11/02/26 00:08:47.02 8lYYVB/e
１００万人以下の
福井県は石川県か富山県と
山梨県は静岡県か長野県と
112:無党派さん
11/02/26 00:09:08.93 awB+jJ4I
>>109の言う通り。
山梨県相模原市、山梨県横浜市、山梨県川崎市となっても
地元住民には実害は無いし誰も反対しない。
ちょっとした線引きの問題だけ。
113:無党派さん
11/02/26 00:13:15.56 Iq+DgDxC
>>104
じゃあ８の案でもいいな？
114:83
11/02/26 00:17:26.42 7aoq1Zpp
>>113
反対はしない
ただ自分個人の意見としては５の案がベストだと思っている
115:無党派さん
11/02/26 00:19:14.83 cAKFaeak
比例投票には抵抗がなくて、合区はどうして抵抗されるんだ。
どっちも、地域の代表だろ。
そこまで都道府県の代表に拘る必要がないと思うんだが。
例えば、鳥取県議会。県内全ての市町村から、県議員が出てるか？
これと同じ理屈だよ。
116:無党派さん
11/02/26 00:21:40.15 cAKFaeak
過疎地域では、郡としてまとめて1人という形にとってると思う。
だから、都道府県単位で見て過疎地域の、鳥取・島根は、山陰としてまとめて良いんじゃないかと。
117:無党派さん
11/02/26 00:48:28.95 Iq+DgDxC
もともと鳥取は島根県の一部だったからな
118:無党派さん
11/02/26 01:42:25.56 LLlDG8HS
>>95
「現在の選挙制度を極力変えずに」という時点で既にダメ。
制度を変えられると当選が厳しくなる一部の議員さんにしか益がない。
もともと、格差容認派はアメリカの上院と同じ発想で
「都道府県の代表だから格差も許容できる」という理屈だったはず。
合区しても格差は残る。しかも都道府県代表という性格も失われる。
ああ、何とも中途半端な「改革」じゃないか。
その程度でお茶を濁されたのでは、立法府の怠慢のそしりを免れまい。
119:無党派さん
11/02/26 01:51:10.71 B6iN2rMy
往々にして世の中そんなもんだ
理想主義者がどんなに嘆いても妥協の産物になることは多いから
120:無党派さん
11/02/26 01:51:27.12 LLlDG8HS
西岡案は、比例をブロックじゃなくて全国単位にすれば
反対論が多い比例区選出の議員にも受け入れやすいんじゃないの。
という訳で、何度も書くが >>5の比例代表併用制が一番なんだが。
121:無党派さん
11/02/26 02:07:40.17 xKtK4wHg
上院と同じ発想で考えるなら、
人口少ない県は改選0.5人でいこうや
122:無党派さん
11/02/26 02:20:13.64 cAKFaeak
>>118
＞都道府県代表という性格
俺は>>95じゃないが、これに拘る必要性を感じない。
>>115-116で俺は例えを書いたが、
一般的な都道府県から、大きく外れた人口の行政区分がある場合は
例外があって良いんじゃいかと。
格差は残るといっても、2倍未満。
少なくとも現状問題となっている違憲状態では無くなるため、何の問題も無いだろ。
また、ブロック制の比例にしてしまうと、衆院の選挙制度と一部が同じ仕組みとなってしまうわけで、
個性が失われ、参院の存在価値が問われる事にも繋がる。
衆院を完全小選挙区制にするなどの改革を、同時に行う必要があるだろう。
123:無党派さん
11/02/26 02:20:26.58 Iq+DgDxC
>>118
ただひとたび正当性が失われてしまえば
次の機会にはより踏み込むことは可能
合区を繰り返せば最終的にはブロック制になるからね
今回は最低限、現状維持は許さんというのが現実的な目標ライン
124:無党派さん
11/02/26 02:20:43.10 B6iN2rMy
>>121
米国は各州２人選出で1/3ずつ改選だから
2年ごとの選挙で1/3の州はお休みなんだよな。
下院はその間隔で全数改選だけど。
日本も二回に一回は比例区だけの選挙区もあっていいかもね。
125:無党派さん
11/02/26 02:29:29.67 xKtK4wHg
西岡案の問題点は常時ねじれ国会状態となり、政治が停滞すること。
衆院の優越を今より緩和するかしないと、難儀な国会となる事間違いなし。
126:無党派さん
11/02/26 10:06:40.32 8lYYVB/e
衆議院と参議院のありかたにまで問題を広げるなバカ
収拾つかなくしようとしてるのか(笑)
127:無党派さん
11/02/26 10:12:17.28 oa6/edlL
>>125
ねじれ国会をどう評価するかの問題だろそれ
何で二院制なのかわかる？
衆議院の暴走を防ぐためだろ
現に今民主党がやろうとしている暴挙とも思える国民ないがしろの政策は
うまく通ってないじゃないか
かつての自民党政権下でもな（あの当時は自民党は3分の2あったからあまり意味が無かったが）
ねじれ国会万々歳ですよ
128:ワシもひろゆき
11/02/26 11:26:36.12 Gh+zy/yZ
ワシは参議院に与党の暴走を止める機能を求めるぐらいなら、首相公選制と
小選挙区比例代表併用制による一院制がベターだと思ってるけどな。
併用制なら単独過半数を得る政党など現れないから連立前提になり、それが
首相を輩出した政党の暴走を止めるからな。
いっそのこと予算関連法案が成立しなければ、官僚が権力を握って動かす
カネが無くなる。
既得権益をぶち壊して地方分権を進めるために、政権にかじり付いてくれ。
菅ちゃんにこう期待しているのはワシだけか？
129:無党派さん
11/02/26 11:32:20.73 Iq+DgDxC
>>127
ねじれ解消したら即増税だからな
130:ワシもひろゆき
11/02/26 11:32:39.15 Gh+zy/yZ
>>118
ワシもお茶濁しの合区案は反対だな。
参議院が都道府県の代表を送り込める制度にする一方、衆議院の選挙区は
都道府県の境界を越えて、徹底的な格差是正をすれば良いと思っている。
二大政党志向だが都市型政党の民主党が併用制を容認すれば、
一票の格差は修正出来る。
今の制度の参議院だって、民主党が無くなるまでぜーーーったい
単独過半数を得ることなんか無いからな！
併用制は一票の格差を作らずに、都道府県の代表を必ず送り込める制度だ。
併用性の問題その１
396 ：無党派さん：2011/02/25(金) 01:31:11.53 ID:EQUnKwpI
ドイツの併用制についての疑問なんだけど
選挙に強い議員が、自分の党を抜けて無所属で選挙区単独で当選し
超過議席分だけ実質元居た党の議席を増やそうとしないの？
398 ：無党派さん：2011/02/25(金) 02:07:39.87 ID:NysxaKDP
ドイツは選挙に強そうな政治家でも独力で当選するにはハードルが高いっぽい。
オスカー・ラフォンテーヌとかもSPDを抜けて左翼党に入ってからは小選挙区
では当選できなくなった。
結局のところ併用制は比例代表制なので、党看板を背負って選挙区に出て、
比例票増加に貢献する方が政治家として影響力向上になる面もある。
有権者数の少ない選挙区が存在すれば、比例票の掘り起こしなんか
そもそも期待出来ないからｗこれはやるやつが出て来る。
併用性の問題その２
ドイツでは小選挙区で落選した議員は比例の名簿順に当選と
なっているそうだが、衆議院では惜敗率が酷くても当選した議員が
居ることが問題になった一方、制度を改めた後は重複候補しか
立てなかった政党が惜敗率が低くて比例の議席を失った。
そんなことが批判される日本では名簿順位による拘束度の高い
比例代表制は支持されないだろうし、比例の影響が大きい制度に
なればなるほど問題になって来る。
それでいて比例の議席で取りこぼしを出さず、数合わせのための
比例単独のわけわからん候補を出さなくても済むには、
どうすれば良いだろうか？
131:ワシもひろゆき
11/02/26 11:37:15.08 Gh+zy/yZ
併用制の中に併用性が混じっちまってる･･･やっちまったなｗ併用制だ。
132:無党派さん
11/02/26 12:18:34.69 xKtK4wHg
>>127
今の民主党の予算をどう評価するかの問題だな。
俺は問題が全く無いと思っているから、ねじれに満足できない。
というか、関連法案を通さなかったら、国を混乱させるだけだろ。
133:無党派さん
11/02/26 12:21:59.47 xKtK4wHg
全く無いというのは言い過ぎかもしれんが、
少なくとも無責任野党が言うような、通さないよりかは遥かにマシ
134:無党派さん
11/02/26 12:42:39.34 xKtK4wHg
つーか、西岡案というのは、前回の自民党が勝利した参院選でも
自民党の議席が急減するように、公明党が常時大量の議席を獲得する創価だけが得するような案だぞ。
こんな案に賛成する奴は、発言力が拡大する創価しかいないだろ。
みんなの党も確かに議席を増やすが、あくまで前回の場合においてだからな。
第一、前回の参院選の公明の得票は、近年最低の得票。
それですら議席倍増なんだから、どれだけ強烈な案か分かるだろ。
せめて、ブロックの数をを西岡案の9から、衆院比例ブロックの11以上にすべきだろう。
135:無党派さん
11/02/26 12:45:50.91 Iq+DgDxC
ブロック比例なら２０ブロック以上でないと
自民と民主が呑まないだろう
136:無党派さん
11/02/26 12:57:23.75 xKtK4wHg
まあ、20は極端としても、個人的には>>10の計算結果の方。14ブロックは有ってもいいと思うな。
もし、格差是正のだめなら、どこの党が恩恵を受けようが無関係というなら
各都道府県1人選出のうえで、残りを中途半端なブロックを作らず、大選挙区完全連記制にすれば良い。
137:無党派さん
11/02/26 12:58:17.08 xKtK4wHg
格差是正のだめ→格差是正の為
138:無党派さん
11/02/26 13:13:50.26 cAKFaeak
合区でいいのに、無理やりデカい改革にしたがるねえ。
2つほど合区にし、増えた2議席分を神奈川と大阪の定数を増やせばいいだけなのに。
何度でも言うけど、各都道府県1人に拘る必要が無いし、例外が1県か2県あっていい。
山陰代表にしたからといって、片方の県の要望しか言わない訳ではないだろう。
青森でも、津軽地方と南部地方で全く異なると言うけど、かといって1人ずつ選ぶという訳でない。
青森代表となったからには、鳥取や島根より遥かに多い県民と、遥かに広い県内を回って、要望を聞いてるんだ。
青森より、人口も面積も狭いんだから、山陰という地域割りをしても何ら問題ない。
徳島と香川も同様に東四国という名称の選挙区にすればいいね。
139:無党派さん
11/02/26 14:19:21.43 7DzbrDxo
逆に定数の多い地方区を分割して１にするという案は出てこないね。＜参院
140:10
11/02/26 14:29:53.41 Sto9M2Rg
>>136
私は創価ではないが、定数5や6や7の選挙区では少数意見が国会へ反映しないからダメ。
例えば、定数5では、20%の支持がない意見は反映されない。これでは、比例代表制の効果が十分発揮されているとは言えない。
そういう少数意見を抹殺するような選挙制度ではダメだ。
>>10の後半で、定数5や6や7の選挙区を合区したのは、その理由による。
141:無党派さん
11/02/26 14:33:46.44 Iq+DgDxC
合区でも現状維持よりはマシ
それでまとまるならとりあえず実行してくれ
話はそれからだ
142:10
11/02/26 14:40:23.54 Sto9M2Rg
>>139
定数1なんて小選挙区制、一番ダメな制度だろ！
一番以外の全ての意見を全て封鎖する恐ろしい選挙制度だ。
まず最初に否定されなければならない制度。
世論をどう正確に議会へ反映するか、いろいろ試行錯誤しながら模索している中で、それとは正反対の場所に位置する制度です。
143:無党派さん
11/02/26 14:46:03.62 xKtK4wHg
>>140
ちなみに、>>10の場合の議席シミュレーションはある？
前者の計算結果はどれだけ少数意見を抹殺する結果になるのか
後者の再計算結果は西岡案と、どれだけ結果が異なるのか興味がある。
抹殺という限りは、共産党が東京での1議席、社民党が0議席とかか？
それなら、さすがに厳しいが。
144:無党派さん
11/02/26 14:48:45.91 7DzbrDxo
>>142
漏れも定数１には大反対だよ、衆参は勿論地方選も含めて。
参院は勿論、衆院も都道府県議選・政令市議選も定数１の所は合区で
定数２以上にすべきと思ってる。
145:無党派さん
11/02/26 14:50:49.48 xKtK4wHg
>>140
でもその理屈なら、ブロックじゃなく現行の全国比例で問題無いと思うね。
その方が、本当の少数意見を反映できるだろ？
前回で言えば新党改革やたちあがれとか議席取れたけど、>>10案では無理だろ。
146:10
11/02/26 14:53:48.47 Sto9M2Rg
各選挙区毎の議員定数は最低10程度は必要。出来れば20以上。
10なら10%、20なら5%の支持があれば国会へ議員を送り出す事が出来る。
出来るだけ少数意見も拾ってあげたいけど、さすがに1%以下は厳しいな。
147:無党派さん
11/02/26 15:24:49.14 ZOQDGJ+d
>>145
全国比例だと議員が多すぎて非拘束名簿のような欠陥システムを採用しない限り
議員個人を選ぶことが出来ないのに対してブロック制で単記移譲式にすれば
その問題は解決されるからその点でブロック制は優れていると思う。
148:無党派さん
11/02/26 16:39:27.43 D3dub9JL
【合区都道府県】
岩手・宮城：定数4
秋田・山形：定数2
神奈川・山梨：定数10
富山・石川・福井：定数4
大阪・和歌山：定数10
鳥取・島根：定数2
徳島・香川：定数2
愛媛・高知：定数2
佐賀・長崎：定数2
大分・宮崎：定数2
【定数増減（上記以外）】
北海道：定数4→6
埼玉：定数6→8
東京：定数10→12
新潟：定数4→2
長野：定数4→2
岐阜：定数4→2
愛知：定数6→8
兵庫：定数4→6
福岡：定数4→6
合区をしたら、これで1.82倍（定数-8）だった。
大分と宮崎は個別に残して、佐賀は福岡に組み込んだほうが良かったかな。
149:無党派さん
11/02/26 16:43:38.91 xKtK4wHg
>>147
いや、それだと本当の小政党が抹殺されるじゃん
>>10が言う抹殺される政党ってのは、結局公明や共産なんでしょ？
だったら、そのどちらかの支持者だとみられて当然。
大政党有利の小選挙区のような選挙制度に反対し、小政党に救いを与える全国区のような選挙制度にも反対。
中規模政党に有利に働く選挙制度のみ支持してるってわけなんだからね。
150:無党派さん
11/02/26 17:47:36.14 oMhCk37r
>>143
議席シミュレーションまでは、ない。
まだ>>10が実現していない為、それによる選挙が行われていないから、獲得得票数もない。
ただし、理論的に>>140は言えるので、少数意見もなるべく吸い上げることが可能な方式とする為、合区した。
151:無党派さん
11/02/26 18:09:37.68 xKtK4wHg
>>150
無いのかｗ
ということで、再計算結果の方の議席シミュレーションしてみたんだが、こんな感じになった。
民47 自35 み18 公15 共5 社1
ちなみに西岡案のシミュレーションは既に各所で出ているが、これ。
民46 自36 み17 公16 共4 社2
URLﾘﾝｸ(img3.blogs.yahoo.co.jp)
傾向としてはかなり似てる。
152:無党派さん
11/02/26 18:15:03.14 Iq+DgDxC
>>149
それは短絡的
選挙制度が変われば、みんなの党のような中規模政党が出てくる可能性がある
153:無党派さん
11/02/26 18:35:23.17 93nfJQLB
【図解・時事世論調査】政党支持率の推移（最新）
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
によると、最新の調査で２月の各政党支持率は、
11.9 民主
14.9 自民
2.9 公明
1.2 共産
0.5 社民
0.1 国民新党
1.7 みんな
0.0 新党日本
0.1 たちあがれ日本
0.0 新党改革
65.4 支持なし
となっている。
仮に、ありえない事だが、日本全国どこでもこの支持率だと仮定して、>>10の以下の定数の選挙区で各党獲得議席数を計算すると、（全てドント式）
5 北海道
7 埼玉
6 千葉
7 愛知
5 兵庫
6 関西（滋賀、京都、奈良、和歌山）
5 6 7 総定数
0 0 1 民主
1 1 1 自民
0 0 0 公明
0 0 0 共産
0 0 0 社民
0 0 0 国民新党
0 0 0 みんな
0 0 0 新党日本
0 0 0 たちあがれ日本
0 0 0 新党改革
4 5 5 支持なし
となる。
支持なしを除いて再計算すると、
5 6 7 総定数
2 3 3 民主
3 3 4 自民
0 0 0 公明
0 0 0 共産
0 0 0 社民
0 0 0 国民新党
0 0 0 みんな
0 0 0 新党日本
0 0 0 たちあがれ日本
0 0 0 新党改革
となる。
これではいくら何でも自民民主に有利すぎる。
154:無党派さん
11/02/26 18:44:35.79 xKtK4wHg
>>152
まあな。
中規模政党が増えて、こんなドイツ連邦議会ような感じになるかもな。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
>>153
得票率的に言って、みんなは関西、愛知、埼玉で有力。公明は埼玉と兵庫でも当落圏。
155:無党派さん
11/02/26 18:46:08.35 xKtK4wHg
みんなは千葉での得票率が16あるから、千葉でも有力だな
156:無党派さん
11/02/26 19:31:10.84 ZOQDGJ+d
>>149
あんまり小規模政党が増えるのはヴァイマル共和制の例を見ても
問題があるのは明らかなので小選挙区制で二大政党制を目指すか
何らかの制限付き（阻止条項orブロック）の比例代表制で
中規模以上の政党の国会進出を容認するかの２通りの選択肢しかないと考えられる
その中で少数意見をより反映できるのは制限つき比例代表の方なので
そちらを主張する意見は当然と言える
現在の参院比例は選挙区との並立なので阻止条項無しの全国比例代表制でも
小政党が獲得できる議席数は限られているのでまだなんとかなっているが
阻止条項無しでこれ以上比例の議席割合増やすと参院カオスだろ
まあ個人的には参院は分区・合区して全部小選挙区でいいと思うが
157:無党派さん
11/02/26 20:21:59.70 lt66nFDH
イタリアのようなプレミアム方式の比例も有効だが、
半数改選の参院では意味ないしな
158:無党派さん
11/02/26 21:04:06.53 8lYYVB/e
現状の選挙方式なら自民党の圧勝！
大政党に有利な選挙方式でも自民党の圧勝！
民主党がなにがなんでも政権にしがみつくつもりなら
連立の話をつけといて中規模政党に有利な選挙方式にするくらいしかねえだろ
いっそ開き直って、民主党大分裂の自爆テロで中小乱立の戦国時代のカオスにするかだな(笑)
159:無党派さん
11/02/26 21:14:25.79 VgptstPJ
ニコラエ・エレナ・ナオト・ノブコ＝チャウシェスク
160:無党派さん
11/02/26 21:33:08.00 Iq+DgDxC
任期6年で解散なしの参院で小選挙区制とかやったら
ねじれた時に国会が空転して、参院無用論が出てくるぞ
参院は中間政党の組み合わせで柔軟に与党が組めるぐらいがいい
もともと政党化を前提としてないわけだし
161:無党派さん
11/02/26 21:57:05.56 ZOQDGJ+d
>>160
そもそも選挙制度なんて小選挙区と比例代表しかない
中選挙区や大選挙区なんて論外。過去の遺物。しかも日本だけの。
小選挙区か比例代表かだったら政党制の色が薄いのは小選挙区制だろ
だから参院では小選挙区制にすべき
俺は衆院の比例代表には反対しないよ政党制が前提だから
だいたい参院無用論が出たほうがいいだろ。国家のためには
そうすれば憲法改正で参院の力を削げるかもしれない
ねじれなんて国家のためには何の得にもならない。政治の混乱を生むだけ
連立政権のほうが急進的な政策が行われないから単独与党よりも優れているとするなら
衆院を比例にすれば済む話で参院は国民に無用論煽って
イギリスの貴族院ぐらいの権力にすればいいんだよ
162:無党派さん
11/02/27 02:25:22.18 Fe0hPC+P
参院は暴走を止めるブレーキというより、障害物や渋滞道だな。
監視するのは大いに結構だが、実力行使ってレベルだろ。
163:無党派さん
11/02/27 10:27:18.40 egjMlUnI
>>162
そもそも参議院選挙の存在が既に政局による暴走を煽ってきたからな。
第一、監視するためにはより上に位置する議員で構成されてなければ。
衆議院議員の落ちこぼれが参議院議員て状況では先ず無理。
結局、参議院は選挙や政局を楽しむための、息抜きでしかない。
164:無党派さん
11/02/27 10:35:31.48 7b8tZ2ww
二院制の特性考えると、衆院を完全小選挙区制、参院を比例か全国区にするのがいいんだろうけどね。
しかしいかんせん今の一票の格差訴訟は、どこかの司法試験予備校の塾長の売名のイメージが強いな……
アレはいつか選挙に出るつもりなのかね？
165:無党派さん
11/02/27 11:12:26.32 caxdA2Hb
>>164
衆院:比例代表制
参院:比例代表制
でok。
それ以外の制度では、院そのものの不信につながり、必ず暴動が起きる。
166:無党派さん
11/02/27 11:25:08.25 wxicKq0h
参議院は全国区でいいよ。
任期が6年だから1年毎に1/6を改選したらいい。
衆議院は小選挙区制な。
比例みたいに政党を選ぶなんて論外。
政党助成金も廃止。
167:無党派さん
11/02/27 11:41:51.46 Q1l8dNTx
全国区や全国比例を見て、あれがいいとか言ってるのはアホ
168:無党派さん
11/02/27 11:49:50.85 AD19w5Cu
>>164
それやると衆院で絶対多数なのに
参院のせいで連立組まなければいけないという
意味の分からない事態が出現する
それに二院制の特性を考えるのなら
上院は政党色を極力排除したいところなので
比例はあまりよろしくない
全国区って単記非移譲式を想定してるの？
だとしたら論ずるに値しない
169:無党派さん
11/02/27 11:53:34.18 AD19w5Cu
>>167
連投で申し訳ないが、全国区はさすがに論外だとしても
全国比例は一票の格差が無くなる点や簡潔なシステムである点で利点はあるだろう
ただし阻止条項をつけるか小選挙区制との並立をしないと政局の混乱を生むが
170:無党派さん
11/02/27 11:54:10.28 tHzGvKPR
>>161
制限連記制のスペイン上院や累積投票制ならアメリカの一部地方自治体などで採用されている。
171:無党派さん
11/02/27 12:05:22.80 AD19w5Cu
>>170
日本ではそれを下院で、しかも単記非移譲式でやってたことに問題があるだろ
172:無党派さん
11/02/27 12:48:32.37 Q1l8dNTx
>>169
ローカル性を完全に排除すると、完全なタレント政治になってしまう
それと族議員
せめて日本を２つか４つには分けた方がいいというのが
経験則だと思うけどね
173:無党派さん
11/02/27 13:26:54.00 AD19w5Cu
>>172
併用制じゃいかんの？
174:無党派さん
11/02/27 13:51:10.30 oJaYNu/S
格差是正の方法は、ねじれに対して好意的か批判的かで大きく変わってくるね。
好意的だと、中規模政党が議席を得やすい比例を重視するし、
批判的だと、やはり小選挙区重視、或いは参院の力を落とす方向へ向かう。
この辺りの差は埋めがたいほど大きいね。
175:無党派さん
11/02/27 14:06:48.37 Q1l8dNTx
小選挙区はよけいねじれるだろ
176:無党派さん
11/02/27 14:26:46.85 AD19w5Cu
常に与党が参院選に合わせて衆院解散打てばねじれにくい
衆院で比例、参院で比例だと参院がカーボンコピーだと批判され
衆院で小選挙区、参院で比例だと政党色が薄いはずの参院のほうが政党色が濃くなり
衆院で小選挙区、参院で小選挙区だと恐らく少数派の切捨てだとか批判されるだろう
衆院で比例、参院で小選挙区にすれば衆院は国民全体の代表、
参院は地域代表という特色を反映することが出来る上、参院ではほぼ常に過半数を得る政党が出るだろう
そして３年に１度の参院選に合わせて衆院総選挙やれば衆院第一党が参院改選の過半数を得る
参院非改選の議席分布が改選議席と大きく異なっている場合ねじれの心配はあるが
その場合参院多数党（恐らく衆院第２党だろう）が衆院で連立相手を見つければよい
これで問題解決しませんか？
177:無党派さん
11/02/27 14:43:09.09 Q1l8dNTx
まず小選挙区選出候補は政党色が薄いってのは、実情と違う
他の問題点
・公明が与党の場合、同日選をイヤがる
・参院は半数改選のため、同日選でもねじれの可能性がある
ねじれないように設計するより、ねじれてもなんとかなる設計の方が
betterだろう
178:無党派さん
11/02/27 14:56:29.83 oJaYNu/S
公明ってどうして、同日選を嫌がるんだろ。
いや、確かに創価の運動が鈍るという話は何度か聞いた事があるけど
どれくらい鈍るものなのか、そして得票という意味でどれだけ影響が出るのか興味あるな。
この影響がデカいのなら、現政権は同日選を打てばいいわけだ。
そうすりゃ、少しは民主の負けを抑えれるかもしれんｗ
でも、個人的にはそんなに大きいように思えないんだがな。
だって、学会員はその日にどれだけ選挙があろうが、公明党に投票するだろうし
F票も、まとめて電話をかけて、頼めるから好都合だと思う。
県議選は○○！市議選は△△！参院選は□□！比例は公明でお願い！みたいな。
自民党との選挙協力が若干鈍るかもしれないが、お互い選挙で勝つ為には
軋轢とか言ってられないだろうし、最終的には上手にやるはず。
179:無党派さん
11/02/27 14:59:47.12 8YStxlxm
>>171
制限連記制も累積投票制も非多数代表制かつ非比例代表制で準比例代表制とされる場合が多い。
定数是正を法的に担保しておかなかったのが問題でそれを考慮しないと客観的な分析にはならない。
選挙制度で無条件の欧米追随をすべきではない。
当然ながら民主党の惨状も選挙制度改革や政権交代を目的化した帰結だろう。
180:無党派さん
11/02/27 15:02:28.96 AD19w5Cu
>>177
小選挙区が政党色が薄いとは言ってない。比例代表のほうが政党色が濃いってだけ
現実問題そもそも無所属はほとんど当選しないのだから程度問題だろう
小選挙区は多少なりとも無所属候補が当選する余地はあるが比例代表には無い
それとも中選挙区や大選挙区を採れというのか？
何度も言っているがそれは論外。完全連記式か単記移譲式等を採用しない限り。
＞公明が与党の場合、同日選をいやがる
これは俺も想定したんだが、俺の案では公明を与党から外しても
多分連立相手はいると思うのでなんとかなる
それに同日選だと衆院第１党が参院でも多数をとりやすいから理想というだけで
両院の選挙時期がずれたところで選挙結果を見て政権の枠組みを変更し得るので問題ない
＞参院は半数改選のため、同日選でもねじれの可能性がある
この場合、前回の選挙ではＡ党が衆院第１党＋参院改選過半数でＡ党政権という状況で
次の選挙を迎え、Ｂ党が衆院第１党＋参院改選過半数、参院は非改選で多数のＡ党が尚も過半数を維持。
という事態が最も考えうる。
しかしそもそもＢ党が比例の衆院で過半数獲得できる可能性は皆無なので
現政権与党のＡ党が衆院で連立相手を見つければ衆参両院で多数を維持できる
確かに選挙で負けたのに政権維持するのはおかしいと批判は受けそうだが。
181:無党派さん
11/02/27 15:02:40.44 Q1l8dNTx
>>173
併用制とかNZ型でもいいと思うが
併用制でも足切りは必要になるだろ
個人的には人為的に足切りするぐらいなら、ブロック分割して
過度な多党化を抑制する方がbetterだと思うな
182:無党派さん
11/02/27 15:04:49.17 HQZo09fz
>>176
もはや参院に政党色の薄さを期待するのは幻想なんじゃないの
183:無党派さん
11/02/27 15:17:30.99 AD19w5Cu
>>179
まあ参院を貴族院化すればそういう選挙制度でもいいんじゃない？
定数是正の法的担保とは具体的に？
>>181
ブロック分割ってブロックごとに定数違うから不平等じゃん
現在の日本だったら近畿ブロックと四国ブロックは多分それぞれ独立したブロックとして
編成されるだろうが人口差ものすごいよね
片や少数意見が多く反映され片やほとんど反映されずものすごい格差だよね
184:無党派さん
11/02/27 15:18:05.88 Q1l8dNTx
>>176
確かに衆院比例代表、参院小選挙区というのは、意外にいいかもしれないな
二院を小選挙区と比例で運用する場合
ねじれの解消は比例の側の政党間調整で行う方がより容易であると思われるが
それなら比例を任期が短くて解散可能な衆院に割り当てた方がねじれ解消の機会は多くなるだろう
185:無党派さん
11/02/27 15:19:31.04 Q1l8dNTx
>>183
ブロック毎に定数変えるに決まってるだろ、アホか
186:無党派さん
11/02/27 15:19:57.78 cZ7H4b7m
>>178
同日選を打つと言っても、次の参院選は2013年7月ですよ。あと2年5ヶ月も解散をしないんですか。
まあ、公明が嫌がる同日選をするのは反対ではないです。
衆院選を必ず参院選と同日に行うと決めれば、公明は大惨敗するわけですね。
そのありさまを見てみたいような気もします。
うっひっひっひ。
187:無党派さん
11/02/27 15:29:14.78 cZ7H4b7m
>>182
同意。
参院発足当時は「緑風会」とか、その後「第二院クラブ」とかあったけど、結局政党化は避けられなかった。
参院も政党で選ぶのは避けられないんですよ。
もちろん無所属議員の存在を否定するものではないです。
>>176
> 衆院で比例、参院で比例だと参院がカーボンコピーだと批判され
これは違う。
同じ比例代表制でも、ブロック数を変えるとか、違うようにするやり方はいろいろあるはず。
衆院と同じ政党化は避けられないけど、カーボンコピーとは言わせない。
「衆院で比例、参院で比例」がベスト。
188:無党派さん
11/02/27 15:44:54.58 AD19w5Cu
>>185
だから近畿ブロックの定数と四国ブロックの定数は５倍もちがうんだぞ
定数が有権者数と比例していれば平等とかいう主張もおかしくて
四国の少数意見は１議席に必要な得票数に届かずに国政に全く反映されないのに
近畿の少数意見は四国にくらべて国政進出のハードルが５分の１だ
これあんまりマスコミや出版物で見かけない意見だけど実際かなり不平等だよね
189:無党派さん
11/02/27 15:53:13.09 AD19w5Cu
>>187
参院の政党化は俺も否定しない
しかしそのなかでいかにして地域代表の色を出したり無所属議員を選出するかという試みも
無駄ではないと考えたい
衆参両院で比例にすると結構カオスになりそう。シミュレーションしないと分からんが
俺の案の利点の一つは参院で多数を獲得するために２大政党連合か
２大政党とはいえないがある程度の規模を持った２つの政党が
出現することを期待できる点
これによりある程度の政局の安定が予想できる
190:無党派さん
11/02/27 16:11:03.22 HQZo09fz
>>180
政権選択選挙が参院選というのはやっぱり無理があるな。たとえば…
00年、A党がC党の協力を得て参院過半数
02年、A+C党連合で衆院過半数⇒A,C党連立内閣
03年、B党がD党の協力を得て参院過半数
こうなっても、C党が内閣不信任案に賛成してくれるとは限らないだろう。
当然A党は不信任なら解散と言うだろうし、
その状況で解散ならB+D党で衆院過半数となり、C党は用済みとなる可能性が高い。
それくらいなら、ねじれても与党の一員でいることを選んでもおかしくない。
191:無党派さん
11/02/27 16:23:29.17 caxdA2Hb
衆院四国ブロックは定数6と少ないので、中国ブロックと合区しても良いかと。
192:無党派さん
11/02/27 16:29:20.01 5t9Vu/v3
上記書き込みからの引用
57 ：無党派さん：2011/02/24(木) 15:24:52.17 ID:ODejJJ4j
参議員議員定数不均衡訴訟 平成８年最大判
一、参議員の選挙制度は、都道府県を構成する住民の意思を集約的に
反映させるという意義ないし機能を加味する独特の要素がある。
二、一の制度の下では、投票の価値の平等の要求は、人口比例主義を
最もかつ基本的な基準とする選挙制度の場合と比較して、一定の譲歩
を免れない。
三、以下省略・・・
人口比例主義が重視される衆議院に比べ、参議員の場合は投票価値の
平等は緩やかで良いとの判決がでている。
改革の必要性を訴えながらも最高裁においては参議員の地域性認めて、
ある程度の格差は仕方がないとしている。
都市には色々な問題もあるが地方にも色々な問題がある。
単純に人口比例主義で割り切れるものではない。
都市はCO2を一番排出しているが、地方ではそれに対しての林野管理費を負担している。
平等とか言うのならば都市部の住民に対してのCO2に対しての課税なども考えねばならん。
193:無党派さん
11/02/27 16:46:52.04 IMsBfya5
携帯から
>>190
> 00年、A党がC党の協力を得て参院過半数
> 02年、A+C党連合で衆院過半数⇒A,C党連立内閣
> 03年、B党がD党の協力を得て参院過半数
>
> こうなっても、C党が内閣不信任案に賛成してくれるとは限らないだろう。
> 当然A党は不信任なら解散と言うだろうし、
> その状況で解散ならB+D党で衆院過半数となり、C党は用済みとなる可能性が高い。
> それくらいなら、ねじれても与党の一員でいることを選んでもおかしくない。
そのための同日選だったんだが
それにC党は解散時に連立合意しとけよって話で
194:無党派さん
11/02/27 17:04:48.01 HQZo09fz
>>193
今の日本で同日選が連続するなんて無理
公明党と組む勢力が連続して負け続けなきゃならんだろう。
>>180
＞公明を与党から外しても多分連立相手はいると思うのでなんとかなる
外して連立を組めることと実際に外されるかは別問題で、
自民党にとって公明党を外すことは、メリット＜＜デメリット
195:無党派さん
11/02/27 17:41:37.83 IMsBfya5
公明党と組む勢力が負け続けて打開の策を打てないならそれまでだろww
ちなみに俺はアンチ自民党じゃ無いぞ
衆院ではたぶん今より政党増えるから連立の選択肢増えると思われる
衆院の中小政党が柔軟性を持てば政権は成立する
比例ならどこの国もそんなもんだろ
参院選が政権選択選挙になるのは仕方ない
任期長くて権力は衆院と同等なら自然な流れ
196:無党派さん
11/02/27 18:50:47.74 ADM0wfAg
仙谷さんはどうなるのかね？徳島は？
197:無党派さん
11/02/27 20:09:37.35 sRj11BXc
>>183
定数格差是正を法律で義務付けることだが。
定数是正を法制化していなかった事が問題で選挙制度はすり替えだろう。
選挙制度は欧米の猿真似か？
小沢も含めて反米論者がアングロサクソンの極みである単純小選挙区制をたたえるなど滑稽でしかないんだが。
強いて選挙制度を区別するなら得票率で議席を算出する比例代表制とそれ以外しかない。
イギリス・カナダ・オーストラリアが同時にハングパーラメントでそれを証明している。
小選挙区制と政権交代が別である時点でデュベルジェも加藤秀治郎も同じように破綻している。
198:無党派さん
11/02/27 20:39:36.76 Q1l8dNTx
>>197
もはや制度自体を変えないと、定数是正できないことを理解してない
素人はお帰りください
199:無党派さん
11/02/27 20:45:57.81 sRj11BXc
>>198
制度を変えなくても定数是正できないって断言できる根拠がない。
選挙制度の法律と定数是正の法律は同じではない。
全国区なら定数是正の法律自体存在しない。
200:無党派さん
11/02/27 21:17:37.12 cZ7H4b7m
今のままだと、特に参院の場合、定数１や２や３の選挙区が多数あって、どう定数変更しても、大きな格差が残ってしまう。
ブロック制にするしか、格差の抜本是正が出来る方法はないんだよ。
201:無党派さん
11/02/27 23:26:54.61 lDmyxfN4
完全人口比例主義はありえないしこれをすると日本の国は崩壊する
票の格差が気に入らんのならば地方へ引越ししろ
202:無党派さん
11/02/27 23:43:28.46 3YDhlhIf
>>201
「完全人口比例主義はありえないしこれをすると日本の国は崩壊する」
なぜ？
203:無党派さん
11/02/28 00:21:38.20 /MBqAvZM
なんか選挙制度を頑なに変えたくない人って二大政党制支持者にしか見えないな
制度を変えない大義が見えない
204:無党派さん
11/02/28 00:32:05.24 cbKpnddE
二大政党制支持が別におかしいことでも何でもないし、これが多数世論だからな
205:無党派さん
11/02/28 00:46:40.78 /MBqAvZM
>>204
あのね
選挙制度の要諦は「民意を反映」させることなの
決して自民党民主党を利する為に造られるもんじゃないの
わかる？
206:無党派さん
11/02/28 00:48:59.64 cbKpnddE
はいはい、公明を利する為に改革するわけですね。よくわかります
207:無党派さん
11/02/28 00:52:50.24 cbKpnddE
逆に合区を頑なに拒む人は、中規模政党支持者か、地方出身者って感じだな
208:無党派さん
11/02/28 01:03:58.60 QLqIoFUm
基本的に票の格差改善は民主に利点が多いんだけどなんでやらないんだろうな。
どっかに票の格差1.2倍未満で区割りしたらすさまじい結果がでていたような
209:無党派さん
11/02/28 01:07:22.55 cbKpnddE
>>208
民主だけで進める事は出来ないからだろ。
民主の中にも自分の利害だけで行動する議員が多いのは、
ニュースみりゃよーくわかるし、当然自分の選挙区が消えるとなったら反対するだろう。
210:無党派さん
11/02/28 03:11:04.45 dAHVp782
民主は自民以上に、党全体の利益を考えてるヤツが少ないからな
211:無党派さん
11/02/28 05:48:56.19 amGqoVBG
都道府県単位だから、都市と地方の区別は結構微妙。
都会のイメージで語られる府県でも実は結構田舎も多い。
極端なことを言えば、東京だって過疎地や島嶼部はある。
実際は、今の2人区あたりが境目なんだろうが、
1人区でも、熊本あたりはもうすぐ政令指定都市だし。
212:無党派さん
11/02/28 13:30:57.73 dAHVp782
>>188
地域的な一体性を優先するか
定数をある程度の範囲内に収めるように区割りするか
いずれかを選ぶしかない
213:無党派さん
11/02/28 13:42:35.67 gnv0p8kn
まずは、次の総選挙では、マニフェスト公約どおり、「衆議院比例80削減」定数400
次の参院選挙では、マニフェスト公約どおり、「参議院比例40削減」定数200
は少なくともやらないとな。もっと減らせると良い。
その次は衆院定数300と参院定数150
その次の次は衆院定数250と参院定数125
その次の次の次は衆院定数200と参院定数100、これで完成。
財政健全化・地方分権だから、どんどんやっていけばいい。効率も上がる。
214:無党派さん
11/02/28 14:44:41.90 k4wl71wZ
色々出た案の中では>>2が割と優秀。
>>8でも良い。
あとは合区。
215:無党派さん
11/02/28 15:21:03.65 /MBqAvZM
もう選挙区制は限界がきている
216:無党派さん
11/02/28 15:44:03.53 WV3w+j3A
ブロック制じゃないどダメだって何回も言ってるのに。。。
217:無党派さん
11/02/28 16:29:35.47 cbKpnddE
>>192を見りゃ、参院の格差は衆院と比べて緩やかで良いと、最高裁判決で出てるって事がすぐわかるのに、
民意反映や、格差解消を錦の御旗にして、ブロック制にしろと言ってる輩は何者なんだろうな。
創価でも共産でもどこの支持者でもいいけど、まずは合区で十分でしょうよ。
何か変な解釈をしている人がいるんだろうけど、
現状は、格差が5倍超えてるから違憲判決が出ているわけ。
それなのに、今こそチャンスとばかりに
格差1倍最高！とブロック制を推してる人がいるけど、
どこの裁判でもそんな事を求めてないわけ。
そりゃ、共産党にとっては選挙区制になるか、ブロック制になるかで、党の存亡にかかってくるし
公明党などの第３政党支持者にとっても、議席が倍増し得る一世一代の機会だろうから必死になるのもわかる。
でも、現実的に合区で済むなら合区で済ませればいいし、
参院を格差1倍にしたいなら、それ以前に>>192からして衆院の格差を1倍にすべきでしょうと。
218:無党派さん
11/02/28 17:16:45.50 80epPz2g
格差が気にいらんのなら地方へ引越しするか地方から出馬しろ
日本は社会主義国じゃないから移動や引越しの自由は保障されている
だから毎年多くの田舎で育った若者が都市へ流出しているではないか
219:無党派さん
11/02/28 18:49:24.23 qw7LkiWe
とりあえず参院全国比例を廃止して120議席を都道府県単位に配分しての
選挙区制がベターではないか？
大政党も中政党もこれなら妥協できるだろうし
220:無党派さん
11/02/28 20:45:37.29 k4wl71wZ
>>218
逆だろｗ
合区されるのが嫌なら、都会に引っ越せよ
人口が多く、>>218自身が言う様に若者が多い都市を優遇しないといけないのは至極当然。
逆に若者が少なく、未来が無い地方を優遇することは何の大義もない。
221:無党派さん
11/02/28 20:54:01.64 dToyETb8
>>220
従って、人口に完全比例した議員定数でOKということだ。
一票の格差を極力１：１に近づけるには、ブロック制が一番。
222:無党派さん
11/02/28 23:10:17.75 zUmnV0or
>>218
そういうのは沖縄の人に米軍基地があっていやなら沖縄から引っ越せばいい
と言ったりするのと同じだぞ？
この1票の格差の件で裁判起こしてる人たちにネット上でなく面と向かってそういうこと言えんのか？
223:無党派さん
11/03/01 02:49:24.17 NrICYkxV
自民も民主もキライな奴は都会に住んだ方が
票が有効利用される確率が高いぞ
参議院高知選挙区 定数１ 自民か民主かの逃げられない選択
衆比四国ブロック 議席獲得の見込みある政党は自民民主と公明
参議院東京選挙区 定数５ 自民民主公明社民国民日本のほかに
マニアック候補者など選択肢が豊富
衆比南関東 公明社民共産などにも議席獲得が見込める。
つまり高知県民にとって少数政党支持者の票が生かされるのは
今の参議院比例代表のみ。ブロック制でも各ブロック８０（半数４０）は
ないとね。改革によっては高知を出て東京に移住も考えられる。
選択肢の格差で高知は負ける。東京は恵まれている。
224:無党派さん
11/03/01 04:40:15.70 SQsUhVM1
>>223
40ということは2.5%の支持がある政党支持か。
どこまで拾うかは難しい問題だけど、少なくとも第一党第二党だけが当選という状態は避けたいからね。
昔イタリアで行われていた「二段式」という選挙方法があって、
これなら全国の少数意見も全国である程度票数が集まれば議席反映出来る制度なんだけど。
余裕があったら計算してみるか。
225:無党派さん
11/03/01 06:21:19.89 ldmR/ILg
>>222
おまえバカか？では聞くが沖縄の場合にはそういう負担が生じているから
色々なハンディを与えているんだろうが。
他の地方についても負担がないとでも思ってんのかよ？
そうものに関しての色々なハンディは現実に人間社会ではあるわけで
地方にハンディを与えないということ自体が間違ってんだよ
226:無党派さん
11/03/01 09:18:04.51 DdM/ybk7
>>225
いいえ、
地方にハンディを与えるということが間違ってる。
人口以外の要素を考慮してはいけない。
227:無党派さん
11/03/01 09:52:52.41 zhPXj+AT
格差とかちまちまやってないで、定数半減くらい一度やって政界から妙な議員を一掃しなきゃ
228:無党派さん
11/03/01 11:26:38.59 8yBN7tFJ
現状は年寄りの数のほうが若者の数より多く
なおかつ年寄りの多い過疎地域の一票が重く、若者や現役世代の多い都市部の一票が軽いため年寄り有利の政策がとられている。
日本の未来を考えると子供、若者、現役世代向けの政策がなされ予算をとらないといけないのだが
年寄り向けの予算を削れない状況である。
しかも生産性の低い、年寄り向けの予算不足を借金や増税で賄うという愚行を実施している。
年寄りの絶対数が多いのは仕方としても
年寄りの多い過疎地域の一票の価値が重く、若者現役世代の多い都市部の一票の価値が軽いのは是正されないといけない
229:無党派さん
11/03/01 11:52:39.76 2YeahpuO
>>227
定数減らしたら都合の悪い議員、能力の低い議員だけがいなくなると
勘違いしている人間は多いが実際には党執行部に強いコネを持つ議員や
強力な地盤を持っている議員、タレントなど有名人の議員が政界に残るので
定数削減はむしろ害悪
もちろんあまりにも定数が多いことも害悪と考えられるのでバランスをとる必要はあるが
少なくとも定数半減などをしたら国政は成り立たないだろうということは言える
230:無党派さん
11/03/01 13:17:34.13 NrICYkxV
>>227
さらにやっかいなのは自民も民主もコケたので国民は信用しなくなりつある。
今総選挙が行われれば投票率は５０％もないかもしれない。
そうなると自民や民主とつるんでいる組織団体に有利な政策しか行わなくなる。
お前らに不利な法案が通ることに。
231:無党派さん
11/03/01 14:02:49.48 gR8gN9P/
選挙区制からいきなり大幅な定員減は困難
いったん比例代表にしてからじゃないと難しい
232:無党派さん
11/03/01 14:16:06.61 hUaRQLwo
>>228-231
若手自称改革派・実際自己保身派ですかあ～皆さん
単純小選挙区３００で勝ち抜けよ それが民意
233:無党派さん
11/03/01 15:17:50.64 gR8gN9P/
妄想だけなら好きなこと書けよ
234:無党派さん
11/03/01 15:45:57.04 DdM/ybk7
>>231
ということで、比例代表制にしよう。
235:無党派さん
11/03/01 23:58:37.23 NrICYkxV
>>232
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
自民も民主もどちらもイヤだという人は多数派。
これは小選挙区はイヤダというのが民意だ。
236:無党派さん
11/03/02 00:01:26.47 R3xp4jn6
>>232
じゃあお前、今度の総選挙で無所属で立候補しろよ
自民、民主、幸福、共産の４人と対決して勝てるのかい？
237:無党派さん
11/03/02 00:51:38.40 pIr3wWzH
>>235
この傾向だと、まず小選挙区制が相容れない制度として排除されるね。
比例代表制ということになるが、各区の議員定数が少ないと、やはり自民民主が議席独占する可能性が高いので、これも排除される。
結局、各選挙区定数を多くした選挙区制度にするしか方法がなくなる。
238:無党派さん
11/03/02 01:11:15.66 ShhOwV+S
選挙制度に素人な者でよく分からないのですが初歩的なことを教えて下さい。
選挙後に無効の裁判をするっていうパターンが固定化してますが
選挙を行う方も訴える方も選挙をやる前から格差があるってわかってるんですよね？
人口の変動が多少あるにせよ明らかに不釣り合いってわかってるんだと思うのですが
選挙をした後よりする前に格差があるからちょっと選挙は待ってくれって訴えた方がいいんじゃないですか？
もしかして選挙をやったあとじゃないと格差って分からないものなのでしょうか？
239:無党派さん
11/03/02 07:13:07.46 HCFBSuAE
>>238
訴訟は事件が起こってからじゃないとできないからじゃないかな。
「殺されるかもしれない」というんじゃ裁判はできなくて、殺人事件が起こってから捜査や裁判がはじまる、みたいな。
240:無党派さん
11/03/02 10:01:57.26 ci1rjdDr
>>238
裁判所が「違憲状態だから、今回のは認めるけど、次の選挙までに是正しなさい。」と判決を出しているのだから
ほったらかしにするほうが悪い
あと、定数を減らされるほうは、当然、議員は反発する
たとえば衆議院で高知県 定数3→2にします、と言ったら、該当する議員は賛成するわけがない
241:無党派さん
11/03/02 10:50:10.45 SsDl19vk
>>237>>240
世論誘導に必死だねえ
世論は突き詰めると「責任政党に責任を持って政権を運営して欲しい」
衆議院比例を維持すると票が割れて意見が割れて何も進まなくなるそれが今
衆議院比例は「選挙が弱い議員（議員でいるのがおかしい奴）」が望んでいる制度らしい
世論を反映するのは衆議院単純小選挙区制・責任二大政党制による政権交代繰り返しが一番
事実上大統領制になるから１期４年の間に大胆な改革が実際に進む
個別の議員の反対を押し切って衆議院単純小選挙区制を６月からやれ
242:無党派さん
11/03/02 12:13:59.44 fwQkzaO+
>>241
小選挙区制なんて望んでる訳ないだろアホ。
243:無党派さん
11/03/02 13:37:26.60 iSSrRu7o
>>238
選挙が終わっても選挙時の正確な一票の格差なんて分らんよ。
国は選挙時の子供なども含めた国民(国籍保有者)の状況は把握してない。
だから選挙後の格差は登録有権者数で出されているでしょ。
そもそも元から把握できてるのなら人口について国勢調査する必要ないしね。
>>240
衆議院は第39回(1990年)、参議院は第16回(1992年)の選挙以来、
最高裁は違憲状態または違憲の判決を出してないから。
244:無党派さん
11/03/02 14:14:27.76 SuEvb43q
>>242
多党制で意見がまとまらず何も実現しない
進めるのにいちいち効率が悪くカネもかかる
選挙時に名前を書いてない議員がゾンビとか比例名簿で当選する
こういうのも国民は望んでいない。
必然的に、選挙時に選挙民が名前を書いた有能な議員に安定政党でしっかり仕事をしてもらいたい、と選挙民は思う。
となると、単純小選挙区制かつ大統領制しかない。
効率が非常に良い。大統領は国民受けも良い。
245:無党派さん
11/03/02 15:08:29.35 O54T19hO
西岡案での各政党の議席配分を計算したヒトがいたと思うんだが
前スレだったっけ？
246:無党派さん
11/03/02 16:03:59.62 gBKy3Wei
>>245
>>151
247:無党派さん
11/03/02 17:15:07.26 pIr3wWzH
>>244
そんな事言うんだったら、議会そのものが不要だよ。
議会ほど非効率なものはない。
だけど、多くの人が議会の必要性を認めているよね。
それはなぜなんだろうか？
248:無党派さん
11/03/02 18:46:06.18 R3xp4jn6
前回の総選挙をもとに半数改選
民主５６
自民３３
公明１５
みん ４
共産 ６
社民 １
大地 １
他 ０
249:無党派さん
11/03/02 18:59:46.41 O54T19hO
>>246
サンクス
その結果見ると、やはり１５ブロック以上でないと
自民と民主がまとまらない気がする
250:無党派さん
11/03/02 21:51:56.69 pIr3wWzH
>>249
121／15ブロック＝８．０６６６・・・
ほぼ全てのブロック定数が１０未満になり、比例代表制の効果が十分に発揮されるとはいえない。
やはり、各区定数１０以上になるような選挙区にすべきだ。
ブロック数だと少なくとも１２以下、出来れば１０以下が望ましい。
251:無党派さん
11/03/02 22:13:56.26 O54T19hO
べき論はともかくとして
社民、共産あたりより自民が納得しない限り実現は無理
252:無党派さん
11/03/03 00:12:23.44 4LZQxbAk
８くらいだと、造反ができにくい。
２０近くはないと。
253:無党派さん
11/03/03 12:55:01.69 wj+RcqAa
自民党でも民主党でも社民党と連立されて
村山談話みたいなことされたり
沖縄基地問題でゴタゴタされたり
するのはかなわん
極左にしろ極右にしろマイナー政党がキャスティングボードを握るとロクなことがない
254:無党派さん
11/03/03 13:03:13.61 oW+X/o+o
>>247
それはキャスティングボートを握りたがる、どの政権でも野党として言いたい放題の、第三極志向の政党の詭弁だ。
自民公明でも民主国新でも減税維新河橋東でも、実現実行に責任を持つ党勢力は議会をなるべく簡素化しようと努力している。
>>253のいうようにするには、大統領制・安定責任二大政党制・単純小選挙区・国会議員定数半減・地方自治体３００市（道州政府議会は作らない）
これが最も効率が良いし、財政破綻を避ける唯一の方法だ。国民の支持は得られる。
文句を言うのは、現在の議員だけだろう。
255:無党派さん
11/03/03 15:04:19.76 jk1Nij76
ここは一票の格差スレ。おまえが大統領制が好きなのは
分かったからスレタイも読めないバカはさっさと消えてくれ。
256:無党派さん
11/03/03 15:32:25.72 0jZlt1po
>>253
はっきりいっちゃいなよ。自分は極右だってｗ
自分の政治思想と違うからといってまっとうな選挙制度（完全比例代表制）を
否定しないように。
比例代表制→民意を的確に反映する制度、誰の利益だとかではなく公平な制度
小選挙区制→二大政党の二大政党による二大政党のための政治を行うための制度
二大政党のみが利益を受けるため、二大政党のみしか支持しない。
257:無党派さん
11/03/03 18:53:47.81 mPMZgawR
23日に一票の格差についての判決が出るからな
さて、最高裁判所がどういう判決を下すかだ
258:無党派さん
11/03/03 19:33:15.49 Mb1nCatk
>>257
選挙無効判決が出ますように。
259:無党派さん
11/03/03 22:47:29.90 wj+RcqAa
>>256
ちょっと右寄りなだけですよ～(笑)
僕はヘタレなんでバリバリの武闘派ハードコア極右みたいなのも苦手なんですよ～(笑)
民主党左派も大嫌いなんだけど村山談話が一番許せない。
少数政党が議員数以上の大きすぎる発言権を持つのはよくないよ。
例えば連立した極右政党が反米愛國米軍を追い出し核武装せよとか在日朝鮮人韓国人を財産没収本国に強制送還せよとか
非現実的な理想論を言って与党政権がひっかきまわされるのはよくないでしょ。
僕からすると、社民党、共産党なんかは反米愛國核武装、在日排斥を唱える極右政党となんら変わらんよ
260:無党派さん
11/03/04 19:53:17.95 oNMr0mqh
>>259
小党連立だとしたらそんな極端な政策は取れないでしょう。
似たような政党２つが交代するだけの方がよっぽど不健全。
261:ワシもひろゆき
11/03/04 20:21:19.03 k/VlLNkz
2010年国勢調査を元に衆議院をアダムズ（１＋ドント）式で配分してみた。
有権者数ではないので正確ではない。
大きく影響するのは子供が多い沖縄ぐらいだろうが、沖縄は一票が軽い県に
なったので20歳未満を除けば重くなるので影響ないだろう。
子供が多い所はその分一票を重くしろという意見はあっても良い思うが。
県 定数 鳥取を1とした格差
北海道. 12 1.560
青森県 3 1.556
岩手県 3 1.507
宮城県 6 1.330
秋田県 3 1.230
山形県 3 1.324
福島県 5 1.379
茨城県 7 1.442
栃木県 5 1.364
群馬県 5 1.365
埼玉県. 16 1.528
千葉県. 14 1.509
東京都. 29 1.543
神奈川. 20 1.538
新潟県 6 1.345
富山県 3 1.239
石川県 3 1.326
福井県 2 1.371
山梨県 2 1.466
長野県 5 1.463
岐阜県 5 1.415
静岡県 9 1.422
愛知県. 16 1.574
262:ワシもひろゆき
11/03/04 20:22:10.91 k/VlLNkz
県 定数 鳥取を1とした格差
三重県 4 1.576
滋賀県 4 1.198
京都府 6 1.494
大阪府. 20 1.506
兵庫県. 12 1.583
奈良県 4 1.190
和歌山 3 1.134
鳥取県 2 1.000
島根県 2 1.217
岡山県 5 1.322
広島県 7 1.389
山口県 4 1.233
徳島県 2 1.336
香川県 3 1.128
愛媛県 4 1.216
高知県 2 1.299
福岡県. 11 1.567
佐賀県 2 1.444
長崎県 4 1.212
熊本県 4 1.544
大分県 3 1.356
宮崎県 3 1.286
鹿児島 4 1.450
沖縄県 3 1.578
263:無党派さん
11/03/04 21:29:02.59 g4C8fXBY
(1)
2010年国勢調査速報人口を元に衆議院小選挙区300議席をドント式で各都道府県へ配分してみた。
13 北海道
3 青森県
3 岩手県
5 宮城県
2 秋田県
2 山形県
5 福島県
7 茨城県
5 栃木県
5 群馬県
18 埼玉県
15 千葉県
33 東京都
23 神奈川県
6 新潟県
2 富山県
2 石川県
2 福井県
2 山梨県
5 長野県
5 岐阜県
9 静岡県
18 愛知県
4 三重県
3 滋賀県
6 京都府
22 大阪府
14 兵庫県
3 奈良県
2 和歌山県
1 鳥取県
1 島根県
4 岡山県
7 広島県
3 山口県
1 徳島県
2 香川県
3 愛媛県
1 高知県
12 福岡県
2 佐賀県
3 長崎県
4 熊本県
3 大分県
2 宮崎県
4 鹿児島県
3 沖縄県
１票の格差は1.99倍。
264:無党派さん
11/03/04 21:30:10.98 g4C8fXBY
(2)
(1)で定数１である、鳥取と島根、徳島と高知 をそれぞれ合区し、再計算したのが以下。
13 北海道
3 青森県
3 岩手県
5 宮城県
2 秋田県
2 山形県
5 福島県
7 茨城県
5 栃木県
5 群馬県
18 埼玉県
15 千葉県
33 東京都
22 神奈川県
5 新潟県
2 富山県
2 石川県
2 福井県
2 山梨県
5 長野県
5 岐阜県
9 静岡県
18 愛知県
4 三重県
3 滋賀県
6 京都府
22 大阪府
14 兵庫県
3 奈良県
2 和歌山県
3 鳥取島根県
4 岡山県
7 広島県
3 山口県
3 徳島高知県
2 香川県
3 愛媛県
12 福岡県
2 佐賀県
3 長崎県
4 熊本県
3 大分県
2 宮崎県
4 鹿児島県
3 沖縄県
１票の格差は1.46倍。
265:無党派さん
11/03/04 21:31:00.30 g4C8fXBY
(3)
(2)で定数２である、秋田と山形、富山・石川・福井、山梨と長野、和歌山と奈良、香川と愛媛、佐賀と長崎、宮崎と大分 をそれぞれ合区し、再計算したのが以下。
13 北海道
3 青森県
3 岩手県
5 宮城県
5 山形秋田県
5 福島県
7 茨城県
5 栃木県
5 群馬県
17 埼玉県
15 千葉県
32 東京都
22 神奈川県
5 新潟県
7 北陸
7 甲信
5 岐阜県
9 静岡県
18 愛知県
4 三重県
3 滋賀県
6 京都府
22 大阪府
13 兵庫県
5 奈良和歌山県
3 鳥取島根県
4 岡山県
7 広島県
3 山口県
3 徳島高知県
6 香川愛媛県
12 福岡県
5 佐賀長崎県
4 熊本県
5 大分宮崎県
4 鹿児島県
3 沖縄県
１票の格差は1.28倍。
やはり小さい県を合区するたびに、合区しただけ格差が縮まることがよく分かる。
266:無党派さん
11/03/04 21:32:44.03 g4C8fXBY
(3)でも定数3の選挙区があるので、これも同様に合区していけば、格差はさらに小さくなるはずですね。
267:無党派さん
11/03/04 21:43:51.97 FPEjUrwe
>>263-266
>>261-262で十分
県跨ぎの小選挙区を作る意義が見いだせない
268:無党派さん
11/03/04 22:09:53.00 YmSKV8i9
てか、小選挙区制をそのまま存続することの意味がどうも見当たらないような。
269:無党派さん
11/03/05 02:42:13.93 LSx8zsAM
格差で文句があるなら高知に移り住めばいい話。
それをしないということは、他の条件が高知より
恵まれているからだろう。だったら格差でどうこう言うな。
270:無党派さん
11/03/05 10:01:10.43 xGHJ9dFo
衆議院は二段式で良いんじゃね？
271:無党派さん
11/03/05 10:18:45.84 1f+k5j0V
>>269
出稼ぎ高知県人に、出稼ぎ先の都市部の選挙権なんか与えなくていいよな。
出稼ぎ高知県人なんか出稼ぎ中国人、出稼ぎブラジル人と一緒の扱いでいいわ
３代住んだら、選挙権やるよ
在日より待遇いいぜ(笑)
272:無党派さん
11/03/05 10:54:13.76 PXH6oHHd
>>271
出稼ぎ高知県人には高知の選挙区の選挙権を与えれば済む話だろ
1票の格差も今より遙かに縮まるし
273:無党派さん
11/03/06 01:10:08.74 yH8pp2dt
／￣￣￣￣￣￣￣~~／ |
／ ／ |
／ ／ 建 ~| ∩
【◎ 】 【◎ 】／ 再 Λ＿Λ// ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣￣￣￣￣￣￣￣~| __活 （∩´∀｀） ＜ こんにちは社民党です
∩Λ| ま っ し ぐ ら |生Λ＿Λ// _） ＼
＼( |＿＿＿＿＿＿＿＿_| （ ´∀｀）U／| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（/≡≡≡社民党≡≡≡７/ ）／ ／
//Λ＿Λ廿Λ＿Λ //| U ／ ／|
//（´∀｀ ）（´∀｀ ） // | ／ ／||||
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| ξ | ／
|品○＿＿＿＿＿○__品| ／
（＿＿＿＿＿＿＿＿＿_）／
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||| |||
274:無党派さん
11/03/06 10:02:33.34 1jXGSFUZ
>>269
糞ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
地方は何もないから、せめて格差で優遇しろってかｗｗｗ
275:無党派さん
11/03/06 12:07:17.42 ye1FBw3N
あまりに｢一票の格差～！｣
喚く人は都市部在住労組ミンス支持
韓国北朝鮮系日本人かいな？
276:無党派さん
11/03/06 12:33:50.18 84AU63TG
今日の日曜討論では、定数を削減した上で、格差を是正すべきという党が多かったな。
その意味で、定数がしっかり減らされている>>2案は中々だと思う。
277:無党派さん
11/03/06 14:24:00.31 lSPyDWMB
>>275
自民党も民主党も支持してない、特定の政党を支持していないという層が一番多いんだけど
自分の気にいらない意見はすべて在日認定かよ(笑)
278:無党派さん
11/03/06 23:54:39.90 yH8pp2dt
高知県民にはつらい選択。
１票の格差は是正する必要なし
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
都会の人は恵まれている
イギリス人 ポルトガル人 エチオピア人 オーストラリア人
ブラジル人 中国人 などの外人歌手のコンサートにすぐいける。
うちなんか日帰りじゃムリ。
279:無党派さん
11/03/07 00:17:53.49 rctsYQ67
田舎の人間は心が醜い、カネが全て
280:無党派さん
11/03/07 00:59:24.51 xybcHhbZ
>>278
社民党支持者には、高知選挙区がどうなろうと無関係な話だろ。
何を言ってるんだ。
281:ワシもひろゆき
11/03/07 01:04:53.00 7aGcbe8K
>>276
ありがとう。
>>42の中選挙区をその４
>>130の小選挙区比例代表併用制をその５
とした場合１～５ならどれが良いかね？
ワシはその２だ。
ちょっと計算の勘違いしてたから修正させてくれ。
その２の東京の比例は33票だ。
鳥取
小選挙区は東京の22.4倍Ｘ1.5＋比例1≒35
東京
小選挙区1Ｘ1.5＋比例33≒35
これで公平だ。
小選挙区の議席数が比例の1.5倍だから、投票価値も1.5倍だ。
一票の格差を均すのに小選挙区を1.5倍する所を>2で勘違いして
比例を1.5倍しちまった。
その２が良いとした理由は
鳥取
「俺の小選挙区の１票が東京の22倍もあるわけがない」
東京
「俺の比例の１票が鳥取の33倍もあるわけがない」
鳥取、東京
「これはもったいない、投票に行かなくては！」
ということで政治に関心を持つ人が増えることに期待だ。
282:ワシもひろゆき
11/03/07 01:06:37.65 7aGcbe8K
>>223
小選挙区と大選挙区が混じってるのが原因ではあるな。
そう考えるとワシのその１はダメということにはなるが
守旧派を納得しやすいと思ってな。
ってうちの衆議院の選挙区はどっちに入れても閣僚じゃねえか！ くそ！
自民党支持者にとっては一票の格差どころかマイナスだよ！ 多分！
まあ、与党に少しでも自民党の考え方が入るというポジティブ思考もあるけどな。
>>277
･･･だがどっちも増税派じゃねえか！ くそ！
財政再建はデフレを脱却して景気回復が先だろというやつには
小選挙区では選択肢がねえよ！ 多分！
>>267
県跨ぎを作るぐらいなら、区割りは最初から都道府県無視で良いな。
>>271-272
ふるさと納税があるんだからふるさと投票があっても良いよな。
283:無党派さん
11/03/07 08:43:28.35 85df3TJb
URLﾘﾝｸ(seiji.yahoo.co.jp)
一票の格差是正のため、衆院の小選挙区300議席を各都道府県に1議席ずつ配分したうえで、残りを人口比例で割り振る「1人別枠方式」を見直すべきとの意見があります。
あなたの意見は？ （2011年3月1日～）
計 1658 票
1人別枠方式を維持すべき 20% 335 票
1人別枠方式を見直すべき 59% 971 票
その他 21% 352 票
284:無党派さん
11/03/07 08:47:22.91 85df3TJb
>>283
「1人別枠方式を見直すべき」がやはり多い。過半数。
この、1人別枠方式を見直して、別枠なしで配分したのが>>263ですね。
285:無党派さん
11/03/07 09:30:08.75 wIKwXIij
いや263はドントだから
慣例上、配分方式は最大剰余法
これはこれで問題のある方式だが、区割りにドントは無いな
286:無党派さん
11/03/07 09:58:17.82 OmN+Bh6J
選挙時に名前を書いてない議員が，ゾンビとか比例名簿で当選する
こういうのは，民意が反映されていないな
287:無党派さん
11/03/07 12:03:55.00 5qEcgWDj
で、一票の格差と何の関係が？
288:無党派さん
11/03/07 12:37:55.24 AZym5+5V
>>285
ドントで問題なし。
289:無党派さん
11/03/07 17:25:07.91 PpHC5Uue
1人別枠方式に違憲判決が出て削除されれば、
とりあえず最大剰余方式のままでよしとするよ。
一番望ましいのは、1人別枠方式を削除して新たに定数配分、区割りをしたら、
今後50年くらい一票の格差が2倍を超えない、定数是正・区割りの見直しが必要ない方式。
290:無党派さん
11/03/07 17:29:08.56 PpHC5Uue
>>288
いやいやｗ 現行制度が最大剰余方式だからｗ
291:無党派さん
11/03/07 17:30:46.74 PpHC5Uue
さすがに50年は無理か。50年前って言ったら、昭和36年だもんなｗ
292:無党派さん
11/03/07 17:31:45.74 PpHC5Uue
( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ サン＝ラグ方式（ウェブスター方式）
( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ サン＝ラグ方式（ウェブスター方式）
( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ サン＝ラグ方式（ウェブスター方式）
( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ サン＝ラグ方式（ウェブスター方式）
( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ サン＝ラグ方式（ウェブスター方式）
293:無党派さん
11/03/07 19:23:23.92 7Dmjf770
>>290
最大剰余方式ってヘアー式か？
だったらダメだ。アラバマのパラドックスが生じてしまう。
この方式でない方式にしなければならない。
294:無党派さん
11/03/07 20:42:00.80 jJkGpAZ+
1人別枠方式廃止ならアダムズ式一択だ
295:無党派さん
11/03/07 22:28:46.16 +30QGPKN
前原も辞任したし、アホ菅の任命者責任で
とっとと解散総選挙しろや
一票の格差是正は自民党がやっとくからｗｗｗ
296:ワシもひろゆき
11/03/08 00:00:55.86 7aGcbe8K
格差を利用して議席を得て来た自民党じゃ、また小手先の
是正しかやらないぞ。
修正サンラグ式の衆議院議席数
ぎりぎり２議席にならない既得権益のある鳥取が文句を言いそうだが
鳥取２議席だと和歌山が1.7倍になり格差は広がる。
鳥取が０議席にな格差無限大ｗになるまで５０年以上はあるだろう。
０議席になるぐらい人口が減れば、県として存在しないだろうから問題ないな。
県 定数 島根を1とした格差
北海道 13 1.183
青森県. 3 1.278
岩手県. 3 1.238
宮城県. 5 1.311
秋田県. 3 1.011
山形県. 3 1.088
福島県. 5 1.133
茨城県. 7 1.184
栃木県. 5 1.121
群馬県. 5 1.121
埼玉県 17 1.182
千葉県 14 1.240
東京都 31 1.185
神奈川 21 1.203
新潟県. 6 1.105
富山県. 3 1.018
石川県. 3 1.089
福井県. 2 1.126
山梨県. 2 1.204
長野県. 5 1.202
岐阜県. 5 1.162
静岡県. 9 1.168
愛知県 17 1.217
297:ワシもひろゆき
11/03/08 00:02:12.15 7aGcbe8K
三重県. 4 1.295
滋賀県. 3 1.312
京都府. 6 1.227
大阪府 21 1.178
兵庫県 13 1.200
奈良県. 3 1.303
和歌山. 2 1.398
鳥取県. 1 1.643
島根県. 2 1.000
岡山県. 5 1.086
広島県. 7 1.141
山口県. 3 1.351
徳島県. 2 1.097
香川県. 2 1.390
愛媛県. 3 1.332
高知県. 2 1.067
福岡県 12 1.180
佐賀県. 2 1.186
長崎県. 3 1.328
熊本県. 4 1.269
大分県. 3 1.113
宮崎県. 3 1.056
鹿児島. 4 1.191
沖縄県. 3 1.296
>>267
サンラグより格差が広がるドントにする理由が分からんよな。
>>293
修正サンラグと最大剰余であまり結果は変わらないから
修正サンラグで良いんじゃないか？
298:無党派さん
11/03/08 00:32:21.85 AynsmKZk
>>294
アダムズ式が1人別枠方式なんだよ！
299:無党派さん
11/03/08 00:37:07.72 4QWRfhLe
民主党政権も長かねえんだ
自民党に解散総選挙してやるから一票の格差是正を呑ませろや
何方式でもいいや
勢いでやっちゃえよ
300:無党派さん
11/03/08 00:39:22.34 AynsmKZk
>>296
サンラグ式の方が理論上格差が大きくなる。
サンラグ式では、最大格差は、０．５議席分：１．５議席分未満＝３倍未満の最大格差が生じるが、
ドント式では、最大格差は、１議席分：２議席分未満＝２倍未満の最大格差で済む。
従って、格差が少ないドント式にすべきだ。
301:無党派さん
11/03/08 01:03:31.60 VuyHVc9T
>>281
①か②で悩んだ末に①
ただ、東西できっちり改選時期を分けるのではなく、
人口比に添った形で60：60になるようにしつつ、
地域バランスも考慮したうえで
改選時期を分けた方が良いんじゃないかとも思った。
関東7都県だとこういった形で。
改選１８ 東京、千葉、栃木
非改選１８ 神奈川、埼玉、茨城、群馬
302:無党派さん
11/03/08 06:58:20.84 AT+nkzxL
>>300
実際に配分すると、格差の大きさは
ドント＞＞サンラグ＞アダムズ
303:無党派さん
11/03/08 07:35:09.35 rtnHiWcn
>>300
サンラグ式で格差が３倍くらいになる場合にドント式を使うと
格差が無限大になる（配分議席がゼロになるから）と前スレでも言われていただろうが
304:無党派さん
11/03/08 07:52:26.72 G/R6Byim
>>302
その場合にたまたまそうなっただけ。
305:無党派さん
11/03/08 08:27:01.27 AT+nkzxL
>>304
まぁこの場合はたまたまだが、
最小の議席数で格差2倍以内が可能なのはアダムズ式
参院選挙区のような場合は顕著だな
306:無党派さん
11/03/08 11:10:12.04 AynsmKZk
>>305
アダムズ式＝1人別枠方式
なんです。
で、その1人別枠方式が>>283の通り見直すべきとの意見が圧倒的多数。
従って、まずアダムズ式は除外する。
>>293の通り最大剰余方式＝ヘアー式もダメ。
残るのは、サンラグ式か又はドント式だが、
>>300の通り、サンラグ式の方が理論上格差が大きくなるので、
ドント式で決定なんだよ。これは揺るがない。
307:無党派さん
11/03/08 11:22:22.19 5D/UB1Fo
修正サンラグって調べたら、社会党（いつの時代！？）の主張。
いまだに社会党の主張を言ってる人がいるのか。古いよ。
308:無党派さん
11/03/08 11:38:47.69 AynsmKZk
>>307
「修正サンラグ」も悪い制度じゃないと思うよ。
ドント式が小数点以下を切り捨て方式、サンラグ式が四捨五入方式というのは前から散々言ってるが、
修正サンラグ式は、サンラグ式の１議席目を「０．５議席分」じゃなくて、もう少し多い得票（又は人口）で配分するよう修正した方法。
例えば、サンラグ式が、「１，３，５，７，９、１１、、、、」で割った商の大きい順に配分するのに対して、
修正サンラグ式は、最初の「１」を「１．４」や「１．５」や「√２」などに変更して配分する方法。
「１．４」の場合、「０．７議席分」で１議席配分される。
サンラグより１議席目のしきいをちょっと高くしたもの。
これで、「サンラグ式は小政党に有利すぎる」という批判に対応した方法といえる。
ただ、ゲタを履かせることに関してはサンラグと変わらないので、「小政党に有利すぎる」状態をほんの少し改善したにすぎない。
309:無党派さん
11/03/08 11:44:30.43 AynsmKZk
>>303
「配分議席がゼロになる」ような選挙区を作ること自体がいけない。
そのような人口が少ない選挙区は他と合区すべきだ。
310:無党派さん
11/03/08 14:19:01.58 W3DXsQhA
>>306
アダムズ式は一人別枠＋ドントと同じ解が出るというだけで
一人別枠を仮定した方式ではないよ
君の脳内で「決定」しているのはいいけど他人に押し付けちゃだめだよ
311:無党派さん
11/03/08 18:24:24.58 RgNndGGa
>>310
別にあおりじゃなくて、
「アダムズ式」と「一人別枠＋ドント式」との違いは何ですか？
312:無党派さん
11/03/08 18:44:32.02 sUrBd5+D
>>311
端数処理の仕方の問題。
アダムス式は切り上げ計算でドント式は切捨て計算。
つまり最初に１を配分しておく事で切り上げたのと同じことになるから
結果として解が１＋トント式と同じになるってことだね。
313:ワシもひろゆき
11/03/08 19:11:31.74 0uKzEMg9
アダムズ式は１人別枠じゃねえな。
端数を切り上げてるだけで、サルしか居ない有権者０人の選挙区は定数０だ。
. ．
０．９（限りなく１に近い0.999999）＋ドントだな。
１＋ドントと言う表現は正確じゃないからやめるよ！
>>300
最初の１議席を1.5で割る修正サンラグなら２倍未満になる。
ドント式は一票が重いほうに偏るという欠点もある。
だから少ない一票が軽い地域の不満が溜まりやすくなる。
人口が少ない地域に有利で、軽いほうに偏るアダムズ式は
鳥取の一票が重めでも大勢に影響無いからまあ良いか
という感じで全体では納得しやすいと思う。
>>301
なるほどな。
ワシも東西で分けることなくぐちゃぐちゃのほうが良いとは
思っていたが、説明が楽ｗなのと引っ越してから初めての選挙の
やつが投票所で気が付いて、比例を入れるつもりで選挙区の
候補者を全然考えてなかった、ということが多そうだと思ってな。
ぐちゃぐちゃにしたほうが、割り方の選択肢がたくさんあるから
定数をきっちり半々で割りやすいな。
ワシの１案はこのままだと小選挙区と大選挙区が混じってるのが
どうかと思う（特に定数２の無風区は実質選択肢が無い）が、
小選挙区だけにすると衆議院と同じような選挙制度になっちまう。
それでは参議院の存在意義は何だということになるな。
314:無党派さん
11/03/08 19:50:29.12 sUrBd5+D
なぜ修正サン･ラグ？
政党への議席分配の話か？
それスレチじゃね。
定数配分に修正サン･ラグを使うなんておかしいよ。
>>296-297も普通のウェブスター式(サン･ラグ式)とかわらんし。
合区とかもせずに定数０の区割りを作る気でもなければいらん修正じゃね？
315:無党派さん
11/03/08 20:09:57.84 sUrBd5+D
>>300
現在300議席で基数は約43万人。
鳥取県の人口は約59万人。
つまりその話が現実味をおびてくるのは鳥取県の人口が半減してから。
316:無党派さん
11/03/08 20:17:03.54 7x7Lxekd
鳥取の人口半減を待つ前に県を解体しろｗ
317:無党派さん
11/03/08 22:35:03.49 4QWRfhLe
>>316
解散総選挙のほうが先だから
で自民党ｶﾞ勝って、一票の格差是正は先送りだからｗｗｗ
318:無党派さん
11/03/08 22:59:01.22 i4XV5eA1
島根県鳥取郡でいいんだよ
319:無党派さん
11/03/08 22:59:56.02 AynsmKZk
>>313
理解した。
ちょうど基数で割り切れたときの配分議席が違う。ちょうど１議席分だけのとき、
アダムズ式：１議席
１＋ドント式：２議席
となる。
まあでもこうなることは可能性としては０ではないけれど、マレなので、
アダムズ式 ≒ １＋ドント式
としても、ほぼ正しい。
320:無党派さん
11/03/08 23:18:31.64 AynsmKZk
>>313
> 最初の１議席を1.5で割る修正サンラグなら２倍未満になる。
これはその通り。
> ドント式は一票が重いほうに偏るという欠点もある。
これが理解出来ない。
「ドント式は一票が重いほうに偏る」というのは「ドント式は大きい政党／選挙区に多めに議席配分される」という意味だろうか？
そんなことはない。
「ドント式は一票が平等に配分される」んだが。
> 人口が少ない地域に有利で、軽いほうに偏るアダムズ式は
> 鳥取の一票が重めでも大勢に影響無いからまあ良いか
> という感じで全体では納得しやすいと思う。
理解出来ない。
「人口が少ない地域に有利で、軽いほうに偏るアダムズ式」は、「小さい政党／選挙区に有利で、軽いほうに偏るアダムズ式」という意味だろう。
これは確かにその通りである。
「鳥取の一票が重めでも大勢に影響無いからまあ良いか」とはならない。
「温情で」鳥取に１議席多く配分されるせいで、他の県の議席が１議席減るのだ。
そういう「温情で」配分することは、厳に慎まなければならない。
純粋に「人口／得票数だけ」で配分しなければならない。
従って、「アダムズ式 ≒ １＋ドント式」という、「温情で」最初に１議席配分する方法も、ダメである。
321:無党派さん
11/03/09 00:10:51.92 hsJQAL2q
アホ菅政権も長くはないわ
解散総選挙で自民党の圧勝じゃ
一票の格差是正は永久に先送りだから(笑)
ナントカ式とか、はしゃいでいられるのも今のうちだけだなｗｗｗ
322:無党派さん
11/03/09 07:50:18.63 Ee/WdZnr
>>320
2010年国勢調査の速報値を使って
各都道県の人口／１議席当たりの人口（全国平均）を計算すると
東京 13161751/426853=30.834（議席）
神奈川 9049500/426853=21.200（議席）
なのにドント式による議席配分では
東京 33議席
神奈川 23議席
これのどこが「ドント式は一票が平等に配分される」なんだよｗ
323:無党派さん
11/03/09 08:46:09.35 WMAfnrgK
>>322
これは衆院小選挙区300議席を各都道府県へ配分した結果のことですね。
最終的な（確定）ドント基数393457に対する各都道府県人口の倍率は、
東京：13161751/393457=33.45倍
神奈川：9049500/393457=23.0倍
平等じゃないですか。
324:無党派さん
11/03/09 09:02:52.83 WMAfnrgK
ドント式はよく「せり売り」に例えられる。
この場合だと、リンゴが300個あります。人口と引き換えにリンゴをあげます。
東京は、１個398841人でリンゴをもらいますと言った。では33個もらえますね。
神奈川は、 １個393457人でリンゴをもらいますと言った。では23個もらえますね。
ここでリンゴはちょうど300個配り終わりました。
今回の場合は神奈川が最後のリンゴをもらったので、393457が基数となりますね。
となる。
325:無党派さん
11/03/09 11:03:37.55 EhPUFkiC
参議院は、選挙区は都道府県単位にして、票数の多い候補者から当選
ただし、各県から最低1人、票数トップの候補者は当選、ということにすればよい
鳥取や島根は、どんなに票数が少なくても、1人は当選
東京だと8人、大阪、神奈川は6人くらい当選できるんじゃない？
326:無党派さん
11/03/09 11:50:56.20 z8jnCVyt
>>323
ジェファーソン式の除数(基数)は単に計算の便宜上使うだけだから
そんな訳の分らん倍率の出し方せんだろ。
それと除数393457は神奈川が1議席減って299議席になる値じゃねーの。
つーか何で神奈川の少数2桁目を切り上げてん。
ドントは切捨てだろーがｗｗｗ
300議席の除数は393390～393456の間の値になると思うんだが。
327:無党派さん
11/03/09 11:53:59.87 z8jnCVyt
>>325
その参議院案は200議席(改選100議席)、都道府県単位ですね。
複数人区を政党名の投票を禁止した非拘束名簿方式にするなら支持。
328:無党派さん
11/03/09 11:57:06.74 MtGDJkXI
>>327
参議院は、少人数で多様な民意を集約するという趣旨で、全国比例のみ定数 150 がいい。
衆議院は、小選挙区で毎日民意を汲み上げるという趣旨で、小選挙区のみ定数 250 がいい。
これで、議会はすっきりうまくいく。
329:無党派さん
11/03/09 15:54:28.93 dKhVPw80
>>325
＞ただし、各県から最低1人、票数トップの候補者は当選
これは納得出来ない。
一見かつての全国区のようで、でも各県一人は当選保証なんて。
330:無党派さん
11/03/09 15:56:54.23 dKhVPw80
参院は西岡案。
衆院は二段式。
が良い。
331:無党派さん
11/03/09 17:12:17.77 j0W4EFgc
まずは、合区からはじめろ。
今日の朝日の記事にもあるが、憲法上国会議員は地域代表ではなく、全国民代表であり
各都道府県１人である必要性は無い。
332:無党派さん
11/03/09 18:04:47.84 Ee/WdZnr
>>323
徳島 785873/393456=1.997 ほぼ2倍
なのに配分される議席数は1と半減
これのどこが平等？ｗ
しかも都道府県への配分の時点で徳島と神奈川の間に1.997倍もの格差があるわけだから、
1票の格差が2倍以内に収まらない選挙区が絶対でてくるだろｗ
333:無党派さん
11/03/09 18:06:55.50 oky41pJG
>>331
同意、二年後までに合区が最低ライン
決めるのがクソ議員ども自身なんで、それが現実的なステップだろう
自民に政権戻ったら、今のままで次の参院選やりかねない
334:ワシもひろゆき
11/03/09 19:26:17.72 RbqrHg0J
自民党がやりたがりそうな参議院のお茶濁し
神奈川 ３→４ 岐阜 ２→１
大阪 ３→４ 福島 ２→１
兵庫 ２→３ 長野 ２→１
北海道 ２→３ 宮城 ２→１
東京 ５→６ 新潟 ２→１
増えた所は２議席獲得、減った１人区も確保がそれなりに期待出来る。
東京、岐阜、福島は固いだろう。
最低でも現状維持、再来年民主党にまだ逆風が吹いてれば
これであわよくば５議席増だｗ
風に乗るのは地域政党かもしれんけどな。
都議会でも自民党は千代田区と中央区の合区に猛反対して
それが残っているという前歴がある。
建前は特別区は全て今まで独立した選挙区でやっているからだが、
本音は千代田区で圧倒的に選挙に強いからだ。
特別区のほうが市町村より格下の自治体なんだがなｗ
335:ワシもひろゆき
11/03/09 19:28:27.96 RbqrHg0J
>>314
まあ、その通りで>296-297と変わんねえんだけどな。
定数０になる人口が多いか少ないかの違いだけだからな。
定数０の県が出現したら都道府県に配分する制度は止めるべきだ。
修正無しのサンラグだと止め時が遅くなり、最も人口の少ない
選挙区の一票がどんどん重くなり格差が広がるからな。
>>317
で、田舎の目先の利益を優先した政策ばかりが実現する。
田舎は特に高齢者が多いから、田舎の若者にとって必要な
田舎の将来のためになるような政策は実現しない。
その典型が世界との競争力の無い農業だな。
上手くやれば世界の富裕層に高級食材をたくさん売れるのにな。
土が無い農地を認めるとインチキ農地を作って固定資産税を
脱税するやつが現れるから認めないって、そういう規制は
なんとかならんのか？
逆に社会から虐げられたオタク産業は逞しいぞｗ
>>320
人口の多い県に有利なドントは、人口150～200万人ぐらいの
中間どころの県が、一票の重い大都市圏寄りになるんだよ。
これだと少人口県とその議員がやり過ぎだ過疎地切り捨てだと
猛反発するだろ。
サンラグだと人口の多い少ないで一票が重い軽いどっちに
寄りがちになるってのがなくなるからワシは好きだな。
一票の格差から来る鳥取が嫌いで、人口の少ない県の一票が
軽くなりやすいドント式が良いというのであれは、ただの感情論だ。
人口の少ない県は>>332のように定数が１人減った時の落差が
大きいから猛反発しやすいんだよな。
人口が少ない県に有利にして緩和しているのがアダムズ式、
どちらにも肩入れしないのがサンラグ式と言える。
逆に人口の多い県が１人増えても、ちょっとしか重くならない。
ワシは前にも書いたが衆議院の選挙区は都道府県で分ける
必要は無いと思ってるけどな。
隣の県の近くの大きな都市との繋がりが大きい地域は
そっちと同じ選挙区で良いと思うぜ。
336:無党派さん
11/03/09 21:43:20.67 xwJlyF+G
選挙区割り変更は非常に困難だし 人口移動があるので常に変更が必要 だから 議員の国会での持ち票で調整しかないだろ これなら完全平等
各選挙区 定数はそのままで 当選者の得票数をそのまま国会での持ち票にすれば良い。多得票当選者に発言権を多く与える事もできるし 投票率の高い地域は国会での票も多くなる。
加えて 落選者の得票も同じ党の他区当選者に譲渡できる事にすれば死票が無くなり 小政党も票をかき集めて勢力を得て 比例と同じ効果で納得できる。
国民から見ると自分の投票が必ず国会での1票になる。
337:無党派さん
11/03/09 23:33:13.72 xV6G8FwI
>>336
そんなことするくらいなら全国区の比例代表一本にすればいいだけだろ。
同じことだろ？
338:無党派さん
11/03/10 12:36:41.10 G3COBuRT
解散総選挙で自民党政権になったら
>>334 でお茶を濁して終わり
抜本的に一票の格差是正するならすぐに民主党にやらせるしかない。
自民党に一票の格差是正に賛成することを条件に呑ませて解散総選挙しかない
一票の格差是正しないなら無効の選挙で意味がないから解散総選挙はありえないって言いはるしかねえな(笑)
じっくり話し合いして決めましょうじゃ永久にやれない
ナニ式でもええわ！
339:無党派さん
11/03/10 12:41:40.59 ZXN5HcdJ
衆は単純小選挙区，参は比例代表（個人名記載票の価値を３倍化）がいい。
340:無党派さん
11/03/10 12:48:01.77 iggEJYwg
個人名３倍化の意図が解らない
層化が笑うだけだろ
層化が一番困る制度ということで、比例区に政党名マイナス票制度を提案したい
341:無党派さん
11/03/10 13:12:39.89 0pBHMqyo
だよなｗｗｗ
信者の数に合わせて、全国を幾つかのブロックに均等に分けて
個人名を書かせる創価だけが喜ぶ制度。
創価が本気になれば、定数のうち半分くらい当選させる事ができる。
342:無党派さん
11/03/10 13:52:45.23 0Qr3Poac
都道府県選挙区型全国区併用が望ましい。
１.参議院は全国区を基本とする
２.同時に１つの都道府県選挙区に立候補する。
３.有権者はすべての立候補者の中から１人記入できる。
４.各都道府県選挙区で上位２名（計９６名）の投票者数が当選
５.残りの議員の中で得票数が多い２４名が当選。
高知県民が蓮舫（東京）に入れることも可能。
愛知県民が武内（高知）に入れることも可能。
民主の場合
４７人～５５人が立候補
公明の場合
１０人に集約
社民党の場合は
木村えい子（神奈川）
吉田ただとも（大分）に集約
県外からも投票可能
いずれも各選挙区ではムリだけど
県外の支持者が投票してくれるので
２次当選者２４名の中に入るはず。
予想議席 民主４５ 自民４５ 公明１０ みん７ 共産５ 社民２ 他６
343:無党派さん
11/03/10 14:00:32.88 ZXN5HcdJ
>>342
選挙制度は，シンプルが一番。衆議院と地方議会が単純小選挙区，参議院が全国比例，大統領（首相）と首長は直接代表。
これしかない。
344:無党派さん
11/03/10 14:42:37.21 0pBHMqyo
>>342
木村にせよ、吉田にせよ何万票獲ると推測してんの？
「社民」と書く人は200万人いても、それぞれの候補の名前書く人は100万人いるのか？
例え個人票記載が浸透したとしても、50万人も満たないと思うわ。
345:無党派さん
11/03/10 14:58:09.02 0pBHMqyo
社民が獲れるかどうかは別としても、面白くはある。
公明10人とあるけど、2次当選者24名のうち公明が
半数近い10人を占めると読んでるわけ？
まあ、50～40万票目標で割り振れば、創価なら可能だよな。
346:無党派さん
11/03/10 17:57:25.13 Lx9eQTEb
全国 比例区だと、元プロ野球選手の堀内恒夫や中畑清も当選できただろうな
スポーツ、タレント候補に有利なシステムだ
347:無党派さん
11/03/11 06:58:23.75 hTSCQ+ls
それは非拘束名簿式に限定した場合だけだろ。
348:無党派さん
11/03/11 07:16:24.43 W/LnrIrS
>>343
地方議会は小選挙区制に向かない
349:無党派さん
11/03/11 08:10:20.84 QMA5U+RM
農村部の1人区なんて無投票ばかりだしな
350:無党派さん
11/03/11 10:18:08.76 yVoJjlMt
>>348
政治に緊張感を常にもたらすために全て単純小選挙区制度にすべきだ。
351:無党派さん
11/03/11 14:31:14.15 kRGDfDDO
代議制をやめて直接民主主義にしよう。
少なくとも、予算や条約の批准は直接投票にしよう。
352:無党派さん
11/03/11 17:18:59.85 CErmYUkb
>>348
なんで？
353:無党派さん
11/03/11 21:41:48.74 9/Za5fan
>>351
スレ違い。
354:無党派さん
11/03/11 22:36:53.90 TC40uJ4N
>>350
おまえ毎日毎日いい加減にしろよ
ここは一票の格差について語るスレ
小選挙区制の布教がしたけりゃ他でやれ
355:無党派さん
11/03/13 06:16:37.82 Ol7Ik+nt
>>350
二元代表制の自治体は、議会は多党派で柔軟性がないと安定しない
小選挙区制には向かない
356:無党派さん
11/03/13 10:54:40.91 w8DgmyyA
これは居住地にかかわらず、どこの選挙区の候補者に
投票するのかは自由。
東京では社民の候補者に投票できて高知ではできない不満が解消される。
１票の格差は自分で選択できる。
>>345
順位は今のところ不明。
民主１０～１８０万票 平均４０万 ほとんどの選挙区に立候補。一部２人。
自民９～１２５万 平均２２万 同上
公明は候補者全員１位当選を狙う。
立候補者広域代表者としてに１０～１２人にしぼるだろう。
１人あたり７５万票。１０人は各選挙区で１位当選と推測。
URLﾘﾝｸ(todo-ran.com)
URLﾘﾝｸ(todo-ran.com)
URLﾘﾝｸ(todo-ran.com)
357:無党派さん
11/03/14 12:40:18.95 moKdbdrQ
格差はしかたないだろう。
都会の日々の生活はイナカの犠牲の上に成り立ってるってことが証明された。
むしろイナカの議員は少なすぎ。もっと都会の議員を減らすべきだ。
358:無党派さん
11/03/15 09:30:01.30 1GEsSyuj
福島に原発を誘致したのは民主党の渡部恒三とその一族です
URLﾘﾝｸ(webcache.googleusercontent.com)
359:無党派さん
11/03/15 09:45:44.40 QlumV4dW
>>355
逆でしょう。多党制で大統領候補が乱立し、少数得票で当選。
議会工作が困難を極め難渋。
大統領制を取るなら小選挙区制の方が良い。
360:無党派さん
11/03/16 07:23:25.79 nyqZ2w+z
最近は「ソースは知恵袋」なのか
361: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/03/20 17:12:02.70 PQLVjUmq
guest guest
362:無党派さん
11/03/22 19:14:28.68 D2Uu9erz
広島県の湯崎英彦知事は22日の記者会見で、東日本大震災の被災者の集団移転を県内で
受け入れる考えを表明した。
困窮した生活を強いられている被災地の避難所ごと移転してもらうことを想定しており、
近く受け入れ態勢をまとめる。
ソース
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
鳥取、島根で1万人ほど受け入れたら、1票の格差が解消するのに
363:無党派さん
11/03/22 20:20:17.24 UtdNIuGA
1万人といわず、いっそ10万人くらいを
364:無党派さん
11/03/23 15:43:52.14 nFJNFkGM
おっと来たね。１人別枠方式違憲判決。
０９年衆院選は違憲状態＝１人別枠方式「平等に反する」－廃止を要望・最高裁大法廷
１票の格差が最大２．３０倍だった２００９年８月の衆院選は違憲として、弁護士らが
選挙無効を求めた訴訟の上告審判決で、最高裁大法廷（裁判長・竹崎博允長官）は２３日、
各都道府県に１議席を割り振る「１人別枠方式」について「憲法の投票価値の平等に反す
る状態だった」として、選挙は違憲状態だったと判断し、同方式の廃止を求めた。選挙無
効の訴えは退けた。
最高裁が衆院選を違憲状態と判断するのは１９９３年の大法廷判決以来で、現行の小選
挙区比例代表並立制では初めて。
審理されたのは全国８高裁・支部で起こされた計９件の訴訟。高裁段階では「違憲」
「違憲状態」が７件、「合憲」が２件と判断が分かれていた。（2011/03/23-15:21）
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
365:無党派さん
11/03/23 15:51:06.84 nFJNFkGM
１人別枠方式違憲判決
これは重いよ。詳しくは判決文確認しないと分からないけど、
少なくとも、衆議院議員選挙区画定審議会設置法３条２項の
事実上の違憲判決でもあるだろう。
第６回以降の衆議院議員選挙区画定審議会に持ち方にも影響
するんだろうな。
366:無党派さん
11/03/23 16:04:37.08 KvpgkwUg
1人別枠死亡ｗ
な。地方みたいなのは徹底的に、議席を減らすべきなんだよ。
鳥取は1人確定ｗ
367:無党派さん
11/03/23 16:11:34.27 kzaR8qFX
∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい
>>365
審議会は多分審議ストップ。
一番手っ取り早いのは、1人別枠方式の３条２項のみ削除して
最大剰余方式のまま配分すること。
これから、速攻で衆参両院を通過できるが、
またチョロチョロと小細工する政治家が出てくる悪寒。
最低でも向こう数十年、定数配分の見直しをせずに済むよう、
サン＝ラグ方式にするのが本当は望ましいのだが、
下手に本格審議をすると利権政治家の介入（チョロチョロ小細工）も招くことになる。
368:無党派さん
11/03/23 16:15:13.82 KvpgkwUg
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板:5-16番)
これで決まりやな
369:無党派さん
11/03/23 16:32:05.62 GBYvqqZD
◆09年衆院選、１票の格差「違憲状態」 最高裁大法廷
「１票の格差」が最大2.30倍だった2009年８月の衆院選は法の下の平等に反し違憲だとして、各地の有権者が選挙の無効を求めた９件の訴訟の上告審判決で、
最高裁大法廷（裁判長＝竹崎博允長官）は23日、格差は「憲法に反している状態」と述べた。
選挙無効請求自体は棄却した。
小選挙区制導入後の定数配分を最高裁が「違憲状態」と判断したのは初めてで、国会は定数是正に早急に取り組むことを求められた形だ。
URLﾘﾝｸ(mx.nikkei.com)
370:無党派さん
11/03/23 16:35:50.66 SQjpg2ia
ドント式配分でok。
てか、小選挙区制はやめろ。
371:無党派さん
11/03/23 16:45:59.98 nFJNFkGM
>>367
設置法４条１項で平成２４年２月２４日までに勧告する義務を負うので、
取り急ぎ設置法の方を改正ないし廃止しないと、また行政の無駄が出る。
ただ、（小選挙区の）定数削減や選挙制度そのものの抜本的改正の議論が
出てくると思われるので、暫定的とはいえ設置法３条２項のみ廃止ですん
なり国会が通るとも思えない。
これまでどおり最大剰余方式で、１人別枠方式だけ撤廃して改正、という
のが１番分かりやすいとは思いますけどね。
372:無党派さん
11/03/23 17:10:29.69 Ya5Z6Zn+
>>371
最大剰余方式はらアラバマのパラドックスが発生する危険性があるから、
この方式での配分は全面的に禁止すべきだ。
373:無党派さん
11/03/23 17:15:03.06 kzaR8qFX
>>370
中選挙区と比例は論外。
374:無党派さん
11/03/23 17:32:16.71 kzaR8qFX
∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい
「一票の格差」訴訟、大法廷判決の要旨
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
０９年衆院選の「一票の格差」をめぐる最高裁大法廷判決の理由の要旨は次の通り。
「１人別枠方式」は、人口の少ない県に住む国民の意思も十分に国政に反映させることが
できることが目的と説明されている。しかし、国会議員は全国民を代表して国政に
関与することが要請されており、地域性の問題のために投票価値の不平等を生じさせる
合理性があるとは言い難い。１人別枠方式は、新しい選挙制度を導入するにあたり、
この点への配慮なくしては制度改革が困難だった状況で採られた方策と考えられる。
０９年選挙では、小選挙区制度導入から既に１０年以上が経過し、制度の安定した運用が
され、１人別枠方式の合理性は失われていた。加えて、選挙区間の投票価値の格差が
最大で２．３０倍に達し、不合理性が投票価値の格差として現れていた。１人別枠方式と、
それに基づいて決められた選挙区割りは、憲法の要求に反する状態に至っていた。
しかしながら、最高裁大法廷が０５年衆院選について違憲でないと判断していたことなどを
考慮すると、合理的期間内に是正がされなかったということはできず、違憲とはいえない。
できるだけ速やかに１人別枠方式を廃止し、
投票価値の平等の要請にかなう立法措置を講ずる必要がある。
【古田佑紀裁判官の意見】１人別枠方式は国会の裁量の範囲内の問題で、
選挙区割りが憲法の要求に反していたとはいえない。
【田原睦夫裁判官の反対意見】１人別枠方式に対する疑問は以前から指摘され、
合理的是正期間が過ぎている。選挙区割りは違憲だ。
【宮川光治裁判官の反対意見】１人別枠方式の合理性は失われ、選挙区割りは
憲法に違反する。国会が立法措置を講じない場合は、将来の訴訟で選挙を無効と
することがあり得ることを付言すべきだ。
375:無党派さん
11/03/23 17:44:48.25 qFjKOhcn
判決文だと要は、
｢前回選挙はまだ制度改正考える期間内だから認めてあげよう｣
｢次回はダメだ。特に1県に1人あらかじめ配分する方式は速攻やめろ！｣
菅はこの選挙法改正案成立まで、解散が不可能になったな
376:無党派さん
11/03/23 17:50:40.26 XSWGZGCE
前回は02年に改正だったことを考えると「合理的期間内」には入るんじゃないの、
首相の解散権まで縛るものではないと思うけど。
ただし、2010年国勢調査を受けての制度改正時に一人別枠方式を採用する必要はあるだろう。
それが総選挙前だろうが後だろうが。
377:無党派さん
11/03/23 17:52:52.36 kzaR8qFX
>>376
一人別枠方式は現行法で採用されていて、違憲判断されたんですが？
378:無党派さん
11/03/23 18:02:55.07 nFJNFkGM
>>377
どうやら、正確には、「違憲状態」しか認定していない。
合理的期間内に是正すれば問題ないから、その間の解散も問題はない。
仮に合理的期間を経過した後の解散だったとしても、事情判決で救済される
可能性が高い。
いずれにしても、解散できないということはないでしょう。
379:無党派さん
11/03/23 18:20:05.58 HkF6+58d
> 国会が立法措置を講じない場合は、将来の訴訟で選挙を無効とすることがあり得ることを付言すべきだ。
やっぱり今の状態を放置したまま次の選挙は出来ない。
380:無党派さん
11/03/23 18:29:26.04 nFJNFkGM
>>379
それ反対意見でしょ。
381:無党派さん
11/03/23 18:34:25.52 KvpgkwUg
選挙後に、選挙結果が無効になるカオス状態も見てみたい気がする。
万に1も無いとは思うが、もし無効になった場合は、どうなるの？
無効ということは、衆院解散直後に戻るということだよね。
国会解散中に法律変える事なんかできないし、一体どうするの？
382:無党派さん
11/03/23 18:41:33.30 3vJITFtv
14 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2011/01/14(金) 18:01:36 ID:Kj4KcyMi
そもそも、票に格差があるのが、憲法違反かどうかはわからない
鳥取県の１票が東京都の5倍あるとしても、「それがどうした、文句あるなら鳥取に引っ越せばいいじゃん」と
最高裁が言ったら、なんの問題もない
今のところは、最高裁が「衆議院は3倍、参議院は5倍を超えたら違憲状態だから、すでに終わった選挙は有効だと
認めてやるけど次の選挙までに是正しないと、今度こそ無効だという判決を出すぞｺﾞﾙｧ」と言っているので
なんとかしないといけない、というのが、今の状態
ちなみに衆議院は、安倍、福田、麻生はなにもせずに、ほったらかしのまま解散した
千葉4区（船橋市）の人口は増え続けているので、このままで選挙をやったら、最高裁もアウトの判決を出すでしょう