11/05/16 18:03:12.95 0
目的がないと外に出る気がしないから、そういう意味では引き篭もり脱出に役にたってるなぁ
529:（-＿-）さん
11/05/16 18:32:40.70 0
それならデイケアでいいじゃん
530:（-＿-）さん
11/05/16 20:13:53.76 0
うちのとこではSSTってやってるよ。ソーシャルスキルトレーニング。
531:（-＿-）さん
11/05/16 21:35:32.46 0
>>527
どう役立ったか詳しく
532:（-＿-）さん
11/05/16 23:58:04.46 0
自殺したいんで職員に背中押してほしい
533:（-＿-）さん
11/05/17 00:38:38.71 gomLa1kk0
国立安楽死施設の創設、安楽死の合法化にむけた署名運動でもやれば？
534:（-＿-）さん
11/05/17 14:26:50.22 0
なんでこっちが、悩みを相談しに行ったのに、職員の愚痴を聞かなきゃいけないんだよ！
535:（-＿-）さん
11/05/17 15:30:58.08 0
どっちがカウンセラーだよｗ
536:（-＿-）さん
11/05/18 07:58:36.64 O
サポステ職員もワープアなんだっけ
537:（-＿-）さん
11/05/18 12:24:20.25 0
せやな
538:（-＿-）さん
11/05/18 17:05:20.60 0
>>528
哀しい事に健康的になっちまったorz
今月でここの利用も終わりだが
相談中に電話がひっきりなしにかかってくるよ
もうこの国駄目かもな、まあ俺も駄目だが。
539:（-＿-）さん
11/05/18 17:18:24.90 0
精神的な問題をｸﾘｱｰすれば大丈夫な気がするんだよな。
精神科行って直ればいいが￥ないしな。
540:（-＿-）さん
11/05/18 20:03:44.40 0
>>538 相談中に電話がひっきりなしにかかってくるというのは
どういうこと？イミフ
541:（-＿-）さん
11/05/18 23:06:05.74 0
ここの職員はまともな仕事ができないバカどもどす。
会社でろこな仕事もできないからここで仕事しています。
542:（-＿-）さん
11/05/19 01:32:07.36 Cfho4AOKO
鬱が良くなってきたからバイトしたいなと思って相談してきた。
昨日で利用開始から2週間。履歴書も書けたし、面接対策もしてもらったよ。
臨床心理士もいるし、安心だった。
後は履歴書に貼る写真撮って、応募！最初は落ちまくる覚悟でがんばってみる。
俺にとっては｢がんばってみる｣って気持ちになってること自体がなんか嬉しい(^ー^)
543:（-＿-）さん
11/05/19 17:13:11.56 0
>>539
主治医に免除申請を発行してもらえば、１割で済む。
544:（-＿-）さん
11/05/19 17:13:22.59 0
たぶん、場所によると思うが、しっかりとした所なら
しっかりサポートしてもらえるよ。
後は、本人の意思しだいだと思う。
それにしても、正社員の求人が少ないなぁ・・・。
545:（-＿-）さん
11/05/19 17:27:57.16 0
>>542
いい人に巡り合えたな
幸運を祈るよ
俺も短い時間から働く予定だ・・・ｼﾝﾄﾞｲ
>>544
正社員はﾑﾘｹﾞｰだろ・・・
546:（-＿-）さん
11/05/19 23:42:17.40 0
被災者向けのはあるけど
547:（-＿-）さん
11/05/20 00:31:29.13 O
>>545
ありがとう。ちみにも幸運を。
場所にもよるんだろうけど、キャリアカウンセラーも何人かいて相性いい人選べたし、定期的に出かけて行く生活もリハビリになってる。
548:（-＿-）さん
11/05/21 15:34:38.79 0
ワーカーズコープなら、お前らでも仕事はあるぜ。
単純作業で、技術なんて身につかない仕事ばかりだけどな。
549:（-＿-）さん
11/05/22 17:50:11.45 meAq0Wn30
ワーカー図コープ。調べてみたけどいろいろやってるみたいだな
自分たちで仕事を作るというのが基本理念？
550:（-＿-）さん
11/05/23 00:11:31.07 jTgZiR3d0
３０代でサポステ行った事あるひといる？
３０超えて行くの恥ずかしいと考えてしまう
551:（-＿-）さん
11/05/23 00:48:51.81 0
恥ずかしいと思う人もいるだろうが
俺みたいに恥ずかしげもなく通っている人間もいる。
それが世の中で。
552:（-＿-）さん
11/05/23 01:50:39.16 0
恥ずかしげも無くっていいことだと思う。
はずかしさで行動が制限されるより
553:（-＿-）さん
11/05/23 06:20:29.43 O
恥ずかしさを言い訳にするだけの奴よりはずっといいよ
554:（-＿-）さん
11/05/23 08:35:03.80 0
>>550
結構いる、多いといってもいいかも
555:（-＿-）さん
11/05/23 09:49:35.17 0
３０代結構いるのかあ。
確かに恥ずかしさを言い訳にするのはだめだよな。
思ったけど、ひきこもりは恐怖と恥ずかしさがあるからひきこもってるんじゃない？
外に出れないひきこもりは、たとえば自分が不細工だと思っていて
外に出るのが怖くて恥ずかしいとか（他人にどうみられてるか）
働けてない人は、面接行ってなんていわれるのか怖いのと、恥ずかしいとか
自分のことだけど
556:（-＿-）さん
11/05/23 12:08:36.24 WtfT5gxH0
土曜は平日よりスタッフの人数とか
サポートの質は下がる？
557:（-＿-）さん
11/05/23 14:17:11.59 0
自分は32歳職歴バイト暦無しだけど通ってる
558:（-＿-）さん
11/05/23 14:29:29.36 0u1OoqKT0
通えば通うほど、貴重な時間が無駄に費やされることとなり
あなたの将来はさらに暗いものになっていくんでしょうね
通う事で何かが解決するのであれば通うべきだと思いますけれど
果たして、職歴バイト歴無しの中年がサポステに通う事で、なにかメリットはあるのでしょうかね
デメリットはたくさん浮かびますが、メリット、現実逃避、暇つぶしにはなるでしょうけど
それは結局、自分の未来を潰すことにもなってますからね。
559:（-＿-）さん
11/05/23 14:51:29.75 0
税金の無駄ですか？
560:（-＿-）さん
11/05/23 17:16:52.35 0u1OoqKT0
無駄だねぇ
どうせ使うなら、スパルタ教育でもすりゃいいんだよ
現実逃避場所を与えるならその時間使って調理を教えるなり介護の免許取らすなりプログラミング教えるなりしたほうが
あとあと税金を回収できる確率が全然高い。
今の制度はただ単にそいつらを現実逃避させて、ただ税金を捨てて高齢ニート・高齢引きこもりを作りだしてるだけじゃねえか。
どうせ税金使うなら、そいつらに、いま日本社会の人材に足りない、不足してる技術を教えこめよ
そのほうが社会のためにもなるし本人のためにもなる
みすみす本人の将来を潰し、税金も無駄にするのがサポステ。
ごくごく一部のサポステは職業体験ができる店を運営してたりもするようだが、まだまだ浅い。
違うか？
561:（-＿-）さん
11/05/23 17:24:57.41 0
それはわかる
そういう場所ないのかね
562:（-＿-）さん
11/05/23 17:39:30.00 0
外に出ることも面倒だったり怖かったりする人が、スパルタ教育機関に
行けるわけないだろ。
とりあえず通うところから始めて、他の人と少し関わり持てるようになったり、
バイトや就職に向けて動き出している人にちょっと影響を受けたり。
そんな場所だと思ってる。
教育的な目的で税金使う場所は、サポステ以外であるだろ。基金訓練とか。
つーかサポステもビジネスマナーとか教えてるんじゃないの？
やろうと思えば働ける人が、ずっとサポステ通ってるのは無駄だと思うけど、
変化がなくて、動き出すきっかけも得られない人が、とりあえず外に出て
どこかに通う目的としてサポステにいくのはアリだと思う。
563:（-＿-）さん
11/05/23 17:47:41.20 0
>>562
そう、行けるわけない、でも行きたい
通うことから初めて、かよう事が出来るようになるじゃん
じゃあそこでおわるんだよ
564:（-＿-）さん
11/05/23 20:00:01.48 0
職業訓練に金でればﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝもかなり違うんだけどね。
まあ無理な話しだが
>>562
就職はブランク5年以上あるのでｵﾜﾀなんだが
バイトもオワタだろうか・・・。
565:（-＿-）さん
11/05/23 22:19:51.59 0
>>550
いったことあるよ。４０代の人もいるよ。
566:（-＿-）さん
11/05/23 22:35:52.08 0
40代で引き篭もり脱出を試みようと思ったのも凄いな
567:（-＿-）さん
11/05/23 23:06:21.14 0
>>563
おわるなよｗ
そこで終わってはいけないって自覚してるから、そう書けるんだろう。
バイトなり何なりに応募する勇気が出せないか、何をしたら失敗
しないかわからなくて、次の一歩が踏み出せないってところか？
何していいかわからないなら、サポステで自分に向いてる仕事が
何かわからないって相談してみたらいいと思う。
サポステにキャリアコンサルタントが居るのはそのためだろうし。
バイトでも何でもしてみて、無理だと思ったらちゃんとごめんなさい
と言ってやめちゃえばいいんだ。ちゃんと辞めれば失敗じゃない。
無言で行かなくなったら駄目だけど。
568:（-＿-）さん
11/05/23 23:09:07.23 0
まあ、ワープーで不安定な職についてる奴は40～50くらいで仕事無くなってくるわな
派遣で勤続20年超えても雇い止めはざらだし
正社員になれなきゃ、結局詰む
569:（-＿-）さん
11/05/23 23:18:17.92 0
>>564
ブランク5年が不安で就職する自信がないならバイトからはじめたらいいと思うよ。
面接とか書類で落ちるやつは、｢雇いたい」って思わせるようなこと言えてないんだろうね。
たとえば飯屋のチェーン店でバイトするにしたって、「お金欲しいし楽そう」とか言われるより、
「飲食に興味があって、お客の流れや接客、衛生管理やチェーン店特有のしっかりした経営
について学びたい為、半年から一年ほど働きたいと思っています」みたいな具体的な事を
言われた方が、雇う側も「ああそうか」って思うじゃん。
あとはそこを選んだ理由にもう一言あればバッチリかなって思う。
長文すまん。
570:（-＿-）さん
11/05/23 23:24:42.94 9W/CzI230
国もそうだけど、ひきこもりに仕事してほしくないんだと思うよ。
自立支援とかしてるけど、人と話せるようになるとか、外に出るきっかけとか
そういうのも大事だけど、其の段階の支援はあるけど、最終的な支援て
仕事につなげることだよね？
だけどそこの支援やってるところはほとんどないはず。
相談にいったら仕事紹介してくれるとかならいいけど（ひきだから
雇うところが少ない）
自分で職安でもいってうけろだよね。
ひきこもりやニートが求職したら失業率あがりそうだよね。
571:（-＿-）さん
11/05/23 23:27:19.96 0
何していいかわからない人は、とりあえず何か、という意味で
サポステでも基金訓練でも、何かの教室でもいいし、始めて
みたらいいと思う。
何も得られなくても、始める前と変わんないし、いいじゃん。
俺はとりあえずやりたいこと見つかったし、それに向かって
動いてる。向こう2～3年くらいの人生設計だけど、毎日2chとか
ニコニコとかで時間つぶしてた頃よりは、充実してる。
夢も希望もなくて、動けなくて、動きたくなくて、うじうじしてた頃も
あったし、たまに戻りたくもなるけど(笑)、目標がある人生は仕事
キツくてワープアでも、それなりに良いもんだと感じてる。
572:（-＿-）さん
11/05/23 23:38:06.85 0
>>570
サポステは仕事(就職先)を紹介するところじゃないから、仕事探し
までできる段階になったら、そのとおり、職安に行くべき。
サポステは、570の言ってる、人と話せるようになるとか、外に出る
きっかけとか、どんな仕事をしたいか模索したりする、その段階の
支援の場所だって、サポステの人が言ってたと思う。
就職先そのものは紹介してくれないけど、どんな種類の仕事が
あるかは紹介して（教えて）くれるでしょ。してくれないかな？w
573:（-＿-）さん
11/05/23 23:48:36.90 0
あと10年もすれば40代がサポステのマジョリティになるよ
574:（-＿-）さん
11/05/23 23:49:54.89 0
サポステが仕事を紹介してくれる場所ではないことはわかるけど
ひきこもり支援というなら、ニーとも最終的には労働問題になってくる。
そこまでの支援もあっていいんじゃないかとおもうわけ。
そこまでしないと、解決にならないきがする。
ひきこもりなんて雇いたくないだろうし。
雇ってくれるやさしい会社もあるのかもしれないけど。
やるのだったらそこまでやればいいのにとおもう
575:（-＿-）さん
11/05/23 23:50:43.42 0
そもそも日本そのものが危うい
576:（-＿-）さん
11/05/24 00:12:31.10 0
サポステと職安が同じ建物の中にあったり、近くにあればいいのかなぁ？
俺は支援が必要なレベルによっての住み分けは良いと思う。
サポステ通い始めた頃のメンタルを思い出してみると、就職活動頑張ってる
人を見ちゃうと落ち込んでしまう気がする。
それに、サポステに就職先までお世話になっちゃう人は、仕事決まっても
続かない気がするな。それってその人のためにならないよね。
自力で職安行って仕事選んできましたー！くらいの覇気がないと！
履歴書とか面接の対策は、サポステの人も一緒に考えてくれるでしょ。
577:（-＿-）さん
11/05/24 01:02:53.33 0
社会への一歩を踏み出す時の支援としてだよ。
サポステで紹介した仕事を１－２ヶ月の仕事を紹介してさ
終わったら自信がついてるだろうし、次は自分で仕事を探せたりさせる。
社会への一歩目としての支援だな。
578:（-＿-）さん
11/05/24 07:27:21.02 nciYqPlg0
2行目から日本語の意味がわかんねえよ。サポステと
仕事は無関係です＾＾：
579:（-＿-）さん
11/05/24 07:38:52.62 O
支援するなら金と女くれ
580:（-＿-）さん
11/05/24 12:30:12.54 0
>>567
学生じゃないなら向き不向きとか関係ないわ
紹介された仕事をやるだけ
581:（-＿-）さん
11/05/24 13:54:45.46 LtSjwf7X0
今度サポステ行く事になった
とりあえず人と話せるだけでも少しは楽になるだろうか
582:（-＿-）さん
11/05/24 14:18:28.27 0
>>581
報告おまちしています
583:（-＿-）さん
11/05/25 12:44:15.74 0
サポステの職員って、若いおねーちゃんいるの？
584:（-＿-）さん
11/05/25 14:51:18.97 0
若い男女の職員がいたらいやだな。。
同じくらいか下の人間は働いてるのに、無職がいったら
はずかしい。
585:（-＿-）さん
11/05/25 16:15:10.98 0
>>581
そういう事を話すだけの利用してる人もいるかなら
仕事しててもさ
>>584
無職なんて珍しくないだろ。
俺なんて今もヒキで病んでるが、履歴書書いたが
職歴真っ白でどうにもならん状態だ。
586:（-＿-）さん
11/05/25 16:53:07.44 0
なんで、ここに来てる奴は、やたらとでかいディバックを背負った奴が多いの？
何が入っているか知らんが。
587:（-＿-）さん
11/05/25 16:57:48.62 0
５８４です。
無職はいっぱいいるけどな～。職歴、バイト経験なし。
３０代はあまりいないんじゃないかな。ｗ
588:（-＿-）さん
11/05/25 17:02:01.45 0
>>586
なんかわかる
不安なんだろう
>>587
俺が行ったとこだと30代多かった
589:（-＿-）さん
11/05/25 20:41:52.99 0
２年ぶりに電車で遠出（１０駅くらい）をしたんだが
社会スキルを全く失っているので
絵に描いたような挙動不審ニートになっていて笑った。
地元（２駅くらいの範囲）では普通に生活できているつもりだったんだが
着る服がないから始まって、どこに並んでいいのか分からない
約束の時間に間に合わない等、たまには出てみないと駄目だな。
サポステはそういう点に意義があるのかもしれないね。
590:（-＿-）さん
11/05/25 21:54:37.27 0
わかるな。近所だとお店でも行きやすいけど
少し遠くの場所のお店とかなかなかいけないんだよな。
近くは大丈夫なのに遠くはだめってなんでだろうね？
591:（-＿-）さん
11/05/25 23:39:44.02 86k9WlsA0
>>590
ご近所と遠くは別世界なんだよ。
使う筋肉が違う。
ご近所は手足だが、遠くでは背中の筋肉を使って、びしっと立っていないと駄目。
使う頭が違う。
ご近所は勘だけでOK。遠くではちゃんと考えて、ちゃんと観察しないと非効率。
使う耳が違う。
ご近所は店員が寄ってきただけで不愉快だが、遠くでは駅員、警備員、店員に聞いたほうが早い。
592:（-＿-）さん
11/05/26 02:01:20.52 0
>>586
ほとんどなにもはいってないか俺の場合帰り道に街のゴミどもの
しゃべりごえとかウザイからiPodとかいれたり帰り道に漫画買うためとか
外にサポステいく時くらいしかほんとにでないから大量に食料買い込んだり
593:（-＿-）さん
11/05/26 12:34:19.86 0
ポテチがタダで食えて、コーラがタダで飲めると聞いて行ってみた
噂は本当で、他にも菓子がたくさんあった
でも正式に申し込んだら高い菓子代になりそうだな
594:（-＿-）さん
11/05/26 14:11:05.25 0
>>593
> でも正式に申し込んだら高い菓子代になりそうだな
金を取られるの？
595:（-＿-）さん
11/05/26 23:10:43.72 0
スタッフの人が知ってる人だった・・・マジきつい・・・
596:（-＿-）さん
11/05/26 23:23:06.88 0
スタッフの人が知り合いとか同級生だったという
可能性は十分にあるよな。。そういうのこわい。
知り合いいたら二度といけないけど。
サポステは無料だよね。
597:（-＿-）さん
11/05/27 07:15:55.71 0
>>595
それ逆にラッキーじゃん
上手く利用しちゃえよ
598:（-＿-）さん
11/05/27 14:07:05.69 0
>>596
そんな恐ろしいことってあるの
同級生に進路相談や説教されるなんてホラーじゃん
599:（-＿-）さん
11/05/27 15:56:59.89 0
説教されたりしないよ
600:（-＿-）さん
11/05/27 17:44:06.91 0
>>595
向こうは君を知らないでしょ
601:（-＿-）さん
11/05/27 19:57:11.60 0
_＿＿＿
／ ＼
. ／ _ノ ヽ＼ ハロワの機械の前で 泣かないでください♪
/ （ -‐） （‐-） そこに仕事はありません 職なんかありません
| （__人__）| 千の嘘に 千の嘘になって
＼ ＿ ｀i i´ノ_ あの大きな空を
／ `⌒く（::::） 吹きわたっていますー♪
| ￣￣￣⌒) .|
| ´￣￣￣ /. .| |
602:（-＿-）さん
11/05/27 20:01:47.58 0
仕事つらく、耐えられずに退職 何と会社が2000万円損害賠償請求
2011/5/24 18:53
過労死してもおかしくないほど働かされ、耐えられず退職を申し出た。すると、「損害賠償請求するぞ」と
脅され、退職したら本当に2000万円の損賠請求訴訟を起こされた。
そんな、あまりに信じられない事件を紹介した弁護士のツイッターが話題になっている。
「ブラック企業の極みだな…」
弁護士の塩見卓也氏が投稿したのは、2011年5月22日。会社側が提示した損害賠償請求の根拠がす
ごい。
「意味不明な会社側の証拠を解読したところ、『従業員モチベーション低下数値』という非論理的な数字
を損害主張したものだった。脱力・・」
「従業員モチベーション低下数値」とは何か。J-CASTニュースが塩見弁護士に聞くと、具体的な内容に
ついては公判前のため明かせないという。多分、この従業員が辞め、会社に残った従業員のモチベーショ
ンが下がったということだろう。
塩見弁護士はその後のツイッターで、「（社員を）奴隷とでも思っているのですかね」「この事件の会社側
代理人はこんなものをそのまま証拠に出して弁護士として恥ずかしくないのだろうか…」と怒りをあらわにし
ている。
投稿には350件以上の「はてなブックマーク」が付き、「ブラック企業の極みだな…」「恐すぎる」などの声
が上がっている。
「こんな会社、都市伝説かと思ってた」という声もあるが、こうしたケースは珍しいのか。塩見弁護士は、
「辞めるときに会社側が『損害賠償請求する』と脅してくるケースはよくあるが、実際に訴えてくることはめ
ったにない」
と話す。
詳細は
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
603:（-＿-）さん
11/05/27 20:08:43.49 0
(~~)
γ´￣￣￣｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i}
. ／ _ノ ヽ＼ わたーしのーお部屋のーまーえでー♪
/ （ -‐） （‐-）
| （__人__）| 泣かないでくださいー
＼ ＿ ｀i i´ノ_
／ `⌒く（::::） そとにーわたしはー出ませんー♪
| ￣￣￣⌒) .|
| ´￣￣￣ /. .| | ハロワになんか行きませんー
604:（-＿-）さん
11/05/28 15:22:05.71 0
>>596
一番嫌なパターン。
中学まで同級生で、奴は高校に進学してその後大学生から大学院生になり
サポステのボランティアとして来ている。
俺は、中学卒業後、高校入学するが、１週間で引きこもり状態に。
その後、ずっとこの年になるまで、自宅警備の日々。
母親に連れられて、サポステにやって来た。
その二人が偶然再会。
「よぉ、ひさしぶり」とあいつが言う。
お前なら、どう返事する？
605:（-＿-）さん
11/05/28 17:36:56.24 0
>>604
大学院生と言っても、文系大学院生だったら負け組みだから
気にしない。
理系大学院生だとしても、理系は職人の世界だから、体罰が
あったり、悪口の言い合いだったり、ネチネチの世界だから
あまり羨ましいとは、思わない。
それより、理系で優秀な人は、教授でも目指さない限り新卒
で一流企業に就職するパターンが多いので余り気にしない。
つまり大学院に残っているのは、世間に通用しない象牙の塔
の住人、つまり大学にひきこもっているニートと大して変わ
らないので気にしない。
606:（-＿-）さん
11/05/28 17:43:49.22 0
あっ、後、理系で大学院で研究して非常勤で働いている人は
40過ぎて正規職員か教授にならないとその後の人生が悲惨に
なる。これは実際に見ていてそう思う。
こんな高学歴で高年齢な奴は、企業側からすると雇いにくく
てしょうがない。
まあ、障害者手帳かアスペルガー症候群の証拠があれば、障害者枠
で大企業に入れるかも、それも３５歳までだけどね。
607:（-＿-）さん
11/05/29 10:08:54.87 0
質問いいかな
ここ無料だけど何人社会復帰させた
とか施設やスタッフにノルマなみたいなものはありそう？
成果出すようにスタッフから無理強いられたりしなかった？
雰囲気だけでもいいので教えてくれたらありがたい
608:（-＿-）さん
11/05/29 13:16:40.93 0
雰囲気しりたいな。場所よってもちがうんだろうけど。
こういうのも怖くてなかなか参加できないけどね。
609:（-＿-）さん
11/05/29 13:30:40.87 0
ノルマは知らんが無理強いなんてしないよ。むしろ優しすぎる
それぞれのレベルに合わせてくれると思うし自分がやりたい事をやればいいよ
利用者もバイトしつつ就職活動してる人もいれば全然喋らないガチヒキまで色々いる
610:（-＿-）さん
11/05/29 13:34:48.31 0
成果もくそもない、場合によっては個人情報を取るだけの場所
もある、ここで以前言われていた東京立川のサポステなんかは
通常の所かもしれん。
611:（-＿-）さん
11/05/30 16:22:08.66 0
情報ありがたい、少し安心した
個人情報話すだけで終わってしまったら落ち込みそうだ
どこまで話せば足りるか
612:（-＿-）さん
11/05/31 08:25:27.10 0
サポステでの滞在時間はどの位なんだろ、用が済んだらすぐ帰宅だろうか
前後にどうやって時間を潰そうかな
613:（-＿-）さん
11/05/31 10:06:47.47 0
>>612
時間にもよるんじゃないの？
午後ならプログラムやサロンがあるはずだから良いけど
午前なら外で暇をつぶすとか。
自分は午前だったり、土曜の臨床心理士のカウンセリング受けてたから
午後のプログラムに参加したことがない。
614:（-＿-）さん
11/05/31 14:42:45.22 I
俺のとこ個人情報うるさいし、要件が済むと
すぐ帰れっていわれるよ
615:（-＿-）さん
11/05/31 14:51:52.51 uMXRPqa60
サポステとかいっても結局は赤の他人
俺らのことをどうとも思ってない、強いて言えば「メシのタネ」か。
俺らがいることでサポステ職員は仕事をしているわけだからな
俺らを卒業させるなんてもったいないことしないだろ
活かさず殺さず、
616:（-＿-）さん
11/05/31 15:05:43.55 5kLjcCtRI
職員とゲームの話とかする？
遊びの話。最初の頃は相手も乗り乗りだったんだけど
最近は避けられてる希ガス
617:（-＿-）さん
11/05/31 15:47:24.40 0
テレビゲームなんてやらないよ職員は・・・
618:（-＿-）さん
11/05/31 16:01:32.30 0
>>614
そりゃ、次々と面談の予約が入ってるサポステだからだよ。
お前一人にかまっている暇がない。
619:（-＿-）さん
11/05/31 16:01:53.66 0
>>616
何歳だよ・・・
最初は意気投合するために話し合わせる
これはサポステじゃなくても普通の事
620:（-＿-）さん
11/05/31 16:03:16.07 0
>>616はまだ若いんだろうな、羨ましい
俺にもそんな時代があった
>>616よ、俺のぶんまで将来、ガンバってくれ・・・
621:（-＿-）さん
11/05/31 16:04:29.72 0
そういう個人の趣味の話はしたことないな
622:（-＿-）さん
11/05/31 16:35:44.10 0
>>619
おそらく１０代なんだろうなぁ。それかヲタか。
623:（-＿-）さん
11/05/31 16:39:07.08 0
でもまだ擦り切れてない気がするよ彼は
自分でいうのもなんだが、俺の人生・将来はもう絶望的だからさ
せめて彼にはガンバってほしい
624:（-＿-）さん
11/05/31 17:01:04.96 0
オタだろうがなんだろうが他人に自分の趣味の話できて
コミュニケーションの手段になるのなら活用するべきだと思う
ただし独りよがりにならないように注意は必要と思うけど
625:（-＿-）さん
11/05/31 17:15:41.61 0
サポステの職員もただの人間
それもごくごく平凡な人間であって
高尚な人格が保証されてるわけでも僧侶でも神父でもない
興味ない話はしたくないだろ
626:（-＿-）さん
11/06/01 00:03:02.11 0
金が無いから趣味も無い
それだけ
627:（-＿-）さん
11/06/01 02:16:55.72 0
ってかサポステの職員はあくまでサポート役でしょ？
職員じゃなくて、サポステに来る人とも
そういう話をできるようにならないとまずいだろ。
子供のとき大人とばかり話していないで、同い年の子と
話なさいって言われるのと一緒。
628:（-＿-）さん
11/06/01 02:20:46.26 0
こっちが話す気満々でも、相手方は話す気無かったりするからね・・・
それで何度も職場を追われてきたあたしからしたら、あえて自分から話しかける気はない
629:（-＿-）さん
11/06/01 12:24:43.88 0
オタ話なんてほとんどの人は興味無いって気付いた。
周りがオタしかいなかったから気付かなかった。
当たり障りのない話ができないと職に就けてもしんどい
630:（-＿-）さん
11/06/01 12:43:08.58 XbV5OJSs0
居酒屋の話とか恋愛の話とか合コンの話とか、できるか？
引きこもりじゃなくて一般人はそういう話するんだぞ？
ビリヤードとかダーツはできるか？
飲み会を仕切ったりできるか？幹事ができるか？
カラオケで歌える曲、盛り上がる曲、歌い方を自然とできるか？
欧米レベルではなく、あくまでも日本人の社会常識の範囲で、スマートにレディファーストができるか？
ぶっちゃけ、引きこもり同士でコミュニケーション取れたところで何の意味もない
一部のヲタク系業界は別として、一般社会とはあまりにかけ離れているからな
サポステ、実にもったいない。
言葉遣いから、ワード・エクセル・パワポ・アクセス等のパソコンスキル、営業スキルまで無理なく学ばせる場にすれば
使い物になる人材だって育つというのに
ただの慣れ合いの場になっちまってるとか、もうね・・・
事務系営業系に不適格な人間が引きこもりには多いときく、であるならば、ひたすら掃除について学ばせ知識と技術をつけさせるなり
サポステの調理一切をまかせて調理スキルに磨きを掛けさせるなり、やれることはたくさんあるだろ
今でもごくごく一部のサポステしかやってないんだろうな、店を構えて模擬営業をしたりってのは。
631:（-＿-）さん
11/06/01 13:24:37.03 0
>>630
言いたい事はわかるが、企業側にあなた達の様な
人を雇う余裕がない。
企業が今欲しいのは、あくまで即戦力だ。
こういう施設で3年～5年かけて企業の欲しいような人材を
育ててもらうしかない。
なのでスタッフの人や周りの人と話せるだけでは
企業側からすると論外だ。
何が話せるかではない、あなた達が企業に何が出来るか？だ。
632:（-＿-）さん
11/06/01 13:33:58.46 0
>>631
だからそういってんじゃん
文盲かよおまえ
おしゃべりの話の部分しか読んでねーのかよ
633:（-＿-）さん
11/06/01 15:07:30.16 0
カウンセラーが勧めてくれた職業訓練の申し込み行ってきた
あれ結構手間かかるな
634:（-＿-）さん
11/06/01 15:28:21.90 0
>>630
知識と技術が学びたいなら職業訓練校があるから
635:（-＿-）さん
11/06/01 15:49:09.20 0
>>634
職業訓練は無条件で誰もかれも受け入れるわけじゃないし
たとえ職業訓練を受けられる運びになっても
引きこもりになるような社会不適合者がうまくやっていける場所ではない
普通の人間として最低限の能力を備えた社会経験者なり健常者の学生なりが学ぶ場。
引きこもりは更に劣等感を強く持つようになり、トラウマが増し、社会復帰が遠のくだけ
おそらく、パニック起こすなり絶望するなりで勉強どころじゃないはず
636:（-＿-）さん
11/06/01 16:21:11.43 0
>>633
とりあえず猶予期間が、延びただけだろ。
職業訓練の卒業式が終わったら、また元の生活に逆戻りだよ。
世間は甘くねーぞ。
637:（-＿-）さん
11/06/01 16:24:31.54 0
荒れてるなぁｗ
638:（-＿-）さん
11/06/02 00:33:50.23 0
職業訓練の広告みるんだけど、いつも思うことなんだけど
一日中、それも何ヶ月も、パソコンなら入力するところいや
パソコンの電源の入れ方からおそらくおしえるのでしょう？
無駄が多い講座のようなきがしてならない。
639:（-＿-）さん
11/06/02 05:31:22.52 0
ひきこもり同士で馴れ合ってるより訓練行ってなんかしら資格取った方が役に立つだろ・・
履歴書にサポステは書けないけど訓練は書けるらしい
そしてなにより・・10万円ありがとうございます！！！！！
640:（-＿-）さん
11/06/02 11:09:33.45 EOBfshSEI
冷や水を浴びせるけど
訓練すると企業は怠けてると判断するらしいよ
そういうスレッドも立ってるしね
641:（-＿-）さん
11/06/02 11:57:00.29 0
空白よりはマシじゃないか
642:（-＿-）さん
11/06/02 13:38:05.60 0
マシだろうがなんだろうが、仕事に就けないことにはかわりない
643:（-＿-）さん
11/06/02 17:49:44.11 0
何でハロワって子供連れやカップルが多いんだ？
居づらいったらありゃしない
644:（-＿-）さん
11/06/02 18:00:22.17 U8tEVBr50
主婦が家事がてら小遣い稼ぎのパートを探す場所だから、子連れが多くても別に不思議ではない
２０代の若者がいるほうが不自然
645:（-＿-）さん
11/06/02 21:28:39.16 0
>>640
何もしてない方が終わってるから
646:（-＿-）さん
11/06/02 21:43:41.22 0
職業訓練に通ってようが何もしてなかろうが、どっちも終わってるんだよ
目くそ鼻くそ、の世界
647:（-＿-）さん
11/06/02 21:45:03.54 0
専門学校でもいった方がいいな
648:（-＿-）さん
11/06/02 22:41:56.28 0
訓練批判してる奴は10万もらってるのがそんなに羨ましいのか？ｗ
職歴ある人はもちろん大卒もいるし講座のレベルもそこまで低くない
就職に結びつくかどうかは別としてサポステ通いやひきこもりより可能性ははるかに高い。
649:（-＿-）さん
11/06/02 23:58:42.52 0
医療系専門学校とか行けば余裕で職に就けるぞ
金はいるがな・・・
650:（-＿-）さん
11/06/03 03:40:59.06 0
>>648
訓練受けたけど職に就けなかったからキレてるだけだろ
651:（-＿-）さん
11/06/03 03:49:26.96 0
結局、金。
金がないやつは人脈
それも無いヤツは運
それも無いヤツは終わり
652:（-＿-）さん
11/06/03 08:44:15.05 0
ここは利用期間に制限あるのだろうか
職に就けるまでお世話になれそうかな
就職出来なければ気まずくなって通えなくなるのだろうか
通うの止めた人は就職したか引きこもりに戻ったということかな
653:（-＿-）さん
11/06/03 11:06:31.38 klNwGVe30
まともに就職できるヤツなんていないだろ
いたとしてもせいぜい例外的な人間の１％とか、そんなもんだと思うが
654:（-＿-）さん
11/06/03 11:41:28.92 0
訓練受けて就職できる人もいるし出来ない人もいる
履歴書が合格でも結局面接で落ちそう
655:（-＿-）さん
11/06/03 14:07:53.93 0
フリースペースに入り浸ってる重傷者や池沼まがいの連中はともかく、
相談うけてるだけのある程度自活してる層もそんなにひどいの？
656:（-＿-）さん
11/06/03 18:15:10.81 0
相談受けてるだけの人は、色々いたよ。
生活保護から既卒や30代で職歴有り無しなんでもいる。
なんていうか自分がどう利用したいかによるんじゃないの？
657:（-＿-）さん
11/06/03 18:31:29.64 0
悩み抱えてる人で相談に乗ってくれる人がいるだけで前向きになれる人もいる
もちろんその先は自分次第だけど独りで塞ぎこむよりは良いと思う
658:（-＿-）さん
11/06/03 21:56:08.66 0
稀に普通の転職考えてるリーマンが迷い込んでくる
659:（-＿-）さん
11/06/03 22:32:01.76 0
相談に乗ってくれる人いません。
660:（-＿-）さん
11/06/04 01:56:07.18 0
いつの間にか職業訓練って
工場系ばっかりになったんだな。
661:（-＿-）さん
11/06/04 15:34:24.18 0
>>660
事務系の講座で、政府の金を貪るスクールが多くて、審査がきびしくなったから。
そりゃ、いまさらＷＯＲＤ2003のソフトを使って、ＭＯＵＳの講座なんてやってたら
駄目でしょ。
662:（-＿-）さん
11/06/05 07:11:42.95 0
10万もらうって何？
どうすればもらえるの
663:（-＿-）さん
11/06/05 12:54:03.15 MJT5jaz+I
アイラインって知ってるかい
そこだとバカみたいに2003教えてるよ
馬鹿だね( T_T)＼(^-^ )
664:（-＿-）さん
11/06/05 12:57:31.03 0
職業訓練とかネットの使いかたからおしえるみたいだね。
５分で教えられるのも１時間とか使って教えてるんだろうな。
国の金の使い方まちがってるよね。
665:（-＿-）さん
11/06/05 13:20:59.87 MJT5jaz+I
サポステでパソコン教えてないかい
Microsoft主催。それは基金訓練より
レベル低いよMicrosoftも台所事情
大変なんだろう
666:（-＿-）さん
11/06/05 16:25:08.78 0
役にたたねぇなぁ、ほんとに、もう。
腹が立つわ。
667:（-＿-）さん
11/06/05 16:31:07.68 0
久しぶりに講座に出たら、休憩時間に「もしドラ」を必死で読んでいる奴がいた。
本の内容より、Ｍ田Ａ子が映画に出てるからだろうなぁ。キモっｗ
668:（-＿-）さん
11/06/05 16:51:37.05 I
男の子？
669:（-＿-）さん
11/06/05 20:20:05.31 0
パソコンの基本なんて自力で勉強できるじゃん
参考書を買えばいい
670:（-＿-）さん
11/06/05 20:50:07.85 DNS3A0jm0
そうなんだよナ無駄がね使いやがって…余計な政策打つ前に
仕事回せよ、俺らにさ
671:（-＿-）さん
11/06/05 21:35:11.00 0
ＭＯＳなら独学で取ることも十分可能
どうせ行くならはじめから実践コース行った方がいい。
パソコンの基本の授業は２日で終わった
672:（-＿-）さん
11/06/06 00:19:41.15 0
自力で勉強できるやつらは就職活動も自力でできるだろw
673:（-＿-）さん
11/06/06 00:31:04.03 0
難易度が違うだろ
674:（-＿-）さん
11/06/06 00:58:46.62 0
難易度に差はあれ活動は出来るんじゃないか
就職出来るかどうかは置いといて
675:（-＿-）さん
11/06/06 01:38:47.46 0
>>661
プログラミング系も無くなったような気がする。
ちょっと前はJavaとかアンドロイド講座とかあったのに。
> ＭＯＵＳの講座なんてやってたら 駄目でしょ。
MCPとか、Oracle Masterとか、CCNAとかは・・・もう古いか？
676:（-＿-）さん
11/06/06 02:15:45.48 0
ＭＯＵＳの講座を受けても良いのだが、試験料が半端無く高い
ＣＣＮＡも3万円位だし。
サポステが受験料を負担してくれるなら受ける。
677:（-＿-）さん
11/06/06 05:18:22.62 0
受験料は高いといえば高いけど
それで就職できるのなら安いものじゃね？
そういう問題より公的機関のキャリアカウンセラーは勉強不足で
MOUSくらしか知らないので
MCPとかCCNAとか言っても通じないことが多い。
だから消えちゃったのかな？
678:（-＿-）さん
11/06/06 06:50:42.14 0
資格で就職に結びつくかどうかわからないけど碌な職歴がない以上
何かしらで埋め合わせるしかない・・・
どんな資格であってもないより有った方が良いに決まってる
パソコン出来て当たり前の時代だし難易度も低いからとりあえずＭＯＳ受けるよ。
679:（-＿-）さん
11/06/06 12:22:53.34 94RgeHR60
>>678
ＭＯＳを履歴書に書くと馬鹿にされるし説教されるよ？
「君さぁ、大学まで出て、いままで定職に就かないできて、それでとった資格はＭＯＳか？いったいなにしてたんだよ（呆＆（半ギレ」
俺はマジで↑みたいなこと言われたし
ないよりは有ったほうがまし、という考え方自体は確かにある程度認めるけど
俺らは特殊な経歴で生きてるから、そういう常識も通用しないのかも。
せめて英検１級とか宅建とか簿記１級とか
それかどうしてもＭＯＳ系で行きたいのならオフィスマスターになるまでは伏せておいたほうがいいんじゃ・・・
恥かくから。俺自身、ＭＯＳを引き金にこっぴどく馬鹿にされこき下ろされ追求されその場で不採用という屈辱まで、とんでもなくダメ―ジ受けたし。
680:（-＿-）さん
11/06/06 12:39:19.10 0
簿記二級はある。書いても意味ないのはわかってる
運転免許しか書けないと恥ずかしいから書く
681:（-＿-）さん
11/06/06 12:43:45.53 94RgeHR60
簿記２級なら、個人的にはぜんぜん恥ずかしくないと思う
ただ、その資格が俺らの無残な職歴とセットになると、完全に「色眼鏡」「偏見」アリで認識されるから
一般人が簿記２級を持っているのとは、面接官も違う認識をしてくるよ
覚悟はしといたほうがいいかも
理解ある優しい面接官もどこかしらにはいるんだろうけど、いまのところそういう人には出会ってない
何も言わずにはやばやに不採用決めて帰すか、ここぞとばかりにクズだのゴミだのとボロクソ言うか、どっちかだね。
682:（-＿-）さん
11/06/06 12:52:17.99 0
つまり公認会計士や社会保険労務士クラスの資格を持って独立開業しろってことか？
683:（-＿-）さん
11/06/06 12:59:11.20 94RgeHR60
>>682
なんでもいい、というのなら、街の新聞販売店なら正社員で雇ってもらえるかもしれないよ
あとは893マガイの超ブラック違法企業 過労なり暴力なりで死ぬかもしれないけどね そんなとこ就職したら逮捕されることもあるかもね
まぁ、選ばなければ職があるのは確か。ただ、職のために過労死したら元も子もないと思うけど。生きるために職を求めるのに
職の為に生を犠牲に、とか、本末転倒もはなはだしいと思うし。
684:（-＿-）さん
11/06/06 13:17:02.59 0
みんな資格代は、自分で払っているの？
それとも親？どっち？
そもそも生活費は、自分？親？
自分で払っている人は、直近まで働いていた証拠になるけど。
ちなみに公認会計士や社会保険労務士は、金は掛かるわ、時間は
かかるわ、その間の生活費や税金はどうするのかで。リスクがでかい
685:（-＿-）さん
11/06/06 13:25:18.67 9dvLKQk50
>>682
公認会計士は試験に受かっても実務期間が２年ないと資格がもらえない。
その実務も会社で働いたとかじゃダメで、監査法人で２年しっかり実務しないとダメ。
ところが合格者の数が多すぎて、監査法人に入れない合格者がたくさんいて問題になっている。
686:（-＿-）さん
11/06/06 14:40:21.15 0
職業訓練校のこともそうだけど、公認会計士の監査法人にはいれないとか
色々あるみたいだけど、すべて公務員のあまくだりが
こういう問題引き起こしてるんだろうなと想像する
公務員の天下りがこの国をだめにしたんだろうな。
いらん法人とかあるし。
というか公務員になって一生居座ればいいのに
出世できんかったら次いくとか。
687:（-＿-）さん
11/06/06 15:29:57.74 0
おまえら自分の身分もわきまえず高望し過ぎだろ
公認会計士だの社労士だのと夢みたいなこと言ってないでさっさとフォークリフトか原付免許でもとって
倉庫内作業か新聞配達の社員にでもなればいいんだよ
なんでならないの？自分はそんな器じゃないとでも思ってるのか？
ま、そういう職場だと引きこもり出身者は思いっきりイジメられる可能性も高いけどね
いわくつきの不良が多いから
688:（-＿-）さん
11/06/06 16:18:29.59 0
普通免許なら当然持ってるし原付免許とかいらんだろ
689:（-＿-）さん
11/06/06 16:23:43.71 0
当然ってほどのもんでもねーよ
ひきこもりだぞ？ひきこもり
一般のにんげんとはちと違う
690:（-＿-）さん
11/06/06 16:29:30.96 0
普通免許は一般の人間のフリが出来てた時分に取っておいて良かったな
役立ってないけど
691:（-＿-）さん
11/06/06 16:40:52.65 0
免許は取ってあるけど、まったく運転できねーやｗ
もう免許取ってから10年以上運転してねーし車にも載ってねーからアクセルもブレーキもよくわかんねｗｗｗ
692:（-＿-）さん
11/06/06 17:10:19.62 0
まあ、とりあえず家でボーとしてるよりはましだから
勉強できる環境にあるなら、するに越した事はない。
年を取ると勉強したくても生活がせっぱつまってるから
出来ないからな。
まあ、とりあえずアルバイトは出来る事からした方が良い
のは確かだ。
勉強とアルバイトで生計たてれば、ここの連中の中では
勝ち組だろう。
自分にとってベストな仕事を選ぶのではなく、ベターな
仕事を選んで、勉強して機を待つというのもある。
693:（-＿-）さん
11/06/06 17:19:13.86 0
機を待つ、は無駄だよ
もうそういう状況じゃない。１０代の若い引きこもりは別だけどね。
694:（-＿-）さん
11/06/06 19:45:04.51 mBRV7YWt0
サポステ火曜。ハロワ行くこの嫌な状況を打開したい。
一般人に社会復帰はここに来る時点で無理なのか
695:（-＿-）さん
11/06/06 19:51:02.56 0
年齢と職歴、スキルによる
引きこもりになる前になんらかの職歴や経験を積み上げていたり
なんらかの飛び抜けたスキル、使えるスキルを持っているなら、理解ある面接官に巡り合うという凄まじい幸運さえあれば可能性ある
そうでなければ限りなく不可能に近い
最底辺層の中でのトップ（一般人の最底辺未満）、いわゆる奴隷、（社会人の言う）クズの中でのナンバーワンを目指すしかない
696:（-＿-）さん
11/06/06 19:53:25.73 0
ポジティブなんだかネガティブなんだか分からんな
697:（-＿-）さん
11/06/06 20:07:31.82 0
サポステ訓練を履歴に書いたら、基金より失笑されるだろうね。
俺基金受けたのにそれよりレベル低いパソ教室に出てる。家でアニメゲーム
してた方がマシな気がする、ていうかそのとおりだろ！！
698:（-＿-）さん
11/06/06 20:21:39.79 0
株だなやっぱ
699:（-＿-）さん
11/06/06 20:23:00.53 0
金あんの？FX、先物でもやれば
700:（-＿-）さん
11/06/06 20:24:27.49 0
ないからくれ
701:（-＿-）さん
11/06/06 20:26:23.03 0
やだ ( ^)o(^ ) 貯金ないの？幾ばくか。
702:（-＿-）さん
11/06/06 20:29:28.38 0
ないよ、だからちょうだい
もうけたらちゃんとかえすよ
703:（-＿-）さん
11/06/06 20:36:10.58 0
ばかにたかられちったyo引っこんでくれ貧乏さん。当分サポステ通いでつね
がんがってね～ (^O^)／
704:（-＿-）さん
11/06/06 20:39:04.53 0
くれないのか、はああ
705:（-＿-）さん
11/06/06 21:57:34.61 0
>> 679
たまたまそこの面接担当が嫌なやつだっただけだろ。
706:（-＿-）さん
11/06/06 22:04:03.93 0
>> 687 >> 692 はいい事言っていると思う。言い方はきついけど。
今の自分のレベルに応じた仕事探さないと、よしんば大企業に
潜り込んだところで、すぐ凹まされてやめる羽目になるだろう。
やれるならバイトからでも初めて、ステップアップしていかないと。
今すぐには無理でも、死ぬまでになりたい自分になっていれば
勝ち組だろ。
707:（-＿-）さん
11/06/06 23:36:01.12 0
>>706
言いたいことは分かるが
ブラック企業に入ってしまうとステップアップが出来なくなるんだよ
日々、非人間的な労働で過労死や精神発狂との闘いになってしまう
土日も出勤させられるし、会社ではイジメられるし、スキルアップできるような仕事なんてないし
ブラック企業はそもそもまともに金も稼げない。違法労働みたいなもんだからな。
死ぬまでになりたい自分、というが、余暇もなく心の余裕もなく、過労死するかしないか、のラインで仕事していたら
なりたい自分、なんてものは絶対に追えないよ。
奴隷として死なないギリギリのラインで必死に働いていたら独身、家無しのまんま６５歳になってしまった
そんな人生にしかならないと思う。６５まで仕事できるカラダがあれば、まだ良いほうかもな。
そういう環境なら、過労死や自殺しないだけでも幸運かも。とても「なりたい自分」なんて考えてる暇ないと思う
708:（-＿-）さん
11/06/07 01:21:50.56 O
サポステ行ってみようかと思ってメールで相談したら
「アルバイトからという段階」の方が多いようで、
「就活でしたらジョブカフェさんで」と返信着た
バイトはできるけどそれ以外はほぼ家族以外会わずヒキってる毎日だから、
この先のためにも会話の訓練したいと思ってる
今のままだと面接で考え込んだり黙ったりしてしまって本当にヤバい
709:（-＿-）さん
11/06/07 01:25:24.20 0
>>708
それ引きこもりじゃねえし
ただのダメ人間じゃん
やはりサポステじゃなく、ジョブカフェ逝け。
面接対策しろ
710:（-＿-）さん
11/06/07 01:34:53.92 0
バイトすらしてないヒキコモリこそダメ人間じゃん
711:（-＿-）さん
11/06/07 01:35:37.79 O
>>709
そうだね、今まで自然と避けてたんだと思う
なんとか会話できるように辛抱しなきゃいけない
25歳だけど上目指して頑張るかな
712:（-＿-）さん
11/06/07 01:40:54.31 0
ジョブカフェアリだと思います
713:（-＿-）さん
11/06/07 03:27:34.72 0
>>711
まだまだ若い、頑張る価値は充分あるね
俺はもう３０代後半だから人生おわり 羨ましい
俺の分まで頑張ってほしい
また報告まってる
714:（-＿-）さん
11/06/07 04:04:31.71 0
おいまだだよ
あんたが頑張ってくれればあんたよりちょっと若い俺も頑張れる
715:（-＿-）さん
11/06/07 11:01:20.07 0
あたりまえなんだろうけど、抱えてる問題がものの見事にみんな違うな。
716:（-＿-）さん
11/06/07 11:51:27.19 0
抱えてる問題の自己診断・自己評価が違うだけで
もしかしたら実際の事実としての根幹、問題は同じところで共通してるのかもしれない
あくまでも自己評価の部分だけを見ればさまざまだが
客観的に正しく評価すれば、コミュニケーション能力の欠如だのイジメ体験によるトラウマだの
案外共通点があるのかもよ？
717:（-＿-）さん
11/06/07 11:59:58.68 0
ただ、共通点≠解決策だからねえ・・・
718:（-＿-）さん
11/06/07 12:10:56.66 0
金がない人のための職業訓練施設にすればいいのに
719:（-＿-）さん
11/06/07 12:52:33.28 0
世の中の決まり事を決めているのは「お金がある人」だよ？
お金がない人のために、なんて行動するわけないじゃんｗ
子供手当だってなんだって、よくみてみろよ
金になんの不自由もない大金持ちにまで支給されるんだぜ？
で、そのぶんを、生活が苦しい貧困層からも容赦なく増税するんだ
でもって、貧困層等からもせしめた税金が、なぜか金持ちにも支給される
金持ちが動かしてる国は、金持ちのためにある
弱者のために～、なんてのはフリだけだよフリだけ
なんとなく対策してるように格好だけ整えばいいんだ。本気で助ける気なんてさらさらない
720:（-＿-）さん
11/06/07 13:15:38.55 0
ニートやひきこもりを放置すると国家にとって損害になる
その分の税金も入ってこなくなってくるしな。
格差社会と言われ、「金持ち」と「貧乏人」に二極化して
いるのは確かだ。かつての「一億総中流社会」に比べれば
酷い状態であるのは確かだ。
今は、「イス取りゲーム」の一番酷い状態だ、1個の「職」
と言うイスを10人位で争って奪いあっている。
ここにいる連中が勝てないのも無理もない。
しかも、その「イス」が座り心地が良い「イス」なら良い
が、酷い「イス」だったらどうする？やってられないだろ？
だからと言って放棄してしまうのは、もったいない。
何かやれる事はあるはず。年齢が上の人は絶望してしまう
のはわかる、今の40代・50代は地獄だ。
ここにいる連中も「人生」と言うゲームの中で何があるか
わからない。生きぬいてみる事だな。
721:（-＿-）さん
11/06/07 13:39:06.80 0
>>719
被害妄想と視野狭窄が激しすぎる
722:（-＿-）さん
11/06/07 13:40:30.63 0
>>721
ただ誹謗中傷するんじゃなく、こき下ろすんなら根拠もつけるのが最低限の礼儀かと
723:（-＿-）さん
11/06/07 14:38:22.20 0
誹謗中傷なんかしてないぞ？
724:（-＿-）さん
11/06/07 14:40:50.18 0
ほら、どのへんがどう被害妄想でどう視野狭窄してるのか、教えてあげないとさ
キーッ！ってなっちゃうからさ
725:（-＿-）さん
11/06/07 15:01:21.56 0
ごめーん。どうみても「ぼくのかんがえたかねもち」だったから、指摘しなくても分かると思っちゃった。
便所の落書きでは礼儀正しく、親切に細かくおしえてあげなきゃダメだよね。みんなも気をつけよう
726:（-＿-）さん
11/06/07 17:14:36.08 0
時々、「その服どこで買ったの？」って言いたくなるぐらい変な服装の奴がいる。
727:（-＿-）さん
11/06/07 17:30:44.91 0
ここ数年ユニクロGAP以外で服買ってないや・・・
元々凝ったデザイン苦手だから無地で安いユニクロで充分なんだよな
728:（-＿-）さん
11/06/07 17:54:46.09 0
GAPとかブルジョワだな
729:（-＿-）さん
11/06/07 18:05:56.82 0
>>707
誰もブラック企業に入れなんて言っていない。
ブラックの基準が自分の中のどれなのか、しっかりしていれば良い
実際問題、酷い企業は存在する。
しかしたまに超少ないがホワイト求人が存在する。
また、スキルアップも何も、その環境を整えてあるのは一部の上場
企業で尚且つ、新卒でないと皆無に等しい。
企業が求めるのは、駒になって働いてくれる人材だ。その駒になり
ながら、自分でスキルアップをするしかないだろうし、それが本音
だろう。
何でも良い、何か出来る事から手をつけることだ。
730:（-＿-）さん
11/06/07 18:22:07.23 0
>>729
ホワイト求人は確かに存在するが、俺らが潜り込める可能性のあるホワイト求人は存在しない。
よって必然的に、仕事に就くという前提で話すなら「ブラック企業で働く」という前提に、自動的になる。
731:（-＿-）さん
11/06/07 18:29:20.01 0
外食＝ブラック？
引っかかりそうなのがその辺しかない
732:（-＿-）さん
11/06/07 18:37:35.12 0
まぁ、引きこもりを受け入れてくれる会社がほとんど皆無ってのは確かだろうな・・・
733:（-＿-）さん
11/06/07 18:53:26.26 0
>>730
たぶん、あなたの企業に対する期待度がかなり高いから
どの企業もブラックになっちゃうんじゃないの？
自分の納得できるラインを下げたら、どの企業もブラック
にはならないと思うのだが。
それに、みんながうらやむような企業でも、みんな努力を
してない訳ではないのよ？終電や泊り込みもあるよ？
頭が細切れになる位、頭使って働いているのよ？もちろん
外回りの仕事なら体力も使うし。このご時勢だしね。
そんなにブラック・ブラック言うなら、近所の商店街で、
働いたら？あなたの基準からすると近所の商店街ですら
ブラックになりそうだけど。
とりあえず、ラインを少し下げる事から始めることですよ。
ブラック企業の基準を知ってるのかな。その辺も正直な話、
世間では、細かい所はあいまいですが。
734:（-＿-）さん
11/06/07 18:57:44.19 0
景気がよけりゃ慈善活動的に拾ってくれる会社もありそうだけどなぁ
中々今後については望み薄だよな
735:（-＿-）さん
11/06/07 19:49:40.53 0
大企業でさえその手の慈善的活動は障害者雇用で手一杯だろうからねえ
これはもう宗教以外期待できないかもわからんね
736:（-＿-）さん
11/06/07 22:09:44.00 0
>>733
過労死や自殺、犯罪、違法行為のある企業＝ブラック企業
そんなに期待度高いか？
努力してないわけ云々とほざいてるが、どっから出てきたんだよ努力の話なんてｗ
そっちこそみくびるな
さすがに、終電や止まりこみ、なんて初歩的な話を理解できないアホじゃねえよ
737:（-＿-）さん
11/06/08 01:09:00.78 0
>>736
これで、あなたとのやりとりは最後にするけど、
あなたの言い分もわかった。
ただ、みんなそんな中でも自分なりのささやかな
幸せを求めてここの施設に来ている。
あなたが行った施設は適切な援護が受けれなかった
かもしれない。
自分で、納得できる企業に受かるまで努力をしてみて
下さい、決してあきらめるのではなく。
あなたの言い分は、ただの働きたくない、駄々をこねて
いる言い訳に過ぎない。
下ばっか見てないで、上を向いて生きてみろよ。
その性格だと人から愛されるのが難しいし、良い縁を
引っ張ってこれる可能性の方も難しい。
しっかり本を読んで自分を磨いてください。
私は、あなたみたいな彼氏だったら付き合いたくありません。
738:（-＿-）さん
11/06/08 03:58:47.82 0
こうやってくだらない歴史を積み重ねて行く
739:（-＿-）さん
11/06/08 12:13:23.40 0
一度ひきこもったり精神を病んでしまった者は多くを望まないで生きるしかないよ
人並みの生活より穏やかで平穏な暮らしを手に入れる事を考えるんだね
740:（-＿-）さん
11/06/08 13:07:11.56 0
彼氏ってなんの話だよｗｗｗｗ
741:（-＿-）さん
11/06/08 18:32:21.23 0
とちぎサポステの情報マダー？
742:（-＿-）さん
11/06/08 18:55:54.27 0
サポステの「実際の」利用者の年齢層の幅を教えてくださいな
あなたのところ、↑は何歳、↓は何歳？平均は何歳？
743:（-＿-）さん
11/06/08 19:03:13.08 0
個人情報の問題があるためこたえられま千円。プログラムに出る出ないでわからないし
744:（-＿-）さん
11/06/08 22:07:23.15 0
21歳の人間もいれば30過ぎの人間もいる
その後どうなったかは知らないけど
745:（-＿-）さん
11/06/08 23:36:07.59 0
40代半ばの利用者もいた
一度も食歴のない人だった
746:（-＿-）さん
11/06/09 06:36:04.82 0
>>739
せめてときめくことぐらいゆるしてくれよ
747:（-＿-）さん
11/06/09 07:03:01.72 0
ときめく余裕なんてない
748:（-＿-）さん
11/06/09 08:41:52.20 0
直接本人に年齢聞いてるの？
749:（-＿-）さん
11/06/09 11:07:06.92 0
やっぱり20代が一番多いと思う
30以上だと行くところが違う
750:（-＿-）さん
11/06/09 12:53:05.53 G0ZMZo7ui
職歴なし 26歳
もう人生わけわからんから電話してきた
明日午後面談予定
751:（-＿-）さん
11/06/09 12:55:43.38 0
20代が多いのか。
うちは30代が多いのだが。
しかもデッドゾーンの39歳とかいるよ。
752:（-＿-）さん
11/06/09 13:07:03.80 0
自殺
753:（-＿-）さん
11/06/09 13:26:17.63 0
オレが通ってるとこも30オーバーばかりだ
754:（-＿-）さん
11/06/09 13:31:51.02 0
地域によって利用層が違うな
17～19も来るけど進学しろよって思う
755:（-＿-）さん
11/06/09 14:18:02.30 0
３０代が多いときいて少しは安心した。
都会のほうがたぶん３０代とか多いんだろうけど。
地元も三十台いるといいな。
756:（-＿-）さん
11/06/09 14:55:51.86 0
３０代なんてほとんどいないだろ・・・
まぁ、いるとこもあるのは分かったが、きっとスタッフも利用者も
「あぁ・・ここまでになったら終わりだな。。。かわいそうに。。」
って思ってんだろうよ
３０代でサポステに通うなんて、喩えるなら末期がん患者がホスピスに通うようなもんじゃん・・・
将来も何もない・・
757:（-＿-）さん
11/06/09 15:38:53.78 0
一番いやな瞬間。
：講座にて
「この中には、２０代の人がほとんどみたいですが・・・」
「なかには、３０代の人もいますね」
「１０代の人、あぁいらっしゃいますねぇ」
俺、それ以上の年齢を重ねているのだろうけれど・・・シニタイ。
758:（-＿-）さん
11/06/09 16:39:50.04 0
１０代ならともかく
脱ヒキできる当てがないなら何歳でも同じ
２５で学歴、職歴がなければワープー決定だし
働いたとしても対人能力無ければ職場で孤立、精神壊れた上にヒキに逆戻りだしな
759:（-＿-）さん
11/06/09 16:53:58.29 JGhpBYie0
>>758
それだよね、それ。
＞働いたとしても対人能力無ければ職場で孤立、精神壊れた上にヒキに逆戻り
なんとか引きこもりから脱出しようしようと頑張ったがために
↑の絶望ループを何度も繰り返してしまったがために履歴書＆心身がボロボロになり、どこにも雇ってもらえなくなった人間が結構いる
失敗体験ばかりを何度も何度も連続して、学習性無力感に蝕まれたり人格障害を酷くしたり、認知が歪んでしまったり絶望してしまったり
そういう人がたくさんいたよ。家でゲームなんてやってないんだよね、そういう人って。３６５日×●年、延々と求人検索してる。仕事に就く気はある。
でも学習性無力感やそれまでのあまりにも多い失敗経験が邪魔をして、応募ができない。自分には絶対に無理だ、という考え方にしかならない。
そうこうしているうちに、年齢が３０歳になり３５歳になり、４０歳になってしまう。家や世間では甘ったれの怠け者、遊び人等とよってたかってイジメられ
、面接でも同じように説教をされ人間未満の扱いをされ・・・
やがてそのうちの何割かは自殺したり病院に入院したり・・・
残酷だよね・・・
760:（-＿-）さん
11/06/09 17:18:14.38 24FxSMEB0
>>759
俺まさにそんな感じ。家にいるけど精神的に余裕ないから遊ぶ気になんかなれない。
かといって自己嫌悪を繰り返し苦しむ日々。
もう普通の仕事は諦めて、自分でも出来そうな清掃とかの仕事から始めてったほうがいいのだろうか
761:（-＿-）さん
11/06/09 17:25:07.80 0
俺もそんなかんじ
就職どころか、ステップアップに、とはじめたバイトもどれも３カ月続かず。
どれもレギュラーバイトだったから２ヶ月目に社会保険に加入しちゃってて
加入してすぐ脱退してるのが全て記録されちゃってる・・・ごまかしようがない・・・
職歴ないしバイトもどれもスキル経験が身につく前に追い込まれて辞めてるから
どうにもならない。もう３６歳だし、掃除も雇ってもらえるかどうか・・・
762:（-＿-）さん
11/06/09 17:27:30.21 24FxSMEB0
>>761
ソープの店員でもやれば？人生詰んだ奴多いし、金も悪くないよ
763:（-＿-）さん
11/06/09 17:29:55.46 0
法律を屁とも思ってない、もしくは法律どうこうよりカッとなるとついついヒトを殺しかねない
そんな８９３な人達が集まる仕事に引きこもりがいったら、そもそも命が持たないと思う
764:（-＿-）さん
11/06/09 17:33:45.42 0
>>763
やっぱりただの怠け者の甘ったれだなおまえｗ
765:（-＿-）さん
11/06/09 17:36:41.03 24FxSMEB0
どうせ彼女もできん結婚もできんゴミ人生なんだから俺は風俗業界でやってくわ
もうどうにでもなれ
766:（-＿-）さん
11/06/09 17:39:47.51 0
>>765
根性ありますね。
キレた先輩から危険部位をぶん殴られて下半身不随になったり寝たきりとか、
リンチやカツアゲのターゲットになったりして樽に押し込まれて東京湾で水死、とか
そういうドラマチックな死に方にならないよう幸運を祈ってる。
767:（-＿-）さん
11/06/09 19:01:29.23 6Nhw8etb0
ここ通うくらいなら短期バイトしてたほうが良いかも、と思えてきた、これがここに通った第一歩の成果だ。
768:（-＿-）さん
11/06/09 21:06:13.23 0
>>759
内部の人？妙に内情に詳しい人がいるのだが。
769:（-＿-）さん
11/06/09 21:24:30.53 0
>>679
大卒で無職でMOSって俺とまったく同じだなｗ
でもワードエクセルの基本操作も分かりませんって人よりは
幾分可能性が開けるよ。まぁ経歴が致命的だからよっぽど運が良ければだけどね・・・
これ受かったら宅建でもやるかな
770:（-＿-）さん
11/06/10 01:25:28.08 O
パソコンwordExcel自信無いからMOS勉強しようかな
宅建は大学2年の頃夏の2ヵ月間朝から晩まで勉強して取った
LECの問題集２周したり特に頻出分野は100%目指して勉強した
もう5年も前の話なんだけど
何か目標立てたい
771:（-＿-）さん
11/06/10 01:47:52.25 gIEbDE000
宅建あるのに何で不動産業界いかないの？
業界９割が超絶ブラックとは言うけどさ
俺資格持ってないし頭悪いから行きたくても行けないよ
羨ましい
772:（-＿-）さん
11/06/10 10:41:54.12 I
770 何歳？ＭＯＳやったら馬鹿になると思う
ほかのしかくめざしたほうがorz
773:（-＿-）さん
11/06/10 11:10:37.38 0
だな
mosは料金の高さや資格の評価レベル、俺らの状況からいって、とる価値のない資格だと思う
774:（-＿-）さん
11/06/10 13:11:05.70 0
事務の仕事がしたいのなら良いが、何の事務の仕事がしたいかだな。ＩＴだと
心が病むし。総務・人事等の事務系は派遣で未経験なら２５までだし。
ＭＯＳの次は、ＩＣ３でその次は、オラクルでその次は、基本情報でとなると
なんとなくＩＴ業界になりそうだけど。そのＩＴ業界も未経験なら２５までだけど
でも、今事務の仕事ってあるのかね。こないだハローワークにいったら女性で
ない限り事務の仕事はないっていわれたけど。
775:（-＿-）さん
11/06/10 13:23:27.27 ynaE6X7Q0
>>774
事務なんて、ただでさえ男は雇われない職種なのに
ましてや引きこもり出身なんて絶対に無理だよ ９９％以上無理。
営業も絶対に無理。営業ができるようなヤツは、無職や二ート、受刑者にはなれど
絶対に引きこもりになんかならない。
飲食は入れるかもしれんが、続ける、となるとほぼ不可能。
調理学校を出たばかりの２０歳そこそこ、１０代の先輩にこき使われるハメになる。
職人系はぶん殴ったり思いっきり罵倒されたりは当然だし、噂によれば店によっては包丁ぶん投げられることもあるらしいし。
ただ、２５歳以上はさすがに厳しいかもしれん。２０代前半なら面接で即採用・即勤務ってことも充分にあるがね。
新聞配達や建設業界も、入れても続けるのは厳しいね
引きこもりだと、カツアゲやイジメのターゲットにされる可能性が高い。稼いだ金はぶん取られ、イジメられてカラダも精神もボロボロに。
自分で命を絶つ、もしくはぶちキレて自分が刑務所に行くハメに、ってことも充分にありうる。
昔新聞配達やってた友人の店でも、イジメられてた人間がイジメてた人間にある日突然ぶちキレて
結局は流血騒動に発展し、警察沙汰になったとか。
どっちにしろ人生終わる可能性が高い。過労死、ってのもあるしな。
776:（-＿-）さん
11/06/10 14:25:08.63 0
そうやってあれこれ理由をつけて何もしないから引きこもりから抜け出せないんだろ
777:（-＿-）さん
11/06/10 14:50:50.24 0
パソコンしか趣味がないようなヒキにはうってつけの資格だろMOS
2週間もあればとれるし。求人票にword excel使える人って書いてあんの多いし
どこの企業でも職種でも大概使うだろ。
俺は並行してwebクリ上級も取る。
778:（-＿-）さん
11/06/10 14:51:32.17 0
あれこれ理由をつけて、という流れだと勝手に決めつけてしまうところがそもそも偏見だよね。
引きこもりが言っていることは全て、事実でも真理でもなく言い訳である
という偏見を基盤にして何事も判断している差別主義者はいったいここでなにしてるの？なんのためにここにいるの？
779:（-＿-）さん
11/06/10 16:15:49.05 0
残念ながらひきこもりが何を言ったところで甘え、言い訳と捉えられても仕方ない
それが例え真実でなかったとしても、社会の一般認識だ。
言い訳と捉えられたくなかったら努力するなり、行動するなりして社会に適応出来る力を身につけるんだな
780:（-＿-）さん
11/06/10 17:16:30.64 0
>>779
だからさ、偉そうなことばっか言ってるけど、あんた一体ここで何してんのさｗ
何がしたいの？暇なの？
781:（-＿-）さん
11/06/10 17:50:07.92 0
>>777
おっ、やる気出してるね、素晴らしいと思います。自分も頑張るけど
あなたも頑張って下さい。ここの施設で人生やる気になったら半分卒業した
ようなものです。気持ちが大事。
782:（-＿-）さん
11/06/10 18:37:23.04 0
>>780
非常勤の大学院生あたりも書き込んでるんじゃね？
783:（-＿-）さん
11/06/11 00:54:05.56 0
>>775
これはマジで言ってんのか？
もう物事の悪い部分しか目に入らない状態だな
追い詰められた人間の基本的行動パターンだ
まぁ、自分はもうその状態から脱しつつあるから
余裕こいて見ていられるわけだが・・・
なんとか精神的に余裕を持てるようになれば
もう少し冷静になれると思うんだけどな
784:（-＿-）さん
11/06/11 00:58:30.66 O
>>771
当時は自己啓発のような感じで資格取得目指してたからなぁ…
>>772 25歳4ヵ月目
とにかく意味ある日常にしないとな…
785:（-＿-）さん
11/06/11 01:28:57.65 x6h+LZjj0
>>783
マジでいいました。そうとうヤバイのでしょうか。どうしたらいいのでしょうか
786:（-＿-）さん
11/06/11 10:31:42.14 0
>>785
林先生に相談しましょう
787:（-＿-）さん
11/06/11 16:02:55.30 0
カウンセリング室のイスの値段
・職員が座るイス １脚 ６００００円
・俺らが座るイス １脚 ５０００円
差がありすぎ。
788:（-＿-）さん
11/06/11 21:06:14.83 0
職員は一日中座ってんだぞ！
ケツいてーだろ！
789:（-＿-）さん
11/06/12 11:50:09.90 /OEW3yI70
それでもひどおいよその差別は
790:（-＿-）さん
11/06/12 12:24:19.53 O
勝手に無理と決めつけてる人いるけど、友達もいて社会人やってたニートと就職活動失敗した学生は可能性がまるで違う。
791:（-＿-）さん
11/06/12 13:33:18.73 0
>>790 何がどう違うの？学生のほうが可能性あるのなら既出だけど
792:（-＿-）さん
11/06/12 15:31:35.63 0
サポステで恋人と出会い、結婚。
子供ができたので死ぬ気で頑張り、正社員化。
給料も安く大変だが充実する毎日だ。
793:（-＿-）さん
11/06/12 15:36:58.56 0
>>792
蓼食う虫も好き好き。
794:（-＿-）さん
11/06/12 19:09:15.10 0
>>792
娘さんを僕にください
795:（-＿-）さん
11/06/12 19:14:37.38 0
>>792
大成功例だな
796:（-＿-）さん
11/06/12 22:24:58.44 0
サポステ職員も陰で利用者の悪口言ってるよ
信用できないね
797:（-＿-）さん
11/06/12 22:41:36.52 0
>>796
人間だもの、ってか？俺たちみたいな外れ者の面倒みるから
ストレスたまるわな
798:（-＿-）さん
11/06/12 23:18:39.67 0
誰かの悪口を言ってる場面を見聞きしたのか？
そうでなければただの被害妄想
799:（-＿-）さん
11/06/13 19:07:30.52 0
陰口を言わない人間はいない。ソースはマツコデラックス
陰口ごときでピーピー言っちゃう奴は世間知らずのチキン野郎
800:（-＿-）さん
11/06/14 12:17:15.33 0
ここさ、職員の査定を厳しくした方が良くない？
利益団体ではないとはいえ、職員によってサービスの質が違うのは
おかしいでしょ、代表の工藤氏は知り合いだから、そこらへんなんとか
してもらうように掛け合ってみるかな。
まあ、厚生労働省の所管だから、お役所仕事みたいな所はあるけど、
実際見ていて同じケースにも関わらず職員によってサービスに違いがある
のはおかしい。
801:（-＿-）さん
11/06/14 12:32:49.73 Scl+UJaX0
俺の通ってる（た）所の、サポステ歴５年のアラフォーのおっさんと、
その腰巾着の歴3年のキモオタヒキがうざ過ぎる…
雑談部屋に、そいつらの作ったガンプラ飾るわ、勝手にルール決めて他の利用者
に注意するわ…
何様なんだよ！、氏ねやカス
他の利用者馬鹿にする程の頭もってねーだろーが。
お前らよりも、大抵の奴らのほうが頭良いぞ
ただ、お前らみたい園児丸出しで、気にいらないことがあると切れるような奴
と関りたくないから適当にあわせてるだけ。
気付けよ。
ここに名前とか貼り付けてやりてーな。
802:（-＿-）さん
11/06/14 15:50:10.66 0
クソスレあげるな！
803:（-＿-）さん
11/06/14 16:23:42.61 0
サポステって何年も通うとこなのか・・・
804:（-＿-）さん
11/06/14 17:12:18.53 0
>>801
なんという目くそ鼻くそ・・・
805:（-＿-）さん
11/06/14 17:37:33.15 0
アラフォーまで来るとそういう行為が生きがいになってそうだな
806:（-＿-）さん
11/06/14 17:40:49.11 zVJPHoZB0
>>801
引きこもりの境遇にいるのに、そうやって同じ引きこもりを差別するわけか
おまえ、せっかく引きこもりになったってのに、内面がまるで成長してないんだな
引きこもりとしていろいろと考え尽くしてきていれば「キモイ」だとか「うざい」だとか
そういう配慮のない言葉は出てこないと思うが
人の心の痛みとか、いまだにわからないのがいるんだな
807:（-＿-）さん
11/06/14 17:41:41.66 0
>>806
んでも
あげちゃだ～め☆
808:（-＿-）さん
11/06/14 19:02:23.62 0
改行すると
レスが貰える
と
きいて
すっとんできました
809:（-＿-）さん
11/06/14 20:25:36.72 0
>>806
それが結構出てくる人多いんだよ
引くよね
810:（-＿-）さん
11/06/15 10:55:28.22 0
結局若者サポートステーションとはどんなところなのですか？
悩みとか聞いてくれるところですか。
それとも、行ったら履歴書の書き方から面接までを指導するという感じですか。
今ひとつ感じがつかめないです。
811:（-＿-）さん
11/06/15 12:31:31.42 0
>>810
資料を渡されて施設の使い方を説明してくれるから
それを元にどうしていきたいかを一緒に考えていく感じ
軽作業の訓練とかコミュニケーションの訓練とかプログラムは様々
悩みに関しては臨床心理士のカウンセリング予約したりも出来る
ただしあくまでも職に就きたい。働きたいといった姿勢が必須
具体的な内容は各施設ごとに違ってくると思うから
身近なサポセンで何が出来るのか調べてみたらいいと思う
と自分の通ってるサポセンはこんな感じだけど
812:弥彦＝キョン君
11/06/15 12:53:40.15 e6uqOjpQO
今からサポステに特攻してくる
サポステ行くのは生まれて初めてだからめちゃくちゃ緊張状態ｗもし爆死したらヒキ悪化ｗ
どんな格好で行けばいいのか悩んだが、無難にリクルートスーツでサポステ行くことにした。
では、行ってきます
813:（-＿-）さん
11/06/15 13:40:01.43 0
>>811
ありがとうございました。すごく分かりやすかったです。
814:（-＿-）さん
11/06/15 13:48:24.63 3XsxlOwm0
>>812
張り切り過ぎたってｗ
清潔感のある私服でいけば全然おｋ
でもその意気込みはぜんぜんおｋ
815:弥彦＝キョン
11/06/15 15:28:46.14 e6uqOjpQO
初めてのサポステ行ってきた＠都内南部
そこのサポステ、22歳の俺が最年長だって言われたｗこのスレの過去ログ見たけど、実情は違うのなｗ
22歳法政大学留年資格多数所有の俺でも就職もバイトもキツいって職員に言われた…
ここのサポステ、おっさん達居ないから安心ｗ
816:（-＿-）さん
11/06/15 16:57:17.55 0
22で最年長ってホントか？
就職もバイトもキツいなんて言うわけ無いと思うけどな
あまりに場違いだったから適当にあしらったんじゃないの
大体、大学在学中に行くとこじゃないだろ
817:（-＿-）さん
11/06/15 17:02:21.46 0
釣りだろ？
818:弥彦＝キョン
11/06/15 17:43:21.51 e6uqOjpQO
今日自分が行った場所はは若者サポート特化タイプで、利用者の大半が高校大学不登校＆中退向けサポステだった
部屋にも「高校生活リスタート」とか「大学進学を目指そう」っていうチラシが置いてあった
今日の利用者は６人いたけど、見た目はほとんど普通でヒキっぽいのは少なめ。俺と同い年くらいかちょっと年下の「大学中退組」がココのサポステのメイン利用者だって職員が言ってた
そこのサポステ職員によると、利用者のジャンル＆タイプ別に分割して部屋を分けているんだってさ
819:弥彦＝キョン
11/06/15 17:53:43.58 e6uqOjpQO
確かにおっさん達は別の部屋（奥のほうの部屋）にいた
若者サポート特化クラスでは俺が最年長って意味
アラサークラス以上の部屋はまるで雰囲気が違ってたなｗ
因みに、資格多数所有（10個以上）してるって職員に言ったら「持ってるだけじゃ意味ないからね」って正直に言ってくれて、かえってスッキリできた
820:（-＿-）さん
11/06/15 17:59:20.24 0
俺が通ってるところは20代後半から30代前半あたりが主な利用者だな
完全にダメ人間の社交場と化してるｗ
だけど妙に居心地が良い、もう俺もダメ人間だな
821:（-＿-）さん
11/06/15 18:13:01.24 Wc3tpXd90
>>806
俺が、アラフォーらに対してやってること（思ってること）と、お前が俺に対して
やってる事の違いが全く分からんが？
お前、人様に内面がどうとかっていえるほど、なぁ～んにも魅力もなければ説得力
もないぞｗ
馬鹿丸出し。つまりは、そういう事だ。
何かアラフォーのおっさんそのものに思えて来た。
あぁ、そっか、お前がアラフォーでサポステ内でも、うぜえおっさんがまだいるよ…
的な視線を向けられてる自覚があったんだな。
その視線の一つが俺かもな。
822:（-＿-）さん
11/06/15 18:33:16.59 3XsxlOwm0
また口汚い罵り野郎がやってきた
見苦しいことこの上ない・・
823:（-＿-）さん
11/06/15 18:48:13.58 0
おまえらもっと改行くんに優しくしてやれよｗ
824:（-＿-）さん
11/06/15 20:24:40.80 0
>>815
場所によるんじゃない？
君みたいなのは珍しいし、君みたいなのでも無理って言うような場所って
サポステじゃないんじゃない？
825:（-＿-）さん
11/06/16 00:15:11.22 0
どっちの気持ちもわかるんだよな
確かに自分の世界にしようとする人もいるんだよ
826:（-＿-）さん
11/06/16 12:44:11.00 0
まあ、おっさんとかってバカにする気持ちはわかるんだけどね。結局以前にもあった通り
２５で職歴・学歴がなければワープ決定だし、君達の争いは目くそ・鼻くそしか見えんけど。
827:（-＿-）さん
11/06/16 13:49:16.60 0
ｓかｋｋ；ｄｋ
828:（-＿-）さん
11/06/16 14:20:48.77 0
なんだこいつｗ
829:（-＿-）さん
11/06/16 15:26:34.34 PWMBJTT70
22歳のときからオッサンと言われている俺っていったい・・・
830:（-＿-）さん
11/06/16 15:27:01.16 0
いい歳した奴が、母親に連れられてこんなところに来るなよ。
831:弥彦＝キョン
11/06/16 16:25:31.65 avx5N32oO
ママンといっしょじゃないと外出できない
832:（-＿-）さん
11/06/16 16:30:51.38 O
っていうかｷｮﾝ君は障害年金受給してんだからわざわざ働かなくてもいいのでは？
ｷｮﾝ君年金だけじゃお金足りないの？
833:（-＿-）さん
11/06/16 17:30:13.65 0
って言うか考えたんだけど、サポステでパソコンに関する資格が無料で取れたら
良いのにね。厚生労働省もお金をとらないで、ここに来ている受講生に資格がとれ
る制度を作ったら、ここの施設の意味も違ってくるのではないかと思う。
また、生活に困っている人に対しては、それ相応の相談員を置いて、支援するとかね
厚生労働省の仕事も一部、ここに受託させて、ここの利用者に仕事をさせるとかは
いかがか？と思う。
834:（-＿-）さん
11/06/16 18:05:17.82 xJDUEjiqO
>>831
なんで？
835:（-＿-）さん
11/06/16 19:54:48.74 0
ヽ ＼
少しは懲りろ！ .／ ＼ ＼ ／￣￣￣￣￣￣
∧＿∧／ ￣ ＜ >>831 また貴様か！
（；´Д｀） i i i ＼ またageてんのか！
/ ヽ ＿ i i i--､ ＼＿＿＿＿＿＿
./| | | | ￣￣￣ |:::::|.
/ ＼ヽ／| | ﾉ__ﾉ..
/ ＼＼| |
/ /⌒＼ し(メ .i i i . .
／ ／ > ） ＼ ﾉﾉﾉ
/ / / ／ .＼＿ ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ
し' （＿つ /:::::/::... /ヽ
； "ノ・ ./∴: ／ ）i iヽ-､＿へ ,ﾍ
'',, : ：― / / i i i iヽ .￣ ﾞ― ノ /
n_ ＿／； i .ノ / /ノ-'￣ ﾞ ― ､__ノ
_ノ 二二二､_（ _Д_ ;）-ヽ＿ノ-'>>831
ﾞー ''~ ∨￣∨
836:（-＿-）さん
11/06/17 00:27:59.02 0
>>833
「仕事の紹介はハロワで」というけど若者トライアル（だっけ？）求人くらい
ここで扱ってもいいと思うけどね。
国・地方の支援活動って中途半端というか意味ネー感じだよね。
ここと関係無いけど「自殺防止対策」なんて自殺考えている人を本気で助けようって感じじゃないし。
でも本人（行政）たちは支援・対策したつもりになってる。
837:（-＿-）さん
11/06/17 09:32:07.05 0
>>836
＞ここと関係無いけど「自殺防止対策」なんて自殺考えている人を本気で助けようって感じじゃないし。
＞でも本人（行政）たちは支援・対策したつもりになってる。
（本気じゃないということの）ソースくだちゃい
838:（-＿-）さん
11/06/17 11:48:58.63 I
ていうかソースなんて必要あるかな
好い加減でしょ？口ばっかりのここに
そんなソース必要ない
839:（-＿-）さん
11/06/17 11:57:27.36 I
釣りだろ？
840:（-＿-）さん
11/06/17 12:50:03.66 0
自殺防止対策と関係あるのかわからんけど
いのちの電話はだれでもできるからな
841:（-＿-）さん
11/06/17 14:33:29.55 0
>>837
厚生労働省でも都道府県でもどこでもいいから
自殺防止のページ見てみ。
せいぜい「いのちの電話（とほぼそれの同類）」程度だから。
話し聞いてあげれば自殺せずに解決すると思っているみたいだし。
>>840
でもなかなか繋がらないとのこと。
842:（-＿-）さん
11/06/17 20:27:58.70 0
∧∧ （ ﾌﾞｯ ）
（・ω･` ） ﾉノ～′
（⊃⌒*⌒⊂）
/__ﾉ''''ヽ__）
843:（-＿-）さん
11/06/17 22:22:36.21 0
>>841
「本気かどうか」の話と「政策の有効性」の話がごっちゃになってませんか？
私、本気かどうかの話しかふってませんよ？
本気≠成功・上手にできる
ってのは、さすがにわかりますよね？
844:（-＿-）さん
11/06/17 22:46:24.70 0
なんでそんなにソース求めてるのか逆に聞きたい
845:（-＿-）さん
11/06/18 00:55:00.70 0
>>844
本気で死んでほしくない奴に死なれただけです
アスペやゆとりじゃあるまいし、皆まで聞くほど野暮じゃないでしょ？
本気で取り組んだって死ぬ奴は死ぬの。だけど助かる奴だっている
そうゆうやりとりの現場を、その目や耳で感じたこともなく、そのくせ「みたい」だの「とのこと」なんて又聞きの言葉で片付けて、
分かったような気になっている人間が軽々しく人の本気を語るのは、
私に限らず誰から見てもよい目ではみられないとは思いませんか？
846:（-＿-）さん
11/06/18 03:56:48.25 L1LZSRK60
そんなに恨みがあるのなら訴えればいい。個々の人間に怒りをぶつけても
なんにも変わらないよ。 残るのはむなしさだけ。 訴えちゃえばいいじゃん
公表しちゃえばいいじゃん。
847:（-＿-）さん
11/06/18 04:51:17.13 0
まあきもちもわかる
助かるやつしか助けられません
848:（-＿-）さん
11/06/18 08:46:42.24 0
自殺対策の現場を知っているというのなら
どんな本気の対策が行われてるのか
是非教えてもらいたいもんだ
849:（-＿-）さん
11/06/18 10:33:11.41 0
自殺対策って個人対応だけが対策じゃないよね
まあいないと思うけど、個人対応を充実させれば自殺が減るとか考えてる奴がいたら、
そいつはボンクラどころの話じゃないよな
850:（-＿-）さん
11/06/18 11:27:27.00 bK8527uU0
弱者はシネ、の論理を前提に日本の社会システムは構築されている
これが崩れない限りは、引きこもり等を含む社会的弱者の自殺や犯罪は減らないよ
851:（-＿-）さん
11/06/18 11:45:38.81 0
弱肉強食と表だって言ってるアメリカよりタチが悪いかも
自殺者が多いのは日本。統計に出てない失業合わせればアメリカと大差ないだろ
日本の社会システムぶっ壊れろ…てかもう壊れてるからこれ以上言っても
無駄か。30代を無視し、票稼ぎのためゆとりの親のモンスターペアレントに阿るのやめろ。
852:（-＿-）さん
11/06/18 12:15:01.52 0
弱者はシネ、こういった思想の広がりが、加藤智大・宅間守のような狂人を生み出したんだよ
差別感情のない社会・絶望のない社会システムによる、サポートはする！だから自立しろ！頑張れ！という叱咤なら
社会的弱者だって何クソ根性で、犯罪に走ることなく社会にチカラを還元できるようになったかもしれないのにね
853:（-＿-）さん
11/06/18 12:22:39.87 0
サポステも国から援助してもらわないと運営できないです。
854:（-＿-）さん
11/06/18 12:40:51.90 0
引きこもりだってニートだって、差別偏見なく適材適所に配置すればほんとうは社会の役に立つのにね
差別偏見を前提に話合うから「援助の必要一切なし！」ってなるんだろ
855:（-＿-）さん
11/06/18 13:13:13.93 0
ニートの支援を行っている施設の中には、国からの助成金目当てで、たいした支援もやっていないのに
運営を続けている所もある。それが今、官僚の間で問題になっている。
ニート支援施設に関して国から色眼鏡で見られるのは、こうした所があるからだ。
事実、国からは何をどう支援して、どう現実の世界に戻していくのか、その道筋が無い中で運営している
ので、税金泥棒の施設だと思っている国会議員や官僚もいる。
そういう施設とニートを結びつけるとどうなるか、ただ「うさんくさい連中に税金を垂れ流しに
している」という事になる。
そうするとこの上なく、こういう施設は無駄だという事になる。仕分の対象にすらなる可能性もある。
国は、今の若い人達を本気で支援する気があるのか、それがなければ、この国に未来はない。
856:（-＿-）さん
11/06/18 13:39:51.23 bK8527uU0
>>855
国とこうした施設との定期的な対話の場、議論の場がないからそういうことになるんじゃないの？
いろいろやってみて、失敗したこと成功したこと、やってみて感じたこと、新たな計画の将来性等
その都度国や施設で深く深く話合ったうえで政策論議していけばもっと、社会にとっても引きこもりにとっても有益な施設になると思うけどなぁ・・
かつて若かったニート・引きこもりが、支援を受けれないまま、すでに「若くない無職」にまで落ちてしまった。
彼らは今後どうなるんだろうか。ホームレスになるのか、それとも絶望と劣等感で頭が狂って、凶悪犯罪に手を染めるようになってしまうのか
それとも自殺するのか。きっともう、若くなくなってしまえば支援はない。
朽ちて死ぬか、社会に復讐して死ぬか、このままだと起きうるのはそれだけだと俺は思う。
857:（-＿-）さん
11/06/18 20:19:28.28 0
立川の３２歳フリーター 都支援制度で正社員に
しかし事業は廃止見通し
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
> その約２か月後、コンビニエンスストアを経営する「岩崎企画」（八王子市）に
> 正社員として就職することができた。
成功例がこんな程度では、お寒い限りで
>>856
> その都度国や施設で深く深く話合ったうえで政策論議していけばもっと、
議論したって、就職できないんだから無理でしょ。
> 朽ちて死ぬか、社会に復讐して死ぬか、
放置決定でしょ。
858:（-＿-）さん
11/06/18 20:25:34.36 0
おまえら……ラッキーは場合によっちゃ向こうから突撃してくるが、ハッピーは絶対に向こうから歩いてこないぞ
ちょっとしたラッキーが日々の幸せって感じの変則的な奴も、いるにはいるけどよｗ
>>854
使えるか使えないかじゃなく、効率の問題じゃね？
ふと思ったが、あえて効率悪い方法を採って生き残った国家って、どんぐらいあるんだろう
>>856
朽ちて死ぬ方はそんなに悪いこととは思わないけどなあ
十中八九世間一般の幸せとは程遠そうだけど、絶対不幸せってわけでもなさそうじゃん
859:（-＿-）さん
11/06/18 20:38:44.66 0
正直、就職支援なんてハロワで良いんだよね。
ニートとして楽しく暮らす秘訣を
教えてくれるような組織が欲しいわ。
宗教団体はなんで
その分野に手を出さないのだろう。
860:（-＿-）さん
11/06/18 20:58:54.58 0
>>859
働け！
861:（-＿-）さん
11/06/18 21:00:28.11 0
じゃあ、職くれと。
862:（-＿-）さん
11/06/18 21:12:02.60 0
職は無い
奴隷になれ
と言ってるんだよ>>860は。
863:（-＿-）さん
11/06/18 21:13:42.83 0
奴隷狩りだって
捕まった後は
職をあてがわれるのに。
864:（-＿-）さん
11/06/18 21:21:50.79 0
氏ぬか奴隷になるか、どっちかを選へ
で、死ぬ場合は誰にも迷惑をかけるな
自殺もだめだ
他殺は違法だから当然だめだ
さぁどっちか選べ
865:（-＿-）さん
11/06/18 22:01:35.51 0
どちらかというと、アフリカにやってきた奴隷商人が
野生で自由に暮らしている土人さんに
会社で働いていないのは怪しからんと説教をたれて
履歴書の書き方を教えてやるから
奴隷の働き口を自分で見つけて来いと
言っているレベル。
論理的に破綻した話だ。
866:（-＿-）さん
11/06/18 22:26:50.95 0
>>864をみて思いだしたけど、
なにかにつけて「迷惑をかけるな」って言っちゃう心が狭い奴って、けっこういろんなところにいるよな
特にババアに多い。あいつらなんなんだろう。邪悪獣でも生み出してライジンオーを倒したいんだろうか
みんな常識わきまえて社交辞令で「ご迷惑を」って言ってるだけなのに、マジになっちまったらそれこそ迷惑じゃね？っていつも思う
もちろんかけちゃまずい迷惑ってのも世の中には沢山あるわけだけどよ、それとこれとは話が別だよね
>>861
自分でみつけなちゃい！ やりがいとか求めないんなら、大手電機メーカーの下請けの廃材処理とかすんげえ楽だぞ
希望的観測を述べれば、将来的に独立とかも考えられるしな。（※独立ルートは言うまでもなく超ハードモードです）
>>865
禿同。既に沢山ある選択肢を無理に減らして選ばせるのはペテン師の常套手段
アホだけが真に受けて貧乏くじをひく
867:（-＿-）さん
11/06/18 23:07:52.95 0
理屈がどうであれ、現代日本がそういう社会である以上、最底辺のあなた達はその中に入るか一生引きこもりで餓死するまで生きていくか
しかないんですよ
868:（-＿-）さん
11/06/18 23:26:46.99 0
>>867
それはギャグで言っ（AA略
869:（-＿-）さん
11/06/18 23:44:11.45 0
昔、こっぴどく虐められてて、助けて欲しくて悩みに悩んだ挙句、結局先生に相談したんだ。そしたら
「ばかやろう、世の中ってのは不公平なんだよ！」
って吐き捨てるように言われた
泣くに泣けず、顔になんの表情も作れないまま家に帰ったら、俺の帰宅にも気付かずカーチャンは知らない男とセックスしていた
870:（-＿-）さん
11/06/18 23:51:23.63 0
刺せ
871:（-＿-）さん
11/06/19 00:58:32.08 0
>>869
___|二ニｰ-､、;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l
/rヽ三三三三三─‐-- ､;:;:;:;:;:;:;:|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l
',i ,-三三三三三、 _,.ニ､ｰ-､!;: -‐二￣彡′
',､、ヾ三三'"￣￣ `ー‐" ヾ-'" .〉′
ヽ ヽヾ三,' :::..,. -‐- ､ _,,..-‐､、,'
｀ー',ミﾐ ::.弋ラ''ｰ､ i'"ｨ'之フ l
／:l lﾐﾐ ::::.. 二フ´ l ヽ､.ノ ,'
,.-‐フ:::::| |,ミ l /
／r‐'":::::::::| |ヾ ／__. l /
_,. -‐"i .|::::::::::::::::::',.',. ＼ ⌒ヽ､,ノ /ヽ,＿
" l ヽ:::::::::::::::::ヽヽ. ＼ ＿,＿,.､〃 ／l | ＿__,. -､
',＼＼:::::::::::::::ヽ＼ ＼ ､.￣⌒"￣／:::::| | （ ヽ-ゝ _i,.＞-t--､
＼＼＼;::::::::::::＼＼ ｀､.__ ￣´￣／::::::::::l | ｀''''フく ＿,. -ゝ┴-r-､
ヽ ＼｀ｰ-､::::::ヽ ヽ ￣フフ::::::::::::::ﾉ ./ ,.-''"´ ／￣,.／´ ゝ＿'ヲ
｀ー-二'‐┴┴､＿_／‐'‐´二ｰ'".ノ / _,. く ／ ゝ_／￣|
￣｀ー─--─‐''"￣ / にﾆ'／,.､-t‐┴―'''''ヽ
/ / .（_ヽ-'__,.⊥--t-⊥,,_
/ / ／ ￣ ） ﾉ__'-ﾉ
/ / ゝﾆ--‐､‐ |
/ /‐＜_ ヽ |ヽ
872:（-＿-）さん
11/06/19 01:22:12.59 0
ごめんね、ここは僕の過去を暴露するスレじゃなかった・・・
私的利用してごめん 誰かに聞いてもらいたかっただけなんだ
873:（-＿-）さん
11/06/19 01:44:28.21 0
じゃあ俺も過去暴露しようか
874:（-＿-）さん
11/06/19 02:19:18.86 0
いいのよ
875:（-＿-）さん
11/06/19 09:50:00.64 0
>>869
> 「ばかやろう、世の中ってのは不公平なんだよ！」
なるほど労働厨にはそう言ってやればいいんだな。
876:（-＿-）さん
11/06/20 08:13:30.71 0
>>875
ネトゲ廃人のエセメンヘラナマポとかみると、ほんとアホらしくなるくらい不公平感を感じるよなｗ
877:（-＿-）さん
11/06/20 09:18:00.38 0
なんでそういう人達のような強かな敗者になれないんだろう
878:（-＿-）さん
11/06/20 16:58:40.20 0
サポステ行くと子供扱いされる
気を遣ってるつもりだろうけど、逆に自信無くすわ
879:（-＿-）さん
11/06/20 17:02:30.10 0
褒めて伸ばしたいんだろうけどあんまりどうでもいいことで大げさに褒められると
虚しくなるよな・・・
880:（-＿-）さん
11/06/20 18:15:28.56 0
うちの親はその大げさな褒め言葉を真に受けて色々面倒な事になった
もう年齢が年齢なんだから過剰な期待はしないでくれ・・・
881:（-＿-）さん
11/06/20 21:06:46.12 0
ほめられるどころかウザガラレテル俺。今日もサポ言ったがスタッフに軽い
いじめ受けた。会報とかも毎月送られてこねえしな。もうつんでる
882:（-＿-）さん
11/06/20 21:13:11.65 0
うざがられるって何をしたんだよｗ
883:（-＿-）さん
11/06/20 21:24:08.95 0
なにもしてないっす。長いこといたから早いとこおさらばしたいってカンジ？
俺の主観だけど。1年サポステて長いよね？あとそのスタッフがおれを毛嫌いしてるのが
他のやつとそいつが会話してるの聞いて感じた。強いて言えばほとんど
何もしてないからかも。自分で言うのもなんだけど重症だね。
884:（-＿-）さん
11/06/20 21:38:14.38 0
>>883
他所のサポステに移れないの？
885:（-＿-）さん
11/06/20 21:48:05.77 0
移れない。行ってもある県の中心都市なんだけどそこが市民自体が上から目線
でしかもの言わないから余計関係が悪化する、精神衛生上も悪い。
今通ってるとこで虫以下の嫌がらせ受けたからね。そいつがいなくなれば
いいんだけど・・・ハブってくんだよね。そいつ。よくキャリアコンサル
になれたと思う。その資格って楽勝なのかな。俺でも取れるのかな？
パソ教えんのもそいつへたくそだしｗ。（WORD初心者レベル）
長レスすいまそん アドバイスクレ
886:（-＿-）さん
11/06/20 22:22:06.44 0
>>885
> 移れない。
うーん、２つ通える場所があるけど、どっちも駄目ってこと？
> その資格って楽勝なのかな
いくつか団体があって、中には金を払えば自動的に
貰えるような資格もある。
> アドバイスクレ
サポステに臨床心理士が居たら、相談してみるとか・・・
887:（-＿-）さん
11/06/20 22:46:46.90 0
>>886 どっちも駄目。むしろ今のほうがマシ。別のところは金かかるし。
団体って具体名は？カウンセラーとかなら年間いくばくか支払って
授業しっかり受ければ取れるらしいけど金がかかる。
臨床心理士なんていないよ。元ヒッキーが運営に参加してるようなザマだもん
888:（-＿-）さん
11/06/20 22:56:35.33 0
>>887
> 元ヒッキーが運営に参加してるようなザマだもん
あらら、そこに行くメリットってあるの？
889:（-＿-）さん
11/06/20 23:01:42.82 0
一応ムダな励ましは受けるね（泣）たまに嫌がらせするやつとは別のやつに
愚痴聞いてもらったりする。お前らのとこでヒッキーまたはNEETが運営してるとこある
？
890:（-＿-）さん
11/06/21 10:02:18.40 0
何でもかんでもいじめとか嫌がらせとして受け取っちゃう人にだけはなりたくない
891:（-＿-）さん
11/06/21 10:40:56.02 0
何でもかんでもはない
明らかに邪険にされてると行きたくない
892:（-＿-）さん
11/06/21 12:26:24.36 0
>>885
どこのサポステ？関東近県？それとも地方？
キャリアコンサルタントや産業カウンセラーなんて言ってみれば何やってるかわからない
仕事って、サポステで持ってる人が言ってた。とっても何も意味をなさないと。
今のあなたの状態がどんな状態かによると思う。もし、本当にここは駄目だと思ったらサポステ
を変えるしかない場合もある。でも、それもままならないなら、他を考えるしかない。
893:（-＿-）さん
11/06/21 12:45:59.79 I
人のこと傍観してるだけの馬鹿にしてる奴にはなりたくないw
894:（-＿-）さん
11/06/21 12:46:30.12 I
人のこと傍観してるだけの馬鹿にしてる奴にはなりたくないw
895:（-＿-）さん
11/06/21 14:02:52.37 0
>>889
> お前らのとこでヒッキーまたはNEETが運営してるとこある
サポステを運営している業者の中には
親に600万円くらい貢がせて
最終的にはスタッフとして、しばらく雇用するような
ビジネスモデルのところもあるみたいよ。
896:（-＿-）さん
11/06/21 18:56:36.67 0
600万円貢がせるのってどうなの？違法とちゃう？なんの罪かわからんけど
トライアル雇用とかとはまったく異質
897:（-＿-）さん
11/06/21 19:30:56.33 0
全寮制で生活費込みみたいな形にして
明細は分からないようになっているから
巧妙なんだよね。
元祖は戸塚ヨットスクールかな。
> トライアル雇用とかとはまったく異質
トライアル雇用も補助金を貰ったら、ポイという話もあるし
同じようなものなんじゃねーか。
898:（-＿-）さん
11/06/21 19:37:45.93 0
戸塚ヨットスクールは1976年設立で、当初は一般児童・青少年向けのヨットスクールとして発足したとされている。
スパルタ式と呼ばれる独自の指導を行い、
不登校や家庭内暴力などの数多くの非行少年を矯正させたという触れ込みで
各種マスメディアに登場し話題となる。この時代背景には1970年代末～1980年代は校内暴力が
社会問題として度々マスメディアに取り上げられるなどしている状況があり、問題行動を繰り返す青少年の矯正を行えると
自称した同スクールが注目されたものであった。その一方で過度の体罰による怪我人が後を絶たず、脱走を企てた訓練生もおり、
美浜町長が過度の体罰を自粛するよう異例の申し入れを行った経緯もある。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
899:（-＿-）さん
11/06/21 19:41:41.53 0
おまいらの歌
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
900:（-＿-）さん
11/06/21 21:44:51.41 0
それなりにゆとりがあって、藁にも縋りたい気持ちの親もいるだろうしな
貧困ビジネスみたいな感じだな
901:（-＿-）さん
11/06/21 23:05:35.17 0
こうなったらＮＰＯ立ち上げて搾取する側に回るしかない
902:（-＿-）さん
11/06/21 23:57:33.78 0
もう遅いんじゃないの。
2000年代前半に、行政が引きこもりに注目して
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
それなりに予算もついたので、ビジネスとしても盛り上がったけど
結局どーにもならないという事が分かってしまって
役所は、どんどん手を引いてきている。
行政から金を引っ張れないので、親に出させようと言う動きもあるけど
そんなに景気の良い親も居ないので、このビジネスは縮小する一方だと思う。
903:（-＿-）さん
11/06/22 00:10:40.78 0
どうにもならないというか、偏見に基づいた対策しか立てなかったからね
そもそもの方向性を行政側が間違えていたのに、引きこもりはどうにもならない、という結論にしちゃった。
そのほうが都合がいいし、引きこもりが悪い、という結論のほうが自然だから誰も文句言わないしね。
904:（-＿-）さん
11/06/22 00:15:08.85 0
弱者に対する風当たり半端ねえ。もう政策で引きこもり政策は時代遅れ
905:（-＿-）さん
11/06/22 00:24:30.08 0
>>903
> 偏見に基づいた対策しか立てなかったからね
もともとニート・引きこもりに
年金を払わせようって話だからね。
年金の受給資格を得るまでの期間は25年間で
60歳定年なら35歳、65歳定年なら40歳が
タイムリミットとして設定されてる。
906:（-＿-）さん
11/06/22 01:00:25.66 0
年金払わせようとするなら、拙速な、適当な対策をしても無理なのにね
引きこもり＝甘え、という観点からしか検討しなかった
発達障害、軽度知的障害、自閉傾向、虐め・家庭内不和等による人格障害、ＰＴＳＤ等は排除してしまった。
引きこもり＝叩きだせばどうにかなる甘ったれ、という観点からしか検討しなかった。
健常者なのに働かないヤツら、という偏見。
対策を立てる前提を間違ってしまったら、そこで起きるどんな議論もズレたものになっちまう
907:（-＿-）さん
11/06/22 04:22:59.59 0
>>906
> 発達障害、軽度知的障害、自閉傾向、虐め・家庭内不和等
> による人格障害、ＰＴＳＤ等は排除してしまった。
サポステはこういう人が来たら
どういう対応・案内をするんだろうか。
908:（-＿-）さん
11/06/22 08:35:03.56 0
>>906
> 発達障害、軽度知的障害、自閉傾向、虐め・家庭内不和等
> による人格障害、ＰＴＳＤ等は排除してしまった。
この人たちは行くところが違うよ
心療内科でしょ
ニートからみても異様だし、精神病んでる系は別個でお願いします
909:（-＿-）さん
11/06/22 11:57:09.55 0
サポートステーション 発達障害で検索すると
ウェルカムっぽいけど。
910:（-＿-）さん
11/06/22 12:01:58.70 0
>>908
その人達の中で自分で気づいている人なら良いが、気づいてなくて仕事でついていけいない
人達もいる。なので中には、ここの臨床心理士さんに指摘されて初めて病院を紹介されて行く
パターンも多い。
ここで臨床心理士に指摘されて病院に行き障害者年金でくらしている２０代の若い奴もいる
なので、一概にここにくるなとは言えない。なんせ本人が気づいてない場合が多いから。
ひきこもりやニートと精神的な病は、ある意味、密接に関わっている。ただ、本人が気づいて
いないだけだ。
911:（-＿-）さん
11/06/22 12:17:08.94 0
>>907
俺の通ってるところだと、診断下ってる奴にはちゃんとした支援機関を紹介するのも業務だって職員が言ってたね
そして診断下ってないけどどう見ても……な奴がきたら、大人の事情で受け入れざるをえないとも言ってた。やっつけすぎでﾜﾛﾀ
>>908
自覚症状ないって怖いよねｗ
912:（-＿-）さん
11/06/22 12:56:51.91 0
でも、そういった病気・障害持ちが引きこもりの中に多いのは事実だよな
913:（-＿-）さん
11/06/22 13:05:42.13 0
健常者にはハロワいけ
障害者には病院いけ
これでいいと思う
914:（-＿-）さん
11/06/22 13:30:24.59 0
引きこもりの仕事はハロワにはないよ
引きこもりに最適な治療は病院にはないよ
915:（-＿-）さん
11/06/22 13:35:57.28 0
>>911
> ちゃんとした支援機関
そんなものがあるの？
具体例としてはどこ？
916:（-＿-）さん
11/06/22 13:41:28.70 0
サポステ1年以上通所してるやつっている？終わってるよね。こんな幼稚園
みたいなお遊戯してるとこで1年なんてさ。ちゃんとした支援期間があるのなら
俺も知りたい。やっぱ昨日でた貢ぎしかないのか？
917:（-＿-）さん
11/06/22 14:01:39.10 0
ひきこもりは病の様で病じゃない
ほとんどはただの甘えをこじらせたガキばかりだよ
怖がって言い訳を考えてばかりで結局何もしないんだ
全てを人のせいばかりにしているようじゃ何も変わらない
ここはそんなヤツばかりでオレはすぐに行くのを辞めたよ