11/06/10 00:43:29.92
>>418
戯言乙。
実際の会話(口語)ではВход в зал пｏсле третьего
звонка запрещен なんて言わない。
これ見ただけで、それが実際の会話ではないと直感できなければ、少なくとも外国人
にロシア語なんか教える資格はない。
普通の会話なら多分9割以上の人が нельзя входить... などと言う。
少し気取ったとしても входить запрещается.
この時点で↓という解釈はアウト。
＞要は「劇に遅刻するな。3度目のベルの後は入場禁止だよ。」という事なんだけど、自由に想像してOKならば
＞目の前で皆が走ってる中呑気に歩いてる奴が一人いて、「オイオイ何呑気に歩いてるんだよ！」ってな状況だと
＞Не опаздывайでも文法的にも正しいわけだ。
422:何語で名無しますか？
11/06/10 00:50:09.97
>>421
>実際の会話(口語)ではВход в зал пｏсле третьего
>звонка запрещен なんて言わない。
これね、確かに硬い感じだから使用頻度は高くないけれど、教科書などでは
口語的ではないとなってるけれど実は使う状況や人がいるんだよ。
じゃあ実際にどういう状況の人がいうかというと、警備員などが入場禁止が事実の
列挙であることを強調する意味で使用したりするよ。
нельзя входить..の方がより口語的だと言うのはその通り。
単数形が不特定多数への告知アナウンスでないことを指摘されたからってムキになるなよ。
423:何語で名無しますか？
11/06/10 00:57:45.58
まぁ、запрещенって言い方が友人のマクシムの口調としてなんかなーというのもその通りなので、
だったら警備員にしてもいいんだけど。
要は、完了形、不完了形はちょっとしたシチュエーションで使い分けられるので、それ次第によっては
文法的に正しい、間違ってるとは一律には言えないと言う事。
不完了形は繰り返し、恒久的事実、プロセス、行為そのもの、の4つくらいに分けてケーススタディすると
大抵の例は何故不完了？が解決する。
確かロシアの教科書なんかでも4つか、5つくらいの分類だったと思う、うろ覚えで悪いけど。
424:何語で名無しますか？
11/06/10 01:15:38.25
＞これね、確かに硬い感じだから使用頻度は高くないけれど、教科書などでは
＞口語的ではないとなってるけれど実は使う状況や人がいるんだよ。
＞じゃあ実際にどういう状況の人がいうかというと、警備員などが入場禁止が事実の
＞列挙であることを強調する意味で使用したりするよ。
人の文章ちゃんと読めよボケ
だから敢えて貼り紙と断定せずに、告知アナウンスと付け足して散々書いてんじゃねーかよ！
普通の会話でВход в зал пｏсле третьего звонка запрещен.
なんて言うわけねーだろ。
だから
＞目の前で皆が走ってる中呑気に歩いてる奴が一人いて、「オイオイ何呑気に歩いてるんだよ！」ってな状況だと
なんてのは有り得ない。
従って、この文脈というかこの言い回しなら完了体でないと、前後の辻褄が合わない。
だからこそ、その質問者が見た解答にも不完了体は間違いと明瞭に書いてあったわけだし、
不完了体もOKとか言ったロシア人はアウト。
425:何語で名無しますか？
11/06/10 01:17:22.11
>>424
お前は何で喧嘩腰なんだよ。
ちょっと指摘されるとキーキー逆ギレウザ
勝手にやれ。
426:何語で名無しますか？
11/06/10 01:23:30.51
>>435
間違ってるのは完全におまえの方だろボケ
427:何語で名無しますか？
11/06/10 01:32:11.56
>>425
勝手にやれとか言うくらいなら最初からでしゃばるなボケ
ずっと前に、否定命令で完了体を使うならそれは警告とか促し、或いは諭しの
ようなニュアンス、不完了体なら明確な行為の禁止とはっきり答えは俺が書いている。
うろ覚えの知識で勝手に脳内拡大解釈してあれこれ持ち出してはイチャモンつける
馬鹿こそ、今回のような質問者にとっては最大の害悪。
失せろボンクラ！
428:何語で名無しますか？
11/06/10 01:43:35.89
>>426->>427
結局、間違いを指摘されると馬脚を露し、怒りのあまりﾚｽｱﾝｶｰすら
打ち間違う火病をまたまた発症させてるヨタローであったｗｗｗ
429:何語で名無しますか？
11/06/10 01:47:22.48
間違ってたのは明らかにそのボケとロシア人だろｗｗｗ
430:何語で名無しますか？
11/06/10 09:22:03.45
弥太郎をファビョらせるとおもしろい。
もっとやれ。
431:何語で名無しますか？
11/06/10 09:47:51.79
いくらでも相手したるが、うろ覚えの知識でデタラメ書くのはNGなｗ
432:何語で名無しますか？
11/06/10 20:35:29.16
>>427
それは弥太郎が専門教育受けてないだけだぞ。
>>425氏は恐らく留学生。
確かに完了・不完了のニュアンスを分類して授業するのがある。
433:何語で名無しますか？
11/06/10 21:11:09.52
留学生ってｗ
20才のケツの青いガキがちょっと先生に聞いた話を
自分が知っているかのように話すんだな。
社会人になってロシア語使ってから出直せ。
434:何語で名無しますか？
11/06/10 21:12:19.49
知ってる俺が言うならまだしも、体験したこともない弥太郎が言ってもなｗ
435:何語で名無しますか？
11/06/10 23:38:05.30
留学生であの程度とかレベル低すぎ。
既に答え出てるのに、誰でも知っているようなことをいつまでも
ダラダラとかマヌケの典型。
もう日本に帰ってくる必要無し。シベリアで死ぬまで
働いてろやwwwww
436:何語で名無しますか？
11/06/11 01:27:46.19
ほんまロシア語スレ住人は学ばんなぁ
他スレがうらやましいわぁ
437:何語で名無しますか？
11/06/11 01:47:00.33
言っとくが、俺はロシア語スレとドイツ語スレじゃ、気分次第でコロっと態度が
変わるし、言い方も数倍はきつくなるからこれからは覚悟しとけよｗ
セルビア・クロアチア語スレとかの住人なら全くキレないことでも、ここでは別人28号
みたいに豹変する確率大だから、総合質問スレか雑談スレの方が無難ｗ
（と言っても明らかにロシア語スレ住人と分かった時点ですぐスイッチ切り替わるからｗｗｗ）
ロシア語スレは度重なる警告無視して、ゴリ押しして重複糞スレ立てた代償が高くついたなｗｗｗｗｗ
438:何語で名無しますか？
11/06/11 02:40:54.38
やっぱ水遁は必要だなあ・・・
439:何語で名無しますか？
11/06/11 04:31:59.46
>>437
おう！ボコられるの覚悟して来いよ！ｗｗｗ
440:何語で名無しますか？
11/06/11 06:24:17.06
3流の知識しか持ち合わせん弥太郎が態度をどうするって？
441:何語で名無しますか？
11/06/11 08:24:44.67
ロシア語にはアクセント記号付きの正書法もあるとかいう世紀のガセネタを
粉砕するに決まってんだろｗｗｗ
442:何語で名無しますか？
11/06/11 09:58:01.23
お願いですから、あなたたちは、もうここに来ないでください。
443:何語で名無しますか？
11/06/11 10:15:11.81
それはムリww
444:何語で名無しますか？
11/06/11 10:51:06.35
これからも迷惑行為を続けていくのなら、これらの人たちには、速やかにロシア語スレから立ち去って欲しい。
弥太郎という人（デイトリッパ）
負けドニアという人
ＧＳという人
弥太郎という人の子分たち（ゲイの人、中国人の人）
445:皮膚頭
11/06/11 11:13:11.80
俺は入ってないから、許可されたんだな。
認めてくれてありがとう。
446:何語で名無しますか？
11/06/11 13:00:05.24
自演認定厨さんは負けドニアさんなのですか？教えて下さい
447:何語で名無しますか？
11/06/11 16:23:10.81
>>445
>弥太郎という人の子分たち（ゲイの人、中国人の人）
↑
前者がЩﾖﾀｺﾝで、後者がｱﾁｷﾅﾀﾞｰのおまいなｗ
448:皮膚頭
11/06/11 17:21:49.82
俺様のお陰でｱﾁｷﾅﾀﾞｰというホットな話題に触れることができたんだから感謝してくれよ。
449:何語で名無しますか？
11/06/11 17:31:28.72
「早わかり」の三分の一あたりにいる初心者だけど
筆記体は、やはり初めから書けるようにしたほうが良いのかな？
450:何語で名無しますか？
11/06/11 17:38:43.69
手書きしないなら書けなくてもおｋですが、
読めないとダメです
書けるように練習しといて損はないです
451:何語で名無しますか？
11/06/11 17:59:05.27
最近は厨学で英語の筆記体をやらないらしいからロシア語が筆記体初体験
になる子が多いんだろね。
452:何語で名無しますか？
11/06/11 20:05:08.14
>>441
まだでも馬鹿なこと言ってたのか。
アクセント記号がロシア語正書法にルールとして記載されてるのはこのスレの住人なら誰もが知ってる事実。
証拠も>>264にうｐされてる。
喚けば喚くほど弥太郎が無知であることが広まるだけだぞ。
453:何語で名無しますか？
11/06/11 20:59:55.37
>>451
ゆとりｗ
英語の筆記体が書けないとか読めないとか言ってる時点でｗ
454:何語で名無しますか？
11/06/11 21:12:23.41
>>453
笑うが今はそうらしいぞ。
それと>>451が読めないわけではないだろ。
455:何語で名無しますか？
11/06/11 22:04:46.85
筆記体もわからないやつが3ヶ国語勉強しても
すべて中途半端で終わりそうだけどな。
何を目指してるか知らないが。
456:何語で名無しますか？
11/06/11 22:14:09.17
それは分からんよ。
ちょっと前の世代は筆記体必須だったが今はそうでもないんだろ。
457:何語で名無しますか？
11/06/11 22:32:57.39
必須か必須じゃないかは関係ない。
言われたことしかできないなら、外国語の習得は無理。
筆記体の勉強をしなかったら
手紙も書類もニュースに出てくるデモのプラカードも読めない。
受験用に勉強するだけなら別だが、外国語を使って何かをしようという考えなら筆記体の知識なしでは無理。
458:何語で名無しますか？
11/06/11 22:56:10.25
それはその通りだがトータルでの語学学習を掲げるなら日本で一番欠けてるのはヒアリングだろ。
それを入れたら例の人なんて即足切りだぞ。
459:何語で名無しますか？
11/06/11 23:30:42.13
トータルで欠けているのは常識、良識、知識、知性、理性、感性。
関係ないレスしかできない>>458みたいのを見ればすぐ分かる。
460:何語で名無しますか？
11/06/11 23:44:41.56
つか、ロシア語にはアクセント記号付きの正書法もあるとか、とんでもないガセネタ垂れ流してる
糞スレの住人が言うことは、全て説得力がないワケでしてｗｗｗ
461:何語で名無しますか？
11/06/12 00:05:47.24
449です
筆記体は、入門書を終わらせてからぼちぼち練習していこうかなと思ってた。
そんなことないね！平行してやるべきだね。
そもそも私が阿呆な質問をしてたというこってす。
ごたごたさせて申し訳ない
462:何語で名無しますか？
11/06/12 04:05:13.19
>>460
間違いを指摘されて悔しいのは分かるが弥太郎のロシア語知識が中途半端な好例だな。
アクセント記号はロシア語正書法に正式に収録されているルールの一つ。
>>264が動かぬ証拠。
463:何語で名無しますか？
11/06/12 04:07:59.29
>>461
貴方が悪いとか思う必要なんて全然ないよ。
勝手にハードル決めて他人をあれこれ罵倒する権利など誰にも無いのだから。
そんなものに遠慮する必要はない。
464:何語で名無しますか？
11/06/12 10:09:12.92
弥太郎は狂猿病らしいので気をつけてください。
噛み付かれると伝染しますよ。
その証拠に噛まれた人達は弥太郎みたいに全員狂暴になっています。
触らないで無視するのが一番です。
465:何語で名無しますか？
11/06/12 10:28:55.67
バイオハザードだなｗ
466:何語で名無しますか？
11/06/12 11:48:56.98
ロシア語にはアクセント記号付きの正書法もあるとかいうガセネタ垂れ流してる奴は、たまには
そういう正書法で露文書いてみ？ｗｗｗ
467:何語で名無しますか？
11/06/12 11:52:24.06
ある、あるというだけで誰一人それを実践しない。
世間ではそういうのを無いと言うｗｗ
468:何語で名無しますか？
11/06/12 12:46:12.77
>>467
弥太郎って本当に馬鹿の典型だな。
使用頻度と存在の有無は別物だろうに。
破防法は一度も使われたことがない法律だが、だから破防法など無いのだいったら完全にキチガイ。
アクセント記号がロシア科学アカデミーによって正書法に組み込まれているのは>>264の証拠の通り。
469:何語で名無しますか？
11/06/12 13:01:10.72
>ある、あるというだけで誰一人それを実践しない。
>世間ではそういうのを無いと言うｗｗ
何度読み返しても、そんな事いわねぇよ。
使用頻度と存在の有無を混同する馬鹿なんて世界広しと言えど弥太郎一人だな。
470:何語で名無しますか？
11/06/12 14:02:24.16
誰も使わない正書法なんてあるわけないだろｗｗｗ 正書法を何だと思ってんだよｗｗｗ
法律と言語一緒にするとか脳ミソが腐ってる証拠ｗｗｗ
471:何語で名無しますか？
11/06/12 14:11:45.85
言語はコミュニケーションの道具として機能するのが本来の存在理由。
誰も使わない言語はもはやそう機能していないから廃れて死語になる。
誰も使わない正書法にも存在理由など無いのは一目瞭然。
世紀のガセネタ垂れ流すキチガイが永遠に理解出来ないのも一目瞭然ｗｗｗ
472:何語で名無しますか？
11/06/12 14:13:56.47
ロシア語糞スレからガセネタ一掃するまで、俺様はここに徹底的にロックオンするでｗｗｗｗｗ
473:何語で名無しますか？
11/06/12 14:20:26.86
デタラメとガセネタ満載のロシア語泥舟スレが永遠の糞スレであることは、もはや議論の余地ナシ。
徹底的にロックオンして廃スレにし、忘却の彼方へと追いやった時に初めて語学板は正常化するｗｗｗ
474:何語で名無しますか？
11/06/12 14:25:46.53
盛り上がってまいりました。
475:何語で名無しますか？
11/06/12 14:29:00.57
やっぱロシア語スレは正書法の話が一番盛り上がるなｗ
2ちゃんぬるなんて、人が寄って来てスレが盛り上がってナンボだからなｗ
476:何語で名無しますか？
11/06/12 15:28:03.39
>>471
>言語はコミュニケーションの道具として機能するのが本来の存在理由。
>誰も使わない言語はもはやそう機能していないから廃れて死語になる。
>誰も使わない正書法にも存在理由など無いのは一目瞭然。
その思想自体は間違っていないが、そう思うなら弥太郎がロシア科学アカデミーに
掛けあって正書法からアクセント記号の項目を削除してもらえばいいだけ。
477:何語で名無しますか？
11/06/12 15:30:32.32
弥太郎の発想が根本的に異常なのは自分の理念と現実認識の区分けが付かない事。
アクセント記号の扱いがロシア語正書法に収録されてるのは>>264の通り単純な事実。
それが気に入らないならアカデミーに文句言えばいいだけ。
478:何語で名無しますか？
11/06/12 15:37:01.64
現実と空想の世界の区別というか住み分けくらいできるようになって社会に
出てこいよｗｗｗ
479:何語で名無しますか？
11/06/12 15:42:48.48
ロシア語正書法談義は時間と空間を忘れさせてくれて楽しいｗ
あっという間に泥沼スレ埋まっちゃうしｗｗｗ
480:何語で名無しますか？
11/06/13 08:44:53.30
ロシア語スレは平和に見えても実は他スレでもめてる件
481:何語で名無しますか？
11/06/13 09:27:33.42
>>480
もめ事は解決しました。
ロシア語スレのみなさんは安心して（でも気を引き締めて）
勉強なさって下さい。
ありがとうございました。<(_ _)>
482:何語で名無しますか？
11/06/13 15:22:22.51
この板には、ロシア語にはアクセント記号付きの正書法もあるなどという、途方もないガセネタ
を吹聴しているキチガイがおりますが、悪しからずご了承下さいｗ
483:何語で名無しますか？
11/06/13 15:23:34.05
ロシア語では、アクセント記号は主に外国人向けの教科書や(ロシア人向けも含めた)辞書などに、学習上の
補助や学問的厳密性を付与するなどの目的で付けられるだけ。(日本語で漢字にふりがなを
付けるのと似たところがある)
ロシア語正書法にはアクセント記号付きとアクセント記号無しの二通りの正書法があるなど
完全にデマ以外の何物でもない。
484:何語で名無しますか？
11/06/13 15:33:33.10
アキュートのアクセント記号が正書法に取り入れられているスラブ語はチェコ語とスロバキア語だけ。
それらの言語には厳密な母音の長短の区別があり、アクセント記号は長母音の上に付ける。
ロシア語では、外国人向けの学習書や辞書でアクセントのある位置を明示するだけ。
正書法ではアクセント記号は付けない。
485:↑蒸し返しﾙｰﾌﾟ！まさにこんな感じｗ
11/06/13 16:39:14.65
>>482->>484
このようにワザと自分が間違えていた内容を執拗に蒸し返し、繰り返して
それを指摘する人間がいなくなってるかを定期的にチェックしてる。
最終的には自分が安心して㌧ﾃﾞﾓ出鱈目先生ゴッコがしたいだけ。
学問的な正しい、正しくないなどどうでもいいというのが弥太郎の基本姿勢。
弥太郎は、かって自分の間違いを指摘した人間やそれを覚えている住人が、
弥太郎のアラしや罵倒に嫌気をさして2chから消えるのを待ってる。
今までの数多の正論の人々が、弥太郎の執拗な嫌がらせや罵倒にｳﾝｻﾞﾘして消えていった。
過去に自分のしでかした間違いを無かったことにするのが第一目的。
486:何語で名無しますか？
11/06/13 17:07:59.66
弥太郎が暴れているおかげで「訳してください・ロシア語で何と言うのですか」
などの興味本位厨房が来なくなったね。
487:何語で名無しますか？
11/06/13 17:20:27.90
害パブオヤジもね
488:何語で名無しますか？
11/06/13 17:28:53.43
その代り、語源ﾅｼﾞｮﾅｼﾞｮ厨が各スレに涌いたな。
恐らく例の人の自演だろうがｗ
489:何語で名無しますか？
11/06/13 20:03:47.27
まあ、ガセネタ荒らしの独壇場ってトコだぬｗｗｗ
490:何語で名無しますか？
11/06/13 20:54:08.07
>>483-484
ロシア語の正書法を知りたけば、科学アカデミー正書法委員会が認証して発行されている正書法を見ればいい。
なにをどう喚いてもアクセント記号が正書法にルールとして組み込まれたのは事実（>>264）。
491:何語で名無しますか？
11/06/13 22:08:24.91
現在ロシアで通用している正書法は1956年にソ連科学アカデミー、
ソ連高等教育省、ロシア共和国教育省の三機関が承認したもので、
ロシアの大抵の出版物と、大部分のロシア人が採用している。
2007年にロシア科学アカデミーが提案した正書法は現在のところ
政府レベルの承認を経ていないし、それを採用している出版物は
ほとんどない。ロパーチン編集の正書法辞典で部分的に使われている
そうだが、その程度だろう。だから2007バージョンを現行正書法の
ようにいうのはいいかげんすぎる。デマといわれても仕方ない。
492:何語で名無しますか？
11/06/13 22:23:36.17
>>491
まず第一に、2007年の正書法にアクセント記号がルールとして収録されていると言う事実は認めるのかな？
それをすっ飛ばして話を進めるようではデタラメすぎる。
他の話はその後だろう。最低限それをクリアした後の話として。
ロシア科学アカデミー承認だけでは正書法として認めないと言うのであれば、個人的にその立場をとるのも
認めるが、デマだ嘘だとう類の話ではないだろう。
493:何語で名無しますか？
11/06/13 22:28:26.61
>>491
それと細かいことを指摘するが、ロシア科学アカデミーが提案ではなくて、
ロシア科学アカデミー正書法委員会が承認している、だからね。
また、採用出版物の多寡は論点がずれ過ぎている。
まっとうな論理的思考が出来る人間ならば存在の有無と使用例の多寡を混同するような愚行は犯さない。
また、正書法内でのルール自体が使用書籍を限定してる上に「使用することが出来る」であって義務ではない
のだから、使用例が少ないのは何ら不思議はない。
494:何語で名無しますか？
11/06/13 22:52:04.65
ロシア科学アカデミー正書法委員会が承認した正書法
は『政府レベルの承認を経ていない』
って本当ですか？
ソースは？
495:何語で名無しますか？
11/06/13 22:54:57.50
その話の前に、2007年の正書法にアクセント記号が正書法のルールとして収録されていると言う事実は認めるのか
どうかという確認が先。
496:何語で名無しますか？
11/06/13 23:02:18.54
収録自体は雑談スレで弥太郎も認めていたじゃん。
497:何語で名無しますか？
11/06/13 23:10:33.08
いや一度も認めてないよ。
498:何語で名無しますか？
11/06/13 23:11:55.51
正書法辞典と勝手に名乗る辞典に、正書法に付随した関連事項が、あたかも正書法上の規則で
あるかのごとく勝手に収録されているだけ。
現実は実際にそんな規則に従う奴も居なければ、そもそもそれを正書法上の規則と見なす
馬鹿すらロシア語糞スレ住人以外は存在しないｗ
499:何語で名無しますか？
11/06/13 23:14:07.48
収録されているかどうかは別に弥太郎に確認をとる必要はないよ。
自分で見ればわかることだし。
500:何語で名無しますか？
11/06/13 23:15:56.27
>正書法辞典と勝手に名乗る辞典に、正書法に付随した関連事項が、あたかも正書法上の規則で
>あるかのごとく勝手に収録されているだけ。
ほらな。
ロシア科学アカデミー承認の正書法を否定するのだという路線ならそれはそれで打ち出せば良いが、
「規則であるかのごとく」ではなく、規則として収録されてるんだよ。
本自体を否定したいかどうかは別として、その本の内部に置いては正書法の規則として記載されてる
事実くらいいい加減認めろ。
501:何語で名無しますか？
11/06/13 23:16:26.39
ロシア語スレは今後もずっと正書法談義と縁は切れそうにないな。
少なくともスレが存在する以上はｗｗｗ
502:何語で名無しますか？
11/06/13 23:20:16.05
正書法とは正式にはこう書きなさい・綴りなさいという規則。
ロシア人で普通にロシア語を書く際にアクセント記号を使うものは誰もいない。
よってアクセント記号を使う正書法など存在しない。
これは全てのロシア語原書を見れば一目瞭然。
503:何語で名無しますか？
11/06/13 23:20:50.53
>>500
だから弥太郎が認めようと認めまいと
自分で見ればわかるじゃん。
>>501
>ロシア科学アカデミー正書法委員会が承認した正書法
>は『政府レベルの承認を経ていない』。
このソースはどこにありますか？
もし差し支えなければ教えていただけますか？
よろしくお願いします。
504:何語で名無しますか？
11/06/13 23:23:28.06
弥太郎って問題の整理が出来ない子だよな。
「ロシア科学アカデミーがアクセント記号を規則として正書法に組み込んだのはオカシイ。間違っている。」
といいたいなら、そういえばいいが、「書いていない！」とか喚きはじめると現実認識のおかしな子となる。
>>502
何度も言われてることを痴呆症のように繰り返すな。
正書法内での規定そのものが、「語学書などで使用することができる。」というルールなのだから
普通の人が手紙を書く際に使うわけがないだろ。
何度同じことを説明されれば理解できるんだ。
505:何語で名無しますか？
11/06/13 23:25:00.33
ロシア語にアクセント記号付きの正書法が存在するかどうかは、そういう正書法で実際に
書かれた原書を提示するだけですぐ判明する問題。
教科書や辞書などではアクセント記号も正書法の規則と見なされるといいながら、その
説明文にすらアクセント記号は付されていない訳だが(笑)
506:何語で名無しますか？
11/06/13 23:25:15.69
>>503
それはロシア語サイトで正書法に関して調べれば割と簡単に見つかるよ。
科学アカデミーの承認は受けているが、政府レベルの承認は2009年の段階までは出ていない。
今後どうなるかは不明。
507:何語で名無しますか？
11/06/13 23:27:42.27
>>504
書いてあるかどうかは自分の目で確認できるだろ。自分を信じろ。
508:何語で名無しますか？
11/06/13 23:30:37.28
>>506
「2009年の段階までは」って・・・
いま2011年じゃん・・・
509:何語で名無しますか？
11/06/13 23:30:58.82
>教科書や辞書などではアクセント記号も正書法の規則と見なされるといいながら、その
>説明文にすらアクセント記号は付されていない訳だが(笑)
正書法辞典ではアクセント記号はついてるがな。
まぁ問題点はそこじゃないが。
510:何語で名無しますか？
11/06/13 23:31:55.71
>>508
2009年以降の動きが確認できていないからさ。
多分未承認のままなのかな。
511:何語で名無しますか？
11/06/13 23:32:25.99
正書法辞典に、正書法に付随したことがおまけで書かれていても、それまで正書法の
規則とは見なさない。
現実にその正書法辞典ですら、一貫してアクセント記号が付いてる訳じゃねーし(笑)
512:何語で名無しますか？
11/06/13 23:35:30.14
>>511
>正書法辞典に、正書法に付随したことがおまけで書かれていても、それまで正書法の
>規則とは見なさない。
頭の悪い子だな。
論点は2007年のロシア科学アカデミー承認の正書法を否定するかどうかであって、
その内部に置いては正書法の規則として書かれているのは明白な事実。
否定したければ否定対象は正書法そのものであって、記載されてる事実ではない。
513:何語で名無しますか？
11/06/13 23:36:41.36
>>510
>多分未承認のままなのかな。
もしそうなら
正式には「従前までの」政府承認の正書法が「現行正書法」になるわけですね。
514:何語で名無しますか？
11/06/13 23:36:57.49
>>511
おまけなら、おまけと題するんだよ。
ルールと題してルールじゃないおまけなんてのはあり得ないの。
それでも否定したかったら大枠の正書法自体を否定するんだな。
オマエの頭の悪さが議論を混乱させてるよ。
515:何語で名無しますか？
11/06/13 23:40:23.47
>>513
ただね、従来の正書法を承認した「ソ連の機関」はもうないんだよ。
一方で現在のロシア科学アカデミー正書法委員会が承認してるのも事実。
だからグレーゾーン。
516:何語で名無しますか？
11/06/13 23:49:24.64
ソ連の機関はないだろうけど，
ロシア政府はどのように言及しているのだろう。
特に反対の意思表示をしていないとなると‥
517:何語で名無しますか？
11/06/14 00:04:24.11
URLﾘﾝｸ(rusyaz.ru)
URLﾘﾝｸ(ru.wikipedia.org)
いずれも1956バージョンを現行正書法として扱い、
wikiには2007バージョンは2009年現在未承認と書いてある。
本当は政府レベルの承認を経ていようがいまいが通用してしまえば
どうでもいいことだが、盛んにアカデミー承認と権威をふりまわす
やつがいるから政府レベル未承認といっただけ。
だから権威をふりまわすやつが政府が承認したという事実を示せばよい。
おれは少なくともそういう話を聞いたことがない。
518:何語で名無しますか？
11/06/14 00:07:38.74
>>517
ありがとうございます。
519:何語で名無しますか？
11/06/14 00:13:46.71
>>515
弥太郎じゃないのだから往生際の悪いことをするべきではない。
事実は事実として述べるべきだろう。
現行政府の認識では公文書は1956年の正書法に準拠することになっている。
ただし！1956年の正書法の段階でもハイフンの使用は正書法の規則に含まれてるがな。
何をどう転んでも弥太郎が正書法の内容をよく知りもしないで騒いでいたのは変わらんよ。
520:何語で名無しますか？
11/06/14 00:21:55.87
ロシアで正書法が変わったという情報がない以上、学習者としては
今までの正書法を採用するほかない。2007バージョンが通用する
ようになれば、学習書や辞書の類にも早急に反映されるはずだから
それから対処すればよい。
>>492-493
おれはだいたいその本を見たことがないから認めるもくそもない。
通用していない正書法に付き合うほどほど暇じゃない。
521:何語で名無しますか？
11/06/14 00:24:59.61
>>520
>>264で一部ページは見れる。
現状をまとめるとこういう事。
正書法2007バージョン
・ロシア科学アカデミー正書法委員会の承認は受けているが、ロシア政府は未承認。
・アクセント記号が規則として追加されている。
正書法1956バージョン
・ソ連時代に科学アカデミー、ソ連政府両方から承認済み。現行ロシア政府も基本こちらを継続採択。
・ハイフン記号が正書法の規則として含まれている。
522:何語で名無しますか？
11/06/14 00:26:07.50
マヌケどもが何も知らんなｗ
正書法=正字法であって、基本的に語の綴りに関する規則。
正書法と題する書物に付記しようがしまいが、正書法のもつ意味は変わらないし、
たかが一国のアカデミーごときが正書法の意味を変えることなど不可能。
523:何語で名無しますか？
11/06/14 00:26:30.55
>>522
分かっとらんマメは黙ってろ。
524:何語で名無しますか？
11/06/14 00:28:09.29
やっとわかった。
話がこじれていた原因も分かった。
525:何語で名無しますか？
11/06/14 00:33:41.43
>>524
いや多分わかってないよ。
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
「ハイフンやピリオドなどの非文字記号の使用規定も正書法の一部だとか、とんでもないデタラメ 」
貴方が考えてるような高等な誤解ではない。
弥太郎は2007バージョンも1956バージョンもどっちもロクに知りもしないで騒いでただけ。
526:何語で名無しますか？
11/06/14 00:36:19.13
正書法とは正字法のことであって、実際の発音と古来より行われてきた表記法にズレが
生じる場合、どう統一するかという問題は、その言語の通用範囲が広がれば広がるほど
深刻になる。
正書法を制定するということは、もともとそういう問題が刺戟になっている。
従って、正書法辞典と称する書物に何を記載しようが、正書法として認識される問題の
範囲というのは自ずと限られてくる。
アクセント記号は言語学習上の補助的なものにしか過ぎないので、ロシア語の場合は正書法
の規則とは見なされない。
アクセント記号の使用法が正書法と見なされるのは、ギリシャ語やチェコ語などの場合。
527:何語で名無しますか？
11/06/14 00:36:31.85
>>524
日頃のボロを見てれば分かるよ。
最近になって2007版が政府未承認なの発見して小躍りしてるだけ。
でも場当たり的に適当なことしか書いてきてないから、どさくさにまぎれてハイフンも否定しちゃってる。
しかしハイフンは1956版に規則として入っており、こちらは問答無用に科学アカデミーも政府も承認してる。
528:何語で名無しますか？
11/06/14 00:36:46.70
アクセント付き正書法なんてものができたらおれロシア語やめるわ。
しかしアカデミー商会がいくら落ちぶれてもまさかそこまではなｗ
529:何語で名無しますか？
11/06/14 00:38:29.51
>>526
オマエの粗末な解釈なんてどうでもいいから。
ロシア科学アカデミー正書法委員会の段階ではアクセント記号も正書法として規則に入れてるんだからさ。
政府承認が無いからそれを無効だと言うならそれは自由だが問題点がずれている。
530:何語で名無しますか？
11/06/14 00:39:32.07
正書法というのは、別に正書法辞典などを見なくともその言語で書かれた原書を
見れば、まともな語学力と常識を兼ね備えている人間にはすぐ分かる。
アクセント記号付きの正書法で書かれたロシア語原書が一冊も無いことからも、
そういう正書法が存在するかどうか一目瞭然ｗｗｗ
531:何語で名無しますか？
11/06/14 00:43:09.81
>最近になって2007版が政府未承認なの発見
それで弥太郎はアクセント記号にやたら拘っていたんですね。
532:何語で名無しますか？
11/06/14 00:43:30.64
＞ロシア科学アカデミー正書法委員会の段階ではアクセント記号も正書法として規則に入れてるんだからさ。
だからどこのアカデミーだろうが、どういうタイトルの書物にどういう内容を盛り込むかはカラスの勝手。
しかし、残念ながら、その用語の真の意味まで変えることは不可能。
正書法=正字法。
533:何語で名無しますか？
11/06/14 00:43:43.56
>>528
じゃあやめるしかないな。
アカデミーの段階ではアクセント記号を正書法に含めることに承認だしてる。
>>530
正書法自体は存在する。
いい加減論理性というものを欠けらでもいいから身につけろ。
534:何語で名無しますか？
11/06/14 00:48:37.30
>>532
>正書法=正字法。
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
「ハイフンやピリオドなどの非文字記号の使用規定も正書法の一部だとか、とんでもないデタラメ 」
すると、この発言をあくまで固持するのだな。
2007バージョンに関しては異論のある人もいるようだから一つ前に戻り、アカデミー、政府両方から承認受けてる
1956バージョンを見てもハイフンは正書法に入ってるがな。
2007バージョンを認めるならアクセント記号もだ。
ロシア語の研究者ですらない弥太郎の見解を別にロシアでは50年以上記号であるハイフンを正書法に含み
今世紀に入ってからは更にアクセント記号もアカデミーでは正書法として承認してるわけだが。
535:何語で名無しますか？
11/06/14 00:48:58.31
現行正書法が何か分かったので
それでいいじゃないですか。
>>519さんありがとうございました。
536:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/14 00:50:56.06
堂々巡りのなじりあい乙
537:何語で名無しますか？
11/06/14 00:53:32.94
「現行正書法」じゃないものを資料にして議論していたとは・・・
538:何語で名無しますか？
11/06/14 01:02:20.21
>>521
なるほど。
539:何語で名無しますか？
11/06/14 02:28:24.61
ハイフンやコンマなどはアカデミーが規定するまでもなく、よりテキストを
読みやすくする目的などでそれ以前に取り入れられており、その使用法も慣習に
よって固まっていた。
それをアカデミーは正書法に関連させ、その辞典の中で追認しているだけだろ。
しかし、非文字記号は字母ではないから、正式には『正書法』の規則には含まれない。
単なる付随した記述に過ぎない。
540:何語で名無しますか？
11/06/14 06:07:35.49
>>517さんが書いてくれたのがFAですね。
541:何語で名無しますか？
11/06/14 07:02:34.10
それはニュートラルではないな。
事実の列挙という意味では>>521がわかりやすい。
542:何語で名無しますか？
11/06/14 10:23:46.18
アホか。
俺様の鶴の一声で全て決着してんだろｗ
543:何語で名無しますか？
11/06/14 10:28:40.70
日本語は正しく使いましょう
正しくは
負け犬の遠吠え
です
544:何語で名無しますか？
11/06/14 10:48:57.88
ガセネタ荒らしの戯言聞き飽きたｗ
545:何語で名無しますか？
11/06/14 16:16:25.97
ロシア語にアクセント記号付きの正書法なんてあるわけねーだろボンクラ！
さっさとそういう正書法で書かれた原書出せっつうんだよキチガイ！
546:何語で名無しますか？
11/06/14 18:42:22.98
>>545
科学アカデミー認証の正書法ならアクセント記号も正書法に入ってるな。(>>246)
547:何語で名無しますか？
11/06/14 20:09:49.05
正書法＝正字法。
アクセント記号が正書法と見なされるのはチェコ語やギリシャ語など、『常に』それを
伴って書かれる言語の場合のみ。
ロシア語のように、辞書や学習書など特定の場合のみしか用いられないものは、正書法の
規則とは言えない。
548:何語で名無しますか？
11/06/14 20:13:23.20
完全徹底ロックオンされて楽しいだろ。
今年中もこのペースでいくので宜しくｗ
549:何語で名無しますか？
11/06/14 20:31:26.75
あなたは、デイトリッパー＠ ◆26ITYnNzy.c5 大先生ですよね！
やっぱ、負け犬屋語は難しいですか？
550:何語で名無しますか？
11/06/14 20:36:03.76
マルチやめなさい
551:何語で名無しますか？
11/06/14 20:41:17.27
>>547
1956年の正書法のёの使用方は任意のもので、「常に」なんて原則は50年以上前から崩れている。
552:何語で名無しますか？
11/06/14 20:44:23.12
追加で先に念を押しておくと、ёには歴史的経過がどうこうとグダグダ言い訳をしていたのは過去に見かけているが
ёの使用は「辞書や学習書など特定の場合のみしか用いられないもの」の代表格であり自分の都合のわるい現実
だけは例外扱いするのは感情論以外のなにものでもない。
「常に」使用されなければ正書法ではないと言うならёの使用は正書法に反することになる。
553:何語で名無しますか？
11/06/14 20:52:17.46
>>539
>それをアカデミーは正書法に関連させ、その辞典の中で追認しているだけだろ。
確認もしないで想像でものを言うのは止めよう。
追認だの参考情報だのそんな戯言は一言も書いていない。
1956年の正書法でもハイフンは正書法の中で規則として記載されている。
I. Общие правила
§ 77.
Пишутся через дефис:
（以下具体的な使用例）
554:ドラゴン ◇PkDo3c3GM2
11/06/14 22:37:10.84
名前：ドラゴン ◆PkDo3c3GM2
555:何語で名無しますか？
11/06/14 23:05:30.21
アキュートのアクセント記号の何たるかさえ知らない馬鹿ばっかりだぬｗｗｗ
556:何語で名無しますか？
11/06/14 23:09:24.62
そもそもёに関してはその過去における事情から、ここでいう『アクセント記号付きの正書法』
の対象としていない。
過去ログでも度々アキュートのアクセント記号と注記している。
状況が不利になると、話の焦点をすり替えて誤魔化す癖は相変わらずｗｗｗｗｗ
557:復習しよう、ロシア語スレ祭りの発端ｗ
11/06/14 23:10:44.97
①ロシア語スレの万年初級ニート集団は、要するにロシア語の原書を読んだことがなく、
日本で出ているアクセント記号付きの学習書と辞書を通じてしかロシア語に触れたことが
なかった。
②ロシア語はとりわけアクセントの位置が一定しておらず、又語形変化に応じて移動することも
多い為、そのアクセント位置の確認は重要。
③ёという文字はそのアクセント位置のみならず、それがまた[jo]という普通とは異なる
発音も示す為、日本人学習者には絶対不可欠と堅く信じこんでいた。
④結果、戦後の改正でёがごく稀な特別の場合を除き、単にеと書いてよくなったことを
知らなかった。
⑤で自分の愛用する猿用携帯にёが無くても謎仕様なんかではないと言われて、カチ～ンときた。
⑥しかし現行正書法の事実を指摘されて、そんな基本的なことも知らない万年初級者で
あることが露見してファビョ～ン！
558:何語で名無しますか？
11/06/14 23:16:55.78
正書法＝正字法。
正字法とは字母についての規定であり、字母ではない非文字記号は含まない。
ただ正書法辞典と銘打った書物で、正字法に関連する項目として非文字記号の使用法が
言及されただけで、非文字記号の本質も正書法の概念も変わる訳はない。
559:何語で名無しますか？
11/06/15 05:51:55.45
>>556
話を誤魔化すな。
選択制の正書法など無い、正書法とはただ一つの正解であり常に一つの書き方に限定されるものというのが
弥太郎の主張だろうが。
その定義に沿えばёの存在は50年以上前から選択制であり、ロシア語正書法に置いてはёを使用しても
使用しなくてもどちらでもよい2つの正書法が昔からあることになる。
560:何語で名無しますか？
11/06/15 06:02:05.94
原則的にはそうだろ。
アクセント記号付きとアクセント記号なしの二通りの正書法が存在し、その使い分けが
自由な言語などない。
ёがеと書いてもいい（というか普通はそう書く）ことなど、>>557 を読めば
まともなロシア語学習者なら馬鹿でも分かる。
「アクセント記号付きの正書法」の話題から意図的に焦点を逸らしてるのはおまえじゃねーか、イカサマ野郎！
561:何語で名無しますか？
11/06/15 06:09:55.82
>>560
>>557にはёを任意で選んで2つの正書法が存在することを肯定してるだけで、
ロシア語において任意で選べる2つの正書法が存在するなら、アクセント記号だけを排除する理由がない。
アクセント記号が2007年の正書法には規則化されていて、1956年の版には入っていない。
ただそれだけ。
562:何語で名無しますか？
11/06/15 06:32:54.21
>>561
だから>>557で指摘されてる万年初級そのままじゃんｗｗｗ
ёはもともとеであったものが、アクセントの下で[jo]と発音されるようになったことを表す
文字であり、厳密にはアクセントのある位置を表すのではなく、[jo]という特殊な発音を示すもの。
ただそういう発音がアクセントのある時にしか起こらないというだけで、他の純粋にアクセントの
ある位置を示すだけの(アキュート)アクセント記号とは本質的に全く別物。
歴史のことなど何も知らない万年初級のド素人キチガイ乙。
563:何語で名無しますか？
11/06/15 06:37:41.30
ろくにロシア語も読めず、当たり前の思考力すらないキチガイが、毎日ガセネタとイカサマを
あちこちで上げ晒されて大変だなｗｗｗｗｗ
564:何語で名無しますか？
11/06/15 06:39:30.77
>>562
文字ёの解説なんて誰でもわかってる事を繰り返すなよ。
論点はそこじゃない。
ロシア語正書法ではеとёの使い分けは語学書などで必要なら任意でどーぞというもので50年以上前から正書法が2つあったというのが要点。
565:何語で名無しますか？
11/06/15 06:42:48.28
>>564
なに寝言言ってんだよｗｗｗ
ロシア語にはアクセント記号付きの正書法があるのか無いのかどっちなんだよｗｗｗｗｗ
だから論旨すり替えて話ゴマカスな！って、何百回注意されてんだよｗｗｗｗｗ
566:何語で名無しますか？
11/06/15 06:45:16.31
>>564
雑談スレでもおまえのイカサマ晒されてんじゃんｗ
しかも俺以外の人間からまではっきり「デタラメ」と断言されてるだろｗｗｗｗｗ
567:何語で名無しますか？
11/06/15 06:50:11.23
結局アクセント記号付き正書法の存在はどうなんだよ？ｗ
存在するかしないのか明言しろよｗ
すると主張するなら、そういう正書法で書かれたロシア語原書のタイトルでもさっさと書けよボンクラｗｗｗ
568:何語で名無しますか？
11/06/15 06:54:40.69
ёはアクセント記号付きの字母じゃないからな。
それは[jo]という例外的な発音を示すもの。その例外的な発音がたまたまアクセント
のある時にしか起こらないというだけ。
従ってアクセント記号付きの正書法の有無の話とは全く別。
早くロシア語にはアクセント記号付きの正書法もあるということを、実際にそういう
正書法で書かれた原書の一冊でも挙げて証明しろよｗｗｗ
おまえのやってることは、ライブドアのガセネタメール事件と同じくらいとんでもない
ことだからな！！！
569:何語で名無しますか？
11/06/15 07:00:51.26
こんなとんでもないガセネタ垂れ流しといて、俺様以外ほとんどそれを批判・非難する奴が
いないとか、ロシア語スレは学問スレとして完全に終わってるだろｗｗｗ
ブッ潰されて当然じゃねーかｗｗｗｗｗ
570:何語で名無しますか？
11/06/15 12:02:10.62
2007年版ロシア語正書法にアクセント記号は規則として入ってるぞ(>>264)
ハイフンは1956年版にも入ってる。
違いは2007年版はアカデミーの承認のみ。
1956年版はアカデミーと政府の両方から承認されてる。
571:何語で名無しますか？
11/06/15 12:03:53.53
>>568
たまたまでは無いだろ。
ロシア語の発音規則も分からんとか・・・
572:何語で名無しますか？
11/06/15 12:05:28.26
>>568
任意で2つの正書法があること自体はёの例から文句なしだな。
573:何語で名無しますか？
11/06/15 12:13:09.09
それ単なる自説を強弁するための勝手な拡大解釈だよ、得意技じゃん
彼は発音規則の基本は知ってると思うよ
彼は経験が圧倒的に少ないから、ちゃんと会話で使えるか疑問
574:何語で名無しますか？
11/06/15 12:14:12.77
>それは[jo]という例外的な発音を示すもの。
>その例外的な発音がたまたまアクセントのある時にしか起こらないというだけ。
たまたま？
必然に決まってるだろ。
ダメだこりゃ
575:何語で名無しますか？
11/06/15 13:06:07.24
アホかよ？
必然なら何でеにアクセントがあってもёにならない語が山のようにあるんだ？
説明しろよ。
576:何語で名無しますか？
11/06/15 13:09:36.76
>>571
どういう条件の下でеにアクセントが来た時ёとなるか、きちんとその「発音規則」なるものを
説明してもらおうじゃねーか。
577:何語で名無しますか？
11/06/15 13:32:13.69
荒らしはスルーとかいう問題ではない。
学問板ではガセネタ荒らしは徹底的に粘着して完膚なきまでに叩き潰すのが正しい対処法。
578:何語で名無しますか？
11/06/15 14:58:34.08
несу を нёсу、пчела を пчёла (アクセントはいずれも語尾の -у、-а)
という方言なら北部方言を中心にいくらでもある。
ёが必然的にアクセントの下でしか現象しないというなら、この問題をきっちり追及させて
もらうぜｗｗｗ
言語学者さえ簡単には答えられないこんなロシア語音韻変遷史の問題に敢えて立ち入るなら、
徹底的にシバいてやるから覚悟しなｗｗｗｗｗ
579:何語で名無しますか？
11/06/15 15:06:47.76
誰も方言の話はしていない
正書法と方言を結びつけての議論は意味がない
580:何語で名無しますか？
11/06/15 15:24:52.77
弥太郎はさ、公立の学校行ってたの？
それとも損な性格だから私立しかいけなかったの？
581:何語で名無しますか？
11/06/15 15:48:11.82
アホかよ。
方言形というのは現実に現象している語形であり、標準語形成の上で重要なソースとなる。
実際にロシア語ではアクセントがなくてもеがёと発音される現象はあるが、ただそういう
形は標準語に採用されていないだけの話。
だから、生粋のロシア人としてその方言を話している人々にとっては、ёはアクセントの
下でしか現象しないというのはとんでもない話。
それをアクセント記号の一種と見なすなど、とんでもないガセネタ。
現にеがどういう条件下でёになるか明言出来ねーじゃねーか。
582:何語で名無しますか？
11/06/15 15:53:31.12
ёという字母は、аに対するя、уに対するюという軟母音字が存在するのに、оに対するそれが
存在しない為に後に考案されたもの。
яやюがアクセントとは一切無関係であるように、ёも元々アクセントとは無関係。
583:何語で名無しますか？
11/06/15 15:57:59.22
ロシア語スレのインチキ住人のデタラメとガセネタが暴かれる
一方だぬwww
584:何語で名無しますか？
11/06/15 16:00:15.52
こんなガセネタスレはもう学問スレとしては完全に終わっている。
585:何語で名無しますか？
11/06/15 16:03:41.89
学校ネタに触れただけでこんなに狂うとは
やはり弥太郎は公立の学校にも入れなかったようだな
586:何語で名無しますか？
11/06/15 16:14:25.51
こんだけ知ったかぶりのボンクラ万年初級がガセネタとデタラメ垂れ流して、外部の人間に
ボコボコにされてる学問スレも稀だぬｗｗｗ
587:何語で名無しますか？
11/06/15 16:20:04.66
標準語形成における方言の役割は古典文学や語源の議論なら意味があるが、
発端となった現代正書法についての議論では無意味
588:何語で名無しますか？
11/06/15 16:28:07.73
字母оは標準語ではそれが実際に[o]と発音されるのはほぼアクセントがある時に限られる。
しかしそれは標準語の基礎になっているモスクワ辺りの方言の特徴たる、いわゆるア弁現象を
踏襲しているだけのことであって、アクセントの有る無しに関わらず、оを常に[o]と発音する
方言は非常に多い。
だから、誰も字母оがアクセント記号的な要素をも含んでいるなどという戯言は言わないのであり、
基本的にоの軟音バージョンでしかないёも本来アクセントとは無関係。
ロシア語音韻史の基礎さえ知らない万年初級のデタラメ乙。
589:何語で名無しますか？
11/06/15 16:43:38.27
つか、ёが必然的にアクセントのある位置での使用であるというなら、アクセントのあるеをёと
発音するのはどういう条件下なのか、さっさと明言しろよｗｗｗ
590:何語で名無しますか？
11/06/15 16:45:01.07
高卒のコンプレックスか・・・
591:ワカりやすい図式
11/06/15 18:16:15.89
高卒→工場の職工→甲斐性ﾅｼでAVｼｺｼｺ中年→２ちゃんに粘着ｗ
592:何語で名無しますか？
11/06/15 20:04:48.54
結局まともなことは何一つ書けずｗｗ
こんだけロシア語出来ないのに、何が20数スレも続いている伝統のスレだよｗｗｗｗｗ
もうボロボロじゃんかよｗｗｗｗｗ
593:何語で名無しますか？
11/06/15 20:14:05.21
荒れてるけど質問いいかな
若干スレちかもだけど、イワン・ブーニン著の『日射病』の中で主人公がレストランで注文した「ボトヴィーニャ(魚の入った冷たいスープ)」の綴りが分かる方いますか？
あれこれ言い方変えて検索してもヒットしないし今辞書が手元に無いので困ってます
知ってる方いましたら教えてください
594:何語で名無しますか？
11/06/15 20:35:19.63
>>593
ботвинья
595:何語で名無しますか？
11/06/15 20:49:35.39
>>594
ありがとうございます('∀')！
596:何語で名無しますか？
11/06/15 20:52:41.95
>>593
заказал ботвинью со льдом...
これだね？真ん中を過ぎたあたり
597:何語で名無しますか？
11/06/15 21:30:06.32
>>592
猿山の総大将、今宵も「キャッキャ、キーキー」と夜釣りですか。
こんなところで釣り糸を垂らしていても、お宅と同レベルの雑魚しか釣れませんよ。
もっとも、お宅の竿じゃ、ピチピチのギャルはおろかシワシワのおばちゃんすら食いつきそうにないな。
598:何語で名無しますか？
11/06/15 21:47:14.30
>>597
竿とはよべないよ。
エアチソコ弥太郎なんだから。
599:何語で名無しますか？
11/06/15 22:42:01.44
>>575-576
>例外的な発音がたまたまアクセントのある時にしか起こらないというだけ。
いやいや、その発音はアクセントがある時にしか起こらないよｗ
たまたまだってｗ
馬鹿だなぁｗ
600:何語で名無しますか？
11/06/15 22:46:06.69
>>578
>ёが必然的にアクセントの下でしか現象しないというなら
どうもお馬鹿さんは自分の言ってることが理解できてないようだが、標準ロシア語では
ёはアクセントの下でしか発生しないさ。
アクセントがあってもёにならないでеのままということはあるが、ёになってるときは必ずアクセントが置かれるよ。
というか、アクセントが無かったらそんな発音しないｗ
本当に発音の基礎も知らなければёの歴史も知らないんだな。
お粗末お粗末。
601:何語で名無しますか？
11/06/15 22:47:32.07
>>588
なんだ今になってやっとトロ臭い頭でも気が付いたかｗ
必死に方言持ってきて言訳乙。
602:何語で名無しますか？
11/06/15 23:25:57.01
モスクワ辺りの方言ではアクセントのある状況下でしか起こらなくとも、アクセントがなくても
起こる方言は多いし、モスクワ辺りの方言が唯一のロシア語でもない。
оという字母が実質的にアクセントのある状況下でしかそう発音されなくとも、誰もその
字母の存在をアクセントと絡めて考えないように、ёの存在とアクセント記号付き正書法が
存在するかどうかは全く別問題。
603:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/15 23:26:43.13
やたろう？とアンチ達いがいにもいるんだなここ。
604:何語で名無しますか？
11/06/15 23:28:02.90
つか、ёが必然的にアクセントのある状況下でしか現象しないというなら、早くеがёに
なる条件を提示して、その必然性を証明しろよ。
605:何語で名無しますか？
11/06/15 23:33:44.56
ёというのはоの軟音バージョンとして考案された字母で、標準語ではたまたまそのёが
アクセントのある状況下でしか起こらないだけ。
他の方言では別に珍しくもない現象だから、その存在とアクセント記号付き正書法の
問題は全く別。
早くアクセント記号付き正書法が存在するかどうか答えろよｗｗｗｗｗ
606:何語で名無しますか？
11/06/15 23:54:10.54
>標準語ではたまたまそのёが
>アクセントのある状況下でしか起こらないだけ。
標準語でоをオーと発音するのはたまたまなのかｗ
ﾜﾛｽｗ
607:何語で名無しますか？
11/06/15 23:55:36.59
てーか、トロ臭い頭で気が付いて方言持ち出した時点で既にタイムアウト！
弥太郎の負け。
608:何語で名無しますか？
11/06/15 23:59:14.13
>>606
574 ：何語で名無しますか？：2011/06/15(水) 12:14:12.77
>それは[jo]という例外的な発音を示すもの。
>その例外的な発音がたまたまアクセントのある時にしか起こらないというだけ。
＞たまたま？
＞必然に決まってるだろ。
＞ダメだこりゃ
だからアクセントのある状況下でеが必然的にёと発音されるなら、その条件を明示しろよ。
現にеがそのままの場合もある以上、何がその必然性に関わる要件かはっきりさせろや。
609:何語で名無しますか？
11/06/16 00:03:28.17
оが標準語でアクセントのある場合にしか[o]と発音されないのはたまたまだろ。
それはその標準語の元となった方言にいわゆるア弁現象が存在するから。
たまたまそういう現象が存在しない方言ではアクセントが無くても[o]と発音するから、
『標準語ではたまたまоはアクセントがある時にしか[o]と発音されない』と言っても
何ら問題ない。
モスクワ方言にア弁現象が生じる必然性があるなら書いてみろよｗｗｗｗｗ
610:何語で名無しますか？
11/06/16 00:05:26.85
早くロシア語にはアクセント記号付きの正書法が存在するのかしないのか答えろよｗ
どっちがトロトロしてんだよｗｗｗｗｗ
存在するというなら、ちゃんとそういう正書法で書かれた原書の一冊にでも言及しろよｗｗｗ
611:何語で名無しますか？
11/06/16 00:11:39.56
ёは[jo]という発音を表す文字として考案されたのが始まりであり、そこに
アクセントが来るかどうかは直接関係ない。
標準語の基礎となったモスクワの方言では、еにアクセントが来てしかもそれにプラス
特殊な要因が重なった時のみ[jo]という発音が生じるのであって、現実にはアクセントが
なくともそういう現象が生じる方言は多く存在する。
従ってёとアクセント記号の問題は本質的に無関係。たまたま標準語の基礎となった
モスクワ方言ではアクセントの下でしか起こらないだけで、ロシア人学者であれば
各地の方言でアクセントがなくても本来のеがёとなる現象が多いことなど誰でも知っている。
612:何語で名無しますか？
11/06/16 00:17:24.08
まあ、はっきり言うとオレの友達がモスクワに住んでるから
どういう結果かはっきり分かってるわけで・・・
613:何語で名無しますか？
11/06/16 00:18:02.76
シーラカンスさんよ
誰も方言・語源・歴史なんて議論はしてないよ
614:何語で名無しますか？
11/06/16 00:27:48.94
だからロシア語にはアクセント記号付きの正書法もあるというなら、さっさと
そういう正書法で書かれた原書を挙げろよ。
百聞は一見にしかずだろｗｗｗ
そういう書物がなければ、そういう正書法も存在しない、ただそれだけの小学生でも
分かる簡単な話からどんだけ論点ボカシまくって逃げてんだよｗｗｗｗｗ
615:何語で名無しますか？
11/06/16 00:34:14.62
しかしロシア語スレ住人は哀れだなｗ
専門家じゃなくてもすぐ嘘っぱちと分かるガセネタ堂々と垂れ流して、方々でボコボコにされて
そのデタラメ晒し上げられ、スレはガッチリ粘着されて誰一人寄って来ないｗｗｗ
もう誰が見ても完全に終わってるだろｗｗｗｗｗ
616:何語で名無しますか？
11/06/16 00:36:19.17
廣東話／広東語スレッド12
ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)
617:何語で名無しますか？
11/06/16 00:42:10.20
>>616
この糞スレ住人が大挙して広東語スレに移動してくれれば万々歳なんだがｗ
618:何語で名無しますか？
11/06/16 02:49:26.49
>>614->>617
馬鹿じゃねーの？なんでおまいの好きな死那語やんなきゃいけねーの？ｗ
おまいが死那語スレから出てこなきゃいいだけの話じゃん！うすら馬鹿がよｗｗｗ
619:何語で名無しますか？
11/06/16 04:03:38.35
とんでもないガセネタ・デタラメを堂々と垂れ流して開き直っているキチガイには
言われたかないなｗｗｗ
620:皮膚頭
11/06/16 11:07:56.63
シナ語なんて汚らわしい言語を勉強してはいけない。
621:何語で名無しますか？
11/06/16 14:37:58.57
ハングル語ならいいｗ
622:何語で名無しますか？
11/06/16 20:09:13.79
ロシア語糞スレに完全徹底ロックオン！
ロシア語にはアクセント記号付き正書法も存在するとかいうガセネタ垂れ流して何を得する
のか教えてください。おながいしますm(_ _)m
623:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/16 22:37:48.16
還暦おじいさん元気だな
624:ホーク爺
11/06/16 23:19:36.32
死んでもこのスレだけは化けて出るから心配すんなｗ
625:何語で名無しますか？
11/06/16 23:46:19.91
>>622
曲：「完全自爆のロックオンローラー ｗ」 詞： что蛸絵 さん
歌：Хочуヤタロー
ノ´⌒｀ヽ 「ねぇみんな、オレってBIGﾏｳｽ？(イぇ～ｗ)」
γ⌒´弥太郎 ＼ 「ｼｮｰﾀｲﾑはコレからだゼ！そこんとこﾖﾛｼｸぅ～！」
.／／ ""´ ⌒＼ ） ♪朝も早からｾｯｾｺｾｯｾとスレを梅勃てる～♪
.i / _ノ ヽ ｉ ） 外国語板のｽｰﾊﾟｰｽﾀｰ、ロックオンローラー～♪
i (-‐）｀ ´(‐-）i,/ 完全自爆のロックオンローラ～ （住民みんなに無視されてーｗ）♪
ｌ （__人_）. | 粘着ごっこで生きてゆく～、馬鹿にするなよ、住民のみなさん♪
＼ i i / ♪突っぱって ♪突っぱって ♪突っぱって
／ `⌒ （::::） 「なぁ、みんな、俺様ってﾊﾞﾘﾊﾞﾘ 自爆？」
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