11/01/22 15:54:35 bLwFI2N8
管はダメだ管はダメだとブログ主もコメント欄のお客さんも連呼するのは良いけど
その管が総理大臣になったのは、ブログ主が所属してる業界が旗ふって情報戦を仕掛け
それを鵜呑みにした我々国民が第2社会党に政権持たせたからだ、という自覚が
ものの見事に欠落してるのはなんなんだろな、と>751のリンク先をみて思ったり。
管はダメだ民主党はダメだ、で、次の選挙でどこが政権とるか知らないけど
これじゃ同じことの繰り返しだと思うのだけれど。
753:無党派さん
11/01/22 16:14:02 H925ubSS
やっぱり、糞食口は民主容認を口にし出したかｗｗ
菅政権はアメポチだからねえｗ
754:無党派さん
11/01/22 16:25:52 js7lR1cJ
>>753
違うぞ
第2社会党なる非実在政党のことを騙ってるようだぞ
755: ◆Dt7kg.HARI
11/01/22 17:46:35 R7r56WGl
>>752
情報が不鮮明というか、ある意味で複数ルートが想定できすぎておもしろくなかったんでやんなかったんだけど、今後のロードマップ予想とか。
その前にまず、有権者の意識の問題から言うと、
・騙された（自分達は被害者）
・しかし今更自民に縋り戻りたくない（改めて縋るには谷垣総裁は力不足魅力不足）
というのがあって、前の男を捨てて新しい若い話のうまい男に飛びついたものの、とんだ高田純次だった、というのが現状。
ただ、現時点での菅内閣批判も、マスコミの主導＆鬱憤をぶつけたいだけ、という点が大きく、
安部・福田・麻生・鳩山と続く、内閣サンドバッグ制からは一歩も抜け出てない。
実力以上に持ち上げられすぎ、マスコミの主導通りにはしごを外されたというだけの話。
マスコミは常に「目の前の糾弾相手」を用意してはくれるけど、リンチが終わった後にすべきことは用意してくれない。
用意されるのはまた新たな「糾弾対象」であって、それ以上でも以下でもない。
年度変えなのか年次変えなのか知らんけど、「顔ぶれの新しさ」「新鮮さ」「未知数の可能性」は評価されても、
「事前の計画や方針」は評価対象にならないんで、「次に希望を持たせる人材」とやらについても、
可能性や人気、経歴、人柄だけが叫ばれて、政策・計画性や方針については、あんまり取り沙汰されない気がする。
そして有権者もそれに興味を持たない。
現状、菅直人の「次」について。鳩山はあり得ないので除外。候補は次の通り。
・小沢一郎
・岡田克也
・前原誠司
・野田佳彦
・原口一博
・田中眞紀子（大穴で）
・蓮舫（穴対抗で）
民主党が分裂しないで権力をたらい回しにする、と考えた場合、選択肢は上６人。
うち、原口・田中は小沢の名代として。田中眞紀子大穴説はこれまでにも何度か取ってきてるし、可能性は極めて低いんだけど、
小沢が自身はトップに立たずこの期に及んで院政を敷くなら、岡田・前原・野田・蓮舫という選択肢はあり得ない。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
これは年初時点でのデータで、今後変化していく可能性はあるけど、これに準じるなら、
旧社会党・旧民社党系が全て現行主流派に与したとしても、勢力で鳩山・小沢に勝てない。
田中・蓮舫はいずれも可能性は低いが、「女性総理で一発逆転」というのを狙おうという話が持ち上がったとき、
小沢グループからなら田中眞紀子、現主流派からなら野田グループの蓮舫にそれぞれ白羽の矢が立つかもしれない。
蓮舫の事業仕分け人気の勢いがまだ続くなら、という条件付きだが、蓮舫の「民主党のジャンヌ・ダルク」みたいなノリは、
基本的に田中眞紀子の毒舌に近い。見る者に爽快感＝カタルシスを与えるタイプのパフォーマーであるわけで、
【勇ましくかっこいい】という旗を振らせれば勝てる、と考えているのだとしたら、それぞれが後継候補の末席にあってもおかしくない。
小沢派が民主内に残った形で政権交代の話に菅直人が合意する可能性は、ちょっとわからない。
小沢問題がくすぶっていて、なおかつ解散が取り沙汰されない、そして【誰も後詰めをやりたがらない】
という状態が続くなら、案外菅直人内閣は続くのかもしれない。
官僚がしっかり手綱を握り直すのであれば、不安感は多少緩和される。
756: ◆Dt7kg.HARI
11/01/22 17:55:25 R7r56WGl
次に、民主が割れる場合の想像。
現状、民主が割れる可能性はゼロではない。
もちろん、能動的に割るとしたら小沢一郎以外にいない。
ただ、その後に誰が付いていくのか、いつ割るのか、というのは想像が難しい。
割って新党作るなら年末かと思っていたんだけど、そういう雰囲気でもなかったんで、まだ暫く先かなあ。
政党助成金を横に置いて小沢が仮に民主を割るとしたら。
民主から何人が付いていくか、いかないか。
現時点での小沢は強制起訴の可能性がゼロになっておらず、付いていってもダメかもしれない。
その一方で、現在の民主の「水増し議員」のほぼ全てが、小沢一郎に頼らない限り何も出来ないチルドレンでもある。
彼らの多くは一期目で、仮に失職しても政治以外の生き方にすぐに戻れる。
二期、三期と重ねて「政治以外の生き方」ができなくなっている職業政治家ではないが故に、
彼らチルドレンが「二期目以降のために手を引いてくれる人」を小沢一郎以外に見出せれば小沢一郎が党を割っても
追従者は少ないかもしれないが、現状の民主では元小沢派として党に残っても針のむしろ、二期目の公認も怪しい。
だったらいっそ、小沢に付いていって……という選択をするかもしれない。
旧自由党が保守党と分裂したとき、保守党に付いていった（というか、小沢を捨てて自民へ合流した）のは、
いずれも職業的政治家だった。
今回民主小沢派を形成しているのは、どちらかというとボタン押しマシーン以上でも以下でもないが、
議員としての議席は持っている新兵ばかりであるわけで（それが故に、小沢派には政局屋ではない独立独歩の人材が乏しい）、
今度小沢が党を割るという話になったら、ちゃんと付いてくる餌付けを念入りにやってるんじゃないのかな、と年頭の新年会合戦を見て思った。
757: ◆Dt7kg.HARI
11/01/22 18:10:00 R7r56WGl
次に有権者が「次の選挙」でどこを選ぶか、という話。
まず、候補となる主立った政党を。
・民主党
・自由民主党
・公明党
・共産党
・みんなの党
・社民党
・たちあがれ日本
・国民新党
・新党日本
・その他
とりあえず、すぐに思い浮かぶあたり。
民主と縮減は想定内だが、民主から削れた分がどこに流れるかについて。
2007年参院選で民主に流れたのは所謂地方票の中でも農水票だった、という説。自民の旧基礎票。
また、2009年衆院選で民主に流れたのは、当たり前の話なんだが旧自民支持層だった、という話。
民主の最初の躍進は共産党／旧社会党などの「リベラル左派だが、強硬的左翼ではない」というライトなレフト（わかりにくいｗ）。
全体に、「団塊世代」を取り込んでの成長。そういえば、菅直人が党内党で「団塊党」とか言ってたっけなｗ
団塊ど真ん中だけに（年齢も経歴も）団塊ウケがいいのかもしれんなあｗ
2007年に地方の「既得権益層」を、2009年に自民内左派、及び「既得権益層」をむしって民主に組み入れたわけだが、
民主は「既得権益層に分け前を配る」という目的のために、結果的に現役世代から毟り取る、という方策を採った。
現状、むしられてばかりの現役世代はいいことなにもなしなのだが、「現役世代vs老齢者」という世代闘争路線に
舵を切って若い現役世代を取り込もうという動きを見せている政党は今のところない。
（自民のヲタ取り込み戦略は、「現役世代」「若者世代」へのアプローチを間違った事例ｗ）
758: ◆Dt7kg.HARI
11/01/22 18:19:37 R7r56WGl
中小政党の議席争奪戦では、
公明・ナノ党・社民・共産・たちがれ・国民新になるが、このへんは
公明
ナノ党
共産
たちがれ・国民新
社民
現状、こんな順位かなあ、と。国民新は右派政党ということでそこらへんははっきりしてるけど、
現状で右派（この場合、外国人排斥、対外強硬）が台頭する段階じゃない気がする。
鬱憤をぶつける相手が外国じゃなくて、政府に向けられているのが日本のここ何十年かの定番で、自民政権が終わった後も
「悪いのは政府」という路線に変更は見られないため。左派野党が政府を責める図式はわかるけど、左派与党を有権者が責める図式は、
これはイデオロギーの問題じゃなくて「鬱憤をぶつけても殺されない相手は誰か」という方程式でそうなってんのかなあ。
民主が割れない、或いは割れた後の民主が自民と同数程度になり、連立対象となる第三党の立ち位置にどこが来るか、
というのが気になるとこだけど、小沢新党、公明、ナノ党あたりが候補で、共産以下は「よほど接戦になったときの数合わせ」以外は考慮外。
解散総選挙になった場合、小沢新党は現行の「民主党内小沢グループ」よりも大幅に小さくなるんじゃないかな、とは思う。
ただし、参院民主の小沢系議員が小沢新党にくっついていった場合、民主の参院の影響力は致命的に喪失されることになる。
かといって自民もおいそれと小沢新党の主導で連立を受け入れるということは「したくない」。
このときに、「民主－自民」連立、「自民－小沢新党」連立、「民主－ナノ党」連立、「自民－ナノ党連立」などの組み合わせが出てくる。
ナノ党は実際のところ、「公明党以上の党勢を常時維持できる」くらいの支持が集まらなければ、期待値終わりになると思うのだが、
ここ最近の新党（ナノ、たちがれ、国民新）だと党勢が伸びる可能性があるのはナノ党くらい。
でも人海戦術力があるわけでなし、そのままではナノ党は厳しい。
民主が割れるときにナノ党と連立とか、ナノ党に駆け込みっていうのは出てくるかもなあ、と想像してるんだけど
（民主にはいたくない、でも自民には行きたくない、たちがれ、国民新なんて無理、清新さ可能性でナノ党へとか）
その受け皿になれたとして、今のナノ党は「何したいのかわからん」。
いやマジで。
ヨシミは基本的に「小泉改革は手ぬるかった」というのを言ってるだけで、ごく限定的な政策についての相違だけを叫んでおり、
国際政治的な部分については、何も言ってない（求められてもいない）。ほんとびっくりするほど埋没してる。
逆に「話題にならないときの民主は人気が高騰してた」ってのと同じで、目立とうとしないほうが期待値が上がる
っていうのを折り込んでやってんのかなあ。
あ、新党2323と新党日本は、あれは座敷牢なんで考慮外ね。
759: ◆Dt7kg.HARI
11/01/22 18:54:28 R7r56WGl
ともあれ。まとめ。
1)解散総選挙がない場合
a)民主党が分裂しない場合
ｱ)現主流派（菅・前原・野田各グループ）のいずれかが後継になる
ｲ)各派が火中の栗を避けて岡田が尻ぬぐい後継になる
ｳ)小沢/鳩山勢力を取り込んで、小沢派の誰かが後継になる
ｴ)まさかの小沢内閣
b)民主党が分裂して小沢新党ができる場合
ｱ)小沢新党と自民の連立(政権再交替)
ｲ)小沢のいない民主と自民の大連立（民主から首班が出る：政権再交替なし）
ｳ)小沢のいない民主と自民の大連立（自民から首班が出る：実質的政権再交替）
ｴ)民主と公明とナノ党による連立（国民新下野）
ｵ)自民と公明とナノ党による連立（政権再交替）
2)解散総選挙がある場合
a)民主が再度過半数を得る（あり得ない）
b)民主が過半数を割るが第一党を維持、与党に留まる（実はないとは言えない）
c)民主は過半数を割り第一党には留まるが、与党から転落（他党との連立も叶わないなど）
d)自民が過半数を得て与党に復帰（現状では決め手がない）
e)自民は過半数に届かないが第一党・与党に復帰（他党との連立も含めて）
f)自民は過半数に届かず第一党にはなるが、与党には復帰せず（民主がその他の党と連立与党となる場合）
将来あり得る選択肢はなんとなくこんな感じ。
外交上（安全保障上）の脅威は、現時点では想定していないけど、
尖閣諸島問題が矮小化されてしまったり、北方領土問題（ロシア大統領訪問による固定化）が看過されたりしてるので、
この先、例えば「中国の漁民による尖閣諸島への上陸」や、「中国の漁業監視船によって海保が尖閣諸島から追い出される」
というような重要事があっても、それらが【民主党政権の失点】として大きく報道されることはいかもしれない。
（これは、恣意的な不報道というより、報道各社がその意味を理解できない、という点も大きいかも）
そうすると、よほど【誰の目にも明らかな、かつ継続的な日本全体にとっての脅威】がない限り、
外交上の問題が政権のこれ以上の失墜には加算されにくいかも。（もう十分加算されてるとは思うがｗ）
沖縄基地問題については、菅・岡田路線は旧自民案への緩やかな復帰以外に選択肢はないんじゃないかなと。
そうすると、基地問題の解決(解消)は結果的に政権にとってはプラスには働かない（支持率的な意味で）、とか。
とりあえず、ロードマップというかこの先の展開としては幾つもの可能性がありすぎで、
どうもどれも決定打に欠ける。
小沢強制起訴が小沢失職まで行くならまた局面は大きく変わると思うんだけど、
どうも小沢擁護の動きがまだちらほらあるみたいだし、検察の不祥事を楯に逃げ切る可能性もゼロではないし。
わからん。わからんのだよなあ。
760:無党派さん
11/01/22 19:14:56 B7vLj48o
＞現時点での小沢は強制起訴の可能性がゼロになっておらず
これは見当違いも甚だしい。
法手続きの関係で、強制起訴はもはや「可能性ではない現実の予定事項」。
起訴用の書類を揃えるのに時間がかかっているだけで、
起訴をされるのはもう時間の問題のみ。
現行の法体系で訴訟提起をひっくり返す方法はただ1つ、
小沢が死ぬ以外ない。
＞（自民のヲタ取り込み戦略は、「現役世代」「若者世代」へのアプローチを間違った事例ｗ）
全面否定まではよくないだろう。当たらずとも遠からずではあるだろうが。
なぜなら、ヲタはアーリーアダプターであり、頑固である層（と思っている）。
ゆえに他の層への波及がしにくいし、間違った思い込みを与えると一番やっかい。
またその他の層は「せっかち」かつ「アキラメロン中毒」。
これもやっかいなところで、アメを与えると釣られる傾向があるが、あきらめも早い。
この層に対する訴求はどこの党も少なくともここ10年できていない。
やろうとしても党内抗争などの足の引っ張り合いで潰されているように思える。
今後の政治の安定は、いまの暴徒化したメディアを制圧し変えられるか次第。
しかしそれに残された時間は少ないだろうな。
761:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ
11/01/22 19:17:57 bLwFI2N8
>755-759
をを、三文易者さんに引き続いて読ませてもらえるとは、なかなか贅沢な気分です。
> 前の男を捨てて新しい若い話のうまい男に飛びついたものの、とんだ高田純次だった、というのが現状。
なんかそんなCMがあったようなw
現況、第2社会党もそうですけれど、管内閣自体が何か理由がない限りは次の国会解散まで
居座ろうと思えばいくらでも居座れるわけで、そのあたりは法の不備なのか想定外なのか
いずれにせよ「次」の想定線に上がる人物も正直「なんだこれw」という人間ばかりで
このあたりは、第2社会党から出る限り、どれもこれもアングラ活動の差こそあれ
どんぐりの背比べで、正直何かに動きが出るかどうかは小沢外閣次第ということには
変わりがないんでしょね。
そのあたりが五里霧中感に繋がってしまっている気がします。
こういう五里霧中な中の宙ぶらりん感に堪えかねて先の大戦おっぱじめた前科を思えば
自民党に限らず、野党側に求められるのは五里霧中感の払拭、というリーマンショック以降
麻生内閣が意を砕いていた活動につながるのかも?ともおもいます。
第2社会党の政権には何の関心も感慨もないのですが、独立した外交上の問題として、
政府どころか国民も全く忘れてしまっている拉致被害者問題の現状を見るとなんだか、
わずか4,5年前までは「もしかしたら、残りの人たちも帰ってこれるかもしれない」という
希望があったのは何だったんだろうといぶかしく思ったりもします。
物事の変遷、と一言で言ってしまえば簡単で、普天間の基地問題などもそうですが
誰かが「うまくいくように」周到な準備を重ねたことを、蹴り倒しておじゃんにしてしまうのは
一瞬なんだなぁ、と嘆息してしまったり。
762: ◆Dt7kg.HARI
11/01/22 20:00:25 R7r56WGl
>>760
「小沢が死ぬ」可能性がある以上、ゼロではなく。
強制起訴の可能性というより、起訴の後「その先へ進むかどうか」のほうか。
まあ、表現が甘かったことは謝罪するが賠償はしない。
メディアの制圧は、まあ無理だろうと思う。
逆に、政治がメディアを制圧する場合、制圧されるのはメディアだけじゃない。
新聞やテレビが制圧されるよりも、ネットが制圧される可能性のほうが高いんじゃないかね。
小沢のニコ生が「不当発言したら即アカ消し」だった2009年大晦日を忘れたわけじゃないだろ。
法規制しなくたって可能なわけだから。
また、「犯罪防止のための実名制の導入、インターネット健全利用のためのユーザー透明化」だったらどうだ？
犯罪防止のためと付ければ、「反対する人間は犯罪者予備軍」というレッテルを貼りやすいぞ。
これは監視カメラ導入に反対する共産党の立ち位置に、ネットユーザーが置かれるって感じだとわかりやすいなｗ
後ろ暗いところがなかったとしても、「発言者がどこの誰ベエ」とわかる実名状態に置かれたら、
それでも威勢のいい発言をするのは、売名に意義がある有名人か、有名になりたい無名人かぐらいで、
日常生活を特定されて困る人間は静かになる。
それだけで事実上のネット制圧はできたも同然で、「ネットで匿名の人間を守る」ということについては、
自民も積極的に賛成しないというか、消極的に民主に賛同すんじゃね？ないとは言えない。
ここでも反対するのは共産くらいだろｗ
763:やんやん ◆yanyan72E.
11/01/22 20:08:35 h832UKpH
小沢って自分の疾患をカードとして使ってる気がしてきたんだけれど
気の所為だろうか？小沢が力をつける時ほど健康不安説が強くなる気が。
764: ◆Dt7kg.HARI
11/01/22 20:14:45 R7r56WGl
>>761
なんだかんだで小泉内閣の残した副作用は消えてないと思うんだよ。
それは、大多数の有権者にも後継者たる政治家にも我々にも。
なんとなく、「一人で全てを解決でき、反対者を手玉に取り、爽やかに身を委ねさせてくれる英雄」に、
丸投げして傍観者でいたい、という気持ちが多かれ少なかれ、あらゆる人々にあるｗ
去年は英雄気取りが多い年だったというか、2009～2010年にかけて龍馬気取りがわさわさ出過ぎた。
2009年の自民敗戦前後党を割って出たお山の大将連中もそうだし、
「自分一人なら自力で国会に戻って来られる無所属の大物」とやらもそうだし。
結局、ワガママに振る舞うことが英雄の在り方とかいう誤認が、政治家にも多すぎた。
政治ちゅーのは究極のゼネラリズムだと思うんだがなー。
「小泉なら」「小泉のように」「小泉みたいに」っていう、小泉純一郎の呪縛ってのは強くて、
有権者は現在いる政治家に絶望して「また小泉みたいなのが出てこないかな」と思っている。
それは自民からではなく民主からでもいい。だから、民主党内の小泉的政治家を捜してしまう。
政治家は政治家で、賛成反対あっても与野党ともに「ポスト小泉」をなんとなく意識している。
だから、似合わないパフォーマンスや毒舌で扇動しようとしがち。実務家は淘汰されちゃってるしなー。
小泉純一郎ってのは、実務家の起用がうまかったのであって、そこんところは失念されがち。
眩しいところしか覚えてないんだろうな(´Д`)
今一番怖いのは、
【この閉塞感を吹き飛ばすために、いっそ戦争でも起きればいいのに】
という他人事的ちゃぶ台回転願望かな。
日本人って「一か八か」とか「やってみなければわからない」とか「死中に活を得る」とか「必死で」とか好きだよね。
落ち着いて考えりゃアメリカとドンパチ始めて勝てる可能性なんかまったくないことは分かろうハズなのに、
「もしかしたら」「やってみなければ」「案外行けるかも」とか失敗の可能性に目を瞑って、局面展開だけに賭けてしまう。
なんというか、【変化は進化とは限らない】退化も劣化も悪化も、変化のうちだけど、
目の前が変化するならこの際悪化でも劣化でもいい、という無闇な思い切りの良さが、ある日突然発揮されるとゆーか。
今の閉塞感を抜けるために、無謀な選択をお試しでしてみたのが政権交代だった。それは確かだ。
でも、バカなことをやっちまったのが自分達だという自覚なくして、「バカに騙された」（騙された自分がバカと気付かない）
と思ってるうちは、民主政権による閉塞感を打破するため、しかし後戻りもしたくないとか言って、
もっと大馬鹿を選ぶ可能性はあるんじゃないかねえ。
そして、もっと大馬鹿を選ばせるために扇動する輩もおるしね。
全てが焦土になってから「日本省として併合されることで救済されるとか」はイヤだな。
それならまだ日本州のほうがマシだが、一州で総人口の１／４もある州ができたら、
それこそ日本人か日系人の大統領が出ちゃうだろうかｗ（ｃ．沈黙の艦隊）
765: ◆Dt7kg.HARI
11/01/22 20:15:49 R7r56WGl
>>763
風邪を引いたとか、熱があるとか、心臓が悪いとか、食休みで２時間寝るとか、
もう何を言われても信用しないけどねｗ
小沢の体長が本当に悪いのは、坊主が呼ばれた後だけだ。
766:無党派さん
11/01/22 21:28:04 UCpPmiAd
＞700
お悔やみ申し上げます。
767:無党派さん
11/01/22 21:33:44 r9PHe/Eh
>>700
マジ？
まだ若いのに・・・入院してたのか。
ご冥福をお祈りします。
↓この言葉を胸に刻みつけて・・・
>>しかしなから、と付け加えておきます。
>>中国がどうなろうと、日本政府がしっかりしていれば何も心配することはありません。
>>その日本政府を選ぶのは、私たち日本人です。
>>ですから結局、日本人一人ひとりの、民度と品格が問われることになるのです。
>>いちばん大切なのは、実はそのことではないかと私は考えています。
768:無党派さん
11/01/22 22:13:37 FbhsBLZ4
>>755
＞複数ルートが想定できすぎて
ほう、さすがに千里眼のHARI大先生だな。さて、彼は5カ月前に自信満々でどう予言していたかというと・・・
------------------------------------------------------------------
URLﾘﾝｸ(www22.atpages.jp)
939 名前： ◆Dt7kg.HARI [sage] 投稿日：2010/08/27(金) 16:00:14 ID:TtK8x2oD
代表選に小沢は勝つが、
小沢は「挙党一致」をお題目に菅直人を首相に残す。
つまり、総総分離ならぬ総代分離になる。
もちろん、小沢の意に沿わない菅直人以外の閣僚は全て更迭される。
仙谷はその筆頭。
所謂、「反小沢系」の閣僚やら旧菅直人陣営を支えた輩を党に戻しつつ、
小沢派を閣僚要職に就けつつ、小沢当人は「党代表」に留まり首相にはならない。
菅直人は傀儡にするなら鳩山・海部以上の逸材。
参院選で落選した議員やその秘書などは
小沢が政権を取るかそうでなければ「政権首班にはならないが事実上の実権を握る」
という前提で菅バッシングと小沢よいしょをしている。
現役閣僚も小沢支持を口にすることで閣僚残留などの猟官に動いている。
そして小沢自身は責任を負わなければならない首相職には決して就かない。
菅が失敗したら党代表としては菅を突き放して見捨て、別の傀儡を立てるキングメーカーになる。
与党代表の身分のままで。
いろいろ見え見え。
--------------------------------------------------------------------
HARIって、去年の参院選前にも長ったらしい政局予想やってたけど、たしか悉くハズレだったよなｗ
769:無党派さん
11/01/22 22:29:14 EBNhbWQC
以上、見てきたように、原爆の誕生にはユダヤ人が大きく関わっている。
これは否定できない事実である。
もちろん、対日使用に賛成の者もいれば、反対の者もいた。
様々なユダヤ人が様々な「思惑」を抱いて関与していたのである。
（念のために繰り返しておくが、当館は、「原爆の責任は全てユダヤ人にある」と主張するつもりはない）。
これら原爆に関わったユダヤ人たちに対する評価は、人によって大きく分かれると思うが
いずれにせよ、広島と長崎の悲劇は、アメリカが犯した「戦争犯罪」だったことは確かである。
（この件に関しては、次章で詳しく触れたい）。
770:無党派さん
11/01/22 22:59:26 hAiM2u0u
反小泉の人間が書く反米反ユダヤのコピペって
このスレの重鎮コテ達が書く占いや政局予想と同じく駄文だな。
どっちもうざい。
771:無党派さん
11/01/22 23:21:42 EBNhbWQC
一番ウザイ奴
↓
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
772:無党派さん
11/01/22 23:22:59 Ndr5HrKn
占いさんって、こｋまで日本が衰退し疲弊し国民の精神も廃れ荒れ放題になり
国家始まって以来の一大事、なんてこと言ってた？
言ってなかったよねえ。小泉さんが運がよければ日本も安泰みたいな、そんな感じじゃなかった？
騙されたよねえまったく
773:無党派さん
11/01/23 00:13:35 u6dKX0/s
>>768
「いろいろ見え見え」ってカッコいいなｗ
「代表選に小沢は勝つ」・・・話の大前提・論拠たる1行目が全くのハズレなのだから、
それ以降をいかにうまく論旨展開しようと当たるわけはないのだが、それにしても・・・
もし1行目がビンゴ・大当りで小沢が勝っていても、2行目以下の「超展開」になるとは到底思えないね。
今回の>>759も見て思ったんだけど、HARI氏って、「小沢一郎」を軸にしないと政局を考えられないのかな？
HARI氏のこれまでの予言はたいてい外れたけど、その最大の原因を一言でいえば「小沢の過大評価」なんだよね。
その過大評価は、ひょっとすると「畏怖」あるいは「敬慕」のようなものの裏返しかもしれないよ。そう、実はHARI氏は小沢が好きなのかも。
まあしかし、最近はユダヤコピペが幅を利かせるなか、混沌・HARI・易者のトリオ・ザ・逆神が揃ったのは慶賀すべきだなｗ
あと蟹様が加われば四天王揃い踏みで役満なのだが・・・ｗ
>>772
＞騙されたよねえまったく
・・・まあ釣りだとは思うが、まさか本当に易者のお告げを信じていたのか？ｗ
774:無党派さん
11/01/23 00:29:29 HxVk5FcN
しかし、小選挙区は怖いからなぁ…
解散した時は我が党獲得議席５ぐらいで壊滅と見たｗ
775:無党派さん
11/01/23 00:56:47 my//dABv
HARIのは可能性の羅列であって予言じゃないと思うが。
776:無党派さん
11/01/23 01:10:10 s8QK9scF
>>773
> ・・・まあ釣りだとは思うが、まさか本当に易者のお告げを信じていたのか？ｗ
有難がってた人たちに失礼だろｗ マジレスしてたもんな易者さんシンパの人たちはｗ
777:やんやん ◆yanyan72E.
11/01/23 01:46:37 X2nDc2ls
HARIさんおひさです。
778:無党派さん
11/01/23 01:50:39 amZMSzdG
>>773
今は小沢なんかよか仙谷をマークして考えても良い状況なのになw
779:無党派さん
11/01/23 02:05:36 ZRA63+c0
去年の三月あたりか、運スレに「参院選は民主党が勝つのが大前提、そうじゃなきゃ話にならない」って人や
「次の参院選は２００７年のそれを遥かに上回る自民党の大敗に終わるでしょう。私にはそれが分るのです」的な
長文を書いてった人が来たのは
その頃は自民党が資金難で秋には解党するという話も出回っていたっけか
参院選がああいう結果になり、民主党の代表選になると小沢が絶対勝つと断言する人がニュー速＋あたりに大勢出てきた
菅が勝った後には、「菅は小泉に似ている」とか「今の政界でトップクラスの実力だ」とかいう書き込みが運スレにあった
今思えば全部笑い話だな
780:無党派さん
11/01/23 02:12:24 QUYBprQE
>779
菅が小泉に似ているとはさっぱり思わんが、鳩山も菅も本人達が目指していたのは小泉だと思う。
どう考えてもお笑いとしか思えんが、本人達は大真面目。
781:無党派さん
11/01/23 02:14:26 ZRA63+c0
さらに書くと
＞「菅は小泉に似ている」
実はこれに似た書き込みは実は以前にもあって、鳩山政権がまだ高支持率だった頃に
「鳩山は小泉に似ている」みたいな書き込みが運スレにあった
その時に、なんだ民主党支持者も「小泉」を求めているんだなあと思ったものだけども
>>764でＨＡＲＩ氏が書いている事を読みながらそのことを思い出した
782:無党派さん
11/01/23 04:21:37 amZMSzdG
>>774
我が党とは何のことだ？
軍板のですがスレに帰れよ。
783:無党派さん
11/01/23 04:37:00 FOFTA1J8
Kumamoto Castle! 熊本城に行ってきました！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この人のような親日の北米人に日本の国会議員になって頂きたい
反日江沢民派支那人レンホウとかもううんざりです
小泉総理とブッシュ大統領の愛国コンビの蜜月関係が懐かしいです
784:無党派さん
11/01/23 04:57:24 q/tlYjsw
国家はじまって以来の一大事が今？
(ﾟmﾟ;)ﾌﾟｯ
785:無党派さん
11/01/23 05:48:52 c0LJR576
①勝共系朝鮮カルトウヨ（自民支持・親米）
②自民党青年部＆自民ネットサポーター
③自民党を通し在日特権を享受していた在日
上記以外で今時ネトウヨやってるような一般人ってまだいるの？？
日教組問題は、
①の朝鮮ウヨが、自らの支持するところの対米隷属政治の
自民党清和会が行った国民を困窮化させた失政を覆い隠し、
誰でもいい誰の目にも明らかなゴミに濡れ衣を着せるために、
そのスケープゴートとして拝借しただけの話。
右派保守を自称しながら他人に責任転嫁する潔くない
実に日本人らしくない姑息なことをする連中だ。
日教組を叩いているのはそういった連中だからよーく観察してみるといい。
786:無党派さん
11/01/23 10:38:41 afZ7Nnm+
ネトウヨって言葉が今やたらと乱用されてるので、まずはその言葉の示す定義を書いて欲しいね。
それと日教組≒自民ではなく、日本＝米露戦勝国主導隷属政治でしょ、そこは。
787: ◆Dt7kg.HARI
11/01/23 10:54:56 AUgQTCDK
>>772
「人を見る目がない自分がダメ人間」という吐露をありがとう。
騙されたってことは、信じてた、騙す人間を見抜けなかった自分の力のなさを反省する、ということなのだが、
果たして「自分は騙されていた」という何かに目覚めた自分というのが、本当に目覚めているかどうかは
どうやって確かめるんだろう？ とか思うｗ
目覚めって難しいね。
>>773
小沢に対する評価について言えば、それを基軸に考えないほうがオカシイと思うけどね。
「小沢幹事長」時代に抜擢されて民主党議員になった一年生議員のほとんどは、
独自の金づる（献金してくれる後援者）もなく、政治家としての立ち居振る舞いを民主党先輩議員（各派閥）からも教わらず。
謂わば、小沢に一本釣りされてきたヒヨッコのボタン押し係。
その水増しで増えた一年生議員が「小沢派」になってるわけで、個々の政治信条がある専業政治家や
民主各派の所属議員と同列に考えるのは無理がある。
世間知らず（政治業界知らず）を個別に一本釣り、経済的基盤を独自に持たせない、
っていうやり方で増やされた兵隊達が、
【自分の頭で考えて保身を図る】可能性と、
【レミングよろしく小沢と一連託生】の可能性と、
どっちが大きいかはようわからん。
可能性はどちらもあるが、どちらになる可能性が高いのか、その割合がわからん。
民主は全般に、労組・団体系以外で「集金力がある議員」または「献金を独自に集める能力がある議員」
ぶっちゃけて言えば、田中眞紀子、渡辺喜美、平沼赳夫などがそうであるように、例えばいきなり出奔しても
独力で国会に戻ってこれるような議員ってのは少ない。労組・団体系のフォローがある議員は別だけど。
今、民主党の党勢になっている、つまり2007年参院選、2009年衆院選で増えた議員の全てがそうだとは言わないが
（浪人から復帰した組もいるからね）小沢幹事長時代に、「民主党の他の議員には手を出させず、
小沢が一本釣りした、小沢が口説いた、という体裁で連れてこられた新人議員が、
小沢の窮地ｗにあって、どのくらい小沢に付いてくるのか（以前の自由党/保守党分裂と比較して）、
っていうのは非常に気になるところではある。今後を占うために。
その意味で、2011年年頭の新年会戦争ｗの小沢派の集合率やらを見て、
ああ、こんだけ叩かれていてもまだ小沢以外に頼るところがない兵隊って多いんだな、と思った、てな話。
今小沢は党の要職にあるでもなく、金を配る金庫番でもなく、ヒラの新人議員に対する影響力はないはずなのだが、
それでも民主党が小沢を腫れ物に触るように扱わざるを得ないのは（過去の大連立解消時のプッツン発言などもそうだけど）
「小沢新党に対する恐怖心」と「小沢子飼いの新兵達への不信感」との現れだろうな、と思う。
ただこれは、核兵器と同じで実際に使ってしまうよりも「使うかも知れない」と思わせることで効果を発揮するものなんで、
実際に党を割ってみたらどの程度人が付いてくるのかは、正直わからんのよ。
>>775
可能性が大きいものから、まず考えられないものまで含めていろいろ羅列してみて、
しかしその実現率が実際にどう高くなるか、比率がどう変化するかってのは、そのタイミングが近付いてみないとわからんからね。
ただ、「そうなってほしい」というものほど確定的であるように見えるし、「そうならなかったほらみろ」ってものほど、
目だって見えるというのはあるのかもしれん。
そして、可能性としてある、その可能性が大きいというものが、必ず「それになる」と断定できるものでもない。
なので、「考えられ得る可能性・未来の選択肢」を一通り洗い出してみて、どの選択肢が実現するか、
それが実現してしまったときに考えられ得る対応策は何か、を参考にする、っていう程度でいいんでないかね。
少なくとも俺は【ご神託を出してるつもり】はない。
選択肢から何を選ぶかぐらいは、自分で考えりゃいい。そのための帽子かけだろう、とか思うんだが。
>>777
ん、どうも。
788:無党派さん
11/01/23 10:56:35 KmyaxNUO
BBC「QI」の出演者たちは実際に何を言っているのか？
これが「被爆を嘲笑」？ - 水川青話 URLﾘﾝｸ(htn.to)
789:無党派さん
11/01/23 10:58:12 FMl06Sx0
嘆きの壁（エルサレム）は
まもなく午前4時を迎えます
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
【ある信者の祈り】
790:無党派さん
11/01/23 10:59:55 KmyaxNUO
岡野さん「大企業は組立屋。ノウハウは町工場にある。小泉さんは視察に
来て感激して、施政方針演説で『これからは町工場』といってくれた。谷垣
さんにも言って欲しい」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
791: ◆Dt7kg.HARI
11/01/23 11:02:37 AUgQTCDK
>>779
菅が政界でトップクラスなのは、今のところ日和り見る能力だけだろう、とか思わないでもないｗ
まあ、この半年～一年くらいは、「状況は悪化、または空転することはあっても、大きな変化はなさそうだ」という感想。
小沢の強制起訴が俄に動き始めてから、なお「検察の不祥事（オフェンス側の不正義の追求）」
みたいなのが出てきたりとかしてるのを見ると、師匠筋の苦労した天敵に揺さぶりを掛けて逃げ切ろうと
してんのかなあ、と思ったりはした。
>>780
結局の所、「小泉のようにもてはやされたい」であって、
そういう政治で成し遂げたい何かがあるわけじゃないからなあ、あの人達。
792:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ
11/01/23 11:03:19 kD2cVdv+
>788
紹介どうもありがとでした。
英語の聞き取りはできないのですが、会場の雰囲気と会話の調子から大体そんなところ
(あとは、本邦マスゴミが一斉に口を極めて罵倒していたので、逆なんだろな、と思ったのもありますが)
だと思ってたので確認できて助かりました。
793:無党派さん
11/01/23 11:08:43 FMl06Sx0
エルサレムは只今
午前4時8分です（現地時間）
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
【ある信者の祈り】
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794:無党派さん
11/01/23 11:25:38 Rcb34nIh
10時から自由民主党、党大会生中継中
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
795:無党派さん
11/01/23 11:48:00 KmyaxNUO
岡野さん「大企業は組立屋。ノウハウは町工場にある。小泉さんは視察に
来て感激して、施政方針演説で『これからは町工場』といってくれた。谷垣
さんにも言って欲しい」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
796:無党派さん
11/01/23 12:19:14 Rcb34nIh
党大会の生中継終わり
途中、谷垣さんの演説で
「秩序の中に変化を求める
変えるべきは変え、守るべきは守る
自助自律を基本としながらも公助共助で支えあう」
という下りが印象に残った
797:無党派さん
11/01/23 12:27:14 FMl06Sx0
★自民、公募条件に世襲容認へ
自民党は１８日、次期衆院選の候補者選定で、いわゆる世襲でも公募による
事前審査手続きを経ることを条件に公認候補として認める方針を決めた。
平成２１年８月の衆院選マニフェスト（政権公約）に明記した
「次期衆院選から配偶者と３親等以内を禁止する」との方針を撤回する。
党幹部の一人は「世襲を理由にその人材を否定するのはいいことなのか。
公募の形で選べばよい」と、世襲制限に否定的な考えを示した。
世襲制限をめぐっては、党の再生策を検討する政権構想会議が２１年１１月、
谷垣禎一総裁に対し、制限を緩和するよう盛り込んだ勧告を出した。
これに対し、党改革を求める中堅・若手らが、先に世襲制限の導入を決めた
民主党を意識し、引き続き制限の必要性を主張していた。
自民党は２１年の衆院選でも、小泉純一郎元首相の後継として立候補、
当選した進次郎衆院議員ら新人候補にも世襲制限導入を検討する動きがあった。
このときは、地方組織やベテランらが反対、マニフェストに
「次期衆院選から導入する」と明記することで対立を回避した経緯がある。
その後、政権構想会議も制限を撤回する方針に傾き、昨年の参院選マニフェストでは
「世襲候補の無原則な公認、推薦はしない」とトーンダウンしていた。
798:無党派さん
11/01/23 12:34:02 PZWLZhOe
マスコミ対策万全だったもんなぁ
田中角栄の愛弟子みたいなもんだったしマスコミの扱いかたを教えてもらったんだろうな
799:無党派さん
11/01/23 12:35:15 H7lrVhvQ
>>786
日本好きって言っただけでネトウヨらしいが。
朝日新聞もネトウヨ認定されてたよｗ
800:無党派さん
11/01/23 14:09:24 STW9oraE
>>782
我が党とかラ党とか＿＿とか馴れ合い臭い事言ってるのは、
ですがスレというより極東板の民主党研究スレの連中だろ。
ま、どちらにせよここの皆のお仲間だけど。
801:無党派さん
11/01/23 14:12:45 KrKOmxzK
IngaSakimoriですがスレは在りし日の3割くらいしか良さが残ってないかな、と個人的には思うところ。ただ、擁護しておくと昔は楽しいところだったんですよ～（・∀・）
2010-12-21 07:03:07
802:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ
11/01/23 14:18:19 kD2cVdv+
「ネトウヨ」って、そもそも紙メディア気分でTheNETの情報工作してた極左・新左翼の活動家・工作員が
「生の情報の奔流」たるTheNETならではの情報流通について行けずに、結果として馬脚を現し、
這々の体で逃げ出したあと、どうみても八つ当たりでしかない一連の2ちゃんねるを目の仇にした
罵詈雑言キャンペーンを繰り広げる中で創作された、実態のない罵倒語だからなぁ
今となっては、もう10年も前の話になるのかと慨嘆を禁じ得ないけど、それまでNIFTYとかPC-VANの
ような「会員総背番号制」的なクローズドなパソコン通信内で、自分の気に入らないと見た相手は
IDロックオンしての執拗な誹謗中傷攻撃や、あげく本人の自宅に押しかけてまでの妨害工作で
言論封殺してきた連中が、そういう外道な戦術が通用しない世界では、何らの「力」も持ち得ない
単なる言論ちんぴらでしかないことを次々と明らかにしていったのは、本当に懐かしい光景だった。
もっとも、そういう連中は、活動の場をTheNETから慣れ親しんだ既存の紙媒体に撤退しただけで
相も変わらず紙媒体では猖獗を極めているわけだけれど。
そんな経緯を思い出すにつれ「ネトウヨ」というのは自嘲気味に言われるなら乾いた笑いを誘うけど
罵倒語として、これほど不適切なブーメラン罵倒語は無いんじゃないかと思う。
803:無党派さん
11/01/23 14:21:43 ikou64TT
>>779
そうそう、その1年前、08年の夏も実に面白かった。
7月の都議選・自民の歴史的大敗にもかかわらず「これで民主は弾と金が尽きた」とか、
「鳩山はクスリをやってる、間もなく逮捕だ」とか、
「日の丸切り刻み」これで民主党は国民を怒らせた、絶対に許さない！とか。
たしか易者も「この解散のタイミングは最高です。機は熟しました」とか、
「民主に吹いていた風が止まりました」とかｗ
あるいは、あまりに悲惨な事前予想を見て落ち込んだ混沌は
「1年後、こうやって自由に政治を語り合えるのだろうか」
「ひょっとすると選挙すら廃止かも」とかｗ
どっちもこっちも、「信者」の思考プロセスは結局同じ。ただ信仰する対象が違うだけ。
自分に都合のいい情報しか信じないんだよね。
ホント、今思えば全部笑い話だな。
>>792
「確認できて助かりました」
「私の愛する、絶対に偏向報道はしないBBCが日本をバカにするはずがない！日本をバカにするのは日本のマスゴミだけ！」
・・・ということが再確認できて、心の底から安堵してるようだね。
人はこうして、さらに自分に都合のいい情報しか信じなくなってゆく、と。いい生きた見本だね。
804:無党派さん
11/01/23 14:43:44 KOX6Jo1s
>>787
阿修羅掲示板あたりにいくと山ほど見られるぜ
「小泉に騙されたー」っての
まあそれは勝手に言ってろよって感じなんだけども
その後必ず「これからは小沢先生を信じて・・・」と続くんだなこれが
彼らにとっての目覚め＝小沢を信じることらしい
805:無党派さん
11/01/23 14:49:28 ikou64TT
>>803
おっと、訂正。「08年の夏」じゃなくて「09年の夏」ねｗ
806:無党派さん
11/01/23 15:37:18 ikou64TT
>>775
＞HARIのは可能性の羅列であって予言じゃないと思うが
いや、彼の場合、簡単に言うと「予言の範囲内での可能性の羅列」にすぎない。
例えば参院選前も・・・URLﾘﾝｸ(www22.atpages.jp)
125 名前： ◆Dt7kg.HARI 投稿日：2010/06/05(土) 09:24:05 ID:1FNgDA2H
セメントであれプロレスであれ、
菅が９月までの命に『される』のは揺るぎない確定未来のような気はする（後略）
・・・これは「羅列」じゃなくて紛れもない「予言」でしょ？選挙後の>>768もそう。
これがHARIのホンネだよ。「揺るぎない確定未来」「いろいろ見え見え」だしねｗ
彼の長ったらしい「羅列」を斜め読みすると、この「予言」がまずベースにあり
、その上での「羅列」にすぎないことに気付く。
最新の>>755-759もそうだし、参院選の1カ月前、
URLﾘﾝｸ(www22.atpages.jp)から696あたりもそう。
散漫な長文は、その大半が、一言でいえば「小沢はどう動くか・小沢と組むのはどこか」
に費やされている。
HARIの世界における小沢は、依然絶大な影響力を保持する一大カリスマであり続ける。
「徐々に、しかし確実に影響力が落ちてゆく」という選択肢がHARIの世界にはない。
で、実際は、小沢は動くに動けないし、HARIが思うほど力もないから、
いくら羅列してもいっこうに当たらない。
>>779
＞民主党の代表選になると小沢が絶対勝つと断言する人がニュー速＋あたりに大勢
そういえば、このスレにも約一名いたな。「いろいろ見え見え」とか言って。
807:無党派さん
11/01/23 15:38:26 ikou64TT
>>787
＞ただ、「そうなってほしい」というものほど確定的であるように見えるし
そう。君の場合、それが「小沢ファクター」だよ。小沢を過大評価しすぎだと思う。
この小沢偏愛？から脱却しないと、いつまでも読みを誤り続けると思うよ。
＞「考えられ得る可能性・未来の選択肢」を一通り洗い出してみて
君の場合、それは「小沢のことを存分に語るためのアリバイ・背景」でしかない。
まず予言ありき、小沢ありき、なんだよね。
誰も頼んでないのに、>>787も結局は「大いに小沢を語る」になってるしｗ
ホントに好きなんだな、小沢が。
>>773でも書いたが、この抜き難い「小沢過大評価」「小沢バイアス」が、
君の思考を決定的に縛ってしまっている、と思うね。
あるいは、「小沢信仰」「小沢コンプレックス」の域に達してるかも。
808:無党派さん
11/01/23 15:39:52 KOX6Jo1s
>>803
関係有るようでないような話だが
世の中には「流れ」や「風」というものがやっぱりあるんだろう
小泉在任中の５年半、世の潮流がはっきりと小泉に向かって流れていた
その事象を「小泉は運が強すぎる」と称して観測したり駄弁ったりする為に
生まれたのが運スレなわけだが
小泉の退任後はその流れが変わって、以前の方法論では観測できなくなった
その結果、運スレも予測が外れたり迷走したりしたわけだけども・・・そして政権交代と
今、政権交代から１年半くらいか、世の中の流れはまた変わったように思える
去年までは選挙板でカリスマと呼ばれていた選挙予想コテが最近はよく外しているというのも
きっとその為なんだろう、以前の方法論では観測できなくなっている
どの方向に流れているのかはまだ分らないけども
まあ、世の中の流れがどうなるにしろ、俺は小泉が好きだし
のんびりとｗｋｔｋしながら観測を続けるだけだけどな
809:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ
11/01/23 15:51:37 kD2cVdv+
竹藪に捨てるよりも安全な裏金の始末の仕方があったらしい。
台湾空港で約2000万円没収！「しょうがない」平然としてた日本人旅行者
URLﾘﾝｸ(news.nicovideo.jp)
810:無党派さん
11/01/23 16:08:15 FMl06Sx0
531 ：名無しさん＠九周年： 2009/05/19(火) 02:02:39 ID:aT4ESFvF0
小泉の政策のせいで格差が広がり、
その結果結婚もできない若者が増えて、少子高齢化が加速したのはガチ。
ちょっと大企業の決算書を見栄え良くするために、日本国の破綻を早めた、あるいは破綻を決定的にした。
国益を損なった戦後最悪の総理大臣だったのではないか？
811:やんやん ◆yanyan72E.
11/01/23 16:25:21 X2nDc2ls
この手の人っていつも結果のうちの悪い部分だけを見ているけれども、
じゃあ他のことをしていた場合どんな風になってたのかって想像を
まったくしないよね。
小泉・竹中路線がなければ格差はより一層拡大してただろうに。
812:無党派さん
11/01/23 16:25:30 STW9oraE
>>803
>>どっちもこっちも、「信者」の思考プロセスは結局同じ。ただ信仰する対象が違うだけ。
>>自分に都合のいい情報しか信じないんだよね。
まあ確かにそういう部分はあるわな。
小泉さんが総理だった頃には歯牙にも掛けなかった中日優勝のジンクスについつい期待したくなっちゃったり、
小泉さんへの高評価で有難がられていた日経清水の記事やかみぽこのブログなんかも、
小泉以後の自民党政権へ辛辣な評価を始めたら見向きもされなくなったのはその一つの現れな訳で。
813:無党派さん
11/01/23 16:35:36 t4S2JLF5
ＹＫＫゴッコをやってた頃の純一郎は今市だったが、総理総裁の純一郎はスーパーだった
814:無党派さん
11/01/23 16:48:48 PHEDWoNX
今思えば、去年の四月あたりが底だったような気がするな
ミスターリリーフが議決ボタンを代わりに押したり、たちあがれ日本が出来たころ
正直、自民党はもう駄目かと思いかけたものだけど
そこから鳩山が普天間で投げ出して、菅が消費税と尖閣で自滅して
世の中どうなるか分らんよな
815:無党派さん
11/01/23 19:15:24 VTRt9pZr
＞小泉さんへの高評価で有難がられていた日経清水の記事やかみぽこのブログなんかも、
＞小泉以後の自民党政権へ辛辣な評価を始めたら見向きもされなくなったのはその一つの現れな訳で。
これをやってたのは、混沌とか、安倍や麻生を支持してた連中だろ。
自分は安倍も麻生もどっちも嫌いだったから、清水氏とかは叩いてないよ。
安倍信者・麻生信者とはこのスレでよくやり合ったもんだよｗｗｗ
何もかも全てが懐かしい
小泉さんと他の政治家じゃ全然違うのに、同じ方法論でやって失敗したってのは同意。
安倍なんか運なんかまったく良くないのに、無理矢理「運がいい!」と言い張ってる姿は滑稽だったもんなぁ。
挙げ句の果てには、「小泉さんだって、安倍さんのように官僚・マスコミやら全方向から攻撃を受けたら、同じように勝てないはず！」と、ありもしない仮定の小泉さんを盾にして正当化する始末で。
むかついたから「小泉さんは、全部を敵に回すことなんかしない、敵を分断し各個撃破してる。そんな愚策はとらない。前提が間違ってる」って言い返したっけな。
中韓と靖国で揉めても米国とがっちり手を組み、経世会では野中曰くの毒まんじゅうで分断して力を削いでいった。
あの安倍支持してた連中って、ほんとに運スレ住人だったのか謎だ。今まで何を見てきたのかと思ったわ。
あの手の連中が大きな顔して、擁護と願望まみれの駄文を書くようになって、このスレも予測が当たらなくなったよなぁ。
このまま負けるぞと言う人間には「大変屋～！」とレッテル貼り。
これじゃ、まともな観測なんて出来る訳ないだろ。
ああいう人間は政治には向いてないから口出すのやめた方がいいわ。迷惑なだけだ
816:無党派さん
11/01/23 19:18:20 PHEDWoNX
谷垣総裁「今年こそ自民政権」＝首相と徹底対決－党大会
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
817:無党派さん
11/01/23 19:26:48 PHEDWoNX
>>815
世の中の流れと自分の願望がたまたま一致する時期というのがあるんだと思うよ
それが続くと、主客が逆転して自分の願望どおりに世の中が動いてると思っちゃう
この前の参院選前にもちらほら見かけたもの
「俺は前の参院選と衆院選の議席数を当てた、今度も必ず当たる」って言ってた人
ほとんどが民主６０自民４０とかそんな予想だったけどね
かく言う自分だって他人のことは言えない、そういう勘違いをしていた時期が確かにあったから
818:無党派さん
11/01/23 20:05:58 eiIcaSPx
337 名前：ウエストウイング ◆vtNjH9/t62[sage] 投稿日：2011/01/23(日) 14:15:35 ID:6IM3xrdY0
経団連
「国際競争力のためには日本人が奴隷化するのは当然だ。出した利益はバブルなアメリカ市場にじゃぶじゃぶ投資だ！」
↓
「サブプライム崩壊で大損した。日本人は車も家電も買ってくれない。なぜこうなったの？
エリート経営者の頭脳をもってしても理解できない。たぶん最近の若者が怠け者なせいだろう」
↓
マスコミ「若者の消費離れ。草食系で覇気がない」
精神科医「最近の若者は統合失調だから消費しない」
三菱総研「職がないならワープア介護職で働けばいいのに」
自民党幹部「貧困層は子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
中央官僚「自殺対策事業の公益法人に天下り」
↓
奥田碩「外国人歓迎しよう。第二の大和民族を作ってもいい」
MIT名誉教授「日本は景気対策が世界一ヘタ」
富士通総研「デフレの原因は賃金下落と非正規雇用増」と今さら指摘
もはや日本の経済界は救いようが無い。
819:無党派さん
11/01/23 20:49:51 SVBLcufs
>>815
今になって「あのときの俺は正しかった（ｷﾘｯ」ってされてもな。
820:無党派さん
11/01/23 23:02:22 AXT+41MD
うんこにさわっちゃだめだよぅ
821:無党派さん
11/01/24 00:03:08 plS8T7ZE
BBCの一件。原爆をネタにするのは言語道断、ただ内容の殆どは日本の当時の
鉄道が原爆投下後すぐに復旧している事に対し非常に感心し、母国の鉄道会社の
怠慢さをネタに笑った内容だった。マスゴミの書き方を鵜呑みにすると、両国
間に嫌な空気が漂う。売れる記事を書こう書こうと煽る事こそ言語道断。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
822:無党派さん
11/01/24 00:28:35 JMB/vBHJ
「大変屋だー」って馬鹿の一つ覚えでわめいてた奴いたよなｗ
頭わるーい
まんま小学生並みの知能だ
823:無党派さん
11/01/24 01:02:46 rjz1XJhZ
>>822
まああの頃はよく「大変屋だー」って揶揄されてたけど、
実際初めてのスレ建て以降長らく政府の応援団だったこのスレが、
一転して２ちゃんでの反政府活動の拠点の一つと化してしまうぐらいには大変な事になってしまったしな。
824:無党派さん
11/01/24 01:30:48 FagLUFfs
エルサレムは只今
午後7時30分です（現地時間）
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
【とある信者の祈り】
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825:無党派さん
11/01/24 01:34:51 JMB/vBHJ
>>823
ああ、政権交代したからな
確かに特大級の大変な事態だｗ
政権交代が確定的になったとき、自分が考えたことは「お金貯めなきゃ･･･」だったもんなー
頼りになるのは自分だけ状態
826:無党派さん
11/01/24 02:49:16 AMMZSwc5
>>819
過去の発言が検証されることもネットの利点とここの人らもよく言っていたな。
検証されるのはマスコミ関係者ばかりではないぞ。
827:無党派さん
11/01/24 02:49:45 4zd2NXsc
66 ：無記名投票 ：2011/01/23(日) 17:05:37.68 ID:TmNIAJPd
明日の衆院、参院それぞれ10時からの本会議場での集会後、13時からの天皇陛下御臨席の
開会式までの間の10時30分～12時30分まで民主党両院議員総会があるみたいなんですけど
民主党って国会開会のタイミングでいつも両院議員総会をやっているんでしたっけ？
ニコ動で生放送するみたいです。
828:無党派さん
11/01/24 03:15:19 ohUzAQ2V
>>826
コテやトリップをつけずに、あのとき俺は対ヘニャって言われたが正しかったっていうのはおかしくね？
あと、ここには色んな人が居るからねぇ。
829:無党派さん
11/01/24 03:22:34 c/0cNQf9
すごいぞぼくらの民主党！言論統制国家まっしぐらだ！
↓
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
国会議員講演会に防諜部隊投入、自衛隊員監視、防衛相直轄部隊が「不当調査」
北沢俊美防衛相直轄の防諜部隊「自衛隊情報保全隊」が、陸上自衛隊ＯＢの佐藤正久自民党参院議員や
田母神俊雄元航空幕僚長の講演に潜入し、現職自衛官の参加状況を監視していることが２３日、分かった。
複数の防衛省・自衛隊幹部が明らかにした。本来任務とは乖離（かいり）した不当調査の疑いがあり、
憲法で保障された思想・信条の自由を侵害する監視活動との指摘も出ている。
830:無党派さん
11/01/24 04:22:54 Q+BEyQZr
>>829
また叩かれそうなことを・・・・・
どうしてこの党の人はわざわざ問責されにいくのか
831:無党派さん
11/01/24 05:58:13 R8MsJaZT
欧米マスコミ妄信コテ涙目だねえ、いろいろと。小泉さんは日本の救世主ではなったしｗ
イラク侵攻ではフセインは大量破壊兵器を持っていなかったことが確定し、
温暖化問題ではＣＲＵの捏造が暴露され出している。９１１・テロ戦争についても、
先日ＢＢＣが「アルカイダは実際に存在しない組織だ。１９９３年に起きた
ニューヨークの爆破テロ事件の裁判で犯人をでっち上げねばならなかったＦＢＩが、
容疑者の出鱈目の供述を根拠に、アルカイダというテロ組織があるという話を捏造して以来、
アルカイダはＦＢＩやＣＩＡにとって便利な敵として使われ続けている」とするテレビ番組を作るなど、
隠されてきた構図が見え出している。（BBC now admits al qaeda never existed）
832:無党派さん
11/01/24 07:00:27 FagLUFfs
エルサレムは只今
午前0時です（月曜日・現地時間）
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
【とある信者の祈り】
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833:無党派さん
11/01/24 09:34:10 9J5G7HI8
>>815
>このスレも予測が当たらなくなったよなぁ。
そもそもスレの統一見解（ｒｙって話もあるんだが、根本的に”小泉純一郎を予測出来てた時期”があったような物言いだなｗ
「本人がそう言ってるから、その通りにするんだろう」ってな事はあっても、銀髪紳士の動きを予測出来てた事があったとは思えんｗ
>挙げ句の果てには、「小泉さんだって、安倍さんのように官僚・マスコミやら全方向から攻撃を受けたら、同じように勝てないはず！」
まぁ、小泉総理より後の総理に対して「前以上にマスコミが云々」ってのは無いと思うけどな。
闘牛は同じように突っ込んできてるだけで、マタドールの腕の問題だとは。
政治家・総理の資質としてそれを求めるかは兎も角、出来たからこその小泉純一郎だし。
834:無党派さん
11/01/24 10:05:28 CJ7iAyyO
そうそう、小泉が優秀なだけで
後の総理は出来が悪かっただけ
「ぜんぶこいずみのせい」にして頬被りするの格好悪い
835:無党派さん
11/01/24 10:14:06 FagLUFfs
聖都エルサレムは只今
午前3時14分です（月曜日・現地時間）
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
【老人・小泉前期高齢者の祈り】
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836: ◆Dt7kg.HARI
11/01/24 13:46:44 3RtRE2yV
>>806
可能性として上げたものに不足があるなら、そこを補完すりゃいいだろうｗ
ところが、自分では「その他の可能性の羅列」はせずに、
後付けで評論家面で「ほら、外れたｗ」。
まあ、集合知は「個々の不足を補い合う」ことでこそ真価を発揮するわけで、
誰が好きだ嫌いだ、嘲笑のために敢えて自分は何もしない、
そういう輩だけが残ったところで、集合知の価値は発揮されないちゅーことよ。
「おまえの予測には不足がある！」
「何、俺の予測に文句があるのか！ならばお前はどう見る！」
「ここと、ここの間にこういう可能性があるはずだ。それと、これはこうなる可能性も！」
「ぬぬう、なるほど確かに！なかなかやるな！」
「おまえもな！」
と、こういう切り方ができんのかね。最近の子は。
837: ◆Dt7kg.HARI
11/01/24 14:04:40 3RtRE2yV
>>807
小沢を過小評価する場合と過大評価する場合の選択肢を考えるとして、
小沢の代わりのキーマンに仙谷を当てるっていうのは、どうにもわからんね。
声がでかいという意味では仙谷は確かに今んところ目立ってるけど、
それは一時期(今もか）蓮舫がやたらとコメント求められたり、
ことある毎に長妻や馬淵がクローズアップされてた（威勢のいい一兵卒だった頃に）
のと同じで、コメント取りに行く記者が多いから、「大物のように見える」だけだろ。
民主の他のグループは「グループリーダー＋そのリーダーがいるグループへの帰属」という体を為している。
これは自民の派閥と同じで、例えば清和会の所属議員は「清和会というグループの一員」であって、
森元さんの子分とは限らない。まあ、中には師弟関係とか陣笠的上下関係はあるだろうけど、
それがグループ内のある一点＝リーダーに対してのみある、とは言えない。
小沢グループの場合、一新会やらなんやらの古くからの集団や、
特にこれという名称のない集団、もしくは集団ではない「個人」が、「小沢に見込まれて」「小沢を恃んで」
という形で結びついている。謂わば、古株を除けば新兵の多くが「小沢直属」だ。
仙谷はこういう「親衛隊」または「ヒトラーユーゲント」みたいなのを持っているか？
と聞かれたら、そうした【組織内統治力】という点で、その統治力の源になるようなものを持ってない。
政治家に必要なのは、
・政策力
・交渉力（調整力）
・扇動力（演説）
・ディベート力
・政局眼
・魅力（カリスマ）
・統治力（支配力）
など、（他にもあったが忘れた）だが、民主の議員は【労組組織の後ろ盾がある議員】【一国一城の主】を除くと、
【現在売り出し中のスタンドプレーヤー】がほとんど。
スタンドプレーヤーは「政策力、扇動力、ディベート力」を頼みに、てのばかりなんだよな。
ある意味、菅直人なんかその典型だわなｗ 年金の長妻、マンションｗの馬淵、仕分けの蓮舫、折り紙の永田、
この辺りなんかその典型だろう。
そもそもが「揺るがない選挙基盤」を持たない政治家ばかりだから、テレビに出て名前を売ったり、
派手な発言で耳目を集めたり、ということで存在感を出そうとする。
権力は「数の集約」で作られるわけで、それ考えたら「潜在力として数の集約を図ってきた人間」を過小評価するのにも無理がある。
小沢が無視してよい完全な小物だったら、小沢チルドレンという群れを束ねる首魁としての小沢は警戒する必要がないはずで、
民主執行部は小沢をもっと気軽に除名してんじゃねえの？なぜそれしないの？という。
そんなわけで、衆院民主で、
「こいつは声がでかいだけじゃなく、兵隊を持ってる＝党内で多数派工作を仕掛ける【可能性】を持っている」
ていうのが思いつくなら挙げてくれ。
それも含めて修正するから。
838: ◆Dt7kg.HARI
11/01/24 14:14:36 3RtRE2yV
>>807
ともあれ、
【可能性としてあり得そうなこと】は、誰でも思いつくのだからそれぞれが考えればよい。
【可能性としてあり得なさそうなこと】は、思考の盲点になる可能性が高いから、
その可能性が低ければ低いほど、一応候補として羅列し、それを思いつかなかった人の目に触れるようにしておくのがよい。
個人の政治力としては現状ではお話にならないけれども、「インパクトのある神輿として担がれる可能性」を考慮した場合、
【日本初の女性総理】
というパフォーマンスが、有権者の興味や期待を集める可能性というのはあるかもしれない。
可能性は現時点ではかなり低いと思うけど、票集めのためのポーズとしてあるかもしれない。
クリーンさとか、新鮮さとか、未知の可能性とかに白紙委任してください、てんなら、そういうフリがあってもおかしくはない。
そうなったときに、民主からだと話題性や期待値ではまずは【蓮舫】だけど、蓮舫は参院議員なので鞍替えが必要。
2013年まで解散せず、衆参Ｗ選挙にして蓮舫を衆院に鞍替えさせ、「日本初の女性総理に」と仕掛けたら、
目先の新しさに眩んで入れる奴はいるかもしれない。
それより前に衆院解散することがあるとしたら、民主は（かつての郵政選挙のように）党内闘争を
衆院選全体のテーマのように拡大することで、正義の執行部と悪の小沢という図式を作りたい、というのはあるかもしれない。
それで正義の執行部に応援票が集まれば、小沢の勢力をそぎ落とし、野党を蚊帳の外にできる、という期待もあろう。
現状では、執行部がそもそも正義じゃないし、現状で支持も得てない状態なので、
菅内閣を【掣肘してひっくり返す側】が票を集める図式にならないと、民主支持層その他の期待票を集める方向には向かわないと思う。
民主が浮動票頼みではなく組織票頼みの選挙をしてくるということになった場合はまた違ってくると思うんだが、
そこらへんはまた今度。
839:無党派さん
11/01/24 14:23:10 9J5G7HI8
大体において、読みきれるわけ無いんだがｗ
１年前に与謝野経財相ったら「何の冗談だ？」扱いだし。
まぁ、銀髪紳士の予測は高確率で当たるけどｗ
「鳩山政権は参院選までもたない」
次は、これだな
「国と地方の債務残高が1千兆円を超えた段階で民主党政権は終わりだ」
>>837
”警戒すべき敵”に成り得るなら「小沢さんを大事にする」必要も無いがｗ
小沢＋鳩山の動きを
「新党が目的だろう」 「その新党とはくみしないほうが良い」
加えて、「民主党の分裂を阻止して、何とか菅総理にやらせることが自民党にとって大事だ」 って事は、分裂させなければいいって話だしな。
840: ◆Dt7kg.HARI
11/01/24 14:27:03 3RtRE2yV
>>815
予測が当たらないのは、予測として出された「可能性の羅列」の幅が薄くなってるから。
例えば的中の可能性がほとんどないものも含めて、とりあえず一通り馬券買っておけば、
どれかひとつ位は当たるだろｗ それを繰り返せば「毎回的中」と言えるようになる。
かつての運スレは住人の幅広さ、情報の豊富さもあって、とにかく
【こうなるに違いない！（キリッ】
とかではなくて、
【こうなる可能性が。しかしこうなる可能性も。現状ではかなり低い確率だけど、こういう可能性もある、かもしれない】
という感じで、割といろいろな視点や情報に立脚した、多角的な予測が出てたんだよ。
同じ政策の先行きでも、「党内人事」に立脚した人間と、「外交圧力」に立脚した人間とでは、
そこに与える可能性の変数分布みたいなものが違ってくるし、「あり得る先行き」として出してくる選択肢も違って当然。
中国に詳しい奴がグルジアに詳しいとは限らないし、アメリカ民主党党内勢力に精通してる奴がアフリカの資源事情に精通してるとは限らん。
「大変だ！」という連中が嫌われたのは、「大変だ、もうダメだ」という結論をキメ打ちで騒いでいたからで、
それ以前は「最高だ、こうなって当然だ」というのが流行っていた（まあ、これはこれでどちらもダメなんだけど）から。
結局、「大変だ、このままだとこうなるが、こうならない可能性もある。こうなる可能性の他にこうなる選択肢もある」
という比較があって、そのなかで「大変だ」が、たまたま当たっただけ、とすら言えんこともないのが実情。
大変屋だけが常に未来を見通してたわけでもなく、たまたま当たっただけｗ
まあ、当てることが目的ではないので、
「あり得る未来の可能性を、思いつく限り羅列することで、そこにない選択肢が他にもないかどうかを検討する」
というくらいが健全でいいと思うよ。
「俺の見立ては確実に当たる。俺だけが正しい」
と言い張って他の可能性を否定してつぶし合うのは無意味だからな。
俺たちに議決権があるわけでなし。
予め、「そうなる未来もあるかもしれない」というのを想定できれば、例え消費税が20％になっても備えることはできる。避けることが出来なくても。
そうなる未来を想像できなければ、「降って湧いた消費税20％」に驚き、備えられない、というだけの話。
鳩山後が、小沢になる可能性と菅直人になる可能性の双方があり、結果的に菅直人になったけど、
どちらも可能性として検討されていたことではあったから、どっちになっても特に驚かなかったし、
「小沢がなる可能性」が全て無駄になったとしても、別に落胆はしてない。当てることが主目的じゃないから。
ちうわけで、確実に当たる見立てじゃなくて「外れる可能性もある些末な選択肢」を出し合うほうが建設的。
841: ◆Dt7kg.HARI
11/01/24 14:43:22 3RtRE2yV
>>839
一年前に与謝野財相とか的中させてたら泣くわｗ
というか、可能性の選択肢のひとつとしてすら思いつかなかったし。
>”警戒すべき敵”に成り得るなら「小沢さんを大事にする」必要も無いがｗ
その話はちゃんと繋がってると思うんだよなｗ
今の小沢を一番警戒しなきゃならないのは、自民じゃなくて【民主執行部】だろ。
小沢が民主の中で敵視されつつも、民主から安易に切り捨てることもできない、
という状態であるお陰で、民主は手足を縛られつつ支持率を漸減させてるわけだから、
【自民の立場として】は「小沢さんを大切にしろ（民主内に留めさせておけ）」は成り立つ。
小沢新党を巡る可能性としては、
1)【民主分裂、自民政権奪還】
小沢鳩山新党が抜けて、民主自身が与党転落。→【自民＋公明＋ナノ党】他で連立与党に
2)【民主分裂、自民＋小沢鳩山新党と連立】
小沢鳩山新党と手を組むことは政権復帰の早道にはなるが、その次の衆院選で勝てる可能性を薄める（民主再有利）になるので、自民にとっては怖い
3)【民主分裂、自民＋旧民主と連立】
小沢新党が抜けた後の民主と、在野の自民が手を組んで大連立する
4)【民主分裂、自民に小沢鳩山が合流】
ちょっと考えにくいけど、これも(2)同様に持ちかけられたら自民内では受け入れるかどうかで意見対立する
5)【民主分裂、自民に旧民主が合流】
これは(4)以上に考えにくいので、与太レベルの思考実験に留まる
6)【民主分裂、しかし現状は変わらず】
小沢鳩山が、警戒されていたのよりずっと人徳がないというか影響力がなかったケース。
小沢の過小評価は自由党/保守党の分裂のときの小沢の不人気さを念頭に置いているので、今回も「誰も付いてこない」可能性は少なくない。
小沢への警戒を過大評価とする意見は、たぶんここらが原因だろう
(1)～(5)までは、分割後の小沢鳩山新党が、民主・自民と同規模の第三党（公明とナノ党の存在意義を縮小させる）になる、
または少なくともバランサー政党としての公明/ナノ党の価値を小さくするもの、という前提に立っているが、他の見方ももちろんあると思う。
842: ◆Dt7kg.HARI
11/01/24 14:47:42 3RtRE2yV
まあでも、>>841では、
もし小沢の影響力がまだまだあるなら、(1)～(4)のどれになっても政局は動く。
小沢の影響力がもうないなら、(1)～(4)は考慮外で、(6)になる。
小沢の影響力がないのだとして、では民主が小沢を切っただけで今までの失政をチャラにできるのかと言えば、
それはそれで難しい。
では、民主への失望が誰に対する期待になるのか、期待票がどこに流れるのか、受け皿は何処か、
みたいな点について考えた場合、結局「平時の活動」をきちんと【見せている】ところに票が動くか、
そうでなければまた報道によって直前に作られた【気分】【印象】で投票先が決まるんでないかと。
いつになるかわからないＸデーに備えて、どんな仕掛けが行われるかは、現時点では想像できないので
検討外。
843: ◆Dt7kg.HARI
11/01/24 14:55:19 3RtRE2yV
>>839
＞「国と地方の債務残高が1千兆円を超えた段階で民主党政権は終わりだ」
債務残高の国際比較（対GDP比）：財務省
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
2010年の長期債務残高は862兆円か。
日本の債務は2015年度に1000兆円（内閣府） | YUCASEE MEDIA（ゆかしメディア） | 最上級を刺激する総合情報サイト | 1
URLﾘﾝｸ(media.yucasee.jp)
2015年度まで民主が持つか、それとも消費税増税（イギリスを見習って一気に20％とか(´Д`)ﾉ）して、
さらに消費を冷え込ますか……。
844:無党派さん
11/01/24 15:16:04 9J5G7HI8
>>841
直接発言のソースが無いから、ニュアンスまでは分からんとして、銀髪紳士の考え的には
・自民党の動きで民主党の分裂は阻止出来る。
・小沢、鳩山は新党を作ろうと思っている。
なら、小沢・鳩山が新党に走る理由はってーと、
民主党内で自分の思うように動けなくなってる状態ではあるんだろう。
って事で。
２の場合は自民党の動き次第では可能性があるが、銀髪紳士的には「それは止めとけ」って警告済み
小沢が「取りあえず出て行って新党作ろう、その後はなんとかなるさ」とか思ってない限りは、離党→新党→連立までセットだと思うしなぁ。
小沢への警戒を過大ってより、「そこまで馬鹿じゃないだろう」「あんなに惨めなのは2度と御免だと思ってるんじゃ？」
極端に言えば、民主党の分裂は自民党次第。
後は、新党結成の為にコソコソ？動いた人間が、それを断念した時に党内でどれほどの影響力を維持出来るか、みたいな。
政策に関しては「ガンガン攻めろ」だから、いくら突っついても倒閣には繋がらないと見るべきか。
あるいは、倒れちまったらそれはそれって可能性もあるがｗ
845: ◆Dt7kg.HARI
11/01/24 15:51:35 3RtRE2yV
>>844
>民主党内で自分の思うように動けなくなってる状態ではあるんだろう。
もし、ブラフ（文句があるなら党を割るぞ）ではなく本気で党を割るつもりなんだとして。
今まで、民主が小沢を腫れ物に触るように扱ってきたのは、「割るかもしれない（そして割った前科と割りかけた経歴がある）」という過去の行為に対する警戒心
この「小沢ならやるかもしれない」というのが、小沢の重要度を上げてきていたし、実際それを当人も利用してきた。
俺が小沢の動向を念頭に置く理由も、「やらかすかもしれない」を考慮してるためなんだが、
「やるやる詐欺でどうせやらない。やれるはずがない。小沢は神通力を失いつつあり、追従者も少ないはずだ」
「小沢の追従者は小沢子飼いの新兵ばかりなので、次の選挙で公認をやらないぞ、と脅せば小沢には付いていかないはずだ」
「小沢は自由/保守分裂の恥辱があるから、あんな惨めなのは二度とゴメンと思っているはずだ」
この辺りが、民主執行部が強気に出る、または小沢の影響力は小さく党を割ったりもしないはずだ、という主張の根底にあると思う。
どっちもあるなとは思うんだけど、自由党分裂のときのメンバーはもともと寄せ集めだったとこがある。
今の小沢グループというか小沢の勢力を作ってる新兵は、その点で「小沢がいなければ箸の上げ下げも分からない」ので、
自由党分裂のときのメンバーとは、小沢に対する依存度が違う。ここらへんが、どう動くか未知数な点。
現在の幹事長は小沢ではないわけだから、次の選挙を視野に入れつつ「次も【民主党議員】になるのが得策」という考えなら、
小沢に靡かずに民主執行部に傅くほうが利口だ。
が、現状で「選挙ポスターには民主と書かずに無所属と書いたほうが影響を受けにくい」（地方選）なんて状況で、
基盤が脆弱な新人議員が民主党の公認を得ることが、プラスに働くかどうか？
というようなことを考えると、新人議員の身の振り方としては、
1)民主党執行部を徹底的に悪者にする論調に乗って、【小沢鳩山新党】に参加
2)小沢鳩山を徹底的に悪者呼ばわりする論調に乗って、【民主現主流派】に追従
3)「どちらに対しても愛想が尽きた」という風を装って、【ナノ党】辺りに参加
4)改めて【自民に鞍替え】
と、こんな選択肢が。
小沢に一本釣りされた今の新人議員連が、小沢を見捨てる＝小沢に【今後睨まれ続ける】ことを、
脅威と思うか思わないかで、ここらへんの身の振り方は変わってくると思う。
まあ、(1)でも(2)でも、自力で当選できない議員連＝小泉チルドレンの大多数と同じなので、
尻馬に乗るべき相手を自分で見極められなければ、どっちにせよ沈む船と同衾。
846:無党派さん
11/01/24 15:54:39 IMqcAldX
>>829
自衛隊を党の軍隊だとでも勘違いしているんじゃなかろうか民主党の人たちは
847: ◆Dt7kg.HARI
11/01/24 16:13:31 3RtRE2yV
議員には、大雑把に分けると
1)自分で集金/集票できる独自の基盤を持っている
2)自分の代わりに集金/集票してくれる基盤組織があり、その基盤組織の利益代表である
3)政策は持っているが、独自に集金/集票する能力はなく、党に所属して政党助成金の分け前でそれを行う
の、３系統がある。
(1)は平沼赳夫、田中眞紀子、渡辺喜美、野田聖子などこのスレでは長くおなじみの一国一城系議員の名前がすぐに思い浮かぶ。
まあ、集金力で言えば中川女とかもそうだろうな。所謂、「選挙に強い」「党の公認がなくても国会の議席を取れる」っていう議員。
縁故に金づるや地方組織との繋がりがあるかどうかとか、そういうところが大きく評価対象になる。
後援会を持つ世襲政治家もここに入るか。
(2)は労組、団体、宗教などの代表として出てくる議員。輿石東とか松本龍とかの類。
集金/集票は支援団体が代行してくれるので、ある程度安定した戦力ではある。党の支援がなくて、その気になれば戦えるが、
多数派形成のために党に所属する、無所属での活動はあまりしない。
(3)は、(1)(2)のどちらでもない、所謂リーマン議員というか……。
小泉チルドレン、小沢チルドレンもそうなんだけど、今後(1)(2)ではないポッと出の議員、「志はあるけど金はない議員」はここに入る。
また、タレント的な活動をする議員、もここに入る。所謂タレント出身議員は集金力はともかく集票力はあるので、どちらかというと(1)に近い。
(3)系統の議員は、党に依存する「その他大勢」になるわけで、このその他大勢は、選挙のたびに増減するバッファになる。
タイゾーが2009年以降いなくなり、その立ち位置に代わりにヨコクメが入ったようなもんで、ヨコクメも次の選挙で民主が負ければ数あわせの要らない子として真っ先に消えるだろう。
かつての自由党分裂のときの議員は、必ずしも(3)じゃなくて(1)系もぼちぼちいた。
それに対して小沢チルドレンは言うまでもなく(3)。
小沢鳩山新党が仮にできるとしたら、今「小沢の子」として民主にいる一年生議員はどう振る舞うかなー、と思って。
A)小沢を見捨てて党に残って、党が自分を重用してくれるかどうか？
B)党を見捨てて小沢に付いていったら、小沢派自分を重用してくれるかどうか？
C)どちらに付いていっても票を得にくいが、無所属出馬で集票できるほどの集票力はないから、自民に鞍替え
D)どちらに付いていっても票を得にくいが、無所属出馬で集票できるほどの集票力はないから、ナノ党に鞍替え
まあ、(C)(D)はそれぞれ自民/ナノ党が受け入れるかどうかというのはまた別問題になってくるけど……。
このように「自由等分裂の恥辱」と「小沢はその恥辱を忘れていないから党から逃げない」という主張を考えるときには、
当時の自由党議員と今の小沢グループの構成層の性質の違いも考慮したほうがいいような気がする。
848: ◆Dt7kg.HARI
11/01/24 16:14:28 3RtRE2yV
>>846
そりゃまあ、「解放軍の野戦司令官」発言の人もいたしなｗ
というか、自衛隊を【自民党の軍隊】だと思っているからこそ、警戒してるんじゃないかねー。
クの付く何かを。
849: ◆Dt7kg.HARI
11/01/24 16:26:18 3RtRE2yV
>>847
補足。
(3)は、政党助成金が頼りで、党の公認がなければ議員活動が出来ない議員、ということで。
今後、企業献金や個人献金の縮小が今まで以上に進むなら、(3)の【党の言いなり議員】のウェイトは増えそうだし、
そういう「バッファ議員」は、自分の発言力や立場の安定化のためには、テレビ出演や委員会でのスタンドプレーで
注目を集める【タレント】に、ならなければならない。蓮舫は元がタレント「出身」議員だけど、
今の民主での振る舞いは長妻、馬淵なんかと同様の「タレント的に目だって自身の人気（＝期待集票力）を高める」
ことで、党内での要度を上げようとしてんだろうかな、とは思う。
一時期、輿石東や野中広務がやたらと怪気炎を上げてた時期があって、官房長官辞任後の仙谷の注目のされ方って
輿石や野中のそれに似てるなー、と思うんだよね。もっと歳食って実権がなくなったら、中曽根や渡部黄門に似てくんのかなｗ
輿石は日教組の重鎮という「支援組織の後添え」があるけど、仙谷はどうかね？一応、宗教票はあると踏んでいいのやらどうやら(ry
そんなわけで、仙谷は選挙で生き残りはするかもしれんけど（今回の不人気の記憶が、次の選挙のときに風化していれば）、
党内で「小沢系の新人議員をかっぱぐ強い統治力」を発揮する可能性が、どうにも想像しづらい。
てなわけで、今の仙谷には「ご意見番」的な立ち位置以上のものはないな、と。
今後、場面・局面の転換でどう動いていくかはわからんから、将来的にずっとそうだ、とは言わないがねｗ
850:無党派さん
11/01/24 16:26:30 Hx9O4osW
HARI氏の仮説は面白いから好きよ
851:無党派さん
11/01/24 16:27:10 9J5G7HI8
>>846
小沢新党で、自民党と民主党の候補者と選挙戦やって「勝てそうだ」あるいは「勝つことが出来るかも」
と思えるかどうかだなｗ
所謂小泉チルドレンなんかの動きを見てると、”落選しないと”自分で選べない（決断しきれない）ってな感じはするしねぇ。
852:無党派さん
11/01/24 16:31:11 9J5G7HI8
とｱﾝｶ間違い
×846
○845
>>850
こうやって色々書き出すと、長くなるので仕事中は控え（ｒｙ
853:無党派さん
11/01/24 16:36:18 tCI+bd53
ちょっと悪いんだけど、まだ850なのにもう464kbだよ。
特にHARI氏、もうちょっとレスを簡潔にしてほしい。
斜め読みしかしてないが、昨日のレスと同じ内容もかなり多いじゃないか。
だらだらと持論を語る前に、ちょっとは推敲して削ってよ。
まあ、最近ユダヤコピペが多いのが最大の原因なんだけどね。
854:無党派さん
11/01/24 16:47:53 Hx9O4osW
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 ＜誰か次スレの準備を
855:無党派さん
11/01/24 17:41:18 d8TeKu1z
自分的には当時の「大変屋」は内容がどうこうよりも「もうダメポ」連呼で
「スレ住人の気持ちを折る」のが目的としか見えなかったがなぁ。
856:無党派さん
11/01/24 18:49:20 FagLUFfs
老人・小泉
857: ◆Dt7kg.HARI
11/01/24 18:51:58 3RtRE2yV
>>853
知らんがな。
運スレは500kbぎりぎりまで行くのはいつものこと。
850越えで465kbならいつもと変わらん。
それに何のためにトリ付けてると思ってんだ。NGしろ。
858: ◆Dt7kg.HARI
11/01/24 18:54:25 3RtRE2yV
>>853
それに、３行程度の結論キメ打ちしたところで、思考は深まらん。
その３行の結論に至るまでにどういった検討要素があったかが重要。
自分にとって要らない要件が、他人にとっても不要だと思うなよ。
「簡潔にまとめた車内吊り」や「ν即のスレタイ」を結論だと信じ込んで、
本文最後のパラグラフにまったく逆のことが書いてあるのに気付かない輩が、
「まさか」とか「騙された」とか言うんだよ。
859:無党派さん
11/01/24 18:57:35 hs/jYqU0
まぁ、「復党なんて馬鹿なの？」ってのはあっても「それで上手くやれるなら良し」ってのもあるしなぁ。
当然、４年の任期はきっちり務めてって前提ではあるが。
860:無党派さん
11/01/24 19:08:08 FagLUFfs
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
↑
老人力
861:無党派さん
11/01/24 20:07:06 aDSE+pog
長くてコピペできないんだよ。HARIの文章は結果的に自民党（及びその支持者）に反感を覚えさせる
のにうってつけなんだから、もっとコピペに適した文章量にして欲しい
862:無党派さん
11/01/24 20:18:35 ohUzAQ2V
長いというより読み辛いというのは確かにあるかもね。
とはいえ、コピペなんかしないで自分で考えなよw
863:無党派さん
11/01/24 20:21:50 Q+BEyQZr
>>849
リーマン議員が増えることが「政治改革」の当然の帰結だからね、案外これがわかってない人が多いけど
ところで小泉さんはＴＰＰについてどう考えてるのかな、この人は賛成のような気がするが
864:無党派さん
11/01/24 20:26:59 /T6Q//yy
>845
新人議員の身の振り方
5) 議員辞職でコメンテーターなどに転進
6) 無所属化（俺は一匹狼わおーん）
7) ２３２３や立ち上がれに参加（俺はナノ党や民主に入るほど情弱じゃないぜｗｗｗ派）
はどうみます？『箸の上げ下ろしすらわからない一年生』なら
辞職後の身の振り方をどこぞの寝業師（森元総理系統）とか吉本興業とかあたりで
世話をすることが確定すればコメンテーターに転進とか元議員ＡＶ女優とか
そういう虚像の世界でうはうはｗｗｗを餌に無害化される可能性もあるわけで
5)はやり口次第じゃ無視できない数になるんじゃないかなと思うわけですが。
あいつらの精神的に『政治家かっこ悪い』てあると思いますし。
865:無党派さん
11/01/24 21:19:27 tCI+bd53
>>858
＞思考は深まらん
たしかに、思考は深まらない。
君のようにろくに推敲もせず、ただ頭に浮かんだことをそのまま吐き出すだけでは、ね。
ここは君の下書き帳ではない。
君は、昨日一昨日自分が書いたことすら忘れているんじゃないのか？
だから、赤の他人に、いとも簡単に矛盾を突っ込まれるんだ。
言葉をナメてはいけないよ。自分がかつて吐いた言葉は、いずれ自分に返ってくる。
君にいくつか言葉を差し上げよう。
「小泉総理に渡す書類はＡ４一枚まで」
「文章術の極意は削ることにある」
「スピーチとスカートは短い方がいい」
「3分で話せないことは、1時間かけても相手に分かってもらえない」
866:無党派さん
11/01/24 21:20:30 tCI+bd53
>>857
＞運スレは500kbぎりぎりまで行くのはいつものこと。850越えで465kbならいつもと変わらん。
このペースが続けば914あたりで容量オーバー。完走時547kbに相当。
それが「いつもと変わらん」のか？運スレは容量オーバーが常態なのか？
500/465*850=913.978495 465/850*1000=547.058824
君は、口から出まかせを書き込む前に、これぐらい計算できないのか？
ちなみに、残っていたPart516～521のログを見てみたが、最大436kb、最少350kb。
無論、全て1001まで完走しての数字。
長い運スレの歴史では、無論、容量オーバーもあるだろう。が、「いつものこと」とは思えないね。
867:無党派さん
11/01/24 21:26:25 FagLUFfs
「小泉総理に渡す書類はＡ４一枚まで」
「文章術の極意は削ることにある」
「スピーチとスカートは短い方がいい」
「3分で話せないことは、1時間かけても相手に分かってもらえない」
【詐欺師の金科玉条】
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
868:無党派さん
11/01/24 21:59:12 KsSJCm+i
スレの容量が足りなくなっているのはコピペ荒らしのせいなんで
真面目にレスしているHARIに言うのは筋違いだと思うぞ
つかそろそろ報告して規制なり何なりしてもらおうぜ
869:這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ
11/01/24 22:11:45 r+IcwxCe
そんなに心配なら、黙って次スレ建てて誘導リンク貼っとけばいいんでないかい。
別にこないだの乱痴気騒ぎの時みたいにスレ立て制限かかってるわけじゃないんだしw
870:無党派さん
11/01/24 22:27:47 6jV7mGhI
コテ叩きは専スレでやってほしいな
871:無党派さん
11/01/24 22:34:08 Sd7ExE/r
>>868
こんなもの報告してこないでください
時間とログの無駄になるだけです＠規制議論板野次馬
872:無党派さん
11/01/24 22:36:46 KsSJCm+i
>>844
＞「ガンガン攻めろ」
確か政権交代後の小泉さんの言葉に「自民党は２－３年は雌伏しろ」というのがあって
あと半年ちょっとで政権交代から２年だから、攻め始めるのにちょうどいい頃合なのかもな
873:無党派さん
11/01/24 22:39:23 KsSJCm+i
>>871
じゃあ報告スレでも立てて地道にやるかな
874:無党派さん
11/01/24 22:58:56 tJ03WheA
色々ごちゃごちゃしてる所だけど
愛知県知事と名古屋市長選は誰が勝てばよいのかさっぱりわからんのだが
誰が勝てばいいんだろうか。今の愛知の2つの選挙見てると今年後半～来年にかけての国政を見るような感じがして
875:無党派さん
11/01/24 23:16:51 Hx9O4osW
大村さんだっけ？あの人勝つと自民内部でも色々ありそうな予感。
876: ◆Dt7kg.HARI
11/01/25 02:07:09 UPfT20Ui
>>864
5)
議員辞職したら、たぶん元鞘に戻るんじゃないかねえ。
最初から「政治家一本で食っていきます！」という人間を狙ってるわけじゃなく、
医者だ社長だってのに勲章をやるから政治家やらんか、と振ってる感じだし。
誰も彼もがタイゾーやヨコクメじゃないからねえ。
6)
無所属化は難しかろうよｗ
それこそ、自主基盤がなきゃ無理だ。
7)
まあ、いるかもしれないが、「ダメなとこを切って、さらにダメなところに行こうとする」ような人は、
所詮そこまでなような。
大会社に就職したのに「会社が自分に合わない」っていって早々に辞職し、
転職する度に中小企業になり、最後には「本当の自分を探している」とかいってコンビニバイトするような人を、
ちょっと思い出した。
877: ◆Dt7kg.HARI
11/01/25 02:10:02 UPfT20Ui
>>865
スレに書いてるのは「提案書」でも「報告書」でもないんでねえ。
まとめてコピペしやすくさせてやるつもりもないしｗ
おまけに、小泉元総理に渡す書類でもないからなｗ
削った文章＝スローガンは、それを理解するための前提を共有している人間向けにしか意味を持たない。
共有する基礎知識がない人間同士が五七五の短文を弄り合っても、まるでかみ合わないのがオチ。
そんで、自分が知らない相手は、常に無知である、もしくは「自分と共有している情報の精度と深度は不明である」
と考えることにしてるんで。相手は小学生かもしれんからな。
878: ◆Dt7kg.HARI
11/01/25 02:13:18 UPfT20Ui
>>866
俺一人がスレを埋めてるかのように言われてもねえｗ
後は、三行くらいのスレが最後まで行って終わるんじゃねｗ
500以前のスレだと1001まで行かずに容量オーバーで終わったスレも珍しくないんだが、
ここ20くらいのスレの話で残り500のことまで言われてもねえ。
てなわけで、1001まで行かなかったらスレが爆発するという新ルールができたとか、
1001に行くまでに500kbを越えると次からスレが立てられなくなる新ルールができたとかいうのなら申し訳ないがｗ
そうでないなら、「また次のスレが立つ」だけの話。
つまらん話でスレを埋めさせるなよｗ
879:無党派さん
11/01/25 02:44:03 cu195JzF
>876
ふむ。
小沢にも鳩山にも連合にも付かず5)～7)を選ぶと
純粋に民主党の勢力はそがれるけどその分が自民だの公明だのに向かわず完全に消滅するというパターンだろうとは思います。
１人や２人ならともかく小沢チルドレンから２，３０人単位で発生したらそれはそれでひとつの厄介なファクターになるのでは？と思うわけですが
そういうファクターは無視してよいくらい小さいという認識ですかね？
小沢チルドレンなら数十人単位で「ダメなとこを切って、さらにダメなところに行こうとする」ヴァカがいてもおかしくないなと思うんですが。
880:無党派さん
11/01/25 02:48:18 XXl4iHk4
流れを読まずに支援レス。
ほとんど易者さんの易断めあてにこのスレに貼り付いてます。
（もちろん銀髪紳士のこともヲチしつつ）
時代の趨勢を読む方法としての易、銀髪紳士の強運、
ともにとても興味深いと思います。
というわけで、次ネタの早期投下を期待してます。
881: ◆Dt7kg.HARI
11/01/25 02:48:35 UPfT20Ui
>>865,866
それと、自分が出来ないことを人にやらそうとするなよｗ
俺に３行でわからせろｗ
882: ◆Dt7kg.HARI
11/01/25 03:00:56 UPfT20Ui
>>879
小沢に口説かれたチルドレンがどういう意図で【小沢の招聘】に乗ったのか、だよね。まずそこから。
1)民主が政権取るから、勝ち馬に乗りに来ないか（勝ち組の尻馬に乗ろうとした）
2)わからんことは俺に任せろ。俺は民主の実力者だ（小沢個人ではなく、幹事長（当時）という肩書きにつられた）
3)小沢センセイの心意気に惚れた（小沢信者ｗ）
4)自分の食い扶持に困ることはないから、ここらで「社会的名声」も欲しい（腰掛け議員）
5)自民の公認断られたから民主から出るか（公募組）
6)元自民だけど、自民の議席を手土産にむしって駆け込むか
大雑把に言って、こんなとこかなと。
このへん考えていくと、「小沢の動向に拘わらず民主に残る」という選択肢を選ぶのは、
A)民主に、他に頼りにしている先輩議員/派閥のボスがいる
B)民主党に心酔している
C)小沢より民主主流派に付いた方が、【未来】があると思っている
c-1）【未来１】……次の衆院選までの間の与党というポジション
c-2）【未来２】……主流派に付けば次の衆院選も勝てるはず
D)政局メクラ
といった辺り？
彼らには、民主党内での派閥選択と、民主党とその他の党との選択と、その他の党の党勢の読み、
という機会があるわけだけど、その他の党と民主を比較して身の振り方を決められるような人間は、
そもそも小沢に一本釣りされてこなかったと思うよ。
小沢＋鳩山が新党を、という話になったら、「少なくとも鳩山がいるから、選挙費用は出るに違いない」っていう期待はするかもな。
それと、今の小沢チルドレンは、かつての小泉チルドレンがそうであったように、「上げ潮、勝ち馬」の中で当選し、
イケイケの成功体験しか持っていない。議員になる経緯について。
一年生議員は、落選（失職）の経験がないわけだから、自分を当選「させてくれた」と考える相手を選ぶんじゃないかねえ。
たぶん。
883:無党派さん
11/01/25 03:10:28 T3YIS6uM
コテに粘着するのもどうかと思うが、HARIもいい加減ウザすぎ。
884: ◆Dt7kg.HARI
11/01/25 03:17:15 UPfT20Ui
>>883
忘れてっかもしんないけど、俺はこれが平常運転だ。
885:無党派さん
11/01/25 03:19:48 cu195JzF
んー。民主党議員は上から下まで「自己評価が異常に高い」「数分前の己の言動を忘れる」という特徴があるんで
「俺なら無所属でも再選できる！なぜならポッポより俺の方が頭が良いから」
「俺なら２３２３をのっ盗って党首になれる！ワイがさくらパパや！」
「俺こそが本当の愛国者だ！民主党にいたから義理で売国法案に反対しなかっただけだ！」
といったＯＱ思考そのままな層がイケイケなまま与謝野新党とか横粂新党作るくらいの斜め上はやらかしかねんよなぁと。
今は小沢の重石が強いですからありえないでしょうけどこの先小沢の重石は外れる可能性（証人喚問なり強制起訴なりが時間の問題）高いので
小沢が勝負に出たときに小沢を見捨てる選択を取った組からは変なのが集団で表れる気がしてならないんですよね。
まぁ常識で考えれば◆Dt7kg.HARIさんが一笑に付してるようにありえない選択肢なんですが。
886:無党派さん
11/01/25 03:28:10 T3YIS6uM
>>884
これが平常運転？だったらチラシの裏に書いてろよ、そんなもんは。
はっきり言って、スクロールするのすら面倒だ。
それに、お前をNGしても意味がない。
なぜかって？お前がウザい長文を書くと、食いつくヤツもたいてい長文になるんだよ。
887:無党派さん
11/01/25 03:30:14 T3YIS6uM
だいたい、「小沢に口説かれたチルドレンがどういう意図で【小沢の招聘】に乗ったのか」
なんて、そんなこたぁ誰も聞いてねえんだよ。
888:無党派さん
11/01/25 04:02:43 L1PIZAJc
>>861
>>長くてコピペできないんだよ。HARIの文章は結果的に自民党（及びその支持者）に反感を覚えさせる
>>のにうってつけなんだから、もっとコピペに適した文章量にして欲しい
それだったら極東板の民主党研究スレの方がお勧めかもな。
>>885のようにＯＱとか我が党とか仲間内の造語を使いながら、このスレにもチラホラ出没してるし。
雑談の多さやオタ臭さで大分薄まっている軍板のですがスレと比べても、
自民党を支持しない日本人や民主党に票を投じた日本人に対して攻撃的だから、あそこ。
889:無党派さん
11/01/25 05:01:28 rHzdLXdW
日本人は気づいていないようだけども、
この20年来、主要国家で萎み続けている国は日本だけ。
シナ脅威？ｗ シナの脅威を受けやすい弱体化した国にしたのは誰やねん。笑わせるなｗ
シナ脅威を煽る側が日本をダメにした。そして未曾有のシナの大発展。その原資は日本から・・・。
京都大学大学院の藤井聡・教授が試算 日本経済 デフレの13年で富が4000兆円減！
デフレの日本。牛丼の値段はついに一杯240円まで下がった。
給料ダウンで小遣いを減らされているサラリーマンには、物価下落は“心強い味方”のように見える。
だが、「助かるよなァ～」なんて思っているとしたら、あなたはデフレの罠にはまっている。
デフレはなぜ、「悪」なのか。
京都大学大学院の藤井聡・教授（都市社会工学）は日本がデフレで失った経済損失をこう算出する。
「日本が1995年から世界各国の平均値で経済成長し、インフレが進んできたと試算すると、
2008年の我が国のGDPは1193兆円になっていたことになります。
現実は500兆円だから半分以下です。デフレによって失われた富は13年間で4000兆円。
日本の成長を世界平均の3分の1と低く仮定しても損失の累計は1920兆円になります。
これだけの富があれば、財政赤字解消だけでなくインフラを整備し、
企業も膨大な研究開発投資で強靭な国際競争力を身につけていた」
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
890:無党派さん
11/01/25 06:27:22 b7+itvoD
双方「ガチ法廷対決」へ－伊藤容疑者が属したグループの実態
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
誌名： ＡＥＲＡ ［2010年12月20日号］
ページ： 23
発売日： 2010年12月13日
カテゴリ： 芸能
キーワード： * 市川海老蔵 * 伊藤リオン容疑者 * 暴走族 * オーベン * 朝青龍
キーワード２： * 暴力団
AERA12月20日号
双方「ガチ法廷対決」へ－伊藤容疑者が属したグループの実態 p.23より
A、リーダー、伊藤容疑者。この３人には共通点がある。
３人とも、東京の繁華街を中心に活動している、
同じ暴走族グループに所属していたのだ。
このグループは、もともと関東近郊の暴走族が結集して出来たグループ。
暴走族と表現されることが多いが、単に暴走行為をしている集団ではない。
企業経営にも乗り出している。
2008年に証券取引法（金融商品取引法）違反で話題になった
ネットコンサルティング会社「オーベン（旧アイ・シー・エフ）」や
09年に子会社を売却し、マザーズ上場廃止となった映像権販売会社など、
上場企業の経営にも関与した。
さらに悪い話もつきまとう。
映像権販売会社に関しては、08年に株価操縦などで
利益を得たという情報もある。（以下略）
891:無党派さん
11/01/25 06:41:01 b7+itvoD
日本ベンチャー協議会
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動： 案内, 検索
日本ベンチャー協議会（にほんベンチャーきょうぎかい）は、
かつて存在していたベンチャー関連の任意団体。異業種交流会。
フルキャストの平野岳史、
USENの宇野康秀、
光通信の重田康光、
楽天の三木谷浩史、
オーベンの佐藤克、 ←注目 （関東連合）
レックス・ホールディングスの西山知義、
モックの山田信房、
アガスタの松崎みさなど
注目の起業家経営者が役員、理事などとして参加していた。2008年3月に解散。
892:無党派さん
11/01/25 06:43:30 b7+itvoD
安晋会を接点とする日本ベンチャー協議会とUDI経営者連合会
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
893:無党派さん
11/01/25 06:46:04 b7+itvoD
経済ヤクザとバブル崩壊 (kaetzchen) 2006-02-04 16:33:30
バブル崩壊後，安倍晋三の実質的な後援会である「安晋会」ができました。
それまで，地元の山口にしか資金源がなかった安倍にとって，
産まれ育った首都圏に拠点を据え，資金源を確保するためには，
政治団体として届けず活動出来る「自由な場」が必要だったのです。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
894:無党派さん
11/01/25 08:05:38 F4euJeG/
>>888
ﾄﾝ
895:無党派さん
11/01/25 08:38:26 eIHVYpPf
>>886
>食いつくヤツもたいてい長文になるんだよ。
そいつはすまなかったな、だが反省はし（ｒｙ
１行で分かり易く書いたよ！よ！