11/01/23 00:56:47 my//dABv
HARIのは可能性の羅列であって予言じゃないと思うが。
776:無党派さん
11/01/23 01:10:10 s8QK9scF
>>773
> ・・・まあ釣りだとは思うが、まさか本当に易者のお告げを信じていたのか？ｗ
有難がってた人たちに失礼だろｗ マジレスしてたもんな易者さんシンパの人たちはｗ
777:やんやん ◆yanyan72E.
11/01/23 01:46:37 X2nDc2ls
HARIさんおひさです。
778:無党派さん
11/01/23 01:50:39 amZMSzdG
>>773
今は小沢なんかよか仙谷をマークして考えても良い状況なのになw
779:無党派さん
11/01/23 02:05:36 ZRA63+c0
去年の三月あたりか、運スレに「参院選は民主党が勝つのが大前提、そうじゃなきゃ話にならない」って人や
「次の参院選は２００７年のそれを遥かに上回る自民党の大敗に終わるでしょう。私にはそれが分るのです」的な
長文を書いてった人が来たのは
その頃は自民党が資金難で秋には解党するという話も出回っていたっけか
参院選がああいう結果になり、民主党の代表選になると小沢が絶対勝つと断言する人がニュー速＋あたりに大勢出てきた
菅が勝った後には、「菅は小泉に似ている」とか「今の政界でトップクラスの実力だ」とかいう書き込みが運スレにあった
今思えば全部笑い話だな
780:無党派さん
11/01/23 02:12:24 QUYBprQE
>779
菅が小泉に似ているとはさっぱり思わんが、鳩山も菅も本人達が目指していたのは小泉だと思う。
どう考えてもお笑いとしか思えんが、本人達は大真面目。
781:無党派さん
11/01/23 02:14:26 ZRA63+c0
さらに書くと
＞「菅は小泉に似ている」
実はこれに似た書き込みは実は以前にもあって、鳩山政権がまだ高支持率だった頃に
「鳩山は小泉に似ている」みたいな書き込みが運スレにあった
その時に、なんだ民主党支持者も「小泉」を求めているんだなあと思ったものだけども
>>764でＨＡＲＩ氏が書いている事を読みながらそのことを思い出した
782:無党派さん
11/01/23 04:21:37 amZMSzdG
>>774
我が党とは何のことだ？
軍板のですがスレに帰れよ。
783:無党派さん
11/01/23 04:37:00 FOFTA1J8
Kumamoto Castle! 熊本城に行ってきました！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この人のような親日の北米人に日本の国会議員になって頂きたい
反日江沢民派支那人レンホウとかもううんざりです
小泉総理とブッシュ大統領の愛国コンビの蜜月関係が懐かしいです
784:無党派さん
11/01/23 04:57:24 q/tlYjsw
国家はじまって以来の一大事が今？
(ﾟmﾟ;)ﾌﾟｯ
785:無党派さん
11/01/23 05:48:52 c0LJR576
①勝共系朝鮮カルトウヨ（自民支持・親米）
②自民党青年部＆自民ネットサポーター
③自民党を通し在日特権を享受していた在日
上記以外で今時ネトウヨやってるような一般人ってまだいるの？？
日教組問題は、
①の朝鮮ウヨが、自らの支持するところの対米隷属政治の
自民党清和会が行った国民を困窮化させた失政を覆い隠し、
誰でもいい誰の目にも明らかなゴミに濡れ衣を着せるために、
そのスケープゴートとして拝借しただけの話。
右派保守を自称しながら他人に責任転嫁する潔くない
実に日本人らしくない姑息なことをする連中だ。
日教組を叩いているのはそういった連中だからよーく観察してみるといい。
786:無党派さん
11/01/23 10:38:41 afZ7Nnm+
ネトウヨって言葉が今やたらと乱用されてるので、まずはその言葉の示す定義を書いて欲しいね。
それと日教組≒自民ではなく、日本＝米露戦勝国主導隷属政治でしょ、そこは。
787: ◆Dt7kg.HARI
11/01/23 10:54:56 AUgQTCDK
>>772
「人を見る目がない自分がダメ人間」という吐露をありがとう。
騙されたってことは、信じてた、騙す人間を見抜けなかった自分の力のなさを反省する、ということなのだが、
果たして「自分は騙されていた」という何かに目覚めた自分というのが、本当に目覚めているかどうかは
どうやって確かめるんだろう？ とか思うｗ
目覚めって難しいね。
>>773
小沢に対する評価について言えば、それを基軸に考えないほうがオカシイと思うけどね。
「小沢幹事長」時代に抜擢されて民主党議員になった一年生議員のほとんどは、
独自の金づる（献金してくれる後援者）もなく、政治家としての立ち居振る舞いを民主党先輩議員（各派閥）からも教わらず。
謂わば、小沢に一本釣りされてきたヒヨッコのボタン押し係。
その水増しで増えた一年生議員が「小沢派」になってるわけで、個々の政治信条がある専業政治家や
民主各派の所属議員と同列に考えるのは無理がある。
世間知らず（政治業界知らず）を個別に一本釣り、経済的基盤を独自に持たせない、
っていうやり方で増やされた兵隊達が、
【自分の頭で考えて保身を図る】可能性と、
【レミングよろしく小沢と一連託生】の可能性と、
どっちが大きいかはようわからん。
可能性はどちらもあるが、どちらになる可能性が高いのか、その割合がわからん。
民主は全般に、労組・団体系以外で「集金力がある議員」または「献金を独自に集める能力がある議員」
ぶっちゃけて言えば、田中眞紀子、渡辺喜美、平沼赳夫などがそうであるように、例えばいきなり出奔しても
独力で国会に戻ってこれるような議員ってのは少ない。労組・団体系のフォローがある議員は別だけど。
今、民主党の党勢になっている、つまり2007年参院選、2009年衆院選で増えた議員の全てがそうだとは言わないが
（浪人から復帰した組もいるからね）小沢幹事長時代に、「民主党の他の議員には手を出させず、
小沢が一本釣りした、小沢が口説いた、という体裁で連れてこられた新人議員が、
小沢の窮地ｗにあって、どのくらい小沢に付いてくるのか（以前の自由党/保守党分裂と比較して）、
っていうのは非常に気になるところではある。今後を占うために。
その意味で、2011年年頭の新年会戦争ｗの小沢派の集合率やらを見て、
ああ、こんだけ叩かれていてもまだ小沢以外に頼るところがない兵隊って多いんだな、と思った、てな話。
今小沢は党の要職にあるでもなく、金を配る金庫番でもなく、ヒラの新人議員に対する影響力はないはずなのだが、
それでも民主党が小沢を腫れ物に触るように扱わざるを得ないのは（過去の大連立解消時のプッツン発言などもそうだけど）
「小沢新党に対する恐怖心」と「小沢子飼いの新兵達への不信感」との現れだろうな、と思う。
ただこれは、核兵器と同じで実際に使ってしまうよりも「使うかも知れない」と思わせることで効果を発揮するものなんで、
実際に党を割ってみたらどの程度人が付いてくるのかは、正直わからんのよ。
>>775
可能性が大きいものから、まず考えられないものまで含めていろいろ羅列してみて、
しかしその実現率が実際にどう高くなるか、比率がどう変化するかってのは、そのタイミングが近付いてみないとわからんからね。
ただ、「そうなってほしい」というものほど確定的であるように見えるし、「そうならなかったほらみろ」ってものほど、
目だって見えるというのはあるのかもしれん。
そして、可能性としてある、その可能性が大きいというものが、必ず「それになる」と断定できるものでもない。
なので、「考えられ得る可能性・未来の選択肢」を一通り洗い出してみて、どの選択肢が実現するか、
それが実現してしまったときに考えられ得る対応策は何か、を参考にする、っていう程度でいいんでないかね。
少なくとも俺は【ご神託を出してるつもり】はない。
選択肢から何を選ぶかぐらいは、自分で考えりゃいい。そのための帽子かけだろう、とか思うんだが。
>>777
ん、どうも。
788:無党派さん
11/01/23 10:56:35 KmyaxNUO
BBC「QI」の出演者たちは実際に何を言っているのか？
これが「被爆を嘲笑」？ - 水川青話 URLﾘﾝｸ(htn.to)
789:無党派さん
11/01/23 10:58:12 FMl06Sx0
嘆きの壁（エルサレム）は
まもなく午前4時を迎えます
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
【ある信者の祈り】
790:無党派さん
11/01/23 10:59:55 KmyaxNUO
岡野さん「大企業は組立屋。ノウハウは町工場にある。小泉さんは視察に
来て感激して、施政方針演説で『これからは町工場』といってくれた。谷垣
さんにも言って欲しい」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
791: ◆Dt7kg.HARI
11/01/23 11:02:37 AUgQTCDK
>>779
菅が政界でトップクラスなのは、今のところ日和り見る能力だけだろう、とか思わないでもないｗ
まあ、この半年～一年くらいは、「状況は悪化、または空転することはあっても、大きな変化はなさそうだ」という感想。
小沢の強制起訴が俄に動き始めてから、なお「検察の不祥事（オフェンス側の不正義の追求）」
みたいなのが出てきたりとかしてるのを見ると、師匠筋の苦労した天敵に揺さぶりを掛けて逃げ切ろうと
してんのかなあ、と思ったりはした。
>>780
結局の所、「小泉のようにもてはやされたい」であって、
そういう政治で成し遂げたい何かがあるわけじゃないからなあ、あの人達。
792:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ
11/01/23 11:03:19 kD2cVdv+
>788
紹介どうもありがとでした。
英語の聞き取りはできないのですが、会場の雰囲気と会話の調子から大体そんなところ
(あとは、本邦マスゴミが一斉に口を極めて罵倒していたので、逆なんだろな、と思ったのもありますが)
だと思ってたので確認できて助かりました。
793:無党派さん
11/01/23 11:08:43 FMl06Sx0
エルサレムは只今
午前4時8分です（現地時間）
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
【ある信者の祈り】
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794:無党派さん
11/01/23 11:25:38 Rcb34nIh
10時から自由民主党、党大会生中継中
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
795:無党派さん
11/01/23 11:48:00 KmyaxNUO
岡野さん「大企業は組立屋。ノウハウは町工場にある。小泉さんは視察に
来て感激して、施政方針演説で『これからは町工場』といってくれた。谷垣
さんにも言って欲しい」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
796:無党派さん
11/01/23 12:19:14 Rcb34nIh
党大会の生中継終わり
途中、谷垣さんの演説で
「秩序の中に変化を求める
変えるべきは変え、守るべきは守る
自助自律を基本としながらも公助共助で支えあう」
という下りが印象に残った
797:無党派さん
11/01/23 12:27:14 FMl06Sx0
★自民、公募条件に世襲容認へ
自民党は１８日、次期衆院選の候補者選定で、いわゆる世襲でも公募による
事前審査手続きを経ることを条件に公認候補として認める方針を決めた。
平成２１年８月の衆院選マニフェスト（政権公約）に明記した
「次期衆院選から配偶者と３親等以内を禁止する」との方針を撤回する。
党幹部の一人は「世襲を理由にその人材を否定するのはいいことなのか。
公募の形で選べばよい」と、世襲制限に否定的な考えを示した。
世襲制限をめぐっては、党の再生策を検討する政権構想会議が２１年１１月、
谷垣禎一総裁に対し、制限を緩和するよう盛り込んだ勧告を出した。
これに対し、党改革を求める中堅・若手らが、先に世襲制限の導入を決めた
民主党を意識し、引き続き制限の必要性を主張していた。
自民党は２１年の衆院選でも、小泉純一郎元首相の後継として立候補、
当選した進次郎衆院議員ら新人候補にも世襲制限導入を検討する動きがあった。
このときは、地方組織やベテランらが反対、マニフェストに
「次期衆院選から導入する」と明記することで対立を回避した経緯がある。
その後、政権構想会議も制限を撤回する方針に傾き、昨年の参院選マニフェストでは
「世襲候補の無原則な公認、推薦はしない」とトーンダウンしていた。
798:無党派さん
11/01/23 12:34:02 PZWLZhOe
マスコミ対策万全だったもんなぁ
田中角栄の愛弟子みたいなもんだったしマスコミの扱いかたを教えてもらったんだろうな
799:無党派さん
11/01/23 12:35:15 H7lrVhvQ
>>786
日本好きって言っただけでネトウヨらしいが。
朝日新聞もネトウヨ認定されてたよｗ
800:無党派さん
11/01/23 14:09:24 STW9oraE
>>782
我が党とかラ党とか＿＿とか馴れ合い臭い事言ってるのは、
ですがスレというより極東板の民主党研究スレの連中だろ。
ま、どちらにせよここの皆のお仲間だけど。
801:無党派さん
11/01/23 14:12:45 KrKOmxzK
IngaSakimoriですがスレは在りし日の3割くらいしか良さが残ってないかな、と個人的には思うところ。ただ、擁護しておくと昔は楽しいところだったんですよ～（・∀・）
2010-12-21 07:03:07
802:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ
11/01/23 14:18:19 kD2cVdv+
「ネトウヨ」って、そもそも紙メディア気分でTheNETの情報工作してた極左・新左翼の活動家・工作員が
「生の情報の奔流」たるTheNETならではの情報流通について行けずに、結果として馬脚を現し、
這々の体で逃げ出したあと、どうみても八つ当たりでしかない一連の2ちゃんねるを目の仇にした
罵詈雑言キャンペーンを繰り広げる中で創作された、実態のない罵倒語だからなぁ
今となっては、もう10年も前の話になるのかと慨嘆を禁じ得ないけど、それまでNIFTYとかPC-VANの
ような「会員総背番号制」的なクローズドなパソコン通信内で、自分の気に入らないと見た相手は
IDロックオンしての執拗な誹謗中傷攻撃や、あげく本人の自宅に押しかけてまでの妨害工作で
言論封殺してきた連中が、そういう外道な戦術が通用しない世界では、何らの「力」も持ち得ない
単なる言論ちんぴらでしかないことを次々と明らかにしていったのは、本当に懐かしい光景だった。
もっとも、そういう連中は、活動の場をTheNETから慣れ親しんだ既存の紙媒体に撤退しただけで
相も変わらず紙媒体では猖獗を極めているわけだけれど。
そんな経緯を思い出すにつれ「ネトウヨ」というのは自嘲気味に言われるなら乾いた笑いを誘うけど
罵倒語として、これほど不適切なブーメラン罵倒語は無いんじゃないかと思う。
803:無党派さん
11/01/23 14:21:43 ikou64TT
>>779
そうそう、その1年前、08年の夏も実に面白かった。
7月の都議選・自民の歴史的大敗にもかかわらず「これで民主は弾と金が尽きた」とか、
「鳩山はクスリをやってる、間もなく逮捕だ」とか、
「日の丸切り刻み」これで民主党は国民を怒らせた、絶対に許さない！とか。
たしか易者も「この解散のタイミングは最高です。機は熟しました」とか、
「民主に吹いていた風が止まりました」とかｗ
あるいは、あまりに悲惨な事前予想を見て落ち込んだ混沌は
「1年後、こうやって自由に政治を語り合えるのだろうか」
「ひょっとすると選挙すら廃止かも」とかｗ
どっちもこっちも、「信者」の思考プロセスは結局同じ。ただ信仰する対象が違うだけ。
自分に都合のいい情報しか信じないんだよね。
ホント、今思えば全部笑い話だな。
>>792
「確認できて助かりました」
「私の愛する、絶対に偏向報道はしないBBCが日本をバカにするはずがない！日本をバカにするのは日本のマスゴミだけ！」
・・・ということが再確認できて、心の底から安堵してるようだね。
人はこうして、さらに自分に都合のいい情報しか信じなくなってゆく、と。いい生きた見本だね。
804:無党派さん
11/01/23 14:43:44 KOX6Jo1s
>>787
阿修羅掲示板あたりにいくと山ほど見られるぜ
「小泉に騙されたー」っての
まあそれは勝手に言ってろよって感じなんだけども
その後必ず「これからは小沢先生を信じて・・・」と続くんだなこれが
彼らにとっての目覚め＝小沢を信じることらしい
805:無党派さん
11/01/23 14:49:28 ikou64TT
>>803
おっと、訂正。「08年の夏」じゃなくて「09年の夏」ねｗ
806:無党派さん
11/01/23 15:37:18 ikou64TT
>>775
＞HARIのは可能性の羅列であって予言じゃないと思うが
いや、彼の場合、簡単に言うと「予言の範囲内での可能性の羅列」にすぎない。
例えば参院選前も・・・URLﾘﾝｸ(www22.atpages.jp)
125 名前： ◆Dt7kg.HARI 投稿日：2010/06/05(土) 09:24:05 ID:1FNgDA2H
セメントであれプロレスであれ、
菅が９月までの命に『される』のは揺るぎない確定未来のような気はする（後略）
・・・これは「羅列」じゃなくて紛れもない「予言」でしょ？選挙後の>>768もそう。
これがHARIのホンネだよ。「揺るぎない確定未来」「いろいろ見え見え」だしねｗ
彼の長ったらしい「羅列」を斜め読みすると、この「予言」がまずベースにあり
、その上での「羅列」にすぎないことに気付く。
最新の>>755-759もそうだし、参院選の1カ月前、
URLﾘﾝｸ(www22.atpages.jp)から696あたりもそう。
散漫な長文は、その大半が、一言でいえば「小沢はどう動くか・小沢と組むのはどこか」
に費やされている。
HARIの世界における小沢は、依然絶大な影響力を保持する一大カリスマであり続ける。
「徐々に、しかし確実に影響力が落ちてゆく」という選択肢がHARIの世界にはない。
で、実際は、小沢は動くに動けないし、HARIが思うほど力もないから、
いくら羅列してもいっこうに当たらない。
>>779
＞民主党の代表選になると小沢が絶対勝つと断言する人がニュー速＋あたりに大勢
そういえば、このスレにも約一名いたな。「いろいろ見え見え」とか言って。
807:無党派さん
11/01/23 15:38:26 ikou64TT
>>787
＞ただ、「そうなってほしい」というものほど確定的であるように見えるし
そう。君の場合、それが「小沢ファクター」だよ。小沢を過大評価しすぎだと思う。
この小沢偏愛？から脱却しないと、いつまでも読みを誤り続けると思うよ。
＞「考えられ得る可能性・未来の選択肢」を一通り洗い出してみて
君の場合、それは「小沢のことを存分に語るためのアリバイ・背景」でしかない。
まず予言ありき、小沢ありき、なんだよね。
誰も頼んでないのに、>>787も結局は「大いに小沢を語る」になってるしｗ
ホントに好きなんだな、小沢が。
>>773でも書いたが、この抜き難い「小沢過大評価」「小沢バイアス」が、
君の思考を決定的に縛ってしまっている、と思うね。
あるいは、「小沢信仰」「小沢コンプレックス」の域に達してるかも。
808:無党派さん
11/01/23 15:39:52 KOX6Jo1s
>>803
関係有るようでないような話だが
世の中には「流れ」や「風」というものがやっぱりあるんだろう
小泉在任中の５年半、世の潮流がはっきりと小泉に向かって流れていた
その事象を「小泉は運が強すぎる」と称して観測したり駄弁ったりする為に
生まれたのが運スレなわけだが
小泉の退任後はその流れが変わって、以前の方法論では観測できなくなった
その結果、運スレも予測が外れたり迷走したりしたわけだけども・・・そして政権交代と
今、政権交代から１年半くらいか、世の中の流れはまた変わったように思える
去年までは選挙板でカリスマと呼ばれていた選挙予想コテが最近はよく外しているというのも
きっとその為なんだろう、以前の方法論では観測できなくなっている
どの方向に流れているのかはまだ分らないけども
まあ、世の中の流れがどうなるにしろ、俺は小泉が好きだし
のんびりとｗｋｔｋしながら観測を続けるだけだけどな
809:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ
11/01/23 15:51:37 kD2cVdv+
竹藪に捨てるよりも安全な裏金の始末の仕方があったらしい。
台湾空港で約2000万円没収！「しょうがない」平然としてた日本人旅行者
URLﾘﾝｸ(news.nicovideo.jp)
810:無党派さん
11/01/23 16:08:15 FMl06Sx0
531 ：名無しさん＠九周年： 2009/05/19(火) 02:02:39 ID:aT4ESFvF0
小泉の政策のせいで格差が広がり、
その結果結婚もできない若者が増えて、少子高齢化が加速したのはガチ。
ちょっと大企業の決算書を見栄え良くするために、日本国の破綻を早めた、あるいは破綻を決定的にした。
国益を損なった戦後最悪の総理大臣だったのではないか？
811:やんやん ◆yanyan72E.
11/01/23 16:25:21 X2nDc2ls
この手の人っていつも結果のうちの悪い部分だけを見ているけれども、
じゃあ他のことをしていた場合どんな風になってたのかって想像を
まったくしないよね。
小泉・竹中路線がなければ格差はより一層拡大してただろうに。
812:無党派さん
11/01/23 16:25:30 STW9oraE
>>803
>>どっちもこっちも、「信者」の思考プロセスは結局同じ。ただ信仰する対象が違うだけ。
>>自分に都合のいい情報しか信じないんだよね。
まあ確かにそういう部分はあるわな。
小泉さんが総理だった頃には歯牙にも掛けなかった中日優勝のジンクスについつい期待したくなっちゃったり、
小泉さんへの高評価で有難がられていた日経清水の記事やかみぽこのブログなんかも、
小泉以後の自民党政権へ辛辣な評価を始めたら見向きもされなくなったのはその一つの現れな訳で。
813:無党派さん
11/01/23 16:35:36 t4S2JLF5
ＹＫＫゴッコをやってた頃の純一郎は今市だったが、総理総裁の純一郎はスーパーだった
814:無党派さん
11/01/23 16:48:48 PHEDWoNX
今思えば、去年の四月あたりが底だったような気がするな
ミスターリリーフが議決ボタンを代わりに押したり、たちあがれ日本が出来たころ
正直、自民党はもう駄目かと思いかけたものだけど
そこから鳩山が普天間で投げ出して、菅が消費税と尖閣で自滅して
世の中どうなるか分らんよな
815:無党派さん
11/01/23 19:15:24 VTRt9pZr
＞小泉さんへの高評価で有難がられていた日経清水の記事やかみぽこのブログなんかも、
＞小泉以後の自民党政権へ辛辣な評価を始めたら見向きもされなくなったのはその一つの現れな訳で。
これをやってたのは、混沌とか、安倍や麻生を支持してた連中だろ。
自分は安倍も麻生もどっちも嫌いだったから、清水氏とかは叩いてないよ。
安倍信者・麻生信者とはこのスレでよくやり合ったもんだよｗｗｗ
何もかも全てが懐かしい
小泉さんと他の政治家じゃ全然違うのに、同じ方法論でやって失敗したってのは同意。
安倍なんか運なんかまったく良くないのに、無理矢理「運がいい!」と言い張ってる姿は滑稽だったもんなぁ。
挙げ句の果てには、「小泉さんだって、安倍さんのように官僚・マスコミやら全方向から攻撃を受けたら、同じように勝てないはず！」と、ありもしない仮定の小泉さんを盾にして正当化する始末で。
むかついたから「小泉さんは、全部を敵に回すことなんかしない、敵を分断し各個撃破してる。そんな愚策はとらない。前提が間違ってる」って言い返したっけな。
中韓と靖国で揉めても米国とがっちり手を組み、経世会では野中曰くの毒まんじゅうで分断して力を削いでいった。
あの安倍支持してた連中って、ほんとに運スレ住人だったのか謎だ。今まで何を見てきたのかと思ったわ。
あの手の連中が大きな顔して、擁護と願望まみれの駄文を書くようになって、このスレも予測が当たらなくなったよなぁ。
このまま負けるぞと言う人間には「大変屋～！」とレッテル貼り。
これじゃ、まともな観測なんて出来る訳ないだろ。
ああいう人間は政治には向いてないから口出すのやめた方がいいわ。迷惑なだけだ
816:無党派さん
11/01/23 19:18:20 PHEDWoNX
谷垣総裁「今年こそ自民政権」＝首相と徹底対決－党大会
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
817:無党派さん
11/01/23 19:26:48 PHEDWoNX
>>815
世の中の流れと自分の願望がたまたま一致する時期というのがあるんだと思うよ
それが続くと、主客が逆転して自分の願望どおりに世の中が動いてると思っちゃう
この前の参院選前にもちらほら見かけたもの
「俺は前の参院選と衆院選の議席数を当てた、今度も必ず当たる」って言ってた人
ほとんどが民主６０自民４０とかそんな予想だったけどね
かく言う自分だって他人のことは言えない、そういう勘違いをしていた時期が確かにあったから
818:無党派さん
11/01/23 20:05:58 eiIcaSPx
337 名前：ウエストウイング ◆vtNjH9/t62[sage] 投稿日：2011/01/23(日) 14:15:35 ID:6IM3xrdY0
経団連
「国際競争力のためには日本人が奴隷化するのは当然だ。出した利益はバブルなアメリカ市場にじゃぶじゃぶ投資だ！」
↓
「サブプライム崩壊で大損した。日本人は車も家電も買ってくれない。なぜこうなったの？
エリート経営者の頭脳をもってしても理解できない。たぶん最近の若者が怠け者なせいだろう」
↓
マスコミ「若者の消費離れ。草食系で覇気がない」
精神科医「最近の若者は統合失調だから消費しない」
三菱総研「職がないならワープア介護職で働けばいいのに」
自民党幹部「貧困層は子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
中央官僚「自殺対策事業の公益法人に天下り」
↓
奥田碩「外国人歓迎しよう。第二の大和民族を作ってもいい」
MIT名誉教授「日本は景気対策が世界一ヘタ」
富士通総研「デフレの原因は賃金下落と非正規雇用増」と今さら指摘
もはや日本の経済界は救いようが無い。
819:無党派さん
11/01/23 20:49:51 SVBLcufs
>>815
今になって「あのときの俺は正しかった（ｷﾘｯ」ってされてもな。
820:無党派さん
11/01/23 23:02:22 AXT+41MD
うんこにさわっちゃだめだよぅ
821:無党派さん
11/01/24 00:03:08 plS8T7ZE
BBCの一件。原爆をネタにするのは言語道断、ただ内容の殆どは日本の当時の
鉄道が原爆投下後すぐに復旧している事に対し非常に感心し、母国の鉄道会社の
怠慢さをネタに笑った内容だった。マスゴミの書き方を鵜呑みにすると、両国
間に嫌な空気が漂う。売れる記事を書こう書こうと煽る事こそ言語道断。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
822:無党派さん
11/01/24 00:28:35 JMB/vBHJ
「大変屋だー」って馬鹿の一つ覚えでわめいてた奴いたよなｗ
頭わるーい
まんま小学生並みの知能だ
823:無党派さん
11/01/24 01:02:46 rjz1XJhZ
>>822
まああの頃はよく「大変屋だー」って揶揄されてたけど、
実際初めてのスレ建て以降長らく政府の応援団だったこのスレが、
一転して２ちゃんでの反政府活動の拠点の一つと化してしまうぐらいには大変な事になってしまったしな。
824:無党派さん
11/01/24 01:30:48 FagLUFfs
エルサレムは只今
午後7時30分です（現地時間）
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
【とある信者の祈り】
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825:無党派さん
11/01/24 01:34:51 JMB/vBHJ
>>823
ああ、政権交代したからな
確かに特大級の大変な事態だｗ
政権交代が確定的になったとき、自分が考えたことは「お金貯めなきゃ･･･」だったもんなー
頼りになるのは自分だけ状態
826:無党派さん
11/01/24 02:49:16 AMMZSwc5
>>819
過去の発言が検証されることもネットの利点とここの人らもよく言っていたな。
検証されるのはマスコミ関係者ばかりではないぞ。
827:無党派さん
11/01/24 02:49:45 4zd2NXsc
66 ：無記名投票 ：2011/01/23(日) 17:05:37.68 ID:TmNIAJPd
明日の衆院、参院それぞれ10時からの本会議場での集会後、13時からの天皇陛下御臨席の
開会式までの間の10時30分～12時30分まで民主党両院議員総会があるみたいなんですけど
民主党って国会開会のタイミングでいつも両院議員総会をやっているんでしたっけ？
ニコ動で生放送するみたいです。
828:無党派さん
11/01/24 03:15:19 ohUzAQ2V
>>826
コテやトリップをつけずに、あのとき俺は対ヘニャって言われたが正しかったっていうのはおかしくね？
あと、ここには色んな人が居るからねぇ。
829:無党派さん
11/01/24 03:22:34 c/0cNQf9
すごいぞぼくらの民主党！言論統制国家まっしぐらだ！
↓
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
国会議員講演会に防諜部隊投入、自衛隊員監視、防衛相直轄部隊が「不当調査」
北沢俊美防衛相直轄の防諜部隊「自衛隊情報保全隊」が、陸上自衛隊ＯＢの佐藤正久自民党参院議員や
田母神俊雄元航空幕僚長の講演に潜入し、現職自衛官の参加状況を監視していることが２３日、分かった。
複数の防衛省・自衛隊幹部が明らかにした。本来任務とは乖離（かいり）した不当調査の疑いがあり、
憲法で保障された思想・信条の自由を侵害する監視活動との指摘も出ている。
830:無党派さん
11/01/24 04:22:54 Q+BEyQZr
>>829
また叩かれそうなことを・・・・・
どうしてこの党の人はわざわざ問責されにいくのか
831:無党派さん
11/01/24 05:58:13 R8MsJaZT
欧米マスコミ妄信コテ涙目だねえ、いろいろと。小泉さんは日本の救世主ではなったしｗ
イラク侵攻ではフセインは大量破壊兵器を持っていなかったことが確定し、
温暖化問題ではＣＲＵの捏造が暴露され出している。９１１・テロ戦争についても、
先日ＢＢＣが「アルカイダは実際に存在しない組織だ。１９９３年に起きた
ニューヨークの爆破テロ事件の裁判で犯人をでっち上げねばならなかったＦＢＩが、
容疑者の出鱈目の供述を根拠に、アルカイダというテロ組織があるという話を捏造して以来、
アルカイダはＦＢＩやＣＩＡにとって便利な敵として使われ続けている」とするテレビ番組を作るなど、
隠されてきた構図が見え出している。（BBC now admits al qaeda never existed）
832:無党派さん
11/01/24 07:00:27 FagLUFfs
エルサレムは只今
午前0時です（月曜日・現地時間）
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
【とある信者の祈り】
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833:無党派さん
11/01/24 09:34:10 9J5G7HI8
>>815
>このスレも予測が当たらなくなったよなぁ。
そもそもスレの統一見解（ｒｙって話もあるんだが、根本的に”小泉純一郎を予測出来てた時期”があったような物言いだなｗ
「本人がそう言ってるから、その通りにするんだろう」ってな事はあっても、銀髪紳士の動きを予測出来てた事があったとは思えんｗ
>挙げ句の果てには、「小泉さんだって、安倍さんのように官僚・マスコミやら全方向から攻撃を受けたら、同じように勝てないはず！」
まぁ、小泉総理より後の総理に対して「前以上にマスコミが云々」ってのは無いと思うけどな。
闘牛は同じように突っ込んできてるだけで、マタドールの腕の問題だとは。
政治家・総理の資質としてそれを求めるかは兎も角、出来たからこその小泉純一郎だし。
834:無党派さん
11/01/24 10:05:28 CJ7iAyyO
そうそう、小泉が優秀なだけで
後の総理は出来が悪かっただけ
「ぜんぶこいずみのせい」にして頬被りするの格好悪い
835:無党派さん
11/01/24 10:14:06 FagLUFfs
聖都エルサレムは只今
午前3時14分です（月曜日・現地時間）
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
【老人・小泉前期高齢者の祈り】
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836: ◆Dt7kg.HARI
11/01/24 13:46:44 3RtRE2yV
>>806
可能性として上げたものに不足があるなら、そこを補完すりゃいいだろうｗ
ところが、自分では「その他の可能性の羅列」はせずに、
後付けで評論家面で「ほら、外れたｗ」。
まあ、集合知は「個々の不足を補い合う」ことでこそ真価を発揮するわけで、
誰が好きだ嫌いだ、嘲笑のために敢えて自分は何もしない、
そういう輩だけが残ったところで、集合知の価値は発揮されないちゅーことよ。
「おまえの予測には不足がある！」
「何、俺の予測に文句があるのか！ならばお前はどう見る！」
「ここと、ここの間にこういう可能性があるはずだ。それと、これはこうなる可能性も！」
「ぬぬう、なるほど確かに！なかなかやるな！」
「おまえもな！」
と、こういう切り方ができんのかね。最近の子は。
837: ◆Dt7kg.HARI
11/01/24 14:04:40 3RtRE2yV
>>807
小沢を過小評価する場合と過大評価する場合の選択肢を考えるとして、
小沢の代わりのキーマンに仙谷を当てるっていうのは、どうにもわからんね。
声がでかいという意味では仙谷は確かに今んところ目立ってるけど、
それは一時期(今もか）蓮舫がやたらとコメント求められたり、
ことある毎に長妻や馬淵がクローズアップされてた（威勢のいい一兵卒だった頃に）
のと同じで、コメント取りに行く記者が多いから、「大物のように見える」だけだろ。
民主の他のグループは「グループリーダー＋そのリーダーがいるグループへの帰属」という体を為している。
これは自民の派閥と同じで、例えば清和会の所属議員は「清和会というグループの一員」であって、
森元さんの子分とは限らない。まあ、中には師弟関係とか陣笠的上下関係はあるだろうけど、
それがグループ内のある一点＝リーダーに対してのみある、とは言えない。
小沢グループの場合、一新会やらなんやらの古くからの集団や、
特にこれという名称のない集団、もしくは集団ではない「個人」が、「小沢に見込まれて」「小沢を恃んで」
という形で結びついている。謂わば、古株を除けば新兵の多くが「小沢直属」だ。
仙谷はこういう「親衛隊」または「ヒトラーユーゲント」みたいなのを持っているか？
と聞かれたら、そうした【組織内統治力】という点で、その統治力の源になるようなものを持ってない。
政治家に必要なのは、
・政策力
・交渉力（調整力）
・扇動力（演説）
・ディベート力
・政局眼
・魅力（カリスマ）
・統治力（支配力）
など、（他にもあったが忘れた）だが、民主の議員は【労組組織の後ろ盾がある議員】【一国一城の主】を除くと、
【現在売り出し中のスタンドプレーヤー】がほとんど。
スタンドプレーヤーは「政策力、扇動力、ディベート力」を頼みに、てのばかりなんだよな。
ある意味、菅直人なんかその典型だわなｗ 年金の長妻、マンションｗの馬淵、仕分けの蓮舫、折り紙の永田、
この辺りなんかその典型だろう。
そもそもが「揺るがない選挙基盤」を持たない政治家ばかりだから、テレビに出て名前を売ったり、
派手な発言で耳目を集めたり、ということで存在感を出そうとする。
権力は「数の集約」で作られるわけで、それ考えたら「潜在力として数の集約を図ってきた人間」を過小評価するのにも無理がある。
小沢が無視してよい完全な小物だったら、小沢チルドレンという群れを束ねる首魁としての小沢は警戒する必要がないはずで、
民主執行部は小沢をもっと気軽に除名してんじゃねえの？なぜそれしないの？という。
そんなわけで、衆院民主で、
「こいつは声がでかいだけじゃなく、兵隊を持ってる＝党内で多数派工作を仕掛ける【可能性】を持っている」
ていうのが思いつくなら挙げてくれ。
それも含めて修正するから。
838: ◆Dt7kg.HARI
11/01/24 14:14:36 3RtRE2yV
>>807
ともあれ、
【可能性としてあり得そうなこと】は、誰でも思いつくのだからそれぞれが考えればよい。
【可能性としてあり得なさそうなこと】は、思考の盲点になる可能性が高いから、
その可能性が低ければ低いほど、一応候補として羅列し、それを思いつかなかった人の目に触れるようにしておくのがよい。
個人の政治力としては現状ではお話にならないけれども、「インパクトのある神輿として担がれる可能性」を考慮した場合、
【日本初の女性総理】
というパフォーマンスが、有権者の興味や期待を集める可能性というのはあるかもしれない。
可能性は現時点ではかなり低いと思うけど、票集めのためのポーズとしてあるかもしれない。
クリーンさとか、新鮮さとか、未知の可能性とかに白紙委任してください、てんなら、そういうフリがあってもおかしくはない。
そうなったときに、民主からだと話題性や期待値ではまずは【蓮舫】だけど、蓮舫は参院議員なので鞍替えが必要。
2013年まで解散せず、衆参Ｗ選挙にして蓮舫を衆院に鞍替えさせ、「日本初の女性総理に」と仕掛けたら、
目先の新しさに眩んで入れる奴はいるかもしれない。
それより前に衆院解散することがあるとしたら、民主は（かつての郵政選挙のように）党内闘争を
衆院選全体のテーマのように拡大することで、正義の執行部と悪の小沢という図式を作りたい、というのはあるかもしれない。
それで正義の執行部に応援票が集まれば、小沢の勢力をそぎ落とし、野党を蚊帳の外にできる、という期待もあろう。
現状では、執行部がそもそも正義じゃないし、現状で支持も得てない状態なので、
菅内閣を【掣肘してひっくり返す側】が票を集める図式にならないと、民主支持層その他の期待票を集める方向には向かわないと思う。
民主が浮動票頼みではなく組織票頼みの選挙をしてくるということになった場合はまた違ってくると思うんだが、
そこらへんはまた今度。
839:無党派さん
11/01/24 14:23:10 9J5G7HI8
大体において、読みきれるわけ無いんだがｗ
１年前に与謝野経財相ったら「何の冗談だ？」扱いだし。
まぁ、銀髪紳士の予測は高確率で当たるけどｗ
「鳩山政権は参院選までもたない」
次は、これだな
「国と地方の債務残高が1千兆円を超えた段階で民主党政権は終わりだ」
>>837
”警戒すべき敵”に成り得るなら「小沢さんを大事にする」必要も無いがｗ
小沢＋鳩山の動きを
「新党が目的だろう」 「その新党とはくみしないほうが良い」
加えて、「民主党の分裂を阻止して、何とか菅総理にやらせることが自民党にとって大事だ」 って事は、分裂させなければいいって話だしな。
840: ◆Dt7kg.HARI
11/01/24 14:27:03 3RtRE2yV
>>815
予測が当たらないのは、予測として出された「可能性の羅列」の幅が薄くなってるから。
例えば的中の可能性がほとんどないものも含めて、とりあえず一通り馬券買っておけば、
どれかひとつ位は当たるだろｗ それを繰り返せば「毎回的中」と言えるようになる。
かつての運スレは住人の幅広さ、情報の豊富さもあって、とにかく
【こうなるに違いない！（キリッ】
とかではなくて、
【こうなる可能性が。しかしこうなる可能性も。現状ではかなり低い確率だけど、こういう可能性もある、かもしれない】
という感じで、割といろいろな視点や情報に立脚した、多角的な予測が出てたんだよ。
同じ政策の先行きでも、「党内人事」に立脚した人間と、「外交圧力」に立脚した人間とでは、
そこに与える可能性の変数分布みたいなものが違ってくるし、「あり得る先行き」として出してくる選択肢も違って当然。
中国に詳しい奴がグルジアに詳しいとは限らないし、アメリカ民主党党内勢力に精通してる奴がアフリカの資源事情に精通してるとは限らん。
「大変だ！」という連中が嫌われたのは、「大変だ、もうダメだ」という結論をキメ打ちで騒いでいたからで、
それ以前は「最高だ、こうなって当然だ」というのが流行っていた（まあ、これはこれでどちらもダメなんだけど）から。
結局、「大変だ、このままだとこうなるが、こうならない可能性もある。こうなる可能性の他にこうなる選択肢もある」
という比較があって、そのなかで「大変だ」が、たまたま当たっただけ、とすら言えんこともないのが実情。
大変屋だけが常に未来を見通してたわけでもなく、たまたま当たっただけｗ
まあ、当てることが目的ではないので、
「あり得る未来の可能性を、思いつく限り羅列することで、そこにない選択肢が他にもないかどうかを検討する」
というくらいが健全でいいと思うよ。
「俺の見立ては確実に当たる。俺だけが正しい」
と言い張って他の可能性を否定してつぶし合うのは無意味だからな。
俺たちに議決権があるわけでなし。
予め、「そうなる未来もあるかもしれない」というのを想定できれば、例え消費税が20％になっても備えることはできる。避けることが出来なくても。
そうなる未来を想像できなければ、「降って湧いた消費税20％」に驚き、備えられない、というだけの話。
鳩山後が、小沢になる可能性と菅直人になる可能性の双方があり、結果的に菅直人になったけど、
どちらも可能性として検討されていたことではあったから、どっちになっても特に驚かなかったし、
「小沢がなる可能性」が全て無駄になったとしても、別に落胆はしてない。当てることが主目的じゃないから。
ちうわけで、確実に当たる見立てじゃなくて「外れる可能性もある些末な選択肢」を出し合うほうが建設的。
841: ◆Dt7kg.HARI
11/01/24 14:43:22 3RtRE2yV
>>839
一年前に与謝野財相とか的中させてたら泣くわｗ
というか、可能性の選択肢のひとつとしてすら思いつかなかったし。
>”警戒すべき敵”に成り得るなら「小沢さんを大事にする」必要も無いがｗ
その話はちゃんと繋がってると思うんだよなｗ
今の小沢を一番警戒しなきゃならないのは、自民じゃなくて【民主執行部】だろ。
小沢が民主の中で敵視されつつも、民主から安易に切り捨てることもできない、
という状態であるお陰で、民主は手足を縛られつつ支持率を漸減させてるわけだから、
【自民の立場として】は「小沢さんを大切にしろ（民主内に留めさせておけ）」は成り立つ。
小沢新党を巡る可能性としては、
1)【民主分裂、自民政権奪還】
小沢鳩山新党が抜けて、民主自身が与党転落。→【自民＋公明＋ナノ党】他で連立与党に
2)【民主分裂、自民＋小沢鳩山新党と連立】
小沢鳩山新党と手を組むことは政権復帰の早道にはなるが、その次の衆院選で勝てる可能性を薄める（民主再有利）になるので、自民にとっては怖い
3)【民主分裂、自民＋旧民主と連立】
小沢新党が抜けた後の民主と、在野の自民が手を組んで大連立する
4)【民主分裂、自民に小沢鳩山が合流】
ちょっと考えにくいけど、これも(2)同様に持ちかけられたら自民内では受け入れるかどうかで意見対立する
5)【民主分裂、自民に旧民主が合流】
これは(4)以上に考えにくいので、与太レベルの思考実験に留まる
6)【民主分裂、しかし現状は変わらず】
小沢鳩山が、警戒されていたのよりずっと人徳がないというか影響力がなかったケース。
小沢の過小評価は自由党/保守党の分裂のときの小沢の不人気さを念頭に置いているので、今回も「誰も付いてこない」可能性は少なくない。
小沢への警戒を過大評価とする意見は、たぶんここらが原因だろう
(1)～(5)までは、分割後の小沢鳩山新党が、民主・自民と同規模の第三党（公明とナノ党の存在意義を縮小させる）になる、
または少なくともバランサー政党としての公明/ナノ党の価値を小さくするもの、という前提に立っているが、他の見方ももちろんあると思う。
842: ◆Dt7kg.HARI
11/01/24 14:47:42 3RtRE2yV
まあでも、>>841では、
もし小沢の影響力がまだまだあるなら、(1)～(4)のどれになっても政局は動く。
小沢の影響力がもうないなら、(1)～(4)は考慮外で、(6)になる。
小沢の影響力がないのだとして、では民主が小沢を切っただけで今までの失政をチャラにできるのかと言えば、
それはそれで難しい。
では、民主への失望が誰に対する期待になるのか、期待票がどこに流れるのか、受け皿は何処か、
みたいな点について考えた場合、結局「平時の活動」をきちんと【見せている】ところに票が動くか、
そうでなければまた報道によって直前に作られた【気分】【印象】で投票先が決まるんでないかと。
いつになるかわからないＸデーに備えて、どんな仕掛けが行われるかは、現時点では想像できないので
検討外。
843: ◆Dt7kg.HARI
11/01/24 14:55:19 3RtRE2yV
>>839
＞「国と地方の債務残高が1千兆円を超えた段階で民主党政権は終わりだ」
債務残高の国際比較（対GDP比）：財務省
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
2010年の長期債務残高は862兆円か。
日本の債務は2015年度に1000兆円（内閣府） | YUCASEE MEDIA（ゆかしメディア） | 最上級を刺激する総合情報サイト | 1
URLﾘﾝｸ(media.yucasee.jp)
2015年度まで民主が持つか、それとも消費税増税（イギリスを見習って一気に20％とか(´Д`)ﾉ）して、
さらに消費を冷え込ますか……。
844:無党派さん
11/01/24 15:16:04 9J5G7HI8
>>841
直接発言のソースが無いから、ニュアンスまでは分からんとして、銀髪紳士の考え的には
・自民党の動きで民主党の分裂は阻止出来る。
・小沢、鳩山は新党を作ろうと思っている。
なら、小沢・鳩山が新党に走る理由はってーと、
民主党内で自分の思うように動けなくなってる状態ではあるんだろう。
って事で。
２の場合は自民党の動き次第では可能性があるが、銀髪紳士的には「それは止めとけ」って警告済み
小沢が「取りあえず出て行って新党作ろう、その後はなんとかなるさ」とか思ってない限りは、離党→新党→連立までセットだと思うしなぁ。
小沢への警戒を過大ってより、「そこまで馬鹿じゃないだろう」「あんなに惨めなのは2度と御免だと思ってるんじゃ？」
極端に言えば、民主党の分裂は自民党次第。
後は、新党結成の為にコソコソ？動いた人間が、それを断念した時に党内でどれほどの影響力を維持出来るか、みたいな。
政策に関しては「ガンガン攻めろ」だから、いくら突っついても倒閣には繋がらないと見るべきか。
あるいは、倒れちまったらそれはそれって可能性もあるがｗ
845: ◆Dt7kg.HARI
11/01/24 15:51:35 3RtRE2yV
>>844
>民主党内で自分の思うように動けなくなってる状態ではあるんだろう。
もし、ブラフ（文句があるなら党を割るぞ）ではなく本気で党を割るつもりなんだとして。
今まで、民主が小沢を腫れ物に触るように扱ってきたのは、「割るかもしれない（そして割った前科と割りかけた経歴がある）」という過去の行為に対する警戒心
この「小沢ならやるかもしれない」というのが、小沢の重要度を上げてきていたし、実際それを当人も利用してきた。
俺が小沢の動向を念頭に置く理由も、「やらかすかもしれない」を考慮してるためなんだが、
「やるやる詐欺でどうせやらない。やれるはずがない。小沢は神通力を失いつつあり、追従者も少ないはずだ」
「小沢の追従者は小沢子飼いの新兵ばかりなので、次の選挙で公認をやらないぞ、と脅せば小沢には付いていかないはずだ」
「小沢は自由/保守分裂の恥辱があるから、あんな惨めなのは二度とゴメンと思っているはずだ」
この辺りが、民主執行部が強気に出る、または小沢の影響力は小さく党を割ったりもしないはずだ、という主張の根底にあると思う。
どっちもあるなとは思うんだけど、自由党分裂のときのメンバーはもともと寄せ集めだったとこがある。
今の小沢グループというか小沢の勢力を作ってる新兵は、その点で「小沢がいなければ箸の上げ下げも分からない」ので、
自由党分裂のときのメンバーとは、小沢に対する依存度が違う。ここらへんが、どう動くか未知数な点。
現在の幹事長は小沢ではないわけだから、次の選挙を視野に入れつつ「次も【民主党議員】になるのが得策」という考えなら、
小沢に靡かずに民主執行部に傅くほうが利口だ。
が、現状で「選挙ポスターには民主と書かずに無所属と書いたほうが影響を受けにくい」（地方選）なんて状況で、
基盤が脆弱な新人議員が民主党の公認を得ることが、プラスに働くかどうか？
というようなことを考えると、新人議員の身の振り方としては、
1)民主党執行部を徹底的に悪者にする論調に乗って、【小沢鳩山新党】に参加
2)小沢鳩山を徹底的に悪者呼ばわりする論調に乗って、【民主現主流派】に追従
3)「どちらに対しても愛想が尽きた」という風を装って、【ナノ党】辺りに参加
4)改めて【自民に鞍替え】
と、こんな選択肢が。
小沢に一本釣りされた今の新人議員連が、小沢を見捨てる＝小沢に【今後睨まれ続ける】ことを、
脅威と思うか思わないかで、ここらへんの身の振り方は変わってくると思う。
まあ、(1)でも(2)でも、自力で当選できない議員連＝小泉チルドレンの大多数と同じなので、
尻馬に乗るべき相手を自分で見極められなければ、どっちにせよ沈む船と同衾。
846:無党派さん
11/01/24 15:54:39 IMqcAldX
>>829
自衛隊を党の軍隊だとでも勘違いしているんじゃなかろうか民主党の人たちは
847: ◆Dt7kg.HARI
11/01/24 16:13:31 3RtRE2yV
議員には、大雑把に分けると
1)自分で集金/集票できる独自の基盤を持っている
2)自分の代わりに集金/集票してくれる基盤組織があり、その基盤組織の利益代表である
3)政策は持っているが、独自に集金/集票する能力はなく、党に所属して政党助成金の分け前でそれを行う
の、３系統がある。
(1)は平沼赳夫、田中眞紀子、渡辺喜美、野田聖子などこのスレでは長くおなじみの一国一城系議員の名前がすぐに思い浮かぶ。
まあ、集金力で言えば中川女とかもそうだろうな。所謂、「選挙に強い」「党の公認がなくても国会の議席を取れる」っていう議員。
縁故に金づるや地方組織との繋がりがあるかどうかとか、そういうところが大きく評価対象になる。
後援会を持つ世襲政治家もここに入るか。
(2)は労組、団体、宗教などの代表として出てくる議員。輿石東とか松本龍とかの類。
集金/集票は支援団体が代行してくれるので、ある程度安定した戦力ではある。党の支援がなくて、その気になれば戦えるが、
多数派形成のために党に所属する、無所属での活動はあまりしない。
(3)は、(1)(2)のどちらでもない、所謂リーマン議員というか……。
小泉チルドレン、小沢チルドレンもそうなんだけど、今後(1)(2)ではないポッと出の議員、「志はあるけど金はない議員」はここに入る。
また、タレント的な活動をする議員、もここに入る。所謂タレント出身議員は集金力はともかく集票力はあるので、どちらかというと(1)に近い。
(3)系統の議員は、党に依存する「その他大勢」になるわけで、このその他大勢は、選挙のたびに増減するバッファになる。
タイゾーが2009年以降いなくなり、その立ち位置に代わりにヨコクメが入ったようなもんで、ヨコクメも次の選挙で民主が負ければ数あわせの要らない子として真っ先に消えるだろう。
かつての自由党分裂のときの議員は、必ずしも(3)じゃなくて(1)系もぼちぼちいた。
それに対して小沢チルドレンは言うまでもなく(3)。
小沢鳩山新党が仮にできるとしたら、今「小沢の子」として民主にいる一年生議員はどう振る舞うかなー、と思って。
A)小沢を見捨てて党に残って、党が自分を重用してくれるかどうか？
B)党を見捨てて小沢に付いていったら、小沢派自分を重用してくれるかどうか？
C)どちらに付いていっても票を得にくいが、無所属出馬で集票できるほどの集票力はないから、自民に鞍替え
D)どちらに付いていっても票を得にくいが、無所属出馬で集票できるほどの集票力はないから、ナノ党に鞍替え
まあ、(C)(D)はそれぞれ自民/ナノ党が受け入れるかどうかというのはまた別問題になってくるけど……。
このように「自由等分裂の恥辱」と「小沢はその恥辱を忘れていないから党から逃げない」という主張を考えるときには、
当時の自由党議員と今の小沢グループの構成層の性質の違いも考慮したほうがいいような気がする。
848: ◆Dt7kg.HARI
11/01/24 16:14:28 3RtRE2yV
>>846
そりゃまあ、「解放軍の野戦司令官」発言の人もいたしなｗ
というか、自衛隊を【自民党の軍隊】だと思っているからこそ、警戒してるんじゃないかねー。
クの付く何かを。
849: ◆Dt7kg.HARI
11/01/24 16:26:18 3RtRE2yV
>>847
補足。
(3)は、政党助成金が頼りで、党の公認がなければ議員活動が出来ない議員、ということで。
今後、企業献金や個人献金の縮小が今まで以上に進むなら、(3)の【党の言いなり議員】のウェイトは増えそうだし、
そういう「バッファ議員」は、自分の発言力や立場の安定化のためには、テレビ出演や委員会でのスタンドプレーで
注目を集める【タレント】に、ならなければならない。蓮舫は元がタレント「出身」議員だけど、
今の民主での振る舞いは長妻、馬淵なんかと同様の「タレント的に目だって自身の人気（＝期待集票力）を高める」
ことで、党内での要度を上げようとしてんだろうかな、とは思う。
一時期、輿石東や野中広務がやたらと怪気炎を上げてた時期があって、官房長官辞任後の仙谷の注目のされ方って
輿石や野中のそれに似てるなー、と思うんだよね。もっと歳食って実権がなくなったら、中曽根や渡部黄門に似てくんのかなｗ
輿石は日教組の重鎮という「支援組織の後添え」があるけど、仙谷はどうかね？一応、宗教票はあると踏んでいいのやらどうやら(ry
そんなわけで、仙谷は選挙で生き残りはするかもしれんけど（今回の不人気の記憶が、次の選挙のときに風化していれば）、
党内で「小沢系の新人議員をかっぱぐ強い統治力」を発揮する可能性が、どうにも想像しづらい。
てなわけで、今の仙谷には「ご意見番」的な立ち位置以上のものはないな、と。
今後、場面・局面の転換でどう動いていくかはわからんから、将来的にずっとそうだ、とは言わないがねｗ
850:無党派さん
11/01/24 16:26:30 Hx9O4osW
HARI氏の仮説は面白いから好きよ
851:無党派さん
11/01/24 16:27:10 9J5G7HI8
>>846
小沢新党で、自民党と民主党の候補者と選挙戦やって「勝てそうだ」あるいは「勝つことが出来るかも」
と思えるかどうかだなｗ
所謂小泉チルドレンなんかの動きを見てると、”落選しないと”自分で選べない（決断しきれない）ってな感じはするしねぇ。
852:無党派さん
11/01/24 16:31:11 9J5G7HI8
とｱﾝｶ間違い
×846
○845
>>850
こうやって色々書き出すと、長くなるので仕事中は控え（ｒｙ
853:無党派さん
11/01/24 16:36:18 tCI+bd53
ちょっと悪いんだけど、まだ850なのにもう464kbだよ。
特にHARI氏、もうちょっとレスを簡潔にしてほしい。
斜め読みしかしてないが、昨日のレスと同じ内容もかなり多いじゃないか。
だらだらと持論を語る前に、ちょっとは推敲して削ってよ。
まあ、最近ユダヤコピペが多いのが最大の原因なんだけどね。
854:無党派さん
11/01/24 16:47:53 Hx9O4osW
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 ＜誰か次スレの準備を
855:無党派さん
11/01/24 17:41:18 d8TeKu1z
自分的には当時の「大変屋」は内容がどうこうよりも「もうダメポ」連呼で
「スレ住人の気持ちを折る」のが目的としか見えなかったがなぁ。
856:無党派さん
11/01/24 18:49:20 FagLUFfs
老人・小泉
857: ◆Dt7kg.HARI
11/01/24 18:51:58 3RtRE2yV
>>853
知らんがな。
運スレは500kbぎりぎりまで行くのはいつものこと。
850越えで465kbならいつもと変わらん。
それに何のためにトリ付けてると思ってんだ。NGしろ。
858: ◆Dt7kg.HARI
11/01/24 18:54:25 3RtRE2yV
>>853
それに、３行程度の結論キメ打ちしたところで、思考は深まらん。
その３行の結論に至るまでにどういった検討要素があったかが重要。
自分にとって要らない要件が、他人にとっても不要だと思うなよ。
「簡潔にまとめた車内吊り」や「ν即のスレタイ」を結論だと信じ込んで、
本文最後のパラグラフにまったく逆のことが書いてあるのに気付かない輩が、
「まさか」とか「騙された」とか言うんだよ。
859:無党派さん
11/01/24 18:57:35 hs/jYqU0
まぁ、「復党なんて馬鹿なの？」ってのはあっても「それで上手くやれるなら良し」ってのもあるしなぁ。
当然、４年の任期はきっちり務めてって前提ではあるが。
860:無党派さん
11/01/24 19:08:08 FagLUFfs
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
↑
老人力
861:無党派さん
11/01/24 20:07:06 aDSE+pog
長くてコピペできないんだよ。HARIの文章は結果的に自民党（及びその支持者）に反感を覚えさせる
のにうってつけなんだから、もっとコピペに適した文章量にして欲しい
862:無党派さん
11/01/24 20:18:35 ohUzAQ2V
長いというより読み辛いというのは確かにあるかもね。
とはいえ、コピペなんかしないで自分で考えなよw
863:無党派さん
11/01/24 20:21:50 Q+BEyQZr
>>849
リーマン議員が増えることが「政治改革」の当然の帰結だからね、案外これがわかってない人が多いけど
ところで小泉さんはＴＰＰについてどう考えてるのかな、この人は賛成のような気がするが
864:無党派さん
11/01/24 20:26:59 /T6Q//yy
>845
新人議員の身の振り方
5) 議員辞職でコメンテーターなどに転進
6) 無所属化（俺は一匹狼わおーん）
7) ２３２３や立ち上がれに参加（俺はナノ党や民主に入るほど情弱じゃないぜｗｗｗ派）
はどうみます？『箸の上げ下ろしすらわからない一年生』なら
辞職後の身の振り方をどこぞの寝業師（森元総理系統）とか吉本興業とかあたりで
世話をすることが確定すればコメンテーターに転進とか元議員ＡＶ女優とか
そういう虚像の世界でうはうはｗｗｗを餌に無害化される可能性もあるわけで
5)はやり口次第じゃ無視できない数になるんじゃないかなと思うわけですが。
あいつらの精神的に『政治家かっこ悪い』てあると思いますし。
865:無党派さん
11/01/24 21:19:27 tCI+bd53
>>858
＞思考は深まらん
たしかに、思考は深まらない。
君のようにろくに推敲もせず、ただ頭に浮かんだことをそのまま吐き出すだけでは、ね。
ここは君の下書き帳ではない。
君は、昨日一昨日自分が書いたことすら忘れているんじゃないのか？
だから、赤の他人に、いとも簡単に矛盾を突っ込まれるんだ。
言葉をナメてはいけないよ。自分がかつて吐いた言葉は、いずれ自分に返ってくる。
君にいくつか言葉を差し上げよう。
「小泉総理に渡す書類はＡ４一枚まで」
「文章術の極意は削ることにある」
「スピーチとスカートは短い方がいい」
「3分で話せないことは、1時間かけても相手に分かってもらえない」
866:無党派さん
11/01/24 21:20:30 tCI+bd53
>>857
＞運スレは500kbぎりぎりまで行くのはいつものこと。850越えで465kbならいつもと変わらん。
このペースが続けば914あたりで容量オーバー。完走時547kbに相当。
それが「いつもと変わらん」のか？運スレは容量オーバーが常態なのか？
500/465*850=913.978495 465/850*1000=547.058824
君は、口から出まかせを書き込む前に、これぐらい計算できないのか？
ちなみに、残っていたPart516～521のログを見てみたが、最大436kb、最少350kb。
無論、全て1001まで完走しての数字。
長い運スレの歴史では、無論、容量オーバーもあるだろう。が、「いつものこと」とは思えないね。
867:無党派さん
11/01/24 21:26:25 FagLUFfs
「小泉総理に渡す書類はＡ４一枚まで」
「文章術の極意は削ることにある」
「スピーチとスカートは短い方がいい」
「3分で話せないことは、1時間かけても相手に分かってもらえない」
【詐欺師の金科玉条】
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
868:無党派さん
11/01/24 21:59:12 KsSJCm+i
スレの容量が足りなくなっているのはコピペ荒らしのせいなんで
真面目にレスしているHARIに言うのは筋違いだと思うぞ
つかそろそろ報告して規制なり何なりしてもらおうぜ
869:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ
11/01/24 22:11:45 r+IcwxCe
そんなに心配なら、黙って次スレ建てて誘導リンク貼っとけばいいんでないかい。
別にこないだの乱痴気騒ぎの時みたいにスレ立て制限かかってるわけじゃないんだしw
870:無党派さん
11/01/24 22:27:47 6jV7mGhI
コテ叩きは専スレでやってほしいな
871:無党派さん
11/01/24 22:34:08 Sd7ExE/r
>>868
こんなもの報告してこないでください
時間とログの無駄になるだけです＠規制議論板野次馬
872:無党派さん
11/01/24 22:36:46 KsSJCm+i
>>844
＞「ガンガン攻めろ」
確か政権交代後の小泉さんの言葉に「自民党は２－３年は雌伏しろ」というのがあって
あと半年ちょっとで政権交代から２年だから、攻め始めるのにちょうどいい頃合なのかもな
873:無党派さん
11/01/24 22:39:23 KsSJCm+i
>>871
じゃあ報告スレでも立てて地道にやるかな
874:無党派さん
11/01/24 22:58:56 tJ03WheA
色々ごちゃごちゃしてる所だけど
愛知県知事と名古屋市長選は誰が勝てばよいのかさっぱりわからんのだが
誰が勝てばいいんだろうか。今の愛知の2つの選挙見てると今年後半～来年にかけての国政を見るような感じがして
875:無党派さん
11/01/24 23:16:51 Hx9O4osW
大村さんだっけ？あの人勝つと自民内部でも色々ありそうな予感。
876: ◆Dt7kg.HARI
11/01/25 02:07:09 UPfT20Ui
>>864
5)
議員辞職したら、たぶん元鞘に戻るんじゃないかねえ。
最初から「政治家一本で食っていきます！」という人間を狙ってるわけじゃなく、
医者だ社長だってのに勲章をやるから政治家やらんか、と振ってる感じだし。
誰も彼もがタイゾーやヨコクメじゃないからねえ。
6)
無所属化は難しかろうよｗ
それこそ、自主基盤がなきゃ無理だ。
7)
まあ、いるかもしれないが、「ダメなとこを切って、さらにダメなところに行こうとする」ような人は、
所詮そこまでなような。
大会社に就職したのに「会社が自分に合わない」っていって早々に辞職し、
転職する度に中小企業になり、最後には「本当の自分を探している」とかいってコンビニバイトするような人を、
ちょっと思い出した。
877: ◆Dt7kg.HARI
11/01/25 02:10:02 UPfT20Ui
>>865
スレに書いてるのは「提案書」でも「報告書」でもないんでねえ。
まとめてコピペしやすくさせてやるつもりもないしｗ
おまけに、小泉元総理に渡す書類でもないからなｗ
削った文章＝スローガンは、それを理解するための前提を共有している人間向けにしか意味を持たない。
共有する基礎知識がない人間同士が五七五の短文を弄り合っても、まるでかみ合わないのがオチ。
そんで、自分が知らない相手は、常に無知である、もしくは「自分と共有している情報の精度と深度は不明である」
と考えることにしてるんで。相手は小学生かもしれんからな。
878: ◆Dt7kg.HARI
11/01/25 02:13:18 UPfT20Ui
>>866
俺一人がスレを埋めてるかのように言われてもねえｗ
後は、三行くらいのスレが最後まで行って終わるんじゃねｗ
500以前のスレだと1001まで行かずに容量オーバーで終わったスレも珍しくないんだが、
ここ20くらいのスレの話で残り500のことまで言われてもねえ。
てなわけで、1001まで行かなかったらスレが爆発するという新ルールができたとか、
1001に行くまでに500kbを越えると次からスレが立てられなくなる新ルールができたとかいうのなら申し訳ないがｗ
そうでないなら、「また次のスレが立つ」だけの話。
つまらん話でスレを埋めさせるなよｗ
879:無党派さん
11/01/25 02:44:03 cu195JzF
>876
ふむ。
小沢にも鳩山にも連合にも付かず5)～7)を選ぶと
純粋に民主党の勢力はそがれるけどその分が自民だの公明だのに向かわず完全に消滅するというパターンだろうとは思います。
１人や２人ならともかく小沢チルドレンから２，３０人単位で発生したらそれはそれでひとつの厄介なファクターになるのでは？と思うわけですが
そういうファクターは無視してよいくらい小さいという認識ですかね？
小沢チルドレンなら数十人単位で「ダメなとこを切って、さらにダメなところに行こうとする」ヴァカがいてもおかしくないなと思うんですが。
880:無党派さん
11/01/25 02:48:18 XXl4iHk4
流れを読まずに支援レス。
ほとんど易者さんの易断めあてにこのスレに貼り付いてます。
（もちろん銀髪紳士のこともヲチしつつ）
時代の趨勢を読む方法としての易、銀髪紳士の強運、
ともにとても興味深いと思います。
というわけで、次ネタの早期投下を期待してます。
881: ◆Dt7kg.HARI
11/01/25 02:48:35 UPfT20Ui
>>865,866
それと、自分が出来ないことを人にやらそうとするなよｗ
俺に３行でわからせろｗ
882: ◆Dt7kg.HARI
11/01/25 03:00:56 UPfT20Ui
>>879
小沢に口説かれたチルドレンがどういう意図で【小沢の招聘】に乗ったのか、だよね。まずそこから。
1)民主が政権取るから、勝ち馬に乗りに来ないか（勝ち組の尻馬に乗ろうとした）
2)わからんことは俺に任せろ。俺は民主の実力者だ（小沢個人ではなく、幹事長（当時）という肩書きにつられた）
3)小沢センセイの心意気に惚れた（小沢信者ｗ）
4)自分の食い扶持に困ることはないから、ここらで「社会的名声」も欲しい（腰掛け議員）
5)自民の公認断られたから民主から出るか（公募組）
6)元自民だけど、自民の議席を手土産にむしって駆け込むか
大雑把に言って、こんなとこかなと。
このへん考えていくと、「小沢の動向に拘わらず民主に残る」という選択肢を選ぶのは、
A)民主に、他に頼りにしている先輩議員/派閥のボスがいる
B)民主党に心酔している
C)小沢より民主主流派に付いた方が、【未来】があると思っている
c-1）【未来１】……次の衆院選までの間の与党というポジション
c-2）【未来２】……主流派に付けば次の衆院選も勝てるはず
D)政局メクラ
といった辺り？
彼らには、民主党内での派閥選択と、民主党とその他の党との選択と、その他の党の党勢の読み、
という機会があるわけだけど、その他の党と民主を比較して身の振り方を決められるような人間は、
そもそも小沢に一本釣りされてこなかったと思うよ。
小沢＋鳩山が新党を、という話になったら、「少なくとも鳩山がいるから、選挙費用は出るに違いない」っていう期待はするかもな。
それと、今の小沢チルドレンは、かつての小泉チルドレンがそうであったように、「上げ潮、勝ち馬」の中で当選し、
イケイケの成功体験しか持っていない。議員になる経緯について。
一年生議員は、落選（失職）の経験がないわけだから、自分を当選「させてくれた」と考える相手を選ぶんじゃないかねえ。
たぶん。
883:無党派さん
11/01/25 03:10:28 T3YIS6uM
コテに粘着するのもどうかと思うが、HARIもいい加減ウザすぎ。
884: ◆Dt7kg.HARI
11/01/25 03:17:15 UPfT20Ui
>>883
忘れてっかもしんないけど、俺はこれが平常運転だ。
885:無党派さん
11/01/25 03:19:48 cu195JzF
んー。民主党議員は上から下まで「自己評価が異常に高い」「数分前の己の言動を忘れる」という特徴があるんで
「俺なら無所属でも再選できる！なぜならポッポより俺の方が頭が良いから」
「俺なら２３２３をのっ盗って党首になれる！ワイがさくらパパや！」
「俺こそが本当の愛国者だ！民主党にいたから義理で売国法案に反対しなかっただけだ！」
といったＯＱ思考そのままな層がイケイケなまま与謝野新党とか横粂新党作るくらいの斜め上はやらかしかねんよなぁと。
今は小沢の重石が強いですからありえないでしょうけどこの先小沢の重石は外れる可能性（証人喚問なり強制起訴なりが時間の問題）高いので
小沢が勝負に出たときに小沢を見捨てる選択を取った組からは変なのが集団で表れる気がしてならないんですよね。
まぁ常識で考えれば◆Dt7kg.HARIさんが一笑に付してるようにありえない選択肢なんですが。
886:無党派さん
11/01/25 03:28:10 T3YIS6uM
>>884
これが平常運転？だったらチラシの裏に書いてろよ、そんなもんは。
はっきり言って、スクロールするのすら面倒だ。
それに、お前をNGしても意味がない。
なぜかって？お前がウザい長文を書くと、食いつくヤツもたいてい長文になるんだよ。
887:無党派さん
11/01/25 03:30:14 T3YIS6uM
だいたい、「小沢に口説かれたチルドレンがどういう意図で【小沢の招聘】に乗ったのか」
なんて、そんなこたぁ誰も聞いてねえんだよ。
888:無党派さん
11/01/25 04:02:43 L1PIZAJc
>>861
>>長くてコピペできないんだよ。HARIの文章は結果的に自民党（及びその支持者）に反感を覚えさせる
>>のにうってつけなんだから、もっとコピペに適した文章量にして欲しい
それだったら極東板の民主党研究スレの方がお勧めかもな。
>>885のようにＯＱとか我が党とか仲間内の造語を使いながら、このスレにもチラホラ出没してるし。
雑談の多さやオタ臭さで大分薄まっている軍板のですがスレと比べても、
自民党を支持しない日本人や民主党に票を投じた日本人に対して攻撃的だから、あそこ。
889:無党派さん
11/01/25 05:01:28 rHzdLXdW
日本人は気づいていないようだけども、
この20年来、主要国家で萎み続けている国は日本だけ。
シナ脅威？ｗ シナの脅威を受けやすい弱体化した国にしたのは誰やねん。笑わせるなｗ
シナ脅威を煽る側が日本をダメにした。そして未曾有のシナの大発展。その原資は日本から・・・。
京都大学大学院の藤井聡・教授が試算 日本経済 デフレの13年で富が4000兆円減！
デフレの日本。牛丼の値段はついに一杯240円まで下がった。
給料ダウンで小遣いを減らされているサラリーマンには、物価下落は“心強い味方”のように見える。
だが、「助かるよなァ～」なんて思っているとしたら、あなたはデフレの罠にはまっている。
デフレはなぜ、「悪」なのか。
京都大学大学院の藤井聡・教授（都市社会工学）は日本がデフレで失った経済損失をこう算出する。
「日本が1995年から世界各国の平均値で経済成長し、インフレが進んできたと試算すると、
2008年の我が国のGDPは1193兆円になっていたことになります。
現実は500兆円だから半分以下です。デフレによって失われた富は13年間で4000兆円。
日本の成長を世界平均の3分の1と低く仮定しても損失の累計は1920兆円になります。
これだけの富があれば、財政赤字解消だけでなくインフラを整備し、
企業も膨大な研究開発投資で強靭な国際競争力を身につけていた」
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
890:無党派さん
11/01/25 06:27:22 b7+itvoD
双方「ガチ法廷対決」へ－伊藤容疑者が属したグループの実態
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
誌名： ＡＥＲＡ ［2010年12月20日号］
ページ： 23
発売日： 2010年12月13日
カテゴリ： 芸能
キーワード： * 市川海老蔵 * 伊藤リオン容疑者 * 暴走族 * オーベン * 朝青龍
キーワード２： * 暴力団
AERA12月20日号
双方「ガチ法廷対決」へ－伊藤容疑者が属したグループの実態 p.23より
A、リーダー、伊藤容疑者。この３人には共通点がある。
３人とも、東京の繁華街を中心に活動している、
同じ暴走族グループに所属していたのだ。
このグループは、もともと関東近郊の暴走族が結集して出来たグループ。
暴走族と表現されることが多いが、単に暴走行為をしている集団ではない。
企業経営にも乗り出している。
2008年に証券取引法（金融商品取引法）違反で話題になった
ネットコンサルティング会社「オーベン（旧アイ・シー・エフ）」や
09年に子会社を売却し、マザーズ上場廃止となった映像権販売会社など、
上場企業の経営にも関与した。
さらに悪い話もつきまとう。
映像権販売会社に関しては、08年に株価操縦などで
利益を得たという情報もある。（以下略）
891:無党派さん
11/01/25 06:41:01 b7+itvoD
日本ベンチャー協議会
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動： 案内, 検索
日本ベンチャー協議会（にほんベンチャーきょうぎかい）は、
かつて存在していたベンチャー関連の任意団体。異業種交流会。
フルキャストの平野岳史、
USENの宇野康秀、
光通信の重田康光、
楽天の三木谷浩史、
オーベンの佐藤克、 ←注目 （関東連合）
レックス・ホールディングスの西山知義、
モックの山田信房、
アガスタの松崎みさなど
注目の起業家経営者が役員、理事などとして参加していた。2008年3月に解散。
892:無党派さん
11/01/25 06:43:30 b7+itvoD
安晋会を接点とする日本ベンチャー協議会とUDI経営者連合会
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
893:無党派さん
11/01/25 06:46:04 b7+itvoD
経済ヤクザとバブル崩壊 (kaetzchen) 2006-02-04 16:33:30
バブル崩壊後，安倍晋三の実質的な後援会である「安晋会」ができました。
それまで，地元の山口にしか資金源がなかった安倍にとって，
産まれ育った首都圏に拠点を据え，資金源を確保するためには，
政治団体として届けず活動出来る「自由な場」が必要だったのです。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
894:無党派さん
11/01/25 08:05:38 F4euJeG/
>>888
ﾄﾝ
895:無党派さん
11/01/25 08:38:26 eIHVYpPf
>>886
>食いつくヤツもたいてい長文になるんだよ。
そいつはすまなかったな、だが反省はし（ｒｙ
１行で分かり易く書いたよ！よ！
896:無党派さん
11/01/25 08:52:28 L70W9DZZ
小泉総理に渡す書類はＡ４一枚まで」
「文章術の極意は削ることにある」
「スピーチとスカートは短い方がいい」
「3分で話せないことは、1時間かけても相手に分かってもらえない」
【詐欺師の金科玉条】
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
897:無党派さん
11/01/25 10:29:53 dbr18ruN
HARI氏へ：
自分をNGしろとか言ってるなら、かみついてくる奴も逆に相手せず、いっそNGした方が良い。
文句の内容から、HARI氏の書き込みが長いとかとそういうのは取って付けた言い訳的理由で、
単にHARI氏の書き込みそのものを阻止したいように見える。
内容的に、そいつら的に書かれては困ることが多分に含まれているのだろう。
898: ◆Dt7kg.HARI
11/01/25 10:32:48 UPfT20Ui
>>885
うっｗ
「俺は頭がいいから小沢を手玉にとってちゃっかり議員になってやったぜ」
「議員にさえなってしまえば、後は自分でやっていける」
「今まで注目される機会がなかったから、俺のすごさに皆気付かなかっただけ」
「小沢の役割はもう終わった。これ以上付き合ってもメリットない」
「いざというときに誰も付いてこない人望がない人だしねえ」
「俺がついて行かなくても他の誰かが付いていくだろう。自分一人くらい大丈夫だろう」
ああ、なんかそういう行動は取りそうに思えてくるねえ。
若干カリカチュアライズしすぎな捉え方ではあるので、常識で考えればないだろうとは思うけど、
小沢チルドレンってどのくらい「横の繋がり」があるのかというと、一時「班行動」とかさせられてたじゃない？
「ヨコクメ、それはあかん。あかんで！」みたいなあれ。
あんな感じで思想相互監視を今もさせられてんのか、その班行動グループで小派閥形成ができてんのか。
どうも班行動は「相互監視」っぽかったけど。
一応、そのへんの【今】を占うのが、年頭の小沢新年会という踏み絵だったんじゃないかと。
899:無党派さん
11/01/25 10:37:27 eIHVYpPf
単に”ウザい”ってだけだろうなｗ
それに関しちゃ、そう思われても仕方ないだろうし。
携帯で見てるならご愁傷様って所だなｗ
まぁ、うみんちゅのスルーっぷりでも見習うか？ｗ
それなりの長文なら、下らないユダヤコピペ流すのに丁度良いいとも言えるが。
900:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ
11/01/25 10:44:18 3pa4oLRl
むしろ昨日のスレ容量うんぬんとか>897みたいな人間が、ハリハリ鍋さんの口を封じて(って全然成功してないけど)
何がしたいのか良くわかんない。
>899
別にスルーしてるワケじゃなくて、昨年の一件を常に念頭に置いてるだけだよ。
901: ◆Dt7kg.HARI
11/01/25 10:55:03 UPfT20Ui
>>897
ふむ。
まあ、今後も気が向いたら書く、忙しくなったら休む、動きがありそうなら来る。
スレが消えて貰っても寂しいので、消えない程度に留守居番をしている住人、
瑞兆垂れ流してスレ維持してるスパマーにも期待しとくわｗ
しかしながら、最近、５～10行程度でも長い、長文、言う奴多いんだよなー。
政治、議員・選挙、思想系の板じゃ20行程度でも普通だろうに。
そうなる理由を考えてみると、
1)携帯/スマートフォン利用者が圧倒的に増えた
1-1)表示端末の性能の限界
1-2)通信料金への負担
1-3)ケータイ小説同様長い文章を読めない（巻き戻しできない、画面に表示されない読み終えた個所を思い出せない）
2)車内吊りとν即のスレタイでセケンを理解できる超人が増えた
（見出しにつられて中身を検証できない、煽られていることに気付かずに「自分だけは気付いている」と思い込み、結論を性急に求めがち）
3)提示された情報を検討するだけの基礎知識がない
3-1)過度に盲信する何かのご神託を待っており、思考停止している（盲信する何か以外の言葉に耳を塞ぐ）
3-2)過度に諦めがよいので、基礎知識をも拒絶している
3-3)お気に入りの「英雄」の慰撫を待っているので、基礎知識を持って自己検討するのを意図的に拒否している
4)エスパーなので、言わなくても皆まで分かる
んなところか。
議員・選挙板の場合、１レスに使ってよい分量は最大で4096byte（全角2048字分/4kb）、最大60行。
運営上または機能上物理的に問題がある、短いほうが良いとされるローカルルールがある板では、
これが32行とか2048byteなどの運営側から許可された制限があるわけなのだが、
少なくとも4086byte/60行までの機能制限が設定されている板では、１レスでそこまで使って良い、ということだ。
そして、議員・選挙板の連投規制は20くらいだったか。これまた、20連投までなら認めるってことだな。
それがコピペ（同内容の連投によるサーバの圧迫）なら20連投に関わらず規制対象になるが、
スレの流れに沿っている内容のものは規制対象にはならない。
後は、そのスレの住人が読み易い、読みにくいと【個々で自分の程度を晒す】だけの話で。
902:無党派さん
11/01/25 10:57:39 eIHVYpPf
>>900
いあ、最近は見てないような気もするけど、粘着さん居るじゃﾏｲｶ。
ここ最近の話じゃ無く、ずっと前から。
903: ◆Dt7kg.HARI
11/01/25 11:07:38 UPfT20Ui
>>899
ウザいのは昔から、というかアイデンティティだからｗ
>>900
まあ、自分の長い長いは前からだけど、長文うぜえは、割と最近頻繁に方々で聞くようになったよ。
自分以外でも５～10行程度で長文うぜーって言われてるのを見かけたし。
俺は言われ慣れてるからいいけどｗ ５～10行で長文云々に関しては、どういう人達がそう言ってんのかは気になる。
で、>>901にも書いたけど、携帯/スマートフォンからアクセスしてる奴が増えたんだと思うよ。
それ以前からPCで見ていたが携帯/スマホに変えた、ってんじゃなくて、元々携帯だったとかで。
それと、Twitterの影響ね。
140字程度でまとめられた（スローガン共有や、ごく小さな要点情報のみ）ものを見慣れてくると、
網羅しないとならない複数の視点、検討課題といったものが、煩雑に見えてくるのだと思う。
Twitterの場合、特にお気に入りの、「思考を委ねた他人」「RTしたい他人」さえ押さえておいて、
その他人の発言をまるごとパクれば、自分で考えたネタのような気分になっちゃう。
つまりは、「既に出た結論」をありがたいものとしてたらい回ししてるわけだ。
だから、３行前後以内、140字以内くらいの短文になっているものが、「うまくまとめられたもの」と思い込んでしまう。
実際にはそれは、「既に検討を終えた後の結論やスローガン」であり、そこに行き着くまでにあったはずの、
ノイズの類を、最初にtweetした奴固有のフィルターで除去したものに過ぎない。
本当はそのノイズの部分をこそ、自分で考えなきゃいかんわけなんだが、
お気に入りの他人が除去、整形してくれたもののほうが便利だからそれに飛びつく。
しかもRT（公式RT）って、元の発言者が記録に残るから、その発言が過ちだった場合でも、
「自分は回しただけ。間違ったのは元の奴」
と言えてしまう。
これって、「自分は民主に入れたが、それは民主の主張に騙されただけ。自分は悪くない。間違ったのは民主」
っていうメンタリティに物凄く似てる。
自分で考えないから責任転嫁するし、安易に「騙された」とか「俺は紹介しただけ」とか「結論だけ言え」とか言い出す。
携帯電話のニュースアプリって、だいたい20字前後の見出し＋100～150字以内の要約か本文最初のパラグラフの紹介になってるのが多い。
先へ行くほど情報は多く、詳細になっていくけど、そんなの読むの面倒臭いから、最初の見出しだけで「分かった気分」になる。
マスコミの問題はいろいろ多いけど、この「見出しによる洗脳、誘導」っていうのに、なんだかんだで身を委ねてる奴が多いんじゃないかね。
マスコミに賛成していようと反発していようと。
904:無党派さん
11/01/25 11:08:51 eIHVYpPf
>>902
>後は、そのスレの住人が読み易い、読みにくいと【個々で自分の程度を晒す】だけの話で。
敢えて言うなら
>議員・選挙板の場合、１レスに使ってよい分量は最大で4096byte（全角2048字分/4kb）、最大60行。
>運営上または機能上物理的に問題がある、短いほうが良いとされるローカルルールがある板では、
>これが32行とか2048byteなどの運営側から許可された制限があるわけなのだが、
>少なくとも4086byte/60行までの機能制限が設定されている板では、１レスでそこまで使って良い、ということだ。
>そして、議員・選挙板の連投規制は20くらいだったか。これまた、20連投までなら認めるってことだな。
>それがコピペ（同内容の連投によるサーバの圧迫）なら20連投に関わらず規制対象になるが、
>スレの流れに沿っている内容のものは規制対象にはならない。
より
この板の場合、１レスに使ってよい分量は最大で4096byte（全角2048字分/4kb）、最大60行。
運営上問題がある、短いほうが良いとされるローカルルールがある板では、これが32行とか2048byteなどの運営側から許可された制限がある。
少なくとも、4086byte/60行までの制限が設定されている板では、１レスでそこまで使って良い、ということだ。
そして、この板の連投規制は20くらいだったか。これまた、20連投までなら認めるってことだな。
それがコピペ（同内容の連投によるサーバの圧迫）なら規制対象になるが、スレの流れに沿っている内容のものは規制対象にはならない。
の方が読みやすいな、個人的には。
別に、「俺に読みやすくしろ」とは言わんがｗ
905: ◆Dt7kg.HARI
11/01/25 11:21:10 UPfT20Ui
それと、スローガンだけ出してそれ見てスローガンの裏にある「実現性、可能性」をおよそ見当せずに
「政権交代、良し」とかやった結果が、今の体たらくだろ。
単純に民主被害者ｗをdisってるわけではなく、逆方向・別ベクトルに単純に振れるのだって同じことだ。
銀髪紳士の神託ｗは、そのまま盲信奉戴するんじゃなく、その真意を諮ったり、
あれこれ検証したりが面白くもある。
銀髪紳士に提出するペーパーはA4にまとめろってのは当たり前の話だ。
だって、銀髪紳士は【決断をする立場】だったわけだから。
それに対して、スレ住人の多数（ああ、少数かもしれんがなｗ）は、決断する立場じゃねえだろうｗ
A4にまとめる前段階で、官僚は情報の整理も選択も検討もやってるよ。その数倍に及ぶ膨大な量を。
そこで自分を銀髪紳士になぞらえて、
「俺が決断するには３行で十分。３行で持ってこないものは見ない」
とか言い出すのは、それこそ散々挙げた【小泉病】【自分が小泉病】に罹患してる鳩山や菅、鳩山弟なんかと全然変わらんよ。
おまえら小泉じゃねーだろｗ的な意味で。
「小泉の副作用」ってのは一朝一夕には抜けないんだろうな。
為政者側にも有権者側にも。運スレみたいなとこがその例外でいられるわけもないわけで、そのへんは仕方ないのかもしれんな。
906: ◆Dt7kg.HARI
11/01/25 11:22:25 UPfT20Ui
>>904
一応切るように心がけてはいるんだけど、パラグラフ＝段落＝まとまった文意の塊ってのもあるからなあｗ
907:無党派さん
11/01/25 11:43:53 L70W9DZZ
11 ： ミルママ(東京都)：2011/01/25(火) 01:21:18.06 ID:mN3POWKH0
小泉路線は要は弱者切捨だからな。景気が上向いてればそれでもなんとかなったんだろうが。
14 ： タッチおじさん(東京都)：2011/01/25(火) 01:24:10.97 ID:DNrhIGPj0
戦後もしアメリカのスパイが総理になっていたとしたら
岸、中曽根、小泉
この3人だろうな
15 ： ルーニー・テューンズ(京都府)：2011/01/25(火) 01:24:18.47 ID:kUOuFLhe0
日本の歴史上最大のペテン師
確かに景気、企業業績は上向いた
一方で労働者の経済環境は悪化のみ
過労死は自己責任
16 ： 雪ちゃん(愛知県)：2011/01/25(火) 01:24:38.03 ID:sYnZavIQP
竹中平蔵がいけなかった
23 ： 雪ちゃん(dion軍)：2011/01/25(火) 01:28:05.23 ID:MGENOLbwP
進次郎押してるやつは馬鹿
25 ： ミルママ(東京都)：2011/01/25(火) 01:28:53.20 ID:mN3POWKH0
派遣業者に中間搾取を許したのはあきらかに失敗だったな。
あれは何がしたかったんだろう？竹中が小遣い稼ぎたかっただけ？
29 ： 京成パンダ(北海道)：2011/01/25(火) 01:30:14.16 ID:uh4tSg1v0
>>16
金持ちを更に、金持ちにすると、上流から水が落ちてくるがごとく、金が下々に落ちてきて、景気が良くなると言っていたが、
上流に巨大なダムが出来た様に、金が民衆に回ってこなかった事。
30 ： タウンくん(大阪府)：2011/01/25(火) 01:31:50.96 ID:i3HtkUjZ0
小泉政権とはなんだったのか、未だに良く分からないよ
その政権のあいだに、世の中が悪くなったのは分かるけど
32 ： ミルママ(東京都)：2011/01/25(火) 01:33:51.69 ID:mN3POWKH0
>>29
企業を金持ちにすれば設備投資に周って（＝高額なものを購入して）
下々にカネが落ちたかもしれないが、マネーゲーマーを金持ちにしても
再投資に周るだけだから下に落ちるわけが無いよな。
33 ： チーズくん(長野県)：2011/01/25(火) 01:33:54.32 ID:WXzfXi0T0
>>23
進次郎を二代先の総理大臣にしたい方々が必死だからな
38 ： ヨドくん(関西・北陸)：2011/01/25(火) 01:36:06.37 ID:jeOZDqnFO
小泉｢今から大手術して日本直しますよ～｣→プラセボ
開腹→｢うわ、無理。｣→縫合もせずに逃亡
→代わりの医者も手を付けられずたらい回し
→死亡
908: ◆Dt7kg.HARI
11/01/25 12:05:26 UPfT20Ui
念のため次スレ。久々に立てた。
小泉純一郎は運が強すぎる ▲523▲
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
909:無党派さん
11/01/25 12:19:58 dbr18ruN
>>908
乙
私は、結果だけよりは途中経過も見られた方が好きよ。
だから、HARI氏の書き込みは、むしろ長文であることこそに価値があると思い、
気に入ってます。
あってるか間違ってるかなんて、考察の結論にしか過ぎない。
結論だけを求めるなんて、洗脳されてるのと、どう違うのか。
910:無党派さん
11/01/25 12:20:17 L70W9DZZ
185 ： 回転むてん丸(大阪府)：2011/01/25(火) 12:15:51.56 ID:tCvmsVpq0
小泉スレは観察してたら面白いよ
工作員同士が偽装喧嘩始めたりするし、こいつら住人煽れたら何でもありだからな
911:無党派さん
11/01/25 12:22:58 3x2pW4x+
進次郎スレとこっちとせっせと忙しいですなあｗ
912:無党派さん
11/01/25 12:29:56 eIHVYpPf
>>908
おつー
流れの早かった頃は、テンプレ貼るだけで一苦労だったなｗ＞スレ建て
913: ◆Dt7kg.HARI
11/01/25 12:53:29 UPfT20Ui
>>912
前は32行縛りとかあったけど、最近は60行までokになってるからなあ。
テンプレ、複数まとめ貼りできるようになったのは便利。
914:無党派さん
11/01/25 13:37:38 iWUQec3d
ハリさんに来るなっていうやつはとりあえずテンプレをよく読むべきだ
＞▼「君の意見には反対だが、君の発言の権利は運スレの存続にかけて保障する」
まあ文句言うのはかまわんがね。
読んだ奴がそれに賛同するもしないも勝手だしw
915:無党派さん
11/01/25 15:11:50 jtT+tYjZ
HARIなるコテが批判されると、必ずスッ飛んできて、顔真っ赤にして擁護
する奴がいるけど何者？何故？いつ何時も自民党様（≠小泉さん）を擁護
してくださるからか？
916:無党派さん
11/01/25 15:36:10 1xala7yD
>>877
ほう、相手の程度は不明だから無知と考える、か。
「無知なお前達に俺様が教えてやってるんだ、感謝しろ」という、そんな姿勢では
>>836「集合知によって個々の不足を補い合う」のはとても無理だな。
それに、「理解するための前提」というが、君の前提とやらは君が勝手に想像していることを
ゴタゴタと並べただけであって、エビデンスが全くない代物ばかりだ。
だから、君の論考には、その裏付けとなる指標・統計などソースとなるURLが殆どない。
君の脳内「基礎知識」なぞ、共有したところで何の価値もないし、
興味のない他人の秘密日記を無理やり読まされるで、苦痛ですらある。
>>878
君のレスに長文が非常に多いのは歴然たる事実だがね。
>>787に至っては改行込みで59行、3.6kbもある。
このような長文を延々と投下し続けるのは、結果的に荒らし行為に等しい。
君こそ、「つまらん話でスレを埋めさせるな」
>>881
君の長文に比べればいたって短いものだ。
それに、別に3行にせよ、とは言ってない。60行は長すぎる、と言ってるだけだ。
「俺に３行でわからせろｗ」と書いたその次に、自分は30行レスを投下。何かのギャグかね？
さて、ここまで24行、1.19kbだ。ちょっと長くなったが、HARIほどではないだろう。