10/08/31 21:55:55 pWvlPRvm
前スレ★民主党：党内政局総合スレッド255★
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
民主党連立政権内の政局を語るスレです。
原則的にsage進行で。
・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政策や、政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・このスレは民主党と他党の優劣を論ずるスレでもありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・ＡＡコピペなどの荒らしは禁止。
・政治家イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民主党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・コピペやＡＡ荒らしに対しては笑ってスルー。
・とりあえずムカついた場合はとりあえず冷静にスルー。
・>>955,>>966,>>977,>>988,>>990の人は次スレ作成よろしく。
民主党web-site URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
民主党「生活が第一」チャンネル URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
衆議院 URLﾘﾝｸ(www.shugiintv.go.jp)
参議院 URLﾘﾝｸ(www.webtv.sangiin.go.jp)
国会会議録検索システム URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
官報 URLﾘﾝｸ(kanpou.npb.go.jp)
首相官邸HP URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
2:無党派さん
10/08/31 21:59:09 DLHl4lWG
どっちが勝っても丸く収まることはなさそうだ。
いよいよ民主党の終わりが始まったね。
3:無党派さん
10/08/31 22:04:38 54tZ23si
静かにして欲しいと言った発言を謝罪して欲しい＠輿石
こんな事を手下に言わせるとは、小沢もちっちぇーｗｗｗ
4:無党派さん
10/08/31 22:07:00 H+2bEvey
輿石 はイエスマンだなあ。小沢体制は磐石だね。これで民主党も
かつての新進党になれるな。これで20年前に戻るよ、おめでとう小沢さん。
5:無党派さん
10/08/31 22:07:44 E9TuBc7h
だが今の民主党の終わりが日本政治の始まりかもしれない
6:無党派さん
10/08/31 22:07:57 Nihu2DwJ
>>1乙
代表選に関して以前から決まっていた日程をこなしているだけなのにメディアの扱いが酷いと思うのだが
7:無党派さん
10/08/31 22:11:16 54tZ23si
>>6
党規に決まっている代表選を回避しようと画策していた連中をどう思うんだ、お前は
8:無党派さん
10/08/31 22:13:51 E9TuBc7h
現職総理が負けること自体が異例なので
祝福されない総理でもお祭り騒ぎにはなるな
最初（だけ）は支持率も結構高いかも
9:無党派さん
10/08/31 22:16:43 0kUl2sAD
菅の強気の根拠はなんだ？ｗ
検察審査会の結果でも入手してるのか・？
10:（北斗） ◆zCS1o.kilU
10/08/31 22:19:38 BzNiq3tM
韓国のポップソング“K-POP”に奇妙な現象が起きている。それは上位に反日ソングが君臨するというものだ。
日本人を罵倒する曲や日の丸を引き裂く韓国のロックバンドなど韓国でも問題視されているものがある。
今回はそんな“K-POP”事情を紹介したい。
『fUKk ｚAPAN』DJ DOC
この曲は日本人をバカにした内容の歌詞で話題になっている。一部日本語なので聴けばわかるだろう。
日本人の発音のおかしさに対して「障がい者」「糞日本人」などという罵倒入りの歌詞で歌う曲だ。皮肉にも
ヒットしてしまった。
『独島は我が領土』少女時代
今韓国で大人気のアイドルグループ、少女時代がリハーサルの際に歌った曲。これは『独島は我が領土』を
歌って反日活動。しかし日本での活動に支障が出るとのことで本番で歌わなかったようだ。
『東京は我らの領土』
タイトルの通り。反日歌詞にて話題になった曲。動画には字幕が付いているので内容もわかるはず。
『韓国の国歌』ノーブレイン
『フジロックフェスティバル2001』にてノーブレインというロックバンドが日の丸を引き裂いた。
これら紹介してきたのは一部に過ぎない。また反日ソングは韓国だけでなく中国にも存在する。ではこれらの
曲は日本や韓国で問題視されないのだろうか？ 現在のところその事実を知っていても日本のマスコミは
知らぬ存ぜぬを通しているようだ。事実『少女時代』はNHKニュースのトップに扱われるほどだ。
数年前からの韓流ブームは某広告代理店により作られたものだとされているが、そう考えると今回の
『少女時代』の扱いなどもひもづけることができる。
日本では嫌韓ソングが存在しないのが不思議なくらいだ。
（リンク先に動画あり）
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
11:無党派さん
10/08/31 22:25:51 TNjS4uFz
空き缶が、消費税を代表選の争点にするって、懲りてないよなぁ～。
やはり、頭の配線が狂っているのか？
12:無党派さん
10/08/31 22:29:04 Phjjelnx
ふと思ったんだけど、大目標の政権交代を成し遂げたけど人気があるから連載断続でやる事なくなってバトル展開って
ジャンプ連載漫画風だよな。
13:無党派さん
10/08/31 22:30:36 8JVwes9z
テレ朝
民主党国会議員 ４１２人
新人議員 １４４人
新人議員は小沢支持が圧倒的に有利
小沢支持は新人７０人以上、積めば７割１００人を越える
小沢支持 １３４人＋１００人＝２３４人＝４６８票
菅支持 １３４人＋４４人＝１７８人＝３５６票
地方議員票が１００票でサポーター票が３００票
仮に地方議員票は５：５でサポーター票が３：７とすれば、
小沢支持 ４６８＋５０＋１００＝６１８票
菅支持 ３５６＋５０＋２００＝６０６票
小沢に辛口に読んでも五分五分になる
実際には国会議員票でもっと有利な展開に運ぶことになるだろう
14:無党派さん
10/08/31 22:35:24 +9XVM/JL
なんか第2次大戦後の国共内戦みたいだなと
15:無党派さん
10/08/31 22:38:16 bzoJycTe
小沢は代表戦で敗れても、不起訴不当までなら無罪なんで、政治家として命脈を保つことができる
菅は政権運営に失敗してるんで、早晩行き詰まるのは誰の目にも明らか
つまり小沢は、＜起訴相当さえ出なければ勝ち＞というわけ
別の話になるが、仮に起訴相当が出たとしても＜公判で無罪＞となる可能性が極めて高い
郷原が言うには、プロの目から見ても今審議中の案件は、
「不動産の取得日と支払日の期日ズレ」だけなんで＜不起訴相当＞、そもそも強制捜査自体が間違い
仮に公判を開いても＜１００％無罪＞だそうだ
16:無党派さん
10/08/31 22:48:17 L9lBZr1s
今回の件でも分かったと思うが、民主党がここまで駄目になったのは鳩山が原因だよ。
菅も小沢もその空気に飲まれなくて正解だな。
17:無党派さん
10/08/31 22:57:07 0kUl2sAD
>>15
郷原は、民主党シンパだろ？ｗ
結構論点ずれてるし。
> 「不動産の取得日と支払日の期日ズレ」だけなんで＜不起訴相当＞
それ全然ちがうだろ？
虚偽記載の共犯関係が、起訴相当理由だろ？
石川と小沢の共犯関係を立証できるかが争点でしょ。
18:無党派さん
10/08/31 22:58:29 AiuKNSGx
野党なんか
何も仕事してないじゃん
法案ぐらい出せよ
批判だけで
全部政府任せなら
野党を切れよ
議員定数削減は
野党を全て切れ
19:無党派さん
10/08/31 22:59:27 Asmb+1zd
フジなんか議員票でも管が僅かに有利って言ってたな(苦笑)
アイツ等国民を足し算も出来ないアホだと思ってんだよ(笑)
小沢、鳩山、輿石でほぼ過半数。
これに羽田グループ、旧民社系グループ、樽床松本グループが加わるから、まぁ多少の造反が出たにしてもズバリ280票は取れる。
管は負けてもトロイカの一角に加われる確約が取れたからまぁ良しとしたんだろう。
代表戦回避で手打ちにしたら総理は続けられても前原等からは裏切り者扱いされるし、世論からも猛烈に批判される。
ここは潔く戦って散るほうが確かに利口だよ。
20:無党派さん
10/08/31 22:59:57 YQ+sFVn9
小沢総理なら、「菅G・前原G・野田Gは入閣なし。党役員もなし」で言いってことだよな
それでも党を割らないと菅・前原・野田は約束したわけだ
その代わり菅が当選したら、これまでの通り３グループの独裁を続けると
菅政権に求心力がないのは、挙党一致できる体制を作ってないのが最大の原因なんだが、
内閣組閣や執行部人事をみればわかるように「異常な偏り」がある
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
これを見るといい・・・・どれほど酷い人事してるかわかるから
この偏りを改めない限り、どっちが勝ってもやはり民主党は分裂すると思うよ
21:無党派さん
10/08/31 23:02:59 UZpAq7VQ
別スレでも言ったが
結局民主は小沢が勝っても、菅が勝っても、自民か公明に抱きつく
しかないからな。アンチ自民、アンチネオリベとかを連呼している信者の
期待するような政権にはなれんだろう。
菅続投ならもちろん数が足りないから自民かみんなに抱きつくしかない。
小沢の場合も超低空飛行の支持率から始まるから解散打てないんで。
政権が安定するには自民・公明側の案を丸呑みして妥協しないと成り立たない。
まあ、小沢本人はそれでも良いと思ってるんだろうし、小渕内閣みたいに
それで政権が持てば良いよというんなら良いけど。
信者にとっては政策なんかどうでもいいから小沢が首相続けられれば
適当な理由つけて満足するのかもしれんけど。
22:無党派さん
10/08/31 23:03:29 Asmb+1zd
だから不実記載＝期ズレへの共犯容疑なの！
アホかお前は(苦笑)
23:無党派さん
10/08/31 23:04:26 0kUl2sAD
>>18
> 野党なんか
> 何も仕事してないじゃん
> 法案ぐらい出せよ
また、キチガイが湧いてきたｗｗｗｗｗ
24:無党派さん
10/08/31 23:04:48 4RhY4V5q
民主党代表選で、菅直人首相は３１日、正式出馬表明の記者会見で、
社会保障財源としての「消費税のあり方」が争点になるとの認識を表明した。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
はいサポーター票全滅～
25:無党派さん
10/08/31 23:04:57 JhlCoi/e
消費税も争点にするのか
菅は強気だな
読売日テレによると小沢陣営の若手が地元で突き上げ食らって
菅支持が多くなってるらしい
26:無党派さん
10/08/31 23:06:26 trJJAjsc
>>19
菅ー小沢会談前に菅と協議した主要議員の中に、旧社会党系の鉢呂や、羽田Ｇの
小沢も入ってる。
民主党代表選の票読みは難しいと思うよ。
前原らが強硬だったのは、ある程度の勝算はあってのことだと思う。
27:無党派さん
10/08/31 23:07:01 UCld6GWX
週末あと二回あるからなｗ
あと鳩山は耳の横の髪切れよ。落ち武者みたいで見苦しいわ。
28:無党派さん
10/08/31 23:09:14 0ne3butx
>>18
全くその通りだな
>>23
お前の方がキチガイに見える
29:無党派さん
10/08/31 23:11:01 0kUl2sAD
>>27
> 週末あと二回あるからなｗ
それが、大きいな。
特に一年生議員は、政権が誕生してから、ずーーっと政治と金で、文句言われ続けてるからなｗｗ
今回は無記名だろ？
土壇場で菅に票を入れる奴が出てきてもおかしくない。
30:無党派さん
10/08/31 23:13:12 QScEMFKQ
>>19
その手の「大本営発表」はもう飽きたわ。
>>26
菅の選対に横路Ｇの鉢呂がいたな。
31:無党派さん
10/08/31 23:15:05 pB3GqI8T
でも後世、今回の選挙はもの凄く批判されることになると思う
マスコミが一方に肩入れして世論誘導を続け、
「とにかく小沢を殺すことだけが目的の選挙と化してるから」
これって民主主義の否定であり、きわめて恐ろしいファッショなんだけど同時代人は気付かない
社会科の教科書を開いてみればわかるけど、歴史ってそういうものだからね
マスコミが世論を誘導し、国民や財界などつぎつぎ外堀を埋め、だんだん菅支持の流れを作って行くという一連の経過
放送の公正中立性を失った「小沢＝完全悪」で繰り返される報道、情報の波に押しつぶされる視聴者
・・・こういうところに今の日本の危うさを感じる・・・戦中の報道とまったく同じだ・・・
32:無党派さん
10/08/31 23:15:32 2LWNBvKv
明日発売の月刊誌【正論】10月号から
⇒巻頭言：「大連立」の罠に嵌るな！－保守政党再生こそ自民党への歴史的要請だ 評論家・拓殖大学大学院教授 遠藤浩一
■小沢一郎主導の疑似再編を封じるために自らの解党も視野に入れた覚悟を持て
⇒本誌怒り爆発の総力特集：保守の逆襲！「亡国」民主にとどめを刺す
①新たな呪縛「菅談話」の大罪 上智大学名誉教授 渡部昇一
②「戦後体制」からの脱却なくして国起たず 評論家 金美齢×衆議院議員 稲田朋美
■外国人参政権、夫婦別姓、戦争責任…優しさを装う綺麗ごとがもたらす、回復不能の破壊に待ったをかけるのは誰だ
③謝罪のたびに悪くなった日韓関係―「菅談話」の背後に蠢く輩たちと新たな禍根 東京基督教大学教授・「救う会」会長 西岡力
④試練を乗り越え日本再生に献身する覚悟 日本創新党党首 山田宏×作曲家 すぎやまこういち
■保守はなぜ躍進できなかったのか。国民はもはや保守に期待していないのか―新党を率いての戦いから知らされたこと、感じたこととは
⑤[再論]日本経済の突破口―あるべき国家像に照らして（下） ジャーナリスト 東谷暁
■「保守にとっての経済政策」とは教条主義やイデオロギー的政策とは敵対的な関係にある
⇒杜の都の「空中中華街」顛末記―怒濤のごとく押し寄せる中国マネーと中国人から日本を守れ！ 前仙台市長 梅原克彦〈聞き手〉ノンフィクション作家 関岡英之
⇒緊急連載：姜尚中研究Ⅱ―なぜかくも持て囃されるのか 首都大学東京教授 鄭大均
■夢見るカン様と自己欺瞞の精神
⇒溶解日本の現場―中国人に狙われる生活保護 高崎経済大学教授 八木秀次
■「国籍差別」を騙る国家解体戦略を撃退せよ
⇒子供を押し潰す「障害者同一」教育の偽善 産経新聞社会部記者 菅原慎太郎
■内閣府の過剰なインクルージョン方針に続出する批判。差別撤廃の名の下につくり出される新たな差別で苦しむのは誰か
⇒やはり原爆投下は必要なかった―発掘資料が語る「反投下派」ジョゼフ・グルーとユージン・ドゥーマンの戦い 早稲田大学教授 有馬哲夫
⇒追悼―偽新聞人の天敵・稲垣武の死 時事評論家・元朝日新聞研修所長 本郷美則
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
33:無党派さん
10/08/31 23:18:59 0kUl2sAD
>>18
>>28
国会の開いてないのに、どうすんのよ？
お前ら頭オカシイだろ？ｗ
34:無党派さん
10/08/31 23:19:25 UZpAq7VQ
>>25
ここまでくれば、それぐらい言うのも良いんじゃないか
政局的に有利不利は知らんけど、どうせなら言いたいこと全部言えばいい
逆に、小沢は正反対に減税を言うんじゃないかなんていわれているが
実際問題大減税しながらさらにマニフェストを全部実行するなんて事ができるか
といえばまず無理だろう。
今の世論の情勢、国会の議席にしても、そこまで無軌道な財政に賛成しそうなの
は国民新党ぐらいしかない。基本的に社民も協賛も増税には反対だけど国債乱発
も賛成してないし。自民・公明なんか増税しても良いんじゃないなんていってるぐらいだ。
おまけに世論も見込みのないマニフェスト完遂なんか納得していない。
国政選挙で増税を持ち出して勝つのは難しいが
サポーターは政治家じゃない市民だと仮定した場合「増税も必要だという菅首相と、
増税どころか減税してもばら撒こうとする小沢のどっちを信用するか」は微妙な
判断になろう。多分民主のサポーターは都市部の人間の方が多いだろうし
35:無党派さん
10/08/31 23:28:47 PcbVQ0VU
どっちにしても民主党は割れる
一方が一方を叩き続けるような状況では、とうてい同じ釜の飯を食べ続けることは不可能だ
前原とかは党内融和で仲良くやって行こういう気はまったくない、とにかく小沢全否定なんだから
これでは負けた時は飛び出すしかないよね
小沢総理の場合は、反小沢で飛び出す力のある議員はいないんで党内は一応纏まると思う
ほんとはこれだけ大事な選挙はもっと公正公平中立にやってほしいんだけど、
マスコミがどんどんねじ曲げて世界にまで情報発信してるから、異常な国に見られてると思う
なんでこの国はこうなってしまったんだろう・・・・なぜそこまで小沢を嫌うか・小沢だけを怨むか
36:無党派さん
10/08/31 23:31:01 VlyZ93uq
>>35
小沢が勝ったら霞が関とマスコミがフルボッコにされるので必死ですｗ
37:無党派さん
10/08/31 23:34:02 98kjrVAK
小菅会談直前に、管のもとに集まったメンツ 岡田・前原・北澤 等
真っ先に小沢支持を打ち出したのが 松野・平野、遅れてマッチポンプ伝書鳩
これって、普天間対決のような気がするな
38:無党派さん
10/08/31 23:35:37 Z8Dv3utK
捏造世論より現実の票集め、小沢、鳩山Ｇ対空き缶Ｇの票割はどの程度
まで行ってるのかね？
39:無党派さん
10/08/31 23:39:59 EEOAyF0q
>>38
汚沢信者の予想では圧勝らしいよ
40:無党派さん
10/08/31 23:41:42 98kjrVAK
>>39
小沢G150名の実態は新人議員で成り立ってるようなものだからなぁ
砂上の楼閣w
41:無党派さん
10/08/31 23:42:39 E9TuBc7h
他のあらゆる論点でもだいたい対立してるから
結局マニフェスト対決
結局小沢反小沢対決
42:無党派さん
10/08/31 23:43:13 Asmb+1zd
ちなみに280ってのは造反を考慮した数字ね。
まともに足すと300越えるから(笑)
ほとんどのメディアは野田グループ30なんて言ってるけど実際管支持は20。残り10人は樽床グループと掛け持ちで小沢支持。
前原グループだって細野等数人は小沢支持で動いてるから、実数30ぐらいじゃないの？
管の所なんて元から融和派が多いからトロイカ復活は願ったりかなったりだよ(笑)
みんな口じゃ勇ましいけどちゃっかり保険はかけてんだよ(笑)
43:無党派さん
10/08/31 23:45:11 E9TuBc7h
しかし、「トロイカ体制重視」の具体的な内容は詰まっていなかった。
鳩山氏周辺によると、小沢氏側は「小沢幹事長」を想定。首相サイドは
「何かあったら（鳩山、小沢両氏に）相談するという意味だ」との認識
だったという。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
loopy...
44:無党派さん
10/08/31 23:45:31 98kjrVAK
>>42
>みんな口じゃ勇ましいけどちゃっかり保険はかけてんだよ(笑)
無記名投票だということを知らんのか？
締め付けなんぞ利かないわな
45:無党派さん
10/08/31 23:45:35 54tZ23si
新進党時代に小沢氏とたもとを分かった自民党の石破茂政調会長は３１日、毎日新聞の取材に対し
「歓迎すべきことだ。政策も政治手法も異なる２人が同じ政党にいるから物事が決まらなかった」と述べ、
菅氏と小沢氏のどちらが勝っても民主党の分裂は必至との見通しを語った。
菅、小沢両氏は会談で選挙後の協力を確認したが、野党にこれを額面通り受け止める向きは少ない。
公明党幹部は「絶対にそんなことはできない。相当激しい選挙になるから間違いなくしこりを残す。
民主党政権の終わりの始まりになる」と指摘した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
民主党の終わりの始まり
素晴らしい指摘だねえ
46:無党派さん
10/08/31 23:47:49 98kjrVAK
>>45
山岡・松木が言うには、公明との連立を進めてるらしいがなw
47:無党派さん
10/08/31 23:49:53 54tZ23si
そんな大本営発表を真に受ける馬鹿も珍しいｗ
菅だって自民や公明と組めると言っている（みんなは方向性が違うんだと）
希望的観測でもぶち上げないと票が付いてこないからなんでも言うわな
48:無党派さん
10/08/31 23:50:42 Z8Dv3utK
選挙はやってみないとわからんからね。歩留まりはどのくらい見てるのかな？
前原Ｇにも造反が出ることは予想されるけどな。鳩山Ｇがどれくらい割れるか
小沢の金銭問題より現実に選挙に勝てなければ議員は只の人だからな。
選挙は議員にとって一番大事な事だが、空き缶たちではその選挙も出来ない事が
立証されたからな。議員個人の切実な問題も含まれてるわけだ。
綺麗ごとで済む話ではないから、議員がこのところを堂考えるかだな。
小沢に憎悪剥きだしの前原 枝野 仙谷 野田 岡田ああたりは変えようが無いが
他の議員は一蓮托生できるかね？現実今度の選挙で後ろから空き缶たちに弾撃たれ続け
ながらも勝ち上がった議員は身に染み付いてるだろうからな．
49:無党派さん
10/08/31 23:50:59 0kUl2sAD
>>46
> 山岡・松木が言うには、公明との連立を進めてるらしいがなw
松木は、ともかく山岡の言うことは信頼性が無さ過ぎるよなｗ
ていうか、民主党議員て、口で言うのと実際との違いがありすぎる。
50:無党派さん
10/08/31 23:51:35 Q1gxw6FY
>>46
公明も泥舟に乗るほど馬鹿じゃないだろ
代表戦終って最初に総攻撃がくる
その様子を虎視眈々と見てるんだろ 公明もみんなの党も
51:無党派さん
10/08/31 23:54:49 UZpAq7VQ
>>43
しかし、本当にこの程度で話に行ったんだったら鳩山が酷すぎるな
もしこれに近い事実（＝条件自体に相違があった）のだったら
菅派からすれば鳩山はかなり恨まれると思うな。トップに恥かかせた挙句
踏みつけるような事やったんだから。身内の鳩山Ｇからみても、小沢支持
は変わらなくても「お前何しに行ったんだよ」てのはかなり疑われる。
まあマスコミの報道だから、実際はそんな単純なものでもないんだろうけど
一旦呑んだ条件を菅派が取りやめた可能性も高いし。
52:無党派さん
10/08/31 23:57:00 Asmb+1zd
無記名っつたってそれぞれ地元じゃ地方議員やサポーターに支持訴えんだぞ。
で、自分だけこっそり反対陣営に投票すんのけ？(笑)
ま、絶対に無いとは言わんけど(笑)そんな可能性まで考慮して票読みすんのも大変ですな(笑)
ご苦労さん(笑)(笑)(笑)
53:無党派さん
10/08/31 23:57:19 54tZ23si
山岡はたちあがれも組めるとか言っていたな
平沼が民主なんかと連立するわけねえじゃんｗ
実際、菅の申し出を一度断っているしな
連立ほど難しいものはないのに、バラ色の世界が待っているようにいうから
民主、小沢信者は馬鹿にされるのだ
54:バカボンパパ
10/08/31 23:58:45 vcxDNhah
>>51 ポッポ責めんなよ。一生懸命やってたし。だいたいトロイカといえば幹事長に決まってるだろ
55:無党派さん
10/08/31 23:59:15 DLHl4lWG
>>46
うちの層化の嫁が言うには、層化内の小沢アレルギーは相当なものらしい。もはや仏敵だそうなw
ここまでひどいと、上層部がその気になってもまとめ切れんだろうってさ。
56:無党派さん
10/09/01 00:00:46 CjHXbo/Z
小沢に対しては、新進党のときの記憶の方が強いんじゃないのかね
小沢が具体的に公明党と何かできる展望等ないと思う
57:無党派さん
10/09/01 00:01:08 Z9ueMsBy
小沢と公明ってのが最悪の組み合わせな気がする。
58:無党派さん
10/09/01 00:02:23 L6gXjjse
おれの聴いてる話と違うな。
佛敵は石井と仙谷で、小沢とは組めるらしいが。
59:無党派さん
10/09/01 00:02:46 OO+lBfNc
小沢グループに閣僚能力のあるメンバーって何人いる?
60:無党派さん
10/09/01 00:03:22 90MgkzL8
>>56
小沢「よしそんなにいうならもう一回やろうじゃねーか」
輿石「よせ。いいからまてまて」
↓
そして解党へ・・・・
61:無党派さん
10/09/01 00:03:42 BXyrwTNC
>>51
> しかし、本当にこの程度で話に行ったんだったら鳩山が酷すぎるな
鳩山先生の豪腕を甘く見てはいかん。
普天間問題を一人で修正不可能なまでに潰しちゃったからな。
どうせ、菅にも小沢にもいいこと言ってただけじゃね？
62:無党派さん
10/09/01 00:04:38 2Kr00c0o
>>57
小沢は労働組合とも組める
公明と組むなんざお安いもの
票が全てだw
63:無党派さん
10/09/01 00:04:43 GtvkdW3K
>>55
菅・仙石・枝野・石井はそれ以上に嫌われてるからな
どうやっても組めない
64:無党派さん
10/09/01 00:05:21 SMVsD+yg
>>44
無記名投票の影響が出るのは、支持を鮮明にしてないコウモリ票だけで、
一方を支持してるグループの誰かが裏切っても、逆にメリットがないんで、
実際には裏切り票なんてのはほとんどないけどね。
とくにこの選挙では、組閣の傾向がはっきりし過ぎちゃってるし、大幅な内閣
改造もないってことらしいんで、ポスト期待の裏切り票も出ないんじゃないかな。
１対１の選挙で無記名って、あんまり意味ないよね。
結局、こっちに入んない票はあっちに入るんだし。
むしろ、民主党内のグループが再編されるきっかけに、この「無記名」がなってしまうかもしれない。
そっちの方が怖い。
65:無党派さん
10/09/01 00:05:52 GtvkdW3K
>>59
山口壮（55歳） 「民主党屈指の外交のエキスパート」
東京大学法学部卒
米国ジョンズホプキンス大学大学院SAIS修了（国際政治学博士）
外務省入省
経済局国際機関第二課
在アメリカ大使館
外務省経済協力局政策課
防衛庁防衛局運用課部員
外務省経済局国際経済第一課課長補佐
外務省情報調査局安全保障政策室首席事務官
在中国大使館一等書記官
在パキスタン大使館一等書記官
在イギリス大使館一等書記官
外務省総合外交政策局国際科学協力室長
衆議院議員当選（3期）
政策調査会筆頭副会長
66:無党派さん
10/09/01 00:07:16 GtvkdW3K
>>59
階猛（43歳） 「弁護士としてはデリバティブ取引やM&Aを扱う」
東京大学法学部卒
日本長期信用銀行 入行
日本長期信用銀行 総合資金部政策投資担当 部長代理
日本長期信用銀行 法務部部長代理
弁護士（一発合格）
新生銀行 社内弁護士
新生銀行法務部 次長
みずほ証券 総合企画部経営調査室 主任研究員
衆議院議員（連続2期）
総務大臣政務官
他にもいるけど、どっちも奉行sより優秀だよ
当選回数が少ないんで大臣になれないってが実情
小沢総理なら即副大臣にはなるだろうけどね
67:無党派さん
10/09/01 00:07:24 V+tXSHpA
にくいしくつう と大真面目に言ってたやつか
68:無党派さん
10/09/01 00:09:22 SMVsD+yg
>>50
公明は都議会のことがあるので民主と組みたい。
しかし仙谷、石井一、菅がいる政権とは組めない。
69:無党派さん
10/09/01 00:09:30 GtvkdW3K
>>59
で、小沢の後継者はもう育ってる
達増拓也（46歳） 「政策も選挙戦術も出来る天才」
東京大学法学部卒
米国ジョンズ・ホプキンス大学国際研究高等大学院修了
外務省入省
在シンガポール日本大使館 二等書記官
外務省 国連局科学課
外務省 大臣官房総務課 課長補佐
衆議院議員（連続４期）
岩手県知事（総務省顧問を兼任）
小沢が現役引退した場合、彼の地盤から出馬するのは達増で間違いない
小沢Gは達増Gになる
地方首長経験もあることは政治家のキャリアにとってプラス
70:無党派さん
10/09/01 00:11:24 2Kr00c0o
小沢精鋭内閣
外務大臣 山口壮
金融大臣 階武
71:無党派さん
10/09/01 00:12:00 Z9ueMsBy
>>68
一応、今の執行部が民主党内の反創価組なのね。
72:無党派さん
10/09/01 00:13:52 X3+JLwAM
>>71
一応前原一派でガス抜きしてるからそこまでじゃない様子
73:無党派さん
10/09/01 00:13:59 0lS5R6M1
小沢グループが無能って言うけど
菅グループも野田グループも前原グループも無能じゃねーか
野田なんて失言で円高を進行させるクズだろ
74:無党派さん
10/09/01 00:14:10 1wZ3kquZ
鳩は管におちょくられただけだろ。
管は鳩や小沢の考えを探っただけ。
小沢排除を言い出した時からこの日が来るのは判っていたんだろう。
初めから管は小沢に喧嘩売ってるんだ。
負けても一緒になる事なんか出来ないだろうよ。
75:無党派さん
10/09/01 00:16:41 0vODwPWS
小沢は、参議院選挙後の潜伏期間に、
創価学会だけではなく、自民党のパーティーにも、こっそり出席。
そこには、与謝野や福田元首相らがいた。
小沢は、自自公連立政権時代の自民党議員の行動を
教えてほしいと、自民党の先生らに情報提供を要求している。
76:無党派さん
10/09/01 00:16:46 3vGe+aVv
菅は無能だけど、政策は官僚に任せっきりだから政策は破綻しない。
官僚は、日本経済を生かさず殺さずの状態で、自己利益を最大にしてるから。
77:無党派さん
10/09/01 00:17:51 Z9ueMsBy
>>72
前原は反小沢でも親創価なのか。
菅なんかは元々ガチ左翼だし、自身の派閥と旧社会党を引き連れて社民と合流してもいいと思うんだけど、
そういうわけにはいかないのか？民主左派ももう小沢派・反小沢派しかないわけ？
78:無党派さん
10/09/01 00:19:54 e+S2wtbX
>>76
官僚はタカリだ。タカった相手を殺したらもうタカれなくなる。
寄生虫が宿主を殺さないのと同じ。
79:無党派さん
10/09/01 00:22:06 2Kr00c0o
>>78
しかも、群体としての知性が、政治家を上回っているから悩ましい
80:無党派さん
10/09/01 00:22:32 Z+YufV7s
結局、菅は読んでいたんだな、小沢、輿石、鳩山と菅が会談すれば、どうなるかを。３対１で
小沢の良いように話が進められると。これは意外と菅は鋭い勘を見せたということか。
81:無党派さん
10/09/01 00:23:33 Nu+sXcvF
>>77
菅が今さら辺野古移設反対に同調できるわけねーだろ
82:無党派さん
10/09/01 00:23:49 r8a+ucV4
前原の嫁が創価で
前原は天理らしい
83:バカボンパパ
10/09/01 00:25:09 g4gcLRd8
>>80 それは分かるが、そのあと何故２人だけで会いたがったんだろ？
84:無党派さん
10/09/01 00:26:11 0vODwPWS
>>82
岡田も天理教の会合に出席していたとか...
小沢は、創価と組むために、嫁を創価の会員にしたとか...
85:無党派さん
10/09/01 00:25:47 XSbA7uoD
石井と岡田は真光だったんじゃね？
86:無党派さん
10/09/01 00:26:42 GtvkdW3K
菅・小沢両陣営、支持拡大に向け活動
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
さらに３１日の夜、６月の代表選で菅総理と戦った樽床国対委員長のグループも
会合を開いて代表選への対応を協議しましたが、
小沢氏を支持する意見が大勢だったということです。
樽床G３０～４０（野田Gの半数、前原Gから数名、菅Gから数名、鳩山Gから数名）
87:無党派さん
10/09/01 00:26:46 obzoVqIZ
>>81
鳩山が移設反対に回ってももう驚かないけどな
88:無党派さん
10/09/01 00:28:07 OO+lBfNc
樽床グループって、小沢G＋鳩Gと丸々被ってるのでは?
89:無党派さん
10/09/01 00:28:26 X3+JLwAM
>>88
野田グループもまざってるはず
90:無党派さん
10/09/01 00:29:17 Nu+sXcvF
>>87
鳩山は驚かないよ、あいつは常人じゃないから
しかしまともな総理経験者が前説を翻すことは出来ねえって
菅がまともじゃないというなら、それはまあそうかとは思うがｗ
つうか民主の連中に正常な感覚の人間がいるとは思っちゃいない
91:無党派さん
10/09/01 00:29:59 yCGrYAPk
民主党のグループは掛け持ちOK
92:無党派さん
10/09/01 00:30:13 Z+YufV7s
>>83
いくつか理由があって、一つはやはり、静かにしていてくれという言葉を謝罪したのと、
分裂はしないという言質を小沢から引き出したかったのだろう。
93:無党派さん
10/09/01 00:31:41 2Kr00c0o
>>88
樽床グループは世代交代を旗印に、前代表選を戦った
トロイカなんてのは、ごめんだよねw
94:無党派さん
10/09/01 00:33:31 X3+JLwAM
>>93
反菅なだけで、中立か新小沢ばっか
菅じゃなければ世代交代まだいいよって連中ばっか
95:無党派さん
10/09/01 00:33:46 D+1VEKGS
【政治】小沢氏の選対本部顧問に鳩山前首相を起用へ 民主党代表選
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
96:バカボンパパ
10/09/01 00:35:38 g4gcLRd8
>>93 そうそう。こんどの代表選は奉行世代を飛ばした点も大きい。
新代表は３～７年は担当するから、もう奉行世代の出番は無くなる。
よかったよかった
97:無党派さん
10/09/01 00:38:48 8SrzrwAb
>>79
むしろ民主党政権では
その政治家の群体としての知性のなさや一貫性のなさが致命的に際立ったな
もう「小沢派の誰それは優秀だ」とか個々の議員の名前を挙げて言っても
ほとんど信用できるレベルじゃない
そして、「マニフェスト」
本来マニフェストは数値入りで単なる口約束の公約より煮詰まったものであるはず
なのに、このマニフェストが逆に政権を追い詰めてしまった。
この点においても小沢派がマニフェスト回帰とか、減税何たらもっと大盤振る舞い
言い出してもまるで信用できない。鳩山内閣のあんなgdgdみせられればな。
しかも、今回小沢首相になったら支持率は確実に鳩山以下でスタート、当然解散も
打てずに野党大幅有利な情勢で、かつ世論もマニフェストには相当懐疑的。
これで小沢派の主張どおりの政治ができるとは到底思えない。
「菅達の思いつきより、マニフェストの方が長い間議論された結果だ」とか言う
弁を聞いたことがあるが。正直民主党内（特に小沢を交えての）議論をやればやるほど
ドンドン歪な物が出来上がるようにしか思えないから。
98:無党派さん
10/09/01 00:43:43 zOQLcMFy
菅首相支持８０人、小沢前幹事長支持１５人 毎日新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
99:無党派さん
10/09/01 00:46:22 8SrzrwAb
>>98
100人はさすがにやりすぎだろｗ
全国紙なんだからもうちょっとまともな調査しろよ
河北新聞とかじゃあるまいし
100:無党派さん
10/09/01 00:46:50 Z1iEL/6R
安易な小沢批判は謹んで
消費税争点にするとか
菅は男前やなぁ
見直したわ
101:無党派さん
10/09/01 00:47:51 Z9ueMsBy
>>98
岩手でやったら面白い結果になりそうだなｗ
102:無党派さん
10/09/01 00:49:37 zOQLcMFy
菅は筋金入りだったな。圧力があればあるほど燃える奴だ。
103:無党派さん
10/09/01 00:52:29 KcaX+RE/
>>98
100人凄ぇーw
結果が気に入らなかったら、気に入る結果が出るまでやり直せるじゃん。
104:無党派さん
10/09/01 00:52:37 2Kr00c0o
>>102
自らが最高権力の座に居ることを忘れている
とも言う
105:無党派さん
10/09/01 00:52:46 Z1iEL/6R
安住淳のブログに書いてあるけど、民主党でグループ活動に熱心なのは７０名ぐらいで
あとは中立。掛け持ちの幽霊部員が多いらしいぞ。
世論の後押し受けて菅が議員、党員票でもかなり有利だと思う。
106:無党派さん
10/09/01 00:54:17 12yFNz06
クリーンな民主党とは、クリーンじゃないという噂がある人間を重用はしないという
とっても強権的な民主党なんだね。
クリーンじゃない事実が明るみになっている仙谷、荒井、菅、枝野、前原なんてダメじゃん。
噂レベルで同じ党友で恩義のある小沢氏に非礼の数々、とっても友愛な政党だ。
というよりも前原！お前の尻拭いしたのは紛れもなく小沢氏だ。
同じ党の議員を見殺しにしておいて、どの口がクリーンというのだ！
小沢先生なら、毎年でも家族を見舞うぞ。これが人の道だ。
こんな前原グループにビビッている少数菅グループは卑劣なゴミ以下
小沢先生は菅になんとしてでも参院選に勝利してくれと託したのに
どのアホ口が消費税なんて発言するんだ！
テレビに映るたびにムカつく男だ。菅の糞野郎
107:無党派さん
10/09/01 00:55:42 2Kr00c0o
>>106
まぁまぁ落ち着いて、政策論議でもやろうやw
108:無党派さん
10/09/01 00:56:02 i+ystpEN
>>105
明日の決起集会に何人集まるかで判るよ。
同時開催だから、掛け持ちの幽霊部員がどちらが多いかな。
109:無党派さん
10/09/01 00:56:10 0vODwPWS
>>105
やつの言うことは、あてにはならん。
もう、そういうところで情報戦が始まっている。
110:無党派さん
10/09/01 00:59:18 Xw4Jd000
菅が有利ならそもそも菅側から鳩山に話を持ち掛けない。
111:無党派さん
10/09/01 00:59:47 Z1iEL/6R
小沢の相手は菅陣営だけじゃないぞw
政治と金問題抱えてマスゴミ世論まで敵にして勝ち目があるとは思えない
112:無党派さん
10/09/01 01:01:05 0vODwPWS
かけ持ちが多いのは、菅サイドだろう？
小沢サイドは、ただ数が多いだけではなくて
結束力もある。
それにしても、安住って、渡辺恒三みたいなことを言うなｗ
113:無党派さん
10/09/01 01:01:11 Z1iEL/6R
>>110
勝てるけど、小沢の息の根止めるほどの圧勝は見込めないから
鳩山に話を持ちかけたんだろw
114:無党派さん
10/09/01 01:02:21 Z1iEL/6R
>>112
新聞やテレビ見てないのか
地元の突き上げくらって新人はこぼれてるんだよ
一新会倶楽部ですら一致結束できてないぞ
ま、明日の決起集会見ればわかるよ
115:無党派さん
10/09/01 01:03:18 2Kr00c0o
>小沢サイドは、ただ数が多いだけではなくて結束力もある。
固いのは一新会と一新会倶楽部だけだ
116:無党派さん
10/09/01 01:03:23 Xw4Jd000
>>113
勝てるのにわざわざそんな事する馬鹿はいない。
仙谷もわざわざ融和を受け入れる発言もしない。
117:無党派さん
10/09/01 01:03:28 Z9ueMsBy
このスレでも党員両派による情報戦が始まっているのかな？
118:無党派さん
10/09/01 01:04:02 i+ystpEN
>>114
今日の合同選対で、選対責任者のピンが
新人では圧倒的に負けてるって言ってた。
119:無党派さん
10/09/01 01:04:23 8SrzrwAb
逆に小沢の場合は引きこもって誰とも合わないことで
周りに憶測呼ばせて自分達が有利、俺は大物を演出する質だから
検察が動いた時も然り、鳩山政権がやばくなった時も然り
自民党時代からの伝統やね
本当に小沢が絶対的有利なのか、小沢首相なら局面を一挙に打開できる手
を持っているのかというのも正直疑わしい。
120:無党派さん
10/09/01 01:04:26 a0db2D2r
>>115
そこに一番人数いるんだからどうしようもない
121:無党派さん
10/09/01 01:04:42 12yFNz06
>>107
落ち着いていられるか！
前原だけは絶対に許せん！
前原だけは出ていけ！見殺し党でも作って鉄道模型片手に八ツ場ダムの管理人でもしてろ！
菅はどの口が国民世論で議員に声を届けてくれというのだ！
てめーは参院選に死にもの狂いで勝利するのが仕事で、勝利していたら三年でも五年でも
総理大臣約束されていたんだよ。
小沢氏が出馬宣言してからパフォーマンスするんじゃねー
それは、総理に選ばれた日から参院選の投票日までお前がやることだったんだろ！
アホすぎて話にならん。こんな奴はさっさと退場だ！
テメェのグループは反省して小沢氏に全員投票しろ！
こんなに汚い奴とは思いもしなかったわ！
菅の糞野郎
122:無党派さん
10/09/01 01:05:12 Z1iEL/6R
>>118
ソースはw
不利不利といって陣営を引き締めているんだよ
すでに情報戦ははじまってる
123:無党派さん
10/09/01 01:05:46 KcaX+RE/
マスコミが反小沢の世論調査を捏造すると、
それだけがソースの菅が勘違いして自爆する。コメディだな。
124:無党派さん
10/09/01 01:06:02 Xw4Jd000
>>114
人数をみて愕然として、今度は２週間で中間派が集るよとでも
今度は言い出すのかｗ
125:無党派さん
10/09/01 01:06:38 2Kr00c0o
>>120
あわせて７０人くらいじゃなかったか？
小沢グループ１５０人なんて、笑止千万
126:ウエストウイング ◆vtNjH9/t62
10/09/01 01:07:24 R7FWyq9V
総合スレにも貼ったがここにも貼っとく。
「強力な政策」不在こそ政治混乱のもと
スティーブン・ヴォーゲル
（カリフォルニア大学バークレー校准教授）
2010年9月号 連載〈巻頭インタビュー〉
---政治が依然混沌としています。海外から見てどうお感じになりますか。
ヴォーゲル 日本の政治は複雑になるほど、外部から理解するのは難しく、最後は理解をあきらめるし
かない。まさに現在はそのような状態ではないか。特に、相次ぐ首相の交代劇は新政権になっても続い
ている。異様な状況だと言わざるを得ない。民主党による政権交代は「日本の政治を根本から変える」と
いう非常にシンプルかつ強烈なメッセージで、海外の日本ウオッチャーも民主党政権に対して高い期待を
抱いたものだが、皆失望し、今では関心を失ってしまっている状況だ。
---マスコミの責任も大きいと思いますが。
ヴォーゲル マスコミは首相を引きずり下ろすことにまるで使命感を抱いているかのような振る舞いだ。
国の顔がコロコロと変わることは、国益上、決して得策でないことは言うまでもない。ここ最近、短命に終
わった歴代の首相にも問題が多いが、しかしマスコミは首相の妻が何をしているだとか、洋服はどうだと
か、どうでもいいことを報じすぎる。政策の中身や争点を分かりやすく伝えることこそマスコミの本分であ
る。政策上の批判は存分にするべきだが、くだらないことを報じるのはもうやめにした方がよい。
（以下省略）
URLﾘﾝｸ(www.sentaku.co.jp)
＞マスコミは首相を引きずり下ろすことにまるで使命感を抱いているかのような振る舞いだ。
＞マスコミは首相を引きずり下ろすことにまるで使命感を抱いているかのような振る舞いだ。
＞マスコミは首相を引きずり下ろすことにまるで使命感を抱いているかのような振る舞いだ。
朝日・現代・日テレ お前らのことだよ。
127:無党派さん
10/09/01 01:07:32 UKs/tSB8
以下、批判歓迎。
小沢さんが勝った時のメリット
・政策の違いにこだわらずに、多数派形成ができる
小沢さんが勝った時のデメリット
・国民主権の日本社会、民意が非常に強い力を持ち、世論調査を
否定してみたところで実際問題ほぼ世論調査通りの選挙結果しかでない
現代政治にあって、民意をほぼ完全に無視する形で内閣を発足
させるため、政権発足当初から支持率低し。
・証人喚問含みで連日追及され、下手をすると半年で森内閣末期並の
状況へ。
菅さんが勝った時のメリット
・国民の信頼に応えようとする限り、世論は一定期間、一定程度は
味方をしてくれる可能性が高い
菅さんが勝った時のデメリット
・法案成立のための枠組みをどう整備する？
128:無党派さん
10/09/01 01:07:39 Xw4Jd000
>>122
報ステの菅の合同選対の模様の中でピンが言っていたな。
129:無党派さん
10/09/01 01:08:07 AYrJHITO
>>125
07年参院と去年の一回生はそこに入れないってルールがあったんで
(鞍替え組でも) だから実質一新会ってのは100は確実にこえる
130:無党派さん
10/09/01 01:08:24 Z1iEL/6R
それと致命的なのは
小沢にリベートディベート能力が欠如してることだw
131:無党派さん
10/09/01 01:09:06 AYrJHITO
>>128
一回生のほとんどは向こうだから大変厳しいって
はっきりいっちゃってたな
132:無党派さん
10/09/01 01:10:23 i+ystpEN
>>122
報ステ見なかったの？
ピンが悔しそうに言ってたよ。
基本的に新人は７：３というのが報ステの両陣営取材の票読みだったけど
小沢陣営は固く読んでるようだった。
ちなみに先週時点で、菅陣営の新人の票読みは
６：４だったからむしろ差が開きつつあるのか、
大して世論調査の影響もなかったのか。
明日になってみないと判らないな。
133:無党派さん
10/09/01 01:11:51 YTV/ldJL
>>127
>国民の信頼に応えようとする限り
最近の言動行動みてても何をどう信頼に応えようとするのか、
さっぱり想像できないんだが、具体的に何やるの？
134:無党派さん
10/09/01 01:12:16 2Kr00c0o
>>132
新人票が総理を決めるとしたら、不幸な事態だ
135:無党派さん
10/09/01 01:12:22 Xw4Jd000
>>131
言ってた。報ステでは１回生が小沢がかなり優勢。
２回生以上が五分という予想だった。
136:無党派さん
10/09/01 01:14:25 sgOb59cy
消費税発言で参議院選挙に敗北したにも関わらず、また消費税を争点にするだって？
菅総理はまるで学習していない！選挙で苦労した参議院議員は怒り心頭だろう！
もう勝負を放棄しているとしか思えないな…。
137:無党派さん
10/09/01 01:15:24 i+ystpEN
>>134
０９マニの原点で行くんだからしょうがない。
それと新人は、事業仕分け要員しかポスト回ってこないから
ある意味自由に投票できる。
138:無党派さん
10/09/01 01:16:44 AYrJHITO
ってか、本来選挙でまけた総理はやめるってのが基本だろ
アベちゃんが例外だっただけで・・・・
菅支持者の人に聞きたいが、そんなにVS菅で勝てるなら
なんで参院選負けたんだよ。
今日の決起集会でも、参院選と同じように消費税にふれたのにかてるわけねーだろ
数もたりん、余計なことはいう。これでどう勝てると?
139:無党派さん
10/09/01 01:18:30 8SrzrwAb
>>127
だいたいあっていると思うけど
>小沢さんが勝った時のメリット
>・政策の違いにこだわらずに、多数派形成ができる
これが分かっているのに信者は小沢に何を期待しているのかさっぱり分からんな。
>菅さんが勝った時のデメリット
>・法案成立のための枠組みをどう整備する？
結局、小沢が勝っても菅が勝っても「民主党の思うようにはほぼならない」といって
140:ウエストウイング ◆vtNjH9/t62
10/09/01 01:18:46 R7FWyq9V
＞ってか、本来選挙でまけた総理はやめるってのが基本だろ
０４年の小泉
141:無党派さん
10/09/01 01:18:55 2Kr00c0o
>>138
負けてもいいんじゃないか？
路線対立が明確になったほうが、後々のためによい
142:無党派さん
10/09/01 01:19:07 Z9ueMsBy
>>136
あれは自民が福祉目的税にあてると明言しているのに対して、
民主は常に後手に回っていたのが問題なのであって、
まともな議論を持ってこられれば被害を最小限に食い止められるのでは？
まずは子ども手当てと高校無償化をなんとかしろと。
143:無党派さん
10/09/01 01:21:02 12yFNz06
いいか菅グループとその下衆共
菅が出馬取り下げ、他が出るのが筋ってもんだ。
菅は参院選挙に勝つのを民主党議員全員から託されたんだ。
だから前回樽床が出て茶番選挙したんだろ。
参院選時に国家ビジョンを示すのが菅の仕事で
足りないオツムで考えた結果が、消費税増税なんだろ。
この一言で、もう一度だけは民主に期待しようかと思った有権者
の気持ちをどれだけ現実に引き戻し投票行動を変えさせたと思っているんだ。
落選した議員のことを考えろ。昨年の政権交代に期待した有権者のことを考えろ。
やるんなら選挙前に特別会計でも切り込めば良かったんだよ。
10月なんて悠長なこと言ってるから、こうなったんだ。
さっさと辞退しやがれ、一晩寝ると、前言すぐに撤回するアホ菅よ
この糞うんこ
144:無党派さん
10/09/01 01:21:55 8SrzrwAb
>>138
ただ、多数派が政権とるだけで良いって思うんだったら政治に関心
持つ必要もないんではないかね？
別に心配しなくたって常に「誰か多数派」が政治やるんだから。
145:無党派さん
10/09/01 01:22:00 xigOkXbi
お前ら菅さんがしゃぶってくれる言ったら我先にとしゃぶって貰うくせに小沢様小沢様とうるさいんだよ！
146:無党派さん
10/09/01 01:22:17 Z9ueMsBy
鬱陶しい廃品回収車でも取り締まってくれればいいんでないかい？
147:無党派さん
10/09/01 01:25:08 12yFNz06
菅に投票する議員が本気で信じられない。
小沢氏が嫌なら他が出るのが筋だろ。
おっと前原てめえが出るのは党だった！
148:無党派さん
10/09/01 01:25:11 YTV/ldJL
>>138
考えの近い党と適当に連立すればいいと思ってるんだろ。
多分もう民主党として選挙に勝とうが負けようが、どうでもいいと
考えてるのではなかろうか。
衆議院選挙以降、無策・失言・内ゲバで状況は悪化し続けてるのに、
権力離そうとしない執行部みてると、そうとしか思えん。
149:無党派さん
10/09/01 01:26:20 lrDKqVqH
>>140
負けるって対野党に負けて。ねじれた場合ってこと
小泉の場合自公で過半数とれてたからやめなかっただけ
与党は大抵いつも、過半数割れおこして
総理の首と引き換えに野党のどっかと連立がお約束だし
150:無党派さん
10/09/01 01:27:03 Z9ueMsBy
>>138
そうやって辞めろ辞めろと批判していたのが菅や鳩山のとりまきなんだけどね。
小沢一派がどうだったかはしらんっす。マルチあたりは騒いでいたような気がするけど。
151:無党派さん
10/09/01 01:30:00 lrDKqVqH
>>141 >>144
ごった煮だから様々な意見とりいれらるってことわかんない?
だから自民党は半世紀もずっと政権党でいれたんだよ
小選挙区制で、純化した議員ばかりになったら転落した。
よろこぶのは、自民とみんなだぞ。民主はわれてしまう
純化して多数派なんて無理なんだから
負けたら割るぞなんていってる、前原一派だきこんでる
菅はきたねぇーんじゃねーかなと思ってな
152:無党派さん
10/09/01 01:31:38 12yFNz06
仙谷と小宮山枝野も連れて行くの忘れるな！
小宮山なんて、小沢氏が出馬宣言した日にお好きにどうぞと抜かしやがった
お世話になった諸先輩に対してなんたる態度だ。
マスコミに党費帳簿を渡すぐらいなら、お好きにどうぞでは済まされないぞ。
反党行為除名に値する。最低なクズ。
どっかの団体が政敵と標的にして検審制度を悪用したのと全く一緒で同列だ。
卑劣な行為というのだ。嫌いな人間なので姑息なやり方で追い落とすなんて
どこの誰から教育されたんだ。こんなのが議員やっているなんて恐ろしいな。
153:無党派さん
10/09/01 01:32:27 8SrzrwAb
>>150
安倍に辞めろって言ったのは普通に「自民党が政権から降りろ」て言う意味だろう
それを「選挙の時に負けたトップが辞めて同じ党内で別の奴にまわすのが常識」なんて
言い出すのはどんだけ曲解なんだと。しかも、それ言ってるのが選挙直前になって
勝てなさそうだから辞めた前執行部とか。
キムジョンイルもびっくりの俺様思想だわ。
154:無党派さん
10/09/01 01:33:05 lrDKqVqH
そもそも参議院で勝ってれば、無条件続投だったのに
みずからこけたんだから、党割るぞなんて騒ぎになるなら
ふつうは総理自ら引くだろ。それが美学じゃないの?
これで負けたら一番恥ずかしい総理になっちゃうぞ
自民党時代の福田パパとかは、徹底的にやったから
負けてもかっこついたけど、菅は理想と政策ばっかで
実働部隊いないんだからピンさんだけじゃ恥かくぞ
155:無党派さん
10/09/01 01:33:32 2Kr00c0o
>>151
政権党でいる限り、遠心力は働かない
党内で足を引っ張る方が手っ取り早い
ただ、小沢の場合、党費を恣意的に流用するらしいから
その点に対する危機感は、持って当然
156:無党派さん
10/09/01 01:33:59 ijcEYVsB
>>140
小泉のときはそれでも両院過半数もってたからな
157:無党派さん
10/09/01 01:36:25 lrDKqVqH
>>155
渡辺善美みたいな理想主義者は飛び出すだろ
自民はこいつぐらいだったが、民主の場合そういう青臭いのが
グループ単位でいるから怖いんだよ。枝野とか絶対離党するっていいだすにきまってる
158:無党派さん
10/09/01 01:37:23 lrDKqVqH
参院選の二の舞になりそうだな
876 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. [sage] 投稿日：2010/09/01(水) 01:34:18 ID:NuREscS+ [4/4]
しかし菅が消費税を言ってくるとは予想しなかったな
参院選で答が出てる話を蒸し返したとなると
有権者側は「バカかオマエ」の死ね死ねモードになるよな
159:無党派さん
10/09/01 01:37:42 q5xdsX6z
12yFNz06みたいな感情で噴き上がってる奴は、大概自分の気持ちぶつけることだけに熱心で、
他人の意見を聞こうとか絶対に考えないし、反対者に見るべき視点があると同意するのではなく
打ち消そうと必死になるという無意味な行為を延々と続ける
NGするのがお勧め
160:無党派さん
10/09/01 01:38:19 12yFNz06
もしかして在特会支援してたの小宮山と仙谷か？？？？
仙谷が検審申し立てを御膳立てしたのか？？？？
こいつらならやりそうだな。
菅を支援している連中が普天間のためにどれだけ働いたのだ！
前原、岡田、北沢
確信犯的にたいして動きもしないで言いたい放題やったフリか？？？
今となっては納得だな。本気で鳩山政権支えようなんて気が無かった
ってことだ。仙谷からレクチャーされてたのか？？？？
161:無党派さん
10/09/01 01:39:29 V+tXSHpA
参院のこともあるし、永久与党じゃない今一概に遠心力がはたらかないとは言い切れない
結局、離党して主導権握れると判断するかどうかだと思う
もっとも現状では野党ものってこないだろうが
162:無党派さん
10/09/01 01:39:46 12yFNz06
>>159
気にしないでくれ
言いたい放題書いてるだけだ。
もうすぐ寝る。
163:無党派さん
10/09/01 01:39:51 q5xdsX6z
>>158
総合スレから輸入するなバカ
自分の考えで語れクズ
NGだ
164:無党派さん
10/09/01 01:41:46 lrDKqVqH
>>161
小沢一派敗戦で離党のシナリオはすぐえがけるよなw
自自公をもう一度って形でしちゃえば、離党しても政権とれるし
逆に菅たちが離党しても、みんなと自民の参院三役主導なら
この人たちと連立くんで政権とれる。離党しても
与党にいられる可能性が、どっちの連中もあるから
離党離党ってさわぐんだろうけど
165:無党派さん
10/09/01 01:41:54 Nu+sXcvF
>>160
桜井が民主の、しかも極左勢力なんかと組むわけねえよ
あくまでネット上だが、ヤツのことは10年近く前から知っている
今回の菅談話には激怒しているだろう
166:無党派さん
10/09/01 01:43:15 lrDKqVqH
>>163
都合が悪いことはそうやって封じるってとこが
菅支持者の悪いとこだよ。小沢支持者を批判できんぞ
参院選で国民にはねられたものをまたいってるんだから
当然だめだろ。支持者なら早くそれを菅に伝えてこい
167:無党派さん
10/09/01 01:43:44 2Kr00c0o
>>165
日曜の報道2010で、櫻井は明らかに山岡と対峙してたがw
168:無党派さん
10/09/01 01:44:07 YTV/ldJL
>>158
あの時はマスコミが敵だったから、擁護するふりしてひたすら消費税問題を
蒸し返してたが、今回は味方だからスルーすると思う。
169:無党派さん
10/09/01 01:45:30 34qI1wTW
昔の自民党総裁選は官房機密費や党費が使われていたらしいけど
今回の代表選も裏で札束の１本釣りあるのかな？
仙石や石井ピンならやりかねないと思うんだけどｗ
170:無党派さん
10/09/01 01:47:39 2Kr00c0o
>>169
仙谷と石井が金庫からカネを持ち出すのを、枝野と小宮山が必死に止める構図か
面白い
171:無党派さん
10/09/01 01:48:11 lrDKqVqH
ニッカも何も今じゃウイスキーうれてねぇからな
発泡酒につめるじゃたかがしれてるけどねw
172:無党派さん
10/09/01 01:50:50 Z9ueMsBy
>>167
櫻井よしこと在特会の桜井氏と混同してませんか？
173:無党派さん
10/09/01 01:51:20 12yFNz06
民主党はまだまだお子ちゃま政党烏合の衆の集まりなんだよ。
それを一生懸命ある意味、恐怖政治的にでも小沢が抑えてきたから
他からは気持ちが悪いぐらい一枚岩と言われたのだ。
今回の一件でも露呈したように、基本的には小沢アレルギーが根強いのも
いても、一つの目標に向かって進んできたからこそ、成就したんだろ。
権力握って粋がっちゃうのは勘違い野郎なんだよ。
完全に粋がっちゃったのは菅一派である。
仙谷なんかがこれだけ権力に固執している人間とは思わなかったわ。
あ～恐ろしや恐ろしや
小沢先生の方が数万倍権力に固執していない。
選挙が命、選挙に勝つことで大将でいるのが好きなだけだ。
金とか言っている奴はアホすぎである。小沢程金にきれいなのはいない。
まさか民主党支持者で平野の発言知らない奴いないだろうな。
自由党解党の時に自民に残る奴に金を均等に渡そうとしたのは小沢
それを止めたのが平野だ
そんな人が私腹のために政党の金使う訳ねーだろ
バカ小宮山、お前は歳費をすべて党に寄付して全員に配るぐらいのことしてみろ
できねーくせして
174:無党派さん
10/09/01 01:51:34 2Kr00c0o
>>172
政調会長代理の桜井でオケー
175:無党派さん
10/09/01 01:52:42 Z9ueMsBy
>>174
自分で突っ込んでおいて何だがごっちゃになってきたｗ
176:無党派さん
10/09/01 01:52:51 Nu+sXcvF
>>172
桜井充と間違えてるんだ、この馬鹿
177:無党派さん
10/09/01 01:54:27 2Kr00c0o
>>176
在特会の桜井なんて知らないよ
どんな政治家なんだ？
178:無党派さん
10/09/01 01:54:48 lrDKqVqH
>>174
議員会館のシックハウスのその後はどうなったか
全然きかないなぁー
179:無党派さん
10/09/01 01:55:08 Nu+sXcvF
>>177
ああ・・・もう分かった
寝てくれ
180:無党派さん
10/09/01 01:55:15 Xw4Jd000
>>177
ネタなのかマジなのかどっちだ？
181:無党派さん
10/09/01 01:55:50 lrDKqVqH
>>177
この板で政局語るのにはむいてない人だとよくわかった
182:無党派さん
10/09/01 01:58:38 34qI1wTW
◇流れ一変の力－－元経済企画庁長官・田中秀征さん
小沢さんは自ら人を裏切らない、口が堅い人だ。私は新党さきがけにいた時、
細川連立政権で首相特別補佐を務めたが、政権誕生の時も骨格人事はもれなかった。
だが、多数を占めれば何でもできると考える選挙結果至上主義は疑問だ。昨年１２月に
あった天皇陛下と中国要人との会見が特例で設定された問題で、宮内庁長官を記者会見で
批判したのは行き過ぎだった。政治とカネの問題で国会で自ら説明する姿勢がないのもおかしい。
だからあまり人気がない。菅政権は能力が疑われながら、小沢さんの復権への警戒感に救われている。
しかし、内向きのまとまりのみを気にした政治は先細る。非常識なまでの蛮勇を振るい、
流れを一変させられるのは小沢さんしかいない。菅政権は無投票で続いても早晩行き詰まると思うから、
代表選で真剣勝負をするべきだ。政治姿勢、政策で激突する中で、どちらが勝っても国民への約束が
明確になる。「原点回帰」が旗印の小沢さんが勝てば、菅さんが捨てた「政治主導」に本気で
取り組むだろう。それこそ我々が望むことだ。有終の美を飾ってほしい。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
さきがけ出身の田中が小沢にエールとは意外だ。
菅の小沢排除の論理に、昔の武村とダブったのかな・・・
183:無党派さん
10/09/01 02:00:08 Z9ueMsBy
>>160が在特会を反小沢派である小宮山・千石が支援していたと主張
>>165は在特会の代表が民主極左と組むわきゃねーとツッコミ
>>167は報道2001で「民主党議員」の桜井を出す
俺様が>>172で櫻井よしこと勘違いして突っ込む。即座に民主党議員と訂正を受ける。
在特会なんか出す奴が悪いニダ。
184:無党派さん
10/09/01 02:04:49 YTV/ldJL
そういや、在特会って逝っちゃってる街宣活動を繰り返すことで
同情を誘うのが目的って、ちょと前に誰かが書いてたな。
いろんな理屈があるもんだ。
185:無党派さん
10/09/01 02:05:10 12yFNz06
菅一派は国民世論に頼るような情けのないことを選挙戦でするのではない。
人気投票をしたいなら、今すぐ大統領制を内閣で検討する諮問機関でも作れ！
首相なんだからできるだろ。この糞バカ
議会制民主主義なんだ、それぞれの議員が判断しろ。世論は世論だ
世論に流されずに判断をするのが政治家だ。
世論で決めるなら国民投票をすべての議案でする制度に変えろ！
内閣総理大臣だろ今すぐ検討しろ。
糞バカ意気地なし
泣き顔で記者会見に臨んだのも作戦だろ。
姑息な野郎だ。
そのうち最後には国民の皆さんこんなので次の首相が決まって
良いのかって街頭演説で泣きつくのか？？？？？
最低最悪の風見鶏総理大臣だ。
まだ世論に長けた中曽根みたいな首相ならわかるが、オツムから出てきたのが
消費税で
今回も消費税が焦点とかって財務省のスポークスマンですか？？？
小沢首相誕生の暁には財務省広報官特命大臣にでも任命されろ！
クソウンコ菅
186:無党派さん
10/09/01 02:12:06 EdMroPhI
>>182
田中秀征は、みんなの党選対顧問だよ。
なんか臭うね。
187:無党派さん
10/09/01 02:15:41 Xw4Jd000
田中秀征は菅が総理になった時から菅の事批判していた。
TVでもゲストが全て小沢批判して菅の組閣含め褒めてた際に、
一人小沢をフォローしていた。
そしてその後にみんなの党選対顧問になった。
188:無党派さん
10/09/01 02:16:22 e05RqHU6
>>182
ほぼ全面的に同意。
これがまともな見識人の どこへ出しても恥ずかしくない「政治批評」 というもの。
189:無党派さん
10/09/01 02:24:45 3vGe+aVv
>>186
みん党の渡辺、江田は小沢を猛烈に叩き中。
しかし、ブレーンの高橋洋一、田中秀征は小沢に期待
190:無党派さん
10/09/01 02:30:50 UKs/tSB8
>>188
政策が出る前から人物評論ベースで議論してもあまり意味はないと
思う。マーケットは、菅さんと小沢さんのどちらかが「デフレ
ギャップ相当の量的緩和」、これを言うかどうかに反応する。
もし仮に両名が触れれば株価は反転するし、どちらかが言及して
くれるだけでも円高動向に歯止めがかかるだろう。
逆にどちらも触れないなら、短期的には日本経済は厳しい。
191:無党派さん
10/09/01 02:31:09 A4EsbDmI
野党はみんな、小沢が民主党を割ることに期待してる
その方が政権復帰が早まるし、森喜朗なんて大連立の夢再びで小沢との覚え書きを持ち出す始末
たちあがれや改革も同じ
192:無党派さん
10/09/01 02:35:56 LTpf2EHW
前回の代表戦で鳩山、輿石が樽床応援してたら勝ててたんだよね、単純に。
ま、樽床に投票したのがソックリ小沢に流れるとは限らないけど、逆に原口や田中眞紀子など前回管に投票した連中は今回小沢。
そもそも小沢グループが自主投票だったから今回は上積みか必ずある。
さらに旧民社党に羽田グループが加わるからどうしても280になっちゃうんだよなぁ(笑)
193:無党派さん
10/09/01 02:37:34 EdMroPhI
民主党代表選 紆余(うよ)曲折の末の小沢氏の出馬について国民の声を取材しました。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
紆余(うよ)曲折していたのは菅も同じなんじゃないかと
で、小沢出馬の『不快指数』だけ街でアンケ
偏向報道の典型だな
194:無党派さん
10/09/01 02:40:41 EdMroPhI
産経新聞の変わり身の早さにも笑える
先日まで菅政権を批判してきたのに
今日から菅応援団だ(笑い)
195:無党派さん
10/09/01 02:42:59 CCFgoV0Z
まあ、派手に
やりあってくれって感じだなｗｗ
196:無党派さん
10/09/01 02:44:02 1wZ3kquZ
小沢は別に紆余曲折はしていないだろ。
売られた喧嘩を買っただけで。
空き缶の危うさは知ってたろうけどな。
197:無党派さん
10/09/01 02:48:48 e05RqHU6
>>193
日本の「半世紀寡占無競争、新参入徹底排除、体制維持談合マスメディア」というのは
「自ら流した情報がどれだけ浸透したか喧伝し、影響力を再認識させ世論制御を図る、装置」
198:無党派さん
10/09/01 02:50:21 CCFgoV0Z
マスコミ...
とくに地上波テレビ放送は、なんとかしないと
日本に未来はないな、絶対に。
新聞は、もう放置しておいても、衰退するのは時間の問題でしょうよ。
199:無党派さん
10/09/01 02:54:04 EdMroPhI
もし勝ったら池田信夫を総務省顧問にでもして
震え上がらせてやればいい。
ちなみに彼は小沢支持だ。
200:無党派さん
10/09/01 03:00:53 KcaX+RE/
放送局と新聞社の資本関係の禁止は既定だろうな。
小沢の機嫌を取りたい議員と役人が大活躍してくれる事を期待しているよ。
201:無党派さん
10/09/01 03:08:50 1wZ3kquZ
小沢が民主党割るんじゃ無いだろう。空き缶グループが出て行くんだろｗｗ
間違えるなよｗｗ前原Ｇはどうあっても出て行かせろ。
202:無党派さん
10/09/01 03:13:34 12yFNz06
>>193
それフジに猛抗議した。
これから日本国の総理を決める代表選挙に不快指数ってどういうことだ。
そんなの街の中でインタビューしていたら、不快なコメントが欲しいって
バカでもわかるだろ。
って
203:無党派さん
10/09/01 03:14:19 rW20SSZJ
鳩山氏「ボクはいったい、何だったんでしょうね」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
looooooooooooooopy!
204:無党派さん
10/09/01 03:17:45 CCFgoV0Z
まあ、地上波デジタル放送は
マスコミ潰しの第一弾にはなるんだがなｗ
205:赤坂のビル・オライリー ◆vtNjH9/t62
10/09/01 03:19:36 R7FWyq9V
>>204
延期しろとほざいてる馬鹿どもがいるがそのまま強行すべきだな。
NHKくらいあれば充分だろ。
206:無党派さん
10/09/01 03:36:16 CCFgoV0Z
佐々木俊尚さんが言っていたな。
なぜ、既存の地上波テレビ放送がヤバいのかと...
207:無党派さん
10/09/01 03:39:17 CCFgoV0Z
>>203
それにしても、鳩山氏は
オチの天才だなｗ
208:無党派さん
10/09/01 03:46:27 ijcEYVsB
>>199
池田信夫乙ｗ
209:無党派さん
10/09/01 03:49:01 ijcEYVsB
>>203
＞ある中堅議員は切り捨てた。
＞「宇宙語しか話せない伝書バトはダメだ」
いやいや、伝書バトは日本語しゃべる必要ないだろｗ 手紙を運ぶだけだｗ
210:無党派さん
10/09/01 03:53:12 CCFgoV0Z
読売の記者が勝手に考えた言葉だろうｗ
だから、ある中堅議員って、匿名で書いているｗ
我ながらに、面白く書けたと自画自賛しているはずｗ
211:無党派さん
10/09/01 04:13:28 A4EsbDmI
マスコミが国を滅ぼす
NHKと在京キー局と大手新聞社と４大出版社を全部潰して解体しないと、日本は沈没だ
212:無党派さん
10/09/01 04:35:01 iUz2tsy/
小沢が負けても菅が負けても
自民党からの切り崩しでミンス割れるだろこれ
213:無党派さん
10/09/01 04:43:01 1wZ3kquZ
今の自民党に切り崩す力も人もいないよｗｗ
空き缶たちが追い出されたら拾うかね？
拾わないだろうｗｗ選挙の時落とせばいいんだからｗｗ
わざわざ無能で裏切りタイプを拾うほど耄碌しちゃいないだろうよ。
214:無党派さん
10/09/01 04:44:11 e05RqHU6
どうやって衆院１１６参院７１の野党が「切り崩せる」のか教えて欲しいわｗ
215:無党派さん
10/09/01 04:45:03 zOQLcMFy
脳内切り崩しならいくらでもできるだろ
216:無党派さん
10/09/01 04:52:42 RgOPqtOH
そもそも民主からみんなへＧＯってならわかるが
今の自民に切り崩しができる奴なんているのか？
217:無党派さん
10/09/01 05:15:20 ql1ZyjdR
自民党というけど、具体的に誰だ？
野中も亀井も片山虎も おらんぞ
218:無党派さん
10/09/01 05:23:18 kz7B9ivd
野党から見ても、積極的に仕掛ける意味がないと思う
219:無党派さん
10/09/01 06:04:19 HG+jffua
,.――-､
ヽ /￣￣￣｀ヽ、
| | （・）｡（･）|
| |＠＿,.--､_,>
ヽヽ＿＿＿ノ ＜管総理で大丈夫そうと思ったらまた消費税を出してきたでござる の巻
220:無党派さん
10/09/01 06:09:47 UtzwZxSX
しかしこれらの言葉、実際には両者の“決別の辞”だったようだ。
会談では「政権をしっかり運営していきたい。協力してほしい」と
要請した菅氏に、小沢氏は「協力はいらないと言ったのはあんただろう」と
切り返すなど、冷ややかだった。
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
221:無党派さん
10/09/01 06:16:14 UtzwZxSX
両グループとともに首相を支持する岡田克也外相は３１日夕、菅陣営の選対幹部会から
外務省に戻って定例の記者会見に臨み「人事は代表、首相の専権。それにあらかじめ
何か条件をつけよ、という話は自民党ですら聞いたことがない」とポスト要求への反発をぶちまけた。
ｵｶﾗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
222:無党派さん
10/09/01 06:23:34 KcaX+RE/
>>221
この手の発言をプロパガンダとしてやっているなら見込みがあると思うが、
こいつの場合、素で言ってそうだよなw
感情で目が曇るような奴はリーダーの資格は無いだろう。転職しろよ。
223:無党派さん
10/09/01 06:26:56 RgOPqtOH
岡田の更迭も時間の問題だな
次に首切られる奴は誰になるかハウマッチ
224:無党派さん
10/09/01 06:27:49 z/p0RaqK
政治は人事と条件闘争に決まってるじゃないか
１年生や２年生を政務官や副幹事長に就かせて政府党が回ると思ってるから
人望のない豆かすオカラと呼ばれるんだｗ
225:無党派さん
10/09/01 06:31:39 1InbuUqY
民主党代表選：分裂含み、政界再編にらむ野党
民主党代表選挙が菅直人首相と小沢一郎前幹事長の全面対決の構図になり、
野党各党には「民主党の分裂は避けられない」との見方が広がった。
新進党時代に小沢氏とたもとを分かった自民党の石破茂政調会長は３１日、
毎日新聞の取材に対し「歓迎すべきことだ。政策も政治手法も異なる２人が
同じ政党にいるから物事が決まらなかった」と述べ、菅氏と小沢氏のどちらが
勝っても民主党の分裂は必至との見通しを語った。
菅、小沢両氏は会談で選挙後の協力を確認したが、野党にこれを額面通り
受け止める向きは少ない。
公明党幹部は「絶対にそんなことはできない。相当激しい選挙になるから
間違いなくしこりを残す。民主党政権の終わりの始まりになる」と指摘した。
みんなの党の渡辺喜美代表は「人騒がせ。残暑厳しき折、不快指数が
ますます高まった」と民主党の混乱を批判し、小沢氏に対しては
「万が一勝つようなことがあれば、（『政治とカネ』の問題を）国会で
徹底して追及する」と対決姿勢を鮮明にした。
一方で、「アジェンダ（政策課題）にのっとった政界再編であるべきだ」
と推移を見守る考えも示した。
たちあがれ日本には政界再編への期待感が強い。藤井孝男参院代表は
「（代表選は）再編につながると前向きにとらえている」と評価した。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
226:無党派さん
10/09/01 06:34:22 evzvDQEw
菅首相「政権をしっかり運営していきたい。協力してほしい」
小沢氏「協力はいらないと言ったのはあんただろう」
会談では、こんなやりとりがあったという。
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
227:無党派さん
10/09/01 06:49:22 sN77Am8M
>>221-223
政局がらみの発言で岡田と小沢なら岡田に理があるよ。
選挙の責任を言うんだったら衆議院選で選挙に勝ったのに更迭された幹事長は誰だったのかと・・
小沢は岡田に対して不満の出ないような待遇で遇せないなら絶対に勝てない。
228:無党派さん
10/09/01 06:52:01 sN77Am8M
>>138
党内で割れてちゃ選挙にならんよ。 現執行部は選挙まで権力基盤を確立する時間すらなかった。
229:無党派さん
10/09/01 06:55:58 sN77Am8M
しかし、 小沢が今日どんな政策を打ち出すかはちょっと楽しみだな。
公の政策論議は絶対に日本のためにプラスになるから。小沢出馬はやっぱり
いいことだったかな。
230:無党派さん
10/09/01 07:06:07 UyWfwOug
/:::::;;;;...-‐'" |::;| 国民とは
.|::::::/ 。 |:::|
,ヘ;;| ＼ ／ |;ﾉ 党員・サポータまでだ。
ｌ -・= ‐・= i
ヽ,,,. （__人_） |
＼ ｀ー' / これ以外は非国民。
/^ .～"￣,￣￣〆⌒ﾆつ
| ＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ だから国民が総理を選ぶ選挙だ！
| ｀l
231:無党派さん
10/09/01 07:20:19 HWEO4kmo
先週末の事実上の小沢出馬で、街の雰囲気が良くなったのは確かだ。
232:無党派さん
10/09/01 07:34:25 DKy7GDep
>>213,216,217
できるとしたら森元かなあ。やつは狸だからなあ。
233:無党派さん
10/09/01 07:38:54 lYOnM7ul
そういうチャンスがあれば
そういうことができる人は
どっちの党にもいると思う
別にベテランでなくてもね
234:無党派さん
10/09/01 07:47:55 on23n29w
小沢一郎氏を支持します。
今日の読売新聞を見て、決めた。
争点は、「消費税」
菅は、この景気の悪いときに、「消費税増税を！」
小沢氏は、この景気の悪いときに「消費税話なんてとんでもない」
どちらが国民目線か？
はっきりしてる。
ちなみに、
「消費税増税したら、国の借金を返せる」と誤解している皆さんに一言。
２０年前、消費税を導入し、１３年前に消費税を増税して
財政赤字は、逆にふくらんでいます。
なんで、消費税増税で借金かえせるはずがあるの！
もっと財政赤字になる。
そして、菅や仙石の思惑どおり、日本国が解体されるんですよ。
仙石なんかは、韓国に売り渡すつもりでしょうね。
だから、小沢氏を支持します。
多少、ダーティーな部分はあるかもしれないが、
反省しているみたいだし、
経営的主眼をもった、小沢氏に、日本の舵取りをまかせたい。
235:無党派さん
10/09/01 07:58:09 LTpf2EHW
決定権者に対し要求も要望もしてはいけないなんて、いったいどんな国なんだ(苦笑)
自民党時代に無かったというのも大嘘だし(笑)
ガリ勉原理主義者は暑さと小沢で論理も人格も破綻してしまった。
恐るべし温暖化！恐るべし豪腕！
236:無党派さん
10/09/01 08:00:09 1InbuUqY
■ こりゃ年内総選挙だなぁ
小沢と菅しか出なきゃ、どっちみち年内総選挙だなぁ。
政党助成金は１月１日が区切りだから党を割るなら年内。早けりゃ１０月末にも選挙ありえるぞ…
今回小沢が負けて党を割っても、民主党に政党助成金分配しろとは言わずに出るだろう。なぜなら上記の理由通り、１月１日過ぎればカネは入るんだから。
さ、自民党はどうするのかね。
237:無党派さん
10/09/01 08:02:26 DKy7GDep
>>234
>反省しているみたいだし、
反省してたら、審査会の結論が出るまでは表舞台に出ないだろ。JK
238:無党派さん
10/09/01 08:04:24 BXyrwTNC
しかし、菅もやるよなあ。
単なるアホだと思ったが、腹をくくったかｗ
さすが一匹狼から、総理にまで上り詰めた奴は違う。
小沢は、単なる坊ちゃんだしなｗ
親の地盤をもらい、角栄の七光りで、大物ぶってただけだろ？
菅と小沢じゃ勝負にはならんわ。
239:無党派さん
10/09/01 08:06:47 INTEDzkw
小沢も出たくなかったろうし、まさか人事拒否されるとは
思ってなかっただろうからね
菅が開き直ったのは意外だったと思う
240:無党派さん
10/09/01 08:16:26 SMVsD+yg
>>214
むしろ可能性としては、ポスト小沢で、小沢Gの跡目を狙って自民党から中堅の実力者が子分
ともども入り込んでくることの方が高い。
樽床じゃあ、小沢G全部はまとめきれない。
相手が岡田、前畑、野田くらいしかいないんだから、ちょろいと思うのはそれなりの実力があれば
当然の読み。
民主党の弱点は、中堅に人材がいないこと。
プライドの高いアホは掃いて捨てるほどいるけど、股くぐりのできる奴がいない。
結局、参院選で「消費税発言」や「マニフェストは生き物発言」で勝ちを逃したことが、決定的だった。
あの高支持率を維持したまま、参院選で勝っていればなあ。
241:無党派さん
10/09/01 08:22:46 GIXfaSan
柴橋正直という青臭い小物が小沢を批判するなんて図々しい
性格悪そうな顔といい、小生意気な言葉遣いといい
次の選挙は必ず落とさなければな
242:無党派さん
10/09/01 08:23:23 mfufUfH5
>>238
菅は普通にボンボンなんだけど
しかも小沢以上の
243:無党派さん
10/09/01 08:26:05 BXyrwTNC
>>240
> むしろ可能性としては、ポスト小沢で、小沢Gの跡目を狙って自民党から中堅の実力者が子分
> ともども入り込んでくることの方が高い。
要するに自民党が分裂するっつーことだろ？ｗ
それはねーよ。
民主党が高支持率を保ってた初期でさえ、直接行ったのはタムコー一匹だろ？
与謝野やマスゾエも、自爆で追い出されただけだし。
まだ大連立のほうが可能性がある。
もしくは、民主党が割れて、片方と自民が組んで与党になるとかさ。
244:無党派さん
10/09/01 08:31:13 KcaX+RE/
国会は小学校のようなところで、
小沢の日常は小学校の先生のようなものかもしれんねw
245:無党派さん
10/09/01 08:31:38 N2EFZFUk
権力への執念に押された小沢氏 明確な勝算ない初の戦い
１日告示の民主党代表選。小沢一郎前幹事長は政治資金問題を引きずりながらも、剛腕の突破力に期待する党内最大の議員グループを基盤に、政治生活約４０年を懸けた戦いに挑む。
明確な勝算をはじけない戦いは初めてかもしれない。その小沢氏が天下取りへ名乗りを上げた。昭和１７（１９４２）年生まれの６８歳。最近は後進育成にたびたび言及。健康不安説もささやかれる。
だが、残された時間への自覚と、唯一「オヤジ」と呼ぶ故田中角栄元首相譲りの権力への執念が、背を押した。
菅氏不信に駆られた面も否めない。０６年に偽メール問題でつまずいた前原誠司代表の後任を争う代表選で菅氏を破り、党立て直しに全力を傾注。
内輪もめばかりの寄り合い所帯を選挙優先の戦う集団に変身させ、悲願の政権交代に導いた。「私は変わる」と宣言し、菅氏を交えたトロイカ会合も随時開いた。その菅氏が反小沢勢力と結託し、自らを蚊帳の外に置いてきた。
「小沢代表」が目の前の世論に背を向けた選択となるのは分かっている。だが、官邸を遠隔操作して実権を握る手法はもはや通じない。「今の政権は財務省主導になっているぞ」。
そんな剛腕の“託宣”を受け、実行力を評価する声が少なくない党内世論をどこまでつなぎとめられるのか。キングメーカーがキングを目指す大勝負に出た。
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
246:無党派さん
10/09/01 08:32:34 SMVsD+yg
>>113
７月末から８月頭にかけて、小沢に出ろ出ろ、正々堂々と出ろ出ろって煽ってたのは
黄門とかの菅側だったじゃん。
なのになんで融和や話し合いを、菅側から持ちかけるのかがわからないんだけど。
247:無党派さん
10/09/01 08:34:04 b39AFLOt
>>240
参議院で勝っていたら小沢支配が続いた可能性が高い。少数与党でありながら、国民から蛇蝎のごとく
嫌われているのに立候補するぐらいだぞ。多数与党なら、間違いなく選挙がないのは良くないとか、
色んな理屈をつけて傀儡を立てるか、小沢自身が立って、それで勝っていた可能性が高い。
つまり参議院選挙で負けたのは結果としては菅を救ったのかもしれない、菅が勝てばね。
多数与党なら選挙は幾らでも伸ばせるから世論を敵に回しても今までの繋がりやしがらみで
小沢が勝つ可能性が高い。でも少数与党なら常に解散選挙の可能性がある。その時に小沢が
代表では勝ち目はゼロに近い。小沢に恩義があっても我が身かわいさで小沢に入れない奴が
出て来る可能性があるからね。
248:無党派さん
10/09/01 08:34:31 HClbDGNh
菅が議員票で負けてサポーター票の差で逆転勝ちというのが、
一番収まりのいいシナリオになるだろうな
小沢の世間からの嫌われっぷりは尋常じゃないから
その可能性も多分にあるというのが面白い
249:無党派さん
10/09/01 08:37:08 mfufUfH5
>>248
菅はサポーターからも普通に嫌われてる
消費税増税発言が敗因だというのは馬鹿でもわかる話だし
その後の醜態は多くのサポーターの反感を買ったから
250:本筋
10/09/01 08:39:08 d92J2Ozw
小沢グループ、鳩山グループが何故小沢を担ぐか
それは、自分たちの無能力、無知識、無説得力、無説明力、小心者
が判っているから
管支持グループに劣等感を感じ、誤魔化そうとしている
小沢支持グループは、要は無能な烏合の衆だ
251:無党派さん
10/09/01 08:41:07 lMpwjL7Q
>>246
菅側は一枚岩じゃないから
252:無党派さん
10/09/01 08:41:20 DKy7GDep
>>248
サポーター票も小沢だろ。その辺の工作は新進党でやって成功している。
253:無党派さん
10/09/01 08:45:34 HClbDGNh
>>249
その根拠となるソースはあるのかい？
254:無党派さん
10/09/01 08:46:08 mfufUfH5
>>252
工作という批判は中傷に過ぎないと思うけどね
サポーターを増やせという指示は小沢が全党に向けて発したもので
熱心にやらずサポーターを増やさなかったのは反小沢派の意思だし
どうして反小沢派を構成するグルーブが熱心にやらなかったかと言えば
結局、マスコミを使って風頼みの選挙をすれば良い、どぶ板は古い、
馬鹿だと豪語して支持者を発掘する努力を怠っただけの話でしょ
255:無党派さん
10/09/01 08:46:24 BXyrwTNC
>>246
> ７月末から８月頭にかけて、小沢に出ろ出ろ、正々堂々と出ろ出ろって煽ってたのは
> 黄門とかの菅側だったじゃん。
検察審査会の起訴相当をあてにしてたんだろ。
つーか、なんで、こんなに遅れてるんだよｗｗｗ
当初は参院選の前後に出るって予想だったろ。
異常だ。
256:無党派さん
10/09/01 08:49:00 0sC7iLpr
国旗・君が代斉唱に反対の首相ってありえるのか？
言うまでもなく経済無脳。
日本をとことん沈没させる凡庸な左翼男だよ、管は。
257:無党派さん
10/09/01 08:51:44 12yFNz06
菅陣営の狂いっぷりには呆れる。
代表戦に出馬しないとなったら、参院選の総括も兼ねた代表戦だ！
どういう人事とするのか当然話があってしかるべきである。
具体的でなくても、糞バカ菅の足りない脳ミソでどういう人事構想が
あるのか、鳩山、菅、輿石、小沢のような党内有力者に話すのが筋だ！
それをあたかも政敵を追い落すための道具に使うような姑息なやり方！
クリーンで透明な民主党と体裁の良い言い方をしているが、こういう
裏話までも暴露する透明さがあるなら、普天間についてもプロセスが
見えるように説明していれば良かったのだ。
岡田の口から良く言えたもんだ！
お前の次の職場は怪物くんへの出演だ！フンガーって言うのが台詞だ。
菅はさっさと公邸から引っ越せ！
258:無党派さん
10/09/01 08:56:33 E/7jaJeL
検察審査会が調子こいて議決引き延ばしまくたら
小沢に出馬されてしまったでござるの巻
259:無党派さん
10/09/01 09:16:06 12yFNz06
政調の復活を出馬会見で菅のクソバカが自身たっぷりに発言していたが、
党改革と小沢排除にだけは一生懸命だな！
そこに注ぐ労力はすべて霞が関改革に注ぐのが先だ！
生方にしても他の議員にしても、一つの理があったから政調を無くしてみたんだろ。
数ヶ月で効果も見極めずに敵失に乗じてやり方の不満をぶちまける時間があったら、
松戸駅前の掃除でも毎日していろ！ハゲ
一丁目一番地の無駄削減公務員改革にでももっと本気で取り組めって内閣に文句を
言うのが民主党議員全員に付託された国民の声だ！
他党にお株が取られてアホじゃねーのか。
260:無党派さん
10/09/01 09:17:04 on23n29w
小沢氏を支持します。
アホ菅と、
経営主眼をもった小沢氏と
どっちがいいと言われたら、
迷いなく小沢氏を選びます。
アホ菅は、ズル菅で、
この人の腹の中は、小沢氏よりダーティーです。
261:無党派さん
10/09/01 09:20:19 xpmzckhH
素人なんですけど
昨日家族でテレビ見てて
小沢グループとか前原グループとか旧社会党系とか
いろいろグループがあるようで
メンバーは誰それとか書いてあったんですが
岡田外務大臣の名前がどこにもなかった。
なんでかな、と皆で話してた次第です。
なんで？
262:無党派さん
10/09/01 09:21:00 SKrOYOlk
岡田さんは一匹狼だから
263:無党派さん
10/09/01 09:22:01 jhrEUo4p
報道からだと、こんな感じかな。
・国会議員票は、両陣営とも小沢有利と見てる。一年生議員は７：３で小沢。全体では、
６：４で小沢ではないか。
・参院の2回以上の当選議員では、菅がやや有利ではないかと菅陣営は見ている。
・鳩山G,旧民社Gはまとまっていない。
・サポーター票は現時点では不利と小沢陣営は見てる。小沢陣営としては、これを
五分五分に持って生きたい。
264:無党派さん
10/09/01 09:24:22 xpmzckhH
>>262 あーそんなんすか。
それにしては一時代表になったり
今も重要ポストについてますな。
うちの母ちゃんは顔が嫌いだそうですが
なかなかの実力者なのかな。
265:無党派さん
10/09/01 09:42:12 0D7Akoo+
うちの先生は菅支持だけど、サポーター仲間（5人）では
小沢支持ですよ。政権交代をぶち壊した怒りがある
選挙に勝つために鳩山、小沢が辞任したのに
左うちわ選挙だとか消費税とかボランティアで選挙運動している
身になってみろということです。
266:無党派さん
10/09/01 09:46:56 LTpf2EHW
審査会はメンバー全員が入れ替わり、まだ補助弁護士も決まってない状態。
前回の弁護士は「結論を誘導した」と法曹界からも批判の声が上がり担当外れてる。
一回目の決議後しばらく行方をくらましていたようだが、その後社会復帰は出来たのかな？(笑)
まぁ仮に小沢総理なら、検察も補助弁護士も必死こいて審査会説得するだろうけどね。
一国のリーダーを罪にもならないような仔細な記入ミス(ミスですらないとの見方も厳然としてある)の、しかも共犯容疑で起訴するなんて世界中から非難されるだけだから。
267:無党派さん
10/09/01 09:52:48 12yFNz06
自民党の麻生とつながりのある麻生弁護士事務所の奴だろ
すごいよな
陰謀そのものだ！
268:無党派さん
10/09/01 09:55:00 BXyrwTNC
>>266
> しかも共犯容疑で起訴するなんて世界中から非難されるだけだから。
なんで、世界中から非難されるんだ世ｗｗ
お前は頭おかしーだろ？
法曹界から批判って言ったって郷原みたいな民主シンパの弁護士だけだろ？
そういう、妄想的な弁護をするから小沢信者は、バカにされてる。
269:無党派さん
10/09/01 10:02:52 12yFNz06
>>268
民主シンパって
あなたが民主党を支援していないことだけは良くわかりました。
他へお行きください。
270:無党派さん
10/09/01 10:16:51 +/VNO+vo
giin：議員・選挙［重要削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:440番)
440 名前："削除"依頼[] 投稿日：10/09/01(水) 08:49 HOST:i114-186-189-200.s02.a001.ap.plala.or.jp [4/4]
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板:250番)
削除理由・詳細・その他：
小沢グループ,鳩山グループの議員らに対し
無能力,無知識,無説得力,無説明力,小心者と
書き込みしている誹謗中傷等
IPアドレス 114.186.189.200
ホスト名 i114-186-189-200.s02.a001.ap.plala.or.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 種別不明
都道府県 北海道
ID:12yFNz06
271:無党派さん
10/09/01 10:21:23 u/kFFHP2
汚沢側近のスポークスマン 松木、山岡
汚沢応援団 谷、田中、青木
政策も何もない
272:無党派さん
10/09/01 10:26:16 BXyrwTNC
>>270
> IPアドレス 114.186.189.200
> ホスト名 i114-186-189-200.s02.a001.ap.plala.or.jp
> IPアドレス割当国 日本 ( jp )
> 市外局番 該当なし
> 接続回線 種別不明
> 都道府県 北海道
>
> ID:12yFNz06
こいつ、すごいね、plala.or.jpって固定アドレスなん?
437 名前："削除"依頼[seisaku@e-gov.go.jp] 投稿日：10/08/30(月) 18:10 HOST:i114-186-189-200.s02.a001.ap.plala.or.jp [1/4]
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板:505番)
438 名前："削除"依頼[seisaku@e-gov.go.jp] 投稿日：10/08/31(火) 10:22 HOST:i114-186-189-200.s02.a001.ap.plala.or.jp [2/4]
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板:778番)
439 名前："削除"依頼[seisaku@e-gov.go.jp] 投稿日：10/08/31(火) 10:38 HOST:i114-186-189-200.s02.a001.ap.plala.or.jp [3/4]
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板:786番)
440 名前："削除"依頼[seisaku@e-gov.go.jp] 投稿日：10/09/01(水) 08:49 HOST:i114-186-189-200.s02.a001.ap.plala.or.jp [4/4]
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板:250番)
273:無党派さん
10/09/01 10:53:30 69g1Jokl
>>265
政権交代をぶち壊したのは小鳩政権だろ、どうみても
274:無党派さん
10/09/01 11:03:15 BXyrwTNC
>>272
削除要請スレ見てるけどおもしろいなw
必死で要請してるけど、削除ルールも理解せずに要請してるんだなww
しかも、削除要請のメルアドが政府機関(seisaku@e-gov.go.jp)になってるし。
政府機関を騙って、削除要請するってまずくね?
ブロバに苦情だせないのかねぇwwww
275:無党派さん
10/09/01 11:08:25 hKkKVowK
菅が日和見主義にならなかったら、参院選で負けたことは
気にせずそのまま続けてもいいと思ったよ。
もっともそれでも民主党は支持しないけれど
ただ菅のままだと何もかも他党に食われちゃうでしょ。
276:無党派さん
10/09/01 11:19:28 SW+uZ3Nr
鳩山のバカはいつもスタンスが「仲介者」「調停者」なんだよな。
普天間の時もそうだったし。お前当事者だろう、と言いたくなったがｗ
だから、今回は嬉々としてやってたな。
結局混乱させただけだったがｗ
277:無党派さん
10/09/01 11:22:46 u/kFFHP2
小鳩の終焉が見られそうだ
国民からも民主党からもよい
菅は、勝利したらすぐ岡田に替われ
278:無党派さん
10/09/01 11:25:07 JFLUNVXY
どうなんだろうね
小沢Ｇは勝つだけではダメで、大差で勝つことを目指しているらしいが・・・
279:無党派さん
10/09/01 11:28:51 CCFgoV0Z
>>277
何を根拠にそんなこと言っている！？
そういう報道でもあったのか？
280:無党派さん
10/09/01 11:31:11 o/R+oJ8L
170席がいっぱいで席が足りず>テレ朝
281:無党派さん
10/09/01 11:55:10 12yFNz06
小沢一郎排除小沢政治からの脱却なんて本気で考えているのか？菅陣営共
小沢が抜けたら、民主党は間違いなく半分になる。
人数のことではない。小沢のいない民主なんて投票する奴が半分しかいないってことだ！
まずは挙党体制一枚岩となって実績をあげてから言うことだ！
実績もあがってないのに、小沢氏を排除しようなんて自己分析のできていない糞うんこばっかりだな。
ただの左翼集団じゃ支援者なんて少数派なのだ。
二大政党なんて菅一派の連中がもう少し賢くならなきゃ無理ってことだ。
自分達の力がどれほどかわかっていない連中だから、官僚にうまく使われ
神輿の上に乗って勘違い大臣になっているんだよ！
小沢氏のように強権強力なリーダーシップがあったから、じゃじゃ馬共も数年間黙ってついてきたんだろ！
官僚共にも強権協力リーダーシップを発揮してみろ。結局長妻みたいに官僚から傲慢だって思われるんだ。
傲慢とも発言させることを許さないぐらいのカリスマ性が小沢氏だ。
テメェらの足元にも及ばない。身の程をわきまえよ！！！！
282:無党派さん
10/09/01 11:56:20 UJrO855g
関ヶ原の合戦は
早朝の布陣の段階では西軍が東軍を完全包囲して
「石田三成が200％勝つ!!」という状態だったらしいじゃない。
兵数も西軍が圧倒していたらしいですし。
283:無党派さん
10/09/01 11:57:20 2wxABdi1
結果がわかるのはいつなの？
284:無党派さん
10/09/01 11:59:01 +/VNO+vo
>>274
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
285:無党派さん
10/09/01 12:00:34 MPi9Qxfe
>>281
小鳩政権は
結局普天間で馬鹿主導やって自爆でしたよ？
幹事長は政権の危機に思いの他動けなかったようですが？
286:無党派さん
10/09/01 12:02:08 nle9XjIj
>>282
小早川、南宮山の吉川、毛利、その他 大谷揮下の脇坂・朽木等は日和見的に裏切った
もっとも三成は開戦前夜、死ぬる覚悟は宇喜田のみと見切っていたフシはある
現状に通ずるものはあるな
287:無党派さん
10/09/01 12:03:07 CCFgoV0Z
>>282
東軍は、当初の計算が狂っていた。
徳川秀忠が率いる徳川本体３万８０００が
信州の上田城攻めに手こずって、関ヶ原に遅れていた。
これが加われば、徳川軍は負けないんだけど
秀忠の遅れで、完全に計算が狂った。
そんな心配の中での、関ヶ原の決戦。
でも、徳川家康は、何段にも、工作を施していた。
もとから、西軍は、東軍ほど一枚岩ではなかった。
だから、関ヶ原の前から、西軍はだれが裏切るのか？って噂が流れていたらしい。
288:無党派さん
10/09/01 12:07:01 dqfiQUyc
>>281
俺も小沢が民主党に入ってたので民主支持になった。
小沢がいなきゃ民主支持にはならなかった。
前回の参院選でも比例は谷、選挙区は自民にいれた。
両方とも当選したよ。
小沢が負けることは無いと思うが万一負けた場合は新党を作って
欲しい。今の管政権には全く期待できない。
289:無党派さん
10/09/01 12:09:21 7XdCwVT9
関が原の戦役にたとえて何の意味があるw
所詮、亡国政党の国賊ごく潰し同士の喧嘩だろw
290:無党派さん
10/09/01 12:09:50 12yFNz06
>>285
小鳩政権なんてマスコミの言葉を使うな！
鳩山政権で政府は鳩山だろ。
小沢は党だ。小沢はすべての事に口出したなら、それは二重権力院政だ。
小沢はここぞという時は政府に口出しもしたが、鳩山小沢は金バッシングで
1月以降は発言力求心力が低下していたのは誰の目にも明らかだろ。
小沢が政権を運営していたかのように勘違いするなら政治を見る目はないな！
291:無党派さん
10/09/01 12:10:19 CCFgoV0Z
>>286
現状に通じる。
徳川家康＝小沢一郎
石田三成＝菅直人
徳川家康・・・豊臣政権下の外様の大大名（２６０万石）、
東国に基盤
小沢一郎・・・民主党政権下の外様（旧自由党）の大政治家（最大派閥の長）の政治家、
東日本の岩手県に基盤
一方
石田三成・・・豊臣政権下の譜代の小大名（１９万石）
西国に基盤
菅直人・・・民主党政権下の民主党設立時からの政治家
選挙区は東京だが、出身地は山口県・先祖は岡山県という西日本。
292:無党派さん
10/09/01 12:12:34 MPi9Qxfe
>>290
ぶっちゃけ
普天間のときもうちょっと動いてくれればでしたね
まあ動いたところで
小沢がしくじったとの評判貰ったでしょうが
293:無党派さん
10/09/01 12:13:51 UJrO855g
>>286>>287
家康はエラいですね。
精鋭の徳川本隊が到着しないのに野戦に持ち込んで雌雄を決するなんて。
本隊がいないのによく豊臣恩顧の諸大名は前線で死にものぐるいで戦ったもんですな。
294:無党派さん
10/09/01 12:14:08 nle9XjIj
>>291
まぁ菅を三成になぞらえるのは、菅を買いかぶりすぎなんだけどねｗ
三成は豊家の忠臣だし、能力もあった。似ているのは人望のないところのみ。
その時代なら菅は片桐且元だな。
295:無党派さん
10/09/01 12:15:09 pMutV0Ex
米軍機関紙スターズ＆ストライブス
小沢氏を米軍基地の敵と言う枕詞で表現している
小沢総理なら、米国からの圧力で短命政権
296:無党派さん
10/09/01 12:16:31 CCFgoV0Z
石田三成は１９万石の小大名にすぎず
豊臣譜代の大名だから、豊臣政権の中心部に近いが、彼自身は弱小勢力。
だから、外様の大大名の毛利や上杉などをまとめるのに一苦労。
彼自身には求心力なんてないわけだから、
西軍の総大将には毛利輝元、副大将には宇喜多秀家についてもらった。
一方、徳川家康は、豊臣政権下では外様だが、勢力は断トツの大大名。
彼自身の勢力は２６０万石であり、求心力は絶大。
297:無党派さん
10/09/01 12:19:04 12yFNz06
>>292
前半はまったくそう思う。
小沢氏は本気で動こうと思っていただろうし、アメリカ訪問という話だってそういうことだ。
これが二重権力ってバッシングしたのはマスコミだ。
だからこそ、今回は小沢氏が表に堂々と出るべきだし、勝つべきだと思っている。
鳩政権は実質三ヶ月でマスコミに潰されたんだよ。
金スキャンダルは衆院選前からわかりきってたことだ。
これに対して全体全員で守り抜く姿勢を取れなかった大臣議員共全員の責任だ。
298:無党派さん
10/09/01 12:24:05 BXyrwTNC
>>297
なあ、これ、お前なん? w
URLﾘﾝｸ(s.s2ch.net)
507:"削除"依頼 :seisaku@e-gov.go.jp:10/08/22 13:36 HOST:i220-221-175-9.s02.a001.ap.plala.or.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(netgame板:446番)
削除理由・詳細・その他：
ゴミなどの誹謗中傷等しかいえない弱い負け犬デュエリストらの荒らし
508:削除一葉 ★ :sage:2010/08/22(日) 15:18:25 0
論外
299:無党派さん
10/09/01 12:26:06 UJrO855g
今頃、両陣営とも党所属議員に工作しているのかな？
「戦に勝てば関白になれますよ」
「協力のあかつきには所領が倍増しますよ」
「味方になればあなたは大大名になれますよ」
300:無党派さん
10/09/01 12:26:57 8SrzrwAb
西郷の次は家康か、信者の小沢像はどんどん膨れ上がるなｗ
世の中から嫌われれば嫌われるほど意地でも信仰を深めていくカルト教団か
301:無党派さん
10/09/01 12:30:20 Z9ueMsBy
>>299
それって大坂の役で浪人に空手形を発行して引けなくなった豊臣方じゃあ…
302:無党派さん
10/09/01 12:30:38 12yFNz06
>>298
俺じゃねーな。
303:無党派さん
10/09/01 12:30:50 StYZ+ZT+
>>300
小沢が本気で嫌いなわけじゃないんだが、取り巻きや信者がカルト教団
やってる間は覇権をとっちゃイカンと思う。とりあえず山岡を切れ。
話はそれからだ。
304:無党派さん
10/09/01 12:33:45 HClbDGNh
何だかんだで、現状権力を握っているのは菅の側だからな
305:本筋
10/09/01 12:35:01 d92J2Ozw
皆さん何もご存じない
小沢の本心
政権、民主党、全然関係なし
起訴を免れる方法に利用するだけ
小沢に投票する人たちは、どんな責任を取るのか
責任を取る気は、無い
無責任だから、その本質を我々は見逃さないように