★ 外国語(英語除く)板の総合質問スレッド11 ★at GOGAKU
★ 外国語(英語除く)板の総合質問スレッド11 ★ - 暇つぶし2ch116:↑
11/02/22 23:58:10.71
中国の人でつか?

117:何語で名無しますか?
11/02/23 01:17:11.96
能格かなにかを使ってんでしょ

118:何語で名無しますか?
11/02/23 07:26:15.50
タラちゃんなんだろ

119:何語で名無しますか?
11/02/23 16:41:36.47
>>116 精薄
>>117 アタマあんまり良くない
>>118 アタマ薄い、ハゲ

120:何語で名無しますか?
11/02/23 21:07:40.15
悪口というのは、無意識のうちに「自分が言われて嫌なこと」を言ってしまうらしいね
つまり>>119はおそらく髪の毛で悩んでいる

121:何語で名無しますか?
11/02/24 16:05:13.28
将来他の星に移住するのに備えて、異星語を勉強したいのですが、どれがおすすめですか?

122:何語で名無しますか?
11/02/24 16:58:43.30
>>121
大宇宙ロマン・シリーズ
「六角星人語文法 ベーリングアザラシ語はいかにして六角星人語となったか」

123:何語で名無しますか?
11/02/24 17:23:48.27
>>121
The culture and language of Ancient Alpha Centauri
languageの記述がお粗末だが他にないからこれで我慢しよう

124:何語で名無しますか?
11/02/25 12:10:50.83
ピアソンが独仏伊の本から手を引いたみたいだ。
簡単なリーダーが良かったのに。。本屋からなくなってる。

いまどき洋書売ってて現物見られる本屋さんあったら教えてくたさい。

125:何語で名無しますか?
11/02/25 13:12:38.23
専門の古本屋でもあされ

126:何語で名無しますか?
11/02/26 10:15:57.83
ピアソンって何?
リアディゾンかヒシアマゾンしか知らない。

127:何語で名無しますか?
11/02/27 19:27:43.36
質問

下記それぞれの外国語の単語・文とその読み方は正しいでしょうか?
※カタカタで無理やり書いてます

Ich fahre Rad (ドイツ語)
⇒イッヒ ファーレ ラット

Je parle franc,ais (フランス語)
⇒ジュ パーレ フホンセ

???【男】、???【ありがとう】、???【アッラーは偉大なり】 (アラビア語)
⇒ラジュダ、シゥクラン、アッラーアクバル

128:何語で名無しますか?
11/02/28 09:16:09.53
フランス語は ジュゥ パホレ フゥオンセのほうが近くね?

129:何語で名無しますか?
11/02/28 11:21:01.00
リトアニア語スレがない…

友井史人氏が出ているリトアニアのCMを探しているんだけど、
ようつべでいくらさがしても見つからない… どなたか会社の名前とか、
動画のURL知ってる方いらしたら教えていただきたいです。

130:何語で名無しますか?
11/02/28 11:24:48.81
Je parle français
ジュ パハル フホンセ

「レ」じゃなくて「ル」

131:何語で名無しますか?
11/02/28 15:11:53.04
ピアソンエデュケーションて洋書の販売とかやってたんだよ

132:何語で名無しますか?
11/03/01 00:44:21.91
La Vie Est Belle.
これを和訳してもらえませんか?
フランス語でしょうか?
何語かもわからずこのスレで質問させてもらいました…


133:何語で名無しますか?
11/03/01 00:49:23.66
Life is beautiful.

134:何語で名無しますか?
11/03/01 19:04:19.24
へえー
最近français はフランセじゃなくてフゥオンセ/フホンセ か

135:何語で名無しますか?
11/03/01 19:26:46.60
フゥ ゴロゴロゴロ ガラガラガラ ガオーーッンセ

136:何語で名無しますか?
11/03/01 19:44:31.43
ジェイ パーウ フハハハハ ン? セイ!

137:何語で名無しますか?
11/03/02 13:32:59.68
名詞の曲用について
主格体格~
主格属格~

なんで教科書によって並びが違うの?

138:何語で名無しますか?
11/03/02 14:31:11.78
>>137
決まってないからですよ。

でも例えば、変化形が複数ある格をパラダイムの下の方に置いておけば
欄外の注意書きとの距離が近くて見やすい、みたいなこともあると思うけど。

ドイツ語は伝統的に1~4格と番号振ってあるから
主属与対以外の並びは見かけませんね。


139:何語で名無しますか?
11/03/02 15:04:29.03
>>137
著者が読者にわかりやすく書こうとする人だったら
慣習的な順序にとらわれず憶えやすい順序にする。
著者が愚鈍だったらネタ本のとおりにする。

グロータース神父の古代ギリシャ語の入門書は主格、対格……の順序だった。
ドイツ語も以前は主格、対格……のものもあったが、このごろは見かけなくなった。

140:何語で名無しますか?
11/03/02 16:40:38.35
みなさんの学んだ外国語とそれを母語にする国の人や留学した印象を教えて下さい
私は春から大学生で、第二外国語を中国語にしようかと思っています
しかし、母が中国語を学んで将来中国との仕事の担当になったら大変だからやめろと言ってきます
正直社会に出たことがないのでよくわかりません
というか外国語を話している国民の方に注目していませんでした


141:何語で名無しますか?
11/03/02 17:13:09.68
弥太郎さん、見てたら教えていただけると嬉しいんですが…

リト―英の辞書を検討してるんですけど、弥太郎氏の意見をお聞きしたいのです。
尼で検索してトップに出てくる、
Lithuanian-English and English-Lithuanian Dictionary: 25,000 Words and Phrases
これ、値段も安めで英語からも引けるから初心者の私には便利だと思うのだけど、ときに
弥太郎さんはこの辞書はお持ちですか?


142:何語で名無しますか?
11/03/02 18:53:53.37
>>140 直接的な解答にはなってないけど、お母さんの中国人への悪いイメージは
具体的に自分が中国人と接した結果得られたものですか?自分はアメリカしか留学して
ないから第二外国語の質問には答えられないけど、海外に出た時に一番感性が似てて
友達になりやすかったのは韓国人と中国人だった。一昔前のスレてない優等生タイプが
多かった。共産主義時代のロシア人には怖い印象を持っていたけど、実際に接した人達は
人懐っこく人間的だった。イタリア人は女たらしのイメージがあったけど
脇目も振らずに仕事(研究)する哲学者みたいな人もいた。要するに色んな人が
いるわけで、人口の多い中国なら尚更のこと。その中でレベルの高い人達と仕事が
できるよう、あなたが良いところに就職すればいいのでは?産業界では
中国語の需要が減ることはないから、悪い選択ではないと思う。

143:何語で名無しますか?
11/03/02 21:21:38.66
>>142
レスありがとうございます
母は数十年前に何度か観光で中国に行ったことがあるのでその時の印象だと思います
母が言うには「共産主義国家だから。人権がないから。ジンバブエより日本から文化的に遠いから」だそうです

レベルの高い人たちという発想はなかったです
私の努力にかかっているんですね…

144:何語で名無しますか?
11/03/02 21:40:27.23
数十年前の中国なんて最低最悪に汚いだろうなあ。
生活水準が向上してる今でもまだ汚いのに。
お母さんが中国にいい印象を持たないのは仕方ないだろうね。

145:何語で名無しますか?
11/03/02 22:18:20.00
>>143
韓国と中国は・・・。一般的に日本でのイメージは最悪ですよねw

個人として表面的に接してる分には良い人でも何かトラブルとか起きると・・・
色々ありますよね。
そういう意味で世間でステレオタイプに語られるイメージは
ある程度的を得ている部分もあると思います。

中国、中国語が好きなら勉強すればいいと思いますが
特に興味なくて何となく需要ありそう、程度の発想ならお母さんの意見
参考にして他の言語選んだ方が母子関係の為には良さそうですね。

146:何語で名無しますか?
11/03/02 22:23:12.55
中国語選択したくらいで悪化する親子関係なら、何しても崩れるだろう

世間の(マスコミも2chも)イメージなんてなんのあてにもならんよ

147:何語で名無しますか?
11/03/02 22:23:39.21
>>143 その人権があまりない中で、一般市民は彼らなりに人間的に生きてるんだよ。
大学生の間に中国映画を見てみたら?チャン・イーモウの「活きる」とかお薦め。
でもお母さんの偏見がかなり強そうだから、反対を押し切って中国語の選択や
中国語を仕事に使うのは無理そうだね。家族関係を大切にしたいなら
お母さんのお薦めの言語を選択したらいいのでは?

148:何語で名無しますか?
11/03/02 22:31:37.57
>>144>>145>>146>>147
レスありがとうございます
なんだか人生相談みたいになってしまいましたね
良かったらみなさんの学んだ外国語とそれを母語にする国の人や留学した印象を教えて下さい
出来れば大学で学べるフランス・ドイツ・スペイン・ロシア・中国・韓国について知りたいです

149:何語で名無しますか?
11/03/02 22:51:51.84
理由(好き・仕事等)があって学ぶのなら、そのことで被害を回りに及ぼすわけでもない限り、
家族であれ人の言うことは気にしないでいいじゃないかねえ。
他ならぬ自分が身につけるものなんだから。

>>148
大学で学べる選択肢が独仏中しかなかったので、「発音の難しさ」「発音とつづりの乖離」を回避した結果、
ドイツ語を第1にした。…ら、暗号解読っぽい意味でハマり、好きな歌手が現れて現在まですこしずつ続けてる。
同じく好きな歌手がいるイタリア語は挫折したけどw
留学まではしていないなあ。
ネトゲでドイツのサーバーを覗くくらいはしたことがあるけど、コミュニケーションをとるほどまではできないわ、怖くてw

150:何語で名無しますか?
11/03/02 23:22:23.67
>>141
今帰宅途中。帰ってから詳しく。

151:何語で名無しますか?
11/03/03 01:53:33.68
>>141
その辞書は中を見たこと無いんだよなー。
B. Piesarskas の辞書はものによって当たり外れが大きい。
もともとリトアニア人英語学習者向けに辞書を編纂している人だから、リトアニア語の
単語にはアクセント記号さえ付いてないものがほとんど。
ただ、一部’90年代半ばから、外国人のリトアニア語学習者向けにリトアニア語の
部分に手を加えて、アクセント記号と名詞のアクセントタイプ、動詞の活用タイプを
追加したものがある。

B.Svecevičius との共著でビリニュスのŽodynas出版社から出した:
Lietuvių-anglų kalbų žodynas (Lithuanian-English dictionary) 1997、約6万語
はそんな一冊。
この後数年して収録語が約8万語に増大されたものが現在最良のリー英辞典。
その後更に改訂されて約10万語収録のもの(著者はB. Piesarskas一人に変わった)
Didysis lietuvių-anglų kalbų žodynas が内容的には勿論ベストだが、惜しいことに
名詞類のアクセントタイプの分類番号が省かれてしまい、外国人学習者には利用価値が
半減してしまったのが痛すぎる。

約8万語収録の最良版は、その出版時にリトアニアに行っておらず、買いそびれてしまって
更に再版されることなく10万語収録のものへとグレードアップしたため、現在は容易に入手
できず、この俺でさえ持っていない。(日本在住の知人に見せてもらったことは
ある)
一言で言うと、アマゾンなどでヒットするペーパーバック諸本は止めといたほうがいい。
内容が希薄でガサツ、安物買いの銭失いになる可能性大。
もっとも君の学習目的にも拠るが、本格的学習用ならお勧めしない。

152:151の補足
11/03/03 02:03:39.02
最後の10万語収録大辞典ならアマゾンで注文できる。
今売り切れ表示になっているが、注文すれば取り寄せてくれるはずだから、1-2ヶ月で
納品されるだろう。(俺もそうやって2年前に入手した)

これは今のリー英辞典では定番で外国人研究者にも使えるから、本国でも多分それらの需要に合わせて
常に新版を用意しているだろう。だから時間はかかっても入手できる可能性は高い。
名詞と形容詞にアクセントタイプの分類番号がなくてもいいなら、結構高いがこれに限る。
俺ももっぱら現在のメイン辞書にしている。
勿論全ての見出し語にはアクセントが付き、動詞も現在形と過去形の3人称変化形が
アクセント付きで示されている。
URLリンク(www.amazon.co.jp)

153:何語で名無しますか?
11/03/03 08:53:09.64
皆様たくさん印刷した紙は
どうまとめてますか?

154:何語で名無しますか?
11/03/03 14:04:58.27
>>149
レスありがとうございます
そうですよね
やっぱり自分で選ぼうと思います
ドイツ語の勉強楽しそうですね^^


155:何語で名無しますか?
11/03/03 20:14:40.92
日本の大卒者はほぼ全員第二外国語やってると思うけど、
その習った言語の国に行ったことのある人、その国に留学したことのある人、
さらにそれを仕事に役立てている人の割合なんて、順にかなり低くなるはず。

どうしても第二外国語を生かす仕事に就くつもりでいるのならともかく、
趣味や教養の範疇でいいのならその国の国民性や現在の政治体制は気にせず、
自分が習いやすい言語、文化的に興味ある言語を選んでいいんじゃないかな。
例えば今の中国は好きじゃなくても、孫悟空や三国志や簡体字が好きなら
それを理由にしてもいいと思う。別の言語に興味があれば、第三外国語でも
独学でも習おうと思えばいつでも可能だし。

156:何語で名無しますか?
11/03/03 20:42:38.74
俺は当初の目的から外れるが、Facebookで楽しくやってます。
価値観の違いを大事にしつつ

157:何語で名無しますか?
11/03/03 22:26:33.54
どうせ大学で1年2年習って終わるんだから、そんなに気にしなくていいよ

158:何語で名無しますか?
11/03/03 23:07:45.89
>>151>>152

ありがとう!
やっぱりあなたにお尋ねしてよかった。こんなに実際的な知識をくださるとは。

当方学生で、薦めてくださった辞書はちょっと手が出ないので、それを使う日を夢見つつ、
自分で見つけてきたPiesarskasの辞書を買おうと思います。
一応、出版日を見ると今世紀になってからなので、
アクセント、動詞活用のタイプなどの情報が載っていると信じます。
届いたらフィードバックします。

159:Paperback writer@ ◆26ITYnNzy.c5
11/03/04 00:15:29.07
>>158
多分アクセントなどの情報はないと思う。あったらそれこそ掘り出し物なので
再度報告頼むよ。

これからポチポチでも長くやるつもりなら、10万語収録の大辞典は無理してでも
買っておいたほうがいい。
仮にすぐは使わなくとも、リトアニアの政治・経済・出版事情などは流動的だから
これからどうなるか分からない。絶版になる可能性、ないしは収録語数はアップしても
文法情報が更に削られる可能性、或いは値段が2-3倍に跳ね上がる可能性などが考えられる。

名詞・形容詞のアクセントタイプの情報がないのは特に初学者には痛いが、
リトアニアに行けば対露・独・仏語などのアクセントタイプも示した対訳辞典、或いは
リーリ国語辞典などが入手でき、それと併用することで問題は簡単に解決する。
(たとえドイツ語やフランス語が読めなくとも)

まあ頑張ってや。又分からないことがあれば教えてやる。近いうちにリトアニアに
行くかも知れないので、向こうで更にいいのがあったら余分に買ってきて
分けてあげられるかもしれないし。

160:141
11/03/04 00:23:51.49
>>159

弥太郎さん、ありがとうございました。
オヌヌメ通りの糞辞書でした!
もう二度と貴方には聞きません!


161:何語で名無しますか?
11/03/04 07:55:27.51
基本単語2000シリーズって皆様どう思いますか?
私はテープの時代に購入したのですが
男性の声が両方から聞こえるのに
ネイティヴの声が片方からしか聞こえず、しかも音が小さいから挫折

今は改善されましたか?

162:何語で名無しますか?
11/03/04 09:17:18.62
>>160

まだ届いてすらねーよ
匿名だからって何してもいいと思ってんじゃねえ。


163:何語で名無しますか?
11/03/04 13:31:01.41
>>162
おや?自作自演さんが"白状”ですか?www


164:何語で名無しますか?
11/03/04 20:50:08.60
>>155->>157
レスありがとうございます
初めに自分で決めたとおり中国語をやってみようと思います
わざわざありがとうございました

165:何語で名無しますか?
11/03/05 03:40:00.17
与太郎はロシア語スレで暴れてろよ、
よそで偉そうに書き込んでも騙されるアホはいないぞ

166:何語で名無しますか?
11/03/06 12:26:12.72
辞書について質問した者ですよ。

弥太郎さんのおっしゃるとおりだった!
ひたすら訳語が挙げられているだけで、文法的な情報がゼロでした。
これは外国人の初学者には向いてない。
このサイズ、このヴォリュームで1800円は痛いかな。



167:デイトリッパー@ ◆26ITYnNzy.c5
11/03/06 20:51:03.60
>>166
日本では既に数年前からリトアニア語の入門書出したり、辞書についていろいろ書いたり
してる奴いるが、対英辞典についてちゃんとした情報など全く出されていない。
だから、君のように駄書を掴まされる人間が出てくる。
その「リトアニア語学者」の提供する情報がいかにいい加減かわかるだろう。

外国人リトアニア語学習者が使えるマトモなリー英辞典は非常に限られているから、
この辺りは正確な情報が不可欠。今後また情報が欲しいときはここにくればいつでも
教えてやるよ。
当面はアマゾンで入手できる L.Dambriunas et al., Beginner's Lithuanian を
使っておけば辞書は要らない。

実はこの本にはカセットテープがあって(旧版についていたもの)、当方も所有する。
英語で手軽に利用できる充実した入門書はこれだけなので、この録音テープが埋もれるのは
惜しい。
著者のうち、Dambriunas はもう亡くなっているが、Klimas と Schmalstieg は健在(ただし
80過ぎていて高齢)、連絡取ろうと思えば取れなくはない。(二人ともアメリカ在住)
お二人ともリトアニア語の(真剣な)学習者には非常に理解のある人なので、もし希望者が
多いなら(日本限定での)その録音の複製(CD)の許可を取ることも可能だと思う。
また8万語収録の最良辞典も今度リトアニアに行ったら、その出版社を訪問して再版(増刷)の
お願いもしようかと思っている。

どのくらいの需要がありそうか、おおまかにでも把握したいので、君に限らず
誰でも何か以上の件に関して意見があればここに書き込んで欲しい。

168:何語で名無しますか?
11/03/06 21:04:14.07
すみません
ガンダーラ語、バクトリア語など古代語なんですが
ネットに文法が転がっていないでしょうか?
もしご存じのかたいらしたら教えてください。
よろしくお願い致します。

169:何語で名無しますか?
11/03/06 21:25:44.76
4月から大学に入学する者です。
第二外国語として選択する場合、伊語と独語ではどちらが簡単ですか?


170:何語で名無しますか?
11/03/06 21:28:51.97
スペイン語・イタリア語>>>>>>フランス語>>>ドイツ語

学びやすさはこんな感じではないかな?

母音が少なく日本語と同じ5音のスペイン語・イタリア語が良いのでは?

171:何語で名無しますか?
11/03/06 21:34:33.71
スペイン語・イタリア語は
単語の終わりがoで終われば男性名詞
aで終われば女性名詞という目安もあるので
いままでの語学歴(日本語・英語)で
慣れていない男性名詞・女性名詞の区別が容易
というのも親しみやすい理由

172:イディッシュ語スレの1
11/03/06 22:11:02.62
デイトリッパーさん!
ご無沙汰でございます。いつの間にかイディッシュ語スレ落ちちゃいました。
そのうち又立てますね。^^


私もそのリトアニア語のコロキアルのリトアニア語のCD欲しいです。
あのシリーズ大好きで集めてます。

あと、リトアニア語の辞書も欲しいです。

今やってるイディッシュ語ができるようになったら、今度はリト語をやろうと
思ってたので、是非。購入希望です。

携帯の換えてから、開けオメメールを差し上げたのですが、届いたでしょうか?
又今夜、後でメール差し上げますね。

173:何語で名無しますか?
11/03/06 22:32:16.18
日本の冬のような寒い時期がなく、また日本の企業が多少なりとも進出している国で話されている外国語を探しています。
マイナーでもメジャーでも構わないのですが該当する言語ありますか?

174:何語で名無しますか?
11/03/06 23:16:42.49
カタール(アラビア語)とかどうですか?ドーハなら英語も通じるみたいだし

175: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】
11/03/07 00:39:15.11
>>172
正月メールは見たよ。

カセットの録音はどうやってPCに取り込めばいいのだろう?PC周辺機器に
強い人オセーテ。

176:何語で名無しますか?
11/03/07 00:54:55.58
もっとも簡単といわれるインドネシア語とか
中南米ほとんどの公用語のスペイン語とか

177:イディッシュ語スレの1
11/03/07 01:04:15.63
>>175

わーい!
じゃあメールしますね^^
私はカセットレコーダーと、SDカードが入るICレコーダーを繋げて録音します
それからSDカードをPCに入れれば、CDに焼きます。
最新機器を持ってないので、こんな感じです。

178:何語で名無しますか?
11/03/07 01:12:25.92
>>175
弥太郎くん,
Lv=16,xxxPTってだいぶ数値がいってるようだけど
大丈夫なの?
実は私も詳しく知らないんだけど。

179:何語で名無しますか?
11/03/07 01:23:43.62
178
ごめん,私ちょっと勘違いしてた。

180:何語で名無しますか?
11/03/07 01:25:06.80
>>178
ドン臭いやっちゃなーw
Lv=level で、レベルの高さは連投する際の間隔に関係してくる。数値の高い
人はそれだけ短い間隔で連投できる。
レベル1とかだと、連投するにも2-30秒空けないとできない。

xxxPT の人はスレ立てOK, レベル5 に満たない人はスレ立てられず、xxxP
と表示される。

181:何語で名無しますか?
11/03/07 07:55:14.14
たれか>>168頼みます

182:何語で名無しますか?
11/03/07 12:43:47.52
アラム語とコプト語と古ペルシア語とアッカド語と言う本を注文してからこの板を知った。
ストレスで胃が痛い。
情弱の自分を呪う。

183:何語で名無しますか?
11/03/07 15:00:50.96
なんでも買ったほうがいい。
ネットでタダで覚えようとしてるやつはどこか知識が偏ってる。
たいてい図書館にすら行かない怠け者。

敢えて言おう、たとえ教材が戸部本だろうとネットで覚えるより増しだと。

184:何語で名無しますか?
11/03/07 20:57:37.30
>>173
URLリンク(www.nikkan.co.jp)

自動車各社、インドネシアで生産増強-新たな輸出拠点に

URLリンク(news.google.co.jp)


URLリンク(news.google.co.jp)

URLリンク(news.nna.jp)
中南米、新・自動車激戦区へ:現代自がブラジル工場着工[車両]
↑日本企業の現況も確認できる記事です

185:何語で名無しますか?
11/03/07 20:58:56.69
>>184

>>176
の補足です

186:何語で名無しますか?
11/03/07 21:03:44.83
URLリンク(www.president.co.jp)
日本電産の記事ですが(実際の雑誌を見ないと見れませんが・・・)
これからはブラジル(ポルトガル語)を拠点に中南米(スペイン語圏)
に進出していくようでスペイン語ができる人がほしいといってました

▼日本電産・永守重信社長「課長代理はプラス1カ国語、部長は2カ国語」

187:何語で名無しますか?
11/03/08 00:32:26.93
課長代理になったら部長になるまでにもう1カ国語身につければいいの?
それとも将来部長に昇進したければ入社時に英語+他言語2使えないと無理?

188:何語で名無しますか?
11/03/08 00:40:23.48
ごめん図書館で読んだけどよく覚えてない
丁度そんな話がでてきたので書いては見たものの・・・

189:何語で名無しますか?
11/03/08 01:37:34.63
>>188 レスありがとう!就職氷河期になってから
大学生が在学中に語学含めた資格試験に必死な感じで
3年時にエントリーシート書く前に、英検1級+TOEIC900点以上
+中韓仏西伊(波)から2カ国語2級以上じゃないとダメ
みたいな感じなのかと思った。以前のように大学入ったら
遊びまくってるのよりはマシだと思うが・・・

190:何語で名無しますか?
11/03/08 01:54:49.35
>>182
まぁ、高い授業料と思って。日本語で情報を得ようと思うなら中近東文化センターの講座とか、そのあたりの次の講座を待て。

>>183
残念ながらこのあたりの古代語に関しては読まない方がいいかもしれない。というレベル。

いろいろな意味で残念な状況なんだよ。

で、最低英語であればネット上にちゃんとした学者の書いたマトモな教科書が置いてあったりする。もちろん版権切れのPDなドキュメントだけじゃなく、比較的新しい論文も大学で公開してくれたりしてるので、下手な本を買うよりよほどマシという恐い状況だよ。

>たいてい図書館にすら行かない怠け者。

まぁ、こういう奴はどうやったってダメだけどさ(w

191:何語で名無しますか?
11/03/08 12:13:24.56
>>185
遅くなりましたがありがとうございます。

192:何語で名無しますか?
11/03/08 20:41:02.27
ロシア語でёと言う文字の使用頻度低いと聞きますが正しいでしょうか?

193:何語で名無しますか?
11/03/08 20:53:23.43
>>191
もういっちょおまけ
URLリンク(www.chunichi.co.jp)
トヨタ、新興国に照準 長期ビジョンを9日発表

インドネシアやメキシコ(スペイン語圏)がでてきますね

上の記事ではトヨタの動向はあまりでてなかったので
追加
今日検索したら丁度でてたんで

194:何語で名無しますか?
11/03/08 21:20:54.40
>>192
ロシア語スレでどうぞ

195:何語で名無しますか?
11/03/08 23:07:34.21
>>192
正書法ではеという文字で置き換えするようになっていますので使用頻度少ないです。
ですから使用頻度少ない、これは正書法も知らない初心者くらいではないでしょうか。

196:何語で名無しますか?
11/03/08 23:24:36.62
ありがとうございます
「古い」というстарыйは、ものの古さに言及する時はдревнийの方がよく使用されるという
書き込みを目にしましたが、これは正しいのでしょうか?

197:何語で名無しますか?
11/03/08 23:40:57.48
正しいです。
物事のより古いさまを表す時にはдревнийの方がより好まれるので、
普通にものの古さに言及する時はдревнийの方がよく使用されます。

198:何語で名無しますか?
11/03/08 23:51:20.30
>>195
おいおい、一行目で肯定したものを二行目で否定っておかしいぞ。

>>197
「より古いさま」なのか「普通にものの古さ」なのかどっちなんだ?
それは全然違うだろ。

199:何語で名無しますか?
11/03/09 00:03:25.23
старыйは「古い」という日本語が表す幅広い概念をほぼそのまま表しうると
大雑把には解釈しておいてよい。
つまり「使い古した、年月が経って汚破損した」の意味をも含む。それに対し、
древнийにはそういうニュアンスは普通無い。
なぜなら後者は現在とは切り離して「過去の、いにしえの、古代の」みたいな
ニュアンスが強いから。

辞書にはдревний старик 「年老いた老人」というような例が
出てはいるが、これは皮肉的に「よぼよぼの、もはや古代の化石みたいな高齢の老人」
というニュアンスで相手に伝わる恐れがあるから、使わない方がいいだろう。

200:何語で名無しますか?
11/03/09 00:15:51.10
では普通にものの古さに言及する時はстарыйなのですね?

201:何語で名無しますか?
11/03/09 00:25:22.66
>>192
弥太郎センセに質問する場合、あまりむつかしい質問をすると弥太郎センセは、
「火病の舞」を踊り始めますので 控えたが良いでしょう。万年初級者レベルでおながい致しまつw

※なお、正書法は厳禁です(爆)



202:何語で名無しますか?
11/03/09 00:27:03.89
繰り返しますが、ロシア語スレでどうぞ

203:何語で名無しますか?
11/03/09 20:12:06.33
ロシア語スレでは只今万年初級ニート偽装破廉恥集団総出で発狂復活祭を開催中です。

是非冷やかしにお立ち寄りください。(猛爆笑)

204:何語で名無しますか?
11/03/09 23:11:02.99
この板に強制IDをいれた方がいいと思うんだが、すれたてたいんだよね。
此処の名無しを決めた時と同じプロセス踏めば運営も対処してくれるはず

205:何語で名無しますか?
11/03/09 23:49:48.54
>>204
賛成!気持チ悪リイ自作ジエーン対策に是非、導入検討をお願いしたいね!


206:何語で名無しますか?
11/03/10 01:44:12.29
立ち寄るところで、IDが無いのってこことSF書籍板くらいで、何で無いのか不思議。


207:何語で名無しますか?
11/03/10 04:27:14.76
>>168
どうも文法は転がっていないようですね。

ブルガリア語版wikipediaの「バクトリア語」の項に
テキストと対訳が13行ばかり載っていました。
あとは Sims-Williams の講演録と出土文書の写真
URLリンク(www.gengo.l.u-tokyo.ac.jp)

208:何語で名無しますか?
11/03/10 15:43:22.66
>>207さん
なんかすみません。
どうもありがとうございました。

そこ拝見します!

209:何語で名無しますか?
11/03/10 17:23:54.26
ロシア語に挑戦したいですが
NHKの本のCDで挫折しました。

素人でもじっくり取り組める本ってありませんか?

210:何語で名無しますか?
11/03/12 05:40:06.73
それは目的次第だと思います。
旅行で会話がしたいのか。
会話とかはいらなくて趣味的に読めるようになりたいのか。

211:デイトリッパー@ ◆26ITYnNzy.c5
11/03/13 03:58:04.04
>>168
それらの言語はまだ解読されたばかりで、詳しい文法記述を用意している段階であり、
まとまった資料はまだ公開されていない模様。
参考文献:
Proceedings of the British Academy 116, Indo-Iranian languages and people,
edited by Nicholas Sims-Williams, Oxford University Press, 2002 の中の
2論文:
①Richard Salomon, Gāndhārī and the other Indo-Aryan languages in the light of newly-discovered
Kharoshthī manuscripts
②Nicholas Sims-Williams, Ancient Afghanistan and its invaders: Linguistic evidence from the
Bactrian documents and inscriptions

「ガンダーラ語」の古文書学的・文献学的情報について日本語で手軽に読めるもの:
赤松明彦著、楼蘭王国(ロプ・ノール湖畔の四千年)、中公新書、2005
(特にその第六章「ガンダーラ語の文章を読む」)

212:何語で名無しますか?
11/03/14 02:31:26.29
白水社や春秋社や三修社は直売店は無いのかな?

213:何語で名無しますか?
11/03/15 15:34:02.66
デイトリッパーがまた自演やってるのかw

こいつは言ってることがコロコロ変わるから要注意なんだよな。

214:何語で名無しますか?
11/03/15 16:41:26.56
>>213
ケチつけするなら自分で>>168氏に回答しろ

215:何語で名無しますか?
11/03/15 16:46:37.82
赤松明彦著、楼蘭王国(ロプ・ノール湖畔の四千年)、中公新書、2005を最近買ったのがうれしくて自演しちゃったのでつねw
わかりますw

216:何語で名無しますか?
11/03/15 18:34:12.53
>>213
>>215
白痴スレへ戻れ
場違いなところでヨダレ垂らすな

217:何語で名無しますか?
11/03/15 22:08:30.02
楼蘭王国 はソグド系やシリア語系を考えるのには必読書。
また ペルシア文化渡来考 もいい。

218:何語で名無しますか?
11/03/16 00:10:29.63
>>216
一番ヨダレ垂らしてるヨタローに言われてもなぁw


219:デイトリッパー@ ◆26ITYnNzy.c5
11/03/16 02:00:06.78
>>217
伊藤義教氏の「ペルシャ文化渡来考」はちくま学芸文庫で再版されてから
すぐ安く買えるようになったから、だいぶ助かったな。
あと、J.シャルダン、岡田直次訳注、「ペルシャ見聞記」(東洋文庫621)も
17世紀のフランス人の目で見たペルシャの諸文化が事細かに記述されていて
興味深いのでお薦め。
Jean Chardin なる人物のことについては、羽田正著、「勲爵士シャルダンの
生涯ー十七世紀のヨーロッパとイスラーム世界」、中央公論新社、1999 が詳しい。

220:何語で名無しますか?
11/03/16 21:22:38.07
ゲルマン語、スラヴ語の民族名(言語名)って-skって形多いよね。
気になる。

221:何語で名無しますか?
11/03/16 23:11:05.20
>>219
うん、東洋文庫もいいですね。最近は『マニ教』青木健 講談社メチエには
パフラヴィー語やソグド語の漢文音写、(cf・密=mⅰr)などの記載があります。

222:何語で名無しますか?
11/03/18 02:33:29.13
>>219
この板には次の二通りの要注意人物が存在しあす。

1)自分が間違った内容の書き込みをし、注意されたことを逆恨みして、わざと特定人物の
レスに粘着して茶化したり、外国語とは全く無関係の話題に逸脱したりして、真面目な
議論の邪魔をする者。
2)間違った内容の書き込みをして、それがごく単純な、学習書の第一課に出てくるような
ことでしかも動かぬ証拠を突き付けられているにも拘わらず、それを単なる私的感情だけで
受け入れず、初学者に嘘を教える者。

どちらも極めて悪質で、学問板としての外国語板の品位を著しく汚す行為です。
そして、この1)2)どちらも実は“デートストリッパー@ ◆26ITYnNzy.c5”こと
トンデモ先生弥太郎のことなのです(爆)

各スレのデタラメ書き込みをこのスレに報告して、
ボンクラ【デートストリッパー@ ◆26ITYnNzy.c5】を吊し上げませう!www



223:何語で名無しますか?
11/03/18 08:37:06.12
>>222
某スレで報告されてましたな。
学習者なら初歩中の初歩ともいえる単語すら知らずに馬鹿なレスを残して全住民から非難されたにも関わらず開き直って暴れているのだとか。

224:何語で名無しますか?
11/03/18 12:49:23.92
>>222-223
スレチは迷惑だ。やめなさい。

225:何語で名無しますか?
11/03/18 20:37:52.99
ロシア語スレの哀れな偽装破廉恥集団のマルチは呆痴でいきましょう。

226:何語で名無しますか?
11/03/18 20:48:45.64
>>225
オマエも一緒に消えてくれるとありがたいんだが。

227:何語で名無しますか?
11/03/22 13:48:53.25
だが断る

228:何語で名無しますか?
11/03/22 13:59:00.69
初心者が先生やっちゃ駄目だよね

229:何語で名無しますか?
11/03/22 16:23:55.79
正書法でёの代わりに普通еが書かれることさえ知らなかった万年初級ニート偽装破廉恥集団
のことか?w

230:何語で名無しますか?
11/03/22 16:54:53.74
フランス語をやるとフランス語由来の英単語はついフランス語で発音してしまうぞ。

souvenirとかどうみてもスヴニーrだろ!スーヴェニアってなんだよ!

231:何語で名無しますか?
11/03/22 17:29:09.50
>>229
そうそう、使用頻度が少ない(事実に)対して、セーショホー知らんのか!なんてドヤ顔で文句つけちゃったりねwww

232:何語で名無しますか?
11/03/23 16:19:34.25
毎年今年こそ外国語やめるぞと思う。
しかし,その決心は3か月と保たないのだった・・・

233:何語で名無しますか?
11/03/23 17:29:54.99
高卒の辞書コレクターが初心者に先生気取ってもナーw

234:何語で名無しますか?
11/03/23 19:53:10.29
いるね、辞書コレクター
大抵使い物にならないけど・・・

235:何語で名無しますか?
11/03/23 22:41:32.38
何も教えない奴よりはマシ。

236:何語で名無しますか?
11/03/23 23:21:26.92
教える内容がトンデモだったりするんだって。
山ほど辞書持ってる癖に基礎単語もロクに把握してなかったり・・・

237:結論
11/03/24 15:38:56.84
現行正書法さえ知らない奴がロシア語スレなんか立てても機能しないのは当たり前www

238:何語で名無しますか?
11/03/24 16:09:14.34
そうだんだよ。
正書法を知ってたら言うはずのない矛盾だらけのレスを垂れ流しても厚顔無恥な顔して「俺様は初めから知ってたんだ!」ってキチガイがいてねぇ。
ああいうのって、なんとかならないのかな?
普通のものの古いとか、その程度の基礎単語も把握できてないとか・・・どんだけ初心者なんだよって。

239:何語で名無しますか?
11/03/25 23:47:35.02
まあつい1ヶ月半前まで正書法という日本語すら知らなかった人間がいくら法螺吹いても
無視されるばかりで、誰一人相手してくれないから虚しいだけだわな。

240:何語で名無しますか?
11/03/25 23:55:22.37
一ヶ月前まで正書法を誤解していたのって弥太郎って人だよな。

知っていたならまさか、「ёの使用頻度が低い」という常識中の常識に、「正書法を知らない初心者(エッヘン」なんて矛盾した喧嘩売るはずないものな。

最近になって、俺は初めから知っていたと法螺を吹いてるようだけど。

241:何語で名無しますか?
11/03/26 02:02:15.21
>>240に質問
おれのケータイでエスツェットが打てないんだけどなんで?

242:何語で名無しますか?
11/03/26 03:18:13.31
>>241
1.やり方、つまり使い方を把握していない。

2.仕様でそうなってる。

のどっちか。

243:何語で名無しますか?
11/04/07 06:43:17.67
スペシャルとリミテッドの使い分けを簡単に教えてくださいです。どう違うのでしょうかm(__)m

244:何語で名無しますか?
11/04/09 05:59:20.33
URLリンク(uploader.sakura.ne.jp)
このハングル語なんて書いてあるか教えてください。


245:何語で名無しますか?
11/04/09 09:34:40.02
>>244
専門技術で制作したアイテムはまだ取引所で取引することができません。

246:何語で名無しますか?
11/04/09 17:06:47.14
>>245
ありがとう

247:何語で名無しますか?
11/04/20 07:33:34.72
スペイン語の質問です
サイトに登録をするために情報を入れてるんですが、
URLリンク(www.age2.tv)
この最下段の?Cuanto es 3 + 2? (En letra)はどういう意味なのかを教えてください
よろしくお願いします

248:何語で名無しますか?
11/04/20 16:09:28.63
>>247
よくある、パスワードを忘れた時のために自分で作る質問じゃないかな。
この場合はスパムから守るために設定するようですが。

?Cuanto es 3 + 2? (En letra)→例だと思いますが、3足す2はいくつ?(文字で)という意味です。
「スパムを防ぐために次の質問に答えなさい」

249:何語で名無しますか?
11/04/20 16:23:50.31
自分で作る質問じゃなくて登録しようとしてる人間が本物(プログラムによる機械的登録者じゃないか)を見分けるための質問じゃないの?

250:何語で名無しますか?
11/04/20 16:50:30.91
>>248
なるほど、理解できました
ありがとうございました

251:何語で名無しますか?
11/04/20 20:06:07.69
>>249
それだ。質問に答えればいいようですね。失礼。

252:何語で名無しますか?
11/04/25 21:38:36.67
外国語のDVDの音声を保存して携帯で聞いていましたが
よく聞き取れなかったセリフを繰り返し聞いたり
ゆっくり聞いてみたりすることが出来ないので
MPプレイヤーみたいなものを買いたいです。

近所の電気屋さんに行って製品を見ましたが
正直どれがいいのかさっぱり分かりませんでした。
外国語学習にお薦めの音楽プレイヤーを教えて下さい。

しかも昔のCDウオークマンを思い出すと
音楽聴く専用ならゆっくり聞くとか
ちょっとだけ巻き戻し機能とか
無いような気がするんですが
どうなんでしょうか?


253:252
11/04/25 22:23:49.61
すいません、ふつうにウォークマンにそう言う機能ありました
ポータブルAVすれに移動します
ごめんなさい

254:何語で名無しますか?
11/04/25 22:24:04.19
CDウォークマンにそういう機能のついていたものがあるかどうかは知らないですが、
CDそのものを回して聞くCDウォークマンなら速度の変更なんて出来なくても
音楽を音楽データとして扱えば、速度も変えられないことはないわけですね。

MP3プレーヤー 比較 de ショッピング
URLリンク(www.mp3players.jp)
ここのプレーヤー検索の右下の方に「再生速度変更可」があるのでここをチェックして検索すると
希望するものが見つかるかもしれない。
しっかりしたものが欲しければSONY製とかを買えばいいし、
安いのが欲しければ韓国のiriver製とかを買えばいいでしょう。

他に、再生速度変更機能の付いたICレコーダーを音楽プレイヤー代わりにする方法もあります。
録音も出来るので便利かも。

あとは、PCで音楽データの再生速度を変えるソフト(無料であるはずです)を使って速度をあらかじめ調整してから
プレーヤーに入れるという手も。

255:何語で名無しますか?
11/04/26 01:55:46.06
>>254
有難うございます。
ICレコーダーの方がかなり安いですね。
音楽は携帯できけるので
三洋のICレコーダーICR-PS004Mに
欲しい機能が付いているようなので
電気屋で探してみます!



256:何語で名無しますか?
11/04/28 10:22:35.82
>>254
ICレコーダー買いました。
凄く勉強しやすくなりました!!!
本当にアドヴァイスして下さって有難うございました!!!

257:何語で名無しますか?
11/04/28 21:51:31.95
英語ともう一つ外国語を勉強したいと思っています。
具体的な仕事や用途はないのですが漠然と学ぶなら何語が有用でしょうか?
一応スペイン語or中国語かなとは思っています。

258:何語で名無しますか?
11/04/28 21:57:45.16
中国語は中国の経済成長による有用度の高さがありますが
中国経済も曲がり角という今からはどうなんだろうという疑問があります。
今後も中国語需要は継続されるのでしょうか?

スペイン語はやはり英語に次いで世界で使える言語ですし、
中長期的なブラジルの成長を見越すとポルトガル語習得の下地になるのではと思いました。

259:何語で名無しますか?
11/04/28 22:28:55.05
英語とフランス語でもいいんじゃね。有用性を重視してないのなら。

260:何語で名無しますか?
11/04/28 22:30:02.83
ごめん>有用でしょうか?ってあったわ。失礼~

261:何語で名無しますか?
11/04/28 23:04:24.79
中国語やスペイン語よりもタイ語やベトナム語やりたいけどビジネスで需要ないかな。

262:何語で名無しますか?
11/04/28 23:22:10.54
最新の日経キャリアマガジンが語学全般の特集だったな

263:何語で名無しますか?
11/04/29 00:37:52.61
>257
中国語かヒンディー語。個人的にはヒンディー語を推す。
理系というか数学に興味があるならヒンディー語にしよう。

264:何語で名無しますか?
11/04/29 07:34:29.40
インドネシアも人口が多く、東南アジアで注目を集めて国だな
インドネシア語は世界で一番簡単な言語ともいわれてるので
このあたりを考えるといいかもしれない

265:何語で名無しますか?
11/04/29 08:34:44.50
>>263
あいつら英語出来るからヒンディー語なんざ要らん

266:何語で名無しますか?
11/05/02 01:26:05.61
インドはカーストが有る限り文明化しない

267:何語で名無しますか?
11/05/02 10:15:27.49
>266
すでにしている。もちろんカースト制度はそのままで。

268:何語で名無しますか?
11/05/02 10:36:51.12
インドって、0の概念を確立したんだっけ。
2桁の九九やら、プログラマーが多いらしい(これはカーストの影響が少ないのもあるらしい)わ、
やたら数学関連に強いイメージだ。
ぱっと浮かぶのは数学じゃなくて物理系のチャンドラセカールだけど。

269:何語で名無しますか?
11/05/02 18:29:34.58
インドのプログラマーはITブームの頃活躍したけど、なぜ成功したかというと、英語のリファレンスを読むスピードの速さ。
コードなんて、誰が書いても同じだけど、リファレンスを読むスピードで差がついてしまった。
片言英語の日本人プログラマーはその時、完敗してしまった。
語学力を使ったうまい成功例ですね。

270:何語で名無しますか?
11/05/02 21:06:59.37
日本の問題点は、馬鹿しか英語教師にならないから
英語教育出来る人間がいないこと

271:何語で名無しますか?
11/05/02 22:05:57.68
やはり中国語が断トツ?
地震の影響で就活厳しくなるだろうから無駄だとわかっても語学みにつけて挑みたい。

272:何語で名無しますか?
11/05/02 22:59:33.82
中国語は中国人と直接関わりそうなビジネスマンじゃないとって感じ

273:何語で名無しますか?
11/05/02 23:02:51.70
就活厳しいなら良い大学に入るよう頑張るべき
無名な大学の人間がいくら語学頑張ってもたかがしれてる

274:何語で名無しますか?
11/05/02 23:58:34.63
下っ端が中国語身に付けても、
現地に飛ばされて一生土民相手に商売させられるだけだよ

いい大学に入って人を使う側にならないと意味がないし
そうなれば日本語だけでも大丈夫(英語が出来るに越したことはない)

275:何語で名無しますか?
11/05/03 01:05:08.70
英語だけは別格で役に立つけどそれ以外は仕事とか趣味次第でしかない。

276:何語で名無しますか?
11/05/03 14:20:20.15
中国住みにはなりたくないから中国語なんてやらねぇ

277:何語で名無しますか?
11/05/03 18:26:06.20
俺、職場にアラブ系の人達がたくさんいて、そいつらの会話が何言ってるか知りたくて勉強したな。
我々に聞かれたくないことは全部原語で話してるようだったので。
これはなかなか有意義であった。達成感半端じゃないw



278:何語で名無しますか?
11/05/03 18:45:22.68
暗号と同じだな。
学生時代のモールス信号、社会人になってからの中国語。
俺の周りの環境では隠し事のやり取りはそれで筒抜けになった。
目的があると習得してしまうよね。そんなに必死にやっていたわけではないが、
つい興味本位で「あいつら何を言っていたんだろう」でどんどん詳しくなる。

279:何語で名無しますか?
11/05/03 18:53:40.13
そうそう。そういう覗き見の楽しさ。
語学好きの奴ならたいてい経験あるだろうけど、外国人見つけるとさりげなく
そば通って聞き耳たてたりする、あれのもっと強烈な感覚。
学習の動機としてはかなりすばらしい。

280:何語で名無しますか?
11/05/16 16:36:27.88
チェコ語のべんきょ始めたんだが、誰か教えてくれ

子音の同化のところで
zajezd(遠足)という単語が出てきて「ザーイェスト」と発音が紹介されてた。
だが、子音の同化の場合、後ろの子音が「d」ならこれは有声子音なので、前の子音も有声子音になるんじゃないか?

ザーイェズド、じゃねえの?
「d」が無声子音だから[z]も無声子音化する、ってことなんだろうけども、俺のもってる参考書からはそれが俺には読みとれないんだが。

281:何語で名無しますか?
11/05/16 16:54:46.03
その疑問は全くその通り。仮にその語がセルビア語やウクライナ語なら、そういうように発音する。

しかし大方のスラブ語ではドイツ語同様、語末では有声子音の無声化が優先される。
つまり先ず d → t, その後子音同化現象により z → s となる。

282:何語で名無しますか?
11/05/16 18:43:47.48
>>281
あーなるほどなるほど
そういう流れだったのか。目からうろこだわ
でもってセルビア語とウクライナ語、ならこの発音でいいんか。なんかこっちも興味出てきたぜw
サンクス!

さ~て、夏のプラハ旅行のために頑張んべ^^

283:何語で名無しますか?
11/05/16 20:05:19.46
>>282
俺が通訳してやるから旅行費用タノム。
プラハもきっちり案内しまっせw

284:何語で名無しますか?
11/05/17 04:57:45.21
>>279
良いなぁそういう体験。
リアルで周りにそう言うのがあったら面白いな
俺は何語を話してるか聞き耳を立てるぐらいしかないね
昔かスカイプでブルガリア人が大量に居た時があったのでブルガリア語は若干それに近いが

まぁキリル文字はちょっとした暗号に使えるのが良いね

>>283
弥太郎おはよう

285:何語で名無しますか?
11/05/17 05:45:41.41
>>284
おはようぐらいブルガリア語で書いてみろw

因みに俺様が最初にやったスラブ語はポーランド語だが、ポ語には「おはよう」と「こんにちわ」の区別が
ない。(これは大方のロマンス諸語と同じ。ポ語はフランス語・ラテン語からの影響が強いから、それが
理由かも) どっちも Dzień dobry! という。
だからロシア語とか他のスラブ語も習いたての頃は「おはよう」でも добрый день, добър ден
とうっかり言ってしまって、時々笑われたw
因みにポ語で jutro は「明日」の意味。Do jutra! なら「また明日!」の意。

286:何語で名無しますか?
11/05/17 10:30:22.27
話をぶった切ってすみません
ウイグル語の入門用の教材をご存じのかたいらしたら
教材を教えてください
よろしくお願いします

287:何語で名無しますか?
11/05/18 02:19:08.69
>>286
スレリンク(gogaku板)
テュルク諸語全般を語ろうず
で聞くといいかも

Web上に日本語のやつあったから、ぐぐるといいかも

288:何語で名無しますか?
11/05/18 11:39:34.85
英語以外の外国語を始めたいのですがなかなかどれをやるか決まりません。
需要でいったら中国語やスペイン語だろうけど興味はインドネシア語やタイ語です。
どちらを優先させるべきか…。

289:何語で名無しますか?
11/05/18 14:17:49.75
>>285
オマエは永遠に習いたてやんかw

290:何語で名無しますか?
11/05/18 14:27:08.44
>288
仕事などならともかく、そうでないなら興味を優先させた方がいいよ。
インドネシアかタイをコイントスで決めればいいかと。

291:何語で名無しますか?
11/05/18 16:25:04.17
>>289
どこででもボコボコにされて悔しいのぉ~www

292:何語で名無しますか?
11/05/18 18:10:20.65
あ、弥太郎だw
馬鹿にされてるんじゃないかと不安で巡回中か?ww


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