10/12/25 21:28:50
>>245
それは本当の話だったら、お前は本当にすごいだな。
それ "が" 本当の話だったら、お前は本当にすごい "ん" だな。
俺はもう数年間日本語を勉強しているけど、多分お前にはかなわないだね。
俺はもう数年間日本語を勉強しているけど、多分お前にはかなわないだ "ろう" ね。
と仕方なく思ってしまう。
と 思ってしまう。
248:何語で名無しますか？
10/12/26 02:10:47
>>246 >>247 ご訂正、ありがとうございます。参考になりました。
249:何語で名無しますか？
10/12/26 12:26:09
>>241も>>245も本当なら普通にすごいね
そんな人がこのスレ見てること自体驚いたわｗ
漢字、平仮名、カタカナのある日本語を勉強することに比べたら
今自分が学習中の言語なんて簡単なんだろうな
まだ全然できないけどorz
250:何語で名無しますか？
10/12/26 23:48:07
ネタなのかわからん
これだから2ちゃんは…
251:何語で名無しますか？
10/12/27 17:38:21
ネタじゃねーよｗ
252:何語で名無しますか？
10/12/27 21:49:38
>>220
遅レスだが、
●飽きる前に1冊やり遂げさせて達成感を得させる。
(あれもこれも教えたいという衝動を抑えるといいかも)
●その入門書をやり遂げた人なら次にやり遂げうるだろう学習書を紹介する。
(入門書は「いきなり取り組んだら挫折するような
立派な本に取り組む前の通過点」と割り切る)
253:２２０
10/12/28 00:10:10
なるほど。感謝
254:何語で名無しますか？
10/12/28 04:23:53
>>241
すげーー！！
>>245は中国人か？
中国人はいつも偉そうな日本語を使うからな。
俺も英英辞書で勉強したいけど、学生だと辞書に載ってる日本語を使った訳が求められるから
255:何語で名無しますか？
10/12/28 14:21:46
>>254
偉そうな日本語を使いますね。
256:何語で名無しますか？
10/12/28 14:42:30
ロシア語スレに弥太郎という名前のスラブ語を全て制覇したオジサンがいるから、
その人から話を聞くといい。
257:デイトリッパー@ ◆26ITYnNzy.c5
10/12/28 22:26:47
オジサンちゃうで。カッコいいお兄さまや！
258:241
10/12/29 07:18:45
>>242-254
>すごい
>完璧
ありがとう！
だが、俺の文の何処かに間違いがあるんでしょう？
>本当なら
嘘吐いてないよ。
ほら、昨日の買い物に行く途中にこの写真三枚を撮ってきた：
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
見ての通り、カメラを上手に使う事は出来ないorz
>親が日本人とかじゃなくて全くゼロの状態から日本語を勉強したってこと？
ああ、そうです。父も母もドイツ人。日本に行った事もない。
>あなたの勉強法をもっと詳しく教えてください
まずは勉強に要らない小説や音楽やゲームや映画など、全部捨てた。
その後、日本語勉強に必要な物を手に入れた。
携帯プレーヤの内容がいい例だ。今、以下の通りです：
80㌫は動画ファイルからコピーしたオーディオ トラック （日本語）
15㌫は日本の音楽
残りは数学などについての動画 (英語)
暇があると必ずその時間を勉強に使うんだ。耳だけの暇でも充分。
例えば、お風呂に入っても音楽を聴いて本を読む。数学勉強中でも音声を聴く。
言語って実はただのコピペに過ぎないと思う。
他人の言葉を借りて、相応しい時にその言葉を使う事だけさ。
クリエーティビティーなんて要らない。文法「ルール」を学ぶ必要もない。
259:何語で名無しますか？
10/12/29 09:06:50
>>258
＞嘘吐いてないよ
「嘘を吐く」はちょっと乱暴な言い方だと思う。
ニュートラルな言い方は「嘘をつく」かな。
ただ、「本当だよ！」と言いたいときに
「嘘ついてないよ！」とは言わないかも。
「嘘じゃないよ！」と言うのが一番自然かな。
260:何語で名無しますか？
10/12/29 10:24:10
>>259
ありがとうございます！
261:何語で名無しますか？
10/12/29 13:08:15
>>258
>>241は日本在住なのかと思ってたがドイツ在住なのね。
画像見たけど、寒そうだな。
生粋のドイツ人で日本に行ったこともなくて、これだけできるとは素晴らしい。
全然関係ないけどサカオタかどうか気になるｗ
＞耳だけの暇でも充分。
「聴くだけでも十分。」
の方がいいかな。
262:何語で名無しますか？
10/12/29 14:16:37
>>258
「嘘を吐く」のどこがおかしいんだ。まさか「はく」って読んでないよな？
263:259
10/12/29 14:40:43
>>262
うわー知らなかった。ごめんなさい。恥ずかしい…
264:何語で名無しますか？
10/12/29 15:15:32
ドンマイｗ
265:何語で名無しますか？
10/12/29 15:49:11
>>258
今、独学でドイツ語を勉強してるんですけど
おすすめの独独辞典ってありますか？
266:何語で名無しますか？
10/12/29 20:31:33
>>261
ご訂正、ありがとう。
ああ、すごく寒い、今は。
ドイツ人なのにサカオタじゃない。異常者かもしれない、俺w
>>265
DUDENやLangenscheidtは有名。「これがいい」と外人の友達が言う：
URLﾘﾝｸ(www.langenscheidt.de)
勿論、オンライン辞典もある：
URLﾘﾝｸ(www.wissen.de)
URLﾘﾝｸ(www.dwds.de)
URLﾘﾝｸ(wortschatz.uni-leipzig.de)
267:何語で名無しますか？
10/12/29 22:29:56
>>266
ありがとう
268:何語で名無しますか？
10/12/29 22:43:56
267=265です
269:何語で名無しますか？
10/12/30 12:20:07
ドイツ語興味あるけど、独学だとどうなんだろうなあ
話がそれるけど、ドイツって比較的いろんなスポーツをやってる気がする
去年野球の国際大会でで1万人動員してたりとか
270:何語で名無しますか？
10/12/30 13:49:22
>>269
関口初等なら大丈夫。
271:何語で名無しますか？
10/12/30 13:59:13
>>266
英語を何年も勉強してるのになかなか上達しない自分が恥ずかしい。
マジで尊敬します。
ところで日本語を学習してる理由は何？日本の漫画やゲームに興味があるから？
272:何語で名無しますか？
10/12/30 16:40:22
この人すげえｗｗｗｗ何カ国語もやってる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
273:何語で名無しますか？
10/12/30 22:13:41
>>272
日本に来たこともないのにその語学力かよ・・・凄まじいな・・・
274:何語で名無しますか？
10/12/31 00:16:43
>>271
>日本語を学習してる理由は何？
三つの主な理由：
1. 表記体系は世界で一番いい
2. 面白い本・ゲーム・映画などが沢山ある
3. 日本の料理が好き（だからレシピなどが読めるように成りたかったんだ）
275:何語で名無しますか？
10/12/31 00:19:46
ド
イ
ツ
に
も
ニート
引きこもり
っ
て
の
は
存
在
す
る
の
か
？
ド
イ
ツ
語
で
な
ん
て
い
う
の
？
276:何語で名無しますか？
10/12/31 03:45:25
>>258
凄すぎ！
何故そこまでしてヤパーニッシュを極めようと思ったのですか？
ゲイですか？
ゲイはその国に行かずに、高いレベルの外国語を習得してる人が多いので・・。
あなたの日本語を聞いてみたいですね。
あなたは北海道を知って居ますか？親近感を持ちますか？
北海道民はドイツ好きが多いです。
277:何語で名無しますか？
10/12/31 04:39:24
宇宙人似のポリグロットがイタリアのポリグロットに多言語(英語、フランス語、スペイン語、イタリア語、ポルトガル語、ドイツ語、オランダ語、ロシア語、スウェーデン語)でインタビュー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
シンガポール在住の日本人 外国語大好きおじさん
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
カナダのじいさん
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(thelinguist.blogs.com)
おもろいな～ こういうの見てた外国語に対するやる気が出て来るね
ほら、弥太郎もうｐ汁！！ｗ
278:何語で名無しますか？
10/12/31 08:36:53
>>274
>1. 表記体系は世界で一番いい
オイラは逆に世界一悪いんじゃないかと思うんですが？
固有名詞で書かれた漢字の読みのデタラメなことといったら
279:何語で名無しますか？
10/12/31 09:54:28
可読性は最高だよ。
280:200
10/12/31 10:17:21
流れぶった切ってすみません。>>200です。
あれから活用形や熟語も見つつ毎日、読○やらの英字新聞読んだり、自分の興味ある分野のサイトみたりレビューをグーグル先生の力を借りて読んでいたら最近は辞書やグーグル先生いなくても内容把握出来るようになりました。
細かい部分はまだ分からないので、そこは単語帳作りながらやってる。
あと単語帳作る際、単語覚えるの苦手だったけど、覚えたい単語をイメージ検索にかけて出てきた画像と一緒に覚えるとやりやすいです。音読も大事。
あきらめずに毎日やればなんとかなるもんなんだな…と思いました。
少し変化が見られたので報告しにきますた。皆様よいお年を。
281:200
10/12/31 10:20:25
流れぶった切ります、すみません。>>200です。
あれから活用形や熟語も見つつ毎日、デイリーヨミウリ読んだり、自分の興味ある分野のサイトみたりレビューをグーグルの力を借りて読んでいたら最近は辞書、グーグルなしでも内容把握くらいは出来るようになりました。
細かい部分はまだ分からないので、そこは単語帳作りながらやってる。
あと単語帳作る際、単語覚えるの苦手だったけど、覚えたい単語をイメージ検索にかけて出てきた画像と一緒に覚えるとやりやすいです。音読も大事。
あきらめずに毎日やればなんとかなるもんなんだな…と思いました。
少し変化が見られたので報告しにきますた。皆様よいお年を。
282:200
10/12/31 10:23:57
しかも二重投稿してた…。すみませんでした
チェルノブイリか北に語学留学してきます
283: [―{}@{}@{}-] 何語で名無しますか？
10/12/31 10:32:28
>>280
おめでとう！
休むと勘が鈍るので毎日少しずつでも続けてね。
284:220
10/12/31 15:07:11
>>283
ありがとう！自分もここまで進歩できるとは思っていなかったからびっくり。
そぅ、一日休んだだけで「あれ？」てなった。
でもおかげさまで英語、イタリア語読むのが今はテレビ見たりゲームするより楽しいから続けていきます
285:何語で名無しますか？
10/12/31 21:08:04
>>241のように国語辞典だけを使うってよく聞くけど難しいね
ある程度下地が出来てからのことなんだろうけど、そのレベルまでなかなかいけない
286:何語で名無しますか？
11/01/01 19:15:01
洋書を読むのってどうなんだろ？
287:何語で名無しますか？
11/01/02 22:09:49
英語の読本はレベルが分かるから良いよね
288:何語で名無しますか？
11/01/03 20:46:04
>>277
外国語大好きおじさんのブログは
だらけそうになった時に喝を入れるために時々見てたなあｗ
あたり前だけどやっぱり語学をものにできる人って
地道な努力を積み重ねてるもんだね
289:何語で名無しますか？
11/01/04 00:14:14
あ ﾌﾞﾛｸﾞあったんか
URLﾘﾝｸ(japanese-polyglot-in-singapore.blogspot.com)
290:何語で名無しますか？
11/01/05 22:32:09
単語帳を作るんだったら、たとえば外国語のサイトをネットサーフィンしながら
babylonなどの語訳ソフトで何度も何度も単語を引くほうが効率的かもしれない。
必然的に使われている頻度の高いものから覚えることになっていくし。
291:何語で名無しますか？
11/01/21 11:19:30
シェリーやリーザとオメコできるくらい勉強せーやな
292:何語で名無しますか？
11/01/21 21:28:18
英語を英語のまま理解する 究極の英語学習法
URLﾘﾝｸ(englishbyenglish.web.fc2.com)
このやり方は英語以外でも使えそう
293:何語で名無しますか？
11/01/23 15:43:17
>>292
耳から入るのは基本ですね
294:何語で名無しますか？
11/01/29 15:18:55
>>1
日本語と似てる言語を勉強すると良いのでは？
語彙→中国語
文法→韓国語
発音→イタリア語・スペイン語・ポルトガル語
インドネシア語も発音は勉強しやすそうだ
295:何語で名無しますか？
11/01/29 15:25:58
一応大卒とはいえ
英語すら中Ⅰレベルの俺がポリグロットになるには、まずどうしたらいい？
やはり英語をまずやるべきか？
お構いなしに、興味のある言語を学びだすべきか？
諸先輩方の御意見をぜひ伺いたくまかりこした。お願い申す！
296:何語で名無しますか？
11/01/29 15:37:00
たくさん覚えること。
怠けないこと。
簡単な言葉で話すこと。
297:何語で名無しますか？
11/01/29 15:37:28
>>295
イタリア語・スペイン語・ポルトガル語
を勉強するだけで
３ヶ国語増える
スペイン語とポルトガル語は特に似てる
298:297
11/01/29 15:40:10
教材の充実度や発音の容易さ、文字に慣れていることから
お勧めできる
あとは発音が難しい中国語に少しずつなれることかな
299:297
11/01/29 15:41:29
逆に勉強しにくいのはドイツ語やフランス語
メジャーだからという理由だけで勉強するのはやめよう
300:297
11/01/29 15:45:09
日本語・英語・スペイン語・ポルトガル語・イタリア語・中国語・インドネシア語
これで７ヶ国語だ
あとは文法が似てる韓国語も覚えれば８ヶ国語
覚えたい言葉の数を手っ取り早く増やせるのはこの方法だろう
301:297
11/01/29 15:52:30
で優先度を高めるべき言語はなんだろうか？
URLﾘﾝｸ(www.mapsofworld.com)
スペイン語が話者が多く
使用可能な地域が広いので良いのではないだろうか？
302:何語で名無しますか？
11/01/29 15:55:57
でもスペイン語圏はスペインを除き、例外なく治安が悪い。それもかなり。
303:何語で名無しますか？
11/01/29 16:23:52
>>299
何でフランス語は勉強しにくいの？
304:何語で名無しますか？
11/01/29 16:37:02
>>295
英語に苦手意識がないならとりあえず英語をやっておけば良いと思う。
でも英語は教材豊富だしやり出すとキリがないので注意ね。
>>297
ポルトガル語をやればガリシア語もついてきますよ。
>>300
北欧語もコストパフォーマンスは良いと思う。
bokmål から入って svensk, dansk, nynorsk で四ついける。
islandsk まで広げようとすると少し頑張らなきゃいけなくなるけどね。
305:何語で名無しますか？
11/01/29 17:37:10
>>303
あいうえお同盟国ではない
男性名詞と女性名詞の区別が大変
イタリア語とかなら
語尾がoなら男性
aなら女性
例外ありだが
306:何語で名無しますか？
11/01/29 17:38:52
あいうえお同盟国
とは母音があいうえおで
構成されている言語を
話す国々によって結ばれている同盟
307:何語で名無しますか？
11/01/29 17:44:13
フランス語とドイツ語は
男性名詞女性名詞という区別
を覚えるのに時間がかかる言語
これは無意味なことに時間を
かけさせるのではっきりいうと
時間がもったいない
だからどうしてもという場合を
除いては優先順位は後にした方がいい
308:何語で名無しますか？
11/01/29 18:38:08
あいうえお同盟っていいな(笑)
文法性についても尤もだ。
そしてそんな簡単なことに今まで気付かなかったｗ
309:何語で名無しますか？
11/01/30 17:58:18
ある言語の文法規則を無意味という香具師がその言語をマスターするのは
無理>>307そういう香具師は文法崩壊言語の英語でもやったたらよし
310:何語で名無しますか？
11/01/31 20:49:48
予備校のテレビCMでスキンヘッドの髭生やした講師が「成績を一番伸ばす方法は、１、音読」と言っているけど
音読はどうなんだろう？確かに音読はいいと聞くけど。
311:何語で名無しますか？
11/01/31 20:56:48
アウトプットよりもインプットを重視すべきだけど音読は早い時期から力を入れても良いアウトプットだと思う。
312:何語で名無しますか？
11/01/31 21:13:57
音読だけじゃん駄目だ。音を聞きまくらないと。鼓膜が破れるくらいに聞きまくらないと。
313:何語で名無しますか？
11/01/31 21:36:07
聞きまくって音読しまくって時々シャドウイングとディクテやるといいよ
314:何語で名無しますか？
11/01/31 22:01:16
ディクテーションは凝りすぎると学習効率が下がるので注意ね。
315:何語で名無しますか？
11/01/31 22:33:42
あと聞きまくって本当に鼓膜破れると、今度は聞こえなくなるから注意ね。
316:何語で名無しますか？
11/02/02 08:49:25
わしも英語の偏差値が３０台だった。
317:何語で名無しますか？
11/02/02 12:19:05
>>316
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
あいうえお同盟国の発音を聞いてみるんだ
（イタリア語）
ほかにスペイン語なんかもいいぞ
318:何語で名無しますか？
11/02/09 01:10:26
目指してる 未来が違うｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ｂｙシャープ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
319:200
11/02/13 03:10:49
>>200です。自分みたいな語学コンプレックスに参考になればと経過報告しにきました。
英語は年末報告後、グーグル先生と英語のエッセイサイトを利用して毎日読みました。
1月半ばからはグーグル先生に頼らず、分からない単語はチェックして長文をまず最後まで読む、それから辞書で意味を調べるようにしています。
スピードと正確性は比例しているように思います。毎日やることが、やっぱり大切ですね。
イタリア語は毎日30単語くらい覚えるようにして1000単語くらい覚えました。
変化までは気がまわらなかったものの、イタリア語検定4級の文章なら辞書なしで理解出来るようになりました。
そんな感じで語学コンプレックスは徐々に解消してきているように思えます。(英語は解消しました)
チラ裏すみません、誰かの参考になれば幸いです。
320:何語で名無しますか？
11/02/13 05:53:57
>>319
偉い！
321:何語で名無しますか？
11/02/13 08:14:17
>>192
なんで単語覚えただけで聞き取れて話せるんだ？
322: 冒険の書【Lv=4,xxxP】
11/02/13 14:06:25
>>319
覚えてなんの役に立つの？
323:何語で名無しますか？
11/02/13 15:05:09
>>322
別にいいじゃん。
そんなこと言ったら、オイラ達、生きててなんの役に立つのってことになるぜ。
例えば、会社とか、子供とかの役に立つとしても。
それがなんの役に立つの？ と畳みかけて問えば、どうなるよ？
324:200
11/02/13 23:51:58
>>320
ありがとう！
>>322
英語とイタリア語は一応使う目的があるんだ。
325:何語で名無しますか？
11/02/14 03:32:41
発音というか声の出し方って日本人は独特らしい。
そういうのは治るものかね？
326:何語で名無しますか？
11/02/14 08:50:56
病気じゃないんだから「治る」なんてコロケは日本人に失礼。
練習すれば他言語の発声もできるようになるよ。
327:何語で名無しますか？
11/02/20 11:20:37.91
コレケってなに？
328:何語で名無しますか？
11/02/20 11:32:44.90
コロケーション。言語学では語と語の組み合わせのこと。
「傘」は「さす」ものであって決して「張る」や「被る」とは言わない。
「くたびれた」は人にも服にも使えるが「疲れた」は服には使えない。
「治る」は不健康な状態に対して使う言葉であるので日本人の発声の特徴について使うのは失礼。
329:何語で名無しますか？
11/02/21 07:16:07.23
同音の誤変換は全てネット上のスラングだと思って気にしない方がいいよ
330:何語で名無しますか？
11/02/21 09:25:44.43
基本英文700選みたいなのを
理解しなくていいから機械的に暗記
331:何語で名無しますか？
11/02/21 10:25:02.92
>>329
「治る」じゃなくて「直る」だってこと？
「直る」の場合、確かに不健康ではないけど、正常でない状態から正常な状態になるとか矯正されるってことだから
やはり日本人の「発音とか声の出し方」が「正常でない」という前提に立たないと
「直る」にしろ「治る」にしろ「なおる」という語は使えないでしょ。
332:何語で名無しますか？
11/02/21 10:45:50.35
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
333:何語で名無しますか？
11/02/21 10:48:25.68
もう深入りはやめようよ・・・。
Ａ「○○は○○だ」
Ｂ「そうだね」
これでいいじゃん？
Ｂが異議を言い出したらキリがない
334:何語で名無しますか？
11/02/22 06:06:40.47
少なくとも外国語は日本人にとってもともと異質なものなのだから
本来それがあるべき発音に「なおす」という表現は不自然ではないと思う。
別に学習している日本人が病んでいるというわけではない。
335:何語で名無しますか？
11/02/23 00:01:37.16
「方言を直す」もおかしいのに見知らぬ外国語に合わせて「直す」などなおさら不自然。
直すのではなく新たに習得するものである。
336:何語で名無しますか？
11/02/23 00:15:14.18
それもそうか。
337:何語で名無しますか？
11/02/23 09:48:36.50
どっちでもええわ
338:何語で名無しますか？
11/02/23 12:18:30.00
発音というか声の出し方って地球人は独特だから
どうやっても治らないって、クリンゴンのともだちがゆってた。
339:何語で名無しますか？
11/02/23 21:14:13.63
（例えば英語なら）英和辞典を使わないっていう学習法は
>>192のようにある程度基礎を作った後に>>241に移行する感じなんだろうか
（英語でいうと）英英辞典しか使わないっていう勉強法はたまに聞くけどあまりピンと来なくて
340:何語で名無しますか？
11/02/23 21:27:08.04
最初から英英辞典でがっつり出来る人なら、どんな方法やっててもうまくいくよ
341:何語で名無しますか？
11/02/24 12:55:29.96
>>338
グレイとかいうおともだちも、口を使わないで話すからね。
地球人（アーシアン？）は口を使って話すからね。
でも、クリンゴンのおともだちなら、口を使っているからアーシアンに近いんじゃね？
342:何語で名無しますか？
11/02/24 20:00:22.99
クリンゴンのおともだちって、地球じゃオランダ人がおともだち？
343:何語で名無しますか？
11/02/25 19:25:12.95
辞書をフルに活用すると良いと思うぞ。
特に「国語辞典」は必須。語学を勉強するには「自国語に対する理解」が最も大事だからだ。
だから、英語を学ぶ時でも「英和辞典」と「和英辞典」の他に「国語辞典」も使用すると良いかと思われる。
ただし、言葉の意味をある程度推測してから辞書を引くこと。
文脈から言葉の意味を推測することで、考察力や読解力といったものが身につくという効果も得られるからだ。
344:何語で名無しますか？
11/02/26 10:47:52.02
文法も大事だが、語彙はもっと大事。
だから、新聞を毎日丹念に読むことをオススメする。
その際に辞書をそばに置いておくことも忘れないように。
345:何語で名無しますか？
11/02/26 21:32:54.77
>>340
確かにｗいきなり英英辞書は敷居が高過ぎるけど
日本語を介入させずに勉強するっていうのはいい方法だと思う。
辞書に頼りきりだと効率落ちるしね。
英語のように学校の試験などで曖昧さが許されないような勉強には
辞書は必須だと思うけど。
346:何語で名無しますか？
11/02/26 22:03:58.74
>>343
例えば、どのように活用するの？
>>344
新聞って習得目標言語のだよね？
新聞辞書なしで読めれば、一応習得と見なさないかな～
347:343
11/02/27 10:25:29.46
>>346
人それぞれだが次のようにすると良いかもしれない。
①適当に開き、気になる言葉があればそれを読む。
②普段からよく使っている言葉を引いてみる。
③事典を参考にオリジナルの人名事典や家族百科事典を作ってみる。
④俳句や短歌、謎掛けを作ってみる。
⑤ポジティブな言葉やネガティブな言葉の意味を調べてみる。
⑥朝食・昼食・夕食の献立とその材料を調べてみる。
⑦TVやラジオで耳にした、国の名前・土地の名前を探してみる。
⑧言葉を辞書で引き、それを調べるのに掛かった時間を競う「辞書引きスピード競争」や
出題者が辞書の中から言葉を選んでお題を出し、解答者は辞書を見ずにその言葉の意味を推理する「言葉の推理ゲーム」をしてみる。
348:何語で名無しますか？
11/02/27 10:51:59.44
>>347
それじゃ日本語に習熟するだけで学国語に習熟するのに何故役に立つのかわかりませんね？
それだと、国語辞書に慣れるから他国語辞書にも慣れるとか、
国語に習熟すると他国語にも習熟できるみたいな、精神論や根性論に近いものしか想像できませんが？
それでいいの？
349:何語で名無しますか？
11/02/27 13:21:34.87
外国語を覚えると、日本語を忘れますね。はははは。
350:何語で名無しますか？
11/02/28 17:20:58.76
日本語や何年もかけて一級レベルになった言語はいいけど、
１，２年で初級文法＋アルファ(三級レベル)程度の言語は
放置するとドンドン記憶が落ちていく…
維持するには毎日少しずつインプットすればいいのだろうが
別の新しい言語を勉強中だと混ざるのが嫌だし、時間もない…
351:何語で名無しますか？
11/02/28 20:56:56.39
そうやなあ
俺も今年は
イタリア語とスペイン語と中国語とインドネシア語に挑戦しようと思ってるんだけど
イタリア語とスペイン語が似ているといるというのは
いきなり勉強するには逆に良くないのかな？とも思うようになった
完全に違う言語なら混ざらないからねえ
そういう組み合わせなら問題ないのかね？
352:何語で名無しますか？
11/03/01 13:49:26.55
イタリア語とスペイン語は単語のスペルが全く一緒か全然異なってればいいけど
入門・初級レベルの基本単語で１，２文字だけ違ったり、アクセント記号の有無があったりすると
ちょっと混乱する。まあ記憶力(術)がしっかりしてれば良いだけの話だけど。
353:何語で名無しますか？
11/03/01 20:44:25.00
やっぱりそんな感じなのかな
イタリア語をまずしっかり記憶に刻んで置いた方がよさそうだなと
でスペイン語やるときには
イタリア語と混同しないように確認しながら覚えた方がよさそうだね
いきなり同時はだめっぽい
354:何語で名無しますか？
11/03/01 21:10:09.81
スペイン語検定５～４級レベルまで単語をインプットした後、
復習兼ねてイタリア語(入門レベル)・英語との対応表を作ろうとしてるけど
これはこれで面白そう。ある程度両者の表記上の癖(es-とs-、cu-とqu-等)を
知ってからのほうがいいけど。文法体系はむしろ良く似てる言語を同時か
継続してやるほうが効率いいかも(仏と伊など)。
355:何語で名無しますか？
11/03/02 20:24:17.38
デンマーク語とノルウェー語マジおすすめ！
356:何語で名無しますか？
11/03/03 17:09:24.25
語学の歴史が学びたいな。フランス語がいかに二重母音を読まなくなったか、いかに子音が表記から削れていったか
古英語スレさえないんだよね。立てていいか？
357:何語で名無しますか？
11/03/09 22:44:54.16
古英語は English 板か外国語板かどっちだろう？
言語史となると源吾板かも知れない。
フランス語の発音については一般的な言語学の知識で理解できるよ。
358:何語で名無しますか？
11/03/10 02:23:40.36
古英語スレはクラッシュ前の言語学板にあったけど、過疎っていたのは確か。
英語板に立てても中英語とか古英語何それ美味しいの？な人しか居ないので、お勧めしない。
建て直すなら言語学板だろね。
359:何語で名無しますか？
11/03/25 23:10:55.58
>>348
良いに決まっている。
360:何語で名無しますか？
11/04/08 09:25:11.87
語学って新しい言語を始めるたびに、早いナチュラルスピードの会話が全く
聞き取れなくて、絶望的な気分になる。毎回ね。一生できるようにならないんじゃないか、
とかすら思う。
でも、諦めずに続けていると､いつの間にか日常会話は問題がなくなり､そのうち大抵のこと
なら問題なく分かって議論出来るようになるんだよね。初めての単語でも、勝手に意味を
推測できるようになったりするし。
単語を少しずつ増やし、聞いたり､ネイティブを捕まえてちょっと会話したりしているだけなん
だけど、脳内に起こる（雑音＝＞言語）のあの変化は自分ですら良くわからない。
狐につつまれたような感覚すら覚えるときがある。
361:攘夷ではござらんが
11/04/09 19:49:34.69
＞＞１
英語の偏差値27の人は、異人の言葉なんぞ、やらなくて464。
日本人として生きればよい。「外国語とは、畢竟、余技である。」と
かの偉大なる、漱石先生が、仰られている。母語の日本語を、まず、大切にされよ。
外国語に長けた者、皆が皆、その人間としての中身が優れているわけでもあるまい。
外国語も素晴らしいが、それを操る人間の内側、中身もまた舌を巻くような御仁には、
小生、終ぞ、不幸なことに出会えなかった。木が沈んで、石が浮くような、不可思議で、
軽佻浮薄な奴原の方が、むしろ多かった。残念である。森、夏目など、明治期の日本には
綺羅星の如く、すぐれた人物が輩出したのに。
362:何語で名無しますか？
11/04/10 02:00:36.23
そりゃロンドンで神経衰弱になっちまったからなぁ
363:何語で名無しますか？
11/04/10 12:29:53.84
＞＞３６２
「そりゃ」 ①「感」 それとも
②「連語」
この日本語、どっちで使っているのかなぁ。
364: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
11/04/15 03:01:30.46
>>360
新しい言語に挑戦する気はあまりないが、雑音が言語に聞こえていくときの感覚は確かに不思議だね。
365:何語で名無しますか？
11/04/16 19:56:37.70
全く勉強もしないままになってる
366:なぞかけ ダヨ
11/04/16 21:44:44.10
語学の勉強と かけまして なんととく
付き合っているのがブスな女 と とく
そのこころは？
全く ヤル気が おきない
367:何語で名無しますか？
11/04/16 23:26:13.34
ちんこたたないのに
角は立つ物言いだなあ
368:何語で名無しますか？
11/04/17 00:21:40.95
机の角で、過度にならぬ程度に、
摩擦熱を加えよ
さすれば たつ
角で立つ
369:何語で名無しますか？
11/04/26 13:47:14.29
記憶力減退
370:何語で名無しますか？
11/04/26 16:51:08.69
モチベーションの問題だよ。若い人だって一度で覚えられる訳じゃない。
若くて記憶力が良い頃って、他にも青春の楽しいことがいっぱいあって
語学なんて言う暗い物には興味がもてないとおもう。海外で仕事したり
するチャンスもないから、動機もないし。
語学に限らず、本当にやりたい人がやっぱり強いと思う。若い人だって１回で
覚えられるとは限らない。３回で覚えるか､５回で覚えるかってのはそれほど
差がある話じゃない。
371:何語で名無しますか？
11/04/26 22:20:41.22
励まされます
ありがとうね
372:何語で名無しますか？
11/04/27 11:02:32.69
ＮＨＫのラジオ～語講座で話せるようになった人いるのかね。
373:何語で名無しますか？
11/04/27 12:37:34.76
>>370
スペイン語スレで、サッカーが好きだからという理由だけでスペイン語を勉強してるという
あほがいたんで、昨日軽めにおちょくってやったら図星みたくてカナ～リ発狂してたがw、
しかしながらモチベーションは重要だよ。場合によっては、自己暗示をかける事も有効だ。
俺なんか、スペイン語に対して何のモチベーションもわかないから。
サルコジが「サパテロは馬鹿だから」と言ったように、俺も三流国くらいにしか思えないw
なるほど、スペイン＝サッカーだ、スペイン＝サッカーだ、とデタラメな暗示をかけて動機付けをする。
すると、表面的な“やる気”は高まり、短期的な学習効率は上がるのだが、その後が怖い。
（スペイン＝サッカーではないぢゃないですかw）暗示から解放されないと（自然に解放される事はないが）、
ただの勘違い野郎な痛い奴として笑い者にされるだけだ。
374:何語で名無しますか？
11/04/27 12:50:07.61
あと、俺は昔というか２０代半ばくらいの頃、イギリス人のガールフレンド何人かと
軽めにつきあった事があったのだが、色々考えさせられたよ。というのは、
俺は外国人として英語を勉強してきた訳じゃん？（俺は英語専攻ではなくてよ、大陸欧州の言語ざますよ）
でも、彼女達は当然母国語わけで。俺が部屋で外国語の勉強している時、遊園地にいったり、
夜中まで遊び歩いたりしてるのです。日本人に生まれて外国語カタワというハンディキャップを
克服するためには、これほどの不平等を耐え忍ばなければならない。
だから、モチベーションが高い事に加えて、学習行為そのものが肌にあっていなければならない。
現地人っぽくしゃべくりたいとか、サッカー通っぽく思われたいとかじゃ、ダメだぁw
375:何語で名無しますか？
11/04/27 13:41:56.96
大学の専攻でもあるけど、結局は仕事のためって割り切って勉強してた。
別にネイティブレベルなんて誰も要求しない。
ただメール書けてバグレポート書ければ、特に困らなかった。
後は会議ぐらいか。
376:何語で名無しますか？
11/04/27 16:20:14.34
>>374
そりゃそうだろ。遊ぶ時間だけじゃなくて、語学の勉強（＝単なる模倣）を、
真の技術や文化の創造に使った方がいいわけで。
英語圏の人は外国語苦手なのは当然だし、例えば日本人やフランス人が
外国語が苦手で有名なのもそれなりに理由がある。ドイツ人は､たまたま英語
がゲルマン系だからそこまで下手じゃないけど、でもオランダなどに比べて明らかに
英語が下手。理由は簡単。これらの国では、英語には大きく水をあけられている
ものの、それに次ぐ水準で自国の言語だけで大抵のことに関して情報収集
したり、情報発信したりできる。語学をやらずに、真の文化や技術の創造を
しているんだから。
その国に於いて一定数は、外国語に堪能な人材は必要だし、外国語好きな
人は趣味としてやればいいが、大半の国民はもっと創造的なことをやるべきで、
外国人が自国語を学びたいとおもうくらい良い物を創造するのが理想なわけで。
377:何語で名無しますか？
11/04/27 17:19:55.62
>>376
お宅が言ってる事は、スペイン語ができるサッカー・ジャーナリストなんか目指してないで、
サッカー選手としてファンタジスタ（笑）目指しなさいと言ってるようなもんだよ。
イノベーション起こしたり、クリエイターで成功するなんて、天才じゃなければ無理なんだから。
俺が軽めにつき合ってた女の子の１人も、当時２０歳くらいだったけど、
モダンアートみたいな“more creative, more productive”なことやりたいとか
いつも言ってたが、結局いつも遊んでたよ。語学の勉強をする必要がなくて、
時間は有り余ってて、創造的なことに興味があっても、才能が無ければ、
文化の創造なんて無理。本人もぼやいていたが。
俺は、プライベートでも仕事でも、クリエイターと称する勘違いデザイナーとか変態写真家とか
ヒモクリエイターとかに何人も会ってきたが、皆口ではそういうかっこいい事だけは言うんだよ。
でも、実際は誰かのデザインパクったり、何も活動してなかったりとかそんなのばっか。
結論：一人の人間における語学勉強の負担と、文化の創造力には何の相関関係もないw
378:何語で名無しますか？
11/04/27 18:00:53.38
性格悪そう
379:何語で名無しますか？
11/04/28 01:33:53.75
>>377
サッカーのファンタジスタになるのは簡単な事じゃない。でも多くの人が
挑戦して初めてできること。あんたの言ってることも分かるし、凡人に
対するアドバイスとしてはそんなに間違ってない。
ただ、俺は技術畑で新しい物を作るために自分なりに頑張っているし、
マイナー分野の極限られた業界とはいえ、そこだけなら世界一の
物を研究開発している自負はある。そして俺の関与した技術を
一部に用いて、日本のみんなが知っているメーカーが利益を出し、
外国からもたくさん引き合いがかかる。小さい世界だけど､周りに
そうやって頑張ってるやつが何人もいるよ。技術に限らなくていい。
芸術だって､たとえそれが漫画であったって､作っている人は偉いと
思うんだ。個人的に尊敬する。芸術家ぶっているやつの大半がカス
なのは否定しないが、創造を推奨するような雰囲気がないと何も
生まれない。
内容さえあれば、日本語や英語でプレゼンするだけで、各国の通訳が
頑張って各国語に翻訳するから。これって結構気持ち良いよ。英語
がうまい人は４億人、中国語がうまい人は７億人くらいいるから語学屋は
代替可能。、マイナー分野とは言え、俺の分野でエキスパートは
ほとんど以内から、（マイナーだから頻繁ではないが）何かあると世界の
裏でも、日本のドクターＸＸしかいないといわれて、声がかかる。
あんたの言ってることもよく分かるんだが、（実際俺はそこまですごくは
ないが）気持ちとしては上を目指して頑張っている人もいるって事が言いたかった。
全員が全員上を目指す訳でもないし、打算的な模倣も必要ではある。
そして、分業があっても良いと思う。だからこそ、
> その国に於いて一定数は、外国語に堪能な人材は必要だし、
と書いたわけで。しかも、結局行き着くところは、価値観の相違の
問題で、どうやら価値観が合わないみたいだが。
久しぶりに２ｃｈにこんな長い本音を書いたよ。長いマジレスすまんね。
380:何語で名無しますか？
11/04/28 18:29:47.37
＞＞379
イイこと言うじゃん
381:何語で名無しますか？
11/04/28 19:05:07.00
To No.379
Please translate your opinion into English.
382:何語で名無しますか？
11/04/28 22:15:56.28
>>381
I see your point and it can be good advice for people that embrace mediocrity.
Sure, it's not exactly easy to be a world-class striker but then there are
thousands of failures for every success.
I work in R&D and create new technologies. Yes, I know it's an obscure field
that doesn't attract much attention but what my team makes happens
to be the best in the (albeit small and specialized) field. It brings profits
to a few major Japanese manufactures everybody knows of, and
some foreign companies and investors are showing interest too. I didn't
do it alone though. I have a lot of friends around me who inspire me
through their efforts to make a difference, not just in science and technology,
but in many other field as well. Say, you can find your passion in art for example,
and it doest even have to be "fine art." Anime and manga are good enough
if that's more your speed, and I always admire people who generate new
ideas and innovations. (i normally avoid these words because the they
are so cliche but oh well..) I'll grant you that most of those self-proclaimed
"artists" are not worth a crap but like i said, nothing is ever created
outside of an environment that fosters creativity.
If they really like what you say and do, just give a presentation in Japanese
or English and they'll start scrambling to get an interpreter to translate what
you have to say into whatever language they happen to speak. And I can tell
you, this feels pretty good. There are some 400 million speakers of english
and 700 million speakers of mandarin chinese. So many, in fact, that if your
only skill is language, you are completely replicable. It's sad but it’s a fact
of life. On the other hand, if you have a truly exceptional expertise in some
field, no matter how small it might be, the world will beat a path to your
email inbox. I can attest to this personally, though it doesn't happen everyday.
めんどくさくなったから最後の一段落は省略。でも、これくらいでいいだろ。
返事は日本語でも良いよ。みんな頑張ろうよ。
383:何語で名無しますか？
11/04/28 22:38:21.32
すごい
これだから2chは面白いｗ
384:何語で名無しますか？
11/04/29 00:44:41.75
>376と>379はとてもいい発言だ。
日本人が英語を気にせずにいられるのはそれだけ日本が恵まれていて優秀である証だ。
最近になり、徐々に英語ができないとやっていけない分野が出てきているが、
それは裏を返せば日本の国力の低下を意味している。
今はまだその分野に必要なだけだから、担当が英語を学ぶだけだが、
国力がどんどん下がっていけば、いずれは「いやでも英語ができないといけない」になり、
他の発展途上と同じで公用語と共通語を持つことなる。
385:何語で名無しますか？
11/04/29 01:28:42.03
>>379
お宅は大学の理系の教員なのか、メーカーに飼われてる研究社員なのか判別しかねるが、
例えば、イギリスみたいに国産の自動車産業が壊滅したような国で自動車関係の部品の開発しても、
全く企業からは相手にされないと思うよ。日本がバリバリの工業国でよかったなとしか言いようがない。
さらに言えば、お宅は芸術の事を工学の親戚かなにかと勘違いしているようだが、全然違う。
一番の違いは、文化障壁があるという事。端的に言えば、日本の文化は外国には受け入れられない。
日本のアニメが世界で受け入れられているというのは完全に嘘。
大方、ジャパンエキスポに代表されるようなオタクイベントを念頭においているのだろうが、
あんなのに集うのは、現地での最下層な面々w まともな人間はアニメなどに見向きもしない。
それどころか、性描写に問題がありすぎるということで、いつ排除命令が出されてもおかしくない状態。
386:何語で名無しますか？
11/04/29 01:38:05.61
>>384
＞日本人が英語を気にせずにいられるのは
あほ。
世界中どこ探しても、日本人ほど英語コンプな国民は居ないわw
大体、一度EUに住んでみればわかるが、西欧諸国で英語が幅を利かせている国は
ただの一カ国も存在しない。嘘だと思うなら旅行して話しかけてみ。英語は通じないぞ。
東欧諸国に行くと、英語なんかより、ドイツ語やフランス語勉強してるような人間ばっか。
大陸欧州では、英語の存在感は決して大きくない。というか、大きくならないように
政治的な工作をしている。EU圏は、地域言語主義で、英語の学習熱などほとんどない。
トーイックとかいう英語テスト、あれは受験者の９割以上が日本人と韓国人だとか聞いた事あるがw
まんまとアメリカの植民地政策に乗せられてるんだよ。
基地外みたいに英語英語騒いでるのは、極東アジアの香ばしい数カ国だけだと肝に銘じた方がいい。
387:何語で名無しますか？
11/04/29 01:44:34.10
それと、東アジア共同体とか騒いでるが、俺はO前研1みたいな英語絶対主義のアホが
常日頃騒いでるみたいに、英語が共通語になる事は絶対にないと思うが。
日本とタイでビジネスする時、なんで英語を介する必要があるのよ？
タイ語を話せる日本人を採用すればいいだけで、英語なんか関係ないもん。
日本の商社マンとか、インドネシア語ペラペラになってる奴とか昔からいくらでもいるんだ。
英語が母国語の重要国が一つもない地域で、英語が共通語になる事なんて無いだろう。
すべてはアメリカが自国の都合のいいようにスタンダード作りをしているだけ。
他のアジア各国では悉く失敗しかけているが、日本だけは喜んでそれに従っているそうだ。
388:何語で名無しますか？
11/04/29 01:54:53.89
>>384の文脈に全然合ってないな。
日本語読めない人間は困ったもんだな。
389:何語で名無しますか？
11/04/29 01:56:10.40
自分の主張をオナニーのように垂れ流したいだけで他の人が何を書いているのか、全く日本語が読めていない馬鹿の典型が>>386-387
390:何語で名無しますか？
11/04/29 02:14:46.22
英語がうまいやつが一人出てきたからってそんな過剰反応しなくても良いだろｗ
ところで、>>382を読んで不思議に思って聞いてみたんだけど、ファンタジスタは
英語ではあんまりfantasistaって言わないんだね。さっきチャットでアメリカの
友達に確認してわかった。fantasistaで通じると思ってたｗ
391:何語で名無しますか？
11/04/29 02:25:47.39
昨日までの話は元の話は英語が世界共通語どうのこうのじゃなくて、そもそも語学に
時間を使うことに意味があるか、他の分野で「創造」したほうが良いんじゃないか？
っていう議論だったと思ったんだが。しかも>>382ですら英語万歳と正反対のことを
主張している。それなのに、過剰反応で、いきなり英語をたたき出したやつがいるｗ
すごいコンプレックスなんだな
392:何語で名無しますか？
11/04/29 02:40:04.62
そうそう、まるで正反対の主張なのに、何をどうひっくり返って過剰反応始めてるのか周囲はﾎﾟｶｰﾝｗ
393:何語で名無しますか？
11/04/29 02:46:24.05
自己紹介にあったように、大陸系の言語専攻で、英語が下手でコンプレックス。さらに当然特に技能がない
（むしろ創造的な仕事なんかできるわけがないことを力説）から、痛いところをつかれた形になり、しかも
語学なんか重要じゃないと主張する理系を相手に英語で負けたんだから、心情は推して知るべし
394:何語で名無しますか？
11/04/29 03:21:08.90
>>386
なんか空想の世界に生きているみたいだね。俺も英語は好きじゃないが、
> 東欧諸国に行くと、英語なんかより、ドイツ語やフランス語勉強してるような人間ばっか。
東欧諸国で英語より独仏のほうが人気があるということはあり得ない。独語は
確かに伝統的に学習者は多いが、現在は特にドイツと取引をしてない限りは、
既に英語ができる人が余力でやる程度。
> 大体、一度EUに住んでみればわかるが、西欧諸国で英語が幅を利かせている国は
> ただの一カ国も存在しない。
オランダや北欧の小国とかでは、普通の街の本屋に積んである本の半数くらいが英語
だったりするし、テレビ地上波でも英語の放送が垂れ流しになってるよ。自国で面白い
コンテンツを作る十分な予算と人材がないからね。
日本のアニメやドラマの浸透度は、一部のオタクが盲信するほどではないけど、確実に
広がってるよ。海賊版や違法ダウンロードばかりだから儲かってはないけど、認知度は
特に世界の人口の半分を締めるアジアではとても高い。コンテンツ輸出の
壁は無茶苦茶高いのはおまえの言うとおりだが､それを考えるとよく頑張ってる。
特に、現在世界の人々にコンテンツをコンスタントに輸出している国は、片手でも数え
ても多すぎるくらいだから。一般の日本人が、英語圏であってもオーストラリアやカナダの
番組の名前を一つでも知ってるか、と考えてみれば分かるはず。
いずれにしろ、おまえががファビョる前の話題とはずれるけどね。
395:何語で名無しますか？
11/04/29 04:26:19.87
>>385-387
やっぱり性格悪そう。
396:何語で名無しますか？
11/04/29 13:00:38.17
そもそも「ENGLISH』板ではなくて「外国語」板も覗いている時点で
英語以外の言語ができるか、勉強中か､最低でも興味がある人で
あるはず。少なくとも、過去数日で英語厨らしき発言は一つもない
被害妄想でフランス語やドイツ語を擁護する必要すらない
397:何語で名無しますか？
11/04/29 13:06:49.39
フルボッコw
398:何語で名無しますか？
11/04/29 13:56:51.98
> 東欧諸国に行くと、英語なんかより、ドイツ語やフランス語勉強してるような人間ばっか。
20年以上前のソ連時代の教育制度下ならあるいはな・・・情報が古すぎる。
399:何語で名無しますか？
11/04/29 14:37:17.90
１２年くらい前だけど、俺が大学生だったとき、ヨーロッパ一周の旅したけど
チェコのプラハに滞在してたときの話：
まだ少しは共産陣営だった頃の雰囲気も残る中、英語がほとんど通じないから、
ドミトリで見つけた片言のドイツ語ができるオランダ人を連れて旧市街地広場のそばの
レストランで食事をしてたら、韓国人旅行者が注文のトラブルに苦しんでたのに遭遇した。
「どうしたんですか」と声をかけたところ、日本語がうまかった彼は日本語で俺に要件を
伝え、俺がそれを英語に訳し、オランダ人がそれをドイツ語に訳して、レストランスタッフで
ドイツ語が唯一できる人が、それを聞いて店長にチェコ語で伝えて､何とか解決できたって
ことがあった。（ノルウェー語－＞英語－＞日本語）みたいな英語を通した重訳は何度も
経験があったけど、重重重重訳（韓国人－＞日本語－＞英語－＞オランダ語の頭脳
－＞ドイツ語－＞チェコ語）はそのときが初めてだったから、とても印象的だった。
要するに、５，６人くらいいるレストランスタッフで、片言の英語ができる人すら一人も
いなかったんだね。
１１年後、去年プラハにまた立ち寄ったときは様相は様変わりしてたよ。若い人
には簡単な英語は問題なく通じて、隔世の感を覚えたと共に、ちょっと寂しく
なったんだよね。あの頃の方が良かった点もあるなと。おじさんが自分の青春を振り
返ってるだけ課もしれないけど。
400:何語で名無しますか？
11/04/29 18:55:03.36
今じゃフランスの高校生ぐらいの子が英語ペラペラだからな。。
なんかウツだ
401:何語で名無しますか？
11/04/29 19:38:49.63
>>400
上で過剰反応しているやつの英語に対する見方はかなり事実誤認だけど、
さすがに、フランスだと若くても「ぺらぺら」はかなり少数派。ぺらぺらの定義に
もよるが。
高学歴エリート、留学･帰国子女といった特殊なバックグラウンドを持たない人
でも英語流暢が珍しくない国は、北欧やオランダなど一部の国だけ。フランスなんか
日本と変わらし、イタリアやスペインは庶民は日本以下。ヨーロッパは、エリート
なら必ず英語できるという意味で日本と違うけどね。
402:何語で名無しますか？
11/04/29 19:56:26.19
＞上で過剰反応しているやつ
あほ。
俺は過剰反応していない。ショック療法的に、英語（と英語を妄信してる日本人）
を派手に罵倒して、目を覚ます下地作りをしただけだ。効果てきめんだったなw
＞英語に対する見方はかなり事実誤認
あほ。
お宅らは、英語について何もわかっていないから、軽めに説明してやってもいいのだが、
相当英語カルトに嵌っているようにお見受けするから、簡単にはいきそうにないなw
俺が英語カルトから脱会するまでのいきさつをぼちぼち物語ってあげるから、お楽しみにw
403:何語で名無しますか？
11/04/29 20:02:05.54
>>402
＞俺が英語カルトから脱会するまでのいきさつをぼちぼち物語ってあげるから、お楽しみにw
聞きたかねーよ。うざいんだよボケ。
404:何語で名無しますか？
11/04/29 20:08:16.96
>>403
お前も英語カルトから脱会させてやるから、騙されたと思って聞け。
楽になるぞ。
今から垂れ流し用の原稿を執筆するから、ちょっと時間くれなw
405:何語で名無しますか？
11/04/29 20:09:04.17
おまえは元信者だろうが､こちらは一度たりとも信仰したことすらないので
結構です。英語厨の巣窟のENGLISH板にでも行ってこい。
406:何語で名無しますか？
11/04/29 20:12:29.28
>>405
＞おまえは元信者だろうが
愚か者め。
俺は信者ではない。どちらかというと教祖気質だw
表現の自由を侵害するつもりか？
悪いけど、そのうち垂れ流させてもらうから、我慢して読みたまえ。
つか、本当は読みたいんだろ？w
407:何語で名無しますか？
11/04/29 21:13:57.61
もしかしてデイトリッパー？
408:何語で名無しますか？
11/04/29 21:40:49.96
こいつは単なる馬鹿だよ。英語帝国主義は好きじゃない俺から見ても、
言ってることがおかしい。
409:何語で名無しますか？
11/04/29 22:13:38.80
そもそも初めから会話が噛み合ってないぞ。
こんな日本語読めないのは、、、アレだろうな。
410:何語で名無しますか？
11/04/29 23:02:45.96
垂れ流し用の原稿書いてたら、俺の身元が知れそうなのでやめた。
宣告して早々、すまんねw
会話がかみ合ってないのは、俺が一番よくわかる。そして俺にはその理由もよくわかる。
それは、俺が基地外だからじゃなくてよ。お宅らが世界を知らないから。
まぁ、知ったところで日常生活が変わる訳ではもちろんないのだが、日本人の意識改革のため
俺が一石を投じるのも、必ずしも意義のないことではないだろうということで、
ボヤかせてもらいたいのだが、ここは非英語の語学板という事で、その路線で語りたい。
詳しくは次レス以降で。
411:何語で名無しますか？
11/04/29 23:22:16.82
まず、固定観念を捨てて、フラットな精神で耳を傾けてほしい。鳥の鳴き声を聞くが如く。
不必要な情報に思えても、そうではないから、我慢して聞いてほしい。
結論は！結論は！と急ぐ日本人には見えていない地図がある。回り道detourも必要なのだ。
インド＝ヨーロッパ語族という概念がある。植民地時代以前の世界地図で言うと、
東はロシア、南はインド、西はスペイン、北はスカンジナビア辺りまでの広範囲に広がる地域で、
おおざっぱに言うと、そこに住んでる住民は、大昔、同じ言語を話してましたよという言語学の仮説だ。
誤解を恐れずに、もっと大胆かつわかり易く言ってしまうと、人類の文明を築いてきた言語ということで、
このインド＝ヨーロッパ語族（以下、印欧語：いんおうご）以外に分類される人類は、ロクな文明を
築いてこなかった。唯一の例外が、中国を中心とする漢字圏で、それ以外は土人や未開人の言語しかない。
欧米人の漢字圏に対する嫌悪感は、言葉にはされないがそれは相当なもので、蔑視の対象である。
某王国の皇太子こと某老紳士は、同国への移民としてもっとも好ましくない人々として、
中国系（もちろん日本人も含まれる。世界的には、日本人は中国人の亜流としか認識されない）
を挙げている。理由は
・我々と風貌が似ても似つかわしくない事
・言語体系が我々と“completely different”なこと
・地理的に隔絶されているkと
である。つまり、共通点が何もないから、愛すべき点が見当たらないとことだ。
日本人には、自分たちは他のアジア人に比べて比較的欧米人に近いというような
馬鹿馬鹿しい自意識があり、これは日本人のボンクラ外国文学者・外国語学者などにも
共通するから困ったことである。知り合いのあるポスドク（馬鹿）が「日本人はアジア人ではない」
と俺に言ってきたので、返答に困り果てた。発言があまりに馬鹿馬鹿しいと、返事も出来ないね。
412:何語で名無しますか？
11/04/29 23:31:06.24
×「似ても似つかわしくない」→○「似ても似つかない」
ちょっと難しい言い回しを使おうとして間違えちゃった、という例。
413:何語で名無しますか？
11/04/29 23:34:07.44
欧米人の文化の源流は言うまでもなく、ラテン・ギリシア文明である。
まず、ギリシアで文化が花開き、やがてイタリアでルネサンスが開花する。
その後、文化の中心はフランスの宮廷に移る。これは２０世紀前半まで維持された。
パラレルに、大航海時代や植民地時代、帝国主義時代が展開した訳だが、
覇権は、スペイン・ポルトガルからイギリス・フランスに移っていく。
流れとしては、文化としても覇権としても、南から北へと中心が移っていった。
アメリカが覇権を握ったのは高々半世紀前の話で、２度の世界大戦で
戦地にならかったことが幸いしたに過ぎない。それまではただの野っ原だった。
アメリカの植民地的国家、日本人はアメリカの威光が世界中に及んでいると思っているが、
実際にはそれほど及んでいないと言いたかった。
414:何語で名無しますか？
11/04/29 23:41:56.44
「アメリカ」という言い方は、東アジア特有の呼称である。
東アジア以外の地域の全世界では、「合衆国」と呼ぶ。
東アジア以外の地域の全世界では「アメリカ」と呼称する場合、
南北アメリカを指す。従ってAmericasと複数形になる。
アメリカ大陸の（アメリカの語源くらいは調べてほしいが）の南半分に
ついては、スペイン・ポルトガルの威光が現在でも非常に強い。
これは言うまでもなく、スペインが世界の覇権を握っていた時代の名残である。
南アメリカの諸国民は現在でもスペイン・ポルトガルとの関係は深く、交流も
頻繁である。そこには、英米が介入する余地はないので、英語が幅を利かせる事も無い。
余談だが、これら地域の言語空間をジャンルとしてひとくくりにする場合
「イベリア半島の」という言い方をするのが欧州では一般的では、日本人は誰も知らない。
ここまでのまとめ：南アメリカはイベリア半島文化圏であって、英米文化圏ではない
415:何語で名無しますか？
11/04/29 23:53:34.53
帝国主義で世界の覇権を握っていた国と言えば、他にフランスがある。
フランス史は複雑で、対外的には植民地で拡大路線をとりつつも、
国内的には革命を経験し、王制を廃止している。
もし革命が起きなければ、合衆国の公用語はフランス語になっていたかもしれない。
フランスは、南アメリカの覇権ではスペインに先を越されたが、アフリカと近東で
覇権を獲得し、現在でも覇権は続いている。イギリスが支配したアフリカ諸国は
現在国連のお荷物国家ばかりだが、フランスが支配したアフリカ諸国は比較的
まともな独立国家になっている国ばかりである。
北アフリカでは、フランス語教育が英語より余程盛んであり、フランスの主要政治家
（前首相、社会党党首など）北アフリカ生まれの人間が少なくない。
現在の大統領も東欧出身の移民二世であるが、東欧諸国は歴史的にフランスと近い。
これは、薄っぺらい英語絶対主義者には理解不能な世界だが、大陸欧州では
王室同士の政略結婚などの関係で、王制時代のフランスは東欧各国に王族関係者を
送り込んだりした複雑な歴史に由来するものである。
416:何語で名無しますか？
11/04/29 23:57:13.63
面倒くさいので読んでないが、話がかみ合わないのは日本語が分からないのが約一名いるからだよ。
417:何語で名無しますか？
11/04/30 00:01:39.87
近東（proche orient）でのフランス語の威光は現在でも堅調である。
この地域では、フランス語は話せても英語が話せない住民など、いくらでも存在する。
フランスは歴史的にアラビア世界との関係が欧州で最も深く、
それはアラビアンナイトが最初にAntoine Gallandの手により欧州に
紹介されたことにも象徴されている。地理的に考えて、当然の事である。
スペイン語圏がイベリア半島と南アメリカに展開する文化圏であるのに対して、
フランス語圏は大陸欧州の中心地と、北アフリカ、中米、カナダ、近東にまたがる
文化圏で、これをフランコフォニーと呼ぶが、ほとんどの日本人は知らない。
418:何語で名無しますか？
11/04/30 00:03:51.38
英語マンセーな話など誰もしてないところに、呼ばれてない人間が飛び出てきて、
「オマエら、英語が世界共通語とか勘違いもいいところだぞ！」と得意顔でご高説垂れ始めたが、
全員が、ハァ？何始めちゃってるのこのおバカさん？という状況。
こんな突き抜けた馬鹿はこの板に一人しかいないだろうな。
419:何語で名無しますか？
11/04/30 00:09:27.36
言語学的には、フランス語スペイン語ポルトガル語イタリア語は親戚である。
言語学的とどまらず、人々の交流も非常に盛んである。
パリの地図をよく眺めてみれば、通りの名前に、驚くほど多くのスペイン語イタリア語が
そのまま採用されている事に気づく。兄弟言語であるが故に、そのまま通りの名になるのだ。
面白いのは、地中海の島々で、例えばコルシカ島の人名は、名字がイタリア語、
名前がスペイン語、国籍がフランス共和国みたいな人がいくらでもいる。
英語絶対主義者は、こういう文化圏の住民が、喜んで英語を使いたがると思っているのかね？
ここまでのまとめ：世界中の人間が自分の文化圏を大切にしている。英米カブレの日本人と一緒にするなかれ
420:何語で名無しますか？
11/04/30 00:13:19.78
>英米カブレの日本人と一緒にするなかれ
いや・・・だから、そういうレスも、そういう人もいないのに一人で熱弁ふるいだすから、皆から頭オカシイと思われてるのかと。
421:何語で名無しますか？
11/04/30 00:23:01.31
友達いないんだよ。きっと。
422:何語で名無しますか？
11/04/30 00:24:58.96
西欧の大国について、ドイツ、イタリアについても語らなければならない。
この二国は、中世に有力な都市国家がいくつも割拠していたため、
（それだけ豊かな文化があったという証拠でもあるのだが）、
時代の趨勢に軽めに乗り遅れ、他の西欧列強に比較し、国家統一で遅れてしまった。
（そのために、植民地を獲得できず、第二次大戦では極東のつまらない国と同じような
そんな役回りを演じる事になったのは、歴史の偶然ではない。）
この二国に関しては、いわゆる国語というものは存在しない。方言の集合体である。
ドイツでもイタリアでも、政治の中心都市、経済の中心都市、文化の中心都市は別である。
これは、日本人には到底理解できない感覚であろうが、わからないなら口を出すなと言いたい。
（例えば、ナポリ人は自分はナポリ人でイタリア人だと思ってないから、あほな日本人が
私はミラノに住んでました。イタリア好きなんですなんて言ったって喜ばないからな。
だからこそサッカーがあれほど地域別でもりあがるんだよw）
ドイツイタリアは帝国主義でこそ後塵を拝したが、その代わりと言わんばかりに、
世界中に移民をバラまいた。アメリカのマフィアの世界がイタリア人の世界なのは有名である。
ドイツも世界中にドイツ人のコミュニティを形成している。それに気づかない日本人は鈍感である。
ここまでのまとめ：世界中で英語が話されているという日本人、お前の目は節穴かね
423:何語で名無しますか？
11/04/30 00:25:18.74
そして、友達いないなんて言われたら、いかに自分が海外のあらゆる場所にツテがあるかを語り始めるタイプ。
そのすべてが数十年前の話。かわいそうに。
424:何語で名無しますか？
11/04/30 00:26:56.12
なんかさ、哀れなまでの承認欲求だよな。
俺の知識をみんな認めてくれ！って心の叫びが聞こえてくるようだ。
425:何語で名無しますか？
11/04/30 00:31:18.38
頑張って書いてるんだが、一般世間は別にしてもこの板では真新しさもなく平々凡々とした内容で誰も凄いとも認めてくれないもの
だから激しい苛立ちを抱えてるんだろうね。その表れが不必要な攻撃性。
自然体でだまっていても認められていく人がいる半面、こんなに長文で頑張っても芽が出ない人もいる。
才能とは残酷なものだな。
426:何語で名無しますか？
11/04/30 00:32:27.39
どしたの？自分のブログでも立ち上げたら？そんな簡単なこともわかんないの？馬鹿？
427:何語で名無しますか？
11/04/30 00:36:09.88
しかもたいしたレベルじゃない。英語以外のヨーロッパ言語かじったこと
ある人なら誰でも知ってるレベル。。。
428:何語で名無しますか？
11/04/30 00:36:34.50
最後はイギリスだが、これも、こんな事から確認しなければならないのも嘆かわしい限りだが、
「イギリス」という呼称を用いるのは極東アジアの数カ国だけである。
それ以外の世界中の国は通常「連合王国」という呼び方しかしない。
こんなことは常識だが、イギリス国内では、イングランド人、スコットランド人、ウェールズ人、アイルランド人が
混在しており、互いに嫌い合っている。過激派はしょっちゅうテロを起こしているのは有名な話。
イギリス政府は、外からのテロの脅威以上に、内からのテロに警戒しているのが現状。
余談だが、イギリスで一番威張っているイングランド人は、日本人より小柄（＆ずんぐりしている）のが多い。
背が高くて厳ついのはアイリッシュ系だ。こんなことも日本人は知らない。イギリス人は長身だと思っている。
労働者階級は皆かなり背が低く、王侯貴族はそびえるように背が高い。何百年もの伝統の産物である。
ウェールズ人は、フランスのブルターニュ（英：ブリタニー）と血統が同じでケルト系の独特の顔をしており、
被支配者である自分たちの言語を大切にしているため、支配者の言語である英語をしゃべっても喜ばないからな。
喜んで英語で話しかけている日本人を見て、苦笑いしてるからよしとけばいいのに、恥ずかしいのにと思ったことがある。
429:何語で名無しますか？
11/04/30 00:36:56.90
完全スルー推奨。
430:何語で名無しますか？
11/04/30 00:39:43.93
>>427
そう、それ。
まったく言語に無知な人に話したらお世辞も交えて、「へぇ凄いですねぇ」と言ってくれるかもしれないが、この板では全く真新しさが無い。
多分、テレビ番組のコメントや雑誌記事を読んで、「日本人の認識はこのレベルか！」と腹を立ててるタイプ。
431:何語で名無しますか？
11/04/30 00:45:58.39
諸君に確認しておきたいのだが、英語はイギリスの国語だよな？
アメリカの公用語は（最近ではスペイン語が公用語になりそうな勢いだが）米語だよな？
諸君が達者なのは英語なのかね？それとも米語かね？
centreとcenter、どちらが英語でしょう？
civilisationcivilization、どちらが英語でしょう？
答えは前者。なぜならcentre, civilisationフランス語だから。
city of LondonとLondon city、どちらが正しい言い方でしょう？
答えは前者。なぜならcity of Londonはcite de Londresの訳語だから。
こういう事まで知った上で、英語できると言ってほしいんだけどなぁ。米語ではなくて。
432:何語で名無しますか？
11/04/30 00:47:45.17
やはり>>382にコンプレックスを刺激したんだろうな・・・コイツが称賛を受けて何故俺は誰からも認められないんだ！？という具合に。
どんなに頑張っても結果が出せない人間。
普通に振舞ってるだけで称賛を受ける人間。
残酷だが現実はそんなものかもな。
433:何語で名無しますか？
11/04/30 00:49:46.56
こんな奴よりも俺の方がもっと凄いんだ！
こんなことだって知ってるし、お前ら日本人は知らないだろ！
アピールすればするほど、惨めになるだけなのに。
434:何語で名無しますか？
11/04/30 00:55:35.34
語学に時間を使うことに意味があるか、他の分野で「創造」したほうが良いんじゃないか？という話だけど。
正しい意見だけど外国語板で言われるとちょっとな。
それって思いっきりこの板の存在否定してるじゃん、という気はする。
435:何語で名無しますか？
11/04/30 00:56:24.32
ダラダラと垂れ流していささか申し訳なかったが、俺が言いたいのは、
言語にも格ってのがあって、
古典ラテン語（最高峰）→俗ラテン語（高峰）→イタリア語（中世の世界語“Lingua franca”）
→フランス語（近代の世界語）→英語（野蛮人の言語“langue barbare”）
→米語（糞）→ジャップリッシュ（香ばしい焼き糞）
だってこと。
ぜひともこういう世界観に矯正していただきたい。
上を目指せ、上を目指せとか言ってるあほがいるが、米語（糞）垂れ流しながら何言ってんだと思うよ。
英語の権威を担保するのは最終的にはシェイクスピアだが、シェイクスピアの作品の
主な舞台はイタリアばかりじゃないか。野蛮ゲルマン人は昔も今も大した文化も何も無いんだよ。
北欧のちんけなゲルマン小国家群で米語の番組が垂れ流されてるからって、米語が世界語だとか、勘弁してくれw
436:何語で名無しますか？
11/04/30 00:57:13.72
何が言いたいのか知らないけど、邪魔。
誰もそんな話興味ないから。
437:何語で名無しますか？
11/04/30 01:06:58.44
そんなに英語得意なら、英語で書いてみろ。
数日前に、釣りに対して真面目に実際に英語書いた勇気のあるやつもいたぞ。
438:何語で名無しますか？
11/04/30 01:08:47.66
こういう人は「俺の知識を認めてほしい」という周囲の承認に飢えてるから、一言二言褒めてあげると満足して帰るんじゃね？
凄いですねぇ、どうやって勉強したんですか？参考になります。とかさ。
439:何語で名無しますか？
11/04/30 01:30:46.99
＞数日前に、釣りに対して真面目に実際に英語書いた勇気のあるやつもいたぞ。
あほ。
まじめに書いたのではなくて、ひけらかしたかっただけであろう。米語力をw
もっぱら格のある言語を地道に学習する事による副産物として、
人々の虚栄心や俗物根性を瞬時に見抜くことができるようになる。
俺の経験から、米語力を獲得した日本人に限って、必要の無い局面で誇示したがる。
英語でしゃべくる必要のない状況で、いきなり英語でしゃべりだしたりね。
俺はデイトリッパー御大とは違うので、博識ぶりをひけらかしたい訳ではない。
そうではなくて、>>370のような、文面から馬鹿さ加減が臭い立ってくるような奴を見ると
居たたたまれなくなるだけだ。その理由は次でw
440:何語で名無しますか？
11/04/30 01:40:39.82
＞モチベーションの問題だよ。若い人だって一度で覚えられる訳じゃない。
モチベーションにも質がある。虚勢張りたいだけというのもモチベーション、
仕事に役立たなくても勉強そのものが面白いという事もモチベーション。
＞若くて記憶力が良い頃って、他にも青春の楽しいことがいっぱいあって
＞語学なんて言う暗い物には興味がもてないとおもう。海外で仕事したり
＞するチャンスもないから、動機もないし。
語学なんて暗いものと考えているなら、やらなければいいじゃないか。誰も頼んでないんだよ？
海外で仕事するチャンスが無いなら動機もなくなるというなら、それはその程度の動機だという事。
＞語学に限らず、本当にやりたい人がやっぱり強いと思う。若い人だって１回で
＞覚えられるとは限らない。３回で覚えるか､５回で覚えるかってのはそれほど
＞差がある話じゃない。
繰り返すが、本当にやりたいってのは、同国人の人前でベラベラベラベラねぇ、
ベラベラベラベラひけらかしていい気分になることではない。
英語で書いてみろと挑発されて、待ってましたとばかりに米語でレスして恍惚状態に
なることでもない。
ほとんどの日本人の語学学習の目的は
・同胞の面前でひけらかしたい（虚栄心）
・ネィティブに感心されたい（植民地根性）
・インテリぶりたい（インテリでない事の事実上の証明）
・外国人と交尾したい（金払えば誰でも出来るよ）
・自己研鑽したい（英語カルト）
こういうのは、純粋な動機とは言いがたいねw
441:何語で名無しますか？
11/04/30 01:43:11.26
＞デイトリッパー御大
だと？ 何が御大だ。
クズ同士スレ立ててそっちでやれボケ。
442:何語で名無しますか？
11/04/30 02:01:59.86
ああ、また自演か。
443:何語で名無しますか？
11/04/30 02:06:29.91
>>441
お宅は、なんだかんだ言って最後まで読んでくれたのか。ありがとう。
それにしても随分攻撃的な奴ちゃなw
人は、今までの自分の価値観が崩れかけそうになるとき、怒り狂いがちだが、
その壁を破る事により、新しいステージに上がる事が出来る。
だから俺は温かく見守る事にしているw
カルトの洗脳を解く場合、いささか挑発的な言い方をしないと目は覚めない。
大ざっぱすぎるが、決して嘘は垂れ流していないから、もう一度よんでちょw
444:何語で名無しますか？
11/04/30 03:41:31.56
しかし心底ヨーロッパにかぶれてるやつもいるんだな。ビックリした。
つまり趣旨としては、英語かぶれは中途半端で良くない、心をヨーロッパ文化全体に
帰依させろってことだね。
恐れ入りました。ここまで１９世紀的な視点をお持ちなのは今となっては貴重かも。
445:何語で名無しますか？
11/04/30 04:29:41.73
望まれていない知識をひけらかす人間は博学でもウザイ場合はあるが、
こいつは知識も凡庸、しかも時代遅れで、かつ完全にポイントがずれてる。
どうしたんだろうね。。。
もし仮に、自分の（大陸ヨーロッパ言語専攻という）キャリア選択の誤りを
自分の中で心理的に正当化する自慰行為を人に見せているのでなければ、
こいつが何と戦っているのかすら分からない。
落ち目のフランス語やドイツ語の語学屋でも、もっと優秀なら一応食べてはいける
のに可哀想。。。
446:何語で名無しますか？
11/04/30 05:40:40.88
学歴も経歴も誇れる内容ではない20代半ばです。
具体的に目指してる職業等があるわけではないのですが、
英語ともう一つ漠然と習得するなら何語が将来性ありそうですか？
候補はスペイン語（英語に次いで使える範囲が広い）、フランス語（ヨーロッパで強い？）、中国語（人口支配＆経済依存）の３つです。
できれば理由もお願いします。
447:何語で名無しますか？
11/04/30 12:07:36.65
英語とお金になる職業ですね。
理由 あなたの人生のためです。
448:何語で名無しますか？
11/04/30 12:38:36.22
>>446
漫然と学習するなら、何やって同じだろうが、
スペイン語は西欧言語（西洋じゃなくてよ）の中では一番
英語に文法が近い。サッカーが好きなあほとなら、話が盛り上がる。
すぐに喧嘩になると思うが。。今世紀中に合衆国の公用語になる。
フランス語はイギリス人が唯一敬意を払う言語。英語絶対主義の日本人
（あほ）が意気込んでイギリスに乗り込んだはいいが、現地のエリートが
フランス語堪能で、ついていけず恥かいて帰ってくるのは割とよくある話。
中国語は、日本語よりは遥かに高等言語だが、日本中に中国人がいる事実を
忘れてはならない。日本人で中国語を話せることにより、何の優位性も生まれない。
有利なのは、中国人を使いこなす事も出来ないチンケな零細企業への就職くらいだろう。
449:何語で名無しますか？
11/04/30 12:47:08.83
＞英語とお金になる職業ですね。
あほ。
辛口で知られるサッカー解説者がどこかで非常に面白い事を言っていた。
「新聞を一番読んでるのはサッカー選手で、記事で頭の中を作ってから試合出てる」
だからサポータから見ても、こいつらやる気ないんじゃないか？的な試合になるのだそうだ。
言ってる事がわかるかな？
お前は雑誌やブログに書き散らかしてあるような「これからは英語力」的な
記事に洗脳されている。自分の頭で考えないからそういうことになる。周りを見渡してみ。
英語が出来る事により、職業生活が充実し、収入が上がった人間などいまい。
ましてや、幸せになった人間などなおさらだ。
450:何語で名無しますか？
11/04/30 13:17:48.81
>>446
語学で挽回するのは無理だから止めた方がいい。特に英語以外は、かける
労力に対して得られるメリットは桁違いに少ない。ここに語学を専攻するという
過ちを犯して後悔で吠えている人がいる事からも分かるはず。やるなら、３００％
趣味だと割り切ること。結構楽しいので、それでもやりたいのなら余興にどうぞ。
２５歳くらいで､職歴が（すく）なくてキャリア修正しやすいのは、資格とか公務員試験とか
じゃないかな。資金、体力、知力にものすごい余裕があるのなら色々できるけど。
私も若いとき語学は（妙な憧れから）４つほどさんざん勉強したけど
英語以外全く役に立ったことがない。というか英語ですらあんまり役に立ってない。
結局、人間関係や仕事ができるかどうかで決まるし。
451:何語で名無しますか？
11/04/30 14:25:41.52
恐ろしいぐらいの自演を見た気がする
452:何語で名無しますか？
11/04/30 14:34:18.62
>>450
＞というか英語ですらあんまり役に立ってない。
だろ？w素直でよろしい。
おばさんカリカリしないで俺と仲良くしようよ～。
＞資格とか公務員試験とか
ただし、これはあほ。
今は、弁護士とっても会計士とっても半分以上は就職できませ～ん。
自治体のほとんどが破産しかけてて、もう数年で潰れそう。
そしたら、リストラ、リストラww
この国では、これからの若者は何やっても馬鹿みるだけ。
絶望する事から始めよう。絶望が足りない♪絶望が足りない♪
453:何語で名無しますか？
11/04/30 15:33:57.77
フランコフォニとかイベロアメリカとか、大学受験レベルじゃね？
454:何語で名無しますか？
11/04/30 15:35:54.09
>>448
ノルウェー、スエーデン、デンマーク語のほうが動詞の人称変化もなくてより一層英語に近いと思うがね。
455:何語で名無しますか？
11/04/30 15:37:10.88
>>450
それは仕事選びを間違っただけじゃないか？
外資で普通に英語使うけどな。
中国語も結構使うぜ。
456:何語で名無しますか？
11/04/30 18:30:14.62
病院行った方がいいやつが一人いるな
悲惨なのは、性格悪いが頭は切れるっていうタイプじゃなくて、
性格が悪い上に能力もないってのが露呈していること。
アメリカ英語が嫌ならご自慢のイギリス英語なりフランス語なり
ドイツ語なり､あるいはその全部で書いてみせればいいのに。
457:何語で名無しますか？
11/04/30 18:37:25.43
仕事と言っても、食っていければ満足な人から、超エリートまで色々
いるからな。収入だって１桁くらいは簡単に変わるわけだし。
で議論があったみたいに、語学とは関係ないところで勝負している人
もいれば、語学だけで満足の人もいる。世界を飛び回る人も
ひ地元でじっくり腰を据える人もいる。あまり一概にどうのこうのは
言えないとおもうけど。
458:何語で名無しますか？
11/04/30 21:17:41.92
ココハ エラク ウンチクセンセーガ オオイナ
アータハ ドエライ！
459:何語で名無しますか？
11/04/30 21:56:13.59
２ｃｈは負け組が生産する汚物の掃きだめなので。たまには宝石もあるが
排泄処理に使う人が多すぎる。
460:４５９殿
11/04/30 22:34:45.47
「たまには宝石もある」トハ
サテ ドコノスレナルカ
ゴ教示ヲバ 願イタイ
461:何語で名無しますか？
11/04/30 22:37:32.89
>>460
オナニー英作文
462:４６０番
11/04/30 23:10:52.08
４６１殿
ォ ナニー！ マスター エイサク ベーション いいねェ
463:何語で名無しますか？
11/05/01 00:07:20.92
オナニー英作文が1篇
と
オナニー日作文が450強篇
464:４６０番
11/05/01 00:22:06.61
４６３番
君の名前は 大多丸シコルスキーか。
どうもそういう気がしてならん。
ロシアからの帰国学生だったが。
465:何語で名無しますか？
11/05/01 01:04:21.66
ま、英語できないよりはできる方がいいんじゃないか。
明らかに『少しは喋れる」などというレベルを遙かに凌駕してるし。自分で
書いたのならね。
昨日アメリカ人の友達に>>382はどう思うってきいたら、「typoと思われる
ミスが２，３カ所あるけど､後は完璧。論理展開が英語としては甘いが、
日本語で適当に書いたポストをその順で英語に訳したのならしかたない。
でも日本人としてはちょっとうますぎるから、自分で書かずに､ネイティブの
友達に翻訳を頼んだ可能性もある」っていってた
466:何語で名無しますか？
11/05/01 04:54:02.93
（できるほうがいいんじゃないか） でも できなくったってもいいんじゃないか
人生それぞれだから
467:何語で名無しますか？
11/05/01 12:04:53.14
>465
つきあう友達を見直した方がいいよ
468:何語で名無しますか？
11/05/01 13:44:00.18
この友達のどこに問題がある？
469:何語で名無しますか？
11/05/01 14:42:39.96
確かによく分からない書き込みが多いな
470:何語で名無しますか？
11/05/01 20:55:40.00
荒れた後に寂れたか。そして誰もいなくなった。
471:何語で名無しますか？
11/05/01 21:08:33.44
アガサの世界になっちまったよ。
でもいいんじゃない。
誰でも、一定の知能さえあり、その国で生まれ、
育てられれば、しゃべれるようになる、単なる「ことば」の話だから。
472:何語で名無しますか？
11/05/01 22:16:38.41
ただ、その国で生まれてない場合、後で喋れるようになるのは
結構大変だから､多くの人は能力的あるいは時間的に無理。
だからここで嫉妬したり騒いだりしているんだろうね。
しかも､外国語なんかよりももっと大切なことがあるなんてことを
言われてしまった。ただ、これは正論であるが、
完全にスレチの意見だけどな。
嫉妬は必要ないよ。ここにいる人も、一部を除いてどうせ大してできない
から。
473:私の社会科教師
11/05/02 00:05:09.22
「外国語なんかよりも、もっと大切なことがある」その通りです。
その「もっと大切なこと」を成し遂げるために、どこかの国の
言語が必要なら、いやでも、やるっきゃない。ただ、それだけです。
「その大切なこと」とは人様々であるので、語学レベルも当然、差が
あって然るべきです。
ことばは、所詮、何かを成し遂げる為の手段であって、
目的ではありません。単なる道具です。文科省の小役人
たちの中には、また英語教員の中にも、そういう事の分からぬのがいて、
始末の悪いことには、英語の実力がない。こんな駄目な私より、力がない。
得意げに、イギリス人に "No More Hiroshima."だって。そういう英語
を、臆面もなく、声高にしゃべる人間が教師をやることは、害毒を垂れ
流すばかりだ。
英語自体が目的で、英語読みの英語知らずの、「もっと大切なこと」を持たない奴
には気をつけることです。高校時代、社会科の教師が、そんな風には、
日本人にはいいが、まちがっても、英語を母国語とする人に、Hiroshimaと
言うんじゃないよと言われました。先生は、市民活動家で平和運動に携わって、
否が応でも、外国の方々に接していたために、英語の勉強をしていたのです。
Hiroshimasと複数形です。長崎も、Nagasakisです。うたがり深い私は、裏をとり
ましたが、先生の言われる通りでした。近年出版された、外国人の書かれた
本にも、同様なことが出ていたとか友人が語っていました。
まさにその先生の如くありたいものです。
474:何語で名無しますか？
11/05/02 01:03:18.64
コツコツ
475:何語で名無しますか？
11/05/02 01:15:26.41
何か大切なことがあってそれのために外国語をやっているのなら、素晴らしいと思う。
ただ、実際は、大切な中身のあることができないから、暗記と模倣である語学に
逃げている人もいると思う。
>>473
なんか前半と後半の趣旨がずれてませんか？前半は、語学以外の事の重要性を
認めつつ､後半は暗に語法マニアでないやつは認めないというような発言に見える。
複数形にすべきという事はあってるけどね。なぜ２０行使ってよく知られたことを
力説しているのか分からない。
476:何語で名無しますか？
11/05/02 03:56:08.55
>>383
同感
477:何語で名無しますか？
11/05/02 04:01:29.24
しかしまあ、日本人全体の１％くらいの少数派とはいえ、ちゃんと意味のある
技術や文化を創造したり、世界から評価される活動をしたりしている人がいる
（そしてそういう人は外国語も結構できたりする）おかげで日本が成り立ってるので
そういう人はもっと素直に評価して上げた方がいいかと。
語学ってのは、道具といわれるけど、言ってみれば料理における包丁かな。
良く切れる包丁がないと、良い料理人でも色々苦労する。だからある程度は
研いでおかないといけない。もちろん、重要なのは包丁じゃないから、包丁を
ぴかぴかに磨き上げただけでは何もできない。
ところが、ぴかぴか光った包丁の艶やかな輝きに魅了されて、包丁磨きの技術に
のめり込んでしまうと、それ以外の物が見えなくなる。自分の包丁が輝かない事を
嘆いたり、一喜一憂したり、輝きが（主観的に）美しい事にナルシスト的な喜びを感じ出す。
478:何語で名無しますか？
11/05/02 08:56:07.81
なんか、オナニー英作文垂れ流して、思ったより褒めてもらえなくて、
自画自賛してるおっさんが１名いらっしゃるなw
悪いが、技術こそ道具であって目的でないと思うがw
479:何語で名無しますか？
11/05/02 09:04:46.58
昔読んだ本（たしかN尾K二先生）に書いてあったが、
文化を個人単位で創造してるっていう考えは近代以降のインチキ
個人主義の最大の弊害だとかすばらしい事を言ってたな。
アーティストが自己顕示欲も含めて、自分の名前で作品出していくなんて
馬鹿らしい事は、中世ヨーロッパなどでは全く行われてなかった。
工房（Bottegaボッテーガ）単位だ。個人アーティスト名など問題にならない。
ルネサンス芸術と、村上＊の変態アート、比較するまでもないだろう。
480:何語で名無しますか？
11/05/02 09:10:38.50
それと、日本のための技術とか、国士気取りの勘違い野郎がいるが、
昔テレビで見て事があるが、バチカン（Citta del Vaticano）で働いてる
日本人枢機卿が「日本人としてどういう気概ですか？」とかいう
ピントずれたレポーターの質問かなにかにあきれ顔で、
「ここで働いている人は皆、自分の国のためとかそういう狭い事では
考えてませんよ。広く人類の歴史と、平和と、、」と答えていたが、
こういう馬鹿たれには返事しなくていいって。日本人はこういうのばっかだぁ。
481:何語で名無しますか？
11/05/02 09:15:53.43
俺が某共和国に在住しているとき、あるアーキテクト（笑）と話してて
（このアーキテクトは＊藤とかいうオカッパ野郎よりよほど有名だからな）
「わてくしは歴史的な大建造物とか美術館みたいのよりも、
デザイン性（笑）の高い個人邸宅の方が好みでありますが、、」
と意見を述べた所、そいつは苦笑いしながら、普通の家なんて１００年もすれば
なくなっちゃうから。本当の建築家ならそういう仕事はしたがらないよと言われて
俺は、何も返事できなかったねw
この国のアーキテクト（笑）の底の浅さを痛感した一コマであったw
482:何語で名無しますか？
11/05/02 09:41:19.26
アメリカがイラク参戦するときに強力を渋るフランスドイツに対し、
「フランスとドイツは古いヨーロッパだ」と罵倒されたのに、
仏首相（当時）のDominique de Villepin（植民地出身）が
「フランスは古いからこそ反対する」と言い返してアメリカを黙らせたのは有名。
（日本だったらしょんべんちびれてはいそうですねと言ってただろうがw）
よく“英語なんかより、要は中身”と言いがちな日本人の愛好するレトリックに
「アメリカに行けばホームレスでも英語を話す」というものがあるが、
俺だったら「だったら話せないお前はホームレス以下だな」と言い返すねー
“Say, ...”（←こんな下品なのは久しぶりに聞いたよwどこで英語習ったんだ？）
483:何語で名無しますか？
11/05/02 11:10:09.68
気持ち悪いやつが一人常駐してると思ってたけど、もしかしたらもっといるの？
484:何語で名無しますか？
11/05/02 13:27:29.18
半島系の工作員とかは２ｃｈでよく見るけど、大陸ヨーロッパに
心を捧げた工作員って珍しいな。
もちろん一人だけなんじゃないかな。そんなに好きなら早くお国に帰って
フランス人にでもなればいいのに。
485:何語で名無しますか？
11/05/02 13:58:16.19
こんなところで米語はイギリスと英語と違うなどと叩いても意味がない。
時代遅れの歴史観をご開陳なさるのは実世界で誰も相手にしてくれないからか。
語学馬鹿は勝手に放っておけば良いのであって、ここまできて茶化す必要は無い。
ましてや嫉妬してるやつは、僻んでも自分の実力は上がらないので、これも寂しい。
どうせこのスレも１０人以下しか見ていないんだから
486:何語で名無しますか？
11/05/02 14:52:04.40
なんのスレだっけここ
487:何語で名無しますか？
11/05/02 16:12:37.21
完全に価値観や専門（そもそも専門があればの話だが）が違う人たちの
異種格闘技戦をやろうとしたところ、あまりにも住んでいる（精神）世界の
違いが大きすぎて破綻したまあ、そんなスレですね。
488:何語で名無しますか？
11/05/02 16:41:50.91
話は変わるが、皆、なぜ語学を学んでいるのかな？
俺の話すると、純粋な語学的興味かな。文法にも単語にも発音にも関心がある。
関心の赴くままに学習していると、自然に興味は広がっていく。
ところが、現実生活で他の学習者と知り合う度に、日本人は、俺とはおよそ全く
異なる動機で学習している人の方が圧倒的に多いなという印象を深めるばかりだ。
もちろん、各人それぞれ異なる動機があっていいし、その方が普通だろう。
ただ、某外資系の安物の＊屋で働いたとき、必要ないのにベラベラベラベラねぇ、
ベラベラベラベラ米語しゃべくってくる肉＊器が大勢いて、見てて嫌になったよ。
あーこの人たちは、こういう事こそがやりたくて勉強してきたんだなぁって。
米語使いは期待を裏切らないというかなんというか。。
489:何語で名無しますか？
11/05/02 16:44:42.59
しっかりした仕事ができる人は語学屋を馬鹿にするのは
世の常だし、語学屋は日本人の外国語能力が如何に
低いかをみて現状を嘆くのももう見飽きた。
語学屋は語学しかできない馬鹿である。
一般人は語学すらできない馬鹿である。
なんて俗に言われるけど、日本の現状はこれに尽きる。
490:何語で名無しますか？
11/05/02 16:54:06.77
外国でも、目が覚めるような勘違い野郎と関わずらうハメになったこともあった。
４０近いのに万年修士ニートで、アルバイトすら一度もした事がない腐れハゲ。
親父さんが稼いだ金で、留学先で朝からビール飲んでいる。クズレというやつだな。
なんでも、教授になるのは肩書きで、箔をつけるために語学の学習してるのだそうだ。
それでいて、専攻は語学（笑）。興味が無いのにあるフリしてるのは嘘だから、
しょっちゅう研究テーマが変わる。案の定、最後は行方不明になった。
俺の経験から言って、小国の言語学ぶ人は、ほんとうに言語に興味ある人が多いね。
（例：デイトリッパー先生）GDP大国の言語、１カ国語だけに排他的かつ熱烈に
学習している人は、断言してもいいが、スノッビーな俗物ミーハー勘違野郎だ。
俺は、こういうのを米語、合衆国、アメリカンの三位一体信者と呼んでいるw
491:何語で名無しますか？
11/05/02 17:00:51.12
>>488
このスレに書かれている*自己申告*を信じるなら､数タイプいるだろ
A. 冴えないキャリアにおいて、語学ができれば一発逆転できると期待しているタイプ。
B. 他の専門性が重要で語学はあまり役に立たないと認めつつ、面白いから趣味としてやっているタイプ。
C. ある国や地域に強い憧れを感じて、それで勉強を続けるタイプ。
あくまで自己申告だから歪んでいる可能性はあるけど、このスレを見るかぎりこの３タイプしか
いないんじゃないかな。他にあった？
おまえは自己評価としてタイプB。肉＊器は明らかにタイプCの変種でしょ。
492:何語で名無しますか？
11/05/02 17:30:03.24
>>491
なるほど～w
でも、俺は他の特技ないけどね。あるとしたら、悪口批評くらいw
まぁ、肉＊器おねぇさんも、勉強自体は人並み以上にしてきたんだろう。
最近では、本当にきれいな発音の人もいるからね。しかもムチムチw
ただ、俺がそんな目的で努力できるかというと、無理かなと思っちゃう。
実際、通訳とかって、スポーツ選手と同じだぞ。会話は使わないとすぐに忘れる。
体力的に厳しいから、一生できる仕事ではない。４０くらいでの引退が目安か。
そこまでして会話力を磨いて、何が出来るのかというと、ただの会話だろ～？
まぁ、価値観の問題だわな
493:何語で名無しますか？
11/05/02 17:42:38.96
昔、といっても数年前だが、元通訳の知り合いがいた。気力体力的に
厳しくなったらしく、知り合った時は既に全然違う仕事をしていた。
本人もそれほど仕事に思い入れは無かったらしいが。
会話力、といっても会話のレベルにもよるが、時事ネタやホットな話題を常に
引き出しに入れておいて、すぐに話題にできるようにしておくことは、並大抵の
努力の継続ではないぞ。芸人が、いつでも一発芸を披露できるようにしとくのと同じ。
で、その練習が、日々英字新聞を読んだり、２４時間放送の外国ニュースの垂れ流しを
暇な時間があったらとりあえずやらなければならない。しばらくやらなくなると、
それは現役では働けなくなることを意味する。知識や勘が鈍る。
494:何語で名無しますか？
11/05/02 17:54:17.15
それも、日常的に外国語のコミュニケーション漬けになるからこそ
環境、モチベーションともども、語学プレイヤーとしての生活を可能に
しているのであって、普通の日本社会に生きてて維持できる能力ではない。
なにせ、世界で一番外国語が飛び交わない国だから。俺にはもう一人
３０代半ばの通訳の知り合いがいる（先に述べた方は６０過ぎた爺さん）が、
言語がややマイナーで（といっても世界的には大言語だが、日本ではマイナー）、
金権主義の日系企業スポンサーが興行から撤退するたび、数年失業状態になるという。
そのたびに極貧状態に陥る。それよりつらいのが、会話力の維持。ラジオやネットで
日々リスニングを続けるしか無い。相手のいないスピーキングはみるみる衰えていく。
日曜ドライバー状態になって、引退は秒読みだ
495:何語で名無しますか？
11/05/02 18:17:29.85
ついでに、ここまで読んでくれた人のためにボンクラ日系企業の事を付け加えておく。
就職活動の参考にしてくれたら嬉しい。
毎日毎日、夕方から居酒屋で居ちびって、酒飲んで深夜までクダ巻いたりしてる社風の
昭和な会社に限って経営に行き詰まった果てに「国際感覚のある人。要英語力」などと
求人でホザイてるから注意されたし。外資系とはまた異なる馬鹿馬鹿しい空間。
年に数回やってくる外国からのクライアントに対し、語学さながらの対応しろという。
平社員の安月給の支払いのみで、通訳（日当１０万以上）を節約できるという算段。
もちろん、通訳が常日頃から外国語漬けで、余暇にも修練している陰の努力など知らない。
だから日当高いんだよw 社員として、周りに日本人の知恵遅れ爺しかいなければ
（日系は大企業でも方針として外国人を採用しない所がほとんど。居てもせいぜい１人）
語学力は日に日に落ちていく一方。勤務時間外は、飲みニケーションとナァナァ残業。
自主的な語学力の維持すらできね。それでいて、たま～に外国人が尋ねてきたとき、
「ほら、お前出来んだろ、同時通訳しろ」（普通の通訳と同時通訳の違いすら知らない）。
（おぃおぃ、これ＊語じゃなくて※語じゃないかよ～（涙 勘弁してくれよ～（涙 ）
語学力を、この程度にしか理解していない会社しかないよw
496:何語で名無しますか？
11/05/02 18:36:37.39
一方で、外資系などといっても（外資系という呼称自体既にして馬鹿馬鹿しいのだが）、
語学の必要性というのは、国際化とかそういった類いの理由からでは決してない。
そうではなくて、米（たま～に英）国から送り込まれてきたボンクラ（出来る奴は
極東アジアなんかにトバされないぢゃないですかw）１人にたいし、現地人（日本人）
数十人がかしづいて、一生懸命こびへつらって社内公用語（笑）を米語で演出するべく
一致団結しましょうという極めて香ばしい理由。「ほら、俺がやり易いように皆米語使えな」
というだけの話。当然、出稼ぎに来てるだけなので、儲けが出なけれ撤退。国際化終了～
困った事に、外資系で働いてる人は、自分が世界とつながれていると信じ込んでいる
実際は出稼ぎ労働者にこびへつらっているだけ。いつか海外へ羽ばたける日も来ませーん
英語のハウツー本出してる外資系の日本人社長サンたちも、人脈はなぜか国内だけ。おかしくね？
この国は米語教育で、国際化してない。香ばしいのが増えただけ
497:何語で名無しますか？
11/05/02 18:43:37.80
もうめんどくさくて読んでないが、ぱっと見明らかなのは、
ここって、一部にいたまともな人間が逃げて、段々荒れて過疎化するスレッドの典型例ですな
498:何語で名無しますか？
11/05/03 17:32:57.17
>>494
おいっ！
世界で一番外国語が飛び交わない国は北朝鮮だ
499:何語で名無しますか？
11/05/03 17:59:39.21
そのうち、外吉林省朝鮮自治州になったら、朝鮮語は外国語扱いになるかもな。
普通話ができない哀れな同胞を助けようと、たくさんの人間が送られることになる。
500:何語で名無しますか？
11/05/03 18:02:57.79
>494は馬鹿か。
公用語と日常語が同じで国際交流がある時点で、外国語はそれなりに飛び交う。
南米やアフリカ行ってみろ。外を歩くと外国語かまったくない。
家の中と外では使う言葉は違うが、その二つだけだ。それ以外の言葉は目にも耳にもしない。
501:何語で名無しますか？
11/05/03 21:32:01.38
フランス映画を字幕なしでみたいんだが、どうやって勉強すんの
教えて、むしゅー！
502:何語で名無しますか？
11/05/04 02:06:33.44
>>501
ハリウッド映画を字幕なしでみるために、米語を勉強するのと
同じように勉強すればいいんじゃないか？
503:何語で名無しますか？
11/05/04 09:48:52.82
俺の言った通りじゃねぇか
【アニメ】 じつはジャパンはクールじゃない…海外の本音～フランスと韓国の場合
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
504:何語で名無しますか？
11/05/04 10:36:52.77
>>502
レスありがとうございます
そのやり方がしりたいです
505:何語で名無しますか？
11/05/04 14:24:09.22
>>503
人間の敵はもうウンザリして消えたみたいだけど、こんどは何と戦ってるの？
506:何語で名無しますか？
11/05/04 17:47:25.13
過去の自分の亡霊じゃないかな。
１９７０年代（おそらく彼が若かった頃）から戦前や１９世紀の古き良き時代を
回想しているような思想だね。時がそこで止まってる。なにか人生であったんだろうね。
なんまんだぶ。
507:何語で名無しますか？
11/05/08 05:12:42.76
私の息子が荒らしてしまってすいません。
どうか、一部にいた優秀な人たち戻ってきてください。
508:何語で名無しますか？
11/07/17 02:49:34.68
>>503
まあ中二病的発想だろうね
三年生ともなれば経済ってもんが大まかにでも分かって来て個々人が自分自身の為に精一杯頑張る事が
最も社会（彼らは地球・世界・市民といった表現が好きなようだが）の為になるって事に気付くもんだけど
509: ◆oqc897asKZk9
11/07/17 15:42:42.60
語学を学ぶことで世界観も広がればいいんだけどね。
510:何語で名無しますか？
11/07/19 01:15:08.02
色々あるけど共通して多読だね。
511:何語で名無しますか？
11/07/19 23:49:47.72
何にも覚えられん
512:何語で名無しますか？
11/07/22 10:14:19.56
俺はある種の語学オタクだが
高校時代
文法をまず最初に徹底的にやる
その後構文、慣用句等をＣＤで暇な時間、ひたすらシャドウイング
これで高２で英検2級、高３で準1級
大学からは仏、中語を開始、やり方は基本英語と同じ
車の運転中、ＣＤを流しながらシャドウイング
今は英仏中はビジネスレベル可能、スペイン、イタリア、ポルは簡単な会話ＯＫ
語学留学の経験は一切ないけどこの位はいける
513:何語で名無しますか？
11/07/22 11:28:32.72
ふだんはネットで海外の人と話しているの?
514:何語で名無しますか？
11/07/22 15:48:19.35
高校時代に大学受験というエサがあって、勉強したのに英語が
準１級レベルまでしか到達しない奴は才能ないよ。
515:何語で名無しますか？
11/07/23 11:49:59.69
>>514
それ以上ってどういう境地なんだい？
516:何語で名無しますか？
11/07/23 12:16:41.78
母国語とまでは言わないがある程度スムーズにコミュニケーションがとれてＴＶや映画が普通に見られるレベル。
その言語であれば突然話しかけられてもほぼ無意識レベルで返答可能。
517:何語で名無しますか？
11/07/23 16:10:59.48
ほとんどの奴は英語力がシーリングで、第二外国語以降は英語力を
超えない（長期留学するとかじゃない場合）んだから、英語が準１級じゃ他のどの言語もどんなに
良くても２級にもいかないくらいのレベルになってしまうよ。
518:何語で名無しますか？
11/07/23 16:34:56.43
大半はそうだろうな。このスレに集まる語学好きなら超えていきたいがな。
自分は気づいたらフランス語と中国語が英語を超えていた。
ただ日本で育つと受験で英語があるのは英語を学ぶのに最高の環境だと思うけどね。
学校英語は入り口として、自分で学んでいけば役立つし、受験英語も決まった質問に決まった答えを返す暗記とすればいいだけだし。
フランス語と中国語は自分から「学ぶぞ」で学んだが、
英語に関しては受験があったから「気づいたらある程度はすでにできていた」だし。
適正があったと言われればそれまでだが、10年やって会話どころか片言も理解できないなら、怠慢に過ぎないと思う。
519:何語で名無しますか？
11/07/23 22:42:27.91
英語が苦手な人は
逆に日本語が上手いんだろうと思うよ
性質がまるっきり違うからね
英語は書いて理屈を説くためのもの
日本語は主婦と女子高生がおしゃべりするためのもの
520:何語で名無しますか？
11/07/23 23:44:27.04
俺はそうは思わないなあ。東大文系なんかでも英語と国語とどっちか
しかできないなんて奴みたことない。むしろ国語で抽象的な評論に
手がでないような奴は英語もできず、東工大や早計理系などの二流
どころ理系に流れてるケースがほとんど。
英語は書いて理屈を説くためのものというけど、専門的な国際査読誌
に乗せられるような奴は、日本語で文章書いても論理的。逆もしかり。
日本語で冗長なおしゃべりしかできない奴は英語でも同じ。発音は
それらしくても、とりとめのない無駄なおしゃべりだけ。
521:何語で名無しますか？
11/07/24 00:12:01.28
>>520
ははーん
だとすると脳の使い方の問題でっか
522:何語で名無しますか？
11/07/24 00:18:37.71
所詮旧大阪外語程度のレベルの人間は何語でもたいしたことはできない。
523:何語で名無しますか？
11/07/24 00:31:39.68
>>518
ほとんどの奴にとって一番学ぶモチベーションが高く、教材も
マイナー語なんかと２ケタ違いに揃ってる受験英語でどれくらいの
レベルに行くかっていうのは一つのバロメーターだろうね。
予備校の人気講師なんか教えるのは、外語大の教師と段違いに
上手いんだし。
外国語を専門にしたり、長期留学にいったりというのでなければ
たいていの奴は大学受験で英語を身に着けた方法で二外にもアプローチ
するだろう。そこでここまでやればこんだけできるようになるという
目安が自分なりにあっても、そこまでの労力は他に専門分野や仕事が
あったら投入できないのが普通。だから韓国語みたいに英語に比べて
明らかに短時間で伸ばせる言語じゃない限りは、方法論が同じで
投入してる労力が少ないんだから、その人の英語力が他の外国語力の
天井になってることが多いと思う。