11/05/02 03:56:08.55
>>383
同感
477:何語で名無しますか？
11/05/02 04:01:29.24
しかしまあ、日本人全体の１％くらいの少数派とはいえ、ちゃんと意味のある
技術や文化を創造したり、世界から評価される活動をしたりしている人がいる
（そしてそういう人は外国語も結構できたりする）おかげで日本が成り立ってるので
そういう人はもっと素直に評価して上げた方がいいかと。
語学ってのは、道具といわれるけど、言ってみれば料理における包丁かな。
良く切れる包丁がないと、良い料理人でも色々苦労する。だからある程度は
研いでおかないといけない。もちろん、重要なのは包丁じゃないから、包丁を
ぴかぴかに磨き上げただけでは何もできない。
ところが、ぴかぴか光った包丁の艶やかな輝きに魅了されて、包丁磨きの技術に
のめり込んでしまうと、それ以外の物が見えなくなる。自分の包丁が輝かない事を
嘆いたり、一喜一憂したり、輝きが（主観的に）美しい事にナルシスト的な喜びを感じ出す。
478:何語で名無しますか？
11/05/02 08:56:07.81
なんか、オナニー英作文垂れ流して、思ったより褒めてもらえなくて、
自画自賛してるおっさんが１名いらっしゃるなw
悪いが、技術こそ道具であって目的でないと思うがw
479:何語で名無しますか？
11/05/02 09:04:46.58
昔読んだ本（たしかN尾K二先生）に書いてあったが、
文化を個人単位で創造してるっていう考えは近代以降のインチキ
個人主義の最大の弊害だとかすばらしい事を言ってたな。
アーティストが自己顕示欲も含めて、自分の名前で作品出していくなんて
馬鹿らしい事は、中世ヨーロッパなどでは全く行われてなかった。
工房（Bottegaボッテーガ）単位だ。個人アーティスト名など問題にならない。
ルネサンス芸術と、村上＊の変態アート、比較するまでもないだろう。
480:何語で名無しますか？
11/05/02 09:10:38.50
それと、日本のための技術とか、国士気取りの勘違い野郎がいるが、
昔テレビで見て事があるが、バチカン（Citta del Vaticano）で働いてる
日本人枢機卿が「日本人としてどういう気概ですか？」とかいう
ピントずれたレポーターの質問かなにかにあきれ顔で、
「ここで働いている人は皆、自分の国のためとかそういう狭い事では
考えてませんよ。広く人類の歴史と、平和と、、」と答えていたが、
こういう馬鹿たれには返事しなくていいって。日本人はこういうのばっかだぁ。
481:何語で名無しますか？
11/05/02 09:15:53.43
俺が某共和国に在住しているとき、あるアーキテクト（笑）と話してて
（このアーキテクトは＊藤とかいうオカッパ野郎よりよほど有名だからな）
「わてくしは歴史的な大建造物とか美術館みたいのよりも、
デザイン性（笑）の高い個人邸宅の方が好みでありますが、、」
と意見を述べた所、そいつは苦笑いしながら、普通の家なんて１００年もすれば
なくなっちゃうから。本当の建築家ならそういう仕事はしたがらないよと言われて
俺は、何も返事できなかったねw
この国のアーキテクト（笑）の底の浅さを痛感した一コマであったw
482:何語で名無しますか？
11/05/02 09:41:19.26
アメリカがイラク参戦するときに強力を渋るフランスドイツに対し、
「フランスとドイツは古いヨーロッパだ」と罵倒されたのに、
仏首相（当時）のDominique de Villepin（植民地出身）が
「フランスは古いからこそ反対する」と言い返してアメリカを黙らせたのは有名。
（日本だったらしょんべんちびれてはいそうですねと言ってただろうがw）
よく“英語なんかより、要は中身”と言いがちな日本人の愛好するレトリックに
「アメリカに行けばホームレスでも英語を話す」というものがあるが、
俺だったら「だったら話せないお前はホームレス以下だな」と言い返すねー
“Say, ...”（←こんな下品なのは久しぶりに聞いたよwどこで英語習ったんだ？）
483:何語で名無しますか？
11/05/02 11:10:09.68
気持ち悪いやつが一人常駐してると思ってたけど、もしかしたらもっといるの？
484:何語で名無しますか？
11/05/02 13:27:29.18
半島系の工作員とかは２ｃｈでよく見るけど、大陸ヨーロッパに
心を捧げた工作員って珍しいな。
もちろん一人だけなんじゃないかな。そんなに好きなら早くお国に帰って
フランス人にでもなればいいのに。
485:何語で名無しますか？
11/05/02 13:58:16.19
こんなところで米語はイギリスと英語と違うなどと叩いても意味がない。
時代遅れの歴史観をご開陳なさるのは実世界で誰も相手にしてくれないからか。
語学馬鹿は勝手に放っておけば良いのであって、ここまできて茶化す必要は無い。
ましてや嫉妬してるやつは、僻んでも自分の実力は上がらないので、これも寂しい。
どうせこのスレも１０人以下しか見ていないんだから
486:何語で名無しますか？
11/05/02 14:52:04.40
なんのスレだっけここ
487:何語で名無しますか？
11/05/02 16:12:37.21
完全に価値観や専門（そもそも専門があればの話だが）が違う人たちの
異種格闘技戦をやろうとしたところ、あまりにも住んでいる（精神）世界の
違いが大きすぎて破綻したまあ、そんなスレですね。
488:何語で名無しますか？
11/05/02 16:41:50.91
話は変わるが、皆、なぜ語学を学んでいるのかな？
俺の話すると、純粋な語学的興味かな。文法にも単語にも発音にも関心がある。
関心の赴くままに学習していると、自然に興味は広がっていく。
ところが、現実生活で他の学習者と知り合う度に、日本人は、俺とはおよそ全く
異なる動機で学習している人の方が圧倒的に多いなという印象を深めるばかりだ。
もちろん、各人それぞれ異なる動機があっていいし、その方が普通だろう。
ただ、某外資系の安物の＊屋で働いたとき、必要ないのにベラベラベラベラねぇ、
ベラベラベラベラ米語しゃべくってくる肉＊器が大勢いて、見てて嫌になったよ。
あーこの人たちは、こういう事こそがやりたくて勉強してきたんだなぁって。
米語使いは期待を裏切らないというかなんというか。。
489:何語で名無しますか？
11/05/02 16:44:42.59
しっかりした仕事ができる人は語学屋を馬鹿にするのは
世の常だし、語学屋は日本人の外国語能力が如何に
低いかをみて現状を嘆くのももう見飽きた。
語学屋は語学しかできない馬鹿である。
一般人は語学すらできない馬鹿である。
なんて俗に言われるけど、日本の現状はこれに尽きる。
490:何語で名無しますか？
11/05/02 16:54:06.77
外国でも、目が覚めるような勘違い野郎と関わずらうハメになったこともあった。
４０近いのに万年修士ニートで、アルバイトすら一度もした事がない腐れハゲ。
親父さんが稼いだ金で、留学先で朝からビール飲んでいる。クズレというやつだな。
なんでも、教授になるのは肩書きで、箔をつけるために語学の学習してるのだそうだ。
それでいて、専攻は語学（笑）。興味が無いのにあるフリしてるのは嘘だから、
しょっちゅう研究テーマが変わる。案の定、最後は行方不明になった。
俺の経験から言って、小国の言語学ぶ人は、ほんとうに言語に興味ある人が多いね。
（例：デイトリッパー先生）GDP大国の言語、１カ国語だけに排他的かつ熱烈に
学習している人は、断言してもいいが、スノッビーな俗物ミーハー勘違野郎だ。
俺は、こういうのを米語、合衆国、アメリカンの三位一体信者と呼んでいるw
491:何語で名無しますか？
11/05/02 17:00:51.12
>>488
このスレに書かれている*自己申告*を信じるなら､数タイプいるだろ
A. 冴えないキャリアにおいて、語学ができれば一発逆転できると期待しているタイプ。
B. 他の専門性が重要で語学はあまり役に立たないと認めつつ、面白いから趣味としてやっているタイプ。
C. ある国や地域に強い憧れを感じて、それで勉強を続けるタイプ。
あくまで自己申告だから歪んでいる可能性はあるけど、このスレを見るかぎりこの３タイプしか
いないんじゃないかな。他にあった？
おまえは自己評価としてタイプB。肉＊器は明らかにタイプCの変種でしょ。
492:何語で名無しますか？
11/05/02 17:30:03.24
>>491
なるほど～w
でも、俺は他の特技ないけどね。あるとしたら、悪口批評くらいw
まぁ、肉＊器おねぇさんも、勉強自体は人並み以上にしてきたんだろう。
最近では、本当にきれいな発音の人もいるからね。しかもムチムチw
ただ、俺がそんな目的で努力できるかというと、無理かなと思っちゃう。
実際、通訳とかって、スポーツ選手と同じだぞ。会話は使わないとすぐに忘れる。
体力的に厳しいから、一生できる仕事ではない。４０くらいでの引退が目安か。
そこまでして会話力を磨いて、何が出来るのかというと、ただの会話だろ～？
まぁ、価値観の問題だわな
493:何語で名無しますか？
11/05/02 17:42:38.96
昔、といっても数年前だが、元通訳の知り合いがいた。気力体力的に
厳しくなったらしく、知り合った時は既に全然違う仕事をしていた。
本人もそれほど仕事に思い入れは無かったらしいが。
会話力、といっても会話のレベルにもよるが、時事ネタやホットな話題を常に
引き出しに入れておいて、すぐに話題にできるようにしておくことは、並大抵の
努力の継続ではないぞ。芸人が、いつでも一発芸を披露できるようにしとくのと同じ。
で、その練習が、日々英字新聞を読んだり、２４時間放送の外国ニュースの垂れ流しを
暇な時間があったらとりあえずやらなければならない。しばらくやらなくなると、
それは現役では働けなくなることを意味する。知識や勘が鈍る。
494:何語で名無しますか？
11/05/02 17:54:17.15
それも、日常的に外国語のコミュニケーション漬けになるからこそ
環境、モチベーションともども、語学プレイヤーとしての生活を可能に
しているのであって、普通の日本社会に生きてて維持できる能力ではない。
なにせ、世界で一番外国語が飛び交わない国だから。俺にはもう一人
３０代半ばの通訳の知り合いがいる（先に述べた方は６０過ぎた爺さん）が、
言語がややマイナーで（といっても世界的には大言語だが、日本ではマイナー）、
金権主義の日系企業スポンサーが興行から撤退するたび、数年失業状態になるという。
そのたびに極貧状態に陥る。それよりつらいのが、会話力の維持。ラジオやネットで
日々リスニングを続けるしか無い。相手のいないスピーキングはみるみる衰えていく。
日曜ドライバー状態になって、引退は秒読みだ
495:何語で名無しますか？
11/05/02 18:17:29.85
ついでに、ここまで読んでくれた人のためにボンクラ日系企業の事を付け加えておく。
就職活動の参考にしてくれたら嬉しい。
毎日毎日、夕方から居酒屋で居ちびって、酒飲んで深夜までクダ巻いたりしてる社風の
昭和な会社に限って経営に行き詰まった果てに「国際感覚のある人。要英語力」などと
求人でホザイてるから注意されたし。外資系とはまた異なる馬鹿馬鹿しい空間。
年に数回やってくる外国からのクライアントに対し、語学さながらの対応しろという。
平社員の安月給の支払いのみで、通訳（日当１０万以上）を節約できるという算段。
もちろん、通訳が常日頃から外国語漬けで、余暇にも修練している陰の努力など知らない。
だから日当高いんだよw 社員として、周りに日本人の知恵遅れ爺しかいなければ
（日系は大企業でも方針として外国人を採用しない所がほとんど。居てもせいぜい１人）
語学力は日に日に落ちていく一方。勤務時間外は、飲みニケーションとナァナァ残業。
自主的な語学力の維持すらできね。それでいて、たま～に外国人が尋ねてきたとき、
「ほら、お前出来んだろ、同時通訳しろ」（普通の通訳と同時通訳の違いすら知らない）。
（おぃおぃ、これ＊語じゃなくて※語じゃないかよ～（涙 勘弁してくれよ～（涙 ）
語学力を、この程度にしか理解していない会社しかないよw
496:何語で名無しますか？
11/05/02 18:36:37.39
一方で、外資系などといっても（外資系という呼称自体既にして馬鹿馬鹿しいのだが）、
語学の必要性というのは、国際化とかそういった類いの理由からでは決してない。
そうではなくて、米（たま～に英）国から送り込まれてきたボンクラ（出来る奴は
極東アジアなんかにトバされないぢゃないですかw）１人にたいし、現地人（日本人）
数十人がかしづいて、一生懸命こびへつらって社内公用語（笑）を米語で演出するべく
一致団結しましょうという極めて香ばしい理由。「ほら、俺がやり易いように皆米語使えな」
というだけの話。当然、出稼ぎに来てるだけなので、儲けが出なけれ撤退。国際化終了～
困った事に、外資系で働いてる人は、自分が世界とつながれていると信じ込んでいる
実際は出稼ぎ労働者にこびへつらっているだけ。いつか海外へ羽ばたける日も来ませーん
英語のハウツー本出してる外資系の日本人社長サンたちも、人脈はなぜか国内だけ。おかしくね？
この国は米語教育で、国際化してない。香ばしいのが増えただけ
497:何語で名無しますか？
11/05/02 18:43:37.80
もうめんどくさくて読んでないが、ぱっと見明らかなのは、
ここって、一部にいたまともな人間が逃げて、段々荒れて過疎化するスレッドの典型例ですな
498:何語で名無しますか？
11/05/03 17:32:57.17
>>494
おいっ！
世界で一番外国語が飛び交わない国は北朝鮮だ
499:何語で名無しますか？
11/05/03 17:59:39.21
そのうち、外吉林省朝鮮自治州になったら、朝鮮語は外国語扱いになるかもな。
普通話ができない哀れな同胞を助けようと、たくさんの人間が送られることになる。
500:何語で名無しますか？
11/05/03 18:02:57.79
>494は馬鹿か。
公用語と日常語が同じで国際交流がある時点で、外国語はそれなりに飛び交う。
南米やアフリカ行ってみろ。外を歩くと外国語かまったくない。
家の中と外では使う言葉は違うが、その二つだけだ。それ以外の言葉は目にも耳にもしない。
501:何語で名無しますか？
11/05/03 21:32:01.38
フランス映画を字幕なしでみたいんだが、どうやって勉強すんの
教えて、むしゅー！
502:何語で名無しますか？
11/05/04 02:06:33.44
>>501
ハリウッド映画を字幕なしでみるために、米語を勉強するのと
同じように勉強すればいいんじゃないか？
503:何語で名無しますか？
11/05/04 09:48:52.82
俺の言った通りじゃねぇか
【アニメ】 じつはジャパンはクールじゃない…海外の本音～フランスと韓国の場合
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
504:何語で名無しますか？
11/05/04 10:36:52.77
>>502
レスありがとうございます
そのやり方がしりたいです
505:何語で名無しますか？
11/05/04 14:24:09.22
>>503
人間の敵はもうウンザリして消えたみたいだけど、こんどは何と戦ってるの？
506:何語で名無しますか？
11/05/04 17:47:25.13
過去の自分の亡霊じゃないかな。
１９７０年代（おそらく彼が若かった頃）から戦前や１９世紀の古き良き時代を
回想しているような思想だね。時がそこで止まってる。なにか人生であったんだろうね。
なんまんだぶ。
507:何語で名無しますか？
11/05/08 05:12:42.76
私の息子が荒らしてしまってすいません。
どうか、一部にいた優秀な人たち戻ってきてください。
508:何語で名無しますか？
11/07/17 02:49:34.68
>>503
まあ中二病的発想だろうね
三年生ともなれば経済ってもんが大まかにでも分かって来て個々人が自分自身の為に精一杯頑張る事が
最も社会（彼らは地球・世界・市民といった表現が好きなようだが）の為になるって事に気付くもんだけど
509: ◆oqc897asKZk9
11/07/17 15:42:42.60
語学を学ぶことで世界観も広がればいいんだけどね。
510:何語で名無しますか？
11/07/19 01:15:08.02
色々あるけど共通して多読だね。
511:何語で名無しますか？
11/07/19 23:49:47.72
何にも覚えられん
512:何語で名無しますか？
11/07/22 10:14:19.56
俺はある種の語学オタクだが
高校時代
文法をまず最初に徹底的にやる
その後構文、慣用句等をＣＤで暇な時間、ひたすらシャドウイング
これで高２で英検2級、高３で準1級
大学からは仏、中語を開始、やり方は基本英語と同じ
車の運転中、ＣＤを流しながらシャドウイング
今は英仏中はビジネスレベル可能、スペイン、イタリア、ポルは簡単な会話ＯＫ
語学留学の経験は一切ないけどこの位はいける
513:何語で名無しますか？
11/07/22 11:28:32.72
ふだんはネットで海外の人と話しているの?
514:何語で名無しますか？
11/07/22 15:48:19.35
高校時代に大学受験というエサがあって、勉強したのに英語が
準１級レベルまでしか到達しない奴は才能ないよ。
515:何語で名無しますか？
11/07/23 11:49:59.69
>>514
それ以上ってどういう境地なんだい？
516:何語で名無しますか？
11/07/23 12:16:41.78
母国語とまでは言わないがある程度スムーズにコミュニケーションがとれてＴＶや映画が普通に見られるレベル。
その言語であれば突然話しかけられてもほぼ無意識レベルで返答可能。
517:何語で名無しますか？
11/07/23 16:10:59.48
ほとんどの奴は英語力がシーリングで、第二外国語以降は英語力を
超えない（長期留学するとかじゃない場合）んだから、英語が準１級じゃ他のどの言語もどんなに
良くても２級にもいかないくらいのレベルになってしまうよ。
518:何語で名無しますか？
11/07/23 16:34:56.43
大半はそうだろうな。このスレに集まる語学好きなら超えていきたいがな。
自分は気づいたらフランス語と中国語が英語を超えていた。
ただ日本で育つと受験で英語があるのは英語を学ぶのに最高の環境だと思うけどね。
学校英語は入り口として、自分で学んでいけば役立つし、受験英語も決まった質問に決まった答えを返す暗記とすればいいだけだし。
フランス語と中国語は自分から「学ぶぞ」で学んだが、
英語に関しては受験があったから「気づいたらある程度はすでにできていた」だし。
適正があったと言われればそれまでだが、10年やって会話どころか片言も理解できないなら、怠慢に過ぎないと思う。
519:何語で名無しますか？
11/07/23 22:42:27.91
英語が苦手な人は
逆に日本語が上手いんだろうと思うよ
性質がまるっきり違うからね
英語は書いて理屈を説くためのもの
日本語は主婦と女子高生がおしゃべりするためのもの
520:何語で名無しますか？
11/07/23 23:44:27.04
俺はそうは思わないなあ。東大文系なんかでも英語と国語とどっちか
しかできないなんて奴みたことない。むしろ国語で抽象的な評論に
手がでないような奴は英語もできず、東工大や早計理系などの二流
どころ理系に流れてるケースがほとんど。
英語は書いて理屈を説くためのものというけど、専門的な国際査読誌
に乗せられるような奴は、日本語で文章書いても論理的。逆もしかり。
日本語で冗長なおしゃべりしかできない奴は英語でも同じ。発音は
それらしくても、とりとめのない無駄なおしゃべりだけ。
521:何語で名無しますか？
11/07/24 00:12:01.28
>>520
ははーん
だとすると脳の使い方の問題でっか
522:何語で名無しますか？
11/07/24 00:18:37.71
所詮旧大阪外語程度のレベルの人間は何語でもたいしたことはできない。
523:何語で名無しますか？
11/07/24 00:31:39.68
>>518
ほとんどの奴にとって一番学ぶモチベーションが高く、教材も
マイナー語なんかと２ケタ違いに揃ってる受験英語でどれくらいの
レベルに行くかっていうのは一つのバロメーターだろうね。
予備校の人気講師なんか教えるのは、外語大の教師と段違いに
上手いんだし。
外国語を専門にしたり、長期留学にいったりというのでなければ
たいていの奴は大学受験で英語を身に着けた方法で二外にもアプローチ
するだろう。そこでここまでやればこんだけできるようになるという
目安が自分なりにあっても、そこまでの労力は他に専門分野や仕事が
あったら投入できないのが普通。だから韓国語みたいに英語に比べて
明らかに短時間で伸ばせる言語じゃない限りは、方法論が同じで
投入してる労力が少ないんだから、その人の英語力が他の外国語力の
天井になってることが多いと思う。
524:何語で名無しますか？
11/07/24 00:57:47.81
>>1のレベルを忘れてくれるな
525:何語で名無しますか？
11/07/24 01:08:13.66
苦手なことはやらないというのも人生にとって大事なスキルの１つ。
大学受験でも職場でもそうだけど、日本はなぜ広く浅くがこう尊ばれるのだろうか。
明らかに向いてないことはやらなくてもいいと思うんだが。
526:何語で名無しますか？
11/07/24 01:43:24.69
>>523
3行で頼む
527:何語で名無しますか？
11/07/24 16:39:36.88
>>526
ほとんどの奴にとって一番学ぶモチベーションが高く、教材も
外国語を専門にしたり、長期留学にいったりというのでなければ
天井になってることが多いと思う。
528:何語で名無しますか？
11/07/24 21:52:22.39
>>526
１．英語もできない奴が多言語とかｗｗｗｗｗ
２．外大の教育ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
３．DQNがそんなにやりたきゃチョン語でもやってろｗｗｗｗｗｗ
529:何語で名無しますか？
11/07/24 22:20:53.95
さらに要約したら「ダメな奴は何をやってもダメ」ですね。
530:何語で名無しますか？
11/07/24 22:42:40.37
>>220
自分のことやん。
531:何語で名無しますか？
11/07/24 22:58:36.80
「駄目な奴は駄目」は真理だ。
どれだけ手順や方法を示しても伸びないのはいる。そういうのは無視するしかない。
伸びる人を徹底的に伸ばす。自分自身を伸ばす。それが大切だ。
532:何語で名無しますか？
11/07/25 04:53:21.50
>>526
１．英語もできない奴が多言語とかｗｗｗｗｗ
２．外大の教育ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
３．まともな人間は語学やるほど暇じゃねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
533:何語で名無しますか？
11/07/25 11:21:15.85
語学やるほど暇じゃないが
皆さん2chにいりびたる暇はたっぷりあるようだな
534:何語で名無しますか？
11/07/25 21:36:29.87
無職だめ板に立てたほうが良かったですか？
535:何語で名無しますか？
11/08/19 21:07:08.65
待て。不器用あるいは学習下手なやつが:
英語はソコソコにしかならなかった。
仏語に挑んで英語のときのやり方とは変えてみたら少し手応えを感じた。
伊語に浮気した時には学習の工夫ができるようになっててメキメキ伸びた。
みたいな例も(稀に)あるだろ。多分あるよな。誰かあると言ってくれ。
536:何語で名無しますか？
11/08/19 22:03:57.40
必死に言わなくても、珍しくないだろ。
大半の人は欧州に手を伸ばす前に英語をものにしてしまうか、もしくは外国語から離れるかだが。
537:何語で名無しますか？
11/08/22 19:08:58.31
英語以外の印欧語やる一番の意味は、
「自分、意外と英語できるじゃん！」
って自信が付くことだと思う。
538:何語で名無しますか？
11/09/03 20:51:24.26
>>535 英語出来るつもり？出来ないよ。掛けない、読めない、無論話せない
そんなれんちゅうが９９％だよ。
539:何語で名無しますか？
11/09/03 21:51:23.28
俺が趣味で研究してる分野は、軽めに文献解読するのに必要な言語を分類すると
仏語５９％独語３０％伊語１０％英語１％くらいの割合なので、英語ができても
なーんの役にも立たんよ。ま、ボンクラさんたちには縁のない世界だろうがねw
英語さえ出来ればアルファベット圏の言語文化をほぼ全て網羅できるという勘違いは、
カップルならクリスマスはラブホで交尾するのが定番だと錯覚してるのと同じくらい、
恥ずかしいw
540:何語で名無しますか？
11/09/03 21:58:50.13
もっとも、ボンクラさんたちが言うところの「英語力」なるものも
よくよく聞いてみると、俺の知ってる英語力とは大分異なるようだ。
俺は歴史の裏付けがあるイギリス英語以外は英語だと認めないからw
ところが、この国では中国・朝鮮人、よくて北米・オセアニア人相手に
唾飛ばしながらインチキ植民地語でベラベラまくしたてるのが「英語力」。
全く嘆かわしいw
541:何語で名無しますか？
11/09/03 22:25:34.79
ハイハイ、スゴススゴス
をAAで誰かやってー
542:何語で名無しますか？
11/09/03 23:43:50.35
なんであいてするんだよ
シカトしとけ
543:何語で名無しますか？
11/09/04 21:57:59.20
誤学
544:何語で名無しますか？
11/09/17 12:28:59.08
質問です。
デジタルオーディオで、
語学学習向きで、
一番安いのがほしいです。
お勧めの機種が有ったら
教えて下さい。
ＳＯＮＹ ＮＷＥ０５２
ＨＩＴＡＣＨＩ ＨＭＰＳ１０４
って、語学学習としては、いかがでしょうか？
545:１
11/09/17 15:30:37.13
たぶんCDのほうが良いです
546:弥太郎ではない人 ◆BwMJrK7dKqkA
11/09/18 00:38:41.25
>>544
どのような学習を強化したいかによると思います。
ただ単に参考書や単語本に入っているCDなどを
ただ再生するだけならば
御近所の電気屋さんに行って
一番安いデジタルAVをご購入なさるか
携帯についている音楽再生機能をお使いなさればよいと思います
しかし外国語のみの聞き取り練習がしたい場合には
短いフレーズを何度も繰り返し聞いてみたり
スピードをゆっくりにして聞いてみたりする必要が有ります
ラジオやTVの音声を録音したい場合もあると思います。
そのような場合はICレコーダの方が必要な機能があったり
安価だったりします。
ただしICレコーダーの場合はウォークマンやipodの様な音楽を聴くための
便利な機能が付いていなかったりするのでお気を付け下さい
欲しい機能を決めたらデジタルオーディオ板で質問してみて下さい
教えて貰ったら幾らぐらいするかネットで調べみて下さい
その後、同じ機能があるICレコーダーの値段を調べてみるとよいと思います。
そこまでいけば問題の使用感などはメーカーやその機種専用スレが
ありますのでそこで質問されるとよいです。
デジタルオーディオ板初心者質問スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(wm板)
デジタルモノ板 今ICレコーダーを買うなら？スレ
（荒れているのでメーカーのHPアドレスを参考にするのみにした方がよいと思います）
ｽﾚﾘﾝｸ(dgoods板)
長文失礼いたしました
547:何語で名無しますか？
11/09/18 07:13:56.00
>>508
＞三年生ともなれば経済ってもんが大まかにでも分かって来て個々人が自分自身の為に精一杯頑張る事が
＞最も社会（彼らは地球・世界・市民といった表現が好きなようだが）の為になるって事に気付くもんだけど
これが自分が良ければいいという考え方につながり、全体としてはおかしくなる。
548:何語で名無しますか？
11/09/23 01:15:20.37
>>200、>>280ですよ。
あれから一年たちひょんなことから実は今翻訳の仕事もしてます。駆け出しですが(´･ω･`)
単語を覚えること、毎日英語を読むことで読解力は身につくから伸び悩んでる人はやってみてください。
イタリア語も同じようにしてたらなんとなく読める、聞けるようになったからみんな頑張れ。
あのときアドバイスくれた方、レスくれた方、本当にありがとうございました。
これからは会話に挑戦していこうと思ってます(´･ω･`)
549:548
11/09/25 23:13:16.55
最後にどう勉強したか書きます
目的は試験をうけるため
12月初旬ころはとにかく毎日、英字新聞を読む。読◎を読んでた。
朝刊さえ読んどけば何言ってるかわかってきます。
あとは専門分野の英文を訳しながら読む。最初はホームページ上に勝手に表示されたGoogleの翻訳機能活用しつつで。
これを毎日続けるとコツがつかめてくる（単語にとらわれず文章全体をみれるようになってくる）
イタリア語に関しては単語を覚えつつ、専門分野のイタリアのホームページをみてた
んで2月まで毎日それをやって試験
イタリア語は読めたとこもあったけれど大きくこけたとこもあった。
英語はうまくいった
試験も無事終わり一旦は語学から離れるものの、英語は少し単語を覚え続けてて
なかでも日本語では一つの単語ですむものを英語では何通りもの言い方があるってものを覚えた
英和辞書を使って、わからなければYahoo知恵袋でググり（高校レベルなら結構載ってる）、 それでもだめなら英英辞書使った
そんで通信講座で英語の翻訳コース受講したら簡単すぎたので試しに翻訳の仕事に応募したら受かってウマー状態です。
語学は毎日やるかやらないかが大事。
イタリア語に関しては期間が短すぎてほとんど参考にならんと思います
すみません。
でも簡単な文章とか会話な試験後も理解できるようになったので効果はあるかと。やっぱ単語が重要です。
参考になればと思ったのですが、ならなかったらすみません。
語学をこれから勉強する皆様に幸あれ
550:何語で名無しますか？
11/09/25 23:38:44.77
＼すげえ／
いや、よく頑張ったね。これからもたまに書き込んでよ。
551: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/09/27 08:15:53.55 BE:1425243637-PLT(14850)
やっぱり、現地に行くのが一番でしょうね。
552: 忍法帖【Lv=8,xxxP】
11/09/27 09:34:35.80 BE:1085900328-PLT(14850)
あと、日本語とふれあえるパソコンを持っていってはダメだと聞きました。
553:何語で名無しますか？
11/09/29 10:49:58.25
>>540
イギリス英語って一口に言えるもんかね？
俺普段はアメリカ中西部のアクセントだけど、一応学生時代にRPやったよ。
エスチュアリはまだ。
今はスコットランド英語のCD聞いてる。アマゾンUKで教科書ごと>>744
中古で買った奴ね。
554:何語で名無しますか？
11/10/13 22:13:49.62
ちょっとスレタイからずれるけど、
基本的には語学力じゃないね、ほんとに。
「あいつは喋れるし友達だけど、俺らは実際のとこ信用してねえよ。」
ってよく聞くよ。
確かにペラペラ喋れて書けるけど、
不誠実っていうか軽薄っていうかね。
中身ある人にはかなわないわ。外人だってそれぐらい分かるわなｗ
おいらの知り合いは英語もフランス語も下手だけど外人上司にモテモテだよｗ
なんでかっていうと、口下手だけど事実に忠実で、
経験豊富なオタクだからｗ
よく上司が「これ説明してくれ」とか
「これどうやったらいいと思う」って聞きに来るよ。
で、その知り合いがトンデモ英語で一生懸命答えると
「うーん、なるほどねぇ」って帰っていく。
トンデモ英語なんだけど、確かに説明の中身が普通と違うんだわ。尊敬するわ。
蛇足ながら382はあまりいい英語とは思わなかった。
555:何語で名無しますか？
11/10/17 21:04:25.66
己の何にも内容も無いけど学問をすると恐ろしい人間になる
556:何語で名無しますか？
11/10/17 22:59:11.88
日本語を勉強しているらしい外国人のつべ動画のコメントが、
「歌詞を翻訳しろ」「○○の意味は何だ」以上に「ローマ字でおｋ」が多いんだが、
真似して発音するだけで日本語を学んでるのか？
読み書きは出来ないが、会話だけなら何とかなる勉強法なんだろうか
557:何語で名無しますか？
11/10/18 00:23:40.30
>>556
単純に本人に聞けよ
他人に聞いてどうすんだよ
558:何語で名無しますか？
11/10/18 12:03:26.73
うむ。自分の周りにもそういう連中いるがみんな理由は違うし。
当人に聞くのがいちばん。その場所で質問すればいいじゃん。その場の人の意見を聞けよ。
559:何語で名無しますか？
11/10/18 21:03:50.35
age
560:何語で名無しますか？
11/10/22 23:18:36.09
>>556
カラオケでうたいたいってのもある
561:何語で名無しますか？
11/10/26 14:15:16.22
>>1です。
とくに用事はないのですが保守に来ました。
562:何語で名無しますか？
11/11/28 12:35:40.19
保守しつつ。
独学です。
「音読」が大切と目にしてから、毎日続けています。
スクリプトと音源のあるものを、５か月続けましたが
いまいち効果を感じられません。
語彙を増やすこと、長文を読むことも合わせてこなしたいので、
題材は週に２つというペースです。
（語彙を増やし、長文を理解するという点では効果がありました）
ひっかからないように、読めるようになる、で続ければ
聞けて、発音できるようになるのでしょうか？
音読で成果を上げている方がいらしたら、
参考にしたいので、ぜひ、方法を紹介して下さい。
よろしくお願いします。
563:何語で名無しますか？
11/12/02 14:30:22.83
国内で学ぶなら英会話学校や教材でやるより、
外国語大学に行くのが結局は一番の近道のような気がしてきた
でも２５過ぎて若いもんにまじって勉強するのはなー
564:何語で名無しますか？
11/12/09 11:34:45.14
>>555
深い内容とか特別な才能とかがない人ほど、学問をすべきだと思うけど？
565:何語で名無しますか？
11/12/09 14:06:42.10
>>563
学ぶことに年齢は関係ないんじゃないかな？
英語だけなら京大英語25年という赤本を毎日音読して丸暗記すれば困ることはないよ。
最後に最強の語学取得方法は「やる気」ね。
566:何語で名無しますか？
11/12/09 16:28:25.32
>>562
では、私が外大でやっていた方法を。
語彙は、すべて辞書で引いて6か月を過ごしてください。
例文は全部暗記しましょう。
詰まるとか音読ではないですよ。
丸暗記です。
その中に文法事項も埋め込み、頭の中で大量のコーパスを作ってください。
案外短期間でできますよ。
567:何語で名無しますか？
11/12/09 16:30:17.55
あと、音読はネイティブレベルのスピード、発音を心がけてください。
質問できる環境なら、何度も直してもらってください。
一分以内に長文2ページ、これが理想です。
そして、書籍一冊丸暗記です。
辛そうに思ってはいけません、これが当たり前です。
無理ならあきらめてください。
568:何語で名無しますか？
11/12/09 17:47:33.72
>>566
ご丁寧なレスどうもありがとうございます。
音読のこと、参考にさせていただきます。
もっともっと早く同じように、としていかないといけないようです。
だから効果がないんですね…。
今、ちょうど例文の暗記に取り組んでいるところです。
書籍の暗記は、とても役に立ちそうです。
自分には、暗記より音読の方がハードルが高いです。
>>無理ならあきらめてください。
効きました。あきらめるのはいやなのでがんばります。
アドバイス、どうもありがとうございました。
569:何語で名無しますか？
11/12/10 01:14:52.20
三十過ぎてアルファベット言えないけど頑張ってるよ
570:何語で名無しますか？
11/12/10 12:32:44.09
どうせ自分でも分かってますよ無能だと・・・