11/05/10 02:26:10.79 KWDmEhnc
公明は、単独で過半数取ってみろや。
151:無党派さん
11/05/10 05:33:14.00 5zd2GOlw
>>149
そうはいっても、自民がまともな対案出せないんじゃ、最後は公明の意向次第だよな
152:無党派さん
11/05/10 14:08:22.37 1YVXjjSb
政党比例投票で議席は決まることとし、第一政党には過半数を保証すれば
こうもり政党は連立には不用となりそうだがネ。
153:無党派さん
11/05/10 15:53:54.26 9VblXEmq
>>152
このスレは、現実に行われるであろう新選挙制度改革について語るスレなので、
その手の話は別のところでやってください。
154:無党派さん
11/05/10 16:03:34.48 KWDmEhnc
中選挙区時代に解消出来なかった一票の格差だけに専念すべき。
どうやったって公明の思う通りになんかならないんだから諦めろ。
155:無党派さん
11/05/10 16:05:06.67 KWDmEhnc
「小選挙区比例代表制」に反対したのは共産党だけ。
他は、文句の言える筋合いではない。
156:無党派さん
11/05/10 16:08:19.83 9VblXEmq
>>155
やってみたが問題が多いから再修正することまで制限するのはおかしいよ。
157:無党派さん
11/05/10 16:25:52.08 KWDmEhnc
中選挙区制・定数512のままで60増60減と1人区・2人区・6人区の解消をやっていたら、それだけでも大きな変化が起きたと思うがな。
158:無党派さん
11/05/10 22:09:55.73 5zd2GOlw
>>157
新進党の結党は、小選挙区で当選者を出すため必要不可欠だったからだし、
社会党の崩壊は、さきがけの鳩山が自民・新進間の埋没を恐れたために
排除の原理を掲げて民主党を結党したためであって、これらの政局が
中選挙区制度下でも起き得るとは、あまり思えない。
まぁ、所詮仮定の話でしかないからね。
そういう話を今しても、実のある話には聞こえにくいよな。
159:無党派さん
11/05/10 22:22:15.13 KWDmEhnc
参院はどっちみち大改正だろうけど、衆院はそうはならんだろ。
ドサクサで中選挙区制とか持ち出されるだけで不愉快。
比例は180あるんだし、それで十分だ。
160:無党派さん
11/05/10 23:13:43.55 5zd2GOlw
普通に考えれば、並立制の制度自体は維持されるはず。
格差是正（１人別枠方式の廃止等）と、定数削減の仕方（程度とバランス）さえ考えれば足りるよな。
１人別枠方式だけ廃止して人口比例配分することにし、
比例80削減なんてワガママとっとと引っ込めて、
400なら、小選挙区240～250、比例区150～160にするって言えば、
どこも強くは反対できないのにな。
ところが、こんなシンプルな話のはずなのに、何故か、全く議論が進んでない。
挙げ句の果てに、衆院さえ抜本的改正の声が三々五々あがる始末。
何なんだかね。
161:無党派さん
11/05/12 11:02:44.01 UpyZWFtn
柴山の発言がちょっと気になった。
やはり二大政党制の意義を失わせるような動
きには同調できない（政界再編なら理解でき
る）。イギリスも国民投票で小選挙区維持。私
は選挙制度を不振にあえぐEU型にならう必
要はないとの立場。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
どうも、「二大政党制の意義を失わせるような動き」があるようだ。
「選挙制度をEU型にならう」方向での動きということは、比例代表ベースということか。
自民党内での動きかははっきりしないし、表に出る前にポシャる可能性もある気がするが、
本当に水面下で動いてるんだな。
162:無党派さん
11/05/12 14:47:07.15 dlKY7f9t
衆院は比例だけ２０減らしたまま放置状態だから、選挙区を３０減らして終わりだろ。
３：２の比率を変えるのは、通らない話。
再来年には総選挙あるんだから、時間は無いんだ。
163:無党派さん
11/05/13 10:05:51.75 dMavpaWU
>>162
君と同じような考えを実行するのが自民党。すごいわ、やっぱり自民党。
小選挙区５、比例３０削減＝自民が衆院選改革案
自民党は１２日、衆院の選挙制度改革案をまとめた。「１票の格差」を是正するため、
小選挙区の定数３００を５減らし、比例代表の定数１８０を３０削減することが柱。１３
日の党政治制度改革実行本部総会で決定し、関連法案を今通常国会に提出する方針。
小選挙区で削減対象となるのは山梨、福井、徳島、高知、佐賀の各県で、いずれも現行
の定数３を１ずつ減らす。これにより、「１票の格差」は２倍未満となる。比例代表は１
５０に削減した上で、現行のドント方式で１２０議席を選出。少数政党に配慮するため、
残りの３０議席は第３党以下を対象としたドント方式で配分する。
自民党は既に公明党にも改革案を提示。２００９年衆院選小選挙区の定数配分について、
最高裁は違憲状態としており、早期衆院解散のためにも自民党は定数是正論議を急ぎたい
考えだ。（2011/05/12-23:59）
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
164:無党派さん
11/05/13 13:09:12.45 x3vJJBqc
民主党の詐欺フェストに騙され、売国政権を誕生させてしまった。
制度として小選挙区制のためでもある。安定させるには中選挙区制が必要だ。
選挙民の意識は、大衆状況では暴走する。ルボンによると大衆は脳で考えずに脊髄
で反射すると言われている。アフリカのヌー（牛カモシカ）の暴走状態である。
しかし大衆を国民として育てると、政治判断は安定する。したがって民主主義政治に
は国民教育が不可欠なのだ。それを妨害してきたのが外国の工作機関である左翼だ。
日本の運命は風前の灯である。こんなはずではなかった。こんなことをするなんて、
という悲鳴が上がった時は民族最後の時である。
格言に「大衆が騒ぎ出したときは手遅れ」とある。
ということで何とかして危機を回避しなければならない。マスコミは子供たちの
生命にかかわる真剣な政治を、馬鹿にするように仕向けた。
その手にのって放置してきた罰が下っている。
165:無党派さん
11/05/13 16:30:44.86 YwixTTzQ
>>163
アホか、選挙区を30減らして270で比例はそのままだ。
別枠なんか当然廃止だ。
166:無党派さん
11/05/13 17:28:16.85 16t6SROJ
>>163
民主も比例減らす方向だから可決できそうな内容だな
ただし、可決すると（マスコミも含めて）総選挙モードになりそうだから
延命したい民主党の人は時間稼ぎをするかもね
167:無党派さん
11/05/13 17:48:13.68 kKxcdKLj
衆院は比例廃止して都道府県ごとのブロック分けにして、
ブロックごとに１議席、２議席、３議席、５議席
にすればよい
参院は日本全国区（日本中から選択出来る制度）として
片方は個人候補者名、もう片方を政党名
で記述すれば良い
168:無党派さん
11/05/13 21:28:27.41 KedG0WTB
>>164
妄想、乙ｗ
@sankakutyuu: @macron_ 僕はウヨサヨという言葉を使うやつは嫌いなんですよ。
あれですよ、ガチでそういう小学生でもわかるような二元対立構造があるかのような妄想にとらわれている人です。
リベラルと共同体主義とリバティとなんだなんだややこしいのに、テンプレ本だけ読んでわかった気になってる。
posted at 08:26:01
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
RT @sankakutyuu: という意味で自称右の人も左の人も一緒。ノビーも似たこといってたと思う。
サンデルなんかが今頃流行るのはまともに日本でそういうリテラシーが養われてこなかったからと。
自称ウヨからコミュニタリアンという言葉をきいたことがない。
posted at 08:26:07
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「【在特会】京都朝鮮学校・徳島県教組襲撃事件で反省の色なし（でも控訴は１人を除き断念）」
URLﾘﾝｸ(htn.to)
169:無党派さん
11/05/14 15:17:46.01 hY2gdqnk
参院・民主案は月内ね。どんな案になるんだかね。
参院選挙制度、月内に原案＝民主チーム
参院選挙制度改革を検討する民主党の対策チーム（座長・平田健二参院幹事長）は
１３日午前、国会内で会合を開き、月内に原案をまとめる方針を決めた。同チームは
既に、(1)ブロック制と比例代表の併用(2)いくつかの選挙区を合併し、選挙区と比例
代表の併用－の２案に絞り込んでいる。今後は、対策チームの下に小委員会を設置し、
定数の削減幅など詳細を詰める。（2011/05/13-11:44）
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
170:無党派さん
11/05/14 15:53:00.27 o0HbGBLb
>>169
いままで提案された案のなかでは、
西岡初期案（比例代表一本【選挙区はブロック】）がいちばんマシなのだが、
民主案のなかでは、、(1)ブロック制（大選挙区制）と比例代表の併用が
マシだな。
自民党案がいちばんひどすぎる。
171:無党派さん
11/05/14 16:10:49.37 yTs7rPdp
選挙区のブロック化は避けられないだろうな。
それをやらなきゃ、どのみち格差は3倍以上のままだし。
172:無党派さん
11/05/14 16:15:21.83 hY2gdqnk
合区でもやり方次第で2.1～2.3倍位までは持って行けると思うけど？
173:無党派さん
11/05/14 16:27:16.84 yTs7rPdp
そっか、参院のほうは自分で区割りとかやってないから詳しくないんだ。
174:無党派さん
11/05/14 16:42:27.18 hY2gdqnk
当初の案は>>100で紹介されてた。
どうも、国勢調査速報値公表前のものなんで、実際には2.35倍程度のようだけどね。
2.1倍にもっていくのは、>>100の石井案と違って、山梨を神奈川と、鳥取を岡山と、
島根を広島か山口と合区することにし、青森と岩手の合区を追加する感じ。
定数61×2=122でも、最小沖縄と最大茨城の格差が2.132倍になる。
島根と山口を合区する案だと、2番目に少ない鹿児島との格差は1.74倍になるんで、
沖縄を、2倍以下に抑える原則の、特例的な扱いと理解することもできる。
まあ、沖縄は、人口増傾向にあるんで、将来的には2倍以下に収まってくる見通し
なんだけどね。
175:無党派さん
11/05/14 20:01:27.44 ccfCgLDY
>>167
単純小選挙区で４年毎の政権交代・政界浄化しかない。
連立はイタリアやドイツ、英国みたいに効率が悪くなる。
176:無党派さん
11/05/17 20:32:37.00 vHDuDV9H
政局ばっかりの連立制度（中選挙区）よりは、二大政党制（小選挙区）
がいいが、二大政党制はなじまない。
二大政党制よりは、政党得票数第１政党単独過半数保障と少数政党制がいい。
177:無党派さん
11/05/17 21:02:59.17 am//Erfo
衆院は「今までの小選挙区」＋「日本全国１区から政党名記名」
参院は「日本全国１区の候補者名記名」＋「日本全国１区から政党名記名」
178:無党派さん
11/05/18 10:48:51.60 SXfxGvMe
一票の格差「違憲状態」でも衆院解散可能 政府
産経新聞 5月18日(水)7時55分配信
政府は１７日の閣議で、平成２１年衆院選の「一票の格差」を「違憲状態」とした最高裁判決が
首相の衆院解散権を制約するものではないとする答弁書を決定した。
菅直人首相は現行の選挙制度で衆院解散・総選挙を断行できることになる。
さらに、東日本大震災で大きな被害を受けた東北３県の統一地方選の期日が延期されたことと
「同様の対応を取ることはできないものと考える」とし、
東北３県で実施される地方選の前に衆院選を行うこともできるとした。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
179:無党派さん
11/05/19 11:31:34.62 ZGYOPV1K
>>176-177
そうかな？二大政党制（小選挙区）はなじんでるよ。
それになじむなじまないの議論をやり始めたら、結局妙な方向に流れるだけだ。
純粋二大政党制（小選挙区）で突き進んで、政権交代を繰り返し政界浄化を進めればいい。
議員がバタバタ落選するのは、止むを得ない。
もともと議員って既得権益化して長々やるべきものでもないしな。
180:無党派さん
11/05/19 14:37:27.46 Iobyly1y
>>179
なじんでるかどうかは、結局は国民（有権者）１人１人の感じ方だと思うんだが、
そう断定する具体的な根拠があるのかね？
181:無党派さん
11/05/19 18:49:10.65 BlSRJeB7
政権交代したのは評価できるけど、民主党がゴタゴタしてるのがなあ…
次の衆議院選挙まで民主党がそこそこ政権運営出来るようになれば、二大政党が浸透しそうだけど…
182:無党派さん
11/05/19 19:48:19.19 SS/hK6Vr
それまで馴染みの無い小選挙区比例代表でやってきてるわけだし。
中選挙区時代は、もう遠い昔だ。
183:無党派さん
11/05/19 21:11:19.99 bMXYyxRA
>>181
民主党は一時のブームで出てきただけじゃないか？
二大政党制は意見集約の質で競うようなものだが、イギリスをモデルにしているくせに
民主党議員は党内の意見をまとめる仕組みを考えることさえしないから無理だと思う。
保守党は1922年委員会。労働党は全国執行委員会。自民党は全国政策委員会。
このような機関が民主党にはない。つか、なぜか近かった総務会を廃止した。
ちなみにイギリスの政党は指導部(Leadership)と執行部(Executive)が分離している。
実は全然イギリス政治をモデルにしてねー。
184:無党派さん
11/05/19 21:20:17.28 SS/hK6Vr
自民党は自分党。
185:無党派さん
11/05/20 09:34:09.42 HwGGFjEP
イギリスは議院内閣制な上に連立組んでるから、首相の指導力ダウン、国際政治での地位もダウンしている。
フランスや韓国は大統領制で、国際政治での地位もアップ。
186:無党派さん
11/05/20 11:36:25.42 STrmoOKL
>>185
議院内閣制の方が行政府の権力や指導力は強いことを理解できないのかな？
一般にはさも大統領制が強い指導力を発揮できるかのように言われているが
大統領制は権力分立の強い制度だから本来大統領の権力はさほど強くは無い。
重要法案を簡単に通すこともできないのに大統領制が指導力が強い訳が無い。
大統領与党が国会で過半数を占めれば話は別だが。
イギリスでは連立のせいで指導力が落ちているかもしれないが
議院内閣制のせいではない。
日本は実質的には連立内閣ではないが、
両院の権力が対等な上に片方の院では与党が過半数を取りにくい
システムになっていることが原因と言える
187:無党派さん
11/05/20 11:56:21.26 HwGGFjEP
>>186
三権分立でいい。政府と議会はそもそも別物だから。
議院内閣制の弱点は、政権によって政府が議会に引き摺られてどうしようもなくなること。ムラ政治だ。
行政府の一定の権限を恒常的にこなしてくれれば、大統領（公選首相）に合格点は付く。
何より国民が直接自分の手で、大統領（公選首相）の氏名を書いたのだから、１期の間、諦めも付く。
おまけにサミットなんかでも大統領（公選首相）は一目置かれる。
188:無党派さん
11/05/20 18:33:08.40 HeQzkwon
同じ投票システムじゃなくてもいいと考えます
衆議院は国民の代表として人口比率で選出してもいいでしょう
だけど参議院は地方主権という考えに基づき人口比率による
地域格差の是正の意味を込め各県同数の議員を選出するやり方です
言ってみりゃ衆議院は代議士議会参議院は元老院ということです
189:無党派さん
11/05/20 19:37:45.51 zNF78f20
ROMってろ
190:無党派さん
11/05/20 20:12:48.71 STrmoOKL
>>187
本来政府が議会に引きずられることはむしろ議院内閣制の方が少ないはず。
政府を構成しているのは議会多数派のトップ達なんだから
議会が政府に引きずられる事の心配をした方が良いくらい。
日本が特殊なのであって普通は議院内閣制は行政部の権力は強いよ。
国民が直接自分の手で氏名を書いたから諦めがつく、と言っても
アメリカ大統領選なんかでも当選者の得票率は60％も行かない訳で
しかも投票率も常に高い訳でもないから当選者の氏名を書いた国民の割合は
そこまで多くない。だから国民の多くが１期の間諦めが付くか、というとそれは疑問。
結局は政府の行う行政の成果によって国民による政府への評価は決まる。
公選首相はあくまで首相であり政府首班であって国家元首ではないから
サミットで一目おかれるという事は全くないよ。
「首相」という言葉自体が「相」という言葉を使っているように国のトップを示す言葉じゃない。
外交儀礼では国家元首であることが重要なのであって公選か否かなんて全く関係ない。
サミットで一目置かれたければ天皇にサミット出席していただくか
天皇制廃止して国家元首を大統領にするしかない。
191:無党派さん
11/05/20 20:24:02.18 HeQzkwon
大統領制は国民がクーデターをも辞さない覚悟で
政府を監視してこそ成り立つものだよ
192:無党派さん
11/05/21 03:56:43.09 ECyzvivf
国民がクーデターをできるわけないだろ
193: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/05/21 08:44:50.56 KfX68XxN
>>192
久しぶりに神発言をみた
194:無党派さん
11/05/24 12:48:35.70 P+ZfQ78f
>>190
ごちゃごちゃ書いてるが、一言で言ってみろ。おまえは守旧派だから、変えたくないのだろ？
まず単純小選挙区２５０、首相公選制やるべきだと思うのだが。今や、首相公選制的な首長の方が機能しているわけだし。
195:無党派さん
11/05/24 12:59:29.15 18mLCjgf
>>194
いくつも論点のある>>190に対してそのレスはどうかと思うよ。
反論するのならそれぞれの論点に対して逐一反論するべきであって
「守旧派対改革派」のような対立軸にもっていくような論法では議論にならない。
自分の意見を書くのならその理由を詳細に書いた上で、
自分の意見に対する他人の反論にも丁寧に対応すべき。
196:無党派さん
11/05/24 22:37:13.12 crI5f0BF
>>194
>まず単純小選挙区２５０、首相公選制やるべきだと思うのだが。
それは一院制かな？
小選挙区の議会選挙と首相公選を同時にやればねじれる可能性は少ないが、小選挙区の議会選挙だけでも実質的には首相公選制だからあまり意味はないな。
197:無党派さん
11/05/29 11:51:36.23 iKFiwrKt
>>196
大統領制にして、三権分立を厳格化するしかない
今は議院内閣制がズルズル何もできない化している
大統領制に反対しているのは現職議員だからなあ
必然的に議員数は３分の１くらいで済むし
議員は、自分のために存在するのでなく国民のために働くパブリックサーバントであることを知るべき
198: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/05/29 15:01:16.66 w3oclMRB
有権者は大統領制など望んでないよ。
199:無党派さん
11/05/31 17:03:52.58 bviTTEGL
官僚による政治 対 一般国民による政治（多党制）の構図の中で、公務員
の選挙運動は規制されればよい。
政治までもアメリカ式の大統領制にすることはないだろう。
200:無党派さん
11/06/01 22:25:42.32 BGRmeMjD
衆議院の任期を3年にして解散をなくし、それに合わせ総理の任期も3年に固定する
それが嫌なら、衆議院は民意を問う為に1年任期で毎年選挙をする、解散する必要も無くなる
201:無党派さん
11/06/02 12:25:11.41 SbYbHEIU
質問あるのだが、ネット活用に
改正案は審議とかしていたのか？してたなら成立も？！
202:無党派さん
11/06/02 12:28:33.52 6hPudnxU
改正案はストップしてるから、今解散すれば09年と同じ定数でやることになる。
203:無党派さん
11/06/02 14:30:29.06 qcEwD2lk
>>199
官僚政治がだめなのは当然だが，多党制政治主導政治がヒドいものであることは現状見れば誰でもわかる。
政治主導できる能力を持つ議員は，全議員中せいぜい２割だろう。
その２割の有能議員にうまく働いてもらうには，議員が今のようにごちゃごちゃ多すぎるとうまくいかない。
二大政党・議員定数大削減しか、日本復活の道はない。
204:201！
11/06/02 15:48:51.15 SbYbHEIU
あー、まだあの時のままか…ＯTL
205:無党派さん
11/06/02 15:53:08.02 7YaZ3oQR
大統領制云々より憲法以外の一般法案の国民投票制を認めてほしいわ
206:無党派さん
11/06/02 17:36:35.53 EsplOKZK
>>203
議員削減しても、やはり使えるのは2割になるんじゃないかな？
若手に経験積ませる必要もあるし
207:無党派さん
11/06/02 21:21:46.72 6hPudnxU
>>205
自民党が「一人一票」に抵抗してるから先に進まない。
国民投票なんかやったら、都市部の意向に逆らえなくなるしね。
208:無党派さん
11/06/02 22:43:05.09 gML2utIg
当選回数が制限数を超えたら立候補できないようにしてほしい
衆議院は解散をすればするほどに、議員でいられる年数が減っていくとか
209:無党派さん
11/06/03 01:42:13.94 StH9nCBQ
第１政党と第２政党が、第３以下政党と選挙協力や連立を必要とするから、
政治全体がダメになっている。
参議院は脱政党。衆議院は政党間の選挙協力禁止、衆議院の議席は政党名
の得票数で決まり、第１位政党には過半数を保証して責任をもたせ、官僚
に対応するしかないよ。
210: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/06/03 06:29:52.50 SS+A/17L
>>203
多党制でダメな国は二党制になってもダメだよ。
議員数が多くても少なくても、議員の質とは無関係。
何でもかんでも制度や他人のせいにするのは、民主党的な思考回路だ。改めた方がいい。
211: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/06/03 06:30:56.88 SS+A/17L
>>200
とりあえず、議院内閣制を勉強するべき。
212:無党派さん
11/06/03 06:57:12.18 aa1I2qoS
民主党はいきなり議席が2倍以上になったんだから、統制も何も無いわな。
二つに割れて丁度いいくらいか。
213:無党派さん
11/06/03 07:58:12.93 PvqmQ5oQ
>>212
議院内閣制には世界共通の決まりごとがあるんですか
214:無党派さん
11/06/03 08:57:19.51 sS8WlppF
>>209
衆議院で絶対多数をもっている民主党の現状を見れば
第一党に過半数を保証しても変わらないと思うが。
215:無党派さん
11/06/03 09:26:21.90 RSb+DYls
>>206
経験を積ませなければ使い物にならない若手議員って・・・・・与野党に居るが
そういう奴は経験を積んでも使い物にならない
使える奴は議員になる前から使える
議員数大大削減に大賛成！！！
政治関係者以外の国民誰でも思うよ
216:無党派さん
11/06/03 10:01:32.13 sS8WlppF
>>215
それは無理だよ
どんなに優秀な人間でも経験を積まずにいきなり活躍するのは困難
経験の重要性を軽視するのは良くない
議員になる前から使える人って実際に誰がいるの？
217:鳥 ◆pm/jmrzhzaa.
11/06/03 14:09:04.71 itujwzVh
|
|) ○ 【１票の格差】ってさ、定数変えなくてももっといい方法があるよ。
|･(ｪ)･ ) 当選した議員が国会で投票できる票数を現行の１票から
|⊂/ 選挙で得た票数に変えればいいんだよ。
|-Ｊ つまり議員は獲得票数に比例して力を持つことになる。
これで１票の格差解決。
218:無党派さん
11/06/03 16:22:43.29 kg8oOcbi
参院改革論議の中で憲法改正を前提に
参院は地域代表や職能代表(もしくはその混合)
から形成されるべきとの主張が度々見受けられるが(現状でも部分的には実現されているが)
地域代表は地域ごとに直接選挙か自治体による間接選挙で簡単に実現できるのに対し
職能代表を実現するための制度が思い浮かばない。
どのような制度を採用すれば良いのだろうか。
219:無党派さん
11/06/03 22:15:09.85 aa1I2qoS
>>217
50年前にそれを言ったら、自民党は猛反対だったろうなぁ。
都市部住民の意向が、まともに反映されてしまうからね。
220:無党派さん
11/06/03 22:26:55.75 StH9nCBQ
衆議院では過半数があっても、参議院が政党化してしまって過半数がない
場合は、政治が常に政局化してしまう。
衆議院の単独過半数化と、参議院の脱政党化が必要だよね。
参議院は、脱政党として選挙運動の政党（その関係）の関与は禁止し、候補者
本人がたちあげた「○○○○、参議院を考える会」があってそれを届け出れば
立候補が可能で、公的機関も候補者を紹介する。供託金のハードルは少し高い
とか、考える会には一定数の役員が必要等々。
団体からの支援や推薦を
、
221:鳥 ◆pm/jmrzhzaa.
11/06/03 22:45:07.11 itujwzVh
>>220
|
|) ○ 参議院なんか廃止すればいいんだよ。
|･(ｪ)･ ) 民意反映の邪魔＆お金の無駄、存在意義なし。
|⊂/ 国会議員なんて無駄遣いすることばっかり
|-Ｊ 考えてんだから半分に減れば無駄遣いも減るよ。
たぶん。
222:無党派さん
11/06/03 22:57:31.95 sS8WlppF
>>220
職能代表化が現実的だよね
>>218にあるように現行憲法制定の際にも論議になった
参院の職能代表制導入に関して議論するのも有益かも
223:無党派さん
11/06/03 23:26:44.27 Jfb+2yrg
>>220
参議院を選挙なしにするだけでも、総理大臣の任期は長くなるだろうな
224:無党派さん
11/06/03 23:50:40.17 aa1I2qoS
まず一票の格差5倍を解消して、それでもって選出された議員がやるべき。
225:無党派さん
11/06/04 00:04:18.38 LwKpq1RW
同じ法案を両院で審議するからねじれが問題になる
両院の審議できる法案の種類に制限を設ければいい
226:無党派さん
11/06/04 00:28:27.93 HFSulEWb
>>222
職能代表は議院制でなく欧州・社会経済評議会みたいにすべきなんじゃないか？
労使を一つの議院にして雇用者 vs 労働者で衝突したらしゃれんならん。
さらにその他の利害代表者も加えた形にするには議院制では不合理だと思うが。
つか職能代表性って社会的需要あんの？
欧州の政党を見ると社会的に同種の要望があるなら、下院で政党が職域ごとに
形成されるので、結局は職能代表の議院を設置する必要ないような感じがするが。
227:無党派さん
11/06/04 00:29:19.87 nr0Nd2ji
>>225
憲法改正が必要なねじれ解決策は解決策とは言えない。
憲法改正ができるのなら一院制を含め抜本的解決ができるのだから
そのような小さな修正の必要性も無い。
228:無党派さん
11/06/04 00:44:27.10 nr0Nd2ji
>>226
欧州経済社会評議会って労使が一緒になって構成されているんだよね？
諮問機関とはいえ実質的には議院的な性質も持っているけど
実際に労使の衝突は存在しているのかな？
存在しないのなら参院の職能代表化も可能では？
現在でも衆参に政党内で職能団体の組織内議員がいたりするから
個人的には職能代表制の社会的需要はあると思う。
それに職能に応じた専門知識を生かして立法活動を行う議員がいたらけっこう有益だと思わない？
欧州の政党で職域ごとに形成されているのってどこ？
北欧で農民政党やら自営業者の政党やらがあったような気がするけど
基本的にはどこの国でもあるのは労働者の政党ぐらいだと思うけど。
でもこの辺は無知だから良くわからん。
日本で社会的需要があれば職域ごとに政党が形成されるかというと違うんじゃないか？
単独で政党を組織できるほどの職域ってそんなに無いと思う。
229:無党派さん
11/06/04 00:44:42.69 LwKpq1RW
>>227
参議院で政局に繋がるような法案を審議できなくすれば
結局は参議院の政党化が解消されるだろ
まあ、抜本的改革ができればそれに越した事はないが簡単じゃないだろうな
230:無党派さん
11/06/04 00:47:10.01 nr0Nd2ji
>>229
政局に繋がるような法案を審議できなくするには
憲法改正が絶対に必要だから結局同じこと。
231:無党派さん
11/06/04 01:20:18.77 HFSulEWb
>>228
３つにグループ別けされていますよ。
バランスを取ったり、ミーティングを別けたり対策はしているよ。
あくまで個別の政党内の問題で有権者の要望とは殆ど関係ないと思うけど。
その前に有益に感じるような不均衡なく作る方法が思い浮かばないし、
有益に感じるかと言われても、私たちにどんな利益が在るのかがわからない。
北欧の政党体制はだいたい各政党が伝統や職域的身分に対応していますよ。
＞単独で政党を組織できるほどの職域ってそんなに無いと思う。
大雑把な職域でもまとまらないのにどうやって職能代表を選挙で選出するのよ？
職能代表の選出には職能組織の社会基盤が必要でしょ。
今の参議院比例みたいにやっても半分芸能人の代表みたいになって荒れるだけだし。
232:無党派さん
11/06/04 01:37:37.76 HFSulEWb
分らないと混乱するかもしれないので>>226に注釈を入れておきます。
「議院制でなく」と書いたのは、各同等の権力主体による会議体であった
昔の「部会」に相当するものと対比させるためです。
233:無党派さん
11/06/04 02:07:18.28 nr0Nd2ji
>>231
> あくまで個別の政党内の問題で有権者の要望とは殆ど関係ないと思うけど。
有権者って言ってもいろいろ種類がある訳で、職能団体に帰属意識を持っていて
職能団体の代表を送りたいと考える有権者も当然いるだろう。
> その前に有益に感じるような不均衡なく作る方法が思い浮かばないし、
だからその方法を考えたいんだけども。
> 有益に感じるかと言われても、私たちにどんな利益が在るのかがわからない。
私たちに利益が無くとも利益があると感じる有権者は一定数存在するだろう。
> 北欧の政党体制はだいたい各政党が伝統や職域的身分に対応していますよ。
職域対政党が一対一の関係というわけではないでしょ。
政党は意見を集約しているが故に逆に小さな意見を汲み上げきれない。
職域の代表を議員として職域対議員を一対一の関係とすることで
各職域の意見を十分に汲み上げ、且つ専門的知識に基づいた立法活動を行える。
まあそんなことは政党内でやってくれと言われればそれまでなんだけども。
> 大雑把な職域でもまとまらないのにどうやって職能代表を選挙で選出するのよ？
> 職能代表の選出には職能組織の社会基盤が必要でしょ。
まとまった職域があっても規模が政党を形成するほど大きくなく、
かといって政治的に無視し得るほどでは無いから職域に応じて議員を選出すべき
ということを言いたかったんだが。
> 今の参議院比例みたいにやっても半分芸能人の代表みたいになって荒れるだけだし。
現在の参院比例区では職能代表に加えて芸能人・知名人が大量にいるのが非常に問題であって
知名度だけで成り立っている議員を極力排除して職域の利害や専門的知識に基づいた議員によって
議院を構成するにはどうすればいいのかということを考えたい。
つまり基本としては参院比例区をいかに改善するかという方向。
234:無党派さん
11/06/04 06:05:21.37 TosW1X8w
>>233
署名集めた団体が議員一人出せるようにするとかどうだろ？
議員推薦するための署名名簿は3年間有効でその間は他の署名が出来ないとか
235:鳥 ◆pm/jmrzhzaa.
11/06/04 11:23:01.02 frwPuPHl
|
|) ○ 職能団体の意見を汲み上げるって要するに
|･(ｪ)･ ) 税金使って特定の団体に便宜を図るってことでしょ。
|⊂/ そんなこと要求する連中って自分たちのことしか
|-Ｊ 考えてないから国の財政どーなろうが知ったことじゃないんだよね。
ほんとそんなアンポンばかりだから日本は財政破綻するんだろうな。
236: 【東電 75.5 %】
11/06/04 14:30:19.18 fSMQZAeQ
そもそも政治家（せいじや）という名の利権屋も役人も
自分のことしか考えていないんだから、国が滅ぶのも当然だわな
戦後の愚民化政策の賜物だ
237:無党派さん
11/06/04 15:10:45.98 RuFTeBit
お前が言うと説得力があるな
238:無党派さん
11/06/04 20:45:24.43 HFSulEWb
>>233
職能代表制は利害代表としての性質が強くなることが予測されるのに
職域･職能と議員が一対一ってどうやって議員をまとめるっていうの？
大雑把な括り方でないと現実的に議会体として機能したいと思うが。
>>235
同意します。
悪名高い自民党の政調はもう前から事実上の職能代表化がされているんですよね。
そして今までも自民党の政調と職域支部を使った癒着問題はひどかったからねぇ。
239:無党派さん
11/06/04 22:13:08.68 4T8Hs8gU
与党対野党といっているけれど、官僚（公務員）対与党と野党だ。
240:無党派さん
11/06/04 22:44:56.94 nr0Nd2ji
>>238
> 職能代表制は利害代表としての性質が強くなることが予測されるのに
> 職域･職能と議員が一対一ってどうやって議員をまとめるっていうの？
> 大雑把な括り方でないと現実的に議会体として機能したいと思うが。
職域対議員が一対一で、その議員の中でで利害の近い者同士をまとめる会派があればいい。
明治憲法下の貴族院でも議員の大雑把なくくり方できたかと言うと
それぞれの選出母体ばらばら、同じ選出母体の中でも主義主張に共通項があるか微妙、
しかも公侯爵議員は世襲だから特に主義主張が無いような人間すらいた
という状況だったから彼らを何らかの方法でくくることはできない。
しかしそれでも貴族院は議会として機能し続けたわけだから所詮は議員の良識次第。
241:無党派さん
11/06/04 23:47:48.95 HFSulEWb
>>240
＞明治憲法下の貴族院でも議員の大雑把なくくり方できたかと言うと
＞それぞれの選出母体ばらばら、同じ選出母体の中でも主義主張に共通項があるか微妙、
＞しかも公侯爵議員は世襲だから特に主義主張が無いような人間すらいた
＞という状況だったから彼らを何らかの方法でくくることはできない。
それを分野やカテゴリーが細かく分かれていない大雑把な括りというんじゃないのかい？
君は小さな意見を汲み上げるような分野別けされた職能代表を主張しているのでなかったの？
しかも括ることはできないって職能、職域ごとの括りで選ぶのが職能代表でしょ。
貴族院はそのように括ってないって言われてもモノが全く違いますからねぇ。
242:無党派さん
11/06/05 17:16:51.48 8eYW0FMo
議院改革だけに焦点を絞った憲法改正法案を通せないか。
憲法を変えんと手詰まりだ。
243:無党派さん
11/06/05 17:27:11.69 I0WNzTIV
どういう形であれ、一億人の国民投票で通るかどうかが問題。
参院は5倍・衆院は2倍以下に圧縮して投票したことないけど、国民投票はガチだから。
244:無党派さん
11/06/05 20:09:12.34 AIFDwf/I
>>242
議員の2/3以上が厳しいよね
議員の過半数以上で国民投票に変えたいところだが憲法9条からみで難しいんだろう
245:無党派さん
11/06/07 08:24:52.29 ZJ6ijmiy
>>183
今更なんだけど。
1922委員会などは、
・党首に圧倒的な権力がある。
・大臣や副大臣になれない何百人という議員がいるので、1922委員会を意思表示の場に
という要素があるから、菅の方向性はそっちに進んでる印象。
総務会は、一般議員がつくった政策を、代表に受け入れさせる面が強くて、
全くイギリス的でないかと。
246:無党派さん
11/06/07 13:40:57.39 v16g5rZd
参議院を何とかしないと常に捻じれて総理大臣が1年で辞めさせられる。
247:無党派さん
11/06/07 14:44:37.16 mqW3u7iX
参議院は国民の個人の声として、政党は禁止し、報酬は日当制で頑張れる人。
個人といっても有名な人から無名でも頑張っている人。
248:無党派さん
11/06/07 16:20:37.24 WwAOwr+p
>>247
裁判の陪審員制度のように有権者から抽選で選ぶシステムだね
249:無党派さん
11/06/07 17:27:06.12 j7UC5ro2
>>245
＞総務会は、一般議員がつくった政策を、代表に受け入れさせる面が強くて、
政策部会(政調)と間違えてない？
それについては総務会は政調の決定を党の政策として了承するだけの機関でしかないよ。
つか内閣から提出される政策を事前承認しているだけのような感じですが。
＞菅の方向性はそっちに進んでる印象。
まさかとは思うけど政調を復活させたことを言っているの？
部会等を部下に設置する政調こそ全くイギリス的でないが。
つか党の運営や活動方針について身近な御奉行様とだけで話して決めてたので
党内に話が殆ど伝わらず混沌としていたのが、今や御奉行様ともまともに会話を
持てなくなって勝手にやっている状態なのに、その方向に進んでいるようには
全く見えないけどね。
250:無党派さん
11/06/07 20:36:19.22 J5KvEP0l
））248
立候補した人で抽選だね
それと立候補した人は、参加料を払う
251:無党派さん
11/06/08 00:21:38.40 5j/BM4la
参議院っていらなくない？
衆議院だけでいいでしょ。
今の日本の制度は韓国にやられほうだいの日本企業そのものだ。
252:無党派さん
11/06/08 00:23:31.60 InlxxM7I
>>249
党は違うが、郵政選挙で民営化をどうするかで大紛糾したのは自民総務会でしょ。
反主流派の砦的意味合いだったのは、総務会でいいんじゃないかな。
民主の総務会なんてずいぶん前になくなってるから、それ以後は政調がその役目だったと
指摘するのなら、正しいと思うけど、>>183は総務会だと言ってるんだから話がかみ合わなくなるし。
＞まさかとは思うけど政調を復活させたことを言っているの？
反主流派の小沢派などに、ポストを与えなかったあたり。
イギリス的なものと対極なのが、自民党的な「派閥にポスト割り振り」だからさ。
政調復活は全くイギリス的ではない。
253:無党派さん
11/06/08 00:25:40.64 AxmdXvcj
>>251
もし参議院を維持するなら間接選挙や任命制にして
衆議院の単純過半数での法案再可決もできるようにすべきだよな。
しかしそれを実現するためには憲法改正が必要で
そんな改正に賛成する参議院議員は明らかに３分の２に満たない。
254:無党派さん
11/06/08 00:31:59.32 5j/BM4la
>>253
どいつもこいつも日本の政治家は自分の利益しか考えない政治屋ですな。
もう、落ちるとこまで落ちないと日本は変わらないと思うね。
海外に数年住んでるけど、韓国、中国の勢いを常々感じてます。
日本に頑張ってほしいけど、今のままでは無理でしょう。
アホな政治家ばかりいるせいで、いつまでたっても歴史に決着つけられず、
中韓両国に利益を摂取させられてるし。
どうしようもないな。
255:無党派さん
11/06/08 11:03:54.56 bP1roVRG
>>253
憲法改正で参議院議員から集めなきゃならないのが難しいところだね
仮に与党が参議院に2/3以上の議席もっていても議員に反対されるだろうし
256:無党派さん
11/06/08 19:10:28.35 vASaWd/s
>>252
郵政民営化法案は一般議員が作ったのでなく小泉自民党総裁政権です。
一般議員が作った政策を代表に受け入れさせるという話と全く違います。
総務会は保守党のそれに近いか、イギリス的(?)ではないかが、今の論題ですよね？
>>245の人も書いているようにバックベンチャーが意思表示や議論を行い
さらに会派としての承諾事項を決定する点で1922年委員会に近いと思いますが。
イギリスも派閥でポストを割り振っています。
例えば前回の労働党政権はブレア派とブラウン派で主なポストを分けてました。
未だに保守党には派閥がないと思っている人も日本には多くいますが、現在は
ワンネイション派、フリーマーケット派、伝統主義派が主な構成となっています。
またある意味でイギリスの派閥領袖の力は日本自民党の派閥領袖よりも凄いです。
選挙運動のための組織の他にも党外にシンクタンクまで付けるのが通常ですから。
257:無党派さん
11/06/08 19:13:37.83 vASaWd/s
あと保守党の例だとフリーマーケット派(旧サッチャー派)はサッチャー政権当時は
サッチャーさんは党首選の二回目投票で反ヒース票の受け皿になって党首に就いたため
小派閥で難航する閣議を敬遠して内閣委員会に依存していたなんて有名な話もあります。
イギリスの保守党は党首が利害対立を人事権を使って排除することも一応は可能ですが、
それだと党として機能しなくなる恐れがあるので普通は徹底排除なんてまねはしません。
まあ党首の手腕しだいですが。
258:無党派さん
11/06/09 01:43:43.60 Grtfq6VH
>>244
それをやろうとして超党派の議員連盟ができてるけどな
259:無党派さん
11/06/09 11:14:10.68 vJU/PzFR
>>258
考えたのは参議院の議員選出方法(有権者が直接投票しない)とか、参議院の力を今より抑える事
現職議員は絶対に呑まないなと
しかし、小沢一郎が言ったように当選回数多い議員を参議院議員に移して少しづつ変える方法はあるかもね
260:無党派さん
11/06/09 23:30:23.93 JEHvzsYS
上院を置くなら地方議会による任命制がベストな気がする。
貴族院型上院は時代錯誤だとイギリス貴族院議員も認め始めたくらいだし、
職能代表型上院はネオ･コーポラティズム国家でさえ設けないようなもの。
ある程度意義のある両院制にするなら地方代表的な上院しかないよ。
任命制などなら地域毎の定数を揃えなくても機能している例が多いし。
261:無党派さん
11/06/09 23:36:50.57 IY58xmx5
そうなると、衆議員は１８年を超えて立候補できないこととし、でたければ
参議院に立候補すればよいことだな。
262:無党派さん
11/06/09 23:38:17.58 P+lDbGlU
だから、それを通すためには1億人の有権者で国民投票しなきゃならんだろ。
今まで格差に泣いて来た都市部の連中が認めるかどうか。
263:無党派さん
11/06/09 23:48:20.89 JEHvzsYS
>>262
なに妙な過剰反応しているの？
任命制なら地域毎の定数を揃えなくても機能している例が多いし
と書いたように、定数は人口に応じて比例分配するんだよ。
(ただし定数1だと地方選挙で国政が停滞する危険があるので2以上。)
それに３倍くらいなら都市部対地方で格差は開かないよ。
264:無党派さん
11/06/09 23:50:45.07 P+lDbGlU
3倍くらいって何だよ？
都市部の怒りを思い知るがいい。
265:無党派さん
11/06/09 23:52:53.87 JEHvzsYS
>>264
君は何を言っているの？
地方と地方の間で最大格差となるのになんで都市部の怒りとなるのよ？
266:無党派さん
11/06/09 23:59:54.47 KHmyy0Oq
>>264
大抵の国民は
①そもそも政治的な事に関心が無い
②政治に関心はあるが、どうせ自分の一票で選挙結果が変わる訳無いから一票の格差に興味が無い
③自分の持つ一票の価値が軽くとも別にそれが問題とは思わない
④過疎地域に住んでいるから一票の格差は改善されない方が良い
のいずれかに当てはまる
誰もがきみのように一票の格差に怒りを感じている訳ではない
267:無党派さん
11/06/10 01:20:01.91 QkvdRZUb
AKBみたいに金払えば投票券が何枚ももらえるようにしようよ
268:無党派さん
11/06/10 07:14:48.50 qOCLTWcb
【1票の格差】一票の格差【是正】定数是正6回目
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
269:無党派さん
11/06/10 09:52:16.05 0Uiz53Ba
>>260
自分も地方議会や知事の代行みたいな形で、有権者数関係なく都道府県で各一票がいいと思う
地方軽視にもならんし総理大臣が参議院の選挙で交代する事態も避けられる
問題は現職参議院議員が賛成するとは思えない事
だから、まずは現職参議院は定年になるか辞職するまでそのまま残ってもらいます。とか有利な条件出して憲法改正を狙うしかないかな？と
270:無党派さん
11/06/10 10:03:32.92 0Uiz53Ba
>>266
2011.5.3付け朝日新聞世論調査では
一票の格差を出来るだけ一倍にするのが34% 2倍以下が40% 2倍以上でも良いのは10%との事
271:無党派さん
11/06/10 10:07:38.44 uVpGwa63
>>270
一票の格差を出来るだけ一倍に近くすべきだな。
272:無党派さん
11/06/10 10:17:26.84 KefriZL7
>>269
古臭い都道府県制をベースにした議論は無意味（道州制も要らない）。
これからの狭い日本は、国と広域基礎自治体の二層構造であるべきだ。
で、参議院定数８０、衆議院定数１２０の二院制と、首相公選制をやればいい。
そうすれば、俺が俺がとしゃしゃり出る不要議員の数が減り、国政はうまく行く。
民意も直接反映される。
273:無党派さん
11/06/10 10:31:54.60 vB0tUTBF
>>270
格差を放置するか縮小するかの２択だったら格差縮小派の国民のほうが多いのは当たり前
だからと言って格差について怒りを感じているか否かは別の問題
274:無党派さん
11/06/10 10:34:03.08 vB0tUTBF
>>272
定数減らしたら俺が俺がとしゃしゃり出る不要議員だけが残るかもしれないじゃん
275:無党派さん
11/06/10 10:35:14.91 Fg1EAOYA
格差が解消されれば両院とも都市部重視の政策になる。
今みたいに都市と地方で捩れるようなことにはならない。
276:無党派さん
11/06/10 11:17:08.13 uVpGwa63
>>273
当然怒りは強いよ。
政策にも反映する。例えばTPP。
277:無党派さん
11/06/10 12:01:07.07 gcR4Hzxz
>>270
同時に
市町村はなるべく分割しない方がいいか、と聞いたら
そうだと答えるもんだ。
ただ
＞◆衆議院の３００小選挙区の配分の仕方についてうかがいます。いまの制度では、人口の少ない地域に配慮するため、まず４７都道府県に１議席ずつ割り振って、残りを人口に応じて配分しています。こうした配分の仕方に賛成ですか。反対ですか。
＞賛成 ５７
＞反対 ２２
これは全く意外だった。
278:無党派さん
11/06/10 12:11:02.26 Fg1EAOYA
「別枠廃止しないと2倍を切ることが出来ませんが、それでもいいですか？」と聞くべきだね。
279:無党派さん
11/06/10 12:21:39.94 0Uiz53Ba
選挙制度についても世論調査して欲しいな
それぞれメリットデメリット伝えて
予想では比例代表>大選挙区>小選挙区>中選挙区
首相公選制は過半数以上が賛成かな？
280:無党派さん
11/06/10 12:44:48.77 vB0tUTBF
>>279
大選挙区の位置がおかしい
比例代表＞小選挙区＞中選挙区＞大選挙区か
小選挙区＞比例代表＞中選挙区＞大選挙区のどっちかだろう
首相公選制は恐らく賛成のほうが多いんだろうなー
どうせ無所属候補なんて当選の可能性はなくて政党候補の争いになるから
政党内予備選挙→首相選挙の流れになるだけで
現状の政党党首選挙→総選挙と何が違うの？って言いたくなるけど。
281:鳥 ◆pm/jmrzhzaa.
11/06/10 12:58:16.69 n6v+RweN
|
|) ○
|･(ｪ)･ ) だから一票の格差は>>217の案で解決するってば
|⊂/
|-Ｊ
282:無党派さん
11/06/10 13:07:13.60 KefriZL7
>>274
お前みたいな「しゃしゃり出る」無能議員が根絶されるには、まず議員定数大削減だろうな。
首相公選制とセットでやればいい。
283:無党派さん
11/06/10 15:31:07.82 DJ/14c/q
>>282
誰とたたかってるの？
284:無党派さん
11/06/10 19:05:06.95 0Uiz53Ba
>>280
大選挙区は自分の好きな候補者を選べる可能性高いし、党の支持率に比例するだろうから、小選挙区よりは好ましい人が多いかと思った
自分は比例代表拘束性が最も好ましいんだけど日本の有権者は候補者を選びたい傾向強いからね
285:無党派さん
11/06/10 19:08:30.12 0Uiz53Ba
>>281
議員内閣制だと内閣の暴走が止めづらくなる
もしも一人が過半数以上の票もっていたら解散させられないからね
魅力的だしスピードも早いけど独裁国家に似た欠点もある
286:無党派さん
11/06/10 19:18:16.41 vB0tUTBF
>>284
中選挙区制で起こる弊害は大選挙区でも起こる上に
大選挙区の方が候補者の中から投票先選ぶのめんどくさいんだから
中選挙区が人気ないなら大選挙区はもっとそりゃ人気ないでしょ
287:無党派さん
11/06/10 19:26:56.36 0Uiz53Ba
>>286
なるほど
参議院でブロック制で別ける場合は比例代表でも大丈夫かな？
288:鳥 ◆pm/jmrzhzaa.
11/06/10 19:46:06.95 n6v+RweN
>>285
＞もしも一人が過半数以上の票もっていたら解散させられないからね
|
|) ○
|･(ｪ)･ ) はぁ？一つの選挙区で全国の過半数以上の票なんて
|⊂/ 取れるわけないん。
|-Ｊ なにいってんだか。
289:無党派さん
11/06/10 20:19:30.12 0Uiz53Ba
>>288
そうだな
今の時代、独裁国家もないしな
ヒトラーの支持率が70%超えてたのは昔たがらだよな
290:無党派さん
11/06/11 15:41:23.14 UNXj97sg
よく出てくる話だが、憲法改正を要する案は、どうにもまともに考える気にならん。
議決は出席議員の頭数で決めることになってるんだから、
そこを動かせばいいと言われても、だから何？ という以上の感想は出てこないな。
291:無党派さん
11/06/11 18:33:07.59 sShT/2vy
議員の2/3の賛成があれば国民投票が実施されるってだけで、
決めるのは有権者だから。
一票の格差の無い投票ってのも、一回やってみたいな。
292:無党派さん
11/06/13 13:55:35.30 3F9W9fQY
>>290
憲法改正の発議は“出席”議員じゃなくて“総”議員だぜ？
>憲法改正を要する案は、どうにもまともに考える気にならん。
ここは同意だが。
293:無党派さん
11/06/13 14:09:57.42 wUOlf2og
まともに民主主義やりたいんなら完全比例代表制にしたら良いだけ
完全小選挙区制で二大政党制にして財界と富豪が国家支配する形態を採るなら
そんな汚物のような制度を持ちながら民主主義を名乗るのはおこがましい
原発事故が起きて、二大政党制の負の側面が噴出して、国民が犠牲になって
それでもまだ目を覚まさないのは馬鹿という
294:無党派さん
11/06/13 14:19:07.29 3F9W9fQY
>>287
西岡案がそれだったんだが、民主内でまったく相手にされなかったな。
295:無党派さん
11/06/13 14:25:59.11 B0XdELt3
公明が議会で多数を取ってから、比例制に変更すればいいじゃん。
それなら、文句無いよ。
296:無党派さん
11/06/13 14:48:10.75 us6M/NFa
>>295
出た出た・・・
297:無党派さん
11/06/13 15:56:04.91 TL0iRyYw
>>292
>>290は、例外の方(96条1項)じゃなくて
原則の方(56条2項)の改正を要すると考えてると思われ
298:無党派さん
11/06/17 19:53:20.51 4T0kpe+J
国会を観ていると参議院は本当にいらないと思う
299:無党派さん
11/06/17 22:47:41.42 qRao8RKf
自民党は、本当にどうしようもないな。
今まで幾らでも時間はあったのに、「次の参院選まで時間が無いから短期的改革案」だとよ。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
300:無党派さん
11/06/17 23:12:37.49 NA5Y6G/Y
>>299
見たけど、見る価値もなかった。
301:無党派さん
11/06/17 23:55:02.47 Qe5J8Tnd
自民やっと動き出したな
結構いい案だな
302:無党派さん
11/06/18 01:06:05.88 BatR8SaX
>>300
というか、今まで見る価値のある案って西岡案だけだぞ。
303:無党派さん
11/06/18 01:16:40.48 Y9TDjHtQ
混乱を見越して、先にアレを出したんだろうな。
304:無党派さん
11/06/18 03:06:16.52 mHLI5N/Y
>>299
参院選は3年に1度あるのに、あと2年以上ある今
「次の参院選まで時間がない」
こりゃ永久に時間がないって言い続けるなｗ
305:無党派さん
11/06/18 08:43:02.07 Y9TDjHtQ
国民投票だって、今までに幾らでもやる機会はあったんだよな。
その間にはスリーマイルやらチェルやら原子力船の漂流やら東海村の事故やら色々あったから、
やってればとっくに原発は否定されてたろ。
306:無党派さん
11/06/18 17:24:23.90 O5eP2Xth
>>304
反対する当事者の議員がいるから、あまり変えたくないんだろう
大きいブロックにまとめて一票の格差是正するなら、有権者は比例でも大選挙区でも構わないと思うが
307:無党派さん
11/06/18 18:56:40.84 Y9TDjHtQ
あまり変えたくないからって、格差４．５倍はいくら何でも酷いだろ。
３倍すら切ってないんだぞ。
308:無党派さん
11/06/18 23:07:42.45 i8qpyebG
[選挙制度]
・ボルダカウント
[定数と選挙区]
・定数は88
・選挙区は現在の衆議院比例区11選挙区各選挙区の定数は一律で8(改選4)
[投票・開票・当選の決定]
・有権者は候補者n人に対し、1～nの選好順位をつける。
・第1選好に対してはnポイント、第2選好に対してはn-1ポイント.....
第n選好に対しては1ポイント、と選好に合わせてポイントをつけていく。
・総合ポイントの上位4人が当選。
309:無党派さん
11/06/18 23:28:56.26 xJ1IeW+q
>>308
開票時作業が煩雑になりすぎる。
候補者80人なら、1～80位まで順位を付けることになり、投票が面倒になるから×。
「各選挙区の定数は一律で8(改選4)」というのもおかしい。比例配分すべき。
310:無党派さん
11/06/18 23:48:42.51 XhHw8MUP
両院とも「国民の代表」だから参議院も格差がとか言っている人もいるけど、
両院制(二院制)の上院は「国民の代表」でも格差を下院に比べ余り気にしないが
参議院選挙についての最高裁判例と憲法学の通説となっている。
実際「国民の代表」の上院(第二院)のルーツ、元祖はフランス元老院であるが
その格差は現在も約40倍開いているので、両院制を採用した時点で上院に相当する方は
中間自治体を基準にした選挙区を維持するために格差が大幅に許容されるべき
と考えるのが憲法的には妥当なんじゃね？
それと参議院はただでさえ世界的に異常なのに、全国一区だのブロック制だのと
上院と逆の原理が働くさらに異常な方向に話を進ませようとするのが理解できない。
311:無党派さん
11/06/19 00:40:18.52 AICTTn5s
最近の判例だと、参院も今の格差じゃアウトだな。
多分、3倍以下でもダメだと思う。
312:無党派さん
11/06/19 00:46:57.27 IIsqi3Sw
>>311
だから全国区だけでいいってば。
313:無党派さん
11/06/19 00:54:24.20 zXWJuFGR
まあ参議院は憲法改正による改革が必要な段階に来ているのは間違いない
314:無党派さん
11/06/19 01:15:56.95 AICTTn5s
その憲法改正の為の国民投票に参加するのは一億人の有権者。
どこに住んでようが一票の価値は同じだから、都市部に不利なものであれば反対多数で否決。
これを切っ掛けに他の案件でも国民投票実施ってことになると、自民党にとってはマズいことになる。
315:無党派さん
11/06/19 04:05:58.60 YtAmWg9w
>>310
＞それと参議院はただでさえ世界的に異常なのに、全国一区だのブロック制だのと
＞上院と逆の原理が働くさらに異常な方向に話を進ませようとするのが理解できない。
参議院は地方代表(都道府県で人口関係なく一票持つ)とかベテラン枠が望ましいと思うけど、憲法改正しないと出来無いからなあ
衆議院とは違う資質の議員出す法律改正する方が、まだ実現性がある
316:無党派さん
11/06/19 07:09:46.89 my8QLlg8
>>310
参議院が政権にかかわる限り、格差是正は必要
317:無党派さん
11/06/19 07:18:44.95 pbSnT7LC
政権交代してなかったら
未だに裁判所は格差合憲判決出しまくりだったろうな
318:無党派さん
11/06/19 10:36:34.01 f29HGomt
>>316
仮に公約どおり参議院の定数を200議席に減らしたとしても
選挙区に奇数でも分配するようにすれば格差は２倍半となり
都市対地方で最大となる格差から地方同士で広がる格差となる。
都市部が不利ってことはない。
319:無党派さん
11/06/19 12:44:04.50 zXWJuFGR
>>316
地域代表の概念からすると格差があっても問題無いはずでは？
320:無党派さん
11/06/19 14:51:46.27 my8QLlg8
今のように参議院が政権の運命を左右するようでは、問題があると思うか
参議院の選挙のたびに、直近の民意がどうのこうの、その民意が歪んでいるとしたら
それが民意だというなら、衆議院においても格差があってもいいという事になる
321:無党派さん
11/06/19 21:28:34.75 /G18Y5QV
>>308だが、
これはどう?
［選挙制度］
・非拘束名簿式比例代表(ポイント配分)
［定数と選挙区］
・定数94(改選47)
・選挙区は全国区
［ポイント割り当て］
・衆議院の小選挙区を利用して、小選挙区に1ポイントを割り当て
・同じく比例区を利用して、各比例区にその議席分ポイントを割り当て
［投票］
・有権者は2票を有し、1票は政党に、もう1票は候補者に投票。
［開票］
1.小選挙区ごとに政党票を開票し、
その選挙区において最も得票を得た政党に1ポイント配分(計300P)
2.各比例区ごとに合計を出し、
得票に応じてポイントをドント式で比例配分(計180P)
3.1、2の結果で得たポイントに応じてドント式で比例配分し、
各政党の獲得議席を決定
4.個人票の多い候補から順に当選。
322:無党派さん
11/06/19 21:33:13.66 bMVXr+5k
>>321
衆議院議員が参議院議員を選挙するのと同じ結果になる。
323:無党派さん
11/06/19 21:47:39.30 rbiWC8NR
>>321
現在より二大政党の比率が増えることになるだろうが、いったいどういう利点がある制度？
議員と選挙区の結びつきをなくして、しかも二大政党にしたいということ？
二大政党で議員を全国区で選べばタレントと圧力団体の組織候補が増えるだけなんだが。
324:無党派さん
11/06/19 22:25:51.56 /G18Y5QV
>>323
全国区ではなく9や11選挙区にしても同様の欠点は出る？
325:無党派さん
11/06/19 22:54:46.12 rbiWC8NR
>>324
タレントはある程度減るが、組織候補は減らない。
中選挙区時代の自民党みたいに二大政党の内部に圧力団体を背景にした派閥ができるだろうね。
326:無党派さん
11/06/20 01:50:45.45 OIf2QqCW
１０年後の議員定数を衆１２０・参８０にしよう。
そのために、各回ごとの選挙で定数を減らして歳出を減らしていかないと。
これから農業等の補償で財政が本当に回らなくなるからな。
327:無党派さん
11/06/20 02:17:39.47 M8y80T3V
>>326
国家財政の観点から議員定数削減を主張するなら
その他の財政支出削減案を一緒に提案しないと何の意味も無い。
議員を減らしたところで歳出全体から見ればさほど大きくはないので
包括的な歳出削減計画を立てるべき。
それをせずに議員定数削減のみを主張するのはおかしい。
328: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
11/06/20 07:05:36.79 aktRCSvh
>>326
質問。
１．議員定数を削減することのメリット、デメリットは何か？
２．議員定数を120/80とする根拠は何か？
３．議員定数を大幅削減するにも関わらず、二院制を維持する理由は？
４．現行の選挙制度の問題点がどこにあると考えるか？
329:無党派さん
11/06/20 13:34:40.65 ktRggJ/K
衆院→人口割り
参院→面積割り
これでどうだ。
330:無党派さん
11/06/20 18:59:37.11 ATPbDnid
参議院の任期は二年にして、毎年選挙だ
331:無党派さん
11/06/20 21:08:27.63 OI1UCvYe
国会議員の給与を出来高制にすれば政治家はかなり働くと思う
332:無党派さん
11/06/21 08:41:05.49 eXyMZsHX
・被災地の住民の相談に乗ったり、調査したりすると給料なし
・国会に座ってるだけで出来高たっぷり
ですね。
333:無党派さん
11/06/21 09:54:28.86 vAxNmo4e
その通り
国政を動かすのが議員の仕事だろ
木を見る仕事は国会議員本人がやるべきの仕事じゃない
334:無党派さん
11/06/21 21:48:23.59 28Kvcooz
参議院は選挙区140＆比例区100の計240でいいな。
で、選挙区の区割りおよび定数は
６←北海道
４←北東北（青森・岩手・秋田）
４←南東北（宮城・山形）
２←福島県
４←茨城県
２←栃木県
２←群馬県
８←埼玉県
６←千葉県
10←東京都第1（特別区・島嶼部）
４←東京都第2（多摩地域）
６←南関東第1（横浜市・川崎市）
６←南関東第2（南関東第1以外の神奈川・山梨）
２←新潟県
４←北陸（富山・石川・福井）
２←長野県
２←岐阜県
４←静岡県
８←愛知県
２←三重県
６←近畿第1（滋賀・京都・奈良）
８←近畿第2（近畿第3以外の大阪）
４←近畿第3（大阪（泉州・南河内地域）・和歌山）
６←兵庫県
４←東中国（鳥取・島根・岡山）
４←西中国（広島・山口）
４←四国（徳島・香川・愛媛・高知）
６←福岡県
２←西九州（佐賀・長崎）
４←中九州（熊本・大分）
４←南九州（宮崎・鹿児島・沖縄）
としておけば格差は1.6倍程度に収まる。
335: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/06/21 23:44:52.49 XBhTQZiR
ひどい妄想だな。
二度と書き込みするなよ。
336:無党派さん
11/06/21 23:53:39.62 QMSU0HkG
つーかそもそもここまで妄想レスだらけやん
337:次の国会こそ、再開するだろうか？
11/06/22 11:22:38.62 fapeDrCW
私はやると思う、ネットも活用可能にする法案を。
１年前頓挫してたから、今からでも遅くないしｗ
338:無党派さん
11/06/22 13:10:36.44 94J6PP95
参議院は、ブロック別の大選挙区制で
投票後に、ブロック別の投票数に応じて、全定数をブロック別に定数を割り振る
他所よりたくさん投票に行けば議席が増える
339:無党派さん
11/06/22 13:19:04.11 FR+dPh8e
それじゃ、地方ブロックの意味が無いじゃんか。
最初から1ブロックにすればいんだし。
340:無党派さん
11/06/22 13:19:43.00 nJuxpjlL
参議院は知事と副知事あとは
全国区にすればいいよ
341:無党派さん
11/06/22 13:40:58.50 FR+dPh8e
それじゃ都市部が納得しない。
342:無党派さん
11/06/22 14:37:04.64 +nE4nDOw
>>339
全国区だと候補者が多くなりすぎるから地方ブロックごとにして投票しやすくしてあるんじゃない？
>>340,>>341
小選挙区比例代表連用制で各都道府県の小選挙区（47）＋全国区の比例代表（53）
これなら一票の格差もほとんど無くなるし各都道府県の代表も出せる
343:無党派さん
11/06/22 20:44:49.09 VSA16Ffn
>>339
全国集計・地方名簿は、よくあるパターン。
344:無党派さん
11/06/22 21:01:15.27 aiQwExxI
>>340
知事の兼任、任命や地方議会の多数派による選出方式は地方選挙がある度に国政が停滞する。
ドイツなんかを見ても全然よい制度ではない。
345:無党派さん
11/06/22 21:14:18.76 +nE4nDOw
>>344
ドイツでは地方選挙のたびに国政停滞してるの？
346:無党派さん
11/06/22 21:28:53.52 aiQwExxI
>>345
政権与党が敗北しやすい傾向にある上に勝敗が政権の運営に影響を与える。
連邦参議院が人事同意権などを持っているから特にね。
なので毎回のごとく振り回されている。
つか最近の時事ネタにもなっているよ！
347:無党派さん
11/06/25 19:58:24.30 TqQwkE1M
参議院議員の民主党桜井と自民党林が
「参議院とは何か」の著者・竹中がいるところで「参議院は全国比例を残したまま、都道府県から一人という選挙制度にすべき」と提言して
それに憤った竹中が司会者から振られた話題を無視して「それなら憲法改正しろ！格差を広げるな！」と長い時間にわたって持論を述べてた。
348:無党派さん
11/06/25 20:24:17.88 ovjrHeBI
憲法改正は国民投票やらないと出来ないって知らないんだろ、議員は不勉強だから。
349:無党派さん
11/06/25 21:44:53.59 fMc7KAo+
>>347
大学で竹中の授業受けてるけどこの人参議院についてはすごい的確なこと言う
350: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
11/06/25 22:07:34.59 f36Dsr9W
各県の定員を一致させたら、格差訴訟で選管が負けることはなくなるよ。
351:無党派さん
11/06/25 22:21:18.17 ovjrHeBI
国民投票で一票を投じるのは一億人の有権者。
どこに住んでようが一票ずつなんだよ。
都市部にどんだけ住んでると思ってるんだよ。
352:無党派さん
11/06/26 06:33:40.31 EAYU466i
各都道府県１＋残り比例、という一体の併用制をとるのであれば、憲法改正は不要だろうな。
353: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
11/06/26 11:02:12.19 QWr20zuL
>>352
任期と半数改選を維持すれば、憲法改正は不要。
完全比例代表制でも完全小選挙区制でもOKだよ。
354:無党派さん
11/06/26 13:19:29.05 GUHr42Ad
参議院は再選禁止にしろ
任期長すぎ
355:無党派さん
11/06/26 19:34:12.05 QTcVAvt4
違憲になるかどうかの判断出来るなんて、おまいら凄いな。
356:無党派さん
11/06/26 20:44:11.54 brbLRmuY
まあいずれにせよ選挙区制を維持するなら
1票の格差を2倍以内にしない限り何処かで違憲判決が出るのは確実だけどな。
てことで選挙区は総定数140にして>>334を修正する形で↓のようにすれば良いかと。
６←北海道
４←北東北（青森、岩手、秋田）
６←南東北（宮城、山形、福島）
８←北関東（茨城、栃木、群馬）
８←埼玉
６←千葉
10←東京第1（特別区、島嶼部）
４←東京第2（多摩地域）
６←南関東第1（神奈川のうち横浜市、川崎市）
６←南関東第2（南関東第1以外の神奈川、山梨）
８←北陸信越（新潟、富山、石川、福井、長野）
４←東海（岐阜、三重）
４←静岡
８←愛知
８←近畿（滋賀、京都、奈良、和歌山）
10←大阪
６←兵庫
８←中国（鳥取、島根、岡山、広島、山口）
４←四国（徳島、香川、愛媛、高知）
６←福岡
６←九州北部（佐賀、長崎、熊本、大分）
４←九州南部（宮崎、鹿児島、沖縄）
勿論任期と半数改選制は現行通りで。
この区割りなら格差は1.4倍を切る。
357: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
11/06/26 23:18:36.35 QWr20zuL
もう書き込むなと言っただろ。
>まあいずれにせよ選挙区制を維持するなら
>1票の格差を2倍以内にしない限り何処かで違憲判決が出るのは確実だけどな。
そんなことはない。
お前の妄想選挙制度だと違憲判決が出るかも知れんが、
全県定数２とすれば意見判断は避けられる可能性が高い。
（もちろん、高いか低いかは主観だけど、過去からの判断を追えば可能性は高い）
358:無党派さん
11/06/26 23:44:12.56 YaSE6YGY
＞全県定数２とすれば意見判断は避けられる可能性が高い
そういう制度に違憲判決を下せるような最高裁にならない限り
この国の司法はお先真っ暗だけどなｗ
359:無党派さん
11/06/26 23:50:58.16 QTcVAvt4
一票の格差20倍だったら、違憲どころの騒ぎじゃないだろ。
360: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
11/06/27 06:32:27.10 Z6Sf+oWW
>>359
違憲に至るまでの判決を丹念に追ってみれば判るよ。
361:無党派さん
11/06/27 09:46:54.46 qFJETDik
分かりたくも無い
362:無党派さん
11/06/27 09:55:33.40 bU0p/m3N
そもそも全県同定数制で違憲判決が出ない可能性が高いなんて言ってる
>>360=>>357=>>335みたいな馬鹿に用は無い
つーか違憲判決を出さないようなら司法も存在価値なし
363:無党派さん
11/06/27 10:20:24.58 08pQ9TMj
そうあるべきかどうかとそうなるかどうかは別の話
364:無党派さん
11/06/27 10:23:42.11 /S5ZCISK
>>362
同意。
やはり、一票の格差は出来るだけ1：1に近くなるように定数配分すべきだ。
理想は格差なし(1：1)だ。
365:無党派さん
11/06/27 11:37:47.66 qFJETDik
自民党みたいに悪足掻きしてるのがいるけど、憲法改正の為でもそれ以外でもいいから
一回国民投票やってみれば都市部のマンパワーの凄さが分かるよ。
「鎧袖一触」ってやつだ。
366:無党派さん
11/06/27 23:53:56.61 Z6Sf+oWW
>>362
>>364
自分の好き嫌いの感情とは別の次元の話だよ。
ゆとりなんて時代遅れだぞ。ｗ
367:356
11/06/27 23:57:53.27 bU0p/m3N
＞ID:Z6Sf+oWW
お前みたいな馬鹿に用は無い。
とっとと去れ。
>>364
まあ確かに格差無しというのが理想では有るが
実際問題として地域性からも選挙実務上も自治体の境界の存在は無視できないし
それらを全て無視した完全なる格差無しの区割りというのは現実には不可能。
で、参議院は選挙区選出議員の総定数自体がかなり少なめなので
半数改選制を維持しつつ格差が2倍以内になるように
全都道府県に個別に割り当てるのはどうみても不可能。
となれば、都道府県よりも広い地域での選挙区を考えざるを得ない訳だし
改善策としては衆議院で採用されている11ブロック制を
参議院の基礎的な選挙区区分として導入するのが一番合理的。
とはいえ、それだけだと定数があまりにも多くなり過ぎるブロックが出て来るので
人口の多い上位10都道府県については
地域ブロックから独立した単独の選挙区にすれば良い。
また、単独選挙区として人口が極めて多い東京や神奈川、
単独選挙区を除いた地域ブロック選挙区として人口が多く広い東北や九州については
各々の地域性に応じて更なる分割を行うのが合理的だろう。
（神奈川については人口が極めて少ない山梨と合区の上で分割）
そのようにして作った案が>>356だがな。
半数改選時に各選挙区とも必ず2人以上を改選するようにしてあるのがミソ。
368:無党派さん
11/06/28 00:12:09.02 jxuvs6h0
>>357,>>360
＞全県定数２とすれば意見判断は避けられる可能性が高い。
＞違憲に至るまでの判決を丹念に追ってみれば判るよ。
なら違憲に至るまでの判決をここで示してほしい
可能性が高いと言うならそれを言った側が証拠を示すのは当たり前
369:無党派さん
11/06/28 00:35:48.35 JiSM4FI8
>>367
全国1区にすればいいです。
370:無党派さん
11/06/28 00:37:04.33 DIn4IsQt
銭酷区はイラネ
371:無党派さん
11/06/28 00:37:45.85 jxuvs6h0
>>356
選挙区と比例区の連用制の方が良い。
選挙区は現状の73から１減らして72としてそれを各都道府県に格差が最小になるように分配。
これと比例区48を連用制で組み合わせる。
併用制で無く連用制としたのは超過が出ると定数削減の風潮のある世論から反発を受けそうだから。
選挙区での格差は４倍を超すだろうが、連用制で各党への議席配分は実質的に比例代表に基づくため
ほぼ格差が無くなるから違憲判決が出る可能性は無くなる。
小党乱立が問題となりそうだが、阻止条項を設ければ問題無い
372:無党派さん
11/06/28 00:53:35.97 lORjw9wm
>>368
例えば職能代表制を導入したのであれば、１票の格差は絶対ではない。
→「憲法は、前記投票価値の平等についても、これをそれらの選挙制度の決定について国会が考慮すべき唯一絶対の基準としているわけではなく」
その場合に問われるのは、憲法43条となる。
>>367
馬鹿はお前だよ。
妄想にふけってないで、勉強しろよ。
373:無党派さん
11/06/28 13:22:06.05 YRqiQnaV
「いまさら何言ってるんだ？」と思えるようなことを言う人が出て来たのには驚いた。
2年後の参院選の時点でどうなってるのか楽しみだ。
374:無党派さん
11/06/30 00:22:25.71 wv4SYT1V
選挙制度と関係のある話
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
375:無党派さん
11/06/30 21:34:32.09 uvFFJfwd
>>374
日本にも「みどりのテーブル」とかあるけど全国で２％も取れない。
東京で川田龍平を当選させたがみどりのテーブルは陰だった。
全国２％の水準なんて、主要諸外国ではオランダに次ぐくらいだが、
それでも当選者が出せないのは、単純にその党が支持されてないからだ。
ここまで支持されてない主義や意見で政治を動かされては困る。
所詮「選挙制度が･･･」は負けた(勝てない)者の言い訳でしかない。
376:無党派さん
11/06/30 22:54:35.28 wv4SYT1V
その言葉を、公明党に聞かせてやりたい。
377:無党派さん
11/07/01 20:28:46.69 apup0Oam
前回の衆議院総選挙の小選挙区で公明は議席を獲得してない。
つまり比例が無ければカルト政党は壊滅しでいた。
よって完全小選挙区がベストでＦＡ
378:無党派さん
11/07/08 17:26:21.06 ERNn3w3h
民主、「一票の格差」議論開始 解散阻止狙うも集約は難航必至
産経新聞 7月8日(金)7時55分配信
民主党は７日、政治改革推進本部（岡田克也幹事長）の総会を開き、衆院選の「一票の格差」是正に向けた選挙制度改革の議論をスタートした。
一票の格差が最大２・３０倍だった先の衆院選を「違憲状態」とする最高裁大法廷判決から４カ月近く問題を放置してきたが、
菅直人首相による脱原発解散を阻止する意味合いもあり、議論を急いだ。
現行の小選挙区比例代表並立制を軸にまとめる方針だが、党内には中選挙区制復活を求める声もあり、意見集約は難航する公算が大きい。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
379:無党派さん
11/07/08 17:44:04.88 9bIdKMHB
>>378
ま、１人別枠方式を廃止した上で、小選挙区300議席を単純人口比例で各都道府県へ再配分するしかない。
どんなに反対する人が多かろうと、半ば強引にやるしかない。
380:無党派さん
11/07/08 22:45:04.77 I+5S3DSI
まあ、そういうことなんだろうなぁ。
実際、都市部の人口は膨大だし。
今まで、民意の多数に背いてきたことが間違いなんだよな。
381:無党派さん
11/07/08 22:52:53.56 PcWjh+nC
区割りしやすいように比例代表を削って320議席。
細かくなりすぎもどうかと思うから２人区完全連記制あり。
このくらいのことして欲しい。
382:無党派さん
11/07/09 00:00:57.22 qTZxjuML
自民も一票の格差是正には反対だし、頓挫しそうだな。
383:無党派さん
11/07/09 00:10:13.79 RH+NuscS
最高裁の違憲判断を与野党揃って無視か
この国も終わったな
384:無党派さん
11/07/09 00:33:44.91 QcgZJ4J6
まだ協議中だろがよ。
385:無党派さん
11/07/09 00:40:04.02 gCG9EL2E
違憲判断もおおざっぱだからな。
基礎配分＋ドントなら合憲になってもおかしくないし。
386:無党派さん
11/07/09 09:08:16.12 ZnZBVsgB
>>385
その基礎配分が違憲だと言っているだろ。
ドント式でok。
387:無党派さん
11/07/09 09:51:53.81 9hqvWgiJ
アダムスでおｋ
388:無党派さん
11/07/09 10:14:25.34 8qs7ZHC2
>>387
アダムズ式はダメ。
配分結果が基礎配分したのとほとんど同じになってしまう。
389:無党派さん
11/07/09 10:28:53.90 xR4QVugE
鳥取が1だと少ないし2だと多いんだよな
390:無党派さん
11/07/09 11:17:19.42 W1128P9V
>>388
アダムスが一番格差小さくなるんじゃないか？
それでも駄目なの？
391:無党派さん
11/07/09 11:25:03.49 QcgZJ4J6
この時点でも基礎配分廃止したあとの配分方法が出て来ないってのは、
そこまで考えてないってことじゃないの？
時間切れで基礎配分廃止だけで終わりそうだ。
392:無党派さん
11/07/09 11:31:33.34 a5mc3cTZ
＞そこまで考えてない
その時点で論外
結局与野党とも違憲判決に対し早急かつマトモに向き合う姿勢が無いってことだろ
この国はマジで終わってるぜ
オワコンならぬオワカンだなｗ
393:無党派さん
11/07/09 12:13:15.22 77BJXcsy
テレビで「もう政治家は総取っ替えしてほしい」と言った人がいたが、
俺も本当にそう思う。与野党問わず、国会は人の新陳代謝が少なすぎ。
394:無党派さん
11/07/09 12:15:40.38 sMmcG4C4
これも選挙だな。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
395:無党派さん
11/07/09 12:42:02.26 ZnZBVsgB
単純ドント式でok。
396:無党派さん
11/07/09 12:45:38.63 9hqvWgiJ
>>393
新陳代謝が悪い原因は比例代表制があるからです。
比例の復活当選者一覧を見るとウンザリするほどひどい状況ですよ。
2005年は今政権で問題起こした議員の大半＋犯罪者ばかりを救った。
2009年は負けても地位や利権に固執して党内改善を阻む者ばかりを救った。
そして政党の大小を問わず比例単独は論外な議員ばかり。
党首が選挙をまともに戦わず、遠吠えして逃げ回っていたりおかしい。
397:無党派さん
11/07/09 13:40:24.76 ASNppfj+
>>389
鳥取は一人で十分だろ。
人口たったの60万弱だぞ。
398:無党派さん
11/07/09 13:44:00.95 q0jnBrug
>>393
小選挙区制の所為
定数２の中選挙区制で同一選挙区多選禁止とした方が良かろう
399:無党派さん
11/07/09 13:48:49.82 q0jnBrug
基礎配分の全廃はいきなりはムリだろどうせ
基礎配分を０．５にすることからはじめないと。
400:無党派さん
11/07/09 14:11:00.31 xR4QVugE
>>397
現行の総人口と小選挙区の議席数だと
おおよそ40万で1議席だから
議席1だと4/3近く、議席2だと2/3近くって状態
適正に振るには都道府県の区切りを取っ払うしかない
401:無党派さん
11/07/09 14:24:22.83 TdQWYqRb
>>399
どんなに小さかろうと基礎配分が有る限り適正な区割りは望めない
全廃に反対する勢力は例外なくクズだ
>>400
鳥取は現在も将来も人口減少傾向が止まらないから定数1で十分
衆院の区割り議論で都道府県の境界を取り払う話は流石に無理だろ
参院の区割り議論でブロック単位の選挙区にするために合区するならともかく
402:無党派さん
11/07/09 14:26:44.67 QcgZJ4J6
ま、そんなとこだね。
都道府県の分割ってのは、何時かはやらなきゃいけないかも知れんけど今は無理。
403:無党派さん
11/07/09 14:33:47.11 9hqvWgiJ
小選挙区の定数を固定しているのも悪いんじゃない？
一定範囲で格差調整のために変動できるようにすべきと思う。
404:無党派さん
11/07/09 14:50:28.24 q0jnBrug
>>401
できることからやらないと何も進まないでしょ
まず都道府県合併推進をやればいいと思う
あと人口数万未満の自治体とかは予算を執行する主体としては無い方がいいでしょ。
とんでも無いことになるのが夕張と原発の件でわかったわ
405:無党派さん
11/07/09 14:58:01.90 QcgZJ4J6
>>403
それは、何十年前にでも自民党がやるべきだったことでしょ。
1970年当時は衆参とも格差が５倍あったんだし。
都市部の定数を増やして帳尻合わせることは出来たはず。
406:無党派さん
11/07/09 16:16:28.61 8qs7ZHC2
まず、鳥取県と島根県は合県で。
407:無党派さん
11/07/09 16:29:59.19 8qs7ZHC2
>>406
いっそのこと、議席配分に大きな支障が生じる、人口100万人未満の県を他と合県しよう。
該当県は以下8県。
香川県 995779 →愛媛県と合併
山梨県 862772 →長野県と合併
佐賀県 849709 →長崎県と合併
福井県 806470 →石川県と合併
徳島県 785873 ┓合併
高知県 764596 ┛
島根県 716354 ┓合併
鳥取県 588418 ┛
本末転倒と言われてもいい。
細かい県はいらない。
408:無党派さん
11/07/09 16:56:38.41 QcgZJ4J6
選挙だけの話なので、「合区」と言って下さい。
409:無党派さん
11/07/09 17:04:52.30 8qs7ZHC2
>>408
いいえ、
県ごと合併すると言っています。
410:無党派さん
11/07/09 17:25:44.92 RzuBHuz+
・47都道府県に配分するのではなく、今の比例区(全国11ブロック)に300議席を1+ドントなりサンラグなりで配分。
・配分結果を基に中国ブロックのn区を鳥取県全域とする。
・この選挙区の人口(約59万人)を超えないように、また、半数(29万5000人)の選挙区をつくらないように区割り。
これはどうよ?
411:無党派さん
11/07/09 17:27:47.08 RzuBHuz+
>>410に補足
・区割りの際は府県の境を加味する。
412:無党派さん
11/07/09 17:29:22.21 QcgZJ4J6
だから、県と県の合併とかは地方自治板とかでやる話だから。
この板とは関係無いんだよ。
道州制とかも、同じく関係無し。
413:無党派さん
11/07/09 18:02:27.24 8qs7ZHC2
>>410>>411
・小選挙区定数300議席を、比例区(全国11ブロック)へ、「ドント式」で配分。
・各ブロックごとに区割り。
・区割りの際は府県の境を加味「しない」。
ならOK。
414:無党派さん
11/07/09 18:18:27.67 fglwBBUw
>>412
要はID:8qs7ZHC2は板違いってことでokてことだな
415:無党派さん
11/07/09 18:54:20.57 RzuBHuz+
>>413
>>410だが、理想は確かにそうだけど都道府県がある以上これが限界でしょ?
それに板違い扱いされるようなレスはやめといたほうがいいよ。
416:鳥 ◆0Tz4cwq1Y2
11/07/10 13:50:47.82 1PDcITwm
|
|) ○
|･(ｪ)･ ) みんな一票の格差のことばかりゆーてるけど
|⊂/ 解消されても世の中べつに良くならないんじゃ
|-Ｊ ないの？
それよっか選挙にお金がかかりすぎることの方が問題だよ。
お金かかるから色んなところから献金うけて
その献金した連中のために税金を無駄使いしなきゃいけない。
今じゃ借金は積もり積もって借金を借金で返す状態でしょ。
417:無党派さん
11/07/10 19:11:11.97 GkeaB440
選挙に使うお金も規制あるけど、もっと低くてもいいかもね
問題としてニュースで取り上げられる与党が有利になりやすいけど
418:鳥 ◆0Tz4cwq1Y2
11/07/10 20:57:21.32 1PDcITwm
|
|) ○ まず選挙カーで名前連呼するのやめるべきでしょ。
|`(ｪ)´.) あれになんの意味があんの？
|⊂/ 候補者同士の公開討論と各候補の主張
|-Ｊ をインターネットと小冊子で配布するだけでいいでしょ。
419:無党派さん
11/07/11 00:13:56.14 RMpl6Z8/
>>417
報道各局は与野党で比率を揃える決まりになっている。
問題は政府広報を選挙に利用することがあるってことだと思う。
これについて運動期間とは別に事前期間を３ヶ月くらい設ける必要があると思う。
ただこれは費用とは全くの別問題。
それと、じゃあ際限無く宣伝にばら撒けるようにして、与党有利を解消できるか
というと、そうでもないし、時には与党の倍以上をつぎ込んで、政権を取ってから
政策スタッフを雇う費用がないので助成金を増やせなんて、政党が現実に存在する。
しかも選挙でばら撒く額は与党になっても減らしたくないときたもんだ。
そんなの問題として取り上げるまでもないこと。
420:無党派さん
11/07/11 00:16:07.44 Fdy2pik/
＞ZnZBVsgB・8qs7ZHC2
ドント厨は帰れ。
421:無党派さん
11/07/11 17:57:29.42 A5ldJvma
>>420
日本の政党へ実施されているの議席配分方法を否定するつもりですか？
422:無党派さん
11/07/11 23:49:12.33 Fdy2pik/
>>421
当選者数配分と定数配分とは思想が根本的に異なる。
423:無党派さん
11/07/12 11:59:59.76 4RbKCJxr
各政党への当選者数配分は厳密な公平性が必要。
各選挙区への定数配分は、政党への当選者配分に比べたら、それほど厳密さが問われない。
言わば「二の次」でいい。
424:無党派さん
11/07/13 03:53:16.72 yOpgJ9Z9
>>423
逆だバカ
425:無党派さん
11/07/13 03:58:14.21 xlY+uCwA
>>423に賛成。
小選挙区制がガンなんだから、まずはその是非を議論すべき。
そもそもの導入理由が「得票率を超えて議席変動率を極大に」というもの。
政治改革なんて、名前だけ。
426:無党派さん
11/07/13 03:59:27.43 xlY+uCwA
>>424
当選者配分が厳密な公平性を担保されるのであれば、定数配分は無視できるだろ。
ちょっと考えてみれば判ると思うが。
427:無党派さん
11/07/13 07:04:26.99 2kmIAjKX
公明党は大選挙区だってさ、中選挙区だと「みんなの党」に三番目の議席を持ってかれるから止めたって
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
428:無党派さん
11/07/13 18:08:14.26 iZfrtu4k
>>427
みんなの党は書いてないやんw
選挙になれば自民党と協調できるから中選挙区でも良さそうだし、比例じゃないのはアンチ公明党の勢力考えてなのかな？(公明党の名前出さないで選挙戦するとか？)
429:無党派さん
11/07/13 19:23:56.39 jHCHcey/
>>425
小選挙区制なんて小政党排除して大政党が得票率以上の議席を得ようというわがままなだけだ。
百害あって一利なし。
比例代表制一本にすべし。
430:無党派さん
11/07/13 22:08:08.64 2kmIAjKX
>>428
別の記事と一緒くたになってた、スマン。
431:無党派さん
11/07/13 22:49:10.48 zoTTq+7G
公明、選挙制度改革議論へ…比例重視の声広がる
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
読売新聞 7月10日(日)17時43分配信
公明党は、週明けから衆院の選挙制度改革案の策定に乗り出す。
中選挙区制度復活を主張してきた同党では、比例代表を重視する制度にすべきだとの意見が
広がりを見せている。
公明党は２００９年の衆院選、昨年の参院選で「新しい中選挙区制を導入する」との公約を掲げた。
具体的には全国を１５０の中選挙区に分け、１選挙区あたり定数３とする案を想定していた。
しかし、山口代表は最近、「比例代表的な結果を生む制度」というあいまいな主張をしている。
背景には、衆院選と参院選でみんなの党が躍進し、公明党内で
「定数３では、民主、自民、みんなの党が当選する可能性がある」
と懸念する声が強まっているという事情がある。
３月の最高裁判決で小選挙区の「１票の格差」が「違憲状態」と指摘したことを機に、民主、自民両党が
小選挙区制を存続させる一方、比例代表の定数（１８０）を民主党が８０議席、自民党も３０議席それぞれ
削減する改革案をまとめたことも影響しているようだ。
432:無党派さん
11/07/14 19:31:50.36 Of+ppqUX
>>430
確かに違う記事にみんなの党絡みみたいなのあったね。
まだ推測のような感じもするけど…
433:無党派さん
11/07/15 01:50:00.09 AUedlJW0
産経が書くと嘘だが（取材などしないから）、読売が書くと真実みがある
434:無党派さん
11/07/15 02:25:26.93 pxi+KILO
小党は二大政党制を望まない（自党保存・自己保身）からと言って、2chなどネット書き込みに躍起になってはいけない。見苦しい。
単純小選挙区が一番明快で、国民にとって良い。議員がどんどん入れ替わるのは仕方ない。
もともと議員は職業ではないから。
435:無党派さん
11/07/15 08:10:42.31 EQOAuIwc
小党で一番ふざけるなと思うのが比例導入は口やかましく言うくせに
足切りに触れると突然黙り始めるか足切りは小党排除だとか言い出すこと
足切り無き比例なんてそれこそ洒落にならん連中が進出する最悪な制度だろ
436:無党派さん
11/07/15 10:45:16.03 +/E49j13
>>426
たられば論で語ってもしょうがない。
437:無党派さん
11/07/15 12:47:34.14 LaJ5lJZL
>>436
比例代表制を採用すれば、ほぼ100%
「当選者配分が厳密な公平性を担保される」
ので、語る意味はある。
438:無党派さん
11/07/15 15:31:26.06 13Wk/qwv
で、何%で足切りすれば良いんだっけ？
439:無党派さん
11/07/15 19:14:49.43 92ig0xXz
>>438
排除したい政党が何％得票するかで変わる。
440:無党派さん
11/07/16 09:06:06.49 PeCdjqQ8
>>439
民主党
441:無党派さん
11/07/16 12:33:09.18 NSXsvZJa
>>438
政党助成金貰える基準でいいでしょ
442:無党派さん
11/07/16 14:18:23.35 H0l/zS69
一般的に理解を得やすい数値としては、
3%とか5%とか。
でも、足切りする合理的な理由が欲しいね。
「何となく5%」では、人の理解は得られない。
443:無党派さん
11/07/16 15:32:27.07 5gucnRGs
>>441
何%だっけ？
444:無党派さん
11/07/16 15:34:46.09 NSXsvZJa
既存の政党は足切りされないけど、新規の党は入れないぐらいなら、議員納得するんじゃないかな？
445:無党派さん
11/07/16 16:25:26.14 Dl79Jj1z
>>443
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
によると、
「国会議員数が5人以上であるか国政選挙での得票率が2%以上の政党のみが受け取ることができる。
なお、国政選挙での得票率が2%以上の政党であっても、国会議員が最低1人は在籍していないと受け取ることができない。」
とあるから、
「2%で、かつ、党所属国会議員が１人以上居ること」
だね。
446:無党派さん
11/07/16 18:43:39.61 D7NmnEVu
政党得票率
民主党 ４２.４％
-----------------------------
自由民主党 ２６.７％
-----------------------------
公明党 １１.５％
-----------------------------
日本共産党 ７.０％
-----------------------------
社会民主党 ４.３％
みんなの党 ４.３％
-----------------------------
国民新党 １.７％
-----------------------------
新党日本 ０.８％
幸福実現党 ０.７％
新党大地 ０.６％
新党改革 ０.１％
447:無党派さん
11/07/16 20:55:36.72 3IELyEBh
>>437
それだと「全国1区なら定数配分は無視できる」
って言ってることになるが。
当たり前だろ。
448:無党派さん
11/07/16 21:21:01.71 Dl79Jj1z
>>446
仮に、足切りが２％だとすると、
民主党 ４２.４％
自由民主党 ２６.７％
公明党 １１.５％
日本共産党 ７.０％
社会民主党 ４.３％
みんなの党 ４.３％
----- 足切りボーダーライン ２％ -----
国民新党 １.７％
新党日本 ０.８％
幸福実現党 ０.７％
新党大地 ０.６％
新党改革 ０.１％
ということになる。
国民新党や新党日本等は議席を得られないことになる。
449:無党派さん
11/07/16 21:45:26.05 HRAaZhDE
そして民主と公明が手を組まない限り運営不能の最低な状態だね。
450:無党派さん
11/07/16 21:48:54.95 5gucnRGs
民主が役に立たないなら、次の政党の出番だろ。
首都圏での地域政党は、まだ出て来てないし。
451:無党派さん
11/07/16 21:54:29.91 BbvymlKt
2％は妥当なラインだな
アイスターの女性党が議席を獲得レベルじゃアレだし
452:無党派さん
11/07/16 22:04:06.94 HRAaZhDE
ほぼ常に公明がキャスティングボートを握ることになるということだよ。
453:無党派さん
11/07/16 22:21:06.52 Dl79Jj1z
次の選挙からは、「脱原発」が必ず大きな争点になるはず。
もしも、「みどりの党」が出来て、２％獲得したら、民主党と連立政権を組むようなことになるかな？
454:無党派さん
11/07/16 22:38:58.02 5gucnRGs
都市部は、ジブリに限らず反自民・反原発・反○○…だからなぁ。
都市政党が出て来れば乗っかるだろ。
民主は、自民みたいに都市部と地方の股裂きになってるから当てにならんね。
455:無党派さん
11/07/16 23:40:50.45 +Ogj26kc
衆議院は３５０で、政党を選ぶ政党得票数だけで政党の議席数が決まる（政策中心）。
第１位政党は過半数保証（与党としての責任の自覚。職業政治家による無駄な政争の防止）。
党内での当選者は、５人区の地方選挙区７０で選挙された者の中から、党の獲得議席数まで、
同じ党の者で各選挙区での得票率の高い者から順に当選（人を選ぶ）。
過半数の立候補者を擁立できない政党は選挙できない（候補者は単独で政権党になることを
前提にして立候補し、選挙運動を行う。少数乱立の防止。少数は参議院で活躍）。
参議院は２５０で、脱政党。脱宗教法人組織票。
３人区の地方選挙区５０で計１５０人、全国区で１００人。
マニュフェストは、国会に議案として提出するもので重要なものを提示。
456:無党派さん
11/07/16 23:52:10.46 PeCdjqQ8
>>455
とりあえず、議院内閣制と代議員制について勉強してから書き込めや。
457:無党派さん
11/07/17 00:09:20.21 mPOpdmVN
新しい制度案をどんどんだすべき。
458:無党派さん
11/07/17 00:24:54.67 0y69wCPJ
>>448
何度もこの手のスレで言ってるけどさ
選挙制度が変わったら、政党も変わるんだよ。
だから、そういうのは無意味。
459:無党派さん
11/07/17 01:19:05.41 MXdMdhnh
>>451
細川政権時代の政治改革で当初は3％だったけど、
二院クラブやスポーツ平和党みたいな、
3％じゃ危ないけど現に国会に議席を持ってるというミニ政党を
法案審議上取り込むために2％になったんだっけ。
結果として、参院全国比例区で1議席取れるレベルとほぼ同じに。
460:無党派さん
11/07/17 04:01:11.35 EJSwzOuN
衆院の比例は非拘束にすべき。次期総選挙で菅や仙谷が比例上位で復活当選とかあってはならない。そもそも復活当選できるのがおかしいがな。
461:無党派さん
11/07/17 08:04:04.32 zAIxYxmJ
>>460
復活当選の、どこがどうおかしいのか教えてくれませんか？
462:無党派さん
11/07/17 09:52:48.05 mHldXc8D
衆議院の重複立候補は小選挙区制を導入するための暫定措置だったはず
463:無党派さん
11/07/17 10:16:22.44 TERXLaFH
重複立候補からして禁止なんだけど、激変緩和のために
一時的に多めに見てやるってことだったんだよ。
その黙認状態が今まで続いています。
464:無党派さん
11/07/17 10:29:19.68 zAIxYxmJ
重複立候補の禁止は公職選挙法にあるけど、これが衆議院議員選挙の小選挙区と比例代表との重複を禁じていると読むのは難しいのでは？
465:無党派さん
11/07/17 10:44:38.63 TERXLaFH
＞一の選挙において公職の候補者となつた者は、同時に、
＞他の選挙における公職の候補者となることができない。
条文はこうだよ。
参議院の選挙区と比例もこれで禁止されています。
466:無党派さん
11/07/17 10:51:17.70 TERXLaFH
一応念のために追記しておきますが、小選挙区と比例代表の立候補の届出は別など
同一の選挙ではありませんので、他の選挙ではないという詭弁は通じませんよ。
467:無党派さん
11/07/17 10:57:31.79 zAIxYxmJ
>>465
選挙の単位は、衆院の小選挙区と比例代表は同じ、参院の選挙区と比例代表は別だよね。
衆議院議員選挙で選挙の単位が同じだったら、「他の選挙」ではないのでは？
参議院議員選挙では選挙の単位が異なるので「他の選挙」。
こんな解釈が成り立つと思うが。
468:無党派さん
11/07/17 11:15:28.43 TERXLaFH
成り立つわけがないです。
所管する選管も都道府県別選管と中央選管で違うように同じ選挙ではありません。
そもそも「選挙の単位」なる概念は何を根拠(法)におっしゃているのか
具体的な根拠法の提示を願います。
469:無党派さん
11/07/17 11:22:28.75 yatNiD/Z
次回衆院選の比例単独候補について語ろう ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)l50
みんなの尊敬する議員って誰？ ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)l50
道州制を導入して47都道府県を廃止しよう！！ ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)l50
衆議院も参議院も議院数を減らすべき ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)l50
470:無党派さん
11/07/17 12:22:14.68 TERXLaFH
>>466-468
誤解があるとよくないので、もう一つ追記します。
当たり前のことですが例外の規定（第86条の2第4項）があり違法ではありません。
公職選挙法に真っ向違反する選挙はできなせんからね。
第86条の2第4項は激変緩和措置としての一時的な例外規定のはずだったのですが、
いつの間にかそのままの放置が黙認されてしまったというわけです。
471:無党派さん
11/07/17 12:53:06.24 MDJypU4M
＞第86条の2第4項は激変緩和措置としての一時的な例外規定のはずだったのですが
ソースは？
472:無党派さん
11/07/17 13:23:08.17 TERXLaFH
政治学・行政学の基礎知識(堀江湛)の９章。
>これは小選挙区制を主とし、それに比例代表制を組み合わせたものだが、
>比例代表制は旧中選挙区制からの激変緩和のためのものと説明される。
473:無党派さん
11/07/17 13:36:33.66 MDJypU4M
それは並立制についての説明であって重複立候補とは何の関係もないな。
＞第86条の2第4項は激変緩和措置としての一時的な例外規定
この部分のソースは？
474:無党派さん
11/07/17 13:44:31.89 TERXLaFH
＞それは並立制についての説明であって重複立候補とは何の関係もないな。
これ笑っていいですか？
参議院はなぜ並立制と呼ばないのかな？
それは重複禁止だからですよね。
475:無党派さん
11/07/17 13:47:52.82 MDJypU4M
そうだよ。で、
＞第86条の2第4項は激変緩和措置としての一時的な例外規定
この部分のソースは？
476:無党派さん
11/07/17 13:56:33.20 TERXLaFH
重複立候補を認めるための重複立候補等の禁止の例外規定(第86条の2第4項)は
旧中選挙区制からの激変緩和のためのものなのだから、一時的、暫定的ってことでしょ。
477:無党派さん
11/07/17 14:09:49.68 MDJypU4M
あんたの個人的な意見なんて聞いてないよ。
＞第86条の2第4項は激変緩和措置としての一時的な例外規定
この部分のソース（あんたの考えはソースとは言わない）は？
478:無党派さん
11/07/17 16:48:52.01 lRQnroz+
ID:TERXLaFHは早くソースを出せよ
479:無党派さん
11/07/17 17:02:18.85 ygvpy/RP
09年の選挙で、東京22区の伊藤達也は小選挙区で負け比例の惜敗率でも足らずに落選した。
東京の自民候補は、比例が無かったら石原とか平沼の2～3人以外は誰も手を挙げないだろうな。
480:無党派さん
11/07/17 17:05:53.64 TERXLaFH
>>477-478
＞この部分のソース（あんたの考えはソースとは言わない）は？
ソースの意味を調べてからにしてくれませんか？
>ソース【source】
>出どころ。みなもと。「ニュース―」
>[ 大辞泉 提供： JapanKnowledge ]
主張の根拠となる出どころ(ソース)は明かしましたが何か？
481:無党派さん
11/07/17 17:26:44.03 ShONFvcU
公選法第86条の2第4項が一時的な例外規定だと
直接書いてあるソースは無いという事だよね？
要するに全てID:TERXLaFHの妄想という事か。
482:無党派さん
11/07/17 17:36:45.84 TERXLaFH
>>481
直接書いてあるものしかソースとはみなさないと
後になって勝手なルールを作り出すとは君は卑劣な人ですね。
483:無党派さん
11/07/17 17:53:09.76 ShONFvcU
あっそ。それで公選法第86条の2第4項が一時的な例外規定だと
直接書いてあるソースは出せるの？出せないの？
ID:TERXLaFHの妄想ではなく広く世間で認められたものなら
いくらでも出せるよね？いくつか紹介して欲しいんだけど。
484:無党派さん
11/07/17 18:47:58.04 ygvpy/RP
それって違憲になるの？
485:無党派さん
11/07/17 19:20:20.57 zAIxYxmJ
>>468
公選法 第十二条
っていうか、公選法が根拠に決まってると思うのだが。
得意気に条文引いてくるわりに、法令の体系には詳しくないんだな。
それと、
>>470
>第86条の2第4項は激変緩和措置としての一時的な例外規定のはずだったのですが、
これは認識が違ってるだろ。
ソース提示を求められて、慌ててネット検索してGoogle booksから堀江の教科書を
引っ張ってきたんだろうけど。
当時の新聞を引っ張り出して調べてみれば判ると思う。
486:無党派さん
11/07/17 19:42:08.48 TERXLaFH
>>485
あのさその「選挙の単位」ってのは、それぞれの選挙区または区域をいっているの。
＞選挙の単位は、衆院の小選挙区と比例代表は同じ、参院の選挙区と比例代表は別だよね。
こんな用法できないまったく別の言葉でしょ。