11/01/14 21:35:49
>>44
デイトリッパーという名前で出ていますが何か?
>>45
その学習書は古いものではあるが、俺は大学書林の「四週間」シリーズのなかでも
最もよく読んだものの一つ。
本格的にハンガリー語の学習を志す人には、今もこの本を薦める。
まず文法の説明が明快でよく整理されており、分かりやすい。練習問題はないが、
その分本も薄くなり、テンポよくどんどん先へ進める。
例文は直ぐに使える実用的なものが多く好感がもてるのもいい。
練習問題がない代わりに、第四週は読み物が多く、またグロッサリーはないものの
註釈が詳細で読み進めるのにさほど苦労はしないはず。
付録に旅行者向けの実用会話例があるのも特徴の一つと言える。
俺は高卒後直ぐ上京してほどなくフィンランド人と知り合い、西洋の大言語以外の「マイナーな」
言語で最初に勉強したのはフィンランド語。これも最初は「四週間」と首っ引きだった。
しかし、同じシリーズでハンガリー語もあり、フィン語と同じウラル語派の言語なのでこちらも
購入して独学し始めたのも早いことに属する。
俺がいくらスラブ語マニアになっても、フィランド語とハンガリー語だけは
絶対疎かにしないのもこういう事情が背景にある。
47:デイトリッパー@ ◆26ITYnNzy.c5
11/01/14 22:00:48
四週間には冒頭に「マヂャル語の系譜他」という比較的長い(約30頁)序説があり、
これも「本格派」の人間には役に立つ。(俺みたいにフィン語もやってた人間には殊更)
俺は読み進めるうちに段々ハンガリーに行ってもっと深くハンガリー語をやりたいと思うようになり、
いきなりアポなしで目黒のハンガリー大使館を訪ねたことがある。
大国の大使館なら当然門前払いにされるところだが、当時まだ共産主義体制の崩壊前だったせいか、
受付のお姉さんは嫌な顔一つせずハンガリー人の担当者(確か書記官だったと思う)に
取り次いでくれた。(今思えばいかに田舎者の礼儀知らずだったかと恥ずかしくなる次第)
その時出てきてくださった László Dán 氏に、ハンガリーに行って2-3ヶ月ほど滞在してハンガリー語
をやりたいが、行く前に少し会話の練習もしたいから、とりあえずこの四週間の例文をテープに
吹き込んでくれないかと頼んだら、二つ返事で引き受けてくださったw
のみならず、その本に出ていた「春風(Tavaszi szél)」という詩をギター弾きながら
歌った録音までして下さった。
俺にとっては忘れがたい本の一つであり、又名著は時間が経っても色褪せないという
見本のような一冊。ただ発行年が古いからというだけでこの本を馬鹿にするような奴は
結局何をやっても語学なぞ上達は見込めない。
48:何語で名無しますか?
11/01/14 22:39:28
>>45
ハンガリー語四週間、自分が勉強したときには使っていないし、
手元にもないから、あまり具体的な指摘はできないけど、
やっぱり古いことには注意したほうがいいと思う。
綴り、文法、表現いずれも今日常生活で使うと
いったいどこでそんなの覚えたの?と言われそうなのが混じっているよ。
それをわかった上で、自分は19世紀の文学にしか興味がないとか、
現在使われてる表現はいずれ現地の教科書とかで補足するとか
割り切って使っているならいいけど。
>>46
あなたの語学力には敬意を表するけど、ハンガリー語できるんだから
四週間の古さもよくご存知でしょうに・・・
自分もÉrtelmező kéziszótárは1972年の旧版のほうが図版が多くて
好きだから、古い本からだめというわけでもないのはわかるけど、
42さんの言うように、初心者は普通あなたみたいに新旧の表現の違いを
簡単には把握できないよ。
49:デイトリッパー@ ◆26ITYnNzy.c5
11/01/15 00:24:14
まず、古い本の「古さ」を批判する場合はもっと具体的に書かないと全く信憑性がない。
どこのどういう表現が古くて、今の時代の人ならどういうのが普通なのかという例を
一つ二つ挙げるのがそういう批判をする時の最低限の礼儀。
俺はいろんな言語の学習書・文法書をこの板で批判しているが、その中で具体的に
どう間違っていて正しくはどうなのかについて言及しなかったことは一度もない。
実際に刊行され一定の評価を得ていると思われる書籍の書評(モドキ)を書くなら
それが当たり前。
でなければ謂れなき冒涜と反論されても文句は言えないだろ。俺は「間違っている」と
はっきり批判している学習書の著者から仮に名誉毀損で訴えられても、堂々と公衆の
面前に出て行って、そして相手を返り討ちにする自信があるから、つまり俺が言っている
のは名誉毀損でも何でもなく単なる事実に過ぎないという自信があるからそうしているだけのこと。
俺が何度も訴えるならちゃんと身分明かして出てくるぜと公言しているにも拘らず、
そして当該著者がそのことに既に気付いている可能性が高いと思われるにも拘らず、
そういう動きが一切ないことからも、俺の言い分が正しいことなど明白。
書籍名や著者名を挙げて根拠のない批判をするのは言論の自由でも何でもなく、
単なる営業妨害(その刊行元に対する)と言われても仕方ないだろ。
少なくともまっとうな語学者・語学愛好家だという認識があるなら、いくら2chだろうが
そのくらいの常識は守るべき。
50:デイトリッパー@ ◆26ITYnNzy.c5
11/01/15 00:37:58
この際もう一度はっきり断言しておく。
デイトリッパー又はAgent Provocateurのコテで間違い等を指摘された書物の
著者が反論があるというなら、いくらでも公開討論会でも何でも受けて立つ用意
がある。
その際には俺の身分も勿論公開する。但し俺は全くの素人で完全な一般人なので、
そういう反論に呼び出すなら条件が一つある。
それは、当該書物の著者が大学あるいは教育関係者の場合、俺の正当性が証明された
暁には、無条件で辞職願いを提出するという誓約書を前もって当方に提出すること。
あと俺には一旦やると決めたら、情けとか容赦という言葉とは無縁だと考えておく方がよい。
51:何語で名無しますか?
11/01/15 22:28:30
信憑性って・・・なんか釣られているような気がするが、
今の入門者には注釈が必要じゃないかと思える例、見てきたよ。
できればもっと上級者に確認してほしいところだけど。
綴りでは、文法用語に今の正書法と違うもの(カッコ内が今の綴り)がある。
例:mellék név (melléknév), mult (múlt), míveltető ige (műveltető ige)
ただ、本文は一部のハイフンのつけ方以外は今と同じっぽいから、
これは学習上あまり問題にならないかもしれない。
文法では、ik動詞の命令法と条件法の活用が今一般的な形
(普通の動詞と同じ形)と違う。
例:命令法現在三人称単数の-ék
格言とか定型表現(szíveskedjék「~されたし」とか)を除けば、
今では書き言葉でも-on / -en / -önを使うのが普通では。
語彙では、今では少し古風に感じられる語が挙げられているのに対して、
ほぼ同じ意味の今一般的な語が出てこない場合がある。
例:atya (父apa), gyermek (子供gyerek), borbély (床屋fodrász)など
でも、文語の過去形(elbeszélő múlt)の変化表まで載っているのは、
出版年と関係なくすごいと思う。
これって19世紀中葉くらいまでしか使っていないんじゃない?
52:何語で名無しますか?
11/01/20 16:08:49
>>50
語学力があれば仕事が出来るとでも?
「語学力がある」と「仕事が出来る」は全く別の問題。
語学力ありきじゃ駄目なんだよ。
一体いくつ受けたらそれを学習するんだ?
素人とか完全な一般人とか、ごまかしはもういいからまずは働け。
語学力と能力は全く無関係だという事を身をもって学んで来い。
とにかく面接だけでも行って来い。
経験の伴なわない語学力なんてマイナスにしかならない事を
人材採用のプロからしっかり叩き込んでもらって来い。
53:何語で名無しますか?
11/01/21 01:45:11
>人材採用のプロからしっかり叩き込んでもらって来い
営利会社の人事課長さんがどういう見解持つかは自由
54:何語で名無しますか?
11/01/21 03:30:15
いかさま経営やってそうな企業で採用される事が最終目標で語学を学習してるなんて
これまた低レベルな奴がいたもんだなw
こういう取り柄の無い奴こそ、自分を尊敬しない部下にパワハラしたり(尊敬できるわけないだろ)
居ちびり酒強要したりするんだよ。。陰で女子事務員に馬鹿にされてるとも知らずに。。
オマエみたいな社畜生には、語学研究の醍醐味は一生わからないよ(哀れ
余暇にはAVでも見てればいいからー
55:何語で名無しますか?
11/01/26 15:57:15
デイトリッパー@ ◆26ITYnNzy.c5
このすっとこどっこいが。
まだ屁理屈を並べるか?
君のそういったところが俗世間からずれてるんだ。
四の五の言わずにまずは働け。
いいか、来年には40歳になるんだから社会に適応できるよう
その曲がった根性もついでに矯正してもらって来い。
経験豊富な年下の上司から徹底的に叩き込んでもらって来い。
56:デイトリッパー@ ◆26ITYnNzy.c5
11/01/26 19:00:27
寒い中、ホームレスのチンピラがネカフェからワケワカメのカキコしているみたいだな。
20年リーマンやってる人間に「先ず働け」とか言うより、自分の寝床探す方が先決だろwwwww
57:何語で名無しますか?
11/01/26 19:03:27
ハンガリー語の参考書は岩崎,早稲田のものを何冊か手に入れたんだけど,
単語集や辞書がなかなかなくて残念。
久保のハンガリー語単語集を借りてきたんだが,泰流社だからなぁ。
久保ってフィンランド,トルコ,エスキモー?語とかの本も出してるみたいだし,
戸部なんとかみたいななんちゃって語学者扱いなんだろうか
そしてこの本読んだことある人いる?
58:何語で名無しますか?
11/01/27 16:06:12
>>56
どうやら君は自分の将来に危惧の念をいだいてるみたいだな。
いいか、それが現実となる前にしっかり矯正してもらって来い。
それから自演や自賛のようなみっともない事するな。
このすっとこどっこいが。
59:何語で名無しますか?
11/01/27 19:11:57
ワケワカメのキチガイ乙。
毎日ネカフェに行く金がねーから、レスも一日遅れってわけかwww
それじゃ、来年は冬越せそうにないなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
60:何語で名無しますか?
11/01/27 22:09:30
>>57
amazonの商品説明では
>1978年刊のポケット型旅行者用小辞典(ハンガリー語-英語)の英語の部分を日本語に翻訳して作製したもの。
て書いてあるね・・・
61:何語で名無しますか?
11/01/28 00:11:43
ハンガリー語勉強しようと思って
大学書●のハンガリー語1、ハンガリー語2ってのをカセットともども買おうと思ったんだが
ハンガリーについていろいろと調べてたら
日本人のような黄色人種には極めて危険な国だと知ったので、いまちょっと悩んでる。
もちろん、言葉を学んでハンガリーに行きたかったんだが
正直こんなに危険な国だとは思わなかった
『俺らがアジア人だとわかると、危なそうな若者達がじわじわと俺らを取り囲んで、その感覚を狭めてきた。これはやばいな、と感じた僕らはアイコンタクトを交わし一目散に逃げた』
まさかネオナチみたいなのが多い、命の危険がある国だとは思わなかった。
せめてもうちょっと西洋っぽい顔&風貌だったらよかったのになぁ
154cm、体重76kgの鼻の低いオッサンじゃあ、どうみてもアジアそのもの・・・
62:何語で名無しますか?
11/01/28 03:04:42
>>60
ん?でもこの本自体78年かそれより前の出版だったような…
あとなぜか日洪英語で書いてある前書きの内容がそれぞれ違ってて,
自分用に書いたから説明は一切省くだの,
専門家じゃないから間違いも相当あるだの
香ばしいことが書かれてたんで即返却してきた。内容も薄かったしな
腐っても大学付属図書館にこんなの入れるなよ。
市立図書館に取り寄せを頼んでたハンガリー語Ⅱが届いたようなので
そちらの巻末の単語集に期待。
63:何語で名無しますか?
11/02/07 21:51:39
弥太郎=デイトリッパー@ ◆26ITYnNzy.c5=Agent Provocateur @ ◆H6vNbu2PFg を見かけたら要注意。
スレ本来の言語ではない言語の話ばかりして住人を嘲笑い大口を叩くが個別の言語能力はそれほど高くはない。
他の言語の話題に惑わさせずに、当該言語の話題をちゃんと出来ているかどうか注意深く観察してください!
遂に化けの皮が剥がれました
現在、こちらのスレで盛大にファビョっています
ロシア語22
スレリンク(gogaku板)
今北用のまとめはこちらのスレの>>606をどうぞ
新ロシア語(負けドニア語とか禁止)
スレリンク(gogaku板)
64:何語で名無しますか?
11/02/07 22:08:46
僕もハンガリー語四週間とフィンランド語四週間を買ってともに
勉強したが、フィンランド語は読むほどに規則が頭に入ったが、
ハンガリー語はそうはいかなかった。
フィンランド語四週間と同じ著者のスウェーデン語四週間も
買って読んだが、挫折した。
65:何語で名無しますか?
11/02/08 18:29:01
>>64
自分はその中だとハンガリー語しかわからないけど、
フィン語は口語と文語の差が結構あると聞いてる。
(ハンガリー語はわりと差がない)
スウェーデン語は聞き取りが難しそうだけど、
単語は英語やドイツ語からの類推で
なんとなくわかることがあるから、
言葉の習得し易さはスウェ>ハン>フィン
なのかなという気がしていた。
66:何語で名無しますか?
11/02/22 13:41:23.69
国内でハンガリー語検定みたいなのやってるのかな
やっぱり現地に行かないと無理なんだろうか
67:何語で名無しますか?
11/03/05 19:24:20.45
>>50
ワロタw
68:何語で名無しますか?
11/03/06 05:43:00.88
ハンガリー語スレだが,文学もここでok?
といってもまだ原文だけではほとんど読めないのだが…
先達の方,邦訳/英訳/仏訳されてるもので
これだけは読んどけって短編はありますか。
69:何語で名無しますか?
11/04/10 15:37:25.61
チュトゥルトゥクの綴りが未だに覚えらんねーぜ
70:何語で名無しますか?
11/05/18 18:59:10.55
あげ
71:何語で名無しますか?
11/05/27 20:37:13.23
A magyarországi protestáns iskolai színjátszás a kezdetektől 180
0-ig
どういう意味ですか?
72:何語で名無しますか?
11/05/28 05:55:01.65
いまいちはっきりしないが、ハンガリーのプロテスタント学校劇、その始まり(創設?)から1800年代まで、だと思う。
1800が18:00じゃないならの話だが。
つか、ハンガリーにもプロテスタントってそんなにいるのか?
73:何語で名無しますか?
11/05/28 09:25:32.17
iskolai
って「学校」以外の意味はないのですか?
74:何語で名無しますか?
11/05/28 10:43:23.08
英語のschool だって、場合によっては学校以外にも勉強会とか学派とか、
いろいろ意訳は可能だろ。
あと分かってはいるだろうが、iskolai は名詞じゃないからな。
75:何語で名無しますか?
11/05/28 11:56:53.14
ハンガリーにもプロテスタントいるよ。
オスマントルコに占領されたのでハンガリーのプロテスタントが生き延び、さらにはプロテスタント自体が残れたと言える。
76:何語で名無しますか?
11/05/28 11:58:22.78
iskolai színjátszás
って、僕らの小学生中学生が学園祭のときにやるようなもの?
77:何語で名無しますか?
11/05/28 12:00:41.47
トランシルヴァニア公国(1571年 - 1711年)は、オスマン帝国の宗主権下におかれていた半独立の新教公国。
78:何語で名無しますか?
11/05/28 21:55:23.58
>>76
俺はクラスや部活などでやる寸劇のようなものを連想したが、
実際のところはそれだけの文面から分かる訳ねーだろ。
79:何語で名無しますか?
11/06/08 02:01:18.62
URLリンク(www.tube555.com)
URLリンク(www.tube555.com)
URLリンク(www.tube555.com)
80:何語で名無しますか?
11/06/10 01:04:16.42
ハンガリー語にもBe動詞のようなものがある。
81:何語で名無しますか?
11/06/10 01:09:13.82
誰かないと言っているのか?w
82:何語で名無しますか?
11/06/10 04:00:31.42
印欧語族でもないのに・・・
83:何語で名無しますか?
11/06/10 05:52:30.07
URLリンク(hq-ero.com)
84:何語で名無しますか?
11/06/10 23:37:19.31
URLリンク(www.met-erotica.org)
85:何語で名無しますか?
11/06/11 01:05:07.15
ハンガリー語の母音調和はすべての単語に当てはまるのでしょうか?
新語・外来語は?
86:何語で名無しますか?
11/06/13 00:05:59.46
ぼくは盆栽が好きなのでハンガリーの盆栽クラブのブログを読んでいます
87:何語で名無しますか?
11/06/19 13:32:23.14
URLリンク(hq-ero.com)
88:何語で名無しますか?
11/07/19 13:11:52.62
Jo napot kivanok.
89:何語で名無しますか?
11/07/19 20:07:42.03
Akarok ast enni
90:何語で名無しますか?
11/07/19 20:10:18.19
azt...
91:何語で名無しますか?
11/07/19 20:21:40.57
初めて書き込んだけど、ウムラウトや長母音記号は、>>4をコピペしないと駄目なのかね?
92:何語で名無しますか?
11/07/23 02:19:33.45
いや別にコピペ以外で入力できるならコピペする必要はない
それが分からん人のためのコピペだから
93:何語で名無しますか?
11/07/23 11:57:36.11
もっかいちゃんと勉強したくなったなー
94:何語で名無しますか?
11/07/23 12:50:20.52
おまぃらはどこでハン語使ってるの?
友達とfacebookとかskypeで連絡し合ったりはするけど,
国内ではほぼ使う機会がない…
95:何語で名無しますか?
11/07/23 22:06:43.27
>>94
わたしは夢の中でフン族の王になって配下のものたちにめいれいするのに使う
非常に彼らの士気が高まるのを実感する
96:何語で名無しますか?
11/07/27 11:55:52.20
ハンガリー語のリスニングをしたいんだけど、ネットで聞けるラジオ放送とかない?
97:何語で名無しますか?
11/07/28 01:13:56.55
フン族の王がマヂャルラヂオを薦める
URLリンク(www.radio.hu)
98:何語で名無しますか?
11/07/31 11:55:36.73
nem tudom
99:何語で名無しますか?
11/07/31 16:15:00.33
日本語できないフリして店とかで使うと面白いよw
後は大使館周辺のスタバやスーパーに話者いる
100:何語で名無しますか?
11/08/24 23:23:43.65
Akarok ismét menni Budapestre!
101:何語で名無しますか?
11/09/05 20:07:17.15
フィンランド語、ハンガリー語、トルコ語のどれかをこれから勉強しようと思っています。
それぞれの魅力を教えてください。
102:何語で名無しますか?
11/09/15 08:53:59.21
【欧州】ヨーロッパ・CIS諸国の原子力発電【原発】 [欧州・CIS情勢板]
スレリンク(europa板:10番)
10 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/09/15(木) 05:18:54.86 ID:heQkQnI8
●ハンガリーで唯一稼働中のパクシュ原子力発電所●
ソ連型軽水炉の第2世代炉(VVER-440/V213)
Paks Nuclear Power Plant Ltd. (Official Website)
URLリンク(paksnuclearpowerplant.com)
Paks Nuclear Power Plant (Wikipedia)
URLリンク(en.wikipedia.org)
パクシュ(Paks)という町はドナウ川沿岸に位置しており、
ハンガリー最大の淡水湖バラトン湖(Lake Balaton)から
60kmくらいしか離れていない。もし仮にチェルノブイリや
福島クラスの放射能漏れが発生したら、ハンガリーは、
貴重な水源を失うことになる。
103:何語で名無しますか?
11/09/18 07:41:08.31
WikiLeaks: Megkérdőjelezhető döntések készítik elő a paksi bővítést | Albert Ákos | 2011. 09. 14., 11:57
ウィキリークス: パクシュ(原発)拡充で下された怪しげな決定 | アルベルト・アーコシュ | 2011年9月14日 11:57
URLリンク(www.origo.hu)
Nem kér az atomenergiából a magyarok többsége | 2011. 09. 14., 11:59
ハンガリー人の大多数は原子力発電を求めていない | 2011年9月14日 11:59
URLリンク(www.origo.hu)
104:何語で名無しますか?
11/09/18 11:23:19.53
>>104
アメリカとロシアの縄張り争いかw
早く廃炉にした方がいいと思うけどねー
105:何語で名無しますか?
11/09/26 19:56:28.85
誰か訳して
106:何語で名無しますか?
11/09/30 21:29:37.15
ヨーロッパ1ヤリマンな国は?
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
107:何語で名無しますか?
11/10/01 17:15:13.98
ハンガリーの情報機関(最終更新日:2004/10/11)
URLリンク(f59.aaa.livedoor.jp)
108:何語で名無しますか?
11/10/09 11:09:24.69
akarok-akarsz-akar-akarunk-akar___-akarnak
akarom-akar___-akarja-akar___-akarjátok-akarjak
久しぶりに思い出したら__の部分忘れた、助けてくれ
109:何語で名無しますか?
11/10/10 00:16:32.27
akartok
akarod
akarjuk
あとakarjakじゃなくてakarják
110:何語で名無しますか?
11/10/10 11:40:18.26
>>109
うおーーー超ありがと
久しぶりに勉強してるんだけど、全くもって忘れてるわ
111:何語で名無しますか?
11/10/13 22:35:59.00
Nagyon szeretem !
112:何語で名無しますか?
11/10/17 21:14:07.88
ハンガリーにはホモが多いって本当ですか
おまいらはホモですか
113:何語で名無しますか?
11/10/18 06:33:35.21
アヌシュ
114:何語で名無しますか?
11/11/07 05:33:23.80
ハンガリーの歴史を語ろう [世界史板]
スレリンク(whis板)
115:何語で名無しますか?
11/11/11 05:19:16.87
ハンガリー / ホッロークー / Holloko
URLリンク(www.szagami.com)
URLリンク(www.szagami.com)
URLリンク(www.szagami.com)
URLリンク(www.szagami.com)
URLリンク(www.szagami.com)
>ハンガリーではイースターになると男性は女性に香水をかけ、女性はそのお礼に
>卵型のチョコレートをプレゼントするという習慣があります。また香水の代わりに
>豪快に水をぶっかける、昔ながらの習慣を残す田舎の小さな村もいまだあります。
>そんなイースター祭りを生で体験できる村、あの世界遺産にも指定されている
>ホッロークー Hollókő へ行ってきました。
民族衣装、可愛いじゃんか。こんな少女たちに水をかける祭りなんて、最高やね!
116:何語で名無しますか?
11/11/11 11:30:42.19
おーなつかしい、やったなこれ
117:何語で名無しますか?
11/11/14 00:57:56.44
ハンガリーの廃液ダム決壊について何も聞かないけど、その後どうなってんだろうか。
118:何語で名無しますか?
11/11/14 05:23:21.61
そんな話は聞いたことないんだが、ニュースソースはある?
119:何語で名無しますか?
11/11/14 11:20:59.51
いくらでも出てくるだろ
120:何語で名無しますか?
11/11/14 12:32:09.60
2ちゃんのまとめサイトしかヒットしねぇよ
121:何語で名無しますか?
11/11/14 18:30:58.95
>>120
ハンガリー語で検索して2ちゃんが出てくるもんなのか?
122:何語で名無しますか?
11/11/15 20:08:17.01
まだハンガリー語あまり分からないんだよ・・・
123:何語で名無しますか?
11/11/21 11:09:40.78
☆▽△ ハンガリー旅行スレッド-6 △▽☆ [海外旅行板]
スレリンク(oversea板)
124:何語で名無しますか?
11/11/21 17:24:06.47
外務省: チャレンジ41カ国語 ~外務省の外国語専門家インタビュー~
ハンガリー語の専門家 吉村さん
URLリンク(www.mofa.go.jp)
125:何語で名無しますか?
11/11/25 23:17:13.05
NÉPSZÁMLÁLÁS 2011 - Csaj
国勢調査は解りました。カタカナでの読みとCsajの意味も教えてください。
お願いします。
126:何語で名無しますか?
11/11/25 23:37:23.60
ネィープサームラーラーシュ ケットゥーエゼルティゼネジ―チャイ
127:何語で名無しますか?
11/11/26 01:32:22.46
>>126様
ありがとうございます。
128:何語で名無しますか?
11/11/27 01:41:34.52
Nagyon hideg van