士の死体が次々と上がる
悪い点ばかりが目立つ
316:日本＠名無史さん
11/03/02 23:45:23.92
>311
現代人による偽作としか思えないな。
明治維新の頃の日本の人口は三千万
日露戦争の頃でさえ六千万ぐらいだろ
一億とか言い始めたのは昭和に入ってからじゃないの?
それぐらいだったら「実数としては八千万だが、ちょっと誇張して一億」とかできるしな。
>313
お前さんが適当に書いたんじゃないんだな?
>314
「つわもの」とは「兵」のことだろ、
戊辰戦争に従軍して戦ったことがある人は誰でも「つわもの」になるんじゃないか?
317:日本＠名無史さん
11/03/31 13:46:53.26
松平肩こり
318:日本＠名無史さん
11/04/04 08:07:55.19
会津藩士人気だなｗ
319:日本＠名無史さん
11/04/09 01:00:06.07
ハプログループD（縄文人）はネアンデルタール系
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
ネアンデルタール人の脳の発達は現代人と違う道筋をたどっていることが判明
「haplogroup D」は他の変異体とは異なっていて、研究チームはこの変異体が
少なくとも約100万年前には存在していたと考えており、これは現代の人類である
ホモ・サピエンスの出現以前のことになります。
研究チームは先史時代のホモ・サピエンスが「haplogroup D」を持つ種と交配したと
考えており、その交配した種がネアンデルタール人なのではないかと推測しています。
＞また、大人のネアンデルタール人の脳は現代人とは違って小さく細長い形状をしており、
＞この特徴はチンパンジーにも見られるそうです。
320:日本＠名無史さん
11/04/16 09:36:24.77
は？
321:日本＠名無史さん
11/05/10 04:11:40.65
ほっしゅ
322:日本＠名無史さん
11/05/10 04:23:43.27
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
チョンコロ嫌いには 笑える動画
反京都朝鮮学校大荒れデモ
朝鮮学校暴力教師 顔真っ赤WW
323:日本＠名無史さん
11/06/02 17:18:38.76
会津粘着民族キメー
324:日本＠名無史さん
11/06/17 06:49:07.08
北海道の処分が成功してたら、最低でも東北は日本の首都、できれば東北国を建国できたな
残念だ
325:日本＠名無史さん
11/06/18 10:22:57.32
この人は烏帽子が似合うよね
326:日本＠名無史さん
11/06/19 00:01:21.57
再来年の大河の主役は「新島八重」だというレスが、
まだ一つもあがってなかったんだな
327:日本＠名無史さん
11/06/19 03:09:03.33
マジで知らんかった。元々の予定はどうなってたんだっけ?
328:日本＠名無史さん
11/06/20 17:07:42.67
山本家って下士ではないけど「上流階級」ではないよね?
大河板で「八重って上流階級の武士の家だから」ってのがあって
首をひねってしまったのだが
329:日本＠名無史さん
11/06/24 11:56:00.20
ここで言い争いしてる人達で有名なご先祖様の子孫とかなの？
なんで熱くなってんの？
330:日本＠名無史さん
11/06/24 19:03:16.76
会津だけは絶対に許さない。
331:日本＠名無史さん
11/06/25 00:12:54.68
いったいどういう理由で会津を憎んでるのかがすごく気になる。
明治維新で明らかに負け組だった上、その後の会津が何か勝利を挙げたような記憶がないが、
お前さんは何か会津関係者に惨敗でもしたのかい?
332:日本＠名無史さん
11/06/25 02:35:05.40
>>331
最終的には負け組みだが、途中までは一会桑とやらでハバをきかせてたのに
負けてからの一方的な被害者ズラが気に食わんのだろう
333:日本＠名無史さん
11/06/25 06:01:17.90
どーやん出身だが、八重のことは正直シランかった。
334:日本＠名無史さん
11/06/25 12:05:59.84
>>331
アンチなんて2chでかわいく文句言ってるだけだから
そっと見守ってやろうぜww
335:日本＠名無史さん
11/06/25 13:21:55.48
批判してる自分に酔ってそう
336:日本＠名無史さん
11/06/25 15:45:54.19
反論が出来ないと相手の人格を傷つけようとするのが会津人の特徴
337:日本＠名無史さん
11/06/25 15:48:00.06
>>331
じゃあ、聞いてみるが。
お前は北朝鮮or中国がなんで嫌いだ？
その答えの北朝鮮or中国を会津に変えるとわかると思うよ。
お前が北（朝鮮・中国・会津）の工作員だったら理解出来ないと思うが。
338:日本＠名無史さん
11/06/25 16:47:10.50
>>337
判るわけないだろ。お前が北朝鮮なんだから。
339:日本＠名無史さん
11/06/25 17:12:04.56
>>338
>>336参照
340:日本＠名無史さん
11/06/25 17:12:31.00
アイゴー！
会津は被害者ニダ！会業！
341:日本＠名無史さん
11/06/25 19:38:41.37
>>336
自分に酔うなよ気持ち悪いwwww
342:日本＠名無史さん
11/06/25 20:31:28.48
>>338
論理的におかしいだろ、馬鹿ｗｗｗ
お前じゃなくて俺が北朝鮮だというなら、なんでお前自身が北朝鮮を嫌いな理由を提示できないんだ？
悪い、お前らが日本語苦手なのは分かってるんだけどな。
343:日本＠名無史さん
11/06/26 00:23:28.37
>337
おや、名指しで質問が来たか。
いや、オレは別に中国も北朝鮮も嫌ってないし。
二十数年来の三國志ファンだから、むしろ中国は好きな方だ。
ただ、劉表とか劉備を相手にするときと曹操を相手にするときでは、
警戒の仕方とか気の許し方が変わるだろ。
中国は曹操、北朝鮮は呂布。ぐらいに思って、
それ相応の態度で対応すればいいだけ。
軒先を貸しただけなのにいつの間にか母屋まで取られてた！
なんてことが起こりうる相手だから、警戒が必要なのはたしかだが、
そういう個性の国だってだけだ。嫌うほどのものではない。
そういう奴らと比べたら、会津とか、純朴じゃん。公孫淵みたい。
344:日本＠名無史さん
11/06/26 00:59:04.05
会津叩きのオナニズムが気持ち悪すぎて吐きそうだわ
345:日本＠名無史さん
11/06/26 01:41:36.77
知れば知るほど会津ってクソだな
346:日本＠名無史さん
11/06/26 02:44:45.92
>>345
正確に言うとクソなのは会津士族で
会津百姓は新政府軍の手引きをしたり
戦後に一揆を起こして猪苗代でなく斗南に行かせるなど功労者w
347:日本＠名無史さん
11/06/26 03:02:10.78
この人は御三家の誰の子孫だっけ？
348:日本＠名無史さん
11/06/26 04:20:57.04
御三家じゃなくて２代将軍秀忠の隠し子。
349:日本＠名無史さん
11/06/26 08:20:13.07
アンチ会津は真夜中に連投する傾向があります。
350:日本＠名無史さん
11/06/26 08:24:19.30
謀反に失敗したあと部下は潔く自決してるのに、当の張本人は腹も切らず生き続けるという恥さらし。
351:日本＠名無史さん
11/06/26 12:38:33.59
まあ、そうだな
主君（慶喜）の責めを負って自分が罪をかぶるべきなのに
命惜しさに新政府に反抗、さすがに会津武士道
352:日本＠名無史さん
11/06/26 13:25:52.96
>>348
ちがくね？
水戸系からの養子だろ
何代か前にも水戸から来てただろ
353:日本＠名無史さん
11/06/26 13:56:19.86
会津松平は本来は秀忠庶子の家なのだけど、容保は養子だ。
本来の会津松平の血統を継いでいるといえば、西郷頼母の方になってしまう。
容保の実家は高洲松平家といって尾張徳川の分家で、、兄弟は尾張徳川慶勝だったり桑名松平定敬だったりする。
しかし尾張松平家という家も、徳川宗春と徳川吉宗との対立以来、閉門蟄居に無理やり養子とかが続いていて、
本来の家系ではない。
354:日本＠名無史さん
11/06/26 17:56:02.06
>>351
慶喜の事は勝がやってんだから余計なお世話。新政府だってそれとこれとは別だから江戸で
止まらないんだろう。
>>352-3
そうだ養子だった。でもその話だと何処の馬の骨ってことか?
355:日本＠名無史さん
11/06/26 18:39:03.41
>>350
それに比べておまえは立派だよ。
後ろ見てみろ、かあちゃんが泣いて喜んでるぞw
356:日本＠名無史さん
11/06/26 18:43:12.00
>>353
西郷頼母家のくだり、どういうこと？
西郷さんちは養子が来る前の藩主の娘とかを嫁にもらったの？
357:日本＠名無史さん
11/06/26 20:01:47.69
保科家は秀忠の子を養子に押し付けられたわけだが
西郷家は本来の保科の系統で明治維新で保科に改正してる
358:日本＠名無史さん
11/06/26 20:07:54.26
会津松平家の本家と筆頭家老の西郷家は、互いに婚姻を重ねております。
養子としてやってきた松平容保と、国許の筆頭家老であった西郷頼母に
意思疎通のずれがあったのには、その点もあるかもしれません。
>>355
史実に対して言い返せないので言った相手を罵ろうとする、中傷のように見えます。名古屋の方でしょうか？
359:日本＠名無史さん
11/06/26 20:23:40.32
>>354
秀忠の男系は絶えているからな
360:日本＠名無史さん
11/06/26 21:13:17.19
> 【 958 】: 日本＠名無史さん 2011/03/11(金) 15:43:36.78
> 会津観光史学洗脳者もこれで頭数が減ったろ？
> どうした？
> 挑発と個人攻撃はどうした？
> 震度6だからできませんってか？
> 624 名前：日本＠名無史さん ：2011/04/11(月) 20:10:42.25
> 連発する余震と停電で会津は完全に死んだかな（笑）
> 得意の誹謗中傷はどうした会津よ？
> 次々にスレッドを変えて自作自演しないのか？
> 返事をしろ会津（爆）
361:日本＠名無史さん
11/06/26 21:55:47.35
坂本竜馬はただの三下だったのに、維新後に無理やり英雄化されているので、
割引が必要かと。
新撰組も同じく英雄化されているけど歴史学上は、その他大勢のうちの一派でしかないので、
割引が必要。
362:日本＠名無史さん
11/06/26 22:02:12.44
>>360
その書き込み、日にちと時間がヤバすぎる。
363:日本＠名無史さん
11/06/27 07:31:22.61
ちなみに発信は名古屋
364:日本＠名無史さん
11/06/27 23:33:49.13
>>363
名古屋に住んでる人間は全員会津を心底憎んでるからな
多分会津を憎んでる一般的な名古屋住人の自作自演だろう
そんな事は皆わかってるよ
365:日本＠名無史さん
11/06/28 00:55:26.31
ちなみに松平容保の正体はジャギだ。
366:日本＠名無史さん
11/07/01 17:04:14.48
>>19
上手いたとえだな
367:日本＠名無史さん
11/07/01 17:59:49.49
むしろ他人の借金を返すために強盗殺人に走って、そちらの罪が大きくなってしまった馬鹿という感じ
368:日本＠名無史さん
11/07/01 19:49:28.56
親会社の倒産で起こったごたごたを従業員にすべて押し付けて逃げた子会社の社長って所かな
369:日本＠名無史さん
11/07/01 20:01:23.92
「白昼の死角」を思い出した。
370:日本＠名無史さん
11/07/06 02:52:26.89
>>336
反論したら喧嘩になるでしょ…。
そこまで叩くエネルギーはどこから湧いて来るんだ？
371:日本＠名無史さん
11/07/06 07:11:17.85
>>336
会津人って何？
会津若松市民だとでも言いたいの？
おまえはIPアドレスがわかるのか？
372:日本＠名無史さん
11/07/06 19:56:43.72
>371
彼にとっては、少しでも会津関係に対して擁護的な内容を含んだ書き込みは全部、会津人による書き込みということになるのだと思う。
たぶん彼にとっては、>343 のような書き込みでさえ、会津擁護的に見えてるに違いないから、
いってみれば、会津を叩く書き込み以外は全て会津人（それもただ一人だけ）による書き込みって事なんだろうな。
373:日本＠名無史さん
11/07/06 20:23:12.63
まあ、ここに来る会津の人が全員嘘しかついていないということには違いはないんですけどね。
そのため、ウソツキには会津を自称する権利があるということでしょう。
374:日本＠名無史さん
11/07/06 23:25:48.23
>>373
おまえは俺のIPアドレスがわかるのか？
375:日本＠名無史さん
11/07/07 00:16:14.48
結局、犯罪嗜好＝会津ということなんでしょう。
その通りの事を、会津若松の人間は日常的に実行しているので、反論したいのでしょうけどね。
376:日本＠名無史さん
11/07/07 08:09:54.71
会津若松の人間？
おまえ、IPがわかるの？
377:日本＠名無史さん
11/07/07 10:24:52.73
藩主が政を間違っても責任をとらない
藩主の責任はすべて末端の部下に押しつけられ文字通り命を賭けてのご奉公
どこかの原発事故と似てますね
378:日本＠名無史さん
11/07/07 19:12:45.13
会津が嫌いなのは分かったけど、恨みでもあるの？
379:日本＠名無史さん
11/07/07 19:46:02.23
また史実で言い返せないから恨みますーですか
会津若松の人の精神が思い量られますよ
380:日本＠名無史さん
11/07/08 00:00:42.72
>>379
松平容保が憎いの？
381:日本＠名無史さん
11/07/08 00:14:29.87
模範的なバカ殿
382:日本＠名無史さん
11/07/08 01:40:40.56
朝鮮儒教の考え方ではお父様が絶対だもんね｡
朝鮮儒教を金正日がモディファイしたチュチェ思想では､容保様はお父様と同じで､
どんなにアレでもお父様を代えることが出来ないのと同じように､容保様を代えることが
出来ないのだから､容保様の仰ることがたとえ間違っていたとしても､黙って従うのが
正しい主体思想だもんね｡
383:日本＠名無史さん
11/07/19 00:04:40.56
>>381
ゴロツキの私刑集団（新選組）を雇ったのがケチのつき始めだな
安政の大獄でさえ裁判があったのに問答無用w
客観的証拠が何もない「池田屋事件」のでっちあげは容保の指示か
巨大な陰謀があってこその存在意義がある新選組単独のでっちあげだろう。
長州の陰謀を吹き込めば吹き込むほど重用されるからねw
384:日本＠名無史さん
11/07/21 00:43:13.66
【緊急】会津地方放射線量情報 その６
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
385:日本＠名無史さん
11/08/03 14:01:44.55
稀代の馬鹿殿
386:日本＠名無史さん
11/08/04 15:46:53.97
烏帽子イケメン
387:日本＠名無史さん
11/08/04 16:05:23.83
老醜の肖像
388:日本＠名無史さん
11/08/04 19:28:34.99
恨みでもあるの？とか 憎いの？ とか。
恨みがなくても憎くなくても、
ちょっと自分はそれとは意見が違うな、そうは思わないなと感じれば批判する場合はいくらでもありますよ。
それとも自分と違う意見や批判は認めないっていう感じなのかしら？
389:388
11/08/04 19:29:43.82
↑>>380ね。
390:日本＠名無史さん
11/08/05 14:35:37.73
>>386
こいつが逝けメン？
ただの馬面じゃねーかｗ
391:日本＠名無史さん
11/08/05 15:22:26.43
まあ殿様顔だとは思うけど、イケメンとかキモ過ぎ。
392:日本＠名無史さん
11/08/05 19:22:04.33
参内すると、女官が騒いだというから、美男であることは間違い無さそうだが。
393:日本＠名無史さん
11/08/05 19:56:44.00
いつの時代も腐女子はいる、と。
394:日本＠名無史さん
11/08/05 23:48:24.95
徳川斉昭が参内しても大奥は騒いだのだが
395:日本＠名無史さん
11/08/06 12:23:06.61
最後に切腹でもすりゃまだ同情の余地ぐらいあったのにな
大東亜戦争で敗戦後も何らの責任とらずに生き延びた大本営のカス軍人みたいなもん
396:日本＠名無史さん
11/08/08 07:28:30.86
>>394
ワロタｗ
397:日本＠名無史さん
11/08/19 15:08:49.58
なんだかんだで松平容保も西郷頼母も生きてたよね
398:日本＠名無史さん
11/08/19 17:07:12.80
頼母の妻子は自害したけどな。城を出るんなら自害する必要なかったじゃん。
399:日本＠名無史さん
11/08/20 11:29:51.76
>>398
わかってねえなおまえは
400:日本＠名無史さん
11/08/20 16:19:35.87
つーか、再来年の大河ドラマの主人公とか籠城した女子供がちゃんと役に立ってるのに
勝手に自害した人たちは全く無意味な死だよね。
食糧他物資が尽きる前に開城してるし。
401:日本＠名無史さん
11/08/22 19:39:46.15
>>398
会津藩が徹底抗戦を決めて籠城を命じた時に逃げ遅れて城に入れなかったから自害したんだろ
動ける男性は兵にとられて女子供老人が中心の会津城下では
新政府軍を発見して登城の鐘に合わせて人々が城に入る速度より
新政府軍が城下まで攻めくる速度のほうが早かった
城の中にいていよいよ開城するときに自害したんじゃないし
402:日本＠名無史さん
11/08/22 21:26:09.69
>>401
それが正しいとしたら、その段階になる前に頼母は城を出てるんだから一緒に逃げられる筈でしょ。
403:日本＠名無史さん
11/08/23 20:50:43.24
普通に城に逃げ込んだ人がいる中、一族で集まって自害した人たちは
間に合わないから死んだ、とかじゃなくて足手まといにならないように自害した
んだと思うよ。
しかし、この人たちはまだ理解できるが、籠城せずに自害した武士はわからん。
武士として永年禄を食んできて、いざという時に緒戦で負けたから自害します、
なんて黄泉路への敵前逃亡だろう。
戦時の武士なら最期まで戦って死ぬべきだ。
蛤ご門の時の長州系志士も同じことが言えるけど、戦国武士に比べると
どうしようもなく軟弱だよね。
404:日本＠名無史さん
11/08/23 22:21:12.43
少なくとも吉田松陰の生きて何とかなりそうなら生きろ、には反してるな。
405:日本＠名無史さん
11/08/24 16:04:39.29
死して不朽の見込みあり、と判断したのかもね。
過激攘夷派が全滅したおかげで維新回天が早まった、ってメリットはあった。
406:日本＠名無史さん
11/08/25 16:28:29.63
単に賊軍の汚名を着せられて、
違う違うと原理原則論を立てて突っぱねているうちに、味方がいなくなった感じ
肥溜めに突き落とされ、俺は悪くないとそのまま出歩いたら友達がいなくなった
まず体を洗えよ
平身低頭してでも朝敵の汚名だけは解いてもらうべきだった
407:日本＠名無史さん
11/08/25 19:28:16.99
>>406
順番が違うだろ、低学歴。
蛤御門の時に御所に立てこもった会津人を攻撃したことで御所を攻めたと言われて賊に貶められたんだ。
で、俗論党の奴らが土下座外交でなんとかしようとしたのを、正義派が立ち上がって長州士民の総意として
真の尊皇を貫くために立ち上がったんだ。
長州士民の意思に感じて同盟した薩摩は勿論、津和野や芸州も不戦中立の立場をとって長州を黙認している。
408:日本＠名無史さん
11/08/25 21:40:36.81
>>407
薩摩が禁門の変を黙認したって笑うとこ?
409:日本＠名無史さん
11/08/25 22:46:11.91
＞蛤御門の時に御所に立てこもった会津人を攻撃したことで御所を攻めたと言われて賊に貶められたんだ。
貶められたとは、吹かすな。
会津がどうとか関係ない。
君側の姦を討つとか除くとか言って天子のおわす御所に攻め入れば明白に謀反。
こういう表現は叛乱軍の大義名分の代表格だから、良識ある人は信用しないものだよ。
のちに長州が勝って逆転したから、有り得ない非常識をごり押しできるようになっただけ。
「勝てば官軍」という言葉の典型。
410:日本＠名無史さん
11/08/27 00:02:20.88
そう、その勝てば官軍に楯突いた時点で会津は賊なのです
411:日本＠名無史さん
11/11/30 12:45:06.47
松平アワモリ
412:日本＠名無史さん
11/12/06 11:38:00.73
>>407
長州藩は孝明天皇を薩摩・会津に奪われたと妄想して
孝明天皇を助けだし場合によっては長州へお連れして軟禁し、
孝明天皇の勅を称して長州の思うがままに政治を操ろうとしてたはず。
もはや会津云々の話ではない。