11/05/30 01:33:06.59
又一丁片付けてきたぜｗ
また相手してやるから喜びな。
とりあえず、ロシア語にはアクセント記号付きの正書法はいまだ存在していない
から安心しなｗ
282:何語で名無しますか？
11/05/30 01:36:44.78
>>281
最近注目のAV女優は？
283:何語で名無しますか？
11/05/30 01:40:26.70
>>282
Audio-Visual的には山田優がダントツじゃね？ｗ
284:何語で名無しますか？
11/05/30 01:46:18.34
>>283
ロシア人って美女が多いイメージだけどロシアモノはどう？
285:何語で名無しますか？
11/05/30 01:47:32.34
ロシア語の正書法はロシア科学アカデミー、正書法委員会が承認した上で書籍の形で
刊行されているので手にとって確認できます。
>>264にてUPされている通り。
アクセント記号はロシア語正書法にルールとして収録されている。
286:何語で名無しますか？
11/05/30 01:56:36.84
返事が無いって事はマジで規制されたのかね、弥太郎は？
287:何語で名無しますか？
11/05/30 01:57:14.75
知らん。
AVの話がしたければヲチ板か避難所か余所でやってくれ。
288:何語で名無しますか？
11/05/30 01:59:55.92
>>284
ナターシャ最高だったよｗ
リトアニア娘もナイスですね。Lietuvaitės - labai geros ir gražios merginos.
震災直後もしばらく音信の無かった女の子からも「生きているならすぐ連絡して！」
とかメール来てて、俺様の存在の大きさを再認識できたｗｗｗ
289:何語で名無しますか？
11/05/30 02:01:59.75
＞返事が無いって事は
おまえのようなブサ面男とはメール交換なんかするつもりはないがｗ
290:何語で名無しますか？
11/05/30 02:06:16.85
>>289
うふ、私女なの！
ロシア語ってロシアって言うだけにロシアで使われてんの？
291:何語で名無しますか？
11/05/30 02:21:14.41
おいジャニーズ、おまえの出番だ。変なのいるから助けてくれw
292:何語で名無しますか？
11/05/30 02:27:02.31
AV弥太郎先生の（124.209.216.250）の検索結果も一応持ってきときますね
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
293:何語で名無しますか？
11/05/30 02:44:24.29
あとはドイツ語スレからの荒らしに任せて、今日は早めに寝るかぬｗ
294:何語で名無しますか？
11/05/30 04:55:18.72
>>293
今日はコレくらいで許してあげるよｗ
ｹｰﾀｲ握り締めて枕を涙で濡らしながら、
おなぬーして寝なｗｗｗ
295:何語で名無しますか？
11/05/30 13:27:46.64
弥太郎： KD124209216250.ppp-bb.dion.ne.jp
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
296:皮膚頭
11/05/31 12:05:46.65
中国人はロシア人の生活に入り込んでいる。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
297:何語で名無しますか？
11/05/31 12:29:24.28
バスや手荷物の様子からすると中国へのツアーバスに土産を売りに来た売り子？
ロシア人的にはНннннада!がツボみたいだけどw
298:皮膚頭
11/05/31 12:48:38.92
よく見ると確かに中国国内のようだな。
ロシアに出稼ぎに来ている中国人だと思った。
中国人を見てムカついたんで、最後までは見なかったが
今よく見たら中国旅行のバスのようだ（ならば許してやろう）。
ロシアのネットで流行しそうなネタ投入だな。
299:何語で名無しますか？
11/05/31 18:02:55.77
>>282
蒼井そらちゃん
300:何語で名無しますか？
11/05/31 18:08:51.82
>>292
[今まで抜いたＡＶで最高だったのは？]
弥太郎先生はAV好きそうですねｗティッシュペーパーはちゃんとゴミ箱に捨ててくださいね。
301:何語で名無しますか？
11/05/31 18:10:17.98
弥太郎先生はやっぱり顔射ものですか？
302:何語で名無しますか？
11/05/31 23:27:08.41
AVの話題で盛り上がりたいだけのスレってここですか？
303:何語で名無しますか？
11/06/01 00:03:50.59
>>302
弥太郎のシュミを聞いてやる小部屋ですｗ
304:何語で名無しますか？
11/06/01 00:12:12.85
弥太郎は外人ものとか好きそうだな。
日本人でも小澤マリアとかだろうｗ
305:何語で名無しますか？
11/06/01 00:18:06.71
>>304
他スレでは、巨乳風俗通い疑惑も持たれてたなｗ
306:何語で名無しますか？
11/06/01 00:25:10.29
マジで書くが、ナターシャは気持ち良かったとかいうレベルを超えていた♪
せめて真っ当なウクライナ語くらい話せていたら、無理強いしてでも日本に連れてきていた
のだが…
3ヶ国語併用者もザラなリトアニアの首都ビリニュスで、ロシア語のモノリンガルじゃな...orz
ただやはりあの時即決すべきだった。それから早10数年、今の姿は想像したくないｗｗｗ
307:何語で名無しますか？
11/06/01 00:34:45.16
kwsk
308:何語で名無しますか？
11/06/01 00:48:31.73
俺は痩せ型だから、ふくよかな方が好みであることは否定しないｗ
もっとも今はだいぶ腰回りに脂肪がついて、68kgと過去最高の体重を今春記録した。
(因みに身長177cm）
ズボンなんか長年ウエスト76cmのしか買わなかったが、今は少し無理して穿いているｗｗ
ナターシャは美しい金髪の長髪で、いつも鏡の前で髪を前にダラッと垂らしてブラッシング
していた姿が忘れられないｗｗｗ 古い言い方すれば、典型的なトランジスターグラマーで、
容姿は完璧。
なぜ今彼女の写真が一枚も手元に無いのか不思議。（写真撮った記憶ないから当たり前かｗ）
他のリトアニア人の女の子の写真はいっぱいあるのにｗ
おまえらがいくら家の嫁はロシア人とか自慢したって、蝶野正洋の嫁さんと同じ体格じゃなｗｗｗｗｗ
やっぱ、山田優ちゃんみたいに体が締まっているという感じの方が、長期的視野で
見れば正解だろうなｗｗｗｗｗ
309:何語で名無しますか？
11/06/01 00:54:58.82
いや、聞きたいのはそこじゃなくて、、、
310:何語で名無しますか？
11/06/01 01:08:21.58
聞かれもしないのに自分語りｗ
311:何語で名無しますか？
11/06/01 01:15:05.60
だから何が知りたいんだよ？ｗ
312:何語で名無しますか？
11/06/01 04:53:57.22
どうしようもないスレですな。
313:何語で名無しますか？
11/06/01 14:27:49.19
URLﾘﾝｸ(www.lrytas.lt)
上のURLにある以下の文章ってなんて書いてあるんですか？
21. Keiichi Nakao 09:04 04-25 IP: 124.209.216.250
Didysis kalbininke Aciu uz tikra moksla, gilias ir issamias baltistikos zinias.
Dabar eikite su dievu ir ilsekites ramybeje. Atque in perpetuum, magnus magister, ave atque vale!
314:何語で名無しますか？
11/06/01 14:54:46.39
>翻訳はテンプレの翻訳サイトで。
つか、ロシア語じゃないジャン
315:何語で名無しますか？
11/06/01 15:14:15.92
AV弥太郎先生：124.209.216.250
316:何語で名無しますか？
11/06/01 15:38:24.98
>>313
ハハハ、その人物は実在するし、俺は実際に知っている。
3年前にリトアニアの日本大使館で知りあった民間人。
リトアニア語も知っておられ、その記事の学者の知人でもあられた。
その記事の学者は著名な言語学者であり、俺も何冊か著書は入手済み。
その大学者の死亡をリトアニアからメールで知らせてくださったのもその人。
俺がインターネットでいろいろ検索しているうちにその新聞記事を見つけ、その人の了解を得て、
その人の名前でその死亡記事に故人への思いを込めてコメントを残した。(書き込みは間違いなく俺)
前半はその人がgmailから送ってきたリトアニア語文をそのまま転載していて次の意味：
偉大な言語学者へ：真の学問と深く透徹したバルト学の知識をありがとう。今は神とともに、
安らかにお休みください。
その後のラテン語文が俺が僭越にも付け加えさせていただいた一文(その学者は元古典学専攻)：
それでは永遠に...偉大なる達人よ、さらば、さらばです！
(magnus magister は magister magne とすべきだった...orz)
俺様が自分の名前出す訳ねーし、一人で書くなら勿論2ちゃんみたいに匿名を使う。
何よりその人は実在者で今は福岡(その人も同じ福岡出身)在住の筈だから、その書き込み
知られると少しヤバいことになるかもだぜｗｗｗ
317:何語で名無しますか？
11/06/01 15:48:57.75
あと、俺様をどうしても50間近の爺扱いしたいようだなｗ
ほとんど毎日深夜ぶっ通しで語学板にロックオンしてんのに、50とかの訳ねーし。
そのうちぶっ倒れて逝っちまうだろうがよｗ
俺様が登場初期から30代後半と言い続けてきたし、もう40目前なのは認めている。
それを今まで書いた様々なことと比較検証して、実際に証明もしている。
まあいくらおまえらが俺様の人物像を空想しようが、それで俺の実年齢が変化する訳じゃねーぜｗ
318:何語で名無しますか？
11/06/01 16:25:18.89
>>316
つか、そのリトアニア在住だった人からその学者の死亡通知が届いて云々というのは
昨秋の鯖前にあったリトアニア語スレかどっかに書いた筈だが、もうミラーサイトさえ
存在しないか？
又記事にはその人のgmailアドレスも書き添えた記憶あるんだが、何で反映されてないんだ？
319:何語で名無しますか？
11/06/01 16:43:00.83
完全にスレチだろ。いい加減どっか逝けよ！
320:何語で名無しますか？
11/06/01 17:15:44.93
これはネタ振りした奴が悪いな
321:何語で名無しますか？
11/06/01 17:57:06.57
マジで書くが、ナターシャは気持ち良かったとかいうレベルを超えていた♪
マジで書くが、ナターシャは気持ち良かったとかいうレベルを超えていた♪
マジで書くが、ナターシャは気持ち良かったとかいうレベルを超えていた♪
322:何語で名無しますか？
11/06/01 20:09:03.60
別に俺はナターシャと寝たことは否定しないし、気持ちよくなって何がワルイ？ｗ
確かに以前も匿名野郎にロシア語で思いっきりエロいこと書いたこともあるｗｗ
結局おまえらもいろんな人の個人名出したりエロトークして騒ぎたいだけじゃねーかよｗｗｗ
323:何語で名無しますか？
11/06/01 20:43:58.36
ろしあむすめとせっくすしたいお ろしあむすめとせっくすしたいお
324:何語で名無しますか？
11/06/01 20:52:19.10
大学書林の参考書て ロシ『ヤ』語て表記ですけど、なぜ？
325:何語で名無しますか？
11/06/01 22:31:53.77
>>322
どう気持ちよかったんですか？
326:何語で名無しますか？
11/06/01 23:03:45.25
中田氏だろｗ
327:何語で名無しますか？
11/06/02 10:23:49.39
>>59>>160
ここの有名人の奴って、焼き鳥使ってんの？
焼き鳥は単純に、焼き串使ってれば強制表示されるだけで、
別に、そいつだけが使ってるコテでもなんでもないから、
他に迷惑掛かるし、他にケンカ売りまくりなわけだが
焼き鳥BBQ (2ちゃんねる)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF)
ここ見ると、焼き鳥表示の奴らがいっぱいいるよ。
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
328:何語で名無しますか？
11/06/02 11:01:02.80
>>327
ここの有名人は、もうすぐ焼き鳥になられる予定なので
現在ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ中ですｗ
329:何語で名無しますか？
11/06/02 11:33:25.63
>>324
日本語の発音では「ロシヤ」が自然だから昔 (明治より前から？) は
「ロシヤ」に限らず「イタリヤ」、「アラビヤ」と「ヤ」にするのが
普通だった。それが次第に原語のスペルや英語のスペルに合わせて
「イタリア」、「アラビア」と書くやつが増えてきた。しかし長らく
(50年くらい前まで？) 「ヤ」と「ア」が両立していた。たとえば、
新聞でも毎日は「ヤ」、朝日は「ア」。ロシヤは原語のスペルが
Россияだから、ロシヤ語を知ってるロシヤ文学者やロシヤ語
研究者などはたいてい「ロシヤ」と書いていた。だから少し古い
本だとそれが残っている。しかし、物書きも新聞記者も大学の先生も
ロシヤ語を知らないやつが多いし、日本語としての自然な発音まで
頭が回らず英語のスペルの方がカッコイイと思うやつが増えて、
新聞協会あたりでシロートが「ア」に決めてしまい、ロシヤ語人種も
それに従うようになった、というお話。
今「ロシヤ」と書くやつは少ない。おれぐらいかｗ
330:何語で名無しますか？
11/06/02 11:58:33.39
ヨーロッパ言語くんヽ(´▽｀)/
331:何語で名無しますか？
11/06/02 14:43:58.59
呼んだか？ｗ
332:何語で名無しますか？
11/06/02 17:45:08.24
弥太郎の小さい〇〇〇ではナターシャに挿入感はなかっただろうなｗ
自己満足で終わり。
333:何語で名無しますか？
11/06/02 17:54:47.06
また仕込自演か・・・
334:何語で名無しますか？
11/06/02 21:43:22.62
「弥太郎さん入れて♡」
「もう入ってます♡」
335:何語で名無しますか？
11/06/02 23:15:05.37
>>334
糞ﾜﾛﾀｗｗｗ 弥太郎ﾁｿ長9cm弱(爆)
336:何語で名無しますか？
11/06/02 23:38:44.39
アホか、フニャチンどもが！
俺様は別名マグナムボーイだからなｗｗｗ
337:何語で名無しますか？
11/06/03 20:45:05.82
質問なんですが、на деньと、в деньって意味的にどう違うん
でしょうか？？
338:何語で名無しますか？
11/06/03 21:49:32.90
на день
一日という単位が対象
в день
一日の間に何がということ
339:何語で名無しますか？
11/06/03 23:55:24.06
この二つの違いは、例文があればもっと明確になるはず。
興奮度MAXの時に直径2cm、長さ5cmの弥太郎なら、もっとつっこんだ文法で説明してくれるはず。
文法のつっこみならマグナムボーイだから。
340:何語で名無しますか？
11/06/03 23:58:48.62
え？カビの生えたシーラカンスムック本先生の知識が役に立つの？
341:∞
11/06/04 15:32:13.53
アチキ、アチキナダ、アチキチョーチキンナダ！！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
342:皮膚頭
11/06/04 16:30:45.03
もうこれうｐしたぞｗ
中国旅行に行ったロシア人のバスだったから、皮膚頭的には許せる範囲だ。
ンンンンナーダが大流行。
343:何語で名無しますか？
11/06/06 22:01:45.00
アチキーナダが日本のヤフーのトップに来た。
香港じゃないだろ、これ。
ヤフーは爆笑してる理由を理解してるんだろうか。
URLﾘﾝｸ(videotopics.yahoo.co.jp)
344:何語で名無しますか？
11/06/07 14:13:14.32
何で香港なんだろうな。中露国境なのに。
YAHOOデタラメすぎ。
345:何語で名無しますか？
11/06/07 21:45:53.01
Не опоздай на спектакль!
Вход в зал пｏсле третьего звонка
запрещен.
という文ですが、ここで「遅れるな」というのは不完了体でなく完了体に
なっているのには何か理由があるのでしょうか。
346:何語で名無しますか？
11/06/07 22:04:24.16
とりあえずsageろ
話はそれからだ
347:何語で名無しますか？
11/06/07 22:25:20.19
はい、わかりました。
さげます。
348:何語で名無しますか？
11/06/07 22:46:28.05
>>345
細かいニュアンスなので大きな意味合いの違いは無いのを前提として。
完了形で「遅れるな」という事はこの場合だと「劇に遅れてしまう」という行為の結果を引き起こすなという意味での「遅れるな」
で一回限りの動作によく使われる。
не опаздывайという不完了形の場合は、「遅れる」という動作自体をするなという意味での「遅れるな」で
繰り返される動作によく使われる。
ただ、遅れるという動詞自体が行為のプロセスと結果の区分けが非常に曖昧な動詞なので大きなニュアンスの差はないよ。
349:345
11/06/07 23:17:04.97
348さん丁寧な回答ありがとうございます！
答えは、完了体のみが正しいことになっているのですが、ということは
不完了体でもいいでしょうか？
350:何語で名無しますか？
11/06/07 23:32:03.79
>>349
それは多分、遅れているの不完了形だと「今遅れ中」という動作のプロセスの意味合いがあるから。
プロセスなので急げば間に合うかもしれないから。
劇に遅れてはいけませんよ、という意味で完了形のみを正解とするのは正しいと思うよ。
分かりやすい例を一つ。
隊列を組んで歩いていて、一人遅れ気味な人に掛ける言葉はНе опаздывай!
劇の開幕時間に遅れるなという意味なら、Не опоздай!
351:何語で名無しますか？
11/06/07 23:40:53.30
否定命令と動詞の体との関係について、ちゃんと理解していない奴ばかりだぬｗ
352:１７６
11/06/07 23:41:28.04
350さんありがとうございます！
違いが分かってすっきりしました！
353:何語で名無しますか？
11/06/07 23:53:57.31
>>352
完了形、不完了形のニュアンスの違いはロシアだと小学校に相当するところでその違いを教えてます。
ネイティブはもちろん直感的に分かってますが子供たちには一応色々なケースを上げてその違いを
具体的に説明します。
354:何語で名無しますか？
11/06/08 00:09:52.05
小学生じゃないんだから、もっと簡潔明瞭に説明しろよ。
曖昧な説明の仕方ばかりして茶濁すなよｗｗｗ
355:何語で名無しますか？
11/06/08 01:17:21.91
＞完了形で「遅れるな」という事はこの場合だと「劇に遅れてしまう」という行為の結果を引き起こすなという意味での「遅れるな」
＞で一回限りの動作によく使われる。
＞не опаздывайという不完了形の場合は、「遅れる」という動作自体をするなという意味での「遅れるな」で
＞繰り返される動作によく使われる。
＞ただ、遅れるという動詞自体が行為のプロセスと結果の区分けが非常に曖昧な動詞なので大きなニュアンスの差はないよ。
この説明は大きな間違いはないが、でもかなり問題がある。特に最後の一行。
356:何語で名無しますか？
11/06/08 01:26:41.80
ニュアンスの違いは>>350で説明したとおり。
「劇に遅れるなよ、ベルが3回なったら入場できないよ。」で完了形なのももちろんその通りで。
差がないは言い過ぎかな。
そこは訂正しておこう。
357:何語で名無しますか？
11/06/08 01:45:43.20
否定命令で体の区別が基本的にどういうニュアンスになるか、もっとはっきり
説明できないのかよ？
Не опаздывай! はそういう行為の明確な禁止命令。「遅れる」という
行為は許さんぞ！と言ってるだから、場合によっては罰則とか制裁とか、何らかの
問題を被ることも覚悟しなければならない。
友達に毎回そう言われるようなら、絶交も覚悟すべし。
Не опоздай! は一種の警告とか促し、諭しのようなニュアンス。
「遅れたら入場できませんよ、見れませんよ」ということ。
裏を返せば、お前が遅れて劇を見れなくなろうが自分には知ったこっちゃないが
というニュアンスも含む。
358:何語で名無しますか？
11/06/08 02:01:07.11
>>357
片手おちな解説。
完了形が結果を示すニュアンス、不完了形がプロセスを示すニュアンスもあるのはロシア語では中級付近で必ず習う事だよ。
今現在遅れている最中のもので、結果としてまだ遅刻しきっていないものを急かす時にもНе опаздывай
先の例の通りで、隊列組んで歩いていて遅れてる人にНе опаздывайと言ったからといって、その場合は絶交なんてニュアンスは一切ないよ。
もちろん、お前さんが言うように遅刻常習犯に対してНе опаздывайと言ったら、それはお前さんの解説の通りの行為そのものを許さないと言う意味だ。
>裏を返せば、お前が遅れて劇を見れなくなろうが自分には知ったこっちゃないが
>というニュアンスも含む。
そんなニュアンスは無いよ。
この場合は、プロセスではなくて結果として遅刻してしまったらダメだよってなニュアンス。
知ったこっちゃないとかいうのは不完了形を行為の禁止のみと捉えたときの文法解釈から派生させた想像でものをいってるね？
上記のとおり、不完了形は行為そのものの禁止（>>348で解説）だけではなく、プロセスを指して「遅れるな」（>>350で解説）というのもあるんだね。
359:何語で名無しますか？
11/06/08 02:02:14.03
>>349
＞答えは、完了体のみが正しいことになっているのですが、ということは
＞不完了体でもいいでしょうか？
Не опаздывай на спектакль! という文が存在しないという
意味なら、その答えは間違い。
「劇に遅れるなんて駄目だぞ！、俺は許さんぞ！」というようなニュアンスの文章として
存在する。
ただ、Вход в зал пｏсле третьего звонка
запрещен. とあるから、ここではそういうニュアンスではなく、
「遅れないで！ベルが三度鳴らされたら入場できません」と言う意味の警告文で
あることは明らかなので、その文意にあう答えとしては不完了体の使用は不可
と言う意味ならその通り。
以上、お前らのアイドル、弥太郎からだよ～んｗｗｗ
360:何語で名無しますか？
11/06/08 02:05:40.08
>ということは ？
361:何語で名無しますか？
11/06/08 02:11:54.12
>>358
警告というのは禁止と違って、もし遅れたらこうなるよ、入場できなくなるよ
というその結果生じる状況を強くにおわせる言い方。
だから完了体を使うの！
遅れたら遅れたで、自分が(チケットを持っていようが）中には入れず全部パー
になっちゃうよと言ってるだけで、「遅れる」と言う行為を相手に禁止するような
言い方ではない。
別に遅れようが遅れまいが自由だろ。お前こそ心配すんなよ！で終わりｗ
友人に Не опаздывай на спектакль! とか言われたらそうは
行かない。
おまえを待っていたのに、遅れたから俺も入場できずチケットがパーになっただろ、
チケット代返せ！というトラブルもありえると思っとかなくてはならない。
警告と禁止って全くニュアンス違うんですけど…
362:何語で名無しますか？
11/06/08 02:12:24.68
>>359
>Не опаздывай на спектакль! という文が存在しないという
>意味なら、その答えは間違い。
>「劇に遅れるなんて駄目だぞ！、俺は許さんぞ！」というようなニュアンスの文章として
>存在する。
違う違う、そうじゃないって。
「劇に遅れてるよ！（急ぎなさい）」という意味。
だから不完了形を否定命令したからって、行為の禁止だけじゃないんだって。
不完了形が持つニュアンスはお前さんが考えてるほど単純じゃなくて、色々あるの！
363:何語で名無しますか？
11/06/08 02:19:03.37
>>361
>別に遅れようが遅れまいが自由だろ。お前こそ心配すんなよ！で終わりｗ
そんな受けとめ方は無いから。
それは弥太郎が不完了形の禁止命令を行為の禁止という意味一つに限定してしか理解してないからなんだって。
このケースでは、劇に常習的に遅刻する人なんていないんだから、
Не опоздай на спектакль 「劇に遅れてしまったらダメだよ」
こっちの意味での完了形。
>もし遅れたらこうなるよ、入場できなくなるよ
>というその結果生じる状況を強くにおわせる言い方。
まぁ、そうだね、完了形の理解は概ねあってると思う。
364:何語で名無しますか？
11/06/08 02:23:31.75
>>359補足
これももちろん一概に言えないのだが、劇の出演者が恒常的に劇に遅れてくるので、
Не опаздывай на спектакль! 「劇に遅れるなんて駄目だぞ！、俺は許さんぞ！」
というのはアリだけど今のケースは観客だし、観客が劇に遅れたからってそれはない。
365:何語で名無しますか？
11/06/08 02:30:26.39
>「劇に遅れてるよ！（急ぎなさい）」という意味。
だから急げよ！というのは、何かしら困ることがあるから遅れるなんて駄目だぞ
と言ってんだろ。
不完了体の使用が、基本的にそういう行為を禁止し、あるいは戒める表現になる
なんて、まともな文法書ならどこにも書いてある。
完了体の使用は、そういう行為がもし実際に行われた時に生じる結果を強く含意する表現で
あって、どんなことがあってもそうするなよ！なんて明確で強い禁止のニュアンスはない。
否定命令文における完了体と不完了体の使い分けの大きな基準はそこ。
366:何語で名無しますか？
11/06/08 02:36:30.28
>>365
だからその解釈を否定はしてないでしょ。
おまいさん解釈も具体例も挙げて説明したろ。
中級以上で出てくる不完了は色々ニュアンスあるからね、と言ってるんだよ。
なんで常に二者択一で自分の知ってる範囲の原理原則をゴリ押しすることしか頭にないんだよ・・・
367:何語で名無しますか？
11/06/08 02:43:23.68
>>365
>だから急げよ！というのは、何かしら困ることがあるから遅れるなんて駄目だぞ
と言ってんだろ。
今のロシア語教授法は確立してるから、元を辿って行けば最後には一箇所に辿り着くからと言ってそれで全部を説明したりはしないんだよ。
ちゃんとケース分けして説明するの。
368:何語で名無しますか？
11/06/08 02:43:37.49
質問者は突き詰めれば否定命令において、完了体と不完了体が使い分けられる
場合のニュアンスの違いを知りたがっているんだろ。
その使い分けの基本が分かれば、その原理を様々な文脈に当てはめてその都度の
細かいニュアンスがどうなるかなんて、自分で考えられる。
だから、こういう時こそ「明確な基準」をズバっと提出してやることが肝要。
おまえは、いろんな状況での様々な細かいニュアンスをあれこれ取り上げて、元の
質問者が個々の木ばかりを見て、森全体の状況を把握できなくなるようにしているだけ。
369:デイトリッパー＠ ◆26ITYnNzy.c5
11/06/08 02:44:50.85
白痴かおまえら！ｗｗｗ
俺様がトリップつけるのは、デイトリッパーのコテとセットでこうやる以外は
ない。よく見とけよボケ!Mokuton
370:何語で名無しますか？
11/06/08 02:47:00.02
>>369
何言ってんだ？コイツ？
371:何語で名無しますか？
11/06/08 02:47:29.67
思わずモクトン誤爆してもうたわｗｗｗ ....orz
372:何語で名無しますか？
11/06/08 02:48:53.63
>>371
自演の自白乙！ｗｗｗ
373:何語で名無しますか？
11/06/08 02:49:32.95
>>368
＞その使い分けの基本が分かれば、その原理を様々な文脈に当てはめてその都度の
＞細かいニュアンスがどうなるかなんて、自分で考えられる。
それは結構危ないんだな。
一連のケーススタディをした経験なしに原理的にはこうなるはずだを、やってるとドボンと失敗する。
374:何語で名無しますか？
11/06/08 02:54:56.20
>>373
＞それは結構危ないんだな。
＞一連のケーススタディをした経験なしに原理的にはこうなるはずだを、やってるとドボンと失敗する。
そんなことは分かってる。言語がそう単純なものではないことくらい、語学をやって
いる者なら知っている。
だから元の質問者の質問読めって。
375:何語で名無しますか？
11/06/08 05:50:46.15
『選択』 2011年05月号
WORLD●情報カプセル
▼ロシアのメドベージェフ大統領は、国内すべての学校で麻薬検査を導入するための連邦法制定を
提案した。大統領は国家評議会幹部会議の席上、「約200万人の学生が麻薬にふけっている」と
指摘した。さらにわずか11歳で麻薬に手を染めたケースや、ネット上の密売サイトで簡単に麻薬を手に
入れられる現状を強く批判した。その上で、強制的な麻薬検査を学校で実施すべきと結論付けた。
URLﾘﾝｸ(www.sentaku.co.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板:62-64番)n
376:何語で名無しますか？
11/06/08 09:04:46.37
完了体や不完了体の否定形の話はどれもイマイチだな。
やっぱ2chてたよりになるようでならないことがよくわかった。
377:何語で名無しますか？
11/06/08 14:35:32.83
ヴァーニャのちんちん咥えたい
ヴァーニャのちんちん咥えたい
378:↑こーゆーの水遁対象にしょうねｗ
11/06/08 14:48:04.80
>>377
こーいう奴等を水遁の対象にしたらいいんじゃね？ｗ
379:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/08 14:53:57.92
ТРКИⅢレベルくらいの参考書、充実してきたんだねー受験してみっかなー！
対文協のページ参考にして思わずOZONでまとめてポチっちゃった。
380:何語で名無しますか？
11/06/08 16:50:57.73
>>377
ショタコンじゃないか。
381:352
11/06/08 19:32:03.16
一晩見ない間にこんなにたくさんの回答が…！ありがとうございます！
何か私のせいで凄い議論が繰り広げられてますが、どの解説も分かり易く
ためになりました、ありがとうございました！
Спасибо большое！
382:何語で名無しますか？
11/06/08 21:41:54.97
>>381
不完了は結構面白くて、ロシア製の教科書では幾つかのニュアンス（プロセスを表す、反復する、恒久的事実等々）が
紹介された後に、ロシア人講師が実際の例文を挙げてどのニュアンスに該当するかケースバイケースで答えさせたり
解説したりするのね。それは使用される動詞や文の前後の文脈から変化するので講義としては文法として扱われ
るんだけど、どちらかというと文の解釈の色合いも強いもの。
機械的に一律に決めていないので>>376さんあたりにとっては物足りないようだけど、進めていくとそういうのも出てくる。
383:何語で名無しますか？
11/06/08 23:27:08.79
だから以前俺様が印欧祖語におけるアスペクトについて、詳しく比較言語学的観点から
レスしただろ。(確かработующийなる語形に関する質問があった時)
スラブ語の不完了体は、印欧祖語の(完了相＝perfective に対する) 反復相(iterative)の意味する
ところを、更に *-va- の如き接尾辞の付加によって発達させたものだから、その動詞を
多回的なものとして捉えるか、反復的・持続的なものとして捉えるかで、当然ニュアンスは
かなり変わる。
あのレスを精読して、スラブ語における接尾辞 -va- が持つ意味の概要を理解してれば、
こんな問題すぐ理解出来るだろ。
384:何語で名無しますか？
11/06/09 06:27:08.72
>>374で書いてる通り、「言語がそう単純なものではないことくらい、語学をやっている者なら知っている。」ということ。
原理原則を一つ理解してれば理解できるだろってものでもないんだけどね。
ロシア語教授法はちゃんと確立されてるのだから教科書等でケース分けされた具体例を元にちゃんとケーススタディ
の経験積むのが大事だよ。
385:何語で名無しますか？
11/06/09 08:08:29.18
元の質問者は否定命令に完了体と不完了体を使った時の意味の違いについて
訊いているのであり、「遅れる」という動詞の場合はどちらの体でも意味に大差
ないというような説明の仕方こそ誤解の元。
完了体は行為そのものを禁止しているのではなく、そういう行為が行われた結果
どうなるかをそれとなく示唆して警告を発する言い方。
不完了体は行為の結果起こりうることなど念頭にはなく、行為そのものを
禁止する言い方だから、両者はこの点で決定的に違う。
設問の解答が、「不完了体を使ったら間違い」と断言しているというのはその証拠。
386:何語で名無しますか？
11/06/09 08:35:06.09
弥太郎はちゃんと説明しろよｗｗｗ
387:何語で名無しますか？
11/06/09 09:50:07.59
ロシア人に聞いたら皆 не опаздывай でもいいんじゃない、と言っていた。
388:何語で名無しますか？
11/06/09 15:28:51.07
そういうロシア人は匿名野郎と同類、その表現が可能かどうかでしか判断していない。
質問者が出した文章は、明らかに貼り紙とか告知アナウンスなどの形式的なもの。
友達が言うような文としては不完了体も可能でちゃんと意味を成すことは最初に言及している。
いかに詳細を知らない普通のネイティブが当てにならないかの証明。
389:何語で名無しますか？
11/06/09 15:47:52.72
違うな、それを言うならネイティブへの聞き方が正しく無いから
想定と違う答えが返ってくるって言わないといけない
390:何語で名無しますか？
11/06/09 16:11:42.03
それもそうだぬｗ
ただ Вход в зал пｏсле третьего звонка
запрещен.
のような貼り紙でしか使われないような言い回しを見た時点で、すぐ判断できなければ
外国人にロシア語を教えるロシア人としては失格。
いつも言ってんだろ、ロシア人は特に思い込みが強くてアテにならんとｗｗｗｗｗ
391:何語で名無しますか？
11/06/09 16:43:38.58
何度も言うが、ロシア人は語学に関しても潜在的な能力・ポテンシャルは日本人より遥かに高い。
匿名野郎の使ってた日本語を見てもそれは垣間見える。
しかし如何せん学問をやるには致命的な国民性というか、性格上の欠点がある。
大国意識や西欧への過剰なライバル意識などがそれ。
自分達の政治・経済の不首尾を短絡的に人種差別に結びつけるのも又然り。
文学とか芸術的な表現ならいいが、こういう思考の傾向がある民族は、概して自然科学の
分野の研究には向かない。ノーベル賞受賞者見てもそれは分かる。
ロシア人は論理的思考の苦手な残念な民族でFA。
392:何語で名無しますか？
11/06/09 16:59:13.44
>>391
弥太郎もたまにはまともなこと言うな。
そう言われればそうだ。
393:何語で名無しますか？
11/06/09 20:55:12.15
>>385
ニュアンスに大きな差がないと書いたのは言い過ぎたかなと思って>>356で訂正してるよ。
弥太郎のちょっと後のレスに出てるけど、ロシア人に聞いたらどっちでも一緒だと言ってたというのも分からなくはないんだよ。
もちろん私は文法的に学んでるからその差はわかるよ。でも、文法知識がないロシア人ネイティブに聞いたらそうだろうなって思うよ。
文法知識のないネイティブにどう違って感じるか聞いたら、この例文中のНе опоздайはもちろん正しく聞こえて、
Не опаздывайは会話の言葉のように感じると言うはずだよ。
それは、「だからネイティブに聞いても当てにならないダメなんだ」ということじゃなくて、それはそれでネイティブの感覚が
実際にはどの程度なのかという距離感を把握した方がいいんだよ（もちろん正しい文法解釈も知った上でね）。
逆に聞いた瞬間に、「何いっとんじゃ、このボケが！」と言われるほどの違和感は生じないってことさ。
たださ、それを言っちゃうと学習にならないからね。こりゃアカンなと思って>>356では訂正させてもらったよ。
（続く）
394:何語で名無しますか？
11/06/09 21:05:29.93
（続き）
>>385
それでね、不完了体の大元の起源的な話からすれば「行為そのもの」という視点からの解説で正しいんだ。
ただロシア語の文法解釈としては、その起源から派生して色々なパターンに分けられているのをケーススタディしていかなきゃいけないわけで。
原理の出発点を説明したら後は分かるだろってのは、正しいんだけどある意味解説になってないんだよ。
空手を「全ては突くことから始まるんだ。とにかくそこが分かれば後は分かるな！」っていうようなもんでね。
繰り返される行為、普遍の事実、行為のプロセス（要は進行形）、行為そのもの、といった具合に具体的に分類して
ケーススタディをしていかないと不完了形の理解は、特に始めたばかりの学習者には分かりずらいんだよ。
別にオマエさんの言ってることを否定してるわけじゃないから、ピリピリすんな。
395:何語で名無しますか？
11/06/09 21:10:40.29
>>390
>いつも言ってんだろ、ロシア人は特に思い込みが強くてアテにならんとｗｗｗｗｗ
そうやって直ぐに人を否定することばかり考えてるからダメなんだよ。
そういうのは、むしろ参考になるんだよ。
正しい文法は文法で把握したうえで、その言い回しが実際には致命的な違和感を生じるほどのものなのか
それとも、文法的には間違いではあるんだけどネイティブでも判断つかないレベルの小さなものなのか。
396:щ
11/06/09 22:35:20.21
今日のハガネ見たか？？！相変わらずトモキは可愛いし可愛い子ばっかりで今日は新たな美少年２人のＢＬとかヤバすぎ！！(´Д｀*)ﾊｧﾊｧ興奮がおさまらん！！
397:何語で名無しますか？
11/06/09 22:53:33.61
>>391
何を根拠に言ってるのか知らんがロシア人のノーベル賞受賞者は物理学で受賞してる人間が圧倒的に多いがな。
弥太郎はちゃんと調べてからもの言う習慣付けた方がいいぞ。
398:何語で名無しますか？
11/06/09 23:03:06.71
ソ連時代の軍拡競争の時の話かよ？ｗｗｗ
399:何語で名無しますか？
11/06/09 23:05:49.33
いや・・・2000年代入ってからも3名全員物理学賞だが。
ヘラヘラ笑う前に自分で調べろって。
400:何語で名無しますか？
11/06/09 23:08:46.84
数学得意の民族が同じ分野でしか成果を上げられないのは、その民族が単細胞であること
の何よりの証し。
人口比率から言っても、ロシア人が世界一の単細胞であることは間違いないなｗｗｗｗｗ
401:何語で名無しますか？
11/06/09 23:11:17.32
ちなみに亡命とかしてる流出組を入れるともっと多い。
ロシア人が自然科学の研究に向くか向かないか私は知らないが、少なくともノーベル賞を引き合いに出して
語るとすれば、ロシア人受賞者は自然科学分野ばかりだよ。
402:何語で名無しますか？
11/06/09 23:14:08.21
>>400
ええとさ、自分で妙なこと・・・具体的には、「自然科学の分野の研究には向かない。
ノーベル賞受賞者見てもそれは分かる。」とかブチ上げた後で実は物理賞受賞者ばかり
でしたと判明したんだから、素直に間違いを反省したらどうなんだ？
今お前が書いてるのは感情的なただの悪口じゃん。
403:何語で名無しますか？
11/06/09 23:21:04.87
ソ連が冷戦時代にアメリカに対抗する為、国家予算注ぎ込んで物理学や化学関連の研究に
入れ込んでいたことくらい誰でも知っている。
そりゃ金を湯水のように使って、成功すれば莫大な富と名声が得られるとあれば、もともと
日本人よりポテンシャルが高く地力で勝るロシア人がそれなりの結果を残しても不思議はない。
今世紀に入ってもポツポツ物理学賞受賞者がいるのは、あの時代の伝統を受け継ぐ真面目な
人間がいることを証明するだけ。
ただし、あんだけ人口がいて、ソ連時代なんか更に数千万人は増えるのに、数学のように
はっきり目に見える・割り切れる分野でしか成果を残していないとか、究極の単細胞民族だろｗｗｗｗｗ
404:何語で名無しますか？
11/06/09 23:23:02.40
>>400
まあ、彼らがおまいのオツムより数段上なのは明らかだなｗ
405:何語で名無しますか？
11/06/09 23:29:58.65
ノーベル賞受賞者なんて愚愚ればすぐ出てくる。
ソ連・ロシアの受賞者一覧を見渡して、その異常さに気が付かない方が馬鹿だろｗｗｗ
俺がこういう風に書けば、こう食いつくだろうなんてすぐ予測つく。
この話題で釣ったのは2回目だが、前回は見事にスルーされた。
でも今回は予想通りｗｗｗ
しばらく過疎ってたからスレが活性化して嬉しいだろｗｗｗｗｗ
406:何語で名無しますか？
11/06/09 23:31:12.68
>>403
なんかもう「ロシア人は自然科学の研究には向かない。ノーベル賞を見てもそれは分かる」とか言ってたのから言い訳に話ズレてきてるし。
ま、いいけど。
大人げないね。学問に向いてないのはあんたの方だと思うよ。
407:何語で名無しますか？
11/06/09 23:32:51.44
>>405
ハァ・・・釣りでしたと。
へぇ。
408:何語で名無しますか？
11/06/09 23:38:59.55
今になると>>392の自演臭が半端ない件について
409:何語で名無しますか？
11/06/09 23:40:52.53
>>408
まあ、いつもの手口だなｗ
410:何語で名無しますか？
11/06/09 23:43:19.29
だから目に見える数学とか方程式とかの知識がものを言う分野でしか力発揮出来ないじゃんｗｗｗ
不完了体でもいいとか言ったロシア人も、恐らくそれが貼り紙か或いは告知アナウンスなどの
決まり文句であることにすら気付いていない。
理論そのものには強くても、観察力とか洞察力が要求されることはてんでダメ。
社会で使えない人間の典型ｗｗｗ
411:何語で名無しますか？
11/06/09 23:45:11.24
あのネタに食いつくのは禿げだろ
412:何語で名無しますか？
11/06/09 23:49:14.15
そういう典型的な単細胞だらけの国がどうなるか、かつてのソ連や今のロシアを見れば
一目瞭然ｗｗｗｗｗ
413:何語で名無しますか？
11/06/09 23:51:51.80
又俄然盛り上がってきたな。
414:何語で名無しますか？
11/06/09 23:52:03.87
ホラな・・・まただよ・・・
ちょっと間違い指摘されると直ぐに興奮して「ｗ」が激増してるの。
大人げないから落ち着けよ。
こんな言い方したらなんだけど、別に弥太郎にそんな期待とかしてないから。
適当にイメージで書いちゃいましたでいいじゃん。
本当に面倒くさい奴だな。
415:何語で名無しますか？
11/06/09 23:53:13.01
間違っているのは件のロシア人な訳だがｗ
416:皮膚頭
11/06/10 00:00:19.30
Вы меня искали?
417:何語で名無しますか？
11/06/10 00:07:34.63
誰が一番の原因かはわかったわ
弥太郎じゃないやつな
418:何語で名無しますか？
11/06/10 00:07:40.02
>>410
というかね、日本人でも同様の間違いはあり得るんだよ。
教科書や学校の設問というのは文法的な知識を身につけるためという明確な目的意識を持って設問されてるんだけど
文法知識のないネイティブは別にそんな意識なく読んでしまうから。
始めの設問を振り返ると。
１ Не опоздай на спектакль!
２ Вход в зал пｏсле третьего звонка запрещен.
これ1行目で完了形を使用してるのは、2行目があるからなんだよね。
ちなみに告知アナウンスならば不特定多数に呼び掛ける、Не опоздайтеとなるはずで、
この文章はある一人に対して伝えていることだから、ネイティブは告知アナウンスの決まり文句とは思わない。
こっちのニュアンスの方がもっとはっきりしてると思うよ。まぁそれはいいや。
要は「劇に遅刻するな。3度目のベルの後は入場禁止だよ。」という事なんだけど、自由に想像してOKならば
目の前で皆が走ってる中呑気に歩いてる奴が一人いて、「オイオイ何呑気に歩いてるんだよ！」ってな状況だと
Не опаздывайでも文法的にも正しいわけだ。
その辺ネイティブが勝手に状況想像しちゃって、どっちでもいいよなんて言ってしまう事はあり得るんだよ。
（もちろん文法解釈の例文に勝手に状況想像して追加しちゃダメなんだけどね）
419:何語で名無しますか？
11/06/10 00:09:43.65
>>417
とヤタローが申しておりますｗｗｗ
420:何語で名無しますか？
11/06/10 00:34:50.64
つまり、同じ人間でもちょっとシチュエーションを変えるだけで完了、不完了の変化はあり得る。
観劇の1幕と2幕の合間にマーシャが席を立ちコーヒーを買いに行こうとしている。
一緒に来ていたマクシムが言う。
Не опоздай на спектакль!
Вход в зал пｏсле третьего звонка запрещен.
それから5分・・・いつになってもマーシャは戻ってこない。もう2度目のベルもなったというのに一体何をしてるというのだろう？
ロビーに探しに行ったマクシムは、マーシャがカフェでのんびりオープンサンドを頬張ってるのを見つける。
マクシムはマーシャに叫ぶ。
Не опаздывай на спектакль!
Вход в зал пｏсле третьего звонка запрещен.
といった具合。
421:何語で名無しますか？
11/06/10 00:43:29.92
>>418
戯言乙。
実際の会話(口語)ではВход в зал пｏсле третьего
звонка запрещен なんて言わない。
これ見ただけで、それが実際の会話ではないと直感できなければ、少なくとも外国人
にロシア語なんか教える資格はない。
普通の会話なら多分9割以上の人が нельзя входить... などと言う。
少し気取ったとしても входить запрещается.
この時点で↓という解釈はアウト。
＞要は「劇に遅刻するな。3度目のベルの後は入場禁止だよ。」という事なんだけど、自由に想像してOKならば
＞目の前で皆が走ってる中呑気に歩いてる奴が一人いて、「オイオイ何呑気に歩いてるんだよ！」ってな状況だと
＞Не опаздывайでも文法的にも正しいわけだ。
422:何語で名無しますか？
11/06/10 00:50:09.97
>>421
>実際の会話(口語)ではВход в зал пｏсле третьего
>звонка запрещен なんて言わない。
これね、確かに硬い感じだから使用頻度は高くないけれど、教科書などでは
口語的ではないとなってるけれど実は使う状況や人がいるんだよ。
じゃあ実際にどういう状況の人がいうかというと、警備員などが入場禁止が事実の
列挙であることを強調する意味で使用したりするよ。
нельзя входить..の方がより口語的だと言うのはその通り。
単数形が不特定多数への告知アナウンスでないことを指摘されたからってムキになるなよ。
423:何語で名無しますか？
11/06/10 00:57:45.58
まぁ、запрещенって言い方が友人のマクシムの口調としてなんかなーというのもその通りなので、
だったら警備員にしてもいいんだけど。
要は、完了形、不完了形はちょっとしたシチュエーションで使い分けられるので、それ次第によっては
文法的に正しい、間違ってるとは一律には言えないと言う事。
不完了形は繰り返し、恒久的事実、プロセス、行為そのもの、の4つくらいに分けてケーススタディすると
大抵の例は何故不完了？が解決する。
確かロシアの教科書なんかでも4つか、5つくらいの分類だったと思う、うろ覚えで悪いけど。
424:何語で名無しますか？
11/06/10 01:15:38.25
＞これね、確かに硬い感じだから使用頻度は高くないけれど、教科書などでは
＞口語的ではないとなってるけれど実は使う状況や人がいるんだよ。
＞じゃあ実際にどういう状況の人がいうかというと、警備員などが入場禁止が事実の
＞列挙であることを強調する意味で使用したりするよ。
人の文章ちゃんと読めよボケ
だから敢えて貼り紙と断定せずに、告知アナウンスと付け足して散々書いてんじゃねーかよ！
普通の会話でВход в зал пｏсле третьего звонка запрещен.
なんて言うわけねーだろ。
だから
＞目の前で皆が走ってる中呑気に歩いてる奴が一人いて、「オイオイ何呑気に歩いてるんだよ！」ってな状況だと
なんてのは有り得ない。
従って、この文脈というかこの言い回しなら完了体でないと、前後の辻褄が合わない。
だからこそ、その質問者が見た解答にも不完了体は間違いと明瞭に書いてあったわけだし、
不完了体もOKとか言ったロシア人はアウト。
425:何語で名無しますか？
11/06/10 01:17:22.11
>>424
お前は何で喧嘩腰なんだよ。
ちょっと指摘されるとキーキー逆ギレウザ
勝手にやれ。
426:何語で名無しますか？
11/06/10 01:23:30.51
>>435
間違ってるのは完全におまえの方だろボケ
427:何語で名無しますか？
11/06/10 01:32:11.56
>>425
勝手にやれとか言うくらいなら最初からでしゃばるなボケ
ずっと前に、否定命令で完了体を使うならそれは警告とか促し、或いは諭しの
ようなニュアンス、不完了体なら明確な行為の禁止とはっきり答えは俺が書いている。
うろ覚えの知識で勝手に脳内拡大解釈してあれこれ持ち出してはイチャモンつける
馬鹿こそ、今回のような質問者にとっては最大の害悪。
失せろボンクラ！
428:何語で名無しますか？
11/06/10 01:43:35.89
>>426->>427
結局、間違いを指摘されると馬脚を露し、怒りのあまりﾚｽｱﾝｶｰすら
打ち間違う火病をまたまた発症させてるヨタローであったｗｗｗ
429:何語で名無しますか？
11/06/10 01:47:22.48
間違ってたのは明らかにそのボケとロシア人だろｗｗｗ
430:何語で名無しますか？
11/06/10 09:22:03.45
弥太郎をファビョらせるとおもしろい。
もっとやれ。
431:何語で名無しますか？
11/06/10 09:47:51.79
いくらでも相手したるが、うろ覚えの知識でデタラメ書くのはNGなｗ
432:何語で名無しますか？
11/06/10 20:35:29.16
>>427
それは弥太郎が専門教育受けてないだけだぞ。
>>425氏は恐らく留学生。
確かに完了・不完了のニュアンスを分類して授業するのがある。
433:何語で名無しますか？
11/06/10 21:11:09.52
留学生ってｗ
20才のケツの青いガキがちょっと先生に聞いた話を
自分が知っているかのように話すんだな。
社会人になってロシア語使ってから出直せ。
434:何語で名無しますか？
11/06/10 21:12:19.49
知ってる俺が言うならまだしも、体験したこともない弥太郎が言ってもなｗ
435:何語で名無しますか？
11/06/10 23:38:05.30
留学生であの程度とかレベル低すぎ。
既に答え出てるのに、誰でも知っているようなことをいつまでも
ダラダラとかマヌケの典型。
もう日本に帰ってくる必要無し。シベリアで死ぬまで
働いてろやwwwww
436:何語で名無しますか？
11/06/11 01:27:46.19
ほんまロシア語スレ住人は学ばんなぁ
他スレがうらやましいわぁ
437:何語で名無しますか？
11/06/11 01:47:00.33
言っとくが、俺はロシア語スレとドイツ語スレじゃ、気分次第でコロっと態度が
変わるし、言い方も数倍はきつくなるからこれからは覚悟しとけよｗ
セルビア・クロアチア語スレとかの住人なら全くキレないことでも、ここでは別人28号
みたいに豹変する確率大だから、総合質問スレか雑談スレの方が無難ｗ
（と言っても明らかにロシア語スレ住人と分かった時点ですぐスイッチ切り替わるからｗｗｗ）
ロシア語スレは度重なる警告無視して、ゴリ押しして重複糞スレ立てた代償が高くついたなｗｗｗｗｗ
438:何語で名無しますか？
11/06/11 02:40:54.38
やっぱ水遁は必要だなあ・・・
439:何語で名無しますか？
11/06/11 04:31:59.46
>>437
おう！ボコられるの覚悟して来いよ！ｗｗｗ
440:何語で名無しますか？
11/06/11 06:24:17.06
3流の知識しか持ち合わせん弥太郎が態度をどうするって？
441:何語で名無しますか？
11/06/11 08:24:44.67
ロシア語にはアクセント記号付きの正書法もあるとかいう世紀のガセネタを
粉砕するに決まってんだろｗｗｗ
442:何語で名無しますか？
11/06/11 09:58:01.23
お願いですから、あなたたちは、もうここに来ないでください。
443:何語で名無しますか？
11/06/11 10:15:11.81
それはムリww
444:何語で名無しますか？
11/06/11 10:51:06.35
これからも迷惑行為を続けていくのなら、これらの人たちには、速やかにロシア語スレから立ち去って欲しい。
弥太郎という人（デイトリッパ）
負けドニアという人
ＧＳという人
弥太郎という人の子分たち（ゲイの人、中国人の人）
445:皮膚頭
11/06/11 11:13:11.80
俺は入ってないから、許可されたんだな。
認めてくれてありがとう。
446:何語で名無しますか？
11/06/11 13:00:05.24
自演認定厨さんは負けドニアさんなのですか？教えて下さい
447:何語で名無しますか？
11/06/11 16:23:10.81
>>445
>弥太郎という人の子分たち（ゲイの人、中国人の人）
↑
前者がЩﾖﾀｺﾝで、後者がｱﾁｷﾅﾀﾞｰのおまいなｗ
448:皮膚頭
11/06/11 17:21:49.82
俺様のお陰でｱﾁｷﾅﾀﾞｰというホットな話題に触れることができたんだから感謝してくれよ。
449:何語で名無しますか？
11/06/11 17:31:28.72
「早わかり」の三分の一あたりにいる初心者だけど
筆記体は、やはり初めから書けるようにしたほうが良いのかな？
450:何語で名無しますか？
11/06/11 17:38:43.69
手書きしないなら書けなくてもおｋですが、
読めないとダメです
書けるように練習しといて損はないです
451:何語で名無しますか？
11/06/11 17:59:05.27
最近は厨学で英語の筆記体をやらないらしいからロシア語が筆記体初体験
になる子が多いんだろね。
452:何語で名無しますか？
11/06/11 20:05:08.14
>>441
まだでも馬鹿なこと言ってたのか。
アクセント記号がロシア語正書法にルールとして記載されてるのはこのスレの住人なら誰もが知ってる事実。
証拠も>>264にうｐされてる。
喚けば喚くほど弥太郎が無知であることが広まるだけだぞ。
453:何語で名無しますか？
11/06/11 20:59:55.37
>>451
ゆとりｗ
英語の筆記体が書けないとか読めないとか言ってる時点でｗ
454:何語で名無しますか？
11/06/11 21:12:23.41
>>453
笑うが今はそうらしいぞ。
それと>>451が読めないわけではないだろ。
455:何語で名無しますか？
11/06/11 22:04:46.85
筆記体もわからないやつが3ヶ国語勉強しても
すべて中途半端で終わりそうだけどな。
何を目指してるか知らないが。
456:何語で名無しますか？
11/06/11 22:14:09.17
それは分からんよ。
ちょっと前の世代は筆記体必須だったが今はそうでもないんだろ。
457:何語で名無しますか？
11/06/11 22:32:57.39
必須か必須じゃないかは関係ない。
言われたことしかできないなら、外国語の習得は無理。
筆記体の勉強をしなかったら
手紙も書類もニュースに出てくるデモのプラカードも読めない。
受験用に勉強するだけなら別だが、外国語を使って何かをしようという考えなら筆記体の知識なしでは無理。
458:何語で名無しますか？
11/06/11 22:56:10.25
それはその通りだがトータルでの語学学習を掲げるなら日本で一番欠けてるのはヒアリングだろ。
それを入れたら例の人なんて即足切りだぞ。
459:何語で名無しますか？
11/06/11 23:30:42.13
トータルで欠けているのは常識、良識、知識、知性、理性、感性。
関係ないレスしかできない>>458みたいのを見ればすぐ分かる。
460:何語で名無しますか？
11/06/11 23:44:41.56
つか、ロシア語にはアクセント記号付きの正書法もあるとか、とんでもないガセネタ垂れ流してる
糞スレの住人が言うことは、全て説得力がないワケでしてｗｗｗ
461:何語で名無しますか？
11/06/12 00:05:47.24
449です
筆記体は、入門書を終わらせてからぼちぼち練習していこうかなと思ってた。
そんなことないね！平行してやるべきだね。
そもそも私が阿呆な質問をしてたというこってす。
ごたごたさせて申し訳ない
462:何語で名無しますか？
11/06/12 04:05:13.19
>>460
間違いを指摘されて悔しいのは分かるが弥太郎のロシア語知識が中途半端な好例だな。
アクセント記号はロシア語正書法に正式に収録されているルールの一つ。
>>264が動かぬ証拠。
463:何語で名無しますか？
11/06/12 04:07:59.29
>>461
貴方が悪いとか思う必要なんて全然ないよ。
勝手にハードル決めて他人をあれこれ罵倒する権利など誰にも無いのだから。
そんなものに遠慮する必要はない。
464:何語で名無しますか？
11/06/12 10:09:12.92
弥太郎は狂猿病らしいので気をつけてください。
噛み付かれると伝染しますよ。
その証拠に噛まれた人達は弥太郎みたいに全員狂暴になっています。
触らないで無視するのが一番です。
465:何語で名無しますか？
11/06/12 10:28:55.67
バイオハザードだなｗ
466:何語で名無しますか？
11/06/12 11:48:56.98
ロシア語にはアクセント記号付きの正書法もあるとかいうガセネタ垂れ流してる奴は、たまには
そういう正書法で露文書いてみ？ｗｗｗ
467:何語で名無しますか？
11/06/12 11:52:24.06
ある、あるというだけで誰一人それを実践しない。
世間ではそういうのを無いと言うｗｗ
468:何語で名無しますか？
11/06/12 12:46:12.77
>>467
弥太郎って本当に馬鹿の典型だな。
使用頻度と存在の有無は別物だろうに。
破防法は一度も使われたことがない法律だが、だから破防法など無いのだいったら完全にキチガイ。
アクセント記号がロシア科学アカデミーによって正書法に組み込まれているのは>>264の証拠の通り。
469:何語で名無しますか？
11/06/12 13:01:10.72
>ある、あるというだけで誰一人それを実践しない。
>世間ではそういうのを無いと言うｗｗ
何度読み返しても、そんな事いわねぇよ。
使用頻度と存在の有無を混同する馬鹿なんて世界広しと言えど弥太郎一人だな。
470:何語で名無しますか？
11/06/12 14:02:24.16
誰も使わない正書法なんてあるわけないだろｗｗｗ 正書法を何だと思ってんだよｗｗｗ
法律と言語一緒にするとか脳ミソが腐ってる証拠ｗｗｗ
471:何語で名無しますか？
11/06/12 14:11:45.85
言語はコミュニケーションの道具として機能するのが本来の存在理由。
誰も使わない言語はもはやそう機能していないから廃れて死語になる。
誰も使わない正書法にも存在理由など無いのは一目瞭然。
世紀のガセネタ垂れ流すキチガイが永遠に理解出来ないのも一目瞭然ｗｗｗ
472:何語で名無しますか？
11/06/12 14:13:56.47
ロシア語糞スレからガセネタ一掃するまで、俺様はここに徹底的にロックオンするでｗｗｗｗｗ
473:何語で名無しますか？
11/06/12 14:20:26.86
デタラメとガセネタ満載のロシア語泥舟スレが永遠の糞スレであることは、もはや議論の余地ナシ。
徹底的にロックオンして廃スレにし、忘却の彼方へと追いやった時に初めて語学板は正常化するｗｗｗ
474:何語で名無しますか？
11/06/12 14:25:46.53
盛り上がってまいりました。
475:何語で名無しますか？
11/06/12 14:29:00.57
やっぱロシア語スレは正書法の話が一番盛り上がるなｗ
2ちゃんぬるなんて、人が寄って来てスレが盛り上がってナンボだからなｗ
476:何語で名無しますか？
11/06/12 15:28:03.39
>>471
>言語はコミュニケーションの道具として機能するのが本来の存在理由。
>誰も使わない言語はもはやそう機能していないから廃れて死語になる。
>誰も使わない正書法にも存在理由など無いのは一目瞭然。
その思想自体は間違っていないが、そう思うなら弥太郎がロシア科学アカデミーに
掛けあって正書法からアクセント記号の項目を削除してもらえばいいだけ。
477:何語で名無しますか？
11/06/12 15:30:32.32
弥太郎の発想が根本的に異常なのは自分の理念と現実認識の区分けが付かない事。
アクセント記号の扱いがロシア語正書法に収録されてるのは>>264の通り単純な事実。
それが気に入らないならアカデミーに文句言えばいいだけ。
478:何語で名無しますか？
11/06/12 15:37:01.64
現実と空想の世界の区別というか住み分けくらいできるようになって社会に
出てこいよｗｗｗ
479:何語で名無しますか？
11/06/12 15:42:48.48
ロシア語正書法談義は時間と空間を忘れさせてくれて楽しいｗ
あっという間に泥沼スレ埋まっちゃうしｗｗｗ
480:何語で名無しますか？
11/06/13 08:44:53.30
ロシア語スレは平和に見えても実は他スレでもめてる件
481:何語で名無しますか？
11/06/13 09:27:33.42
>>480
もめ事は解決しました。
ロシア語スレのみなさんは安心して（でも気を引き締めて）
勉強なさって下さい。
ありがとうございました。<(_ _)>
482:何語で名無しますか？
11/06/13 15:22:22.51
この板には、ロシア語にはアクセント記号付きの正書法もあるなどという、途方もないガセネタ
を吹聴しているキチガイがおりますが、悪しからずご了承下さいｗ
483:何語で名無しますか？
11/06/13 15:23:34.05
ロシア語では、アクセント記号は主に外国人向けの教科書や(ロシア人向けも含めた)辞書などに、学習上の
補助や学問的厳密性を付与するなどの目的で付けられるだけ。(日本語で漢字にふりがなを
付けるのと似たところがある)
ロシア語正書法にはアクセント記号付きとアクセント記号無しの二通りの正書法があるなど
完全にデマ以外の何物でもない。
484:何語で名無しますか？
11/06/13 15:33:33.10
アキュートのアクセント記号が正書法に取り入れられているスラブ語はチェコ語とスロバキア語だけ。
それらの言語には厳密な母音の長短の区別があり、アクセント記号は長母音の上に付ける。
ロシア語では、外国人向けの学習書や辞書でアクセントのある位置を明示するだけ。
正書法ではアクセント記号は付けない。
485:↑蒸し返しﾙｰﾌﾟ！まさにこんな感じｗ
11/06/13 16:39:14.65
>>482->>484
このようにワザと自分が間違えていた内容を執拗に蒸し返し、繰り返して
それを指摘する人間がいなくなってるかを定期的にチェックしてる。
最終的には自分が安心して㌧ﾃﾞﾓ出鱈目先生ゴッコがしたいだけ。
学問的な正しい、正しくないなどどうでもいいというのが弥太郎の基本姿勢。
弥太郎は、かって自分の間違いを指摘した人間やそれを覚えている住人が、
弥太郎のアラしや罵倒に嫌気をさして2chから消えるのを待ってる。
今までの数多の正論の人々が、弥太郎の執拗な嫌がらせや罵倒にｳﾝｻﾞﾘして消えていった。
過去に自分のしでかした間違いを無かったことにするのが第一目的。
486:何語で名無しますか？
11/06/13 17:07:59.66
弥太郎が暴れているおかげで「訳してください・ロシア語で何と言うのですか」
などの興味本位厨房が来なくなったね。
487:何語で名無しますか？
11/06/13 17:20:27.90
害パブオヤジもね
488:何語で名無しますか？
11/06/13 17:28:53.43
その代り、語源ﾅｼﾞｮﾅｼﾞｮ厨が各スレに涌いたな。
恐らく例の人の自演だろうがｗ
489:何語で名無しますか？
11/06/13 20:03:47.27
まあ、ガセネタ荒らしの独壇場ってトコだぬｗｗｗ
490:何語で名無しますか？
11/06/13 20:54:08.07
>>483-484
ロシア語の正書法を知りたけば、科学アカデミー正書法委員会が認証して発行されている正書法を見ればいい。
なにをどう喚いてもアクセント記号が正書法にルールとして組み込まれたのは事実（>>264）。
491:何語で名無しますか？
11/06/13 22:08:24.91
現在ロシアで通用している正書法は1956年にソ連科学アカデミー、
ソ連高等教育省、ロシア共和国教育省の三機関が承認したもので、
ロシアの大抵の出版物と、大部分のロシア人が採用している。
2007年にロシア科学アカデミーが提案した正書法は現在のところ
政府レベルの承認を経ていないし、それを採用している出版物は
ほとんどない。ロパーチン編集の正書法辞典で部分的に使われている
そうだが、その程度だろう。だから2007バージョンを現行正書法の
ようにいうのはいいかげんすぎる。デマといわれても仕方ない。
492:何語で名無しますか？
11/06/13 22:23:36.17
>>491
まず第一に、2007年の正書法にアクセント記号がルールとして収録されていると言う事実は認めるのかな？
それをすっ飛ばして話を進めるようではデタラメすぎる。
他の話はその後だろう。最低限それをクリアした後の話として。
ロシア科学アカデミー承認だけでは正書法として認めないと言うのであれば、個人的にその立場をとるのも
認めるが、デマだ嘘だとう類の話ではないだろう。
493:何語で名無しますか？
11/06/13 22:28:26.61
>>491
それと細かいことを指摘するが、ロシア科学アカデミーが提案ではなくて、
ロシア科学アカデミー正書法委員会が承認している、だからね。
また、採用出版物の多寡は論点がずれ過ぎている。
まっとうな論理的思考が出来る人間ならば存在の有無と使用例の多寡を混同するような愚行は犯さない。
また、正書法内でのルール自体が使用書籍を限定してる上に「使用することが出来る」であって義務ではない
のだから、使用例が少ないのは何ら不思議はない。
494:何語で名無しますか？
11/06/13 22:52:04.65
ロシア科学アカデミー正書法委員会が承認した正書法
は『政府レベルの承認を経ていない』
って本当ですか？
ソースは？
495:何語で名無しますか？
11/06/13 22:54:57.50
その話の前に、2007年の正書法にアクセント記号が正書法のルールとして収録されていると言う事実は認めるのか
どうかという確認が先。
496:何語で名無しますか？
11/06/13 23:02:18.54
収録自体は雑談スレで弥太郎も認めていたじゃん。
497:何語で名無しますか？
11/06/13 23:10:33.08
いや一度も認めてないよ。
498:何語で名無しますか？
11/06/13 23:11:55.51
正書法辞典と勝手に名乗る辞典に、正書法に付随した関連事項が、あたかも正書法上の規則で
あるかのごとく勝手に収録されているだけ。
現実は実際にそんな規則に従う奴も居なければ、そもそもそれを正書法上の規則と見なす
馬鹿すらロシア語糞スレ住人以外は存在しないｗ
499:何語で名無しますか？
11/06/13 23:14:07.48
収録されているかどうかは別に弥太郎に確認をとる必要はないよ。
自分で見ればわかることだし。
500:何語で名無しますか？
11/06/13 23:15:56.27
>正書法辞典と勝手に名乗る辞典に、正書法に付随した関連事項が、あたかも正書法上の規則で
>あるかのごとく勝手に収録されているだけ。
ほらな。
ロシア科学アカデミー承認の正書法を否定するのだという路線ならそれはそれで打ち出せば良いが、
「規則であるかのごとく」ではなく、規則として収録されてるんだよ。
本自体を否定したいかどうかは別として、その本の内部に置いては正書法の規則として記載されてる
事実くらいいい加減認めろ。
501:何語で名無しますか？
11/06/13 23:16:26.39
ロシア語スレは今後もずっと正書法談義と縁は切れそうにないな。
少なくともスレが存在する以上はｗｗｗ
502:何語で名無しますか？
11/06/13 23:20:16.05
正書法とは正式にはこう書きなさい・綴りなさいという規則。
ロシア人で普通にロシア語を書く際にアクセント記号を使うものは誰もいない。
よってアクセント記号を使う正書法など存在しない。
これは全てのロシア語原書を見れば一目瞭然。
503:何語で名無しますか？
11/06/13 23:20:50.53
>>500
だから弥太郎が認めようと認めまいと
自分で見ればわかるじゃん。
>>501
>ロシア科学アカデミー正書法委員会が承認した正書法
>は『政府レベルの承認を経ていない』。
このソースはどこにありますか？
もし差し支えなければ教えていただけますか？
よろしくお願いします。
504:何語で名無しますか？
11/06/13 23:23:28.06
弥太郎って問題の整理が出来ない子だよな。
「ロシア科学アカデミーがアクセント記号を規則として正書法に組み込んだのはオカシイ。間違っている。」
といいたいなら、そういえばいいが、「書いていない！」とか喚きはじめると現実認識のおかしな子となる。
>>502
何度も言われてることを痴呆症のように繰り返すな。
正書法内での規定そのものが、「語学書などで使用することができる。」というルールなのだから
普通の人が手紙を書く際に使うわけがないだろ。
何度同じことを説明されれば理解できるんだ。
505:何語で名無しますか？
11/06/13 23:25:00.33
ロシア語にアクセント記号付きの正書法が存在するかどうかは、そういう正書法で実際に
書かれた原書を提示するだけですぐ判明する問題。
教科書や辞書などではアクセント記号も正書法の規則と見なされるといいながら、その
説明文にすらアクセント記号は付されていない訳だが(笑)
506:何語で名無しますか？
11/06/13 23:25:15.69
>>503
それはロシア語サイトで正書法に関して調べれば割と簡単に見つかるよ。
科学アカデミーの承認は受けているが、政府レベルの承認は2009年の段階までは出ていない。
今後どうなるかは不明。
507:何語で名無しますか？
11/06/13 23:27:42.27
>>504
書いてあるかどうかは自分の目で確認できるだろ。自分を信じろ。
508:何語で名無しますか？
11/06/13 23:30:37.28
>>506
「2009年の段階までは」って・・・
いま2011年じゃん・・・
509:何語で名無しますか？
11/06/13 23:30:58.82
>教科書や辞書などではアクセント記号も正書法の規則と見なされるといいながら、その
>説明文にすらアクセント記号は付されていない訳だが(笑)
正書法辞典ではアクセント記号はついてるがな。
まぁ問題点はそこじゃないが。
510:何語で名無しますか？
11/06/13 23:31:55.71
>>508
2009年以降の動きが確認できていないからさ。
多分未承認のままなのかな。
511:何語で名無しますか？
11/06/13 23:32:25.99
正書法辞典に、正書法に付随したことがおまけで書かれていても、それまで正書法の
規則とは見なさない。
現実にその正書法辞典ですら、一貫してアクセント記号が付いてる訳じゃねーし(笑)
512:何語で名無しますか？
11/06/13 23:35:30.14
>>511
>正書法辞典に、正書法に付随したことがおまけで書かれていても、それまで正書法の
>規則とは見なさない。
頭の悪い子だな。
論点は2007年のロシア科学アカデミー承認の正書法を否定するかどうかであって、
その内部に置いては正書法の規則として書かれているのは明白な事実。
否定したければ否定対象は正書法そのものであって、記載されてる事実ではない。
513:何語で名無しますか？
11/06/13 23:36:41.36
>>510
>多分未承認のままなのかな。
もしそうなら
正式には「従前までの」政府承認の正書法が「現行正書法」になるわけですね。
514:何語で名無しますか？
11/06/13 23:36:57.49
>>511
おまけなら、おまけと題するんだよ。
ルールと題してルールじゃないおまけなんてのはあり得ないの。
それでも否定したかったら大枠の正書法自体を否定するんだな。
オマエの頭の悪さが議論を混乱させてるよ。
515:何語で名無しますか？
11/06/13 23:40:23.47
>>513
ただね、従来の正書法を承認した「ソ連の機関」はもうないんだよ。
一方で現在のロシア科学アカデミー正書法委員会が承認してるのも事実。
だからグレーゾーン。
516:何語で名無しますか？
11/06/13 23:49:24.64
ソ連の機関はないだろうけど，
ロシア政府はどのように言及しているのだろう。
特に反対の意思表示をしていないとなると‥
517:何語で名無しますか？
11/06/14 00:04:24.11
URLﾘﾝｸ(rusyaz.ru)
URLﾘﾝｸ(ru.wikipedia.org)
いずれも1956バージョンを現行正書法として扱い、
wikiには2007バージョンは2009年現在未承認と書いてある。
本当は政府レベルの承認を経ていようがいまいが通用してしまえば
どうでもいいことだが、盛んにアカデミー承認と権威をふりまわす
やつがいるから政府レベル未承認といっただけ。
だから権威をふりまわすやつが政府が承認したという事実を示せばよい。
おれは少なくともそういう話を聞いたことがない。
518:何語で名無しますか？
11/06/14 00:07:38.74
>>517
ありがとうございます。
519:何語で名無しますか？
11/06/14 00:13:46.71
>>515
弥太郎じゃないのだから往生際の悪いことをするべきではない。
事実は事実として述べるべきだろう。
現行政府の認識では公文書は1956年の正書法に準拠することになっている。
ただし！1956年の正書法の段階でもハイフンの使用は正書法の規則に含まれてるがな。
何をどう転んでも弥太郎が正書法の内容をよく知りもしないで騒いでいたのは変わらんよ。
520:何語で名無しますか？
11/06/14 00:21:55.87
ロシアで正書法が変わったという情報がない以上、学習者としては
今までの正書法を採用するほかない。2007バージョンが通用する
ようになれば、学習書や辞書の類にも早急に反映されるはずだから
それから対処すればよい。
>>492-493
おれはだいたいその本を見たことがないから認めるもくそもない。
通用していない正書法に付き合うほどほど暇じゃない。
521:何語で名無しますか？
11/06/14 00:24:59.61
>>520
>>264で一部ページは見れる。
現状をまとめるとこういう事。
正書法2007バージョン
・ロシア科学アカデミー正書法委員会の承認は受けているが、ロシア政府は未承認。
・アクセント記号が規則として追加されている。
正書法1956バージョン
・ソ連時代に科学アカデミー、ソ連政府両方から承認済み。現行ロシア政府も基本こちらを継続採択。
・ハイフン記号が正書法の規則として含まれている。
522:何語で名無しますか？
11/06/14 00:26:07.50
マヌケどもが何も知らんなｗ
正書法=正字法であって、基本的に語の綴りに関する規則。
正書法と題する書物に付記しようがしまいが、正書法のもつ意味は変わらないし、
たかが一国のアカデミーごときが正書法の意味を変えることなど不可能。
523:何語で名無しますか？
11/06/14 00:26:30.55
>>522
分かっとらんマメは黙ってろ。
524:何語で名無しますか？
11/06/14 00:28:09.29
やっとわかった。
話がこじれていた原因も分かった。
525:何語で名無しますか？
11/06/14 00:33:41.43
>>524
いや多分わかってないよ。
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
「ハイフンやピリオドなどの非文字記号の使用規定も正書法の一部だとか、とんでもないデタラメ 」
貴方が考えてるような高等な誤解ではない。
弥太郎は2007バージョンも1956バージョンもどっちもロクに知りもしないで騒いでただけ。
526:何語で名無しますか？
11/06/14 00:36:19.13
正書法とは正字法のことであって、実際の発音と古来より行われてきた表記法にズレが
生じる場合、どう統一するかという問題は、その言語の通用範囲が広がれば広がるほど
深刻になる。
正書法を制定するということは、もともとそういう問題が刺戟になっている。
従って、正書法辞典と称する書物に何を記載しようが、正書法として認識される問題の
範囲というのは自ずと限られてくる。
アクセント記号は言語学習上の補助的なものにしか過ぎないので、ロシア語の場合は正書法
の規則とは見なされない。
アクセント記号の使用法が正書法と見なされるのは、ギリシャ語やチェコ語などの場合。
527:何語で名無しますか？
11/06/14 00:36:31.85
>>524
日頃のボロを見てれば分かるよ。
最近になって2007版が政府未承認なの発見して小躍りしてるだけ。
でも場当たり的に適当なことしか書いてきてないから、どさくさにまぎれてハイフンも否定しちゃってる。
しかしハイフンは1956版に規則として入っており、こちらは問答無用に科学アカデミーも政府も承認してる。
528:何語で名無しますか？
11/06/14 00:36:46.70
アクセント付き正書法なんてものができたらおれロシア語やめるわ。
しかしアカデミー商会がいくら落ちぶれてもまさかそこまではなｗ
529:何語で名無しますか？
11/06/14 00:38:29.51
>>526
オマエの粗末な解釈なんてどうでもいいから。
ロシア科学アカデミー正書法委員会の段階ではアクセント記号も正書法として規則に入れてるんだからさ。
政府承認が無いからそれを無効だと言うならそれは自由だが問題点がずれている。
530:何語で名無しますか？
11/06/14 00:39:32.07
正書法というのは、別に正書法辞典などを見なくともその言語で書かれた原書を
見れば、まともな語学力と常識を兼ね備えている人間にはすぐ分かる。
アクセント記号付きの正書法で書かれたロシア語原書が一冊も無いことからも、
そういう正書法が存在するかどうか一目瞭然ｗｗｗ
531:何語で名無しますか？
11/06/14 00:43:09.81
>最近になって2007版が政府未承認なの発見
それで弥太郎はアクセント記号にやたら拘っていたんですね。
532:何語で名無しますか？
11/06/14 00:43:30.64
＞ロシア科学アカデミー正書法委員会の段階ではアクセント記号も正書法として規則に入れてるんだからさ。
だからどこのアカデミーだろうが、どういうタイトルの書物にどういう内容を盛り込むかはカラスの勝手。
しかし、残念ながら、その用語の真の意味まで変えることは不可能。
正書法=正字法。
533:何語で名無しますか？
11/06/14 00:43:43.56
>>528
じゃあやめるしかないな。
アカデミーの段階ではアクセント記号を正書法に含めることに承認だしてる。
>>530
正書法自体は存在する。
いい加減論理性というものを欠けらでもいいから身につけろ。
534:何語で名無しますか？
11/06/14 00:48:37.30
>>532
>正書法=正字法。
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
「ハイフンやピリオドなどの非文字記号の使用規定も正書法の一部だとか、とんでもないデタラメ 」
すると、この発言をあくまで固持するのだな。
2007バージョンに関しては異論のある人もいるようだから一つ前に戻り、アカデミー、政府両方から承認受けてる
1956バージョンを見てもハイフンは正書法に入ってるがな。
2007バージョンを認めるならアクセント記号もだ。
ロシア語の研究者ですらない弥太郎の見解を別にロシアでは50年以上記号であるハイフンを正書法に含み
今世紀に入ってからは更にアクセント記号もアカデミーでは正書法として承認してるわけだが。
535:何語で名無しますか？
11/06/14 00:48:58.31
現行正書法が何か分かったので
それでいいじゃないですか。
>>519さんありがとうございました。
536:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/14 00:50:56.06
堂々巡りのなじりあい乙
537:何語で名無しますか？
11/06/14 00:53:32.94
「現行正書法」じゃないものを資料にして議論していたとは・・・
538:何語で名無しますか？
11/06/14 01:02:20.21
>>521
なるほど。
539:何語で名無しますか？
11/06/14 02:28:24.61
ハイフンやコンマなどはアカデミーが規定するまでもなく、よりテキストを
読みやすくする目的などでそれ以前に取り入れられており、その使用法も慣習に
よって固まっていた。
それをアカデミーは正書法に関連させ、その辞典の中で追認しているだけだろ。
しかし、非文字記号は字母ではないから、正式には『正書法』の規則には含まれない。
単なる付随した記述に過ぎない。
540:何語で名無しますか？
11/06/14 06:07:35.49
>>517さんが書いてくれたのがFAですね。
541:何語で名無しますか？
11/06/14 07:02:34.10
それはニュートラルではないな。
事実の列挙という意味では>>521がわかりやすい。
542:何語で名無しますか？
11/06/14 10:23:46.18
アホか。
俺様の鶴の一声で全て決着してんだろｗ
543:何語で名無しますか？
11/06/14 10:28:40.70
日本語は正しく使いましょう
正しくは
負け犬の遠吠え
です
544:何語で名無しますか？
11/06/14 10:48:57.88
ガセネタ荒らしの戯言聞き飽きたｗ
545:何語で名無しますか？
11/06/14 16:16:25.97
ロシア語にアクセント記号付きの正書法なんてあるわけねーだろボンクラ！
さっさとそういう正書法で書かれた原書出せっつうんだよキチガイ！
546:何語で名無しますか？
11/06/14 18:42:22.98
>>545
科学アカデミー認証の正書法ならアクセント記号も正書法に入ってるな。(>>246)
547:何語で名無しますか？
11/06/14 20:09:49.05
正書法＝正字法。
アクセント記号が正書法と見なされるのはチェコ語やギリシャ語など、『常に』それを
伴って書かれる言語の場合のみ。
ロシア語のように、辞書や学習書など特定の場合のみしか用いられないものは、正書法の
規則とは言えない。
548:何語で名無しますか？
11/06/14 20:13:23.20
完全徹底ロックオンされて楽しいだろ。
今年中もこのペースでいくので宜しくｗ
549:何語で名無しますか？
11/06/14 20:31:26.75
あなたは、デイトリッパー＠ ◆26ITYnNzy.c5 大先生ですよね！
やっぱ、負け犬屋語は難しいですか？
550:何語で名無しますか？
11/06/14 20:36:03.76
マルチやめなさい
551:何語で名無しますか？
11/06/14 20:41:17.27
>>547
1956年の正書法のёの使用方は任意のもので、「常に」なんて原則は50年以上前から崩れている。
552:何語で名無しますか？
11/06/14 20:44:23.12
追加で先に念を押しておくと、ёには歴史的経過がどうこうとグダグダ言い訳をしていたのは過去に見かけているが
ёの使用は「辞書や学習書など特定の場合のみしか用いられないもの」の代表格であり自分の都合のわるい現実
だけは例外扱いするのは感情論以外のなにものでもない。
「常に」使用されなければ正書法ではないと言うならёの使用は正書法に反することになる。
553:何語で名無しますか？
11/06/14 20:52:17.46
>>539
>それをアカデミーは正書法に関連させ、その辞典の中で追認しているだけだろ。
確認もしないで想像でものを言うのは止めよう。
追認だの参考情報だのそんな戯言は一言も書いていない。
1956年の正書法でもハイフンは正書法の中で規則として記載されている。
I. Общие правила
§ 77.
Пишутся через дефис:
（以下具体的な使用例）
554:ドラゴン ◇PkDo3c3GM2
11/06/14 22:37:10.84
名前：ドラゴン ◆PkDo3c3GM2
555:何語で名無しますか？
11/06/14 23:05:30.21
アキュートのアクセント記号の何たるかさえ知らない馬鹿ばっかりだぬｗｗｗ
556:何語で名無しますか？
11/06/14 23:09:24.62
そもそもёに関してはその過去における事情から、ここでいう『アクセント記号付きの正書法』
の対象としていない。
過去ログでも度々アキュートのアクセント記号と注記している。
状況が不利になると、話の焦点をすり替えて誤魔化す癖は相変わらずｗｗｗｗｗ
557:復習しよう、ロシア語スレ祭りの発端ｗ
11/06/14 23:10:44.97
①ロシア語スレの万年初級ニート集団は、要するにロシア語の原書を読んだことがなく、
日本で出ているアクセント記号付きの学習書と辞書を通じてしかロシア語に触れたことが
なかった。
②ロシア語はとりわけアクセントの位置が一定しておらず、又語形変化に応じて移動することも
多い為、そのアクセント位置の確認は重要。
③ёという文字はそのアクセント位置のみならず、それがまた[jo]という普通とは異なる
発音も示す為、日本人学習者には絶対不可欠と堅く信じこんでいた。
④結果、戦後の改正でёがごく稀な特別の場合を除き、単にеと書いてよくなったことを
知らなかった。
⑤で自分の愛用する猿用携帯にёが無くても謎仕様なんかではないと言われて、カチ～ンときた。
⑥しかし現行正書法の事実を指摘されて、そんな基本的なことも知らない万年初級者で
あることが露見してファビョ～ン！
558:何語で名無しますか？
11/06/14 23:16:55.78
正書法＝正字法。
正字法とは字母についての規定であり、字母ではない非文字記号は含まない。
ただ正書法辞典と銘打った書物で、正字法に関連する項目として非文字記号の使用法が
言及されただけで、非文字記号の本質も正書法の概念も変わる訳はない。
559:何語で名無しますか？
11/06/15 05:51:55.45
>>556
話を誤魔化すな。
選択制の正書法など無い、正書法とはただ一つの正解であり常に一つの書き方に限定されるものというのが
弥太郎の主張だろうが。
その定義に沿えばёの存在は50年以上前から選択制であり、ロシア語正書法に置いてはёを使用しても
使用しなくてもどちらでもよい2つの正書法が昔からあることになる。
560:何語で名無しますか？
11/06/15 06:02:05.94
原則的にはそうだろ。
アクセント記号付きとアクセント記号なしの二通りの正書法が存在し、その使い分けが
自由な言語などない。
ёがеと書いてもいい（というか普通はそう書く）ことなど、>>557 を読めば
まともなロシア語学習者なら馬鹿でも分かる。
「アクセント記号付きの正書法」の話題から意図的に焦点を逸らしてるのはおまえじゃねーか、イカサマ野郎！
561:何語で名無しますか？
11/06/15 06:09:55.82
>>560
>>557にはёを任意で選んで2つの正書法が存在することを肯定してるだけで、
ロシア語において任意で選べる2つの正書法が存在するなら、アクセント記号だけを排除する理由がない。
アクセント記号が2007年の正書法には規則化されていて、1956年の版には入っていない。
ただそれだけ。
562:何語で名無しますか？
11/06/15 06:32:54.21
>>561
だから>>557で指摘されてる万年初級そのままじゃんｗｗｗ
ёはもともとеであったものが、アクセントの下で[jo]と発音されるようになったことを表す
文字であり、厳密にはアクセントのある位置を表すのではなく、[jo]という特殊な発音を示すもの。
ただそういう発音がアクセントのある時にしか起こらないというだけで、他の純粋にアクセントの
ある位置を示すだけの(アキュート)アクセント記号とは本質的に全く別物。
歴史のことなど何も知らない万年初級のド素人キチガイ乙。
563:何語で名無しますか？
11/06/15 06:37:41.30
ろくにロシア語も読めず、当たり前の思考力すらないキチガイが、毎日ガセネタとイカサマを
あちこちで上げ晒されて大変だなｗｗｗｗｗ
564:何語で名無しますか？
11/06/15 06:39:30.77
>>562
文字ёの解説なんて誰でもわかってる事を繰り返すなよ。
論点はそこじゃない。
ロシア語正書法ではеとёの使い分けは語学書などで必要なら任意でどーぞというもので50年以上前から正書法が2つあったというのが要点。
565:何語で名無しますか？
11/06/15 06:42:48.28
>>564
なに寝言言ってんだよｗｗｗ
ロシア語にはアクセント記号付きの正書法があるのか無いのかどっちなんだよｗｗｗｗｗ
だから論旨すり替えて話ゴマカスな！って、何百回注意されてんだよｗｗｗｗｗ
566:何語で名無しますか？
11/06/15 06:45:16.31
>>564
雑談スレでもおまえのイカサマ晒されてんじゃんｗ
しかも俺以外の人間からまではっきり「デタラメ」と断言されてるだろｗｗｗｗｗ
567:何語で名無しますか？
11/06/15 06:50:11.23
結局アクセント記号付き正書法の存在はどうなんだよ？ｗ
存在するかしないのか明言しろよｗ
すると主張するなら、そういう正書法で書かれたロシア語原書のタイトルでもさっさと書けよボンクラｗｗｗ
568:何語で名無しますか？
11/06/15 06:54:40.69
ёはアクセント記号付きの字母じゃないからな。
それは[jo]という例外的な発音を示すもの。その例外的な発音がたまたまアクセント
のある時にしか起こらないというだけ。
従ってアクセント記号付きの正書法の有無の話とは全く別。
早くロシア語にはアクセント記号付きの正書法もあるということを、実際にそういう
正書法で書かれた原書の一冊でも挙げて証明しろよｗｗｗ
おまえのやってることは、ライブドアのガセネタメール事件と同じくらいとんでもない
ことだからな！！！
569:何語で名無しますか？
11/06/15 07:00:51.26
こんなとんでもないガセネタ垂れ流しといて、俺様以外ほとんどそれを批判・非難する奴が
いないとか、ロシア語スレは学問スレとして完全に終わってるだろｗｗｗ
ブッ潰されて当然じゃねーかｗｗｗｗｗ
570:何語で名無しますか？
11/06/15 12:02:10.62
2007年版ロシア語正書法にアクセント記号は規則として入ってるぞ(>>264)
ハイフンは1956年版にも入ってる。
違いは2007年版はアカデミーの承認のみ。
1956年版はアカデミーと政府の両方から承認されてる。
571:何語で名無しますか？
11/06/15 12:03:53.53
>>568
たまたまでは無いだろ。
ロシア語の発音規則も分からんとか・・・
572:何語で名無しますか？
11/06/15 12:05:28.26
>>568
任意で2つの正書法があること自体はёの例から文句なしだな。
573:何語で名無しますか？
11/06/15 12:13:09.09
それ単なる自説を強弁するための勝手な拡大解釈だよ、得意技じゃん
彼は発音規則の基本は知ってると思うよ
彼は経験が圧倒的に少ないから、ちゃんと会話で使えるか疑問
574:何語で名無しますか？
11/06/15 12:14:12.77
>それは[jo]という例外的な発音を示すもの。
>その例外的な発音がたまたまアクセントのある時にしか起こらないというだけ。
たまたま？
必然に決まってるだろ。
ダメだこりゃ
575:何語で名無しますか？
11/06/15 13:06:07.24
アホかよ？
必然なら何でеにアクセントがあってもёにならない語が山のようにあるんだ？
説明しろよ。
576:何語で名無しますか？
11/06/15 13:09:36.76
>>571
どういう条件の下でеにアクセントが来た時ёとなるか、きちんとその「発音規則」なるものを
説明してもらおうじゃねーか。
577:何語で名無しますか？
11/06/15 13:32:13.69
荒らしはスルーとかいう問題ではない。
学問板ではガセネタ荒らしは徹底的に粘着して完膚なきまでに叩き潰すのが正しい対処法。
578:何語で名無しますか？
11/06/15 14:58:34.08
несу を нёсу、пчела を пчёла (アクセントはいずれも語尾の -у、-а)
という方言なら北部方言を中心にいくらでもある。
ёが必然的にアクセントの下でしか現象しないというなら、この問題をきっちり追及させて
もらうぜｗｗｗ
言語学者さえ簡単には答えられないこんなロシア語音韻変遷史の問題に敢えて立ち入るなら、
徹底的にシバいてやるから覚悟しなｗｗｗｗｗ
579:何語で名無しますか？
11/06/15 15:06:47.76
誰も方言の話はしていない
正書法と方言を結びつけての議論は意味がない
580:何語で名無しますか？
11/06/15 15:24:52.77
弥太郎はさ、公立の学校行ってたの？
それとも損な性格だから私立しかいけなかったの？
581:何語で名無しますか？
11/06/15 15:48:11.82
アホかよ。
方言形というのは現実に現象している語形であり、標準語形成の上で重要なソースとなる。
実際にロシア語ではアクセントがなくてもеがёと発音される現象はあるが、ただそういう
形は標準語に採用されていないだけの話。
だから、生粋のロシア人としてその方言を話している人々にとっては、ёはアクセントの
下でしか現象しないというのはとんでもない話。
それをアクセント記号の一種と見なすなど、とんでもないガセネタ。
現にеがどういう条件下でёになるか明言出来ねーじゃねーか。
582:何語で名無しますか？
11/06/15 15:53:31.12
ёという字母は、аに対するя、уに対するюという軟母音字が存在するのに、оに対するそれが
存在しない為に後に考案されたもの。
яやюがアクセントとは一切無関係であるように、ёも元々アクセントとは無関係。
583:何語で名無しますか？
11/06/15 15:57:59.22
ロシア語スレのインチキ住人のデタラメとガセネタが暴かれる
一方だぬwww
584:何語で名無しますか？
11/06/15 16:00:15.52
こんなガセネタスレはもう学問スレとしては完全に終わっている。
585:何語で名無しますか？
11/06/15 16:03:41.89
学校ネタに触れただけでこんなに狂うとは
やはり弥太郎は公立の学校にも入れなかったようだな
586:何語で名無しますか？
11/06/15 16:14:25.51
こんだけ知ったかぶりのボンクラ万年初級がガセネタとデタラメ垂れ流して、外部の人間に
ボコボコにされてる学問スレも稀だぬｗｗｗ
587:何語で名無しますか？
11/06/15 16:20:04.66
標準語形成における方言の役割は古典文学や語源の議論なら意味があるが、
発端となった現代正書法についての議論では無意味
588:何語で名無しますか？
11/06/15 16:28:07.73
字母оは標準語ではそれが実際に[o]と発音されるのはほぼアクセントがある時に限られる。
しかしそれは標準語の基礎になっているモスクワ辺りの方言の特徴たる、いわゆるア弁現象を
踏襲しているだけのことであって、アクセントの有る無しに関わらず、оを常に[o]と発音する
方言は非常に多い。
だから、誰も字母оがアクセント記号的な要素をも含んでいるなどという戯言は言わないのであり、
基本的にоの軟音バージョンでしかないёも本来アクセントとは無関係。
ロシア語音韻史の基礎さえ知らない万年初級のデタラメ乙。
589:何語で名無しますか？
11/06/15 16:43:38.27
つか、ёが必然的にアクセントのある位置での使用であるというなら、アクセントのあるеをёと
発音するのはどういう条件下なのか、さっさと明言しろよｗｗｗ
590:何語で名無しますか？
11/06/15 16:45:01.07
高卒のコンプレックスか・・・
591:ワカりやすい図式
11/06/15 18:16:15.89
高卒→工場の職工→甲斐性ﾅｼでAVｼｺｼｺ中年→２ちゃんに粘着ｗ
592:何語で名無しますか？
11/06/15 20:04:48.54
結局まともなことは何一つ書けずｗｗ
こんだけロシア語出来ないのに、何が20数スレも続いている伝統のスレだよｗｗｗｗｗ
もうボロボロじゃんかよｗｗｗｗｗ
593:何語で名無しますか？
11/06/15 20:14:05.21
荒れてるけど質問いいかな
若干スレちかもだけど、イワン・ブーニン著の『日射病』の中で主人公がレストランで注文した「ボトヴィーニャ(魚の入った冷たいスープ)」の綴りが分かる方いますか？
あれこれ言い方変えて検索してもヒットしないし今辞書が手元に無いので困ってます
知ってる方いましたら教えてください
594:何語で名無しますか？
11/06/15 20:35:19.63
>>593
ботвинья
595:何語で名無しますか？
11/06/15 20:49:35.39
>>594
ありがとうございます('∀')！
596:何語で名無しますか？
11/06/15 20:52:41.95
>>593
заказал ботвинью со льдом...
これだね？真ん中を過ぎたあたり
597:何語で名無しますか？
11/06/15 21:30:06.32
>>592
猿山の総大将、今宵も「キャッキャ、キーキー」と夜釣りですか。
こんなところで釣り糸を垂らしていても、お宅と同レベルの雑魚しか釣れませんよ。
もっとも、お宅の竿じゃ、ピチピチのギャルはおろかシワシワのおばちゃんすら食いつきそうにないな。
598:何語で名無しますか？
11/06/15 21:47:14.30
>>597
竿とはよべないよ。
エアチソコ弥太郎なんだから。
599:何語で名無しますか？
11/06/15 22:42:01.44
>>575-576
>例外的な発音がたまたまアクセントのある時にしか起こらないというだけ。
いやいや、その発音はアクセントがある時にしか起こらないよｗ
たまたまだってｗ
馬鹿だなぁｗ
600:何語で名無しますか？
11/06/15 22:46:06.69
>>578
>ёが必然的にアクセントの下でしか現象しないというなら
どうもお馬鹿さんは自分の言ってることが理解できてないようだが、標準ロシア語では
ёはアクセントの下でしか発生しないさ。
アクセントがあってもёにならないでеのままということはあるが、ёになってるときは必ずアクセントが置かれるよ。
というか、アクセントが無かったらそんな発音しないｗ
本当に発音の基礎も知らなければёの歴史も知らないんだな。
お粗末お粗末。
601:何語で名無しますか？
11/06/15 22:47:32.07
>>588
なんだ今になってやっとトロ臭い頭でも気が付いたかｗ
必死に方言持ってきて言訳乙。
602:何語で名無しますか？
11/06/15 23:25:57.01
モスクワ辺りの方言ではアクセントのある状況下でしか起こらなくとも、アクセントがなくても
起こる方言は多いし、モスクワ辺りの方言が唯一のロシア語でもない。
оという字母が実質的にアクセントのある状況下でしかそう発音されなくとも、誰もその
字母の存在をアクセントと絡めて考えないように、ёの存在とアクセント記号付き正書法が
存在するかどうかは全く別問題。
603:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/15 23:26:43.13
やたろう？とアンチ達いがいにもいるんだなここ。
604:何語で名無しますか？
11/06/15 23:28:02.90
つか、ёが必然的にアクセントのある状況下でしか現象しないというなら、早くеがёに
なる条件を提示して、その必然性を証明しろよ。
605:何語で名無しますか？
11/06/15 23:33:44.56
ёというのはоの軟音バージョンとして考案された字母で、標準語ではたまたまそのёが
アクセントのある状況下でしか起こらないだけ。
他の方言では別に珍しくもない現象だから、その存在とアクセント記号付き正書法の
問題は全く別。
早くアクセント記号付き正書法が存在するかどうか答えろよｗｗｗｗｗ
606:何語で名無しますか？
11/06/15 23:54:10.54
>標準語ではたまたまそのёが
>アクセントのある状況下でしか起こらないだけ。
標準語でоをオーと発音するのはたまたまなのかｗ
ﾜﾛｽｗ
607:何語で名無しますか？
11/06/15 23:55:36.59
てーか、トロ臭い頭で気が付いて方言持ち出した時点で既にタイムアウト！
弥太郎の負け。
608:何語で名無しますか？
11/06/15 23:59:14.13
>>606
574 ：何語で名無しますか？：2011/06/15(水) 12:14:12.77
>それは[jo]という例外的な発音を示すもの。
>その例外的な発音がたまたまアクセントのある時にしか起こらないというだけ。
＞たまたま？
＞必然に決まってるだろ。
＞ダメだこりゃ
だからアクセントのある状況下でеが必然的にёと発音されるなら、その条件を明示しろよ。
現にеがそのままの場合もある以上、何がその必然性に関わる要件かはっきりさせろや。
609:何語で名無しますか？
11/06/16 00:03:28.17
оが標準語でアクセントのある場合にしか[o]と発音されないのはたまたまだろ。
それはその標準語の元となった方言にいわゆるア弁現象が存在するから。
たまたまそういう現象が存在しない方言ではアクセントが無くても[o]と発音するから、
『標準語ではたまたまоはアクセントがある時にしか[o]と発音されない』と言っても
何ら問題ない。
モスクワ方言にア弁現象が生じる必然性があるなら書いてみろよｗｗｗｗｗ
610:何語で名無しますか？
11/06/16 00:05:26.85
早くロシア語にはアクセント記号付きの正書法が存在するのかしないのか答えろよｗ
どっちがトロトロしてんだよｗｗｗｗｗ
存在するというなら、ちゃんとそういう正書法で書かれた原書の一冊にでも言及しろよｗｗｗ
611:何語で名無しますか？
11/06/16 00:11:39.56
ёは[jo]という発音を表す文字として考案されたのが始まりであり、そこに
アクセントが来るかどうかは直接関係ない。
標準語の基礎となったモスクワの方言では、еにアクセントが来てしかもそれにプラス
特殊な要因が重なった時のみ[jo]という発音が生じるのであって、現実にはアクセントが
なくともそういう現象が生じる方言は多く存在する。
従ってёとアクセント記号の問題は本質的に無関係。たまたま標準語の基礎となった
モスクワ方言ではアクセントの下でしか起こらないだけで、ロシア人学者であれば
各地の方言でアクセントがなくても本来のеがёとなる現象が多いことなど誰でも知っている。
612:何語で名無しますか？
11/06/16 00:17:24.08
まあ、はっきり言うとオレの友達がモスクワに住んでるから
どういう結果かはっきり分かってるわけで・・・
613:何語で名無しますか？
11/06/16 00:18:02.76
シーラカンスさんよ
誰も方言・語源・歴史なんて議論はしてないよ
614:何語で名無しますか？
11/06/16 00:27:48.94
だからロシア語にはアクセント記号付きの正書法もあるというなら、さっさと
そういう正書法で書かれた原書を挙げろよ。
百聞は一見にしかずだろｗｗｗ
そういう書物がなければ、そういう正書法も存在しない、ただそれだけの小学生でも
分かる簡単な話からどんだけ論点ボカシまくって逃げてんだよｗｗｗｗｗ
615:何語で名無しますか？
11/06/16 00:34:14.62
しかしロシア語スレ住人は哀れだなｗ
専門家じゃなくてもすぐ嘘っぱちと分かるガセネタ堂々と垂れ流して、方々でボコボコにされて
そのデタラメ晒し上げられ、スレはガッチリ粘着されて誰一人寄って来ないｗｗｗ
もう誰が見ても完全に終わってるだろｗｗｗｗｗ
616:何語で名無しますか？
11/06/16 00:36:19.17
廣東話／広東語スレッド12
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